仏教哲学

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 21:49:11.36

仏教哲学について語れ

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 21:57:13.72

ブッダ「今流行りの存在論や認識論への批判を考えたぞ、そしてそれに基づく楽な生き方を考えた
修行仲間には全部教えるが弟子達には理解できないだろうから自己啓発的なところだけ教えてやるよ」
↓
弟子「ブッダは存在論や認識論についてあまり語らなかったけど生き方については沢山教えてくれた
後世にも伝えたいから皆で聞いたことをまとめよう」
↓
僧侶集団「ブッダの言行録から存在論や認識論を作れそう
でも俺たちが考えたという設定だと説得力に欠けるからブッダが言ったことにしよう」
↓
僧侶集団の中でも一部のエリート「他の宗教や学者との論争に勝つためには理論を整備しなきゃならん、仏教外からも良いところは取り入れてついでにブッダが言ったことにしよう」
↓
僧侶集団、ブッダの意図や存在論、認識論についての見解の違いから分化
↓
説一切有部「法則は存在する」
↓
ナーガールジュナ「存在するという考え自体が言語機能によってもたらされる極端な考え方、あるともないとも言えないものをあると言い張る説一切有部はおかしい」

バスバンドゥ「客観的に存在するということは言えない、全て心理現象に過ぎない」
↓
中国の天台宗「ブッダは不滅だと書いてる法華経を最高の経典ということにすれば説得力増すなぁ」

中国の禅宗「ブッダの悟りを追体験したらよさそう」

中国の密教「エネルギーの正体は欲望だ、宇宙と一体化するんだ」
↓

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 21:57:24.16

↓
日本の知識人「中国の最先端の思想を持ってきたぞ、これで日本を変える」
↓
日本の僧侶「仏教を信じれば謎パワーで国が救われるということにすれば政権から庇護が貰える」
↓
最澄「仏教を整理する」

空海「密教は最強」
↓
法然「仏教の戒律は農民達には守れない、しかし彼らも救わねばならない、この矛盾を念仏を唱えりゃいいということで解決する」

親鸞「俺はクズ、皆クズ、それでも救わねばならない」

道元「言語機能による錯覚から逃れるには黙って座るのが一番」

栄西「イミフな問答を通して言語機能による極端な考え方から解放するというメソッドを中国で学んだ」

日蓮「思想が混乱し過ぎてこのままでは日本が終わるから俺が正しい天台宗の教えを広めてやる、法華経は最強」

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 21:59:32.31

どうせウィトゲンシュタインスレになる

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 22:11:49.42

波平いい加減にしろ

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 22:49:34.07

親鸞おもしろい

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 22:52:19.36

親鸞だけキリスト教徒みたいだね

**考える名無しさん** · 2020/05/05(火) 23:44:02.52

西洋哲学者との対応表つくれそう

**考える名無しさん** · 2020/05/06(水) 00:04:56.39

密教はブラフマンとアートマンの一致を説いてた頃への先祖返りだな

**考える名無しさん** · 2020/05/06(水) 02:29:17.69

新興宗教もこの系譜から辿れるやつある？

**考える名無しさん** · 2020/05/06(水) 21:56:47.38

仏教学者に言わせれば、仏教のエッセンスは「縁起の理法」ということになる

禅僧に言わせれば、「理屈じゃないんだ。無我の境地を体感しろ」ということになる

**考える名無しさん** · 2020/05/06(水) 22:26:27.78

突き放す仏教、抱きしめるキリスト教
こんなイメージ
仏教が流入して当時の西洋哲学者が頭がおかしくなったのも仕方ない

**考える名無しさん** · 2020/05/07(木) 15:24:56.89

どうなんだろうな

ニーチェもショーペンハウアーも、思いっきり仏教の影響を受けてるように見えるけど、実際にはどうなのか

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 01:52:11.50

日常的にマインドフルネスのようなことやってて、今の行動に意識を置くということを
気づいたときにやってたんだけど、なかなかすぐ忘れちゃって、うまくいかないことが多かったんだけど、
前に結構行として進んだことがあって、たまたまなんだけど、その時期に、
白光真宏会の五井昌久が言っていた、「消えてゆく姿」というのが体験的にわかったんだよね。

たとえば、今の行動に意識がついていかない・・　うすい集中のようなとき、
すぐに他の思考に捉われちゃうんだよね。
ところが、常日頃、今の行動に意識を置く努力をしてると、薄くなくて、濃くなってくる。
そうすると、たとえば今苦しみが起こったとする・・　怒りが起こったとする・・・
そうすると、濃くなってると、今に戻るのが早いんだよね。
意識が怒りよりも、苦しみよりも、今の行動にすぐ戻る。
そうするとまさに、怒りも苦しみも、本当に消えてゆくように感じるんだよ。
エックハルトトールも確か言ってた。
今という剣で、溶かすと・・。

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 01:58:12.06

で、白光真宏会の信者は、「消えていく姿」ということを聞いて、一生懸命、「消そう消そう」とするわけなんだよね
意思の力で。
怒りが出てくる・・　あ～、これは消えていく姿だ、祈りに集中しよう・・　あれ？　消えていかないな、消えていかないな、
ってことをやってる。
そこで五井昌久も言うわけだよ、「自分で消そうとするんじゃないですよ、」と。
だけど、これはみんな勘違いしてもしょうがない。
だって、今に置く意識が濃くならないと、実際に怒りや苦しみが消えていくという体験が出来ないから。
それは祈りをいちずにやっていると、自然に祈りが濃くなってきて、やがて消えていく姿を体得できるわけだよね。

仏教も同じように、体験がないとなかなかわからない。
体験が少しでもないと、わけワカメなわけよ。
そういう状態で仏教を語るから、全然外れた方向に議論が行っちゃう。

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 02:03:41.25

【仏教】悟りを開いた人のスレ502【天空寺】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589117859/61

61 ：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu ：2020/05/12(火) 03:31:03.69 ID:MFGJYn2N
ここだけの話じゃがマインドフルネスは眉唾じゃぞ
あのスレを見てみろ
魑魅魍魎に満ちておるぞ

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 05:02:01.86

前世は？

学術 · 2020/05/15(金) 11:55:30.84

種や血統的前世のほうがいいんじゃないの。来世も。

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 12:38:54.16

悪いことばかりしてると、来世は朝鮮人に生まれ変わるよ

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 21:36:45.08

「無」と「空」と、「縁起」の関係について説明しよう。

一般的に、「無」と「空」は違うんだ、ということが言われる。
だけど、その違いについて、しっかり説明できる人はいないよね。

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:13:55.68

うそばかりつく

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:49:33.27

「空」というのは、「空っぽ」ってことだよね。
つまり、入れ物の中が空（カラ）だってこと。

つまりこれは反対に言うと、入れ物の中にいっぱい物が詰まってる状態に対して、
言ってること。
いっぱい詰まってるように見えるけど、中は空なんですよ、と。

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 23:38:27.79

「空」というのは、入れ物の中が「空（カラ）」だと言いたいわけだよね。
「無」というのは、一つ一つの対象に対して、それが「無い」といたいわけ。

たとえば、袋の中にリンゴが５つ入っているように見えた・・・
しかし、それは３Ｄ映像だった。
実際は、袋の中は空（カラ）だった。
５つのリンゴは無かった（無だった）わけだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/15(金) 23:44:18.45

理系の人間が空を理解するのは無理

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 01:45:35.63

ここで問題なのは、「袋」って何・・？　ってことだよね。
空っぽとはどういうことなのか・・・。

空っぽってことは、空っぽになる何か・・・　土台とか、場が必要だよね。
それは実質的な場というよりも、概念的なものでも、次元の違う「何か」でもいいわけだ。
とにかく、人間の思考では解釈不能なレベルのもの。

それが、簡単な言い方をしてしまえば、「無限の一」、なんだよ。
２が無いわけ。

たとえば、単なる１だったら、１の外側と内側が生じるよね
これでは２になってしまう。
無限の１の場合、分けようがない。

仮に、無限の１の中があるとするならば、その中は空っぽだよね
１しかないわけだから、２，３，４がない。
中身がない。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 01:50:29.96

よく、「無」と「空」は違う・・　という人が言うでしょう、

仏教的にみると、あなたも私もリンゴも「空」なんだ、「無」じゃないんだよ、と。
この世界はマーヤー、つまり、幻想というのが仏教的な解釈なわけだけど、
じゃあ、幻想だから実際は「無」なのか・・・と。
いや違いますよ、「無」じゃなくて「空」ですよ、と。

この言い方は、ちょっとおかしいのよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 01:58:34.08

一つ一つのものを指して、「それは無じゃなくて、空です。」　

これはおかしいｗ

空ってからっぽってことだよ。
入れ物に対して言う言葉だよ。
「あなたの中身は空っぽだ～」　とか。

もしも、「Aさんは無じゃなくて空だ」　というなら、
どちらかというと、Aさんという袋の中が空っぽだ・・　ということになっちゃう。
もし、中身としての実体がない、ということだったとしても、外側のAさんは否定されないで残っちゃう。

中身ではなくて、そのものを指して、存在自体が「空」だ、という言い方はあり得ないんだよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 02:01:37.85

「諸法無我」だから「空」なわけ。

全ての者に我（実体）というものが無いから、それが詰まってた袋・・・
それがあった土台は、「空だ」、ということなの。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 02:06:56.17

縁起というのはね・・、一つ一つの詰まってたものが、空になって消えて、
「無限の１」になった状態のことを言うんだよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 03:38:47.58

