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ポスト・マルクス主義2
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0001考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:39:36.230
ラクラウ＝ムフの「ポスト・マルクス主義」以降と、これからのマルクスを考える。

デリダも、ドゥルーズ＝ガタリも、アドルノ、ボードリヤール、ネグリ＝ハートも、
廣松、柄谷、浅田もポスト・マルクス主義世代。

前スレ
ポスト・マルクス主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1577023804/
0002考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:40:01.260
>>1
【参考】
・『民主主義の革命：ヘゲモニーとポスト・マルクス主義』 エルネスト・ラクラウ、シャンタル・ムフ、ちくま学芸文庫 （2012）
・『ポスト・マルクス主義と政治：根源的民主主義のために』 エルネスト・ラクラウ、シャンタル・ムフ、大村書店 （1992）
・Hegemony & Socialist Strategy:Towards a Radical Democratic Politics, Ernesto Laclau, Chantal Mouffe, Verso, 1985

ソビエトモデルの崩壊によって旧来型の共産主義や社会主義の欠陥が露呈したのを機に、
ポスト構造主義の成果を取り込んで古典的マルクス主義を再構築および進化させた
「ポスト・マルクス主義」と「ラディカルで複数的なデモクラシー」を構想。


【解説1】
・『ポストモダニズムとは何か』 スチュアート・シム、松柏社 （2002）
・『ポストモダンの50人：思想家からアーティスト、建築家まで』 スチュアート・シム、青土社 （2015）

ポストモダニズムの本を読むと、ポスト・マルクス主義の評価やその時代的背景が分かりやすい。


【解説2】
・『マルクスの現在』 柄谷行人、浅田彰、市田良彦、小倉利丸、崎山政毅、とっても便利出版部 （1999）

古典的マルクス主義～日本における受容～ポスト・マルクス主義～ネグリまでを解説。
0004考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:41:17.900
ポスト・マルクス主義の特徴は、「暴力革命」や階級を固定した「プロレタリア独裁」を否定したこと。

マルクス＝エンゲルス 『共産党宣言』 末文 （塩田訳）

“共産主義者はその主義主張をかくすことを恥とする。われわれは公然と宣言する。
　われわれの目的は、これまでのすべての社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達せられる。（※）
　支配階級をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよ。
　プロレタリアは鎖よりほかに失うべき何物ももたない。そして彼らは、かちとるべき全世界をもっている。
　万国のプロレタリア団結せよ！”

"Sie erklären es offen, daß ihre Zwecke nur erreicht werden können durch den gewaltsamen Umsturz aller bisherigen Gesellschaftsordnung. "（※）
- Karl Marx und Friedrich Engels, Manifest der Kommunistischen Partei, 1848

（※）部分のgewaltsamenは「暴力的に」もしくは「強力的に」と訳されている。

「暴力的に」
・『共産党宣言』 塩田訳 （角川文庫）
・『共産党宣言』 村田訳 （大月書店） [マルクス＝エンゲルス全集4]
・『共産主義者宣言』 金塚訳 （平凡社）
・『新訳 共産党宣言』 的場訳 （作品社）
・『コミュニスト宣言』 三島訳 （筑摩書房） [マルクス・コレクションⅡ]
・『共産党宣言（英和対訳）』 武井訳 （日本青年出版社）
・『共産党宣言』 （プログレッシブ出版所） [マルクス＝エンゲルス選集1]

「強力的に」
・『共産党宣言』 大内・向坂訳 （岩波文庫）
・『共産党宣言』 水田訳 （講談社）
・『共産党宣言』 相原訳 （新潮社） [マルクス・エンゲルス選集5]
・『共産党宣言』 幸徳・堺訳 （アルファベータ）
・『共産党宣言（仏和対訳）』 野村訳

ゲバルト（Gewalt） - ドイツ語で「暴力」を意味する。発音は「ゲヴァルトゥ」。「ゲバルト棒（ゲバ棒）」や「内ゲバ」といった言葉の語源。（wikiより）
0005考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:41:33.150
古典的マルクス主義
・一元的
・必然的
・階級的
・唯物論的
・構造主義的

↓

ポスト・マルクス主義
・複数的
・偶然的
・非階級的
・現象学的、存在論的
・ポスト構造主義的（ポストモダン的）

↓

ポスト・ポストマルクス主義の課題は何か？
0006考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:41:51.590
新しい唯物論の公準

・あらゆるものは絶え間なく変化している。
・あらゆるものは、明確な境界や切断点によってではなく、連続した傾向にのっとって生起する。
・あらゆるものは偶発的である。
・われわれは実体／名詞よりも行為／動詞に焦点をあてなければならない。
・モノはわれわれの「実践」において生み出され、ゆえにこれに先立ついかなる本質も欠いている。
・あるモノが行うことの方が、それが何であるかということより関心を引く。
・思考と世界は決して別々に存在するのではない、ゆえに両者は「相互作用」interactするのではなく「内的に行為する」intra-act。
・モノは唯一特異ではなく多数多様である。
・世界は純粋に内在的であり、それは良いことである。なぜなら、いかなる超越も抑圧的になるものだから。

↓↓↓↓

非唯物論の公準

・変化は間欠的であり、安定が標準である。
・あらゆるものは連続的な傾向に即してではなく、明確な境界と切断点にしたがって分割される。
・あらゆるものが偶発的というわけではない。
・実体／名詞が行為／動詞よりも優位を占める。
・あらゆるものには、どんなにはかないものであっても自律した本質があり、われわれの実践はその本質をわれわれの理論がそうするのと同じに把握する。
・あるモノが何であるかということが、あるモノが行うことよりも興味ぶかいことになる。
・思考とその対象は、他のいかなる二つの対象以上に分離しているわけでも、それよりも分離していないのでもないので、両者は「内的に行為する」よりも相互行為しあう。
・モノは多種多様であるよりも唯一特異である。
・この世界はただ単に内在的なのではない、これは良いことである。なぜなら、純粋な内在は抑圧的になるからである。

― グレアム・ハーマン 『非唯物論：オブジェクトと社会理論』 河出書房新社 （2019） p25-28
0007考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:42:40.730
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ちくま学芸文庫 （2016）
ステファヌ・クルトワ、ニコラ・ヴェルト

1917年の革命によって生まれた史上初の共産主義国家“ソ連”。
レーニン主導のボリシェヴィキは、国内の権力基盤を固めるべく、白軍や農民との戦いを開始する。
そこでなされた仮借ない暴力と抑圧のサイクルは、やがて後継者スターリンにより大量殺人・テロル・
強制収容所を軸とする統治形態へと高められることとなる。
前代未聞の犠牲者数を出すに至った政治の淵源には果たして何があったのか。
長きにわたり隠されてきた共産主義の犯罪を数々の資料から白日の下に曝し、世界に衝撃を与えた書。
本篇では、ソ連史の中心を占める暴力の全過程を扱う。


『共産主義黒書〈アジア篇〉』 ちくま学芸文庫 （2017）
ステファヌ・クルトワ、ジャン=ルイ・マルゴラン

各国の共産党政権が行ったテロルや抑圧の過程は、ソ連で練り上げられた母型から派生している。
とりわけ中国、北朝鮮、カンボジアなど、アジア共産主義におけるそれは、
犠牲者の総数ではソ連を凌駕し、酸鼻も極限に到った。
その特徴は、過剰なまでのイデオロギー化と主意主義にある。
「正しい思想」による意識の専有、人間の分類と再編成への意志、そして階級敵に対する絶滅政策の発動。
この死のプログラムを社会全体に適用することに、政権はある期間成功する―。
なぜ共産主義はかくも血塗られたものとなったのか。アジアでの実態とともに問う。


ステファヌ・クルトワ
1947年生まれ。CNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史
0008考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:43:01.180
>>7
共産主義体制による大量虐殺の死者数

・中国（6500万人）
・ソ連（2000万人）
・北朝鮮（200万人）
・カンボジア（200万人）
・アフリカ（170万人）
・アフガニスタン（150万人）
・ヴェトナム（100万人）
・東欧（100万人）
・ラテンアメリカ（15万人）
・国際共産主義運動と、政権についていない共産党（1万人）

内訳は、銃殺、絞首、溺死、撲殺、毒ガス、自動車事故や飢餓による皆殺し。
強制収容所送り、強制移住（徒歩または家畜列車）、強制労働による死。

参考：
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ステファヌ・クルトワ、ニコラ・ヴェルト、ちくま学芸文庫 （2016） 序
0009考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:43:16.850
出典：大量虐殺を行った歴史上の支配者ランキング（NAVERまとめ）

第1位　毛沢東（中国）　7,800万人
第2位　ヨシフ・スターリン（ソ連）　2,300万人
第3位　アドルフ・ヒトラー（ドイツ）　1,700万人
第4位　レオポルド2世（ベルギー）　1,500万人
第5位　エンヴェル・パシャ（トルコ）　250万人
第6位　ポル・ポト　（カンボジア）　170万人
第7位　金日成（北朝鮮）　160万人
第8位　李　承晩（韓国）　少なくとも120万人
第9位　メンギスツ・ハイレ・マリアム（エチオピア）　150万人
第10位　ヤクブ・ゴウォン（ナイジェリア）　110万人

第二次世界大戦の被害者数　8,500万人
0010考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:43:39.710
文革から50年

文化大革命は「二度と起きない（起きてはならない）」中国国営メディアが沈黙破る
https://www.afpbb.com/articles/-/3087348

「文化大革命にわれわれは別れを告げた。今日もう一度言えることは、
　文化大革命は二度と起きてはならないし、起きないということだ。
　今日の中国にそうした余地はない」と述べた。
0011考える名無しさん
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2020/07/26(日) 21:43:54.250
以上テンプレ
0014考える名無しさん
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2020/07/27(月) 05:04:50.280
>>13
腐り尽くして滅ぶべくして滅んだのが旧共産国。
0015考える名無しさん
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2020/07/27(月) 09:29:33.880
共産主義社会がどうやって成り立つかって言うと
人間の良心を信じるということ、つまり性善説にたった信頼関係だけだからね
自由平等という価値に背を向けるような悪いやつなんていない
ってのが前提だから
国家もいらない権力もいらないとなる
旧共産国で起きたことは泥棒するひとなんかいないと鍵をかけないでいたら
家財道具全部もってかれたみたいな話
0016考える名無しさん
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2020/07/27(月) 09:44:28.960
>>15
それも家財道具全部持っていったのは共産主義を唱えてた当人達という笑えない話！
0017考える名無しさん
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2020/07/27(月) 15:11:49.090
>>14
このスレは腐り切ってもさらに腐り続けるという、稀有な状況を実現してるってことかな？
0018考える名無しさん
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2020/07/27(月) 15:13:37.120
>>15
人間の欲というのは悲しいね。

その悲しい欲を煽りに煽って、一部の人間が結果を総取りするのが資本主義なんだろうね。
0019考える名無しさん
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2020/07/27(月) 16:32:44.300
>>18
資本主義の欠陥は誰でも知ってる。
だから再配分を重視する修正資本主義が出てきた。

共産主義的解決は論外だと現在
大抵の人は思ってるからだ。
そしてその判断は正しい。
0020考える名無しさん
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2020/07/27(月) 16:34:36.900
>>17
マルクス主義を標榜した国は腐り切って大抵滅びたけどねw
0021考える名無しさん
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2020/07/27(月) 16:41:03.550
共産主義国が失敗すると脳内妄想(笑)の共産主義を持ち出して「ボクチャンの考えた最強の体制」とそう変わらない幼児的現実逃避を図ったのがマルクス主義者達。

頭が悪いんだろうと同情はするけど…
0024考える名無しさん
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2020/07/27(月) 18:10:52.470
>>18
ベストの政策なんてどこにもありゃしないよ
理想郷ばかり追い求めて国民を実験台に盛大な失態をやらかしたのが君らの掲げる思想だ
そりゃ資本主義は欠陥だらけかもしれないが共産主義よりベターな選択ってだけ
誰も完璧な世界なんてないしましてそんなことが暴力的なやりかたで唐突に
達成できるとは思えない
0025考える名無しさん
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2020/07/27(月) 18:18:55.320
>>22
ローティによるとネガティブな功利主義の「残酷さの回避」が正しさの基準だ。

その一点とっても共産主義は悪だよ。
「共産主義黒書」をちゃんと読んでね！
0026考える名無しさん
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2020/07/27(月) 18:21:00.290
>>23
曲がりなりにも日本は続いてるけど共産主義国は大抵潰れたよ。
0027考える名無しさん
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2020/07/27(月) 18:24:39.880
単純に言えば暴力革命で強制的に私有財産を取り上げて廃止すれば全て大団円の共産主義ユートピアになるというのがマルクス主義だろ。

私有財産が無くなれば国家も無くなるし全て解決するという子供じみたおとぎ話(笑)
0030考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:04:06.140
>>25
ネガティブな功利主義の「残酷さの回避」が正しさの基準だとすると、資本主義より共産主義のほうがいいんじゃない？

「共産主義黒書」が根拠のある記述だとしても、それは共産主義の否定にはつながらないよ？
0031考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:04:17.120
自由がないのに貧富の格差があって多民族や政治犯など異なる価値観をもつ人間をどんどん収容所に放り込まないこと
逆に資本主義社会で共産主義を目指す自由は認められている
0032考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:05:11.130
>>26
日本が続いてるというのはどういう意味？

ロシアも中国も、北朝鮮だって続いてるけど？
0033考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:19:45.620
>>29
共産主義黒書を読め。
資本主義が決して良いということを言ってるのではなく共産主義がダメだと言ってる。
脳内妄想共産主義(笑)は別だけど。
0034考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:23:56.480
ロシアは共産主義やめたやん、中国も市場経済導入、今もやってるのは独裁主義の犯罪国家だけ（笑）
それも等しく貧しい訳もない、これってマルクス主義が陥るパターンそのものだな
0035考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:26:36.940
>>30
私有財産なき共産的体制の理想は原始仏教教団や原始キリスト教教団でも実施されて仏教の仏国土の理想やキリスト教の神の国の理想からずっとある。

ラッセルがマルクス主義は神なき福音書だと言ったのはそういうこと。

その手の理想はマルクス主義の専売特許でも何でも無い。

脳内妄想のマルクス主義は現実世界には何の意味もなく現実に存在したマルクス主義が問題なのだ。
現実に存在したマルクス主義はまさに共産主義黒書の悪夢だった。
0036考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:33:24.140
>>32
体制的に継続してるということ。
ロシアはソ連という共産主義体制国家としては崩壊したし東欧や南イエメンやエチオピアのような第三世界の共産主義体制も崩壊した。

中国は崩壊を避けるために資本主義の大幅導入という大きな変化を強いられ北朝鮮は飢饉に苦しんだ。

キューバも遅かれ早かれ資本主義化しないと持たないだろ。
社会主義的政策を取ったチャベスのベネズエラは破綻国家になってる。
0037考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:44:57.760
キューバの共産化が成功したのは指導者が高潔だったからだと言われてる
カストロの個人資産を調べたCIAはあまりに貧相そのものだったので絶句したとか
権力者の人格に左右されてしまうような体制はやっぱり構造的欠陥を内在してると
結論せざるをえない
0038考える名無しさん
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2020/07/27(月) 19:54:03.260
>>37
カストロも共産主義の宿痾である反対者の虐殺はやったけどね。

ただ本来誠実な人柄だったカストロはマルクス主義の失敗を率直に認めてる。

ウソとごまかしの多いマルクス主義者にしては上出来だ。

確かに共産主義体制は封建体制さながらに指導者の人格に左右され勝ちな欠陥体制でもあったな。
0039考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:23:18.860
指導者の資質と言えば全アラビアの支配者となったイスラムの預言者ムハンマドは莫大な財政を支配する力を持ちながら、その財産のほとんどを貧者や孤児、未亡人達に分け与え、自らはつぎはぎだらけの服を自分で繕い、ラクダの乳とパンのみを常食し、テントで暮らす清貧の生活を送った。

それは宗教的信念に支えられた美しいものではあったようだがその後の搾取多きカリフ支配をみるとそういうのは続かないのだろう。
0040考える名無しさん
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2020/07/27(月) 20:31:30.910
日本国って、結局のところ無宗教でもないからなぁ。
世界からは、日本国はキリスト教・神仏教・イスラム教といった宗教文化が入り混じり
っている無宗教国家と見なすのは見当違いだと思う。
むしろ日本国が全ての宗教行事を認めている、本当の自由主義国家なのでは？
もちろん日本国民は、お盆休暇と年末年始休暇を楽しみにしている国家。
無宗教なようでも、これって神仏宗教行事として浸潤していることも事実なんだよなぁ。
0041考える名無しさん
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2020/07/27(月) 20:37:04.330
無宗教国民でいながら、落とし物が届けられる国家。
やはり日本国における神や仏の思想が、生まれてから自然に身に付いているのだと認識するこの頃。
0042考える名無しさん
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2020/07/27(月) 20:40:05.100
>>35
支離滅裂だよ？ｗ

マルクス主義とは共産主義を目指す日々の改革のことだよ？
0043考える名無しさん
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2020/07/27(月) 20:40:22.770
ごめん。
神ではなく、仏思想。
神思想は、落とし物ですら神が与えてくれたの解釈でしたよね？
0044考える名無しさん
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2020/07/27(月) 20:42:06.940
>>36
たとえば日本は戦前と戦後では社会体制が大きく違うよ？

まあ、どちらも資本主義には違いないから、資本主義というのは独裁のことだ、と言い換えてもいいけどw
0045考える名無しさん
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2020/07/27(月) 20:48:16.690
>>42
仏教やキリスト教こそ仏国土や神の国を目指す日々の改革以外のなにものでもないよ。

マルクス主義は共産主義黒書のような陰惨な流血を伴う改悪でしかなかったけどね。
0047考える名無しさん
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2020/07/27(月) 20:53:08.170
>>44
マルクス主義が独裁になると言うのは第一インターナショナルのマルクスの論敵バクーニン以来指摘され続け、実際共産主義国はそうなった。

資本主義を取りつつ独裁の国はあるが民主主義国は例外なく資本主義を取ってるけどね。
0048考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 20:57:40.130
>>47
資本主義国も独裁だよ？
選挙のやり方が少し違うけど。
大統領なり首相なりが人事権を含むすべての権限を持っている。
0049考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:00:25.330
>>42
共産主義を目指す改革なら結局クロポトキンなどの無政府共産主義やフランス革命のバブーフなど非マルクス系の共産主義も結構ある。

遡ればヨーロッパ宗教改革時代に反乱を起こした再洗礼派も原始キリスト教にのっとった私有財産なき共産型社会を目指した。
私有財産なきコミューンとして有名なアーミッシュも再洗礼派の分派の一つ。
0050考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:02:23.300
>>48
また詭弁かい？
頭悪いのはわかるけどもうちょい気の効いたこと言ってねw
0051考える名無しさん
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2020/07/27(月) 21:05:35.590
>>49
それで？

宗教は人間を否定するけど、マルクス主義は人間が人間として行動するだろ？
0052考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:06:20.900
>>50
反論できないと詭弁にしとくというのが資本主義者なの？

もう少し頑張ってねｗ
0053考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:11:43.880
>>52
例外なく資本主義国家である民主主義国においては選挙で国政を担う者達への選択権は国民が持ってる。

しかし民主集中制と自称民主主義を名乗りつつ単なる集中制に過ぎない共産主義ではそんなものすらない。

脳内妄想共産主義(笑)は別なんだろうけどw
0054考える名無しさん
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2020/07/27(月) 21:13:29.940
>>53
選挙があるという点では同じだよ？
行政の独裁になってるところも同じ。
アメリカの大統領だと、事実上三権の長になってるw
0055考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:21:05.860
>>51
仏教の「天上天下唯我独尊」は天の上にも下にも我より尊い者は無いという宣言で個人の尊厳を示す。

キリスト教は人は神の子としての尊厳を持つされ後々の人権思想はこれを源流とする。
英語の主体を意味するsubjectは元来「神に仕える者」という意味で本来的には個人の上には神以外に偉大な者は無いという事。

もう少し勉強してねw
0056考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:24:03.660
>>54
共産主義が議員や大統領を選挙で選べるなんか聞いた事がない。
下らない詭弁を弄するなよw
0059考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:45:26.600
>>57
その俗説は明らかに間違い。
仏教には仏性思想という全ての者に仏性が宿り本質的に全ての者は釈迦と同等だと言うのが基本思想。

天上天下唯我独尊は特に禅が釈迦に仮託して仏性の本質を言い表したもの。

キリスト教においては神の子は定冠詞つきの単数形のto hyosでは神の独り子イエス・キリストを指すが複数形のhyoiでは人々を指す。
両方の意味がある。
0060考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:46:51.570
>>58
共産主義の出来レース選挙は選挙の意味をなさない。
0061考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 22:03:06.290
全人代ってなんかようわからんよね
0063考える名無しさん
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2020/07/27(月) 22:10:27.640
投票する前から答えが公表されている「民主的」選挙も大概ではある
0064考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 23:03:13.060
>>59
俗説云々より、人間の否定の上に宗教が成り立ってるという事実を認めるべき。
大切なのは個人ではなく、教義だろ？
0066考える名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 23:05:38.640
>>62
たった一つはっきりしているのは、生産手段の私的所有を認めるか否定するかという点だね。

マルクスが株式会社に民主的企業の幻影を見てしまったことは有名。
0067考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 05:15:40.850
>>64
後の展開は様々だったが原始仏教は教義より明確に個人重視。

釈迦自身が自分の言葉であっても鵜呑みにせず自分で確かめよと説教してる。

仏陀というのも原義は悟った人という意味であくまでも人間。
教義のために個人が犠牲になるというのは本来の仏教にはない。

マルクス主義の展開では全体主義が個人を抑圧する体制が全てだったけどね。
0068考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 05:17:12.850
>>65
誰がどう見ても共産中国なんかよりはるかに自由だろ。
0069考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 05:20:38.750
>>66
だから旧共産国は暴力革命で強制的に生産手段を公有化して物の見事に全面的に失敗した。
0070考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 05:32:27.180
>>64
仏教の目的は実存の自由で仏陀とは実存の自由を得た人を言う。

人間には欲望に代表される心のクセとしての煩悩があり、これが人間の実存の自由を妨げているとする。

そこから解放されて自由になろうと言うのが仏教でそれ以上でも以下でも無い。
0073考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 12:40:02.550
>>69
生産手段の国有化（国家管理化）は先進国共通だね。
日本なんか、上場企業最大の株主が日本国政府（日銀含）だｗ
0074考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 12:41:11.450
>>70
実存の自由を得た人というのは具体的には誰？

煩悩のない人、は人ではないんじゃないか？
0075考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 13:24:20.510
>>74
釈迦ですら自分は煩悩がなくなった訳ではなくそれをコントロールできるようになっただけだと述べている。
0076考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 13:27:32.640
>>73
それは修正資本主義の範囲内で社会主義とは一線を画する。

あくまでも原則は経済的自由権に基付く私有財産の保護だ。
0077考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 13:33:21.510
>>71
臨済や道元みたいな祖師達は悟っているとされる。
また上座部仏教では悟った人としてアルハット(阿羅漢)とされる人達がいる。
教団としての教義上アルハットは仏陀より下位とされるが原始仏教においてはアルハットは仏陀の異名で同じものとされた。
0078考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 13:43:44.000
>>72
中国では人民は共産党を政権から追い落とす権利は保障されてないが日本では国民は自民党を政権から追い落とす権利は保障されている。

だから全く次元が違う。

日本ではほとんど相手にする人がいないだけで資本主義打倒を公言する自由が保障されている。

中国では共産党打倒を公言する自由は全く認められていない。

この点でも全く違う。
0079考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 13:53:01.710
煩悩を自由自在にコントロールできる悟った状態を有余涅槃という。
生に伴う煩悩が有るからだ。

悟った人が何の念も残さず亡くなる事を無余涅槃と言い死ぬ事を涅槃に赴くという言い方はここから生ずる。
0080考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:25:14.060
>>79
煩悩をコントロールする、というのは、人間性の否定につながりかねないんじゃない？
女人禁制とか？
どっちにしても、煩悩とか悟りとかいうのは、その宗教の主観的な主張だろ？
0081考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:27:44.740
>>76
経済的自由権なんて権利は日本にだってないよ？
税金を納めなければ資産も没収される。
いわば国家からの賃借物に過ぎない。

経済的自由権なんていうのは、資本主義者の言い訳に過ぎないんだよ。
0082考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:29:13.920
>>78
たしかに、日本は中国よりはマシ、だね。