童貞サティ

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 10:18:21.60

有と無を抽象したものが空だよ

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 12:42:09.35

具体的には？

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 13:10:41.74

理系のばかは具体的なものしかかんがえられない

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 13:14:25.26

しかし、具体性が無ければ、＝詳しくは分からない　
ということになるよ

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 15:01:04.93

預言サティ
https://youtu.be/tH6LfJunHK8?t=929

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 19:25:40.41

仏教の唯識派とデイヴィッド・ヒュームの知覚の束って同じような考え方？

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 19:26:34.57

>>36

仏教の説一切有部　「人間の意識は一刹那の間に生成消滅（刹那生滅）を繰り返す心の相続運動である」

デイビッド・ヒューム　「（自我とは）想像を絶する速さでたがいに継起し、絶え間のない変化と動きのただなかにある、たがいに異なる、知覚の束あるいは集まりである」

基本的な考え方は似ている。
どちらも、“自我には実体が無い”という点では共通している。
でも、それを主張している目的が大きく異なる。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 19:26:53.18

仏教の場合は、自我は空であり、諸行は無常である。だから、無我を悟って解脱しましょう・・・というのが目的。

ヒュームの場合は、そういうことが言いたいわけではない。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 19:27:21.87

では、ヒュームが何を言いたいのかというと、こういうことになる。

近代哲学の祖、デカルトは言った。「この世は存在しないかもしれない。
目の前にある机やイスが存在するということは、確実とは言えない。
この世界は、自分が見ている夢かもしれないし、悪霊が自分に見せている幻想かもしれない。
だが、これだけは言える。自分自身が存在することだけは、絶対に疑う余地がないと」
・・・というような理屈。「我思う。ゆえに我在り」。これが近代哲学のスタートだった。

ジョージ・バークリは、「物質は存在しない。本当に存在するのは、物質を認識し、表象する自分自身なのである」という説を唱えた。

これに対して、デイヴィッド・ヒュームは、「自分自身が存在することだけは疑う余地がなく絶対確実だなんて、
そんなことないですわ。自分が存在することだって、十分に疑わしいですぜ」というような異論を唱えている。
仏教のような「無我思想」とか「自我の空性」とか、そういうことが言いたいわけではない。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 19:27:42.78

つまり、ヒュームによれば、自我という実体はない。

脳神経系が引き起こす（18世紀には、まだ現代のような脳科学など無かったが）、
思考や感情、知覚があるだけだ。
個別の知覚はバラバラだ。でも、次から次へと、ものすごい速さで表象が現れる。
細切れのフィルムでも、速く動かせば連続して見える。
それと同じように、知覚の束も、本当はバラバラなんだけど、ものすごい速さで
続くから、まるで切れ目なく連続しているかのように錯覚する。

自我とは、そういう錯覚の産物にすぎない。
自我には、実体がない。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 19:28:07.74

>>39
＞ヒュームによれば、自我という実体はない。

ということは、仏教の「無我思想」と同じってことか
違いは解脱という目的があるかないか、だけ？
1

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 19:28:58.29

>>41
この考えに至った経緯と、主張する目的が異なる

でも、それを除けば、驚くほど同じ内容の結論

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 21:52:45.67

では、今日は、モチベーションが乗ったら、「中道」について説明しようと思う。
「中道」もきちんと説明できる人はいないよね。
なぜなら、本質がわかってないから。

なかには、「中庸」と同じような説明をしている人が多い。

それはなぜかというと、お釈迦様の話で、楽器の弦にたとえて、
張りすぎても、緩めすぎても、いい音は出せない・・・　という話があるからだ。
これはどちらかというと、「中庸」のニュアンスでとられやすい。

**考える名無しさん** · 2020/05/16(土) 22:38:05.72

>>43
そうだな

日本人は「中道」の話が好きだが、儒教の「中庸」と混同している人が多い

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 01:11:19.58

>>44
そうそう、だいたいが「ほどよい」という意味に捉えられてるよね。
たとえ、「両極に捉われない」、という説明がなされていても、それが実質的には、
「両極に偏らない」、という意味だったりする。

これは弦の張り方のお釈迦様のたとえとか、苦行や快楽に捉われないといった、
中庸的な話が強調されてるからだよね。

でも確か、お釈迦様の説明で、きちんと中道が説明されてる句があったはず。
今それを探しても、なかなか見つからないんだけど、
前に決定的なものを見つけたんだけどな・・。

ちょっと今日はモチベーションも上がらず、時間もないので
また明日にしよう。

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 01:23:41.96

結局、テキスト解釈学かよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 01:27:53.12

明日のふりとして・・・

中道というのは、「両極のバランスポイントとしての中間」ではなくて、
両極の差が無くなる（平等になる）、ゼロポイントとしての中間、ということなんだよ。

雨と晴れの中間の「曇り」ではなく、雨と晴れの差が無くなって、平等になる・・・
両者の差がゼロになる・・・
ようは、どちらでも「同じ」、ということ。

雨と晴れに分別をつけて、雨は濡れて気持ち悪いからいやだ・・　とか、晴れは気持ちいいからよい・・　とか、
ということではなくて、
雨と晴れに分別をつけずに、どちらもいい、ということ。
禅でいう「無分別」とは、そういうことだね。

両極の差が無くなれば、両極は意味をなさなくなる・・・
両極では無くなるよね
平等で、真っ平になる。

言い換えると、両極が空になる、ということ。
これゆえ、中道　＝　空　ということになる。

嫌なことと良いことの差が無くなって、平等になれば、嫌、良い、という差別が止む。
差が無くなって融合する・・・
これが縁起ということ。
縁起するときは、両極が空になってる。

中道はいきなり難しかったかな・・・
モチベーションが載らないと、うまく説明できない。

明日はもうちょっと細かく説明してみよう

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 01:39:46.97

ちょっと補足。

仮に、中道が両極のバランスポイントだとすると、両極が常に意識されてることになるよね。
両極を認識しなければ、バランスポイントととしての中間点が見いだせないから。
つまり、これでは両極が消えていかない。
空にならない。

たとえば、熱いと冷たいの中間で、ほどよい温度の飲み物を・・・　ということだったら、
熱さ、冷たさという尺度は一向に消えない。

熱いと冷たいに捉われない・・・　ということでも、中庸の解釈みたいにされて、
「熱さを望んだり、冷たさを望んだり、両極端に走らない（両極に偏らない）」　という意味での、「とらわれない」　
という解釈にされてる場合が多い。

本当の意味は、差が無く、平等なわけだから、どのポイントにいても、
一切差別が生じないんだよ。

雨でも晴れでもいいや、熱くても冷たくてもいいや、と、一切差別が生じない・・。
これを言い換えると、　＝ありのまま　ということになる。

中道　＝　縁起　
中道　＝　空
中道　＝　ありのまま

まだまだあるんだけど、今日はここまで。

あと、これは全部つながるんだよ。

縁起　＝　空　＝　ありのまま

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 01:48:08.19

>>46
ちがう、そういう意味じゃなくて、
自分の考えを裏付ける、おしゃか様の言葉を探し出した・・　ってこと。

お釈迦様の言葉・・　句は、ほとんどが中庸的な意味合いを持つ言葉が多かったんだよね。
これはおかしいな・・・　　こんな単純なことを主の主張にするはずがない・・・
必ず、平等、差をゼロにする、という、説明があるはず。
そう考えていた。

そしたら、決定的な文言を発見したんだよ。
中庸的な解釈じゃなくて、モロ、差がなくなりゼロになるという解釈を・・。
これで完全に裏付けが取れたわけだ。

これは宗教板の仏教スレで書き込んだが、だいぶ経ってるので、
今探し出せない。
そのうち見つけると思うけど。
八正道に関する部分だったと思うけど。

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 01:50:58.13

肝心なのを一つ付け忘れた

中道　＝　平等

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 03:03:05.97

涅槃

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 08:03:16.62

>>46
確かにエビデンスはありませんね

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 12:24:19.89

丁寧にレスをつけるとこのザマ
これはどのスレに行っても同じか…

スレで丁寧にレスを返すんじゃなくて、自分が言いたいことだけに
レスを返すというのは鉄則だな

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 20:46:54.45

さて、第一章では、「無」と「空」と、「縁起」の関係について語ったわけだが、
第二章では、「中道」について。

後半は、「中道」がどう実生活上で体現されるべきか、どのように体現している人が中道と言えるのか、
そこのところを考察していく。

第三章では、「諸行無常」の本当の意味について。
真実の「今」の世界とはなんなのか・・・。
これによって、「空」の本当の意味が分かってくる。

第四章では、中道に至るためには、どのような修行が必要なのか・・。
本質を分からない人は、行を複雑化してしまうが、
本当の行はシンプルだ。

道理に即しているかが一番重要であって、
型が重要なのではない。

第五章では、これからの世界について。
我々は今大きな変化を迎えようとしているが、その方向性はなんなのか・・。
人類はどこへ向かっているのか、を、考察していく。

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 22:52:47.61

エビデンスなきところが、この哲学のいいところ

**考える名無しさん** · 2020/05/17(日) 23:42:16.44

ちょっと順番を変えよう、
先に、「諸行無常」について考察してみよう。

諸行無常とは、一般的に、時系列の変化のような
説明がなされるよね・・・

いわく、若い人も年老いていく、
リンゴも腐っていくとか・・

だから、物事に執着しても、空しいだけだと・・。

物事は常に変化変滅していくため、固定した何かに
拘っても無意味だと・・。

Ａに拘っても、たとえば、若かったＡも、だんだん年老いたＡになっていく。
だから、Ａも常に移り変わっていく・・　と。

↑これはおかしいんだよ、仏教的には。

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 00:45:25.04

ミュージックサティ

本日のおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=_OHriuckS34

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 00:54:20.85

たとえば、パンAがカビていくとしよう。

真っ白なパンA　→　５０％カビたパンA　→　８０％カビたパンA

だんだんカビていって、最後は１００％のカビパンになるわけだ。

常にカビが進行しているため、パンAは常に変化している・・・　　
常に一定の状態を保てない。

諸行無常を説明するとき、だいたいがこういう説明になってる。

それはなぜかっていうと、仏教の本質の全体像が掴めてないからだ。
全体をリンクさせるのではなく、個別の用語に対して、
個別の解釈をしている。
仏教学者と呼ばれる人でもわかってない人がいる。