でも現実の腐敗と不自由さは、そんなに負けてないw
0083考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:06:46.250
>>80
人間性の否定ではないよ。
また悟りに至る過程では性的節制は必要だが悟ってからはその規制は外れる。

一休禅師は誰よりも厳しく禁欲的な修行をしたが
悟ってからは遊女街を常宿にするほどだった。

十牛図という悟りの過程を描いた図があるが悟った後は市井の人々と親しく交わりを持つのを至極とする。

煩悩は基本的に過剰な欲望である貪欲、怒り、愚かさという誰でも確認できるものを基本にそれを細かく75或いは100に分析する。

悟りはこれらの本質を理解しコントロールできるようになることで超常的なものとは本来無関係。
0085考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:12:26.660
>>81
経済的自由権があるから市場経済が運営できるんだよ。

国家は税金という手間賃を取って経済的自由権を含む人間の自由(社会権のような積極的自由含む)を保障するための方便というのが自由主義での国家の在り方。
0086考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:15:18.590
>>84
欲望や怒り、愚かさは誰でも確認できる単なる事実だよ。欲望や怒り、愚かさ以外に煩悩は無い。

悟りは単純に言えばそれをコントロールできるようになること。
0087考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:18:49.930
>>82
資本主義を建前とする日本の方が共産主義を建前とする中国よりマシだということは認めるんだね？

脳内妄想共産主義(笑)じゃないよ！
0088考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:23:47.600
>>86
「欲望や怒り、愚かさ」のコントロールができてるかできてないかの基準はなに？

それも主観だろ？
0089考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:27:03.290
>>87
言論の自由という面では認めてるよ？

だけど、政治家や官僚の腐敗については、日本はものすごく酷い。
すべては利権で動くといってもいいくらい。

中国についてはフェイク情報しか入ってこないからわからないけど、は腐敗撲滅運動みたいなことをやってはいるようだ。
0090考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:54:50.760
言論統制の問題は、単純ではない。
密林をサーフィンしていたとき、日本では出版されていない、
マーライ・シャーンドルの自伝的小説の中国語訳、『一个市民的自白』
が出版されていることを知り、とても意外だった。この作品が日本で
出版されないのは、暗黙の検閲の対象となっているからだろう。
にもかかわらず、日本より言論統制が厳しいと一般に考えられている
中国では、中国語で出版されている。では、中国の方が日本より言論
統制が緩いのか。そう即断することはできないだろう。日本では、
ドイツ語訳も、中国語訳も容易に入手することができる。したがって、
中国語訳が出版されているものの、それを購入する層は、日本で
言えば、ドイツ語や中国語で書かれた本を読む層のように少ないの
ではないかと疑ってみることもできる。ただ、私は、中国の国内で
暮らしたことがないので、比較がどのように成立するか実際にはまったく
見当がつかない。
0091考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 18:01:51.650
癌は二人に一人
0092考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 18:09:39.860
ちなみに、中国語訳は出版されているものの、検閲による削除や改変が
あるのではないかという疑念から、『一个市民的自白』をドイツ語訳
と比較してみた。私は中国語は読めないが、比較してみて、削除や
改変が行われているかどうかくらいの判断はつく。確認できた限りで
は、削除も改変もなく、忠実に訳している。これに対して、日本では、
都合の悪い本は、読んでもまったく訳の分からないような悪質な
翻訳文にして出版するという「裏技」を意図的に多用している。
0093考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 18:35:17.790
>>88
禅なんかだと師家と呼ばれる経験者の査定になる。何年も修行の状態や禅問答の公案の答え方などで査定する。
人と人との関わりだからね。あまり間違わない。

科学的社会主義を自称する共産党だって人による査定が入るだろ。
0094考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 18:39:06.530
>>89
腐敗撲滅運動を声高に叫ばなければならないほど腐敗がひどいという証拠。

パナマ文書とかの中国共産党幹部の隠し資産はそれはひどかったらしい。

それほど問題がなければわざわざ国を挙げての腐敗撲滅キャンペーンはしなくて済む。
0095考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 18:42:48.700
>>92
という妄想を君は抱いてるんだね？
精神病院に行け！
悪い事言わないから！
中国で「共産主義黒書」が流通したら少し認めてやるよ。
0096考える名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 21:51:52.490
>>94
どんなに腐敗してても、日本では、それを放置どころか必死で政権が庇ってるだろ？
該当者が政権に近ければ刑事犯罪が疑われていても、不起訴にして裁判すら行われない。
腐敗撲滅運動を起こせる政権がいいね。
0097考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 05:23:47.210
>>96
中国の腐敗に比べたら日本の腐敗は子供みたいなもんだろ。
あっちは平気で数十億とか数百億の不正が出る。

日本はそこまでではない。

腐敗撲滅運動を推進してる当の本人である習近平の隠し資産がパナマ文書で出るほどだから中国共産党の腐敗は救いようがない。
0098考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 10:39:49.400
>>97
日本では数兆円の金を政治家や官僚の個人的なつながりでばら撒いてるんだぜ？ｗ
原発でもオリンピックでもコロナでも。
腐敗撲滅運動を起こさないとね。
0099考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 11:10:27.710
>>98
起こせば？君の見識と力では絶対無理だろうけどね(笑)
中国ほどひどくは無いだろ。
0101考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 14:48:14.650
モテるのか？
0102考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 15:10:16.240
>>100
お手盛りであっても腐敗撲滅運動を政府自らがしなければならないほど中国の腐敗は深刻だということになる。
0103考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 15:42:04.360
>>102
政府自らが腐敗しそれを放置してる日本より、自助努力によって腐敗を減少させようとする中国政府の方が、腐敗対策という意味ではどう見ても優れているｗ
0104考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 16:04:51.430
>>103
三権分立で司法が時折腐敗にメスを入れるのが日本。

中国は共産党一党独裁という欠陥体制だから泥棒に縄を綯わせるようなお手盛りしか出来ない。

そもそもパナマ文書から腐敗撲滅を指導してる習近平自体が腐敗してるのが分かってるし腐敗撲滅を理由に習近平の政敵に連なる人間を摘発してる意味合いも強い。
0105考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 16:07:29.210
中国の腐敗撲滅なんか共産国特有の陰湿な政敵撲滅キャンペーンの一貫でしかないだろ。
0106考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:45:29.950
>>104
日本が三権分立？
司法が時折腐敗にメスを入れる？

政権に近ければ刑事事件さえ不起訴。
経済犯や情報操作に関しては言うに及ばず、だぞ？ｗ
0107考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 17:47:52.850
>>105
日本はもっと陰湿だからキャンペーンすらやらずに政敵を潰す。

反清和会の政治家がどれほど汚名を着せられたことかｗ
0108考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 18:48:29.600
>>106
中国よりは随分マシ！
0109考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 18:53:11.800
>>107
文化大革命の四人組はじめ中国の政権闘争の陰湿さ、陰険さ、陰惨さは群を抜いてる。

この陰湿さ、陰険さ、陰惨さはソ連以来共産国に共通のものだ。

共産主義という体制そのものに大欠陥があるから以外に理由は見当たらない。

あっ脳内妄想共産主義(笑)は別かもねw
0110考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:01:55.010
自称民主集中制という政治経済権力の独占総取り体制が共産主義の醜悪かつ陰険な権力闘争と粛清を生むのだろう。

バクーニンがすでにマルクス主義の致命的欠陥を指摘して共産国はその通りの醜悪な独裁体制になった。

マルクス自体に欠陥があったのだ。
0111考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:03:53.370
橋下も二階を擁護する辺り、そのうち反清和会系として
粛清されるかな
0112考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:05:33.620
資本主義は美しくないかも知れないが共産主義の醜悪さに比較すればまだマシだ。

脳内妄想共産主義(笑)は現実世界では無意味な存在だから別だがw
0113考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:07:02.280
共産主義マニアを生み出した点で共産主義は資本主義に優越するw
0114考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:28:07.950
この連投の意欲はどこから来るのかね？

日本会議メンバー、特有の熱心さだw
0115考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:35:34.970
１１１,１１３は俺だけど、１０８,１０９、１１２は違うよん
0117考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:43:58.730
>>116
政治に関して政治放談までで止めたか政治学まで進んだかの違いがあるわな。
0119考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:45:52.700
１１１,１１３が政治放談
0121考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:56:13.780
>>120
マルクス主義政治学なんて大藪龍介とか柴田高好ぐらいしか知らんわw
0122考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 19:59:17.780
>>121
日本会議系はみんな同じことしか言わないもんな。

書き込み見るとすぐわかる。
0123考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 20:02:15.290
>>122
文章力はあっても思考パターンが悪い意味でブレないからね。
0124考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 20:05:37.620
政治「哲学」なら宇野重規が中道左派寄りかな。
0125考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 20:12:46.160
日本会議は「共産主義黒書」をテキストに勉強会開いてるんだろうなｗ
0126考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 21:06:39.000
日本会議は嫌いだと前に書いた。
共産主義は問題外だけどね。
0129考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 21:57:11.200
> 香港、9月の立法会選挙を1年延期する可能性と報道　民主派に打撃
0130考える名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:03:45.500
>>128
イギリスの植民地の方がよかった。

イギリスに生き血を吸われて搾取されるのは、下層民だけだからな・・・
0131考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 04:53:26.430
>>127
で日本会議が何言ってるか知ってるの？
僕は全く知らない！
0132考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 04:56:10.480
>>130
共産主義よりはイギリスの植民地の方が幸せだろうね。

香港の悲劇は共産主義がいかに人を不幸にするかという良い例だ。
0133考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 05:00:04.820
マルクス主義者は頭が悪いからほとんどの日本人というか世界中の人々が反共と言えるスタンスなのに日本会議というバラバラで訳のわからない団体に矮小化する。
0135考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 10:48:12.430
>>132
え？
多くの女を麻薬漬けにして売春婦にさせ、利益をむさぼったイギリスのどこがいいの？
その他の市民に対しても、インドで東インド会社のやったことを、香港（以上の広域）ではイギリス国家としてやった。
0136考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 13:37:50.990
>>134
僕は天皇制はどうでも良くて、自由主義の観点から選択的夫婦別姓には賛成で環境主義の観点から原発は反対だ。

どこが日本会議と同じなんだ？

単に共産主義を否定する人にレッテル貼りたいだけだろ。
子供じみてるw
0138考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 13:43:47.110
>>135
それは昔の話だろう。
現代では中国の共産支配よりイギリス支配の方がマシ。

共産主義はドグマに凝り固まって改善が出来ないから滅びた。

自由主義は柔軟で欠陥があっても改善していけるから生き延びた。

残酷な奴隷制のあったアメリカで未だ多くの問題を抱えるとは言え黒人大統領まで生むほどには自由主義は柔軟性がある。
0139考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 13:45:54.000
>>137
必ずしも反対論者でもない。
戦前と違い現代の天皇制は自由主義を侵害する有害な存在ではないからだ。
0140考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 13:49:08.510
>>138
中国は発展し続けてるから、トランプが発狂してるんだろ？
イギリスが昔と違うなら中国も昔と違う。

落日間近のイギリスに支配されれば、香港の利益は、日本がアメリカに吸い上げられているのと同じように、吸い上げられる。
イギリスは香港利権の維持を目論んで、民主主義とか自由とかを利用してるだけ。
0141考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 13:51:10.540
>>139
天皇制は差別の根幹だよ？
君は非日本会議民主主義愛好家を標榜しながら、結局、日本会議と同じ底の浅い反共君ということ？
0142考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 13:56:15.840
>>140
それでも中国の共産支配よりは大分マシ。

中国も一人っ子政策の影響で今後急速に生産年齢人口が減り、世界史上空前の超高齢少子化大国となり国力は圧倒的に低下するだろう。

それ以前にアメリカだけじゃなくインド、イギリス、ベトナムなど周りは敵だらけだ。

いつまでもこのまま発展しないし、発展の見返りとして得て来た共産党の支配も発展が止まれば危うい。
0143考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 13:58:34.380
>>141
共産党の党エリート支配こ方が余程ひどい差別だ。
というか底の浅いペラペラ君はマルクス主義者の方でしょw
0144考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:00:17.990
>>142
日本は韓国、北朝鮮、ロシア、中国、大きく隔たったアメリカ以外の隣国がすべて敵になってるw
0145考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:01:37.260
>>143
天皇制の差別は身分の差別。
職階の上下は身分ではない。
ほんとに底が浅いんだねw
0146考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:19:51.310
>>145
共産国における党幹部の独裁は実害があるが天皇の存在にはほとんど実害はない。

形式だけ見て実質を疎かにするからマルクス主義者はダメなんだよw
0147考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:23:44.730
>>144
中国はインド、ベトナムとは直接戦争をしたし、ロシアとも今とりあえず手打ちにはしてるが戦争してる。

アメリカとも領事館の閉鎖という戦争に近い明確な敵対関係。

日本はそれらの国と戦争には至ってないから中国とは明確に一線を画す。
0148考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:25:14.580
>>146
差別の根源だけど実害がない？
差別を諒とするなら、それでもいいんだけどね。
社会や思想に少しでも関心があるのに、実害はないとか言ってるなら自殺行為だな。
0149考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:26:24.740
>>147
アメリカは世界中で戦争してるし、その戦争の費用を日本に負担させたり、日本自体を巻き込もうとしてるんだが、それはいいのか？ｗ
0150考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:44:26.850
>>148
そういう観念論にばかり膠着するからマルクス主義者はバカにされ相手にされなくなったんだよ。
0151考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:46:08.110
>>149
日本の話をしてるのであってアメリカの話はしてない。
話をすり替え詭弁を弄するのは君の悪いクセだよ。
0152考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 18:51:30.150
現実世界では全く無意味な脳内妄想共産主義(笑)とか観念論以下だしねぇw
0153考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 19:27:09.050
共産党員が必死で自説解釈してるw
赤旗新聞の職員か？www
0154考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:12:03.510
>>150
観念論というのは反共主義者のことだけど？ｗ

差別を解消していくのはマルクス主義者の基本なんだよ。
0155考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:13:19.420
>>151
アメリカの戦争に金銭的に加担している日本は、アメリカの戦争相手にとってはやっぱり敵国だよ。
0156考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:23:27.670
共産党員が努力して貧富の格差が解消したことなんか無い
夢物語を並べ権力や資本主義と戦うフリをしては
貧者から金を分捕りむしろ搾取している
0157考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:54:41.720
そういえば、8000万枚のマスク配布は断念したんだってね。
安倍政権に近い企業が請け負ったんだろうから、違約金は十分に支払われるんだろう。
もちろん、その違約金も、消費税を含む税金から支払われるんだよねｗ
0158考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:58:30.280
>>154
はぁ？共産主義黒書を読んでないだろ？
0159考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:59:13.050
>>155
君の詭弁は聞きあきた！
0162考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 21:03:27.080
マルクス主義者はインテリ気取りだが実のところ自分の土俵以外の事は全く無知で無教養であり中学生にも及ばない裸の王様だという事がバレバレなのだ！
0163考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 21:19:16.500
>>161
話をずらして論点をそらす詭弁が嫌なの！
0164考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 21:23:54.720
>>160
共産主義黒書に日本会議が興味を示したという話は聞いた事が無い。

マルクス主義お得意の捏造だろw

共産主義黒書も公式資料の範囲内なので事実ではないだろうが！

公式資料に示されない事実はもっとひどいだろう。

前スレで共産ソ連による民族弾圧を書いておいてあげたから読んでね。
0165考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 21:30:43.660
イギリスの大臣が胸くそ悪くなると言った大規模な共産中国によるウイグル人弾圧やチベット人弾圧が差別的取り扱いじゃないのなら一体何が差別なのだろう。

ソ連による民族弾圧もひどくチェチェン人に対する弾圧は未だにチェチェン紛争として尾を引いてる。

共産主義は差別を通り越してエスニッククレンジング(民族浄化)までやる。
ナチスと変わらない。
0167考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 22:59:06.940
>>164
日本会議連中の反共の根拠に出てくるよｗ

公式資料を曲解してるから、公式資料の範囲では結論はまったく異なる。
0168考える名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 23:01:50.880
>>165
ウイグルはテロリスト対策だし、チベットは宗教対策。
どちらも弾圧というなら、日本はオウムに対してなにもしてはいけないことになる。
イギリスの大臣は自分たちが中国にしてきたことを胸に刻んでから発言しないとなｗ
0169考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 05:26:17.780
>>168
弾圧は弾圧だろう。言い訳にはならない。
0170考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 05:28:01.110
>>167
都合の悪い事実は全て根拠なく曲解になるのが中学生以下の教養しかないマルクス主義者w
0171考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 06:12:53.280
>>166
ずらしてるだろ。バカが！
0172考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 06:18:12.620
>>167
何度も言ってるが共産主義黒書のどこが公式資料を曲解してるのがひとつひとつ具体例を挙げてひとつひとつ裏付け資料をつけて実証してくれ。
0173考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:34:37.900
>>169
テロリストの取り締まりが弾圧？
日本のオウム摘発が弾圧かい？
日本の過激派の捜査が弾圧かい？
0174考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:47:23.500
>>172
権力闘争の資料を市民の虐殺にすり替えている。
図書館で読んだだけだから具体的な箇所の指摘はできないが、ほとんどすべての資料が結論と直接に結びついていない。
0175考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:47:41.570
>>173
テロリストだけじゃなくそれを口実に民族全体を弾圧してる。

許されない人権抑圧の範囲だ。

こういう少数民族を口実をつけて弾圧するのは中国共産党だけではなくソ連共産党もやった。

差別を越えた民族浄化や人権抑圧は共産主義では珍しくない。

君の言い分だと弾圧されてるウイグル人全体がテロリストだという差別主義的発言だ。

マルクス主義の第一歩は差別と人権弾圧なんだね？
0176考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:52:33.690
>>174
権力闘争の資料を市民の虐殺にすり替えてる？

はぁ？

全く読んでないのが丸わかりなんだが？

前スレに共産主義黒書に記された市民の虐殺を資料を引用して一部抜き書きしてあげたから読んでみろ！

粛清すら権力闘争の枠を越えた大衆虐殺だから。
0178考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:58:03.640
>>176
公式資料との関連性を言ってる。
市民の虐殺の公式資料など、どこにもないw
0179考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:38:36.880
>>178
前スレで良いから読め！
市民の虐殺の公式資料だらけだ。
0180考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:42:37.170
>>177
中国共産党による単なる取り締まりを越えた民族浄化とも言うべき弾圧は海外のチベットがやウイグル人亡命者の証言から英米政府すら認める動かしがたい事実なのにそれを無いと言い抜けるのが愚かで頭の悪い共産主義者らしいw
0181考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:19:45.580
>>179
そんなものないよｗ
普通の死亡者統計みたいなのを無理やり虐殺に結び付けたりはしてた。
0183考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:13:56.800
>>181
ウソつくな！
読んでないのが丸わかり！
普通の死亡者統計なんか一文も出てこないw
0184考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:16:04.870
>>182
チベット亡命者やウイグル亡命者の告発はちゃんと報道もされてるよ。
君は新聞や報道番組すら見ない無教養な人だから知らないだろうけどw
0188考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:57:55.660
日本は共産党にとって天国だった　意外と知られていない世界の共産党事情
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/02190700/?all=1

共産主義国
・中国、キューバ、北朝鮮、ベトナム、ラオスの5カ国のみ

先進国で、共産党が議席を保有している国
・日本とフランスのみ

共産主義を非合法化している国（1954年時点）
・アメリカ、スペイン、韓国など約40カ国

違法ではないが制限している国（1954年時点）
・西ドイツなど多数

「ブレジンスキーによると、ソ連で殺戮された人の数は、革命期処刑者100万人、革命後処刑者200万人、貴族資本家等100万人、富農階級500万人、強制移住死亡者1千万人、粛清された共産主義者100万人、中国や東欧で失われた人命を加算すれば5千万人を下らないとのことです。
同様にユン・チアンとジョン・ハリデイは『マオ』で、『毛沢東は、7千万有余という数の国民を平時において死に追いやった』、
ステファヌ・クルトワとニコラ・ヴェルトは『共産主義黒書』で『ソ連2千万人、中国6500万人』が粛清・殺戮されたと述べています」
こうしたことから共産主義への警戒感を持つ国が多いのである。
0189考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:44:00.820
「大体において殺人や強制や奴隷化を多く行うものは、正義を守ることに焦る人、神を崇める人、信念のために犠牲になる強さを持った人である。」
　　　　　　　　　　伊藤整「我が秩序の意識」

キリスト教やイスラム、共産主義が血塗られている事のヒントがある。
0190考える名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:48:24.610
マルクス主義者のレベルの低さがバンバン出てきて面白い。

こんなバカまだいたんだという感じにボロがどんどん出てくる。
0191考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 14:51:49.890
ヤマギシから書き込んでるみたいなやついるけど
いまどきマルクス主義者で今更、平等とか格差と貧困の撲滅なんて訴えてるやついないよ
現代では独裁の正当化、覇権主義という功利的な用いられ方によって評価されてるのが
マルクスの本道
0192考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 16:09:28.840
黒書のクルトワをネトウヨと言っている人は、
マルクスより先にフランスの初期共産主義があったことを知らないのだろうか
0193考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 16:09:56.500
1785年頃
ビクター・デュペイ
「共産主義」の用語を使用

1793年
フランソワ・ノエル・バブーフ
「平等クラブ」を「コミュニストクラブ」と言い換える

1847年
マルクス＝エンゲルス
『共産党宣言』
0194考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:42:58.910
>>193
そこまでは知らなかったｗいってた高級大学では最先端の経済をやってるんで
そういう特殊な知識が欠落しちゃうから困りもの
でも攻撃の手は緩めませんｗ
0195考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:50:36.270
>>192
そうそう共産主義はマルクスの専売特許でも何でも無い。

原始仏教教団は共産制を取り、仏教の理想である仏国土は共産制。

原始キリスト教は共産制を取り、キリスト教が理想とする神の国は共産制。

因みに原始キリスト教に範を取って共産制を目覚し反乱を起こした再洗礼派や再洗礼派系で共産制コミューンになってるアーミッシュもある。

更にプラトンの「国家」でも理想の政体として共産制型社会を挙げている。

マルクスに直接繋がる共産主義は急進的な平等主義で私有財産を敵視したフランス革命のジャコバン派やその系列で政治運動で共産主義という言葉を使ったバブーフなどにさかのぼる。

マルクス系以外にもクロポトキンなどの無政府共産主義もある。

共産主義はマルクスのオリジナルでも何でもない。

脳内妄想共産主義(笑)は別にして現実のマルクス主義型共産主義は「共産主義黒書」に記されたように残酷で悲惨な体制だった。
0196考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:56:12.350
誰が共産主義の元祖なんていった？ｗそんなことで勝った気になるな
0197考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 19:09:19.450
>>196
事実を指摘しただけだよ。
誰も中学生以下の君ごときと勝負したいとは思わないw
0198考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 20:13:58.060
日本国みたいに哲学・宗教・政治経済を自由に語ることができ、
また自由に行事活動できる国家というのは、日本国は本当の自由主義国家であることの証拠です。
政党批判も自由に語れるし、中華人民共和国での政党批判は絶対なる禁句。
香港は確実に締め上げられているし、もうイギリス植民地時代のような活気あふれた自由もなくなりそうです。
あの英語と広東語(北京語ではなかったような？）を自由に語る香港人が、あの当時には一種の憧れをも感じていました。
0199考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 22:01:00.270
中国という国は自由を制限することによって平等が実現しているんだよ？ｗ
なんでも奔放が良いなんてのは幼稚な子供の考える世界
人間というものは身勝手だから放っておけば人を殺す
万人が狼であるということはわかりきったこと
0200考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 22:10:33.190
>>199
アメリカ以上にひどい格差社会と呼ばれ人々の傍若無人なまでの奔放さが問題になってる中国がどうだって？
0201考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 22:14:24.820
格差など存在しないよ？しょうこに中国で撮った写真や動画をみればみんな笑ってるｗ
0202考える名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 22:17:21.810
国家行政が破綻してソマリアのような無法地帯になっても
自由奔放であることのほうが素晴らしいと君等はいうのか？ｗ
0206考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:14:36.760
>>201
みんな笑ってるから格差が無い？
はぁ？
全く因果関係意味不明なんだが？
0207考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:08:32.850
イギリスとイタリアの最も影響力ある文芸評論家、イーグルトンとモレッ
ティは共産主義者だろ。
文芸や芸術全般の世界で共産主義は未だに根を張ってる。
第一、欧米の芸術思想の殆ど全部を戦後以来、左翼が生み出し続けてる。
文化的な意味では世界の保守や右翼は左翼に寄生してる。
それは日本も同じで、右翼出版社の新潮、文芸春秋、講談社、集英社らが
左翼作家にページを与える。
だが、責任を持ってやってる行為ではないので裏切りは頻繁に起きる。
岩波は左翼出版社ではなく、ただのコネ入社員で固めた看板だけの左翼出版社。
0209考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:21:58.170
>>208
格差の底辺だから笑ってないというならブラジルのスラム街とかでカーニバル楽しみにして笑ってる連中とかあり得ないことになるねw

君はやっぱりバカなんだねw
0210考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:39:02.690
マルクス独自と言えるものはその経済的分析除いてはそんなに無い。

マルクスの哲学はヘーゲル左派からのものだし共産主義については前述の通り。
共産主義というか社会主義についてはサン・シモンやフーリエは少なからずジャコバン派影響下にある。

マルクスの資本主義の問題を解決する策としての私有財産廃止論は前述のように太古からあり目新しくもない凡庸なアイデアでしかない。
0211考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:40:32.130
そうした捻ねた笑いとほんとうの笑いは全然ちがうｗ
前者は日頃の惨状をとりあえず脇において鬱憤晴らしだというヤケクソ感があるんだが
ところが、ほんとうの笑いにはその裏にあるものがない
これが人間観察というものだよ
0212考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:50:39.710
>>211
また詭弁かいw？
0213考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:54:22.890
たしかにウソのある笑いは
会社や商店での社交辞令やテレビの前で芸能人が笑ってるような違和感をおぼえる
0214考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:59:34.760
>>213
北朝鮮や旧共産国でみんなが指導者称えて笑ってるウソの笑いは違和感ありまくりで気持ち悪かったよね！
0215考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:05:16.280
>>214
あれがホンマモンの笑い
我々は真の笑いが分からない商売人の国だからほんとの笑いに違和感を抱く
0216考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:11:25.460
>>215
わざと言ってるんだろうけど共産国の笑いは笑顔がひきつって気持ち悪い。

韓国に来た北朝鮮亡命者達がああいうのは全部ヤラセだとぶっちゃけてる。
0217考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:50:34.660
北朝鮮みたいなウソの笑いってたしかに分かるよな
我々がみてもそう感じるんだからAIの画像分析とかにかければ
この先確実にウソの笑いはわかるようになってくる
人の心はもう隠せないよ
0218考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 15:01:12.640
>>199
私有財産制を廃止すれば資本主義特有の人間の身勝手さが無くなりみんなが助け合う共産主義がやって来るという人間性の本質について極楽トンボみたいな楽観思想がマルクス主義だろ？

君のいう万人が狼というホッブス的人間観と対局にある。
0219考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 15:39:29.910
銃撃されながらお腹に寄生虫を一杯抱えて脱北してきた兵士の方がリアルだろう
0220考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:55:12.350
>>218
とはいえ、ハイチとキューバの現状は、ある意味資本主義と社会主義の優劣を物語ってるとも言えるね。
0221考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:55:09.200
>>218
中国式はマルクスのやりかたをより進化させたリアル共産主義なんだよ
だから万人が狼であっても無くてもどちらでも良い
そんな紙の上に書かれた理念などで現実の社会が動く訳ないだろう
要は格差が消滅する方法論であれば良いのだ
0222考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:57:25.190
65 ：名無しさん＠ピンキー ：2020/08/02(日) 22:16:23.54 ID:ydJMRanA
>>64
あるある笑
でも途中の事だな
本当に最後イク時は背中に爪立てるか
俺のケツ掴んでエビぞる
あとは強く抱き締められる かな
0223考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 05:03:25.980
>>221
中国は格差なき社会主義経済政策に行き詰まり、社会主義市場経済の名目で資本主義化して発展を手に入れた。

しかし資本主義化の当然の帰結として超格差社会となりその格差はアメリカ以上と言われるようになった。
0224考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 05:06:16.600
>>220
キューバのカストロは「私はマルクスとともに地獄に堕ちる」と言いマルクス主義は失敗したと認めた。
0225考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:32:03.320
>>224
そんなことより、現状を見てみなよ。

現実から目を背けるのは君たちの悪い癖だよ？
0226考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:34:53.240
>>223
経済雑誌によれば、世界の富裕層の上位は圧倒的にアメリカ人。
中国の富裕層は一人も入ってないんじゃなかったっけ？
最下層も、アメリカの方がやっぱり多いんじゃないかな？
0227考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:49:16.890
>>225
現実から目を背けるとは脳内妄想共産主義(笑)に夢を見て現実の共産主義の悲惨さから目を背けるという事？
0229考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:57:09.960
>>226
経済誌フォーブスでは2019年に世界の富裕層上位10％がアメリカを追い抜き中国が一位となった。
アリババのマーなどは三兆とも四兆とも言われる資産を持っている。

一方民工と呼ばれるその日暮らしのまさに搾取されるプロレタリアや農村部、僻地の貧困は相変わらずだ。
0230考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:59:51.450
>>228
皮肉にも共産主義政策を棚上げにして実質止めて資本主義大幅導入する事によって幾分かマシになってる。
0231考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:37:00.010
マルクス主義は微に入り細に穿つようなややこしい経済分析とそれに基付く歴史観を持ってる割に資本主義の問題点を解決するには私有財産を廃止すれば良く私有財産を廃止すればみんなが助け合う共産主義がやって来るという薄っぺらい解決策しか持ち合わせていないんだよな。
0232考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:56:42.340
>>224
自己犠牲の精神が見事
0233考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 15:44:46.850
>>229
中国もアメリカに近づきつつあるんだな。

民工は貧しいかもしれないけど働いてる。
アメリカのスラムでは犯罪しか生活の糧がない。
キューバとハイチだね。
0234考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:34:54.790
>>233
スラムでは犯罪しか生活の糧が無いというのはウソ！ソウルフード、リズム&ブルース、ラップ音楽みたいな世界的に広がる文化もアメリカのスラム起源が結構ある。

中国のチャイニーズマフィアは世界的に有名な犯罪集団。
共産主義以降の中国は世界に広がるめぼしい文化は生んでない。
トラブルを引き起こす過激な毛沢東主義は生んだけど。

キューバとハイチとか比較対象が特殊事例の恣意的な比較に過ぎず参考にはならない。
0235考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:44:44.600
>>234
マジレスすると、中国のネットによる文化資料の公開はものすごい量だよ。
英語に翻訳されて公開されてるものも多い。
中国語ができれば古代を含む中国文献、文化の習得がタダで可能になる。
0236考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:50:31.910
中国の犯罪集団は日本に直接危害を及ぼす。
半グレとして暴力トラブルを頻繁に起こした怒羅権も中国本土と繋がりがある。

不法移民で有名な蛇頭も中国系。

麻薬やオレオレ詐欺なんかも中国系が多い。
本拠は中国にあったりする。
0237考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:53:42.600
>>236
麻薬は中東が多いかな。
おれおれは日本語が達者じゃないと無理だからやっぱり日本人w
半グレも、中国人がなぜか激減して、残ってるのは日本人ばかり。

在日中国人も自分たちが豊かになってきて、犯罪の馬鹿らしさを理解し始めたんじゃないかな？
0238考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:54:35.770
>>235
アメリカのスラムではソウルフード、ブルース、リズム&ブルース、ラップミュージックなどの世界的に有名な文化を生んだけど共産主義以降の中国でそれに匹敵する文化は生まれたの？
0239考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 17:00:16.510
>>237
変な日本語の詐欺集団や変な日本語のネット詐欺集団いるけど大抵中国系。

麻薬もチャイニーズマフィア絡みは相変わらず多い。

半グレでえげつない事で有名な怒羅権は中国残留孤児が起源だけど中国系が深く絡んでる。
怒羅権が事件起こしたのは数年前で最近だよ。
0242考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 17:07:23.440
>>240
ポップカルチャーは立派な文化だよ。
ビジネスとしても何兆円に相当する市場を形成してる。

共産国が生んだのはダサい社会主義リアリズムw
0243考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 17:09:50.530
>>241
偽造パスポートや偽造運転免許証詐欺みたいなので明らかに日本語がおかしく突き止めたら中国発信だったというのが結構ある。
0244学術
垢版 |
2020/08/03(月) 17:10:43.900
犯罪頻発の有限者有罪者のほうが取り入りがいいけど。秘密警察。無期はねえよな。
0246考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 18:35:45.180
>>243
それはそういうのもあるだろうｗ

詐欺は日本語ができないとまず成立しない。
0247考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:09:39.810
>>245
いわゆるハイカルチャーより人を惹き付ける魅力があり、ブルースやリズム&ブルースにしても何十年にも渡って聞かれる名曲もある。

ポップカルチャーは大きな市場を形成し多くの雇用も生んでる。

その事実は認めるよね？
0248考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:12:47.860
>>246
日本人雇えば簡単に成立するよ。

オレオレ詐欺なんて詐欺電話するのも金を受け取るのもほとんど雇われで首謀者とは別人だよ。

知らないの？
0249考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:18:20.770
にしても共産国でやってた(今でも北朝鮮でやっている)社会主義リアリズムは本当にダサい。

あんなゴミ作るセンスだから共産主義はダメだったんだよ。
0250考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:40:56.940
>>246
例えば2019年に逮捕されたオレオレ詐欺のグループは中国人が首謀者で足がつかないように中国の吉林省から雇った日本人に日本に電話させて日本で雇った受け子に金を受け取らせていた。
0251考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:59:06.100
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東スレが1時間100レス

ここ超過疎板だから

参戦したら？
0254考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:01:34.550
>>250
だから日本人が詐欺をやったということだよ。

実行犯がいなければ詐欺はできない。
0255考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:08:50.680
>>254
吉林省の件では首謀者は中国人だよ。
明らかに首謀者に一番責任あるでしょ。
0256考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:11:10.480
>>255
責任の問題じゃなくて、犯罪者の数を話題にしてるんだろ？
1人の中国人が10人の日本人を使ってる。
なんとも情けない姿だな・・・ｗ
0257考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:17:23.250
>>252
商品でもあるが文化でもある。
例え貴重な文化財であっても大抵は美術館や博物館で金取って展示品として扱われたりオークションで高値で取り引きされたりする商品でもある。

君は「ボクちゃんは商品は文化じゃないやい。」
と叫ぶ幼児レベルの人だからそういう大人の事情はわからないだろうけどね。

ところでフランクフルト学派の古典である「啓蒙の弁証法」の「文化産業」読んだ事ある？

読んだ事ないならお薦めだよ。
文化産業について鋭い洞察と批判をしてる。

フランクフルト学派はアカデミックなポストマルクス主義の精華の一つだと思う。
0259考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:21:40.310
>>256
犯行グループは五十人以上と言われていて中国人も日本人も結構いるらしい。
中国人一人ではない。

日本人使うのが欧米人なら君は日本人が情けない姿なんて事は言わないだろう。
君が意識してるにしろ無意識にしろ君には中国人に対する人種差別感情があるからそういう事を言うんだよ。
0260考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:23:01.030
>>257
「啓蒙の弁証法」では「文化産業」を大衆欺瞞と言ってるけど？

つまり、支配者による文化の見かけを纏った仇花。
0261考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:24:04.020
>>259
米軍の日本全国での治外法権が情けなくないとでも言いたいの？

中国どころの話じゃないだろw
0262考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:38:16.430
>>258
バカなんだね！
ポップカルチャーは文化だよ。
0263考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:40:36.660
>>260
文化産業を批判してるが支配者による仇花なんて話は無い。
また読んでないのに知ったかぶりをする！
0264考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:43:10.070
>>262
文化の定義の問題だね。
人間の心を豊かにするべく歴史を刻むことができるものが文化。
権力に押し込められた社会の息苦しさのガス抜きは、奴隷の仇花。
0265考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:45:08.710
>>263
なに言ってるんだよ？
せめて186-187ページぐらい読んどけよ。
君が持ち出した話だぞ？ｗ
0266考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:45:48.790
>>261
また話を反らす！
君の意識上か意識下か知らないがそこにある中国人への人種差別意識を問題にしてる。

君が差別主義的傾向が強いのは前から分かってた。

君がマルクス主義の第一歩は差別を無くす事みたいな事言った時は臍で茶を沸かしたよw
0267考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:49:45.960
>>266
差別意識なら、中国人に対してより、日本人に対して持ってるよ。

いや、僕も日本人なんだがw
0268考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:51:25.320
>>264
確かにポップカルチャーの中には人間の心を豊かにすべく歴史に刻むことが出来るものが沢山ある。

社会主義権力に押し込められた奴隷の仇花である社会主義リアリズムとは全く違う。

社会主義リアリズム音楽はスターリンを称える歌や金正日を称える歌がある。
息苦しい奴隷の仇花だよ。
0269考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:54:34.850
>>267
分かるよ。マルクス主義者なんて日本でマトモに相手されないもんねw
ルサンチマンから日本人を差別するようになったんだよ。

けど意識下の素朴無意識では中国人差別を人種差別している。
0270考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:55:28.810
>>268
マジレスすれば、社会主義リアリズムは素晴らしい芸術を数多く生み出した。
文学、絵画、音楽、文化史の中では避けて通れない重要な歴史的位置を占めている。
そんなことも知らない文化のど素人がなにを言っても無駄だよw
0271考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:56:52.320
>>269
中国人に対する差別意識は文字通りまったくない。
というより外国人に対する差別意識そのものがない。
君たちとは違うんだよｗ
0272考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:58:04.120
>>270芸術は主観だからね。

知識ではない。
社会主義リアリズムダサッの一言で良い。
0273考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:59:07.640
>>271
君が気がついてないだけで君は人種差別主義者なんだよw
0275考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:01:53.070
>>271
「中国人に使われるのは情けない。」「君たちとは違うんだよ。」この二つの言葉で君は差別主義的無意識が強い人間だと断定できる。
0276考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:02:48.300
>>273
自分がレイシストだから差別感情のない人間が信じられない、ということだねｗ

いまは意外と差別感情のない人は多いんだよ。
0277考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:02:48.330
>>274
ダサ！
0278考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:03:57.470
>>275
アメリカ人に使われるのは、と書き換えてもまったく同じだぞ？ｗ

僕は日本人が嫌いだし、日本人を外国人より劣ると思ってる。
0279考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:04:22.030
>>276
僕には全くない。
君にはレイシズムが明確にあるけど。
0280考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:06:00.530
>>278
マルクス主義者だったから日本人にいじめられたんだね。可哀想に。

けどマルクスなんか信じる君のせいだよ。
0282考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:08:01.860
>>280
日本人というのは、マルクス主義者だとみるとその人を虐めるのかい？

いじめ大国ニッポン、の面目躍如だねｗ
0283考える名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:31:36.570
>>282
日本はまだ共産党が許容されてるけどドイツはじめ多数派の国は共産主義禁止だから日本は甘い方
0284考える名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:31:15.910
>>278
君はドイツ人にでも生まれたら良かったね。
ドイツだと共産主義政党は憲法違反で即解散！
共産主義的グループは危険分子として当局の監視対象になる。

共産主義の民主集中制という名の独裁制は民主主義を破壊するから当然の措置だけどね。

ナチスと共産党は民主主義を破壊するから禁止したドイツは賢明だった。
ナチスと共産党との抗争でワイマール時代ドイツが荒廃したからね。

日本は共産党は合法で当局の監視も実際されてるとは言えドイツのように合法的監視じゃないからその分緩い。

共産主義者が言い訳にするのは共産国の悲惨な実態が明らかになった今では脳内妄想共産主義(笑)だけどそんな妄想に付き合うバカはいない。
0285考える名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:36:36.100
資本主義の悪いところなんか誰でも分かってるしだから資本主義の欠点を修正する修正資本主義が出てきた。

マルクスの私有財産を廃止すれば資本主義特有の人間の身勝手さが無くなりみんなが助け合う共産主義がやって来るなんて言う極楽トンボみたいな未来は今時誰も信じない。
0286考える名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 15:40:06.560
共産化が進むと国家は最終的には死滅するとマルクス・エンゲルスは考えたが
現実にそんな風になった事例はないし、それどころか共産主義社会では
むしろ国家権力が強化されていき、より絶大で強固な国家機構を有するに至っている
（逆に、資本主義社会が政府の機能を小さくしていき自由放任主義、夜警国家などと
批判を受けるほど　ラッサール）

結局のところ、マルクス・エンゲルスは資本主義の分析には長けてたが
その実現性については空想的社会主義から一歩も前には進んでなかった
0287考える名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 16:36:12.730
>>286
全く同意見！
0288考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 13:41:16.060
マルクスが私有財産さえ廃止すれば資本主義のエゴは無くなりみんなが助け合う共産主義社会がやってくるという信じられないほど楽観的な人間観を抱いてたのはルソー以来続く原始共産制ユートピア観の影響だろう。

原始共産制時代は家族制度も私有財産も国家もなくみんなが平等で平和な社会だったという尚古主義が恐らく原始キリスト教共産制のイメージと重なって私有財産なき社会になればそういう社会が再来するという幻想をマルクス・エンゲルスは持っていた。

ジャレド・ダイヤモンドによる原始共産制が維持されてるニューギニアの調査では原始共産制は決してユートピアではないことが証明されてる。

ニューギニアの原始共産制社会では部族間戦争や殺人が絶えず推計で人口の15％ほどが戦争や殺人で亡くなってルとする。

ここにいるマルクス主義者が万人は万人の狼だというマルクスと全く正反対のホッブス的人間観を述べたがダイヤモンドの調査は一面でそれを裏付けるものだ。

ホッブスは国家が無ければ万人の万人に対する闘争を生むと言ったが未だに一面の真理を突いてる。
0289考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 19:47:16.570
マルクスについては資本主義における剰余価値の発見の部分はある程度受容できる。

しかし歴史というあくまでも仮説の積み重ねでしか無い領域で唯物史観を科学とまで言い切ったのは問題がある。

階級闘争もそういう側面はあるかも知れないが一面的だし歴史の最終段階で生産力の発展により革命が起きて資本主義が倒れ、みんなが助け合う平等で平和な共産主義がやって来るというのも人間性に対する洞察があまりに甘いと言わざるを得ない。

こうした歴史観は歴史の終わりに最後の審判があって悪が裁かれ善のみ存在する千年王国が来るという歴史観と同レベルで証明の仕様が無いから何とでも言える。

マルクス生誕200年経ってもマルクスの歴史観のように資本主義は倒れず、共産革命で唯物史観を科学と信じて私有財産廃止を試みた多くのケースも惨たらしい失敗に終わってる。

唯物史観も数ある歴史観の一つでしかないと言わざるを得ない。

どの歴史観も言い訳できる余地は沢山ある。
0291考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:36:30.720
>>290
ローティのいう「残酷さの回避」というネガティブな功利主義に根差した可能な限り自由、平等、平和が実現される社会だよ。

少なくとも脳内妄想共産主義(笑)みたいな現実社会に全く無意味な妄想に与しないけどね。

悲惨な現実マルクス主義は問題外だよ。
0292考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:39:19.380
>>291
君の反共精神は分かったけど、聞いてるのはその理念を実現するためにどんな社会、経済体制にしたいのかということ。

「自由、平等、平和」なら共産主義者を含めてすべての人が言ってる夢の社会だろ？
0293考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:43:25.320
ローティはプラグマティスト(実際主義者)だから共産主義者のように最善と自分たちが考える理想を目指して最悪に至るようなことは嫌う。

僕もそういうのは大嫌いだ。

実際の積み重ねで現実的な次善を目指す事しか出来ないだろう。
0294考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:46:23.940
>>292
「君の反共精神」と君は言うけど世界の大半の国は反共だよ。君の立場の方が浮いてる。

君はその理念を実現するために具体的にどんな社会経済体制をどんな方法で目指すの？
0295考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 23:32:42.800
人が抱える問題を具体的に考えるには、例えば、自分が住むのに
理想的な住宅を自由に設計できるとすれば、それがどのようなものに
なるか考えてみるといい。

大多数の人は、独居を理想とはしておらず、パートナーや自分の
家族が欲しいと思っている。ところが、パートナーや家族と同居
すれば、限られた居住空間のなかでそれぞれが自分のテリトリー
を確保することを望むので、空間がテリトリーに細分される。
しかし、テリトリーに細分された居住空間はせせこましくなり、
理想とは程遠くなる。それでも、かなりの金持ちで、住宅の敷地
が大きければ、広い共有スペースのある間取りを設計することも
可能だろう。共有スペースは、各自が「自由に」使えるイメージ
を提供することによって解放感/開放感をもたらす。

では、それで理想的な住宅になるかと言えば、そう簡単には
いかない。共有スペースが大きければ、それだけ掃除その他の
手間も増えるからだ。それを誰が日常的に担うのか、すぐに
負担の押し付け合いが始まる。自分のテリトリーでもなく、
自分には、それほど利用価値があるわけでもないのに、
日常的なメンテナンスの負担がかかってくるなら、そんな
「無駄なスペース」はない方がいいとさえ感じることにも
なりかねない。
0296考える名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 23:32:42.800
人が抱える問題を具体的に考えるには、例えば、自分が住むのに
理想的な住宅を自由に設計できるとすれば、それがどのようなものに
なるか考えてみるといい。

大多数の人は、独居を理想とはしておらず、パートナーや自分の
家族が欲しいと思っている。ところが、パートナーや家族と同居
すれば、限られた居住空間のなかでそれぞれが自分のテリトリー
を確保することを望むので、空間がテリトリーに細分される。
しかし、テリトリーに細分された居住空間はせせこましくなり、
理想とは程遠くなる。それでも、かなりの金持ちで、住宅の敷地
が大きければ、広い共有スペースのある間取りを設計することも
可能だろう。共有スペースは、各自が「自由に」使えるイメージ
を提供することによって解放感/開放感をもたらす。

では、それで理想的な住宅になるかと言えば、そう簡単には
いかない。共有スペースが大きければ、それだけ掃除その他の
手間も増えるからだ。それを誰が日常的に担うのか、すぐに
負担の押し付け合いが始まる。自分のテリトリーでもなく、
自分には、それほど利用価値があるわけでもないのに、
日常的なメンテナンスの負担がかかってくるなら、そんな
「無駄なスペース」はない方がいいとさえ感じることにも
なりかねない。
0297考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:18:57.140
いろいろな設計上のアイディアの違いがあるにしても、「理想的に見える」
住環境は互いにとてもよく似ている。そこに暮らす自分にとって「大きな
余裕が感じられる」環境が「理想的に見える」。問題は、実際にそのような
「大きな余裕」を自らの環境に維持する必要があるとすれば、その余裕を
どこからどのように持ってきて、「余裕」として維持することができるかだ。
0298考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:00:00.870
>>294
だからさ、君が日本会議のような反共であることはわかるけど、自分が目指す社会の形をなんで答えられないの？

共産主義社会の形の話は散々出てきてるんだからさ。
0299考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:10:44.170
>>298
答えてるよ！
君が答えろよ。
具体的にどんな方法でどんな社会経済体制を目指すの？
0300考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:23:48.220
>>298
何度も言うけど日本会議は嫌だけど共産主義はもっと嫌いという一つはごまんといる。

僕はその一人でしかない。

僕は日本会議の選択的夫婦別姓反対論に反対だし、日本会議の自虐史観論にも反対。

日本会議は超国家主義やファシズムを許容しかねない一面があるがそういうのは健全なナショナリズムを不健全に陥れるから反対。

ローティは愛国心は個人のプライドと同じでプライドを持たなければ自己改善しようとしなくなるがプライドが高過ぎると身の破滅を招くように愛国心がないと国家を改善して良くしようと思わないけど愛国心が強すぎても国家が独善的暴走はじめて破滅すると考えてる。
0301考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:34:54.920
マルクス主義者達は資本主義の問題を解決するには私有財産廃止すれば良いと今まで散々失敗してきた論を繰り返すだけのバカ。

修正資本主義の範囲内である国家による市場のある程度のコントロールすら共産主義の予兆だみたいな勘違いを平気でするバカでもある。

ローティが言うように社会民主主義的再配分を行う福祉国家は問題の最終的解決にならないとか言いつつより深刻かつ悲惨な問題を引き起こす共産革命は肯定する。
0302考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:11:57.460
>>299
どこで答えてるの？
レス番号を指摘して。
僕は何回も説明しているけど、君がレス番号を書いたら改めて答えるよ。
0303考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:13:26.140
>>300
だから、君の望ましいと思う社会体制、経済体制は具体的にはどういうもの？
0304考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:15:33.770
>>301
僕の知る限り、私有財産を廃止しろという共産主義者は少数だと思うな。
多数派は、生産手段の私的所有を否定してる。
君にも、私有の否定と生産手段の私的所有の否定の違いは分かるよね？
0305考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:20:51.750
>>302
面倒くさいな。できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだマルクス主義では無いものだと答えてるよ。