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 01:05:38.87

まず、「無常」を「常に変化していく」と解釈しているところから間違ってる。
「変化」という言葉に着目してみないといけない。

「変化」という言葉は、時系列的な言葉なんだよね。
そこには時間があるわけ。

ここで言っておくが、仏教では「時間が無い」んだよ。
時間を認めては仏教は成り立たない。

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 01:16:33.05

仏教の世界に「変化」というものはない。

道元禅師も言ってるだろ。

「冬の春となるをおもわず、春の夏となるといはぬなり。」

冬が変化していって春になるんじゃない。
春が変化していって夏になるんじゃない。

「春は花、夏ほととぎす秋は月冬雪さえて冷しかりけり」

そぞれの季節にはそれぞれの「今」があり、前後は裁断されている。

「しかあるを、灰はのち、薪はさきと見取すべからず。しるべし、
薪は薪の法位に住して、さきありのちあり。
前後ありといへども、前後際断せり。」

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 01:30:48.72

「変化」とはなんだろうね・・・・？

「変化」とは、[特定のもの]が、姿形・性質を変えていく・・・　ということだろう。

「特定のもの」は続いてんだ、バカがｗ　
バカ仏教者がｗ

パンAがカビていく・・・　　５０％カビたパンA、８０％カビたパンA
１００％カビたパンA、ごみ処分場で焼却されたパンA、土に帰ったパンA・・・

どこまで続いてんだ、パンAがｗ

これは無常とは言わないんだよ。　
パンAという実体を掴んじゃってるｗ　　

こんなのは仏教でもなんでもない。

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 01:46:40.88

ここで着目しなければいけないのは何かというと、「実体」とは何かってこと。
「実体」というのは、とかく物体的に、存在とか、
そういう風にみられている。

しかしそれは、元は心の作用・・・　概念的なものなんだよね。

たとえば、地面に白いクリームが落ちている・・・
通りかかった人が見ると、ただの白いクリームだ。

だけど、アイスクリーム（A）をさっきまで食べていた人にとって、それが溶けて落ちたアイスクリーム（A）
であることを知っているわけだ。

実体とは、外部の姿形ではなく、その内側を貫いてるものだ。

説一切有部は確か・・、姿形といった外面を形作っているものに実体はないが、それをそのものたらしめるもの・・・
ダルマ（法）には実体がある、としたんじゃなかったかな。

説一切有部は、全てのものに実体がないという、お釈迦様の教えを信じられなかった。
理解できなかった。
実体が無いということを受け入れられなかった・・・　だから、外面的に表れているものには実体はなく、
それをそのものと表しているダルマには実体があるとした。
苦肉の策だ。
うまく逃げようとしたが、これは仏教から外れてしまった。

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 01:49:32.89

明日に続く・・・

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 01:57:52.22

補足：

「変化」というのは、ある存在が、時系列的に変わっていく・・　ということだよね。
つまり、「ある存在の概念（本体、本質的な部分）」は、変化しないんだよ

時系列的に変わるということは、A自体は続くということ。
Aの外面や性質が変わるということだ。

つまりこれでは、「A」という実体を認めていることになる。

3歳のAさんが２０歳になった。
２０歳のAさんが８０歳になった。
諸行無常だね～～　と・・。

ちがう、Aさんがずーっと続いてんじゃないか。
Aさんという実体が。

**考える名無しさん** · 2020/05/18(月) 02:13:33.68

ミュージックサティ

SHE'S 押しサティ
https://www.youtube.com/watch?v=RE-ll5ruFQM

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 00:26:51.85

人が「存在」を認めるときは、どういう時だろう？

それは、「継続」、なんだよね。

「存在」とは、「継続するもの」、といってもいい。
継続しないものは、存在として認められない。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 00:58:40.56

仏法を理屈と理論で説明している時点で
それは屁理屈でしかない。若い小坊主が理屈だけ並べるのと同じで
なんの違いもなく、自分本位の思考が正しいと押し付けしているだけの
おろかな行為でしかない。

仏教的な単語を並べて高尚な論理で説明する人がいるが、
あれは後からのでっちあげ説明で納得できそうな理屈で
固めただけのこと。
論とかの次元で問答している時点で、小坊主の若気の至り
でしかないのだよ
そこに徳の欠片も無い、だからこそ言葉が響かず
善悪関係なく、その力を成せない、働きが生じていない。
言葉や単語に踊らされ、概念の解釈に踊らされ
誰かが言った説明に固執しているってことだよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 01:28:23.97

一瞬の流れ星でも、「存在」するには「継続」が必要とされる。

電子顕微鏡の中のわずか一瞬の輝きでも、人は継続的に捉えているといえる。
継続しないものは捉えられないし、存在することは出来ない。

これは当たり前・・　というかもしれない。

「継続しないもの」、などというものは、そもそも存在しない・・　
ということになるだろう。

ところが、よく考えてほしい。

真実の世界とは、継続するものであろうか・・・？
あるいは、「今」しかないものであろうか・・・？

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 01:31:53.72

さて、本質のわからない人は、経験とテキストを照らし合わせた高度な洞察を、
浅はかにも、机上の空論のように決めつける。
こういう人はよくいる。

背の低い人が相手の足を見て、それより上が想像つかないから、
自分より背の低いものだと思ってしまう。
こういう人は、よくよく洞察力を身につけないといけない。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 01:39:40.16

ここでは経験を土台にして、仏教の文献などの知識を照らし合わせながら、
理論、理屈を語っているが、
経験の部分は全く、表には出していない。
出す必要がない

なぜならここは、理論、理屈を語るところだから。

人の理論、理屈を見て、短絡的に経験に裏付けられないものだと決めつけるのは、
その人自身に経験がなく、言ってることが理解できないため。

本当は、経験に裏付けれたものは、理屈としてしっかり説明できないといけない。
理屈としてしっかり説明できるからと、経験じゃなくて頭で語っているのだろう・・　と思うのは、
決めつけ以外の何ものでもない。

理屈だけで語っているように見えて、実は自分が想像もつかないような経験を持っている人だった、
ということもあるんだよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 01:43:08.89

この世界は継続的なものであろうか・・・？

それとも、「今」しかないものであろうか・・・？

答えは明らかだよね。

この世界は「今」しか存在しない。

では、その「今」に、時間的な幅はあるだろうか・・・？

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 01:46:51.43

突き詰めて考えてみてほしい・・・

本当の世界、真実の世界が存在する「今」とは、時間の幅があるだろうか・・・？

世界は「今」しかないんだよ。

その「今」は、０．５秒の世界でもない、0.1秒でもない。

ゼロだよ。

純粋な「今」とは、時間の幅はゼロ秒だよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 01:53:22.34

さて、世界は「今」しかないのに、時間の幅はゼロ秒なのに、
何物が存在出来ようか・・・？

継続無きところに存在は無い。

つまり、これは何を意味しているか・・・

つまり、これは、我々が「真実の世界（純粋な今）」にいないことを意味している。
真実の世界では何物も存在しない。
継続が無いからだ。

我々が継続的に考えるのは、すべて幻想と言える。
我々の思考分別が物事に捉われ、継続させている・・・
つまり、時間の幅を作り出している。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 01:59:51.58

諸行無常とは何か・・・？

諸行無常が示す真実の意味とは・・？

すべての物事は０．１秒たりとも継続しない

ということだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:06:19.88

龍樹は「去りつつあるものは去らない。」　と言った。
これはどういう意味か・・・？

今ここで私はあえて言おう・・・

九州に上陸しつつある台風は、九州に上陸しない、と・・。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:11:29.24

今、「九州に上陸しつつある台風」は、その瞬間、それが全存在だ。

もしも、「九州に上陸しつつある台風」が、九州に上陸したとしたら、
どういうことになるだろうか・・・？

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:13:31.13

お天気キャスターは言うのだろうか。

「[九州に上陸しつつある台風]が、九州を北上しています。」　と・・。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:16:45.85

「上陸しつつある台風」が「上陸」したら、「上陸」という働きが
二つ重なることになるではないか。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:26:00.03

「九州に上陸しつつある台風」というのは、気圧や海水、その働きから、
その瞬間、すべてのものと一体になって、その「今（ゼロ秒の世界）」にしか
存在しないものなんだよ。
全宇宙と縁起している。

人の思考分別は「台風」だけを切り抜くが、もし、「上陸しつつある台風」が「上陸する」というのならば、
それは、「上陸しつつある台風」の背後にある、全宇宙を引っ提げて、次の、「上陸」という全宇宙に
乗り上げるということになる。

人の思考分別は、縁起の中から台風だけを引っこ抜いて、継続させていく・・・
バラバラに分断して、存在を作り出してるという感じ。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:38:49.51

では、3歳の私が20歳になった・・・、というのは正しいだろうか？

これも同じだ。

３歳の私は決して20歳にはならない。

もしも「3歳の私」が「20歳の私」になるのなら、3歳と20歳が重なることになる。
20歳の私の皮をはいだら、3歳の私が出てくるのか・・・。

「３歳の私」というのは3歳のその時にしか存在しない。
それは継続することはない。

厳密にいえば、すべてのものごとは次の0.1秒後にすら
継続することはない。

なぜなら、次の1秒後には、次の私、次の物事があるからだ。
それでも継続するというのなら、すべてのものが二重に重なることになる。

人は「3歳の私」という、その背後にあるすべてのものを含めたその瞬間（今・ゼロ秒）の世界・・・　縁起の世界から、
「私」だけを抽出し、継続させてしまう・・・

真実は、前の「今」と次の「今」、後の「今」は、重なり合うことはない・・・
その時、その瞬間（ゼロ秒）がすべてだ。
0.01秒後の世界でも、前の世界とは違うのだ。
これが、諸行無常の本当の意味だ。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:54:59.55