具体的にはローティ型の社会民主主義的再配分を出来るだけ重視する福祉国家モデルが次善だとは思う。
僕は共産主義(勿論脳内妄想共産主義は別)ほどでは無いが新自由主義にも反対だよ。

ところで君の理想とする社会経済体制とそれを実現する具体的方法論について何度も聞いてるが答えがないんだが？
0306考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:26:56.050
>>304
で生産手段の国有化するの？
生産手段を国有化したせいでイギリスの福祉国家は行き詰まり新自由主義のようなろくでもない体制を招いた訳だが？
0307考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:32:03.010
>>305
＞できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだマルクス主義では無いもの

共産主義者は「できるだけ自由、平等、平和が実現される社会であり残酷な悲惨さを生んだ（擬制の）マルクス主義では無いもの」というかもしれないよ？ｗ
もちろんその上に、残虐で悲惨な世界を生み出した資本主義ではないもの、という言葉も加わるだろうが。

＞再配分を出来るだけ重視する福祉国家モデル

それは共産主義への過程として、共産主義者が昔から言ってきた日々の活動の目的でもあるよ。

君と同じレベルの答えであれば、こうなる。

もちろんもう少し先の目標としては、生産手段の共有化だが、実は安倍政権は国家による株式の大量購入によって、すでにその道に進みだしてるw
安倍政権は福祉になんかまったく興味はなさそうだけどw
0309考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:35:32.230
>>308
つまり脳内妄想共産主義(笑)だねw
そんなこと言ってるから共産主義者は相手にされなくなるんだよ！
0310考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:36:45.820
草生やしみたいな低俗なクソ人間が平等がどうとかちゃんちゃらおかしい
笑いでも取りに来てるのかな？
0311考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:36:59.110
>>309
共産主義のひとつの目標を書いてるんだよ？

それを知らないのは君が無教養だからｗ
0313考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:43:01.620
>>307
脳内妄想共産主義のヨタ話は聞きあきたよ。

前述したように共産制型社会の理想はキリスト教の神の国や仏教の仏国土の昔からありこれらの慈善活動の日々の実践もそれを実現するという意味が大いにありキリスト教の神の国の理想は救貧法やキリスト教社会主義に結びついてる。

安倍政権の国による株式の大量購入が共産主義に結びつくと言ったらみんなに嘲笑されるだけだよ。
0314考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:45:38.010
>>311
だからそんなの仏教でもキリスト教でもプラトンでも似たようなこと言ってて古代からあるものでマルクス主義の専売特許でもなんでもない凡庸なアイデアだと言っている。
0315考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:56:22.320
>>313-314
＞凡庸なアイデアだと言っている

凡庸だとなにか悪いのか？
再配分を重視する福祉国家を目指すというのは、「資本論」にも出てくるし、「共産党宣言」の共産主義者とは日々の改善を実践する者のこと、という言葉ともつながっている。
脳内妄想ではなく、むしろ日本共産党はそれを大きな現在目標にしている。


＞安倍政権の国による株式の大量購入が共産主義に結びつく

そんなこと言ってるんじゃないよ？
だてに草を生やしてるんじゃないんだぞｗ

大切なのは、理念が凡庸であるかどうかではなく、良い理念を実現するための行動をすることだよ。
0316考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:56:30.110
今までのマルクス主義は擬制で「真のマルクス主義」はこれから始まる(笑)みたいな事は五十年前の新左翼も言っててすぐにポシャった。

キリスト教でも今までのキリスト教は擬制で「真のキリスト教」はこれから始まり千年王国が来るという千年王国カルトが絶えないけどそれと同じだね。

ラッセルがマルクス主義は神なき福音書で疑似キリスト教だと言ったがその通りだ。
0318考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 14:01:06.980
>>315
共産主義者達の「良い理念を実現するための行動」とやらのせいでどれだけの人が犠牲になったと思ってる？
「共産主義黒書」を読め。
0319考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 14:05:39.240
◆ 独身だけどチビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1547956319/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1548481547/l50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1538807025/l50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1523772080/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1552495761/l50

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1562298754/l50

母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/single/1157461944/l50


今日もヒマだろ？　スレ上げしといて

アポで出ないと
0321考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 14:16:42.240
>>317
何度も書いたように出来るだけ自由、平等、平和が確保される社会民主主義的再配分を重視する福祉国家だよ。

非現実的な妄想は無理をきたしてかえって残酷さを生むとも思ってる。

非現実的妄想で残酷さを生んだ典型例が共産主義だ。

他にも共産制的神の国を目指して起きた中世ヨーロッパの千年王国運動やそれによる反乱もある。

イスラムにおいてもハワーリジュ派という一般イスラム教徒から忌み嫌われる一派がある。

ハワーリジュ派はカリフに成る者は人格、識見が優れている者なら例え黒人奴隷であっても良くザカート(喜捨)に基付いた福祉が行き届いた平等社会を目指して反乱を繰り返したイスラム原理主義の一つ。
目的のために手段を選ばずテロリスト化したので一般人から忌み嫌われるようになった。
ハワーリジュ派も中世のもの。
0322考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 14:21:59.340
>>320
近代資本主義が誕生して200年以上たつが資本主義というか自由主義は欠点があっても改善していく柔軟性がある。

残酷な黒人奴隷のあったアメリカで未だに問題が多いとは言え黒人大統領まで生み出したのはその一例。

共産主義はドグマで硬直化してそれ故に多大な犠牲をわずか数十年で生んだ。
0324考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 14:23:59.640
>>322
黒人大統領への反動として、白人至上主義のレイシストがその次の大統領になってるぞ？
0325考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 14:38:46.680
一般常識とはかけ離れた頭の悪い書き込みばかり繰り返してる草生やしの正体はド高卒です
0326考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 14:39:42.430
>>324
白人至上主義というほど信念があるとも思えないトランプだけどもうすぐ終わりになる可能性が高い。
対抗馬のバイデンは黒人大統領であるオバマの下で副大統領をした人だしね。
0327考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:05:45.350
オバマは、アフリカからの留学生と米国白人のハーフであって、黒人ではない。
米国で生まれて、アフリカ系であっても、アフリカ系のブラジル人移民の子供
も黒人ではない。
0328考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:27:28.640
>>327
生物学的にはそうだけど歴史的、社会的にはそうではない。

白人と黒人の混血はアメリカでは歴史的、社会的には黒人として扱われてきたしアメリカ黒人で白人の血が一滴も入ってない純粋黒人の方が珍しい位だ。

アメリカでいう黒人問題とは生物学的なそれでなく歴史的、社会的なそれであり、歴史的、社会的な基準ではオバマは立派な黒人だ。
0329考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:01:13.360
お肌が真っ黒になるまで日焼けしたひとも歴史的には黒人
0330考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:06:21.690
アメリカに限ったことではないんだろうが、黒人の中にはとてつもなく優秀な人がいる。
中国人、韓国人もそれぞれ海外では素晴らしい実績を示している。
日本人も頑張らないといけないかな？
0332考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:10:46.310
>>331
黒人の中には、白人がまったく及ばない頭脳を持つ人がいるってことなんだけど？
0333考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:14:34.190
いておかしくねえじゃねえか同じ人間なんだから、差別か！
0334考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:22:34.350
>>333
白人や黄色人種にはめったに見られないんだよね。

身体的な強さが関係しているのかもしれない。
0335考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:26:30.580
めったに見られないことはない、そんな統計的データはない
それが偏見というものだ
0336考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:32:53.650
優秀な人は黒人も白人も黄色人種も関係ないしそういう人種で分けて考えるのも一種の差別だ。

ただアメリカの一流大学に留学するアジア系黄色人種は一番優秀で人種的理由で制限が設けられている。

逆に黒人は優秀な人が少なく人種枠でげたを履かせてもらっている。
それを不公平だという白人もいる。

日本、韓国、中国などは教育熱心で競争が激しく、黒人層は貧困層が多く教育の機会を得られないという環境要因だと思う。

ノーベル賞に関しては日本が中国や韓国を引き離してダントツに多い。
0337考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 17:39:13.710
ホモサピエンス即ち人類の原種は黒人。
この黒人に数％のネアンデルタール人の遺伝子が混じったのが白人。

白人に更に数％のデニソワ人の遺伝子が混じったのが黄色人種というのが最新学説。
0338考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:07:37.630
むかし、日教組の教師がこんなことを言ってた
人間を焼き物に例えて、神様が焦がしちゃったのが黒人、生焼けだったのが白人
ちょうど良くこんがり焼いたのが黄色人種だと
根拠もなく自国民の優越を唱えるのはどこでも見られる現象だが
いま考えたらとんでもねえ差別感覚だな
0339考える名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 21:13:24.250
>>338
白人は頭が良いから、太陽のそばに行くのは危険だと知って近づかなかった。
黄色人種は頭は悪いが経験から学ぶことができるから、少し近づいたけど戻った。
黒人は頭が悪く経験からも学ばないから、焦げるまで近づいてしまった。

差別には違いないが、黒人の自虐笑い話にこんなのがある。
0341考える名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 10:10:55.500
>>340
マルクスのあだ名はムーア人(本来北アフリカのアラブ系だが黒人もそう呼んでた。オセロ－みたいなシェイクスピア戯曲の主人公もムーア人で黒人を指す。)だったから黒人の話になったんかな？
0342考える名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 18:58:17.480
マルクスの唯物論は量子力学が地動説だとすれば見たままの世界が真の実在だと考えた天動説みたいに古い。

量子力学でいう素粒子はマルクスの時代の原子なんかとは次元が違う。
つまり物の最小単位は物体ではなく、エネルギーの振動の集合体でしかない。

物理学を突き詰めるとマルクスのイメージしたような物の実体は消え、仏教における色即是空、空即是色に極めて近い世界観になる。

量子力学のハイゼンベルクが仏教哲学やその影響を受けた中国の道学哲学に自分の研究と同じ世界観を見出だしたが。
0343考える名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 21:42:03.230
>>342
見たままの世界が真の実在であることは確かだよ。
物の最小単位がどうであれ、そこにものとして存在するんだから。

量子力学とか自分でも理解してないことを持ち出して、唯物論を否定してオカルトに走るのは本当に愚かなことだ。
君がいくら念じても、目の前のコップ1つ移動させることもできないんだよ。
0344考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 03:54:35.790
>>343
相変わらずバカなんだね！
0345考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 03:57:53.520
>>343
念じたら目の前のコップが動くなんて一言も言ってないよ。
脳内妄想共産主義(笑)は念じたらいつか実現するものなのかも知れないけどねw
0346考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 07:38:35.880
>>343
それは君が田舎者であるがゆえの大いなるカンチガイなのだよ
権威・年功序列のハイアートの世界を知らないようだね？ｗｗｗｗｗ
0347考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:05:11.560
共産化の失敗でマルクスの言ってることがオカルトだったことが判明しちゃった訳だが
暴力革命が成功したら良識によって地上の楽園が実現するんでかったの？
ひとつくらい責任取ってからモノ言えよ！
0348考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:14:27.960
>>344ー346
確かに、そこにあるものは実はない、とかいうのは相当頭がおかしくないと考えないよなｗ
0349考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:15:36.180
>>347
そこにあるものも、実はないんだろ？

マルクス主義だって、君にとってはないんじゃないの？ｗ
0350考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:22:44.250
>>348
そこにあるものは実はないとは一言も言ってないよ。
太陽が東から昇って西へ沈むのはまさにそこにあるものだと言っている。
マルクスの唯物論は太陽が東から昇って西へ沈むを絶対化する天動説みたいなもんだと言っているため
0351考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:24:50.280
>>350
＞物理学を突き詰めるとマルクスのイメージしたような物の実体は消え、仏教における色即是空、空即是色に極めて近い世界観になる

実体がないんだろ？ｗ
0352考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:39:23.050
>>349
唯物論、科学主義はマルクスの専売特許ではありません
残念でしたバーカ
0353考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:40:21.950
>>351
こういうマルクス主義という新興宗教の狂信者は
勝手に周りが科学主義でないことにしてマウントをとるから
始末が悪いね
0354考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:41:42.700
>>353
自分でメチャクチャなことを書き込んでそれに反駁するスタイル
知能は砂場の幼稚園なみｗ
0357考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:02:25.760
>>351
マルクスが前提とした十九世紀科学の世界では究極的実体としての原子がある。

現代量子力学の世界では実体というべきものは究極的には存在せず超ひも理論のようにエネルギーの揺らぎが究極になる。

これは全てのモノやコトには究極的には実体はないとする仏教の認識論に非常に近い。

もちろんそれを以てマルクスが全てだというマルクス主義者のようになると「誤りだと思うなら私の言う事も疑え。」と言った釈迦の教えに反するからドグマ化や絶対化はしない。
0363考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:16:48.530
>>358
「究極的には」と留保を付けている。
例えばコップは正確にはモノではなくひも状のエネルギーのうごめきの集合体が我々にそのように知覚させ内在で「コップというモノ」という認識を構成しているという事になる。

我々の認識のレベルでは色(=モノ)だが究極的にはモノではない(空)だという事になる。
0364考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:19:31.500
そんな物体の科学的定義はない
マルクスキチガイにマウントとらせるな
0365考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:19:51.870
>>363
コップはコップとしてそこにある。
これを実体という。

認識レベルで実態となるなら。認識でそれを動かすこともできるということになる。
目の前のコップを、認識で動かしてごらんよｗ
0366考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:25:30.200
青木雄二あたりが言ってたこと鵜呑みにして言ってるだけだなこいつ
本で言ってた内容とおんなじ
ほんとのマルキストじゃないから言ってることに論理性がなくて頭悪い
0367考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:25:40.750
>>365
認識レベルで実体となるとか認識でコップを動かすとか一言も言ってないよ。

次元の異なる事をごっちゃにしないように。
0369考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:30:44.180
目の前のコップがどうたら言う話は、青木の本には必ずでてくるね
それで社会主義の優位性を訴えてそれを実現するには共産党に投票するしかないとやるのが定番ネタ
0371考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:31:57.090
>>368
それなら太陽は東から昇って西に沈むから太陽が地球の周りをまわっていることを認めるしかない事になるよ！
0372考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:36:11.310
>>370
とうとう認めちゃったか認めなくてもわかるけど
青木の書いた本に感銘を受けるのはド高卒だけだからね
無知は哀れだよ
0376考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:40:09.540
>>373
認識の相対性を認めるということは、マルクス主義的唯物論も相対的なものでしかないと認めるという事になる。
0377考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:43:52.430
>>375
どこがホラなの？漫画家の本で得た知識でなにを偉そうに
そんなアホなことまさか外でも言ってないよね
もっと恥を知ったほうが良いよ
0378考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:47:27.650
僕がよく「唯物論でいかなあかん」というのは、マルクスの唯物論のことや。
僕はいつも．もし．神様．仏様．イエス・キリストさんが人々を見守っているのやったら．ここのテーブルの上にある
コップを「動かして下さい」と祈ったら動くかと．みんなに聞く。それはコップがどうしたって
動かないことは．誰にだってわかるからや。

青木雄二「ゼニの魔力」より

はい高卒
0379考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:47:54.410
>>376
あたりまえだろ？ｗ

マルクス主義が正しさを持つのは資本主義社会に対して。
0381考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:50:02.890
青木のファンってそれ一辺倒で他には一切読書しないから純粋培養で
オウムみたいに作家がいってる受け売りをそのまま繰り返してる
みっともないったらありゃーしねぇ
0383考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:51:45.660
反論もなにもマルクス主義と唯物論はちっとも関係のないことだよ
科学的な裏付けがいわばハクづけのためにこれは唯物論から導かれたものだと
言ってるだけのこと

青木ファンの高卒にはこういう基本的な知識すら備わっていない
0384考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:54:19.790
>>383
＞マルクス主義と唯物論はちっとも関係のないこと

へえ、珍しい意見だな。
マルクスはフォイエルバッハも否定したとか？
ヘーゲルのように、精神の最高形態が国家であり神であるとか言ってるの？
0385考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:54:38.170
>>379
マルクス主義が資本主義に対して正しさを持つと思ってレーニンはじめとして沢山の頭のいい連中がそれを検証するための実験をやらかした実験結果が「共産主義黒書」だ。
0386考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 12:56:33.010
>>385
レーニンは、自分がマルクスの考えを実現できたとはまったく思ってなかったよ？

「共産主義黒書」が正しくても正しくなくてもｗ
0387考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:00:52.160
マルクスなんかよりも金融工学はじめ高度な数理分析にもとづいて緻密な市場分析
リスクマネジメントをやって進歩させてきた資本主義のほうがずっと唯物論的であって「科学的」なんだよ
そこにおかしな”願望”の入り込む余地はないからね
コップがどうこういう幼稚なマウント取ってるのとどっちが科学的か
考えるまでもないのでは？
0388考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:00:53.220
>>386
つまり君はまた脳内妄想共産主義(笑)を主張するんだねw
真のマルクス主義はこれから実現すると言ってた五十年前の新左翼と変わらないね！
0389考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:00:57.560
マルクス番長は素朴実在論者
0390考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:04:14.020
それでも資本主義者は神様、仏様を拝んでると俺は信じている
0391考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:05:10.050
>>387
でも数理化が進んだ経済学は役立たずの代名詞になった。

役立たずどころか利益より有害さの方が多かったマルクス主義よりは良いけどね。
0392考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:05:37.510
>>388
マルクス主義というのは資本主義の分析であり、その中での日々の改革の活動のこと。

マルクスはそれ以外は言ってないといってもいいくらいｗ
0393考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:05:45.090
続けてて良いから、ポスト付きとポスト無しは別々でやってほしい
0394考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:06:26.720
>>390
あんたは科学者が初詣にいったらオカルティストだと罵るのか？ナンセンスだな
0398考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:09:09.280
>>391
成功か失敗かは議題じゃない
科学的な態度とはなにか？を言ってるんだよ
マルクスのように人の良識だとか幼稚な願望にすがってるのが
唯物論を標榜するのは筋違いも甚だしい
0399考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:10:10.500
>>392
剰余価値説以外はどこにでもある改良主義と変わらないという事だね。
なら別にマルクスじゃなくても良い事になる。
0400考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:11:36.790
>>397
だから両方の話題が平行してるだろ？

アンカーつけない人が悪いんだけど。
0401考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:12:35.430
>>397
私的なレベルで信仰するのは良いけど思想を持った団体、共産党とかになると問題だと思うね
だから法的にも共産主義が禁止されてる国がある訳で

マルクスの考えを純粋に実行することを是としたら現代ではそれは
テロリズムっていうんだよ、そんなもの容認できる訳がない
0402考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:12:40.550
>>399
あたりまえだろ？

資本主義の分析においては、マルクスより優れたものがない、ということ。
0403考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:14:30.950
>>401
法的に共産党を禁止するのは、資本主義者にとって最も都合が悪い集団だからだよｗ
0404考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:16:06.860
>>401
「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ
自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」

（共産党宣言の序文）

並行してやるもは個人の自由かもしれんが現代的な価値観から受け入れられる
とは到底思えないね
これをそのまま実行してしまったらテロリストそのものだもの
0405考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:18:01.840
>>404
目的のために手段を選ばず
だから革命によって血が流れ建国後も粛清の嵐という定番の流れを辿ることになる
理由はマルクスが暴力を肯定しているから
0406考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:19:03.400
>>404
それこそ、時代による相対的な文章だよｗ

現代には現代の目的と手段がある。
0407考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:19:08.020
>>402
君はマルクスの思想自体にテロリズムや独裁を肯定する側面がある事を認めないの？

ほとんどのマルクス嫌いはマルクスの剰余価値説ではなくマルクスがテロリズムや独裁を肯定する側面があると思ってるから嫌っている。
0408考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:25:56.780
>>407
マルクスの思想自体には、テロリズムや独裁を肯定する側面はないよ。

もちろん体制に対する暴力的な行為はありうる。
資本主義体制に軍、警察という暴力装置がある以上、国家が暴力装置を発動すれば、対決に暴力が必要な場合もあるだろう。
しかし、それはテロではなく自衛だ。

独裁というのは共産党独裁のことであって個人の独裁を意味しない。
むしろ個人の独裁は党（集団）によって否定されるべきものと考えられている。
だから綱領についての議論を活発にやっている。
0409考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:26:40.060
>>403
ドイツで共産党をナチスとともに禁止しているのは共産党は民主集中制という名前の独裁制をとりナチスとともに民主主義を危機に陥れるからだ。

ワイマール時代にナチスと共産党の抗争でドイツは荒廃した。

単に権力者が反資本主義だと都合が悪いからというマルクス主義者が好きなマンガ的図式ではない。
0410考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:28:06.660
>>409
違うよ。

東西に分断されていたドイツが、アメリカの主導のもとに統一したからに過ぎないよｗ
0411考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:28:16.150
>>407
香港を一国化しようとしてる中国なんて市場経済を導入して政治体制としてはマルクス思想の
負の側面だけが残った感じだね
自由や人権を強く訴えてきたヒッピーな人々は中国の惨状をみてもいまだ夢から覚めないのかな？
0412考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:30:20.440
資本主義ばかりやり玉にあげて身内には大甘のマルクス主義者は中国問題を総括してから喋るように
0413考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:32:26.620
>>411
自分がどうありたいかとは別に、香港問題はイギリスの利権問題だよ。
返還しなければならなくなったものの、自分たちの利権をなんとか残そうと、無理やり二制度の条件を付けた。
利権を奪い返したい中国と、利権を守りたいイギリスの醜い争いに過ぎない。
0414考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:36:02.550
>>413
思想統制と政治犯のとりしまり強化が報道の自由や人権の問題じゃなくてイギリスの利権？
馬鹿かお前は、ニュース読めないやつはくだらないことを二度と書き込むな
0415考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:36:14.250
>>408
また詭弁をw
全てのテロリストは自分のテロを自衛の為という。最も自衛隊は軍隊じゃないらしいから君の詭弁もそのレベルなら通用するかもね。

共産党の独裁についてはバク―ニンの危惧通りになり、「綱領についての活発な議論」とやらが大抵の共産主義党派で流血を伴う醜い内ゲバを生んできた前科がある。
0416考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:40:22.920
>>414
ニュースだけが全てじゃないね
独自ルートから色々情報は入ってきてるんで君等の接するような表向きの報道では
言えないことが色々あるんだよ
0417考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:42:21.650
>>414
イギリスが利権を守るためには、中国とは別の法制度にある必要がある。
中国は法の一体化を進めて、イギリス利権を排除しようとしてる。
だから、「民主派」もイギリスなどの資本主義国の支援を求めているし、海外での活動も多い。

イギリスのMI６もアメリカのCIA（NSA）も、マスコミ報道に対する情報操作がその大きな業務だ。
0418考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:42:59.770
>>410
西ドイツはボン基本法(憲法)で闘う民主主義を掲げ率先して自らナチスと共産党を禁止した。

東ドイツへの対抗のためだけではなくアメリカ支配のためだけでもない。

アメリカ占領軍は日本と違いドイツは結構アメリカに反抗的だったので苦々しく思ってた位。
0419考える名無しさん
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2020/08/16(日) 13:44:56.310
イギリスの利権ってなによ？香港の騒動にイギリスが強く関心を示してるってこともない
またマルクス得意の勝手な願望と妄想か
もし仮にそういう事情があったにしろ報道の自由や民主主義を否定されることは香港市民にとって
それ以上に大きな損失であることは疑いようがない
0420考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:45:43.300
>>416
君にはノストラダムスからの情報も入ってきてるんだろうねw
0421考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:48:37.130
>>417
君って最後はロスチャイルドの陰謀とかフリーメイソンの陰謀とか言い始めるの？

資本論より「月刊ムー」みたいなオカルト雑誌読んでた方が良いかもね。
0422考える名無しさん
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2020/08/16(日) 13:49:03.850
>>415
自衛のためであるなら、テロが存在することもしかたがない。
日本でも明治維新はテロによって始まった。
現代の日本では、テロは無差別殺人でしかないが、地域によってはその思想の左右によらずテロはあり、すべてを否定することはできない。

政治的な対立による流血はどちらの主張であれ残念なことだが、時代によっては、普通にあったことでもある
戦前の日本でも政治家の暗殺はあり、戦後ですら反自民党の政治家の暗殺事件があった。

テロも反対派の粛清も、程度の差はあっても、左右によらずままあることであるのが残念だが。
0423考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:52:06.270
>>418
共産党の禁止は、東ドイツへの対抗とアメリカ支配のためによってだよｗ

日本で禁止しなかったのは、天皇制を維持して共産党を禁止するというアクロバット政策を回避したため。
0425考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:57:02.520
>>422
わずか数十年の間にマルクス主義の理想を実現する為と称して人類史上最大規模の虐殺が行われた。

その事の総括もしないまま理屈こねてるからマルクス主義者は信用を失った。

外部の敵のせいでも資本主義のせいでもなくマルクス主義者自身の自滅だった。
0426考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:05:44.620
>>423
西ドイツ再建の父でアメリカにも物申した西ドイツ初代首相アデナウアーは戦前から反共、反ナチの民主主義者でナチスに投獄された経験もある人だよ。
0427考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:07:12.860
>>424
現代最大のオカルトは脳内妄想共産主義(笑)だろ？
0428考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:09:22.580
>>425
人類史上最大規模の虐殺は、資本主義アメリカの黒人奴隷に対するものだ。
アメリカ国内はもとより、アフリカでの奴隷狩り、アフリカからアメリカへの運送中など、数千万人の黒人が殺された。
0430考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:47:13.110
共産主義の虐殺はもとより虐殺を意図としたものであって結果的な死とは性質が異なる
そして共産主義のそれは現在進行系ということ、少数民族弾圧、政治犯粛清
0431考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:02:23.750
>>428
共産主義黒書はちゃんと公式統計を使ってるが黒人奴隷に関してはそれが無い。

近代資本主義は200年以上経ってるが共産主義はわずか数十年で人類史上最大規模の殺戮をした。
0432考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:07:14.210
>>429
純粋資本主義ではなく社会的市場経済という混合経済体制を取った。

彼は反ナチスでナチスの強制収用所に収用されるとともに反民主主義党派である共産党を禁止した。
0433考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:13:25.980
>>429
共産主義自体が生み出した醜悪な虐殺や弾圧への総括もなくただひたすらバカの一つ覚えみたいに今さら誰でも知ってる資本主義の悪い所を言い募るだけだからマルクス主義はダメなんだよ。
0434考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:16:18.050
なにも資本主義がベストなやりかただと思ってる訳じゃない
個人の権利を保証して社会を回すのに今の処最もベターな方法だと言うだけであって
他にもっと良い方法があるなら模索すれば良い
共産主義ってのは世界中で失敗して欠陥だらけなのが明らかになったので
選択肢には入らないってだけ
0435考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:57:39.380
>>430
アメリカの黒人奴隷はどう見ても虐殺だよ。

共産主義による虐殺があるとすればそれは戦争（内戦）だから。
戦争による虐殺は、どの国においても少なからずあるし現代も続いている。

無関係な国に行って人間狩りをして多数の人間を殺し、人間を荷物として船に積見込み、生き残った人間を奴隷にして、そのうえ気に入らなければ虐殺するというのは、アメリカ以外にはさすがにやった国はないだろう。
0436考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 19:24:37.410
>>435
そのアメリカで黒人大統領まで誕生した。
自由主義の欠陥があっても柔軟に変革していけるという長所のお陰だ。ドグマ主義の硬直的な共産主義だとこうはいかない。

内戦ではない中国の香港民主派への弾圧やそれよりはるかにひどいチベットやウイグルへの弾圧もある。

共産主義の殺戮は内戦ではなく明らかに虐殺。

しかも他の思想や宗教、イデオロギーと比較してもわずか数十年での大量犠牲は常軌を逸している。

とにかく共産主義黒書を読め！
0437学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/16(日) 19:32:56.030
共産主義のほうが早く幕を引いてる資本主義に悪多い。
0439考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 19:59:52.750
>>436
アメリカでは、いまだに黒人とみれば殺してしまうという人も少なくない。

反差別デモにも、軍隊を派遣したりとその弾圧は激しい。
0440考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 20:08:18.720
>>439
はぁ？黒人と見れば殺してしまう人も少なくないって何十年前の話だよ？
ビリーホリデーの「奇妙な果実」の時代はとっくに過ぎて公民権以後の次の段階に来ている。

つくづく君はバカなんだね！

中国共産党の反体制派やチベット、ウイグル族への弾圧はそんなものじゃない。

中国のみでなく共産国だったところは軒並べてそうだ。
共産主義黒書をちゃんと読んでね！
0442考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 21:01:29.610
>>441
黒人と見れば殺してしまう人も少なくないっていうのは言い過ぎだと言ってる。
黒人嫌いの人はいるし人種対立もあるけどレイシズムは公的な問題になるほどにはなったです

元来アメリカは銃社会で一分に一度殺人が起きるとも言われ、殺人が頻発するのは黒人やヒスパニックが多い貧困地域だよ。

君の言い方だと白人の多数派が黒人を殺すという現実とかけはなれた見方になる。
0443考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 21:17:59.350
>>442
白人警官が黒人の容疑者を殺したニュースを知らないのか？
何件もあったし、まったくの人違いも、まったくの無抵抗もあった。
容疑があったとしても、武器は持っていなかった。

これがいま現在のアメリカの姿。
0444考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 21:30:25.630
>>443
一部の事例を全てのように言うから君の主張はおかしい。

全ての事例において弾圧、粛清、時には虐殺があった共産主義ほどではないよw
0445考える名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 21:37:04.310
>>444
中東などでの無差別爆撃や内乱誘導は、それこそ公式資料でもアメリカ議会でも戦果として報告されている。
ウクライナのクーデターもCIAの功績だそうだ。
0446考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 11:23:02.620
ここにいる誰もが散々失敗した共産主義がダメだと言ってるだけで資本主義が積極的に良いと言ってる訳ではないのに共産主義がダメというと資本主義者だと決めつけるマルクス主義者w

本当に地頭が悪いから理解出来ないんだろうけど資本主義の欠陥を知りつつ共産主義がよりダメだから仕方なく資本主義がセカンドベターだとしてるに過ぎないのを分かれと思う。
0448考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:26:59.510
>>447
違うけどねw
0449考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 14:05:35.310
なんで誰もが資本主義嫌いか共産主義嫌いになってしまうのか
0450考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:06:19.140
>>449
マルクス主義者が共産主義批判すると勝手に資本主義者だと言うレッテルを貼ってくるだけ。

別に資本主義を積極的に評価してるわけでもないので迷惑。

共産主義はダメだと思ってても資本主義が問題点なく最高のシステムだとは思ってない人がたくさんいるのにそれは無視。
0451考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:32:40.220
>>450
共産主義はダメ、という君の理由は、独裁とか自由がないとか中国モデルを念頭に置いてるんだよね？
でも、中国は本質的な意味で資本主義（国家資本主義）だから、独裁とか自由の制限と共産主義がイコールなわけじゃない。

独裁という意味でも自由の制限という意味でも、中東などの専制王政資本主義よりは緩やかだ。
そもそも独裁という面だけであれば、選挙があっても権限が一人に集中してしまうアメリカや日本でも大して変わらない。
0452考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:35:46.390
つまり、独裁とか自由とかと、経済体制には関係がないということ。
資本主義というのは、生産手段の私有を認める経済体制であって、共産主義（社会主義）というのは生産手段の私有を認めない経済体制のこと。
国家が生産手段の大半を所有していても、私有が認められていれば資本主義だ。
例えば日本でも、上場企業の最大株主は日本国だ。
0453考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:38:34.480
つけくわえれば、社会福祉や教育体制といったことも、経済制度とは関係がない。
0454考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:44:58.870
>>452
だから生産手段の私有を認めないかそれを限りなく少なくしていこうという試みは共産国で試みられたけど物の見事に失敗した。
中国も生産手段の私有化をなるべく廃止していこうと試みて失敗して資本主義を導入した。

現実社会では無意味な脳内妄想共産主義(笑)は別にして生産手段私有廃止へ向けての試みはすでに失敗が実証済み。

イギリスの福祉国家による国有化政策すら失敗している。
0455考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:47:40.300
>>454
成功失敗は特にない。
国民が資本主義的華やかさを選んだだけ。
ロシアでは今でも共産主義に戻りたいと思ってる人も多い。
0456考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:56:59.160
>>455
「共産時代を懐かしまない人には心がない。しかし共産時代に帰ろうとするのは愚か者のすることだ。」
ウラジーミル　プーチン

ソ連崩壊でロシアが落ちぶれたからそういう人もいるだろ。

世界の大多数は共産主義は拒否するだろうし共産主義が復活して世界を席巻することは二度とないだろうけどね。
0457考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:08:24.770
>>455
生産手段私有廃止の試みはソ連でも中国でも為されたけれど私有廃止は人々のモチベーションを削ぎ生産性の深刻な低下をもたらした。
それを補うために無茶なノルマを課してもうまくいかず徐々に私有化を認めていくことで何とかしのいでたのが共産国の実情だった。

それでも持ちこたえられないでソ連はペレストロイカにより政治的自由化から中国は登小平路線による資本主義導入を行いソ連は崩壊し資本主義化した中国は大幅に発展した。

この結果からも共産主義は資本主義に敗北したのは自明だ。
0458考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:15:31.530
>>457
そのとおりだね。
人間の醜い欲望こそが、社会の発展を加速させる。
残念ながら、それが現代の人間というものだ。

それは共産主義の敗北であると同時に、豊かな人間性の敗北でもある。
0459考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:20:56.520
>>458
「醜い欲望」だとか「豊かな人間性」だとか主観的かつ情緒的で少しも「科学的社会主義」ではないけどね。

人間の醜さや人間性の貧しさを現した体制で共産主義の右に出るものはないけどね！
「共産主義黒書」を読め。
0460考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:24:36.460
>>459
「科学的社会主義」の目標は、貨幣による人間の疎外を解消し、豊かな人間性を回復すること、だよ？
0461考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:39:12.640
>>460
つまり脳内妄想共産主義(笑)でしょ？
貨幣を廃止する試みは原始キリスト教団でも原始仏教教団でも為された。

仏教最初の教団分裂の大きな理由になったのは貨幣を旧来通り布施として受け取らないか貨幣経済の発達に合わして受け取るかを巡るものだった。

仏教やキリスト教の目指すものは愛や慈悲に満ちた豊かな人間性そのものである。

しかし原始共産制が豊かな人間性に満ちてたかというとダイヤモンドによるニューギニア原始共産制社会の調査などで否定されてる。

人間は古代から変わらないし今後も変わらない。

回復すべき豊かな人間性とやらは最初から無い。
0462考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:23:04.140
>>455
プーチンが長期政権だから一定数の批判票があるのは分かるけど、
虐殺のことには触れずに「スターリンの時代を懐かしむ人々が増えている」
とかいう記事を見かけると危ないと思う。
0463考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:38:48.050
ここにいるおかしなマルクス信奉者が無知なうえに人格が破綻している偽善者なので
資本主義の分析といった実績の部分にまでケチがついてしまうのはほんとうに残念ですね
0464考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:48:55.660
>>462
人間は忘れやすいんだよ。

日本でもわずか七十年前の戦争で300万人を超える犠牲者を出しながらその戦時を懐かしみ戦争の大義を再評価するウヨと言われる連中が増えた。

スターリン時代は国民に多大な犠牲を強いた一方ソ連がアメリカと並ぶ超大国に成り上がった時代だから日本が国民に多大な犠牲を強いつつ中国の沿岸部から東南アジア、太平洋の半分を占領した戦時と同じようにスターリン時代を見てるんだと思うよ。
0465考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:53:16.070
ロシア国民に多大な犠牲を強いたスターリン時代を懐かしむ連中は、日本国民に多大な犠牲を強いた戦時を懐かしむウヨ連中と同じメンタリティ！
0466考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:57:49.130
>>463
僕もマルクスの剰余価値の発見はマルクスの実績として評価してるけどここのマルクス主義者はおかしな事ばかり言うからねぇ。
0467考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:50:08.490
>>461
やっぱり金に縛られていない方が人間性は豊かになるよ。

だから大金持ちになって金に不自由しなくなると、多額の寄付をしたりして「善人」になろうとする人が多い。
0468考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:53:50.280
>>462
強制収容所とか粛清といっても、一般市民には関係なかったんだろう。
日本だと、親戚の誰かは戦争犠牲者だが、ロシアの国民には共産党支配による恐怖を感じた人はごく一部だったんだろうな。

>>464
忘れっぽいのは、日本人だけだよｗ
白人世界では、いまだにナチスの残党の追及が行われている。
0469考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:55:22.970
>>466
剰余価値の発見は、資本による労働の搾取の発見でもあるんだけど、それは理解してる？
0470考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:03:16.070
>>464
ソ連の犠牲は日本の6-7倍だろ。

それでいて、世界の名目GDPランキング（単位：10億USドル）は、

1992年（ソ連崩壊直後）
・日本…2位（3,908）
・ロシア…33位（91）

↓

2013年
・日本…3位（5,155）
・ロシア…8位（2,292）

簡単に忘れるなよ。
0471考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:38:47.980
>>468
君、共産主義黒書読んでないだろw

ちゃんと読みなさい。

感想聞かせてね！
0472考える名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:42:35.880
>>467
必ずともそうとは言えない。
貨幣が存在しない原始共産制ニューギニアでは殺人や部族戦争で不慮の死を遂げる人が１５％に昇る。原始共産社会は金に縛られてないが殺伐とした社会だ。
0477考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 11:52:15.950
>>475
読まないなら単なる思い込みで一般市民に強制収用所は関係なかったとか間違った決めつけをするなよ。
0478考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 11:54:29.930
>>476
金に縛られてないほうが豊かな人間性を「回復」できるという君の迷信が間違いだと言ってるだけ。
0479考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 12:41:34.660
マルクス主義者のダメなところは答えにつまると自分は全然持ち合わせていない豊かな人間性とか抽象的かつ情緒頼みな事に訴えようとすること。

全く失敗に終わってるのに本人は気がついてない。
0480考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 12:45:32.770
ここのマルクス主義者が豊かな人間性というとウンコが自分は臭くないと主張してるのを見るような変な感じしかしない。
0481考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 13:54:08.490
>>477
決めつけではなく、当時のことについて現在のロシア市民からは、一般市民が強制収容されたという証言がないと言ってるんだよ？
日本だと、戦争被害の記憶はいまでも多数の市民に残ってると思うんだよね。
0483考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 13:55:40.280
>>479-480
この書き込みを見れば、金に縛られた資本主義者が、いかに人間性を失っているのかよくわかるよねｗ
0484考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 14:17:38.840
>>481
共産主義黒書にはちゃんと公式資料として一般市民の強制収用や粛清が一般市民に及んだ事が記されている。

共産主義黒書を読め。
0485考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 14:19:55.090
>>482
金に縛られた資本主義を打倒すると称して共産主義者たちが行った非人間的行為に比較すればマシ！

共産主義黒書を読め。
0486考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 14:22:44.940
>>483
君のようなウンコに人間性と言われてもねぇw
共産主義というウンコイデオロギーから離れてもの言ってねw
ウンコ君！
0487考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 14:53:22.630
書き込みが低次元だからマルクスキチの書き込みはなりすましても一発でわかるな
0489考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 18:21:08.890
>>488
別に資本主義を積極的に支持してる訳じゃない。
罵倒というより単なる本音だよ。
統一教会は嫌い。
共産主義みたいな人殺しではないが霊感商法と洗脳の詐欺教団だからだ。
0490考える名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 20:25:00.180
>>489
いつも同じ言い訳しながら、書くことは共産主義黒書と相手の罵倒だけ。

統一教会そのままだよ。
0491考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 04:19:24.230
>>490
論理破綻してるのに言い訳ばかりしてるのはそっちでしょ？

悪い事言わないから共産主義黒書読んで心を入れかえなさい。

君の場合、中学生が習う公民の教科書からやり直した方が良い。
0493考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 12:47:34.130
>>492
何度も言うけど共産主義黒書は読んでね。
0495考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 13:41:19.080
>>494
君って洗脳されやすいから怖がってるんだねw
洗脳なんかされない人だったら共産主義黒書は読めるはずだ。
0497考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 15:31:40.090
>>496
まぁいいから共産主義黒書を読め！
0498考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 17:01:15.740
>>497
統一教会君はそれしか言わないんだねw

嘘でも100回言えば相手にすり込める、ということわざのある国が発祥なんだっけ？
0499考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 18:08:19.450
>>498
ウソと捏造は共産主義の専売特許だよw
ウソも100回言えば本当になると言ったヒトラーは共産主義の真似をしたに過ぎない。

ヒトラーは「アカ共から採れるものは全てとってやる。」と述べてる。

ナチスのウソ含めた宣伝手法も共産主義のプロパガンダ手法を真似たのが起源。
0500考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 18:11:32.120
>>498
君はウソつきだけど韓国と君のウソはあまりに稚拙で失笑するしかないレベルw
0501考える名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 18:21:26.080
>>498
とにかく共産主義黒書を読んでごらん。

君が信奉してる共産主義が現実においてはいかに醜く残酷で吐き気すら催すものか気が付くから。

まぁ君が現実を変革する事なんか絶対できないから脳内妄想共産主義(笑)に逃避するのもアリかもねw
0502考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 12:10:45.340
昔の権力の横暴を見るなら、ナチスやアメリカの奴隷の扱いに鵜も目を向けないとね。
どちらも資本主義の残酷さだ。
現在でも、トランプ政権では人種差別が横行してる。
現実をよく見ようねw
0503考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 12:32:43.130
>>502
君って自分の事言ってるの？
過去の旧共産国から現代の中国共産党の醜悪さや残酷な現実から目を背けて擁護するような事言ってるのは君じゃない？

で最後逃げ込む所が豊かな人間性(笑)みたいな脳内妄想共産主義(笑)という現実逃避w
0504考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 12:52:15.910
>>502
中国（7,800万人）やソ連（2,300万人）の犠牲者が、
ヒトラー（1,700万人）やルーズベルトとトルーマンのアメリカ（42万人）よりも多いのは分かるかい？
これは、電卓を使えない奴らの現実と残酷さかい？
0505考える名無しさん
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2020/08/20(木) 13:01:56.850
旧共産国から現存する中国まで様々なタイプの共産主義があったが全てにおいて残酷で悲惨な結果を残して失敗したのは共産主義黒書などに詳しい。

原始共産社会も殺伐としていてとても人類が目指すべき社会ではない。
世俗的共産主義は全て失敗した。
原始キリスト教や原始仏教も共産制を取ったがそれらは宗教であり小規模なコミューンでしかない。

仏教の仏国土、キリスト教の神の国、プラトン的理想国家などからマルクスに至るまで共産制型理想主義の歴史は数千年に及ぶが一度として成功した試しがない。

共産主義は完全なる失敗なのだ。
0506考える名無しさん
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2020/08/20(木) 13:12:33.330
マルクス主義者は共産主義の目的は生産手段の共有化だと言う。

生産手段を共有化する実験はソ連でも中国でも行われた。

しかしそれらは人々のモチベーションを削ぎ生産性の極端な低下をもたらしただけだった。

そこで無理なノルマを課して無理矢理生産性をあげようとしたが残酷な犠牲をまた生んだだけで失敗し、仕方なく徐々に私有を認めていくしかなかった。

それでも体制はもたないのでソ連でペレストロイカという政治的側面からの改革、中国で改革開放路線という資本主義の大幅導入に踏み切り、ソ連は崩壊し、資本主義化した中国はアメリカに迫るほど発展した。

生産手段の共有化という共産主義の実験は失敗してる。

残るのは現実に何の力もない脳内妄想共産主義(笑)だけだ。
0507考える名無しさん
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2020/08/20(木) 13:18:30.770
>>504
＞中国（7,800万人）やソ連（2,300万人）の犠牲者

さすがにそこまで大風呂敷を広げると、その数字が嘘だってバレちゃうよw
そんな数値を使うなら、日本軍の南京虐殺も性奴隷の慰安婦も30万人以上ということになる。

アメリカは、人間狩りを含めて数千万のアフリカ人を虐殺してるけどね。
0508考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:24:04.890
>>506
生産手段の共有化は、モチベーションを削いだり生産性の極端な低下はもたらさなかったけど、先進資本主義国より生産性が低かったのはたしかだろうね。

でも、それは悪いことなのかな？
欲に駆られた資本家が労働者を奴隷のように使って、生産性を向上させ、労働者もまた盲目的にそれに追随する。

なんでも金に換算される社会は、不幸じゃないのかな？
0509考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:26:19.550
>>507
> アメリカは、人間狩りを含めて数千万のアフリカ人を虐殺してるけどね。

丼ぶり勘定だな。ソースは？
0511考える名無しさん
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2020/08/20(木) 13:34:25.280
>>510
wikiのどのページのどの箇所？
0512考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:41:33.170
>>511
ひとつじゃないよ。
奴隷で検索すると、さまざまなwikiの記述とその参考文献が出てくる。

アメリカの黒人奴隷の数は諸説あるけど、1200万から2000万人。
船で運んだが、倉庫に押し込められることが多く、環境は劣悪で、生存者より死亡者の方が多かったという文献もある。
アフリカでの奴隷狩りでも、多数の人がなくなっている。

考え合わせると、奴隷とされる時点ですら、少なくとも数千万の黒人が虐殺されたことになる。
奴隷とされた黒人が、どのように扱われたかはここに書くまでもない。
0513考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:51:46.370
>>512
ネット情報か(笑)
0514考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:53:20.770
>>507
ちゃんとした公式統計の数字だよ。
詳しくは共産主義黒書を読んでごらん。

感想聞かせてね。
0515考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 13:55:19.210
>>508
資本主義がパーフェクトだなんてさらさら思ってないけど共産主義よりは大分ましだよ。

詳しくは共産主義黒書読んでね。
0516考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 14:01:22.010
>>508
共産主義の生産手段の共有化が人々のモチベーションを削ぎ生産性の低下をもたらしたのは最早常識だよ。

そんな事も知らないの？
無知なんだね！
0517考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 14:06:08.080
>>508
生産手段が自分のものである時は自分の為に生産性を上げるという動機が働く。

生産手段が共有化した時はみんなのために生産性を上げるという動機しか働かない。

君の人間性への見方としてどっちが生産性が上がる？

ちょっとはずれるけど経済学で言う「コモンの悲劇」って知ってるでしょ？
0518考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 14:21:23.170
>>512
普段から偉そうなことを言っていて、ソースはwikiか。
出版物のレベルで調べたことはないのか？

> アメリカの黒人奴隷の数は諸説あるけど、1200万から2000万人。

フランスでベストセラーになり、26カ国語で刊行された『共産主義黒書』でも、
中国（6500万人）、ソ連（2000万人）だぞ。

アメリカと比べてどちらの方が犠牲者が多いんだ？
0519考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 17:03:38.120
>>518
アメリカが黒人を虐殺した数に、戦争で虐殺した市民の数も加えないとなｗ
0520考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 17:13:13.530
>>519
自国民をあれだけ大量に虐殺したのは共産主義だけだ。

その現実は認めろよ！

それともそれを認めない現実逃避して脳内妄想共産主義(笑)でオナニーするの？
0521考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 17:16:00.490
>>519
ところでアメリカが戦争で虐殺したのは何人と公式統計に出てるの？

あと私有と共有でどっちが生産性上がるか人間性にもとづいて聞いてるのに都合の悪い質問は逃げるんだね？
0522考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 17:22:35.180
>>519
人間性にもとづいて考えた時に生産手段が自分のもので自分の為に生産する場合と生産手段が共有化されていてみんなのために生産する場合とどっちが生産性上がるかを君お得意の人間洞察とやらをもとに考えてみろと言ってるのに答えないの？

答えても煙に巻くような答えで逃げて脳内妄想共産主義に現実逃避するしかないのかな？
0523学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/20(木) 17:38:06.060
資本主義だと売れない製品の工場会社も結局国民が責任取らされるから、
共産主義のほうがましだ。
0524学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/20(木) 17:38:55.110
商品が売れなくなっていく会社工場も支えねばならない国民が。
0525考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 17:41:21.320
私有は自分の利益になるように働く。
共有はボランティア精神で働く。