今日のまとめ：

「九州に上陸しつつある台風」の先には、「九州に上陸した台風」が待っている。

すでに、「上陸しつつある台風」の居場所はない

「3歳の私」のその先には、「20歳の私」が待っている。

17年後の世界に、「3歳の私」が進むべき場所はどこにもない。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:59:34.47

SHE'S - The Everglow
https://www.youtube.com/watch?v=lvbRIXH0Yk8

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 07:45:36.81

０とは無いということ。今があるならそれは0ではないんじゃないのか？
0から始まるだけなんじゃないのか？

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 08:26:52.12

「今がある」というより、真実の「今」とは正確に言えば、
＝ゼロを表すんだよ

「今がある」というのは「今」を存在として捉えているということになって、
それでは時間が生まれてしまう。

人は「今」に至れば、それは真実の世界を見ていることになって、
＝すべてのものがゼロ（空）になるということを意味している

今　＝　空

真実の「今」では、あらゆるものは「存在」することは出来ない。

（実体として継続出来ない。）

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 08:54:47.88

「今」という実体はない。

「今」は、「時間の幅」のこの世界と対立する。

「空」と「存在」が対立するように・・。

（※対立：　説明するうえでの便宜上の対立）

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 09:09:56.11

人は「今」に至れば、それは「中道」ということになる。
あらゆる対立概念が「継続」することが出来ず、「空」になって「平等」になるから。

良し悪しなどの対立概念によって引き起こされる、恐怖や不安も、
継続することは出来ない。

またたとえ、恐怖や不安、怒りがあったとしても、それ自体に思考分別（差別）が働かなければ、
「ありのまま」を完全に受け入れてる状態になって、ゼロになる。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 09:38:46.61

あらゆるものに差別が無くなり、平等になれば、全ての突出した「個（実体）」
というものは「空」になる

これは例えば、一枚の壮大な無限の絵があるとして、人はその絵を分別によっていくつものパズルのピースに分断していて、
人の分別が止めば、ピースは消え、一枚の壮大な絵が現れるのと同じ。

絵の中にピースが一つもない状態・・・　空になった状態。

人が「今（空）」に至れば、一枚の壮大な絵（縁起）が現れる。

※「思考分別」は「時間の幅」がないと生きられない。
反対に、「思考分別」が「時間の幅」を生み出しているともいえる。

「今」においては「思考分別（＝時間の幅）」は働けず、よって「継続」することが出来ず、
「存在（実体）」は生まれない。

よって、およそ仏教の悟りの「行」は、「今」に意識を統一させる行法をとっている。

永平寺では顔の洗い方からトイレの入り方、歯の磨き方、食事の仕方まで、
こと細かい作法を設けている。
これは、常に「今」から意識が離れないようにするためだ。

いわゆる「サティ」というやつだ。

真実のマインドフルネスもこれを狙ったものだし、茶道や能も同じものを狙ってる。

およそ「道」と名るものは、皆これを狙ったものだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 12:57:28.91

そんなことは1000年以上前のあたまのいい人間たちはみな知っている。
そんな古典ばかり読んでどうなるのだ？

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 15:04:42.74

ゼロは無いと言いながら、ゼロから始まるなどと矛盾したことを言い、
今が存在するなら…　と言いながら、今は存在しないという説明を受けたら
とたんにそんなの1000年以上前から皆知っていると反論する…

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 15:31:15.83

あらゆるレスに丁寧に反応するというのはヤメた方がいい
本当に適切にレスをしている人だけじゃなく、自分の低いレベルで、
妬みを持ってレスをする輩がいるからだ

そういうヤツは中身を理解することが出来ないのに、自分の低レベルのフィルターに通してから理解し、
低レベルな反論で絡んでくる

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 15:37:10.30

>>90
哲学板で、それを気にしていたらキリがない

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 15:38:22.89

必ず、「こんな話には意味が無い」と、話題そのものを否定する奴が出てくる

他の板にはない、哲学板ならではの傾向

学術 · 2020/05/19(火) 15:57:14.07

人生論みたいなものを韻文にしているべきじゃないの？

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 16:33:36.86

みなさんヒマだから応援して

新スレ

　　　ネ　ト　ウ　ヨ　無　職　に　な　ろ　う　よ　♪　　　
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1589873484/l50

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 18:49:17.78

>>91
>>92
そう、だから鉄則として、反論者の素性も、レベルも明らかでないのに、そいつの土俵に載って
論証しようとしたり、説明をしてあげようとしたりしてはならないということ

こっちは丁寧に文章を書いてるのに、そういう輩は一言レスで批判してくる
自分のレベルの低い考えが一番正しいと思ってて、自分はなんの説明もせずに
批判だけしてくる

必要もない相手に関わりを持つ必要はないというのは、日常生活でも鉄則
前に耳の聞こえないヤツに親切にしたら、なれ合いのように来られて無視したら、
次の時に、なんで親切にしてくれないんだ、みたいに絡んできた
ホームセンターで丁寧に説明したおっさんが、逆に最後に相手に、おまえ名前なんていうんだ、このヤロウ、
ってすごまれてた
非常にバカらしいよ

「去るものは去らない」というのは仏教やってて中論をかじってる人にとっては、
非常に重要な句の一つだよね
だけど、それを知らないやつは、その重要性がわからない
中論も知らない、その理屈の重要性もわからない、理解できない
にもかかわらず、相手を見下して自分の低レベルの考えで否定してくる

なので、こういうヤツが入ってきたときは、鉄則の第2として、スレを捨てること
なぜなら、そういうヤツは妬みの心でスレをいつも監視しているので、ことあるごとにレスに絡んで
さらにエスカレートしてくる
何度こういうヤツに邪魔されたか
その経験からの絶対の鉄則は、シンプルでずばり、スレを捨てること

自分のアイディアを供給出来ればなー　という思いで書き込んでも、
結局は、ただ自分だけがわかって、自分だけが会得すればいいんだよ、
ってことになる

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 19:39:58.32

哲学板の惨状を見れば、大勢で荒らされたように見えるのだが、実際には、荒らしているのは１人か、せいぜい２人

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 20:32:46.23

２行以内にしろよ
糞５ちゃんで疲れる気ないわ

**考える名無しさん** · 2020/05/19(火) 21:01:56.68

哲学板の荒らしは一人じゃなか？

**考える名無しさん** · 2020/05/20(水) 00:01:22.73

いけるか・・？

もうちょい、いけるか？

**考える名無しさん** · 2020/05/20(水) 02:43:42.32

もうダメだな、こりゃ。

やっぱり５ちゃんねるはダメだ。

完全撤退だ。

最終的にはツイッターが1番か・・？

**考える名無しさん** · 2020/05/20(水) 02:52:10.57

FUKI - キミじゃなきゃ
https://www.youtube.com/watch?v=eO8dVaeGQOU

**考える名無しさん** · 2020/05/20(水) 02:58:09.62

哲学板の荒らしって波平がやってんだろ

**考える名無しさん** · 2020/05/20(水) 22:41:31.27

よし、小出しにしていくぞ。

お釈迦様の12縁起ってあるだろ。

あれは、同時か、時系列的なものか、
議論があるよね

もし、時系列的なものなら、不可逆的になる。
しかし、同時なら、可逆的に消すことが出来る。

今、だいたいが、不可逆の時系列的な説明になってるよね

それは縁起を勘違いしてるから。

縁起とは、どれか一つが外れたら、すべてが崩れるんだよ。
５がなくても１，２，３，４が残ってるってのは、縁起でも何でもない。

12縁起とは、人間の肉体や執着が生まれていく時系列を表したものじゃない。
今ここに人間を成り立たせてる、今ここに苦しみを成り立たせてる
その仕組みを解き明かしたものだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:56:22.24

芯を作って、ロウをつけて、ライターで点火して、それから火が付くといった
時系列的な因果関係ではなく、

今炎が燃えている・・・　　芯があり、ロウがあり、酸素があり、
それらが同時に作用して、今火が燃えている・・

そこに火が無ければ、そこにはロウもなく、芯もなく、酸素もない、ということになる

で、可逆的なことをもっとわかりやすく言うと、
たとえば、今ボールが窓に当たって窓ガラスが割れているとする・・・
割れた瞬間をとらえていて、「割れる」ということが、いうなれば「苦」が起こっている状態とする。

ボールがあって、そのボールにスピードがついていて、なおかつ、窓ガラスに当たっている状態・・・
これは時系列ではなくて、割れているその瞬間において、
全てが同時的因果関係によって成り立っている。

なので、窓ガラスが割れていなければ、ボールが窓ガラスに当たっているということはないし
ボールのスピードも存在せず、また、ボール自体も存在しない。
そういうこと。

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 12:25:37.98

龍樹が横の縁起

お釈迦様は縦の縁起

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 13:44:57.96

>>103
>それは縁起を勘違いしてるから。
違うよ、根本的にまったく別。

あなたは論理で考えている、それは理屈だ。
釈尊の世界は理屈ではない、理屈で説明すればするほど明白に違います。
弟子とその宗派が残したそればかり本物だという考えしかもてないから
本質にたどり着けない。