社会主義国では労働英雄？みたいなボランティア精神に満ちた人が喧伝された。

共有でみんなが無償でみんなのために働くボランティア精神に満ちた人々が世界に満ち溢れないと共産主義は実現不可能だけどその見込みはあるの？

宗教なら教化や洗脳でなんとかなる部分もある。

共産主義国もそれをわかってて洗脳には長けていた。

結局失敗したけどw
0526学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/20(木) 17:41:56.480
そういう互助精神は税金頼みで効率が悪い。
0527学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/20(木) 17:52:31.860
センスがないやつまで救う気にはならない。
0528考える名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 20:51:58.250
右派政治学者の矢部貞治は共産主義は無限生産が出来る世の中にならないと実現不可能だと言う事を政治経済的視点から言った。

人間観を重要視しそれを歴史的に発展させてきた仏教やキリスト教のような伝統宗教では全ての人々が聖人君子になれば共産型社会である仏国土や神の国が出来ると考えた。

マルクスは人間洞察が甘く、私有財産を廃止すれば共産社会が来ると考えた。

共産主義者たちは生産手段を共有化すれば良いと考えてるらしい。

生産手段を私有化してるのは人間観として人間は自分の利益になるならば生産性を上げるので、結果的にそれが社会にも還元されるという「神の見えざる手」のアダム　スミス的人間観、社会観があるからだ。

生産手段を共有化するということは人間はみんなのために無償で働くボランティア精神に満ちた聖人君子で私欲がなくてもモチベーションとしてみんなのためにただ働きしたい人だらけという頭のおかしい人間観、社会観に基づいてるとしか思えない。
0529考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 10:07:06.040
>>528
さて人間の本質として、なにもしたくない、ということがあるんだろうか？

人間は自然とかかわり、その自然を自分のものとするところにその本質がある、ともいえる。
マルクスはそう考えたようだ。
だから、その自然を自分のものとする”労働”が搾取されることが、人間性の疎外であると見た。

同時に、人間は他者と関係する本質を持つともみているようだ。
他者との関係のあり方が、資本によって（搾取を大きくするために）捻じ曲げられることを許せないとした。
0530考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 10:39:11.100
>>529
答えになってないよ！

僕は別に資本主義信奉者でも何でもなく共産主義よりダメだから資本主義を修正しながら使うしかないという考え方。

僕が聞いてるのはマルクス並びに共産主義が主張する私有の廃止があくまで生産性という側面から人間の本性に即したものか否かということ。
0531考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 10:42:18.600
>>530
>>528の間違いを指摘しただけだよｗ

生産手段の私有の廃止が、搾取の消滅に向かうことは確かだな。
0532考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:03:48.100
>>531
あやふやで間違いの指摘には全然なってないけど？

僕がずっと聞いてるのは生産手段が私有の場合、モチベーションとして自分の為に生産性を上げようとする事で生産性が上がる。

生産手段が共有化されるとみんなのために生産するというモチベーションだけになり生産性が上がらない。

共産主義国が生産手段の共有化を試みたけど生産性が極端に低下してうまくいかず徐々に私有化していくしかなくそれでもうまくいかずに破綻した事の原因を述べてる。

マルクス主義者はドグマ主義的で失敗を認めないから敗北した。

失敗を認めなかったが故に敗北した旧日本軍国主義と同じメンタリティの持ち主がマルクス主義者。
日本軍国主義もソ連の五ヵ年計画に倣った満州開発計画を雛型にソ連共産主義を意識した統制経済や一党支配を目指した。
ファシズムモデルだけどファシズムの父ムッソリーニ自体がレーニンから高く評価された社会主義者からその政治経歴をはじめている。
0533考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:05:15.850
生産手段の私有の廃止によって生じるのは、その廃止する力による生産手段の独占だろう
0534考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:07:44.350
>>531
君が生産手段の共有化がモチベーションや生産性の低下を招かなかったと間違った事言ってるから指摘したし、なぜそうなるかもヒント上げたのにそれに答えないから聞いてる。
0535考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:14:09.070
私有は、公/大宅によって許されている。
公/大宅が私有を許さなくなれば、すべてが公/大宅によって独占され、
私が口を差しはさむ余地はなくなる。
公/大宅の下僕として仕えることだけが許されることになり、
それによって組織の階層構造が解消されることがない以上、
下僕が命令指揮系統に従うだけの公然とした身分制社会となり、
命令指揮系統の大多数を構成する下僕は、実質上、奴隷身分となる。
0536考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:14:52.810
>>533
その点、バク－ニンがプロレタリア独裁は共産主義者によるプロレタリアに対する独裁に過ぎないとマルクスを批判してるけどその通りになった。

共産主義者たちはプロレタリア独裁と私有廃止を掲げて暴力革命でそれを実現しようと試みたけど、実際に起きたのは共産主義者たちによるプロレタリアに対する抑圧的支配と共産主義権力による生産手段の独占だった。
0537考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:27:32.570
間違いを認めないマルクス主義者は間違いを認めず敗北したソ連モデル日本軍国主義者たちと同じメンタリティ！
0538考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 12:21:53.650
ソ連は労働者の解放と階級の平等を唱えて解放と称して侵略を繰り返した。
その侵略はソ連が帝国主義として攻撃した自由主義諸国の過去におけるそれに勝るとも劣らずそれ以上とも言える残酷な侵略だった。


ソ連モデルの日本軍国主義はアジア解放と人種平等(戦争のイデオローグだった大川周明はマルクス主義の影響も受け、戦前からアジア解放と人種平等を訴え、国家社会主義者として投獄経験もあった。)を訴え解放と称して侵略を繰り返した。
その侵略は日本軍国主義がアジア侵略と人種差別の元凶と考えた鬼畜米英の侵略を彷彿とさせそれ以上に残酷なものだった。

マルクス主義とファシズムは親子兄弟の間柄なのだ。

マルクス主義者ネグリはファシズムはマルクス主義の一種でその鬼子だと言ってる。
0539考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 13:26:58.610
>>532
生産手段の私有というのは、資本家の私有ということだよ？
労働者が私有してるわけじゃない。
だから、資本家は自分の為に生産性を上げようとするし、労働者からの搾取も大きくしようとする。
0540考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 13:28:01.790
>>534
生産手段を私有するのは労働者じゃなくて、資本家。

労働者はその資本家に搾取される。
0541考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 14:25:49.970
>>539
だから何？
0542考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 14:32:42.340
>>540
それが私有の方が共有より生産性が高いという現実と何か関係があるの？

日本の国鉄の非効率さやイギリスの国営企業のサービスの悪さと赤字体質という共有化に近い形態の模索が全然ダメだったから新自由主義みたいな極端な政策が実施された現実を知らないの？

君の頭の中はどこにもない脳内妄想共産主義(笑)で一杯なんだね！

現実をちゃんと見てね！
0543考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 15:43:12.470
所有の主体を資本家による私有でもなく、国家でもなく政党でもなく労働組合にしようと言うアイデアとしてアナルコサンディカリズムがかつてあった。

ロシア革命以降マルクス=レーニン主義者となる山川均や堺利彦も最初はアナルコサンディカリストとして出発した。

代表的論者は「暴力論」で有名なジョルジュ　ソレル。
マルクス主義にプル－ドン思想、ベルクソンの生の哲学を併せ、マルクス主義の左翼的修正と呼ばれた。

労働組合のゼネストにより資本家から権力を奪取するという思想。

木下半治によればソレルはレーニンとムッソリーニ共通の師であると位置付けられる。

マルクス主義の左翼的修正と呼ばれたソレル思想はやがてレーニンによるマルクス=レーニン主義と国家サンディカリズム型ムッソリーニファシズムに吸収され消滅する。

日本では岸信介らの護国同志会が間接的にこの流れの影響を受けた。

護国同志会は戦後国民協同党となり資本主義でも社会主義でも無い協同組合主義を唱えた。

岸信介公職追放の間に三木武夫がトップになった国民協同党だが自民党に合流する。
それでも三木派から河本派にかけて協同主義研究会を温存していた。

岸信介は「日本は私有財産にこだわるべきでない。」と戦後かなり経ってから述べてる。

サンディカリズム、ファシズム、共産主義、協同主義も過去の遺物。
0544考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 15:56:45.250
資本家から労働組合に所有を移そうとしたサンディカリズムはその影響下に成立した共産主義とファシズムに蚕食されて消滅する。

サンディカリズムとイギリスのフェビアン社会主義の影響を受けて成立したギルド社会主義もあった。

所有の主体を資本家からギルド(職業組合)に移そうという思想。
これもうまくいかず主唱者だったコールは民主社会主義者となり、イギリス労働党に参画していく。
0545考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 16:07:22.980
ギルド社会主義は特に貨幣制度廃止を強く主張したがこれもうまくいかなかった。
0546考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 16:53:24.690
保守主義の起源はイギリスの王党派で理不尽な身分差別や因習に固執する封建主義の流れを汲む。


自由主義は資本家による悲惨な搾取や植民地帝国主義を生み出した経済的自由主義たる資本主義を伴う。

社会主義はわずか数十年のうちに人類史上最大規模の殺戮をした共産主義を生んだ。

ナショナリズムはその極端な形態として残酷なファシズムを生む。

人間の生んだイデオロギーは少しバランスが偏るとすぐにそれを生み出した人間に牙をむく。
0547考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 16:57:06.240
>>541-542
＞生産手段が私有の場合、モチベーションとして自分の為に生産性を上げようとする事で生産性が上がる。

あなたの書いたことが間違いだと言ってるだけ。
生産するのは労働者であって資本家ではないから。

ソ連崩壊の理由は別のところを探したほうがいいよ。
0548考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 17:01:19.970
>>543
ソ連の一次産業としては、国家所有のソフホーズと組合所有のコルホーズがあった。
0549考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 17:44:55.400
>>547
マネジメント無しに生産が成り立つ訳ないという初歩的常識から始めようねw

共有に近付けようとした国鉄やイギリス国営企業は野放図なマネジメントで破綻に近付き民営化せざるを得なくなった。

中国も私有に基づく民営企業はコロナ前まで調子良かったが社会主義経済時代に共有化の意図でつくった国公営企業はマネジメントが野放図になり中国が破綻するとしたら国公営企業からといわれるほどの爆弾となった。

ソ連崩壊にはアメリカとの軍事競争で消耗した側面もあるにせよ共有化を目指した公有所有形態が少しずつ私有化してもダメなほど破綻していった事が最大の要因。

ゴルバチョフは地方時代にそうした破綻寸前の公有経済に危機感を抱きペレストロイカの動機の一つとなる。
0550考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 17:48:48.520
>>548
どっちもダメだったね！
0551考える名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:42:03.270
雷神？いえ風神でした
0552考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 10:45:48.490
>>549
資本家は”マネジメント”をしない。
”マネジメント”は資本家の雇った経営者だ。
資本家と経営者が一体である場合もあるが、そのほとんどは中小企業。
0553考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 10:52:05.990
>>550
一次産業としては、むしろ資本主義的私有が向いていない。
共同作業による相互扶助がないと成り立たないから。

アメリカのような大規模農業メジャー（超大地主）に限れば、資本主義的な長所も出るだろう。
しかし、その代わりに生産力向上のための、安全性の検討が必ずしも十分ではない遺伝子操作なども行われている。
0554考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:24:47.740
>>552
現代の資本主義は十九世紀の資本家資本主義じゃなく経営者資本主義だよ。

共有を目指した公有形態の企業が大抵うまくいかなかったのは実証済み。
0555考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:30:38.250
>>554
企業が株式市場に上場するということは、資本と経営が分離したということなんだよ？
0556考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:33:52.390
>>553
ゴルバチョフは地方時代に公有農業が全くダメだった現状を見てペレストロイカを発想した。

四国の大将と呼ばれた坪内寿男という経営者が昔いた。

戦後シベリアに抑留され、公有農場で働かされた。

ジャガイモ畑を収穫していたがジャガイモをいくら採っても自分のモノにならず共有物になるので農民たちはみんな深いところのジャガイモは採らず収穫も適当にしかしなかった。

だから共産主義はダメだと思って経営の道を選んだという。

中国の人民公社も結局うまくいかなかった。
0557考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:36:58.810
>>555
資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなるとマルクス主義が定義したという話は聞いた事がない！

どうせまた煙に巻くようなつまらない理屈こねるんだろうけど！
0558考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:48:56.900
国策として資本と経営の分離を推進し、企業に対する国家統制を強める事を測った典型例としてナチスドイツや日本軍国主義が挙げられるがこれらも一応は資本主義ではある。
0559考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:49:23.850
>>557
「資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなる」ではなくて、資本主義では資本と経営は分離する、だよ？
0560考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:57:42.270
>>559
資本家が直接経営をしたマルクス時代の資本主義と現代資本主義は全く違うのは常識でしょ？

しかしどっちも人間は本性として私益を図るものだというアダム　スミス的人間観に基づいてるのは間違いない。

意味不明の事言って煙に巻かないように！
0561考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:02:55.130
>>560
＞資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなるとマルクス主義が定義した

マルクスに限らず、誰もそんなこと言ってないよ？ｗ

＞資本家が直接経営をしたマルクス時代の資本主義と現代資本主義は全く違う

どこが違うと思うの？
0562考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:09:19.290
>>561
資本と経営が分離してる点が大きく違うが私益を図る経済的自由権に基づいてる点は共通する。

君も私益を図ることを認めず共有化を目指した公有企業中心の共産国の経済が行き詰まっていったという現実は認めるよね？
0563考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:16:43.140
>>562
資本主義とは資本家が自分の私有する資本の増殖を図る経済制度。
資本家は資本を増殖させることができると見た経営者を雇用する。
私益を図っているのは資本家であり、雇用された労働者は搾取はされるが私益が図れるわけではない。

まず、この基本を理解しないと、資本主義は語れない。
0564考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:23:39.390
>>563
そんな聞きあきたような議論いまさら持って来るなよ！

君は共有化を目指した共産国がなぜ例外なく残酷な体制で失敗したのかちゃんと総括したの？

話はそこからだ！
0565考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:41:17.550
>>564
>>532　＞生産手段が私有の場合、モチベーションとして自分の為に生産性を上げようとする事で生産性が上がる。

生産手段を私有しているのは資本家であり労働者が私有してるわけではない。
資本家は自分の為に生産性を上げようとするが、労働者からの搾取も大きくしようとする。

>>549　＞マネジメント無しに生産が成り立つ訳ない

マネジメント資本家ではなく、資本家の雇った経営者が行う。

>>554　＞現代の資本主義は十九世紀の資本家資本主義じゃなく経営者資本主義だよ。

企業が株式市場に上場するということは、資本と経営が分離したということ。
つまり現代の資本主義方が資本と経営の分離が明確。

>>557　＞資本と経営が分離したらそれは資本主義ではなくなるとマルクス主義が定義したという話は聞いた事がない

マルクスに限らず、だれもそんなことは言っていない。

君が矛盾だらけで資本主義のことをまったく理解してないから、それを指摘してる。
0566考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:49:57.480
>>565
君の勝手な理屈は聞きあきた。

共産主義の総括から逃げないでね。
0567考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:51:02.700
>>565
しかも何も矛盾してないよ。
0568考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:52:24.610
>>566
資本主義の基本を説明してるだけ。

君は基本的な知識が無く矛盾したことを平気で書くから、修正してあげてる。
0569考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:53:38.730
おいおい気をつけろ！
又マルクス主義者が自分の土俵に持ち込もうとしてるぞ。
0570考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:54:32.570
>>568
矛盾してないよ。
0571考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:57:43.010
>>567
＞現代の資本主義は十九世紀の資本家資本主義じゃなく経営者資本主義

＞資本家が直接経営をしたマルクス時代の資本主義と現代資本主義

どこが矛盾じゃないと？
0572考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 13:58:37.450
>>568
とりあえず共産主義黒書読んでね！
君ら共産主義者の言ってる事とやってる事が矛盾だらけだ言う現実が良く理解できるよ。
0573考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 14:00:35.750
>>571
矛盾はないよw
0574考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 18:00:55.090
資本論は三巻まで読まないと迂闊にシッタカできないんだなぁ
0575考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:19:56.530
>>574
良い解説本がごまんとあるんだから一般人がわざわざ原典をきちんと読みこなす必要は無いと思うよ。
0576考える名無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:50:09.310
資本論の原典なんて極々一部のマルクスオタクがマウント取る為に存在してるオナニーネタでしかないよね。
0577考える名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 09:50:59.940
資本主義はカネに縛られるとマルクス主義者は言うけど旧共産国みたいに党やイデオロギーに縛られる方がイヤだろ。

反共、反体制の闘士でチェコの大統領になったハベルが共産時代の八百屋に「万国の労働者よ。団結せよ。」と掲げてたと書いてた。

八百屋自身そんな事信じてないし共産主義はウソの生を生きる社会だと共産主義国家のなまの実感を伝えてた。

ハベルは資本主義に肯定的だった訳ではなく資本主義の軽薄さを批判してる。

大概の人は資本主義が素晴らしいから資本主義を肯定してるのではなく共産主義があまりにひどく下らないから共産主義を否定してるだけだ。
0578考える名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 15:59:25.030
経済制度としての反資本主義の試みはマルクス=レーニン主義系以外にもあった。

所有の主体は資本家でも国家でも党でもなく労働組合であるべきだというアナルコサンディカリズム。

所有の主体は資本家でも国家でも党でもなくギルド(職業組合)であるべきで貨幣も廃止すべきというギルド社会主義。

所有の主体は資本家ではなく協同組合型国家にあるべきとした国家社会主義的協同主義。
この協同主義は自民党三木派になった国民協同党が唱え、国民協同党が自民党に合流しても長く協同主義研究会は維持された。

他にもバクーニンの唱えた集産主義的無政府主義もある。

しかしこれら資本主義克服の試みは全てダメだった。
0579考える名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:58:19.900
日本での資本主義克服の試みとしては昭和維新運動がある。

五一五事件などに大きな影響を与えた権藤成卿は「天皇が耕し、皇后が織を織る。」ような私有財産が廃止された村落自治的な無政府主義的社会を唱えた。

彼は資本主義と財閥を敵視していた。

二二六事件に影響を与えた北一輝は財閥解体や私有財産制限を唱えた。

マルクスの資本論を日本ではじめて訳した高畠素之は国家社会主義を唱えた。

権藤や北らの影響を受けた昭和維新運動は資本主義と政界首脳を敵視し、政財界首脳の暗殺などを企てた。

こうした資本主義の問題点を克服しようとした昭和維新運動は関係者の弾圧や投獄、死刑などを経て軍国主義への流れを形成していく。

北一輝の仲間でマルクス主義やインド哲学の影響を受け、人種平等と帝国主義からのアジア解放を唱えて投獄経験もある大川周明。

彼は人種平等、アジア解放の理念を実現する為に軍部と結託し第二次大戦のイデオローグになる。

反資本主義的な昭和維新運動の影響を受けた岸信介ら革新官僚は満州においてソ連の五ヵ年計画に範を取った満州開発計画を推進し、それを日本に持って来て日本軍国主義体制を実現する。

革新官僚らは日本の共産主義化を目論んでると睨まれ企画院事件で逮捕者も出している。

日本軍国主義は資本と経営の分離を推進し資本家主導の経済体制を国家統制の元に置く試みを推進した。

岸信介が戦後かなり経てから「日本は私有財産にこだわるべきじゃない。」と述べたのが日本軍国主義革新官僚の体質と思想を体現してる。
0580考える名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:35:11.790
五一五事件で襲撃に加わった人の身内と知り合いだったが、いろいろ裏があるんだろうなと思うわ。
0581考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 01:37:01.550
共産主義のない政治空間における左派の演説の可能性

Joe Biden's Full Speech At The 2020 DNC
https://www.youtube.com/watch?v=rmN90VuLH6Y
https://todayheadline.co/joe-biden-2020-dnc-speech-read-the-full-transcript/

It’s a moment that calls for hope and light and love. Hope for our futures, light to see our way forward, and love for one another.
それは希望と光と愛を求める瞬間です。私たちの未来、前進する光、お互いへの愛を願っています。

It’s about winning the heart, and yes, the soul of America.
それは心を勝ち取ることであり、はい、アメリカの魂です。

Or we can choose a different path, and together, take this chance to heal, to be reborn, to unite.
または、私たちは別の道を選択し、一緒にこの機会に癒し、生まれ変わり、団結することができます。

Who we are as a nation. What we stand for. And, most importantly, who we want to be.
国としての私たち。私たちの立場。そして、最も重要なのは、私たちがなりたい人です。

As God’s children each of us have a purpose in our lives.
神の子供として、私たち一人一人が私たちの人生に目的を持っています。

To finally live up to and make real the words written in the sacred documents that founded this nation that all men and women are created equal.
この国を創設した神聖な文書に書かれている言葉を実現し、実現することは、すべての男性と女性が平等に作られているということです。

For our seniors, Social Security is a sacred obligation, a sacred promise made.
私たちの先輩にとって、社会保障は神聖な義務であり、神聖な約束がなされました。

That in America, everyone, and I mean everyone, should be given the opportunity to go as far as their dreams and God-given ability will take them.
アメリカでは、誰もが、そして誰もが、彼らの夢と神から与えられた能力が彼らを引き継ぐ限り、行く機会を与えられるべきだということです。

And may God bless you.And may God protect our troops.
そして、神の祝福がありますように。そして、神が私たちの軍隊を守ることができますように。
0582学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/24(月) 07:55:51.360
ただで食料が手に入ったら働かなくてもいいと思う。あそんですきなことやってりゃいい。誰が食料に値段を付けたのか。しかし次は何をするにも金がかかる。すごいシステムだけど、労働は交換できるものかな。
0583考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 08:09:57.940
日本軍国主義の核になった革新官僚。

革新官僚には戦後マルクス=レーニン主義路線を取った左派社会党に所属した和田博雄や社会党委員長になり、国際的な社会主義理論家として知られた勝間田清一などもいる。


岸信介も社会党に入党打診したことがある。
国家主義者の岸が社会党に入党打診したことを驚く人もいるが、岸は政治的には国家主義者だったが経済体制としては私有財産制に疑問を抱いてたので社会主義経済を唱えてた社会党の主張と親和性がありおかしくはない。
0585考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 10:52:23.720
>>584
勝間田清一がソ連のスパイだったように岸信介は戦後アメリカのスパイだったらしいね。

けど岸信介が安保改定やって日本をアメリカ側にはっきり立たしてくれたおかげでその後の日本の繁栄がある。

安保反対のゴミ連中の思う通りになったら日本は北朝鮮みたいな悲惨な国になった可能性がある。

岸がアメリカに着いてくれて良かった。

最も岸信介自身は国益的打算でアメリカにとりあえずついて、憲法改正、自主防衛が実現したらアメリカから距離を置いていくつもりだったとも言われるけどね。

バカ左翼みたいに非武装中立論的な非現実的よた話を少なくとも岸は信じてなかった。
0586考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 12:27:42.760
僕がまともだと思う選択肢は
文化的には自国の言葉や習慣、伝統を誇りに思うナショナリストであり、

政治的には革命や革新、小泉改革のような急進主義を否定し既成の常識や常道を踏まえて漸進的改革を行う保守であり、

社会的には誤解を怖れずに言えば「変人である自由」を含む他人に迷惑をかけない限り、それぞれの個性を最大限に尊重する自由主義者であり、

経済的には経済活力を減殺しない限り経済的格差を是正していく社会民主主義者であり、

生命としては経済や社会も自らも含めてエコシステム内の一部であるという自覚を持つ環境主義者であり、

人間としてはフェミニズムの主張する男らしさや女らしさを始めとするらしさから解放された個である事だ。
0588考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:17:01.760
>>585
可能性でいえば、日本がソ連側に立ったらいわゆる共産圏が大発展してたかもしれない。

日本人にはそのくらいのパワーがあるのに、そのパワーをアメリカに搾り取られた結果が、いまのアメリカの発展と日本の停滞。
0589考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 14:40:42.250
>>588
それは無いよ。
共産主義自体が欠陥物だから。モノ自体に欠陥があるのにパワーポリティクスのバランス変化でどうにかなるものではない。
共産主義黒書読んでみれば良い。
0590考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 14:49:09.500
　　禊健太郎(波平)、来年で４０歳職歴無し　　
689コメント


40歳で職歴無し？

もう終わってるよ
0591考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:18:11.380
>>589
それはわからないよ？
アメリカだって、つい3、40年前までは財政赤字と貿易赤字で四苦八苦してたんだから。
日本人のパワーを舐め過ぎw
0592考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 16:48:59.150
>>591
共産主義黒書読んでごらん。
いかに現実共産主義が無茶な体制だったか理解できるよ。

民族の資質のみで経済体制の悪さを乗り越えるのは無理。
0593考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 17:42:56.820
>>592
日本が陣営に加わっていれば、それも防げたんじゃないか？

日本人を舐めるなｗ
0594考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 18:38:20.030
>>593
共産主義体制自体がダメだからムリ。

共産主義黒書読んでね！
0597考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 19:55:44.130
>>596
黒書読んでからモノ言ってねw
0598考える名無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 19:58:30.480
>>595
違うんじゃない！
日本共産党はソ連や中国の共産党に否定的な良く言えば独自路線で悪く言えば共産党界の孤児。
0599考える名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 13:54:10.790
>>575
読んでない人が、資本家と経営者の分離や
投機資本主義を指してマルクスの時代は終わったと言うのさ
まさに書いてあるんだけどね

ま、事実だのはどうでもいいという思想なんだろう
黒書も資本論も両方読み込む誠実さを求めるのは難しい
0600考える名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 15:55:17.340
>>599
誰もそんな事言ってないが？
0603考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:15:49.830
共産主義が経済体制として全くダメで資本主義経済の方が断絶良いのは中国見れば分かる。

中国は共産主義時代は文化大革命や人民公社など原理主義的とも言える共産主義政策を推進し、ソ連すら資本主義よりに見えるほどだった。

しかし共産主義実験は多大な犠牲を出した上行き詰まった。

そこで改革解放路線という名の資本主義経済をどんどん推進した結果アメリカに迫る経済大国となり、2019年には世界的富豪の数でアメリカを抜いた。

更に資本主義の副作用としてアメリカ以上の大格差社会となり政府が階級和解を推進する和階社会というスローガンを掲げざるを得なくなった。それでも中国共産党は過去の共産主義政策に戻すつもりはサラサラなく、巨大化した資本を背景とする帝国主義的政策をアメリカ以上に推進する。
0604考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 19:28:50.250
アメリカは選挙がある分、まだマシ
0605考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 19:53:03.570
中国は共産主義時代の負債である国公営企業の大赤字問題に頭を抱えている。

中国が内部破綻するとすれば国公営企業からだといわれるほどの爆弾。

共産主義経済はこんなお荷物を置き土産にする罪深い体制だった。
0606考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 20:05:45.870
国公営企業赤字問題は体制変更を迫るほどの大問題。

イギリスは国公営企業赤字問題の為に新自由主義のような極端な政策を取らざるを得なくなりその後の世界の市場原理主義化の導火線になった。

日本の国鉄の赤字問題が元で中曽根民活新自由主義路線によるバブルとバブル崩壊、その後の平成大不況まで影響を与える。

ソ連のゴルバチョフはソ連公有農業の破綻寸前の姿に危機感を抱き、ペレストロイカを推進するが結果的にソ連を崩壊に導く。

公有所有形態が生み出す危機は中国だけのものではない。
0607考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 20:44:23.850
中国は共産主義なんかやったことないだろ
ナチスと一緒のプログラム
ソ連は多民族社会の政権だったけど中国は少数民族排除の一民族の独裁だった
スターリンはグルジアの少数民族ハーフ
モロトフはロシア人
カガノヴィッチはユダヤ人
レーニンはタタール系のハーフ
トロツキージノヴィエフはユダヤ人
0608考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 21:39:29.590
>>607
ソ連はクリミアタタール人やチェチェン人、イングーシ人はじめ数々の少数民族を弾圧してる。

それが未だに尾を引いてチェチェン紛争にまでつながってる。

民族的出自と指導者とは共産主義の場合あまり関係無い。
グルジア人のスターリンはグルジア人をかなり粛清してる。

スターリンは元々グルジア共産党にいたけど粗暴さが災いしてグルジア共産党から追放されて銀行強盗やってた人間。
スターリンはロシア中心主義を推進した。
ユーゴスラビアのチトー大統領も自身はクロアチア人だったがナチスについたクロアチア人の多くを弾圧しセルビア中心主義を推進する。
0609考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 21:48:29.770
トップが異民族出自でルーツの国と敵対し、戦争した例としてイギリス王室があげられる。

イギリス王室はドイツのハノーファー公家出身でドイツ出自。

母方からイギリス王家の血筋を引いていたのでイギリス王になった。

ハノーファー朝と言ったがドイツとイギリスが戦争するに及び、ハノーファーからウィンザーに王朝名を変える。

イギリス王室はドイツ系だがドイツに対する宣戦布告もした。
0610考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 22:27:01.550
読売グループ（読売新聞　読売ジャイアンツ）の渡邉恒雄も、元共産党員だったんだぜWWW
いまじゃ共産党と縁を切って、実業家の大金持ちだわWWWWW
0611考える名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 22:35:08.650
読売新聞は、今では保守系新聞社の代表
朝日新聞は、今でも左派系新聞社の代表
0612考える名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 10:05:14.520
>>611
錯覚だね。
以前は多少左寄り（福祉重視）だったけど、小泉以降は右寄り（資本の利益重視）。
いまでは安倍の御用新聞。
0614考える名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 12:03:12.070
安倍首相が辞任して次は菅官房長官だろうな。

他の候補は石破、岸田、河野らしいが段ボール工場に勤めながら法政大学の夜間卒業した菅除いて全て世襲議員だなぁ。

封建国家じゃあるまいし不健全な姿だ。

菅はなんか腹に一物ありそうな感じが嫌いだが。
0615考える名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 12:10:44.930
>>610
元共産党の実業家と言えば西武デパート、セゾングループの総帥だった堤清二もそうだよ。

堤清二はポストマルクス主義のボードリヤールに触発されて無印良品を作った。
0616学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:26:23.290
街の同級生が堤だったけどよ。親戚も多いだろうし、ロフトやパルコシードなんて商才あるよな。
0617学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:27:51.490
WAVE タワレコ　ヴァージン、マンハッタン　シスコ　ダンスミュージックレコーズ、
なんかも文学科の表現にいいよな。
0618学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:28:56.510
時代も交代してるのに売れ続ける哲学書があるのが難。超えるといったら流行感覚。
0619学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:29:30.870
田中哲太郎といったら誰か知ってるべ。
0620学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:35:09.310
神田の古書街と言ったら高校の近く各分野が大事だと思い返すさ。もう共学化して
移転になったけど男ノリなんてナツカシイ、女子高女子大に好評じゃないかな。
0621学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:39:51.300
中学敗退組の哲学よりは今からも昔からも高校哲学以降のほうが推奨される。
中学苦戦の思い出はあまりない・・・・。
0622学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:40:55.680
高校って学費納入するから中学の無理な管理維持よりいいのに中はすぐ試合結果たかる。
0623学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:41:28.340
誰か中学の不評詳しいか？
0624学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:42:10.140
勝ったものと負けたものが平等という中。高校の賞与のほうがいいのに。
0625学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:43:58.460
中なんて世界で経営破綻してるほうが、上位大学たかられ覗かれないけど。
中に人生台無しにされてる人多いから、裁判や法務局病院とかに相談してみろ。
中二でうえ見つけてたかってのぞいるのが人口のほとんどという事実。
0626学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:44:27.700
中排除が大事で哲学だけではとても。
0627学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 12:54:05.660
高校も進路たかり覗きが出る始末。孤独の大事さ。それらに生存権や基本的人権
国籍、市民権などがないほうが。
0628学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 13:48:30.620
悪霊、人を模したものでもその本人に性質が似ているかもしれないから、
制裁など大事だよ。両面。
0629学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 13:53:28.520
分裂しているものの統合がシビアでない甘いからその点を管理維持している役所があったら、除きたかり各異界排除捨てで。
0630学術＠死神騎士
垢版 |
2020/08/31(月) 13:55:40.980
小学中学高校とか大事度はあまりないけど、それぐらいしか学歴がないと最後までたかるでしょうねえ。高校大学の学友などと人立ててテレパシーしてみます。
0631考える名無しさん
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2020/09/17(木) 02:18:28.600
「中核派」最高指導者の姿、半世紀ぶり確認　集会に出席
https://www.asahi.com/articles/ASN9G7K46N9GUTIL012.html

　共産主義体制の実現を目指してゲリラ事件を繰り返してきた過激派組織「中核派」について、警視庁が最高指導者の姿を半世紀ぶりに確認したことが、捜査関係者への取材でわかった。
6日の中核派の政治集会に出席した。全国の警察は同派を「極左暴力集団」として違法行為の摘発や警戒を続けてきたが、最高指導者の所在がつかめず、指示系統の解明も不十分だった。

　警視庁が確認したのは、1997年に中核派の議長に選出された清水丈夫氏（82）。70年を最後に行方がつかめなかったが、東京都荒川区で今月6日にあった集会に参加。近年の指導方針を誤り、活動を充実させることができなかったとして自己批判した。

　中核派の広報担当は朝日新聞の取材に、清水氏について「非公然活動に関わっていたため公の場に（これまで）現れなかった」と回答。どのように関わっていたかについては「答えられない」とした。警視庁は姿を見せた背景や理由について分析し、過去の事件などへの関与について直接事情を聴きたい考えという。

　中核派の主要な主張の一つは天皇制反対。警察庁によると、昭和天皇逝去の翌年の90年に京都市の京都御所に金属弾を撃ち込むなど全国で124件のゲリラ事件を起こした。
派生した別団体との内ゲバ事件も深刻で、死者は100人を超えた。近年は原発問題や労働問題にテーマを広げ、各地でデモなどをしてきた。警察庁によると、1月時点の勢力は約4700人。
0632考える名無しさん
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2020/09/17(木) 10:41:45.140
>>631
関与した一連の事件が時効を迎えたってことなんだろうね。
殺人には関与してないから、すべての事件が時効ということだろう。
思想犯をただの犯罪者として付け狙うところは、どこの国でも同じだな。
0633考える名無しさん
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2020/09/17(木) 13:15:29.950
ナデコののだあ？
0634考える名無しさん
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2020/09/18(金) 10:14:30.110
>>632
中核派のトップで数々のテロ事件を教唆した人間がただの思想犯な訳ないだろ！

共産中国で人権派弁護士が捕まったり行方不明になったりしている。
周庭さんのように単に香港の民主化訴えただけで捕まったりする。

自由主義国より共産国の思想弾圧の方が格段にひどい。
0636考える名無しさん
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2020/09/18(金) 10:32:33.140
>>634
中核派のメンバーが犯罪人かどうかは知らないが、思想にもとづいて行動してることは間違いないだろう。
例えば香港でも、民主化という思想に基づいて違法行為を繰り返したから逮捕されたりしてることも確かだ。

法が気に入らないからと言っても法を犯せば犯罪だし、それは中核派だろうが香港民主派だろうが同じことだ。
どちらも思想犯であることに変わりはない。
0637考える名無しさん
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2020/09/18(金) 11:24:34.760
>>636
香港のデモは自由と民主社会への欲求でテロではない。

中核派は明らかにテロ集団で前科がありまくる悪だから香港デモとは全く異なる。
0638考える名無しさん
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2020/09/18(金) 13:09:35.370
Agnes Chow 周庭
@chowtingagnes
【新内閣の報道について】
日本のテレビを見てよく思うんだけど、「好物はトンカツ」「バスケ大好き」「元東大ボクシング部」
などの情報は、本当に必要ですか？過去の言論やスタンスの方が重要じゃないですか。

（香港メディアはあまりこういう風に政府官僚を紹介しないから、少し気になりました。)
0639考える名無しさん
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2020/09/18(金) 14:47:12.980
>>632
時効を待っていたというのであれば、完全犯罪の達成だけど、
これからの時代に求められるのは、持続可能な運動だろうな
0641考える名無しさん
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2020/09/18(金) 19:15:10.030
>>640
中核派は徹頭徹尾テロ組織だから香港とは異質。
0642考える名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:22:45.570
>>641
中核派は思想集団。
実力行使をすることもあるようだが、それは香港の民主派も同じｗ
0643考える名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 21:05:28.470
>>642
全く違うよ。
香港民主派は正義だけど中核派は悪だ。
0645考える名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 21:47:21.440
どっちにしろ、
今時代において左翼教授が看板となってる大学って、どこよ？？？
0646考える名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 21:51:46.450
>>645
いくつもあるなら健全な社会だし、ほとんどないなら、国家主義の閉塞社会になるな。
0647考える名無しさん
垢版 |
2020/09/18(金) 22:32:07.690
へぇ
0648考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 00:41:18.670
ユーミンは夭折すべきだったね。本当に、醜態をさらすより、早く死んだほうがいいと思いますよ。ご本人の名誉のために。
白井聡@shirai_satoshi
8月29日 13:55


【悲報】白井聡・京都精華大講師「松任谷由実は早く死んだ方がいい」→京都精華大理事長「厳重な注意を行いました」 [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598968034/
0649考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 00:41:38.530
武器としての「資本論」 (日本語) 単行本 - 2020/4/10
白井 聡 (著)
0650考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 00:42:10.930
東が言ってたけど、白井は、早大学長の息子で、
クラシックのオープンカーに乗りながら「レーニンの研究」とか言ってたらしいね。
0651考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 00:53:43.740
>>645
大阪市立大学
0652考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 03:43:33.060
>>644
立場による違いではなく香港民主派は正義だけど中核派は悪という単純な事実だよ。
0653考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 12:10:42.220
>>652
思想的立場が違うだけｗ

中核派の支持者には中核派の思想と行動が正義。
香港民主派の支持者は民主派の言動が正義。

それだけのこと。
0654考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 15:25:26.470
>>653
違うよ。中核派は明確な悪で民主派は明確な正義だよ。思想的立場なんて難しいものじゃなく極シンプルな正義と悪の違い。
0658考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 18:13:27.010
>>655
思い込みじゃないよ。中核派は悪で香港民主派は正義だよ。
0659考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 18:39:13.190
>>658
根拠のないことを言い募るのはファシズム。

君はファシストということになる。
0660考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 19:10:55.060
>>659
根拠のないことを言ってるのは君だよ。
0661考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 20:21:47.020
共産主義はカストロすら認めるほどの惨めな失敗に終わり、全てにおいて現実適用は失敗した。

最早共産主義の正当性に根拠はなく脳内妄想共産主義に現実逃避するしか無くなっている。

中国共産党もその辺は理解してて、共産主義が実現するのは千年近くかかると事実上共産主義の失敗を認めている。

共産主義どころか公有経済も中国国公営企業の大失敗やイギリス公有経済の失敗など最早現実における失敗が証明されている。

共産主義黒書を読むとかつての西側共産主義者が持ってた共産主義への幻想は全く無根拠で現実共産主義はその全てが人類史上最大の人類への犯罪であり、人類史上最凶の悪の所行だったことが理解できる。
0662考える名無しさん
垢版 |
2020/09/19(土) 21:09:14.110
＞なにをどう偽装？

考案のネットワークを極左活動グループとして偽装
0665考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 01:36:48.380
>>663
根拠はないよ。
0666考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 08:53:13.170
>>665
少なくとも、それぞれの立場の人たちはそれぞれ自分が正義だと考えている。

客観的な正義の判断基準などないんだよ。
0667考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 10:18:26.810
>>666
中核派は悪で香港民主派は正義だよ。

レイプ魔が自分のしてることは正義だと言うのとマザーテレサが自分のしてることは正義だと言うのと同じくらいの差が中核派と香港民主派にはある。
0668考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 11:05:18.420
>>667
いくらしつこく言っても、正義とは立場によるもの。
それが理解できないのは君がレイシストでファシストだからじゃないかい？
レイプ魔でレイプが正義だと思ってる人間はいないしw
0669考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 11:35:02.320
>>668
違うよ。
レイプ魔が例えで悪いなら中核派は殺人が正義だと考える殺人鬼なんだよ。
自由と正義そのものの香港民主派とは天と地の差がある。
0670考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 12:02:35.550
>>669
戦争の時は、殺人が正義になるよ？

香港民主派にも、暴動が正義と考えた人もいたようだ。
0671考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 12:26:50.150
>>670
つまり君は中核派が殺人集団だという事実は認めるわけだね？

香港デモでの暴動の肯定は民主化運動などでよく起こる偶発的なものだけど中核派は革命のための殺人は許されるという確信犯だよ。
悪そのもの。

君は僕をファシストと決めつけるファシズムを行ったけど共産主義とファシズムは同類だよ。

ネグリはファシズムは共産主義の鬼子だと言っている。

アーレントは共産主義とファシズムを同じ全体主義という括りで括ってる。

更にレーニンはムッソリーニを高く評価しててイタリア社会党がムッソリーニを追放したことを怒ってる。
共産主義とファシズムが同類だといういい証拠だ。
0672考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 12:40:33.170
>>671
革命のための殺人は許されると考えているから悪だ、というなら、戦争での殺人は褒められる、と考えるのと同じことだから、自衛隊は殺人の確信犯で悪そのもの、ということになる。

軍隊とは殺人のためにあるんだから、軍隊を持っているすべての国が悪、ということになるけど、それでいいの？
0673考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 12:49:56.480
>>672
詭弁だね。
0675考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 14:03:13.050
>>674
詭弁だよ。
0676考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 14:08:15.930
>>672
軍隊だって好き勝手に殺人をして許されるわけではない。
戦争法のような国際法の枠組みがあるだろ。
君の言っている革命は法令順守するのかい？
0677考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 18:38:48.960
>>676
国際法という法律は存在しない。
国際条約を調印し、国内法として整備した時にはじめて法として有効になる。

戦争は人を殺すことが目的だから、殺人は正義ということになる。
国家として殺人を命じるのだから、殺人が悪であれば、国家が悪ということになる。

組織であるということは組織内の”法”（規則）があり、その規則に基づいて行動する。
規則の中で殺人を犯すからこそ、その組織自体を悪とするのが君の考えだから、国家も革命組織も、正義と悪という倫理基準としてはまったく同じだ。
法を守るか守らないのかが正義と悪の基準というなら、香港民主派も法を破っているのだから、やはり悪ということになる。

君の判断基準はどこにある？
0678考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 19:30:10.860
善悪を問題にするのは馬鹿だな
グローバルに於いてはあらゆるものが相対化される
0679考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 19:41:51.290
>>677
典型的詭弁w
0680考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 19:47:23.010
>>679
詭弁に思えるとしたら、それは君が論理を理解できないだけ。

典型的な”ネットで真実”脳なんだよ。
0681考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 19:51:22.960
>>677
まぁいいから共産主義黒書読め。
人類が生んだ最大の悪は資本主義でもファシズムでもなく共産主義だと理解できる。

前スレに一部を公式資料とともに抜き書きしたから参考にしようね。

君から共産主義だけじゃなく中国破滅の爆弾になりかねないとされる中国国公営企業やイギリス病の原因となりイギリスを新自由主義に追い込んだイギリス国営企業などの公有経済の失敗について何も論評を聞いてないよ。

中国共産党が共産主義が実現するには千年かかると事実上共産主義を目指すのを廃棄してることはどう思うの？

共産主義や公有経済の現実の結果を認めなよ。
0682考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 19:54:00.560
>>680
君のは論理じゃなく屁理屈だよ。
よく自分を知ろうね。
中学校の公民は勉強したかな？
0685考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 20:08:10.780
>>678
ポストモダンはじめとしてそういう相対主義が世界を覆った弊害が問題になってる。

ガブリエルやサンデル当たりはそこらの相対主義を克服しようと試みてるから受容されている。
0686考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 20:08:57.570
>>683
つまり君は何も言い返せないんだね？
0687考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 20:10:21.220
>>684
つまり君は中学校の公民の知識すらなかった無知で無教養な人間だと認めるんだね？
0688考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 20:30:17.740
>>677
そんな子供みたいな倫理観に従って、殺人をやって許されると思うならやればいい。

中核派は長年、組織としてテロ・ゲリラ闘争をやってきた。
香港民主派はやらないだろ。
むしろ白色テロの標的になっている。
0689考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 22:28:34.610
>>688
長年戦争をやってきて、いまでも内戦に関与している、たとえばアメリカのような国はどう思う？
警官が黒人を殺したりもしてるけど。
0690考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 22:57:28.970
>>689
中核派と香港民主派の話から逃げたな
0691考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:01:02.840
>>690
何回も書いてるけど、中核派も香港民主派もまったく同位。
そぞれ自分が正義だと思って法を破ることがある。
近年の中核派は法を破ることすらないから、中核派の方がよりまともな思想活動をしてるとすらいえる。
0692考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:18:37.880
>>691
> そぞれ自分が正義だと思って法を破ることがある。

だから、そんな、法を破る人間の思いなんてどうでもいいんだよ。
それが社会によってどう裁かれるかだ。

> 近年の中核派は法を破ることすらないから、中核派の方がよりまともな思想活動をしてるとすらいえる。

>>631の清水丈夫は、
「近年の指導方針を誤り、活動を充実させることができなかったとして自己批判した。」
と言っているが。
0693考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:24:17.280
>>692
＞社会によってどう裁かれるかだ

どこの国でも、法によって裁かれるんだよ？
日本は日本の法によって、香港は中国の法によって裁かれる。

＞自己批判した

だからなに？
遵法的な活動を否定したとはどこにも書いてないよ？
0694考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:29:08.060
>>693
> どこの国でも、法によって裁かれるんだよ？
> 日本は日本の法によって、香港は中国の法によって裁かれる。

【北朝鮮】金正恩が「飲み会で政策批判」のエリート経済官僚5人を処刑 ★２ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600609506/

この処刑は妥当だと思うか？
0695考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:32:21.380
>>693
> ＞自己批判した
> だからなに？

>>631の記事の一番大事な部分が、「自己批判した」というところなんだよ。

マルクス主義は自己批判をしない、出来ないから廃れていった。
マルクス主義の歴史の中で最も大きな自己批判が、ポスト・マルクス主義だ。
0696考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:36:37.490
>>694
こんなガセ記事を信じるのはネットで真実君たちだけじゃないかな？
北朝鮮関係だと、処刑されたはずの幹部がまた現れた、なんてことが珍しくない。
この記事自体すべて嘘かもしれないし、文句を言ったら左遷ということなら日本と同じだ。
0697考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:39:27.950
>>695
いくらなんでもこじつけが過ぎるよw

そもそも、ポスト・マルクス主義を標榜するなら、「資本論」に対する評価が必須だろ？ｗ
0698考える名無しさん
垢版 |
2020/09/20(日) 23:55:43.600
>>696-697
一国の法も、国内外の批判を受ける契機がなければならないということだ。

> こんなガセ記事
> 北朝鮮関係だと、処刑されたはずの幹部がまた現れた、なんてことが珍しくない。

中卒でなければ、処刑された人間が生きていたという記事を出してみろ。

> 文句を言ったら左遷ということなら日本と同じだ。

左遷どころではない処刑というのは妥当か？
0699考える名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 00:14:53.450
先の「香港国家安全法」で、共産党への批判は、国家転覆につながるとみなされ違法となったが、
>>694と違わないだろ。

全体主義的な共産主義は批判を許さないんだよ。
0701考える名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 05:01:57.380
>>697
資本論なんて下らない本読むより共産主義黒書読んで共産主義の現実を知ろうね！
0702考える名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 11:42:31.560
ピケティとマルクス『資本論』

チョティナー：マルクスの影響については？　いつごろから読み始めたのですか？

ピケティ：マルクスですか？

チョティナー：ええ。

ピケティ：一度も読んだことはないです。きちんと読もうとした人がいるのかな。あなたは読んでみました？

チョティナー：エッセイはいくつか、経済モノは読んでないです。

ピケティ：1848年の『共産党宣言』は短いし、よく書けている。『資本論』は難しすぎて読みづらい。あまり影響されていないです。

チョティナー：でもご本、特にタイトルは、マルクスへの敬意が込められているのでは？

ピケティ：とんでもない、全然！　大きな違いは、私の本が資本の歴史を扱っていることです。マルクスの本にはデータがない。

「マルクスなんてどうでもいい：左翼ロックスター経済学者へのインタビュー」
トマ ピケティ×アイザック・チョティナー
『現代思想 2014年1月臨時増刊号 総特集：ピケティ『21世紀の資本』を読む』
0703考える名無しさん
垢版 |
2020/09/21(月) 23:01:06.100
>>702
いいですか？


ちんちん　しゅっしゅっ

ちん　シュッシュッ

ということになります。

これが定説なんです。

どうかしましたか？
0705考える名無しさん
垢版 |
2020/09/22(火) 18:30:35.940
マルクス主義者は中国共産党が事実上共産主義を目指すのを放棄してる事。
つまり共産主義の実現には千年かかると共産主義を棚上げにしたこと。