釈尊は論理など残していない、理屈も言っていない、だが多くの信者には
論理や理屈、言葉、議論、理解といった具象化が必要になるからだ、
その具象化する捉え方で捉えているかぎり根本的に別解釈だ、

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 17:20:34.01

たとえば仏教にも色んな項目があって、それぞれに議論がある。
Aの項目で結論を出し、Bの項目で結論を出し、Cの項目で結論を出す・・・

本当は、Aの結論とBの結論とCの結論がリンクしなければならないのに、
多くの人の結論は結び付かない。
Aの結論をBの結論に当てはめることが出来ない。

本来は、A,B,C　それぞれの結論が一致しなければならないのに。

理屈というのは、A,B,C　それぞれの結論が一致するように考察しないといけない。
それにはまず、本質をつかまないといけない。
本質が掴めていないのに、A,B,C　の結果が一致するはずがないからだ。

また、理屈をバカにしているが、本当に本質がわかったならば、綺麗に理屈として
説明できるんだよ。
どんなものでも、だ。

本質がわかっていれば、小学生にでもわかるように説明できる。

ところが、本質のわからないものは、理屈じゃないと言ったり、逆に難しい言葉で説明して、
煙に巻くようなことをする。

龍樹は論理的に仏教を説明した
それはなぜかというと、論理的に間違った仏教を吹聴しているやつらがいたからだ。

気を付けなければならないのは、そういうヤツらの生まれ変わりが現代にいて、
仏教の本質をつく議論になると、ここぞとばかりに妨害してくる。
そういうやつらはよく見ると、その部派と同じような理屈で話をしてる。

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 18:39:12.05

横からだけど、その辺りのことで争わないほうが良いと思う。

禅僧に言わせれば、「仏教は理屈じゃないんだ。黙って座禅を組め。そうすれば分かる」となるし、
念仏行者に言わせれば、「ひたすら念仏を唱えなさい」となる。

でも、ここは哲学板で仏教哲学スレなんだから、理論的なアプローチをすべきなんじゃないのかな？

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 18:42:44.57

「仏教は理屈じゃないんだ」という人は、たいてい、インド哲学の流れを知らない。
インド哲学を知った上で、釈迦の教えを見たならば、「釈迦は何よりもまず、インドの哲学者なんだ」ということが、考えるまでもなく明らか。
釈迦の前の大哲学者、ヤージュニャヴァルキヤあたりで、だいたい完成した教えに、釈迦がそらに新たな発見を付け加えたのが仏教。

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 18:49:25.35

>>106
＞釈尊は論理など残していない、理屈も言っていない、だが多くの信者には
論理や理屈、言葉、議論、理解といった具象化が必要になるからだ

いやいや、そうじゃないんだよ。
むしろ、逆だ。

一般信者に哲学や理論を語ったところで理解できるわけないから、信者には単純なことしか話していない。

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 18:52:14.22

宗教板ならともかく、ここは哲学板の仏教哲学スレだからなあ。

ここでまで「理屈を言うな」と言われるようじゃ、どこで理屈を言うんだよ(笑)

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 18:59:46.29

キリスト教やイスラム教についてなら、それは言える。
当初の福音書やコーランは、とても簡単な内容。
それを、後世の学者たちがギリシャ哲学と習合して、メチャクチャ難しくしてしまった。

仏教にもそういう面は確かにある。
後世の学者が難しくした面はかなりある。
でも、イエス・キリストやマホメットとは違って、釈迦自身もれっきとしたインド哲学の哲学者。
その点を見落とすと、釈迦の教えを半分しか知らずに終わることになる。

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 18:59:57.13

いろいろ理屈や知識をひけらかしているけどさあ、
仏教って簡単に頭の体操ができるところが重宝されるわけで、、

いちいち専門知識を持ち出されて絶対真と言われると
興ざめするわ

みんなの共通言語である常識的日本語で語ってほしい

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 23:11:11.12

＞仏教って簡単に頭の体操ができる

頭の体操スレへ移動をお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1421889099/

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 23:30:20.15

>>113
哲学用語を使わずに哲学の話をするのは、無理がある

**考える名無しさん** · 2020/05/21(木) 23:32:33.56

>>113
＞みんなの共通言語である常識的日本語で語ってほしい

どんな分野でもそうだが、それをやると、かえって分かりにくくなることも多い

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 01:14:47.08

>>108
そう、本来掲示板は理屈を語るところだし、もし、「理屈じゃないんだ」　っていうんなら、
その理屈を、ここ掲示板で説明しないといけない
説明によって自分の正しさを証明できるからね

説明も無しに、「お釈迦様の教えに理屈じゃないんだ。」という、オレの反論は正しい、じゃ、
なんの意味もない。
説明もなしに自分の思い込みを他人に向かって主張するのは、
幼児のやることだ。

もし、「言葉じゃないんだ、座禅を組んで初めてわかる。」という人がいるなら、
こんなとこで書き込んでないで座禅をやってればいいわけで、

「理屈じゃなくて念仏を唱えろ」という人がいるなら、ここ掲示板でそういう主張をするんじゃなくて
まず自分が念仏を唱えてればいいわけで、

「理屈じゃない」という人がいるなら、理屈を語る掲示板のようなところで
書き込みをしてる時点でおかしい。
そういう人は掲示板に来ちゃいけない。
ましてや、この板なら猶更。

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 01:18:34.96

癌になったら終わり

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 01:22:44.44

次回はアラーと仏教の一致点について・・

実は、アラー　＝　縁起　だったというお話し。

イスラム教とは言いたくない。
あれはムハンマドの教えを勝手に改変して信じ込んだ、
一般民衆の宗教だから。

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 01:34:20.63

そしてその次は、親鸞の「念仏」の教えは、実は仏教で最上級の教え・・　
行法だったという話。

たいていの人たちは、「禅」を自力の行と位置付けるよね・・
だけど、本来「座禅」というのは他力の行なんだよ。

親鸞の念仏の教えは、それを更に「他力化」したもの。

なぜ多くの人が座禅を自力の行と勘違いするかっていうと、座禅を「集中」の行と
勘違いしてるからだよね。
この辺はマインドフルネスでも勘違いしてるやつが多い。
というか、ほとんど。

中道の論理がわかってないと、必死に自分の中の善悪と戦って、
一向に行がわからない。

「集中」を善、「集中出来ないこと」を悪、と考えるからだよね。

本来、座禅の目的とは、「集中」や、「集中出来ない」、を越えたところにある。
そう、中道を目指すわけだよね・・
この理屈がわからないと、いつまでも「集中」できることが正しいと思って、
意識を凝らす訓練ばかりしてる（苦笑）

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 01:41:17.56

世界から音が消えた日
https://www.youtube.com/watch?v=9HMkYanMhAo

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 01:47:18.77

訂正:

「世界から音が消えた日」/ クレイユーキーズ with DAZBEE

https://www.youtube.com/watch?v=pQF18US2tpk

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 23:56:09.09

アラーが唯一の神・・・　と、よくイスラム教徒の連中は言うよね。

大抵は、

この世界で「神」と呼べるのは「アラー」だけだと・・。
なので、他の神は偽物である、と・・
そう考えてる。　
イスラムの連中は。

そこで、仏教の像を破壊したり、異教徒殺しを正当化する過激派まで現れてるわけだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/22(金) 23:57:37.03

アラーが「唯一」の神・・・、というところを
考察しないといけない。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:06:32.98

仏教と関係ないだろうが暇人

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:07:23.83

また、像に表わして崇拝したり、聖者を崇めたりすることも禁止されている。
これはスンニ派ではそうだよね。
シーア派では、よくアリーの肖像画が描かれてるけど。

ムハンマドの肖像画はいろいろ調べてみると、顔の前に白い布がかけられてるものが多い。

ようは、「崇拝の対象を作ってはいけない」、ということだよね。

アラーでさえ、カアバ神殿のブラックボックスだけで、
姿形の対象物がない。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:08:58.28

これだからな…　　>>125

「縁起」の話をするんだよ、バカが・・。

自分本位の邪魔をするな暇人。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:11:19.07

よし、この話はチャチャが入ったので、封印しよう

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:19:58.79

親鸞の話では、いくつかの興味深い話があるね。

疫病か水害で被害を受けた村を通りかかったとき、親鸞はお経を何全部も唱えることを決意し、
住民たちのために唱えはじめた・・・

しかし、そのあと親鸞はどうしたか・・・？

ここはキーポイントなんだよ。

それから、晩年に病気になって、かなり高い熱が出てうなされているとき、
頭にお経が浮かんできた。

この時親鸞はこのことをどう思ったのか・・・。

ここも共通のキーポイント。

それから、親鸞は法然に、弟子たちが「行」の座につくか、「信」の座につくか提案した。
この有名な話も、うまく理屈が説明できる人がいない。
なぜなら、「他力」の真の意味がわからないから。

さて、親鸞はどちらの座についたか？
そしてそれはなぜか？

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:23:50.30

念仏の話は座禅とリンクさせて話すこともできるし、
本質的には全く同じ。

真の他力　＝　中道　ともいえる。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:29:47.84

統合失調症レベルの馬鹿だな。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:30:24.54

枝葉の話を聞いて深い洞察もなく、自分の浅はかな考えでそれを決めつけ、
人をバカにしてくるやつがいる・・・

こういうヤツがいつも価値のある話をぶち壊す。

洞察力が乏しいのはいい。
ただ黙ってりゃいいから。
だけど、洞察力が乏しいのに、自分がすべてを理解したと思って
人を叩きにくるやつがいる。
こういうヤツが登場すると、いよいよスレが終わる。

とくに、こういう批判ではなくて、ただの罵声のようなヤツが現れたらいよいよ終わり　>>125

もう答えは書く必要はないだろう。
こういうヤツに見せるのはもったいない。

ヒントだけ書くからあとは自分で考えろ。
一生かかっても理解するのは無理だろうけどな

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:35:20.18

まさに、本来はもうとっくにスレを捨ててる予定だったが、
こういうヤツが必ず現れるから、実験的にわざと続けてた

やっぱり出てきたね　>>131

これは必ず毎回同じパターン。

これは哲学板にかかわらず、どこの板にもいる。

ただ意味のないレスで荒らすってのは、まだ荒らしとしてはいい方。

ところが、わざわざ廃れたスレにやってきて、粘着してレス叩きをし始める・・・
こういうヤツが一番人間としてたちが悪い。
本物の悪性新生物だよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:40:39.08

だけど、ここまではまだ持った方。

前の方で結構、叩くようなレスになってたから。

そういうのがいつ逆上してくるかもわからない。

で、逆上してきたわけだ。　>>131

ここから粘着性に切り替わったか。　>>118

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:43:36.73

さて、悪質なキチガイは置いといて、話をつづけるとするか。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:46:50.52

人に向かって統合失調症というやつが
本物の池沼

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 00:51:24.68

アラーがなぜ唯一なのか・・。

なぜ、崇拝の対象物を作らせなかったのか・・。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 01:33:20.05

クルアーンを読むと、アラーは宇宙のあらゆるものを創造した創造神として描かれているが、
同時に、宇宙そのものであることも示唆されている。

「東も西も､アッラーの有であり、あなたがたがどこに向いても、
アッラーの御前にある｡」

「夜と昼とに住む凡てのものは、かれの有である。」

「言ってやるがいい、天と地にある凡てのものは、誰の有であるのか。
『アラーの有である。彼は慈悲をご自分の勤となされる。審判の日には、必ずあなた方を招集されよう。』」

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 01:35:18.10

アラーとは、あまねく広がる無限の宇宙そのものであって、すべてのものを包含する
『１なるもの』

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 01:46:53.98

もともと、ムハンマドが啓示を受けた最初のころは、
祈りの方角などなかった。

ところが、どうしても祈りの対象を求めるため、
神が祈りの方角を作った。

つまり、神が唯一で無限の宇宙ならば、どこを向いてもアラーの胸の内なのだけど、
あまりにも祈りの対象を求めるために、仮に、方角を作ったということ。

つまり、姿かたちを示した祈りの対象だけでなく、方角さえも本来は
神の対象として限定されないもの。

祈りの方角は、当初はエルサレムだったが、のちにユダヤ人と分離し、
メッカに変更されてる。

「人々の中の愚かな者は言うであろう。　『どうしてかられ（ムスリム）は守っていた方向
（キブラ）を変えたのか。』

言ってやるがいい、『東も西もアラーの有である。かれは御心にかなう者を、
正しい道に導かれる。』」

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 01:47:19.94

おまえのチラシの裏じゃないんだよ、この板は。

おまえの知識の確認のための自習室じゃないんだよ。
スレッドごと消してこい。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 01:49:33.81

お前の私物でもないわボケ
すっこんどけ

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 01:54:22.88

もしも、対象として、アラーの神を置くならば・・・、

「民衆」と「神」は別のものになるよね。

民衆が対象としての神を仰ぎ見るということは、
民衆と神の「分離」を表す。
「無限の１」じゃなくなっちゃう。

だから、神を対象物などにしては絶対にならず、ブラックボックスで対象を隠した。
あのブラックボックスの中は、言うなれば、無限の宇宙につながってる。
そのように見れれば正解だ。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 02:00:49.44

「分離」のことをイスラム教では「シルク」という。

反対に、「１に統一したもの」を、「タウヒード」という。

この「タウヒード」というのは非常に需要だ。

これが「ワンネス」のことであり、仏教の「縁起」そのものである。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 02:10:25.45

たとえばクルアーンでも、縁起をイメージさせるような句がいくつかある。

「天と地にある凡てのものは、かれに属する。
万有は、真心を込めて彼に服従する。」

「あなたは見ないのか、天にある凡てのものが、アッラーにサジダするのを。
また地にある凡てのものも、太陽も月も、群星も山々も、木々も獣類も、
また人間の多くの者がサジダするのを見ないのか。」

（サジダというのは、完全に敬服、服従する祈りの姿勢といったもの。）

これは何かというと、ようは、「この世界の縁起の姿を見ないのか・・？」
と、言ってるようなもの。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 02:25:30.76

クルアーンには「中道」を示唆・・、暗示させるような詩もある。

「礼拝の折には、声高に唱えてはならない。また低く唱えてもいけない。
その中間の道をとれ。」

「各礼拝を、とくに中間の礼拝を謹厳に守れ、敬虔にアラーの御前に立て。」

「また（財貨を）使う際に浪費しない者、また吝嗇でもなく、よくその中間を保つもの。」

これは単に生活や祈りについて言っているのではなく、暗喩的に「中道」が示されているような感じだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 02:53:16.46

このスレ荒らしてるやつは嫉妬の塊だな
プライドだけが高い能無し

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 02:59:17.69

>>35

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 04:32:20.25

https://i.imgur.com/Q08w1hN.jpg

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 06:29:38.85

>>144
タウヒードってのは、「神は唯一である」、つまり、「アッラーの他に神は無い」っていう意味なんじゃないのかな？

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 06:30:57.19

>>139
それはイスラム教ではなくて、新プラトン主義の哲学思想なんじゃないかな？

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 06:35:21.13

ただし、イスラム神学では、宗教と新プラトン主義が融合した

スーフィズムにおいては一体化した

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 11:33:07.44

>>150
ウィキによると、

・タウヒードという言葉は、アラビア語の動詞ワハダ (waḥada) の第2型であり、〈一に化す〉、〈一に帰す〉を意味するワッハダ (waḥḥada) という
　動詞から派生した動名詞である。その原義は、〈一化〉、〈帰一〉を意味する

・アッラーは、創造の前から存在した。過去、未来というものをもたず、また、前後左右上下といった概念にはそぐわない。
　というのも、アッラーは全だからである。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 12:15:27.47

WIKIの書き込みなど信用しているようではｗｗ

ｗｗ

ｗｗ

アッラーアッラーうるさいんだよ

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 14:09:40.73

>>154
お前は黙ってろ
ここはお前の来るところじゃない

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 14:19:00.59

>>154
典型的なバカだな

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 14:59:59.95

サティ

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:37:49.28

>>154
これはwikiだけじゃなくて、いろんな方向から洞察できるんだよ。

たとえば、イスラムにとってはハチミツは重要なものだが、それはクルアーンに
教えとして示されてるから。

｛蜂蜜章｝
またあなたの主は、蜜蜂に啓示した。「丘や樹木の上に作った屋根の中に巣を営み、
（地上の）各種の果実を吸い、あなたの主の道に、障碍なく（従順に）働きなさい。」

それらは、腹の中から種々異った色合いの飲料を出し、それには人間を癒すものがある。
本当にこの中には、反省する者への一つの印がある。」

種々様々なものから混ざり合って、様々なものが働きかけて、一つのハチミツという素晴らしい
食べ物が出来上がっている。

こういうのも宗教の本質を掴んでれば、「縁起」の暗喩だということが想像つくよね。

そこからwikiだのなんだの、いろんな解説と照らし合わせればいい。

最初に引用物の受け売りやってるやつは、最後まで整合性を保てない。
引用物はあくまで主たる洞察の参考にすぎない。
洞察が本質をついていれば、あらゆる引用物が一致してくるんだよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:41:44.18

「また家畜にもあなたがたへの教訓がある。われはその腹の中の雑物と血液の間から、
あなたがたに飲料を与える。

（その）乳は飲む者にとり、清らかであり（喉に）快適である

またナツメヤシやブドウの果実を実らせて、あなたがたはそれから強い飲物や、
良い食料を得る。

本当にその中には、理解ある民への一つの印がある。」

この「理解ある民への一つの印」ってのが、この世界が
縁起によって成り立ってる・・　ってことだよ。

**考える名無しさん** · 2020/05/23(土) 23:59:39.46

チュージュマン、ラディカル・ガール、
なつかしいな。。。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 00:28:29.02

地獄も共通してるからな。

だいたい、クルアーンに描かれてる地獄って、
火の地獄なんだよ
これは仏教とも共通してる。
火が描かれてる地獄絵図が多い。

仏教のボイルドウォーター
https://i.imgur.com/5KSiNtf.jpg
イスラム教のボイルドウォーター
https://i.imgur.com/IxGQ8we.gif

仏教　　ベロで吊り下げられる
https://i.imgur.com/rHESSdo.jpg
イスラム　ベロで吊り下げられる
https://i.imgur.com/BsTPhU2.jpg

この驚くべき一致。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:55:51.20

では、ヴリトラハンの話をしよう。

インドラがヴリトラという蛇の怪物を倒す話があるんだけど・・・

だいたいが、「ヘビ」というのは「エゴ」の象徴になってる。

スサノオの物語で、ヤマタノオロチを倒すというのも、
エゴを克服するという物語。

大きく見ると、人間は一度、神の世界からエゴに下降し、その後ふたたび、エゴを克服して
天の世界を地の世界に実現する・・・　という過程を通る。
神話はそういうのを物語にするのが多い。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 22:59:27.73

アダムとイヴの話も、最初は「分別」などなかったが、知恵の木の実を食べて、、
途端に「分別」が働いて、自分たちの裸の体を葉っぱで隠した。

このとき知恵の木の実を食べるようにそそのかしたのも、
ヘビだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:11:16.73

インドラはヴリトラを倒そうとしたが、その力があまりにも強大だっため、
ヴィシュヌに助けを求めた。

ヴィシュヌの仲介によって、偽りの和平を結んだ

そこでヴリトラは、いくつかの条件を獲得した。

「昼でも夜でも倒せない」

「湿ったものでも乾いたものでも倒せない」

「柔らかい武器（木）でも、硬い武器（石）でも倒せない」

「短距離の武器（剣）でも長距離の武器（弓）でも倒せない」

「大地でも海でも倒せない。」

日本語の説明を見ると、だいたいが昼夜と湿ったもの、乾いたもの、しかないが、
英語のサイトだとたくさん出てくる。
そこでは予想どおり、対極的なものが出てくるわけだ。

いっけん、相対的な両極でも倒せないわけだから、
無敵に見えるよね。
っていうか、ほとんど無敵だろう。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:13:00.49

さて、何で倒したか・・・

ここまで読んできた人は、もうお分かりだろう。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:24:31.64

インドラがヴリトラを倒した話は何種類かあるようで、ヴァジュラ（金剛杵）で倒したというものや、
湿ったものと乾いたものの中間・・　泡で倒したとか、
武器に違いがある。

昼でも夜でもない黄昏時に、・・ってところは共通してる。
「君の名は」の、かわたれ時でも同じだろう。

（解説：　「かたわれどき」は、「昼でも夜でもない薄暗い時間帯」を意味します。）

英語のサイトだと、海でも大地でもない、海岸線で・・・　とかも出てくる。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:25:53.85

つまり、何で倒したかっていうと、「中道」で倒したわけだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:27:58.68

「エゴ」は「分別」だ。
「エゴ」を「分別」で克服しようとしても、それは
血で血を洗うがごとし、
泥で泥を洗うがごとし。

唯一倒せるのは、「中道」だ。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:34:35.99

おそらく、「泡」で倒したというのは、後世のつじつま合わせの
創作のような気がする。

海でも大地でもないから海岸線だ・・・　というのも、それは中道を知らない単純な発想だ。

あくまでも、右でも左でもないもの、ところ、上でも下でもないもの、ところ、
という風に、中間物を示してはならない。

なぜなら、中間物というのは、両極から想定されるものだからだ。（両極に依存するもの）
中間物は中庸と同じようなもので、いうなれば、両極の要素二つを兼ね備えてる。
なおさら倒すことが出来ない。

**考える名無しさん** · 2020/05/24(日) 23:39:34.41

ヴァジュラで倒すということは、つまり、

ヴァジュラ　＝　中道　ということになる。

密教の金剛杵はおそらくそういう意味だろう。

思考分別（エゴ）を打ち砕くのは、中道という武器。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 12:00:55.67

歴史学者やら、評論家やら似非宗教家が導くのは
自分が創作した設定と物語、なぜなら自分でそういう風に理解してしまった真実だからだ
↑の発言のように「つまり」そういう風に説明したいという願望→真実→自分が中心→事実
と昇華した妄想にすぎない。

「なぜなら」と説明したのも
>後世のつじつま合わせの創作
そのものである、そもそも観察し得られた情報で掴み得ないものであって
特定し現代常識で説明しえるものではない。
物事を常に簡略化＝合理化することを学校で教わった結果として、
単純化することが正しいという思考に陥る、掴み得ないものを掴みえるものに
再定義してしまう。君が定義した夜空の星は、金色に塗装した作り物のオブジェ
でしかない。
偶像崇拝でしか物を説明できないのは真理である、事としてあるそれは捉えられない
ものであって、説明すれば嘘になる性質になる。
曖昧に抽象的に単語ひとつでしか説明しえない神に家族やら天界の生活やら
神が怒るとか慈悲をとか都合がよすぎる、信者の妄想である。（信者の真実、心理）

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 14:35:32.73

17-110
言ってやるがいい。「アッラーに祈れ。慈悲深い御方に祈りなさい。
どの御名でかれに祈ろうとも、最も美しい御名は、凡てかれに属する。」
礼拝の折には、声高に唱えてはならない。また（余り）低く唱えてもいけない。
その中間の道をとれ。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 21:44:48.79

座禅も念仏も「中道」を目指していることに変わりはない。

まず、押さえておかなければならないのは、人間には思考・分別という
カルマ的な流れと、「今にある」という流れの二種類があるということ。

「今にある」というのは「縁起」のことであり、過去・未来がなく、今しかない、
というもの。

肝心なのは、この二つの流れに接点がないということ。
「今にある」ということを、「思考分別の流れ」によって
影響を及ぼすことが出来ない。
まったく関係ないということ。

これを仏教では、泥の池に咲くハスの花で表現されている。

ハスの花は池の泥で一切汚れることがない。

世界がまったく違うということ。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 21:55:32.95

「今にある」というのは、ただ来るもの、来る状態を、ありのままに
通過させるということを意味する。

来るもの、来る状態に対して、一切の価値判断、思考分別が働かない・・・
働くスキがないほど、今と一致しているということ。

なので、これは「中道」ということになる。

マイナスにもプラスにも、少しも価値判断が働かない・・・
ただ来るものにありのままでいる・・

よく仏教で「不動心」というが、真実の「不動心」というのはこのことだ。

たとえて言うなら、怒りが起こったらなら、怒りはそのままで一切の価値判断が
動かないということ。
不安が起こったら、不安ありのままで、一切の価値判断、分別が起こらないということ。
ようは「不動心」とは、「ありのまま」ということだ。
また、「不動心」とは「中道」ということ。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 22:06:35.28

さて、座禅であるが・・・

座禅をしていると、さまざまな雑念が湧いてくる・・・
あるいは、足が痛くなってくるかもしれない。
あるいは、今起こってる雑念を何とかしようと頑張るかもしれない。

こういうのは、思考・分別ということで、カルマ的な流れだ。
中にある限り出続ける。

だから、これをどうこうしようとふんばたって、どうにもならない。
また、どうこうしようというそのものが、思考分別そのものであって、
泥で泥を洗うようなことになってしまう。
一向に泥は落ちない。

泥の流れはそのままに、「今にある」流れに乗り換えなくてはいけない。
大切なのは、「泥の流れそのまま」　ということ。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 22:18:34.62

極端にいうと、
泥が１００あろうが、1000あろうが、ハスの花には関係ないということ。

ここを普通の人は間違えて、１０００を１００に、１００を１０にと、
最終的にゼロにして、ハスの花にたどり着こうとする・・・

たとえ１０万の泥が１００になったって、泥は泥だ。
そしてまた泥はカルマの油田から湧き出してくる。

泥を相手にせず、ハスの花にシフトするのが、「座禅」と「念仏」だ。
また、そのほかの方法もあるかもしれない。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 22:44:01.34

今苦難に喘いでいる人にとって、「何一つ変える必要がない」という言葉は、
とても心強い言葉になるだろう。

不安や恐れも、そのままでいいのだ。

何一つ変えなくていいというのが極まれば、それは完全なありのままだ。

完全なお任せ・・・

これは親鸞のいう「信」と同じだ。

完全なる「信」さえあれば、完全なるお任せ状態となる。
完全なるお任せ　＝　完全なるありのまま　だ。
これは　＝　中道　になる。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 22:45:36.00

今苦難に喘いでいる人は、「中道」という武器を手に入れるべきだ。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 23:06:58.46

ハスの花というのは「今にある」という流れ。

泥の池というのは、「思考分別」、「時間の幅」という流れ。

ハスの花の流れに切り替えるには、ハスの花に触れ続けなければならない。

それには、「今にある」という型を作ってしまえばいいということになる。

「今にある」とは、今にあろうとすることじゃない。
思念を凝らして集中することじゃない。

「今にある」状態は、人間の思考分別は及ばない。

なので、まず、「今にある」という型を作ること。
泥の流れの外に、その型を置くこと。

人のできることは、型を置くことだけで、
型になろうとすることじゃない。

その「今にある」という型・・・
それが、「座」であり、「作法」であり、「念仏」だ。

**考える名無しさん** · 2020/05/25(月) 23:27:12.74

「今にある」という型さえ置けば、たとえ座禅中に雑念が湧こうとも、
足の痛さに囚われようと、最後は必ず「今にある（座）」に戻ってくる。

それはちょうど逆三角錐の帽子にビー玉を投げ入れ、左に行こうが右に行こうが、
最終的には真ん中に落ち着くのと同じだ。

また、たとえ雑念に囚われたままだったとしても、「今にタッチしている」というもう一つの流れは、
確実に裏に存在する。
早急な成果・結果を求めてはダメで、成果・結果というのは、
思考の望む、時間の幅の産物だ。

雑念が出てイライラしたとしても、それは泥の流れで、
ハスの花は一切影響を受けない。

ハスの花の流れが表にあろうが、裏にあろうが、「今にある（ハスの花）」に
タッチしているという点では平等だ。

イライラしたから失敗だ、集中したから成功だ、ということではない。
問題は、「今にある」にタッチしているかどうかだ。

泥が１０００だろうが、１だろうが、それは泥の流れで、ハスの花にはまったく関係ない。
ハスの花においては平等だ。

修証一如。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 20:51:48.85

親鸞が疫病か災害に襲われて、苦しんでいる村を通りかかったとき、その村人たちのために、
お経を何千部も読誦するという、願をかけた。

ようは、村人たちの苦しみを、少しでも和らげたかったわけだ。
仏の力・・　読経の力を使って・・。

ところが親鸞は、途中でお経を読むのをやめ、
黙ってその村を立ち去った・・・

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 21:25:58.77

阿弥陀様に全てをお任せしている・・・

自分を完全に投げ入れている、１００％の「信」を持っているはずの自分が
なぜこの期に及んで、どうこうしようという思いが起きてしまうのか・・。

通常は、一般の人からすると、神仏頼みというのは「他力」のことで、
自分の力で何とかしようとすることを、「自力」、ということになる。

なので、親鸞が村人を救おうと、仏や読経の力に頼ろうとしたことは、
通常では「他力」ということになる。

ところが、本当の「他力」とは、そういうことじゃないんだよね。

「分別」働かせて、何とかしよう・・・　というのが「自力」。

すべてをお任せして、自分の分別でどうこうしようと思わない。
すべての価値判断、分別も、全部、阿弥陀様に投げ入れてしまう・・・　
それが本当の意味での「他力」。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 21:27:13.86

つまり、ここでも、　真の他力　＝　中道　　ということになる。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 21:37:19.17

病気になっても、不安が起きても、恐怖があっても、たとえ不幸が起きたとしても、
すべて阿弥陀様にお任せする・・・　　完全他力。

病気や不幸、不安や恐怖があっても、価値判断して
どうこう（自力）しようとしない。

それをうち任せる場所・・・

それが「念仏」。

泥の流れの外に、「念仏」という型を置く。

泥はいくらでも流れてもいい。

不安も恐怖もそのままに、「念仏」にうち任せればいい。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 21:44:33.62

道元禅師の「只管打座」、　只行う・・・　というのも、
「他力」とまったく同じ。

自分の価値判断でどうこうしようとしない。

座禅中に雑念が出ても、そこに価値判断を加えてどうこうしようとしない。
「ただ行う」、ということ。
「ただ」とは、「価値判断しない」ということ。

「ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、
仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、
ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、
生死をはなれ、仏となる。」

「生死をはなれ、仏となる」　というのは、
「両極の価値判断をはなれ、中道となる」　ということと同じ。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:11:19.12

>>185
例えば、自分の大切に思う人間が生死を彷徨ってるのに、献血をしない事も中道と呼べるのだろうか？
それも本当に信と呼べるのだろうか？

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:12:42.15

昔、あるニュース番組で、交通事故で障害を負った青年を取材する・・　という
特集をやっていたが、
その青年は、昔はイケメンで、活動的な青年だった。
しかし、事故後は、脳を損傷したため、しゃべりかたが障碍者独特の
舌が回らないようなしゃべり方になり、四肢の動きも悪くなっていた。
昔の面影はなく、障碍者独特の容姿に変貌していた。
普通の人だったら、絶望する状態だ。

だけど、その人の顔は光り輝くような素晴らしい笑顔だった。
ボランティアの学生が支援に来ていたが、青年が支援されているのか、
学生たちが慕って集まってるのか、わからないほどだった。

ここでアナウンサーが絶妙な質問をする。

「（事故前の）昔に戻れるとしたら、戻りたいですか・・？」

青年は輝くような笑顔でこう言った。

「いいえ、戻りたくないです。　　今が一番いいです。」

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:14:58.77

>>187
それは絶対に戻れないとわかってるからという可能性はないだろうか？本当に戻れるかを選べる状況でもその少年は同じ答えになるのだろうか

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:16:37.67

それはその質問自体が間違っているのではないでしょうか？何故なら絶対に戻れないのだから

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:17:20.06

>>186
献血が必要とされるなら、献血する運びとなるでしょう。
自然にそうなっていく。

親鸞とて、病気になれば薬も飲んだだろうし、日常生活の必要上のことは
やっていたでしょう。

だけど、もし薬がなければ、それはそれで囚われることはない。

完全なお任せだから、どっちに転んでもOK。

大切な人に献血する運びとなれば、それはそれでOK。
でも、もし、献血できなかったとしても、それも阿弥陀様のお計らい。
ありがたや、ありがたや、ということになる。
妙好人とはそういう人たちのことだよね。
全ての価値判断を超えてる。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:20:37.78

>>188
>>189
たとえば、自分が事故にあって車が壊れたとする・・。

このとき、「もし事故前に戻れるとしたら、戻りたい・・？」　って質問されたら、
「そりゃ戻りたいさ」と、「今」を後悔するでしょ。

それはガンになっても同じ。

「ガンになる前に戻りたいですか？」

「当たり前だろ！」　ってなるでしょ、だれでも。

ようは、「今」を後悔するってこと。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:20:56.56

>>190
生きる為に必要とされる場面でも宗教のルールで出来ないなんて馬鹿げた事が現実にあるんですが？
ありがたやありがたやとなる人も居ればならない人もいる
完璧な物など世の中には無いのです

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:22:20.80

>>191
それはポジティブに考えるしか生きる方法が無いからであって、そちらを自ら選択しているのでは無いってことです

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:27:02.18

>>192
生きるために必要なのに、宗教上は出来ない・・　ってのは、中道じゃないです。
それは「思考分別」で宗教を考えてる人にはあるかもしれない。
おもにカルト的な宗教。

それが生きるために必要で、自然の理に合致しているならば、
自然にそういう風になっていく。

ただ、生きるために必要だからといって、お任せではなく、自力でああしよう、こうしようともがいてる場合は、
失敗が多いでしょ。

すべてをお任せして、自然にうち任せた方が、
自然にうまくいくことが多い。

「自然法爾」

すべては自然が取り計らってくれる。

１００％うち任せれば、思考分別を挟まなくても、すべてが完璧に行われる。
その行いは、人間の思考分別から出た行動では不可能。

よく、スポーツで、ゾーンに入った、という言葉があるでしょ。
思考分別を超えたプレーになると、超越的なファインプレーが発現する・・。

**考える名無しさん** · 2020/05/26(火) 22:30:16.88

>>193
「今を後悔する」ってのは、ポジティブじゃないでしょ。
ネガティブなんだよ。

試験に落ちた。
もう一度、試験を受ける前に戻りたい・・・

ってのは、ポジティブじゃなくて、ネガティブです。

なぜなら、「今」を受け入れられないから。

**考える名無しさん** · 2020/05/27(水) 01:17:23.22

>>193
あー、わかった。

つまり、健康で元気なころよりも、事故で障害を負って不自由になった「今」の方を選択するのは、
理解できない・・

それは自ら好んで選択しているというよりも、もうこれから先、このままでいくしかないから、
過去のことは忘れて、これからのことを生きよう・・・
だから、（過去に戻るという非現実な話に浸るのではなく、今ある状態で生きることを選択しよう・・・）

ということだね？　
あなたの言いたいのは。

それはそうじゃないです。
番組の中でその青年は、「今」の方が素晴らしいというニュアンスで、
「今がいいです。」と言ってました。

あなたはおそらく信じられないと思いますが、「障害/健康」に関係なく、「ホームレス/大富豪」に関係なく、
「今が一番幸せ」という世界があるんです。

それはそのどちらの両極も超えているから。
両極に影響を受けない。
依存していないです。

**考える名無しさん** · 2020/05/27(水) 01:19:03.00

>>193
一般的に、普通の人の幸せとは、何かに依存してますよね・・？
お金だったり、容姿だったり、若さ、健康だったり、能力だったり、
何かに依存して幸せが成り立っている。
だから、それを失うと不幸になります。

ところが中道というのは、両極に依存しません。

この幸せは、たとえば、100億円持っていようが、０円だろうが、
関係なくそこに在ります。
100億円あれば幸せだ・・・　というのは、本当の幸せじゃない。

だから、中道という幸せの境地は、いくらお金を積んでも代えがたい、幸せの境地ということになります。
そしてその道は、万人に開かれている。

仏教的に言えば、両極というのはあくまで思考の作り出した幻想です。
100億あって幸せ・・　というのと、０円で不幸・・　というのは、
幻想ということになる。

100億円の幸、0円の不幸、それらの幸不幸が無くなったところに
本当の幸せがある・・・

それが中道ということです。

**考える名無しさん** · 2020/05/27(水) 01:37:11.77

SHE'S - One
https://www.youtube.com/watch?v=Yl0gWzSSKrA

**考える名無しさん** · 2020/05/27(水) 22:48:40.07

「カッチャーヤナよ、この世間の人々は、たいてい、有か無か二つの極端に片寄っている。

カッチャヤーヤナよ、正しい智慧によって、あるがままにこの世間に生起するものをみるものは、
この世間には無というものはない。

またカッチャーヤナよ、正しい智慧によって、あるがままにこの世間から滅してゆくものをみるものには、
この世間には有というものはない。

＜これがわたしの我なのだ＞ととらわれ、執著し、こだわるところところがなく、ただ、苦が生ずれば苦が生じたと見、
苦が滅すれば苦が滅したと見て、惑わず、疑わず、他に依ることがない。
ここに智が生ずる。カッチャーヤナよ、かくのごときが正見なのである。

カッチャーヤナよ、＜すべては有である＞という。
これはひとつの極端である。
また、＜すべては無である＞という。
これももう一つの極端である。

カッチャーヤナよ、如来はこれら二つの極端を離れて、
中によって法を説くのである。」

**考える名無しさん** · 2020/05/28(木) 01:20:42.19

「それ故、アルジュナ、立ち上がれ。　戦う決意をして。

苦楽、得失、勝敗を平等（同一）のものと見て、戦いに専心せよ。

そうすれば罪悪を得ることはない。」

「自己を克服し寂滅した人の最高の自己（アートマン）は、

寒暑や苦楽においても、毀誉褒亡貶においても、統一された状態でいる。」

「敵と味方に対して平等であり、また尊厳と軽蔑に対しても平等であり、

寒暑や苦楽に対しても平等であり、執着を離れた人、」

アルジュナは言った。

「あなたはヨーガが平等の境地であると説いたが、クリシュナよ、

私はその不動の境地を見いだせない。」

聖バガヴァット

「好悪から生ずる相対観の迷妄により、万物は創造の時すでに迷妄に陥る。

しかし、善行の人々の罪悪が尽きる時、彼らは相対観の迷妄を脱し、

強固な信念をもって私を信愛する。」