中国国公営企業の大失敗やイギリス国営企業の失敗など生産手段の共有化を目指した公有経済が失敗に終わってることに何もコメントしない。

というかできる能力がないんだろw
0706考える名無しさん
垢版 |
2020/09/23(水) 22:08:53.720
>>677
> 【速報】 習近平、声明発表 「ガキ大将のような行動、許されない」「他国を脅すのは国際法違反」
> また、「国際法に裏打ちされた国際秩序」を訴え、「他国を脅す国が威張り散らす」ようなことがあってはならないと続けた。
0708考える名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 13:05:44.200
>>707
原文と比較してどこに問題があるのか説明してみて？
0710考える名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 13:16:37.020
>>709
いつものハッタリ、虚言癖、共産主義的張り子の虎だろ
中卒でなければ、御託は自分で原文を確かめてからにしろ
0712考える名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 13:43:58.000
共産主義は成功したとこないのにね
全滅じゃーんｗ
0713考える名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 16:18:03.070
>>711
地上における共産主義は全て失敗した。
これはカストロですら失敗を認め中国も共産主義には千年かかると事実上失敗を認めている。

それだけじゃなく公有経済も僕の知る限り全て失敗してる。

これらの事実について君はどう思うの？
0714考える名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 18:29:27.550
>>713
習近平が正しいと言ってしまって、後悔してるんだね？

恥ずかしいな、反共君はw
0715考える名無しさん
垢版 |
2020/09/24(木) 19:00:24.970
>>714
誰の事言ってるの？
僕は習近平の事なんか一言も書いてないよ。

それよりカストロや中国共産党ですら事実上失敗を認めている共産主義への総括！

そして公有経済の失敗についてコメントがないよ。

まさかまた脳内妄想共産主義に現実逃避するの？
0716考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 09:39:01.820
>>715
反共君は匿名をいいことに話題をそらして逃げることしかできないんだねｗ

習近平は正しいｗ
0717考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 09:51:45.180
>>716
だから習近平について書いたのは僕とは別人。

僕は習近平なんかどうでも良い。

ずっと聞いてるのはカストロや中国共産党ですら事実上失敗を認めている共産主義についてどう思うか？

中国経済が破滅するとすれば最大の要因になるだろうと言われるほどの爆弾である中国国公営企業やイギリス病を招きイギリスを新自由主義に追い込んだイギリス国営企業など生産手段の公有化の失敗についてどう思うか？


この二つだよ。

君お得意の誰でも知ってるような資本主義の欠陥あげつらって話反らすのも、脳内妄想共産主義に逃避するのもナシだよ。
0718考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 09:54:50.810
>>717
反共君は別人と言い張るだけで、その根拠はどこにも示せないｗ

なんでも言い張れば真実になる、というのが反共君の信念なんだろうねｗ
0719考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:31:22.240
>>717
答えられないからって話を反らさないでね。

君に反対してるのは一人じゃないよ。

二つの質問にちゃんと答えてね！
0720考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:46:05.040
>>719
そもそもなんでお前のバカな質問に答える義務があるんだ？
反共君は相手になにかを強制することに慣れすぎてて、見境が亡くなってるんだろうなw
そんな連中が政権取れば、習近平より酷い人権侵害を起こすだろう。

さて、一つ教えてあげるけど、現代まで共産主義が実現したことはないんだよ。
だから、前提が間違っている質問に答えはない。

ちなみに国家統制経済ということでは、世界中の先進国はすべてそうだ。
日本など、上場企業最大の大株主が国家になってるくらいだｗ
0721考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 11:57:12.280
>>720
君の言ってるのは現実には何の力もない脳内妄想共産主義だよ。

修正資本主義の範囲内で市場にある程度国家統制が入るのは当然のことでそれは資本主義の否定を意味しない。

僕が聞いてるのはカストロや中国共産党ですら事実上失敗を認めた現実共産主義についてどう思うか？

生産手段の公有化について踏み切った公有経済の失敗についてどう思うか？

この二つの単純な質問だよ。
0722考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:00:01.470
>>721
共産主義国家というものは存在しない。
質問が間違ってる以上、答えはない。
反共を標榜したいなら、その程度のことは知っておけ。
0723考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:02:14.170
>>721
繰り返しておくが、基幹産業の国家統制は先進国ならすべてやっている。
その中で日本は、資本（株）の大量取得という、生産手段の共有化（国家取得）までやっている。
0724考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:06:46.850
>>722
知ってるから僕はそれを脳内妄想共産主義だとずっと言っている。

僕の質問は単純で現実に共産主義を実現する事を標榜しそれを実際にやろうとした現実共産主義のカストロや中国共産党が事実上共産主義の失敗を認めてることをどう思うか？

更に生産手段を公有化した公有経済の失敗についてどう思うか？

という単純な質問だよ。
0725考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 12:09:26.920
>>723
だから何？
それは単なる修正資本主義であって資本主義の全否定で共産主義を目指すという訳じゃないよ。
0726考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:25:18.110
>>725
生産手段というのは現代資本主義では株のこと。
実は株を公開（上場）するというのは、生産手段の共有化になる。
資本主義は株式市場を設営した時点で、社会主義になっている。
0728考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:28:10.430
>>726
それは株式資本主義の事だよ。
社会主義ではない。
0730考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:32:12.630
>>727
要は答える事が出来ないという事だね。
脳内妄想(笑)を基準に物を言うなら質問が間違いだろうが何だろうがなんでも言えるけどねw
0731考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:33:15.740
>>729
失笑w
0732考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 13:34:24.980
>>730
質問すらまともにできない無知で無教養の君に答えることは完全な無駄。

質問したければ”常識程度”には勉強しておけ。
0733考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 17:05:06.390
>>732
君って鏡見て自分に向かってそれ言ってるの？

まぁ中学校の公民の教科書勉強してから出直してねw
0734考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:41:43.040
お前ら逮捕されるまでの重信の行動を知ってる？
重信房子は、革命に情熱を燃やして中東レバノンにまで行くくらいの情熱を青春時代にかかげた女性だ。
要は、重信の美貌に嫉妬に男らが寄ってくることに、周囲の女からの「嫉妬いじめ」に耐えられなくなっただけのことです。
そこに、モテない男らが嫉妬妬みから共産社会主義運動（当時の学生運動）に没頭していることに、魅力を感じ取り入れらた不幸なる女性。
当時の大学生社会内では、重信の美貌は口コミで知れ渡り、男からチヤホヤされる重信に対する陰湿なる女いじめ。
その板挟みに苦しんだのが重信房子。

ポルポトの良い家庭環境に育ちながら、パリ留学時代の差別に耐えかねてパリコミンテルンに逃げ込み入党。
その後、革命を起こし大量虐殺を行いました。
0735考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 21:47:38.490
逮捕される前の重信房子。
日本国に密入国し、広島県尾道市にいたそうだ。
おそらく、塩見を生涯慕い続けていた事の証拠です。
また受け入れている共産党や残党中核派が、広島県尾道市にいたことも判明。
大阪で逮捕。（匿っていたのは大阪の医師だったそう）
0737考える名無しさん
垢版 |
2020/09/25(金) 22:37:10.720
美貌であっただけに、重信も本当に無駄なる時間を過ごしたよ。
0738考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 04:44:55.440
>>736
重信とオウム真理教は同類項。
香港民主派と一般伝統宗教は同類項。
0740考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 11:43:31.210
>>739
そうでもないよ。
宗教反乱の歴史では結構伝統宗教でも政権に逆らってるよ。
0741考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:04:42.870
制度としての宗教は統治のために用いられるものだからこそ、
宗教戦争は血で血を洗うものとなる。
0742考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:33:55.760
日蓮宗は統治の側が手なづけていたんだろうか。
１６世紀前後に乱を起こしていたよな。
0743考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 13:49:36.920
日蓮宗も一応当時の政府が公認してたが法華一揆を起こした。

浄土真宗も当時の政府公認だったけど一向一揆を起こしてる。


天台宗も政府公認だったが平安期に反抗と強訴を繰り返し院政で権力を振るった白河法王に「この世では大抵自分の思うままになることだけだが、鴨川の洪水と比叡山の山法師だけは思うようにならない。」と悩ませたほど。
0744考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 14:47:37.820
>>740
その時代の宗教は、オウムと同じように自分の教義を絶対視していた。
現在の伝統宗教で、イスラム教以外は、国家法令より教義を上位に設定するのは特定宗派（カルト）だけだろうね。
0745考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 14:51:17.150
>>743
その時代の一向宗というのは、浄土真宗ではないんじゃないかと。

いずれにしろ、ほとんどの宗派が政府公認とかではなくて、いわば新興宗教みたいなもの。
0746考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 15:09:23.390
まあ日本では１５０年程度歴史があっても新興扱いされないことはないな
0747考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 16:10:31.120
>>745
浄土真宗は浄土真宗と名乗ると浄土宗からクレームが付くから仕方なく一向宗と名乗った。

当時の僧侶は国家資格だから宗派ごとにちゃんと時の政府の公認がないとダメだった。

一向一揆の元になる大本願寺教団を形成した蓮如は時の政府から大僧都の資格をもらってた。
0748考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 16:19:03.400
>>744
天台宗なんかは鎮護国家の宗派で王城の鬼門の守護として天台宗総本山の延暦寺は作られてた。

仏教は聖徳太子以来、国家イデオロギーでちょうど共産国におけるマルクス主義の役割を担い宗派の違いはマルクス主義各派の違いと同じような認識だった。
0749考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 16:32:52.550
仏教が国家イデオロギーとして完成したのは奈良時代に朝廷が地方の国ごとに国分寺と国分尼寺を置き、総国分寺として東大寺を建立した当たり。

僧侶はそれに奉仕する国家公務員とされ僧綱という役所に管理される国家資格だった。

天皇は即位の時に即位観頂という仏教儀式を経て即位するものとされ、それは明治まで続いた。

日蓮宗、一向宗(浄土真宗)はともに国家仏教である天台宗の寓宗(付属宗派)として公認され、やがて独立が認められた。
0750考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 17:15:31.550
>>742
１６世紀前後じゃなくて１５３６年だな知識がスカスカになってる。
0751考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 21:23:32.600
まぁ、日本国は全ての宗教行事に寛容な自由国家。
イスラム国家においては、他宗教行事を行ったというだけでイスラム秘密警察
に捕らえられて斬首刑。
クリスマス・お寺の除夜の鐘・神社への初詣。

共産社会主義では、宗教は毒とみなし、毛沢東は軍事力のないチベットに侵攻して支配下に納めました。
0752考える名無しさん
垢版 |
2020/09/26(土) 22:15:56.650
>>747
浄土真宗の開祖は親鸞だから、浄土宗の開祖法然の弟子。
名乗ることを妨げられたのではなく、浄土宗側から一向宗と呼ばれた、ということはあるようだ。
一向上人の一向宗とは別。

蓮如は一向宗を名乗ったことはないし、浄土真宗の宗徒が参加した一向一揆にも反対の立場だった。
0754考える名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 10:27:28.560
今日に至る中国の目覚ましい経済発展は、鄧小平による改革開放の成果だろうな。
共産主義云々ではなくて。
0755考える名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 04:34:53.220
>>754
とう小平時代に中国共産党は「共産主義の実現には千年かかる。」とし、共産主義実験時代の後期毛沢東の政策を誤りと断じて、事実上共産主義の失敗を認め棚上げにした。

「黒猫でも白猫でもネズミを捕るのが良い猫」
というプラグマティズムで非効率な公有経済を
効率的な私有経済に変え、どんどんそれまでの
共産主義を否定し資本主義化を推進した。

資本主義化により中国は大発展を遂げた。

しかし共産主義時代からの国公営企業は莫大な赤字を抱え、中国経済破滅の爆弾と呼ばれる。
0756考える名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 11:05:12.560
>>755
簡単に赤字とか黒字というけど、赤字や黒字の実体がわかる人はどのくらいいるんだろう？
たとえば日本は貿易黒字大国だけど、財政赤字大国でもある。
赤字も黒字も、一皮むくと、赤＝悪、黒＝善とはいえないことがわかるだろうな。
0757考える名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 11:26:29.900
　香港を拠点にするアジアタイムズによると、国有企業の負債総額はＧＤＰ（国内総生産）の１５９％に達した（２０１７年末速報）。すでに約２１００社の倒産が伝えられた。

　ゾンビ企業の名前の通り、生き残りは難しいが死んでもお化けとなる。ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）報告に従うと、中国における国有企業は約５万１０００社、２９兆２０００億ドル（約３２６３兆１０００億円）の売り上げを誇り、従業員は２０００万人以上と見積もられている。

　マッキンゼー報告はもっと衝撃的だった。

　２００７年から１４年までの間に、中国の国有企業の負債は３・４兆ドル（約３７９兆９５００億円）から、１２兆５０００億ドル（約１３９６兆８７５０億円）に急膨張していた。

　「中国の負債総額のうちの６０％が国有企業のものである」（ディニー・マクマホン著『中国負債の万里の長城』、本邦未訳、ヒュートン・ミフィリン社、ロンドン）。

https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180806/wor18080620300014-n1.html
0759考える名無しさん
垢版 |
2020/10/04(日) 19:19:13.680
ゴルバチョフがペレストロイカを急ぎ過ぎてソ連の崩壊早めたのもゴルバチョフの地方赴任時代の破綻寸前のソ連公有農場の現状を見て焦ってたからだ。

破綻寸前のソ連公有農業。

アメリカとの軍拡競争は副次的要因でしかない。

イギリスが新自由主義に踏み切らざるを得なかったのも国営企業の赤字問題が中心でイギリス病になったからだ。

日本で国鉄民営化したのも赤字運営の国鉄とそれに寄生する労働組合のせいで中曽根民活とバブル経済からその後の平成不況の遠因となる。

中国国営企業といい本当に生産手段の共有化は失敗しかない。


共産主義及び生産手段の共有化は全面的な大失敗である。
0761考える名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 13:27:03.310
>>760
それと公有経済が大赤字を生み出し、イギリスや中国に体制変更を迫り、ソ連を崩壊に導いた欠陥経済だという事と何の関係がある？
0763考える名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 19:25:49.370
>>762
わざと詭弁こねてるんだろうね。
君は都合が悪くなると変な方向に話を反らす。

僕は君にカストロや中国共産党が事実上失敗を認めた共産主義についてどう思うか？
と
ことごとく失敗に終わった生産手段の公有化(共有化)についてどう思うか？
とずっと聞いてる。

脳内妄想共産主義(笑)を基準にして言い抜けしたり誰もが知ってるような資本主義の欠陥あげつらって話誤魔化さないようにした上でね。
0764考える名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 19:36:04.680
>>763
生産手段の公有化(共有化)について聞いてるの？

生産手段の公有化なら、成功失敗は別として世界の多くの国で実施されてる。
たとえば日本では、電力、郵政、基幹鉄道等が公有企業としてすぐに思い浮かぶ。
上場企業の生産手段（株）を最も多く保有しているのが、日本国政府というおまけもあるｗ

もちろん、現在経済的には成功しているといっていい中国やロシアなどでも、主要な生産手段は公有だ。
君は生産手段の公有ということについてもう少し勉強してからじゃないと、質問や非難するのは無理だと思う。
0765考える名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 20:46:58.080
>>764
そういう社会的共通資本に類するものが公有化してるのは当然というのは当たり前の前提だよ。

僕はそういうものまで民営化しようとする新自由主義に一貫して反対してる。

君が頭が悪いからなのかわざとなのかは分からないけど、全面的な公有化を目指した現存共産主義及び、それに近づけようとしたイギリス型社会民主主義は失敗したでしょ？
という事を聞いてる。

誰も株式資本主義の事なんか聞いてないよ。
君は国家が株式を取得して共産主義を目指してるとかみたいな妄想持ってるかも知れないけど(笑)
0766考える名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 21:09:01.220
>>765
中国でもロシアでも、そしてキューバでも全面的な公有化になったことはない。
個人としての自営はもちろん、集団的な経営（原理は株式会社と同じ）も多数あった。

＞全面的な公有化を目指した現存共産主義

どこにあるのそういう国？

＞イギリス型社会民主主義

もしかしたら充実した福祉政策のこと？
それなら、北欧諸国で成功してる。

ちなみに、資本を株式に分割するというのは、資本の集団化のこと。
金融市場で株を売買するかどうかとはかかわりなく、農業でいえばコルホーズ的な運営形態。
ただし、大多数の株式会社はコルホーズと違って資本と労働が分離され民主的な運営が行われていないという違いはある。

あまりに君の知識が乏し過ぎるので、初歩の初歩から説明しないといけないのが退屈だ。
0767考える名無しさん
垢版 |
2020/10/05(月) 21:36:04.020
>>766
北欧はイギリス型のもろに国有と違う協調組合主義で異質。

君はわざと細かい事言ってるのかも知れないけどメインの公有経済主体を妨げない範囲で党などの干渉下である程度の自営が認められてたのも織り込み済み。
失敗したけどね！

コルホーズなどのソ連公有農業はその破綻寸前の惨憺たる状況がゴルバチョフにペレストロイカを決意させたのは有名。
0768考える名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 09:33:05.540
>>767
僕の指摘であわててwikiを読むのもいいが、もう少しちゃんと勉強したほうがいいと思う。

ちなみに、前にも指摘したけど、コルホーズというのは協同組合のような集団運営の農場。
君の言ってる公有（国営）農場はソフホーズ。
ひとつずつ、言葉の概念を整確認しないといけない。

その上で、なにが失敗してなにが成功しているのかを見ないといけない。
単純な資本主義礼賛はすでに過去の遺物。
どこの資本主義国でも（アメリカでさえ）、基幹産業の国家管理を推進してるのが現実の世界だ。
0769考える名無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 10:02:37.820
>>768
別にwiki
読んで答えたわけじゃない。
常識の範囲だよ。
コルホーズのそういう細かい定義はどうでも良い。どっちにしろ党の強い干渉と管理が入ってたなら公有も同然。
僕は新自由主義的資本主義の批判者で礼賛者ではない。

君は新自由主義的資本主義から脱却してある程度国家管理が入ったからと言ってそれを共産主義の前兆だと考えるマヌケな粗忽者なの？
0770考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 11:46:06.040
>>769
コルホーズが集団農場のことだということも知らない君の常識の範囲・・・・
もう少し常識を勉強してからレスしなよ。

資本主義国の現状も、共産主義の概念も、君には常識が欠けている。
新自由主義がどういうものかについても、知識がないんじゃないかな？
0771考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 15:59:48.200
>>770
常識欠けてるのは君の方じゃんw
中学校の公民に出てくる知識すらなかったクセにw
0773考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 16:27:33.910
>>772
忘れたの？
経済的自由権だよ。
思い出した？
あまりに君がバカだから失笑したよw
0774考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 17:22:28.400
>>773
思い出したけど、僕がそれを間違ってるって指摘したことも思い出した。

中学生レベルの知識しかない君には理解できなかったみたいだけど。
0775考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 17:43:48.480
>>774
中学校の公民からやり直してねw
0776考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 17:45:15.500
>>775
経済的自由権なんていうのは、資本主義国でのみ通用する法的権利に過ぎないってことは理解した？
0777考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 18:20:54.340
次元の低すぎる馬鹿２人が争ってるな
こういう中身のないのは百害あって一利なしといえる
0778考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 18:52:24.560
>>776
現在、経済的自由権を前提とする自由主義経済の無い国ってあるの？

それとカストロと中国共産党が事実上共産主義の失敗を認めてる事はどう思うの？

脳内妄想共産主義(笑)はナシだよ。
0779考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:26:40.150
>>778
たとえば、専制王政の中東では、基本的に自由主義経済ではない。
経済的自由権というのは、自然の権利などではなく、資本主義を守るために制定された法律に過ぎないんだ。

その資本主義国での経済的な自由ですら、非常に限定的で、例えば固定資産税を払わなければ資産は没収される。
固定資産というのは国家からの借りものなのか、という議論があるくらいだ。

カストロや中国共産党が、どう共産主義の失敗を認めたのか説明してごらん。
そのそも君は共産主義とはなにかもわかってないけど、それは見逃してあげる。
0780考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:06:41.320
自由市場経済を取り入れた時点で既に失敗を認めてるようなもんじゃん、どこがマルクス主義やねんアホか
0781考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:18:14.310
混合経済ってやつだろ。
0782考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:32:20.070
中国が取り入れての政策。
だけど共産党指導による中華人民共和国統治。
人口14億人の人口であるだけに、この人民らが不満を共産党指導部に向かってきたら、
もう太刀打ちできなくて共産党幹部らは人民らの晒し首となる。
それを恐れているのが中国共産党であり、徐々にネット普及させてもYouTubeも観れない
し、Googleですら中国から撤退w
これが現実なる中国社会ww
必死なる情報規制は、中国共産党幹部らの恐れからだよwww
0783考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 22:43:37.340
>>780
マルクスは市場経済を認めなかったと？

株式会社に対するマルクスの賛辞は読んでない？
0784考える名無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 22:46:03.060
>>782
なぜ中国の人民が共産党に不満を持ってると思うの？

必死なる情報規制は、日本を含めて、どこの国でもやってるけど。
0785考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 05:10:49.370
>>779
カストロは「私は地獄に堕ち、そこでマルクスやエンゲルス、レーニンとまみえるだろう。地獄の熱さなど実現する事のない理想に比べたら何でも無い。」みたいな事を言ってる。

中国共産党は公式に共産主義の実現には千年かかると共産主義を棚上げにした。

それくらい常識の範囲だから覚えてね！
0786考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 05:13:44.730
>>783
へえー！君の見解だとマルクスは株式資本主義者だったんだ？

そんなキテレツな見解、マルクスの専門家が聞いたら嘲笑するだろうねw
0787考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 05:22:11.880
>>779
君は明確に資本主義を打倒する事を目指した共産主義国(あえてそう言うよ。脳内妄想じゃないやつ)は事実上地球上にはほぼ存在しない事実は認めるんだね？

つまり共産主義はそれ自身の欠陥のために敗北し失敗したんだよ！

固定資産税云々は経済的自由権を基礎とする資本主義経済を維持するためのコストに過ぎず、資本主義を否定して共産主義を目指すためのものじゃないよ。

僕は親切だから頭の悪い君にもやさしく説明してあげる。
0788考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 05:26:50.940
>>784
共産党が資本主義経済によって経済成長を続ける限り中国人民の不満は反れるだろうね。

資本主義のお陰で中国共産党は成り立ってるんだよ。

中国共産党こそ資本主義様々で資本主義に足を向けて寝られないんだよ。
0790考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 10:44:26.100
>>786
君が資本論も読んでいない無知であることはいまさら非難する気はない。

しかし、株式会社を肯定的に見たことを、主義者という括りにする愚かさは指摘しておかなければならない。
0791考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 10:48:13.410
>>787
資本主義を打倒することを目指している国、民族は決して少なくない。
イスラム教は資本主義は相いれない。
もちろん、中国であれキューバであれ、いまでも資本主義に替わる経済体制を模索していることもたしかだ。
0792考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 10:52:25.530
>>788
人々の貨幣に対する欲求を煽り、その上昇志向を利用して経済発展が進んでいることは確かだ。
一方で、中国の場合は、経済構造としては国家統制が基本でもある。
これは、なに主義なんだ？ｗ
0793考える名無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 11:58:32.260
頭の悪い詭弁をよくもまぁここまで並べたなぁ。
バカらしいから相手にするのやめるよ。
0794考える名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 14:04:33.400
株式会社への賛辞

つまり資本主義の成功はマルクスの成功と同じということだな
やっぱり正しかったわけだ
0795考える名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:14:06.890
ここまで見て、マルクス読むとバカになる事だけは分かった。
0796考える名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:23:58.310
ほんまかいな
0798考える名無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 21:50:02.350
>>797
学術会議をバカとウソつきの溜まり場にするの？
0799考える名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:26:08.470
>>648
『武器としての「資本論」』 白井聡、東洋経済新報社 （2020）

私「なんで店長というのはああムカつくんだろう」

店長「（デパートの担当者が）お前のところの売り上げはどうなっているんだ。こんな売り上げでいいと思っているのか、この野郎」

私「店長というのはムカつくやつだが、どうも、もっとイヤなやつがその上にいるらしい」

“なぜ毎日窮屈な服を着てぎゅうぎゅう詰めの電車に乗って会社にいかなければならないのでしょうか。（略）
「こんなバカバカしいことをやっていられるか。ひっくり返してやれ」ということにもなってきます。
『資本論』を人々がこの世の中を生きのびるための武器として配りたい――本書には、そんな願いがこめられているのです。”

“「とりあえず隣の資本家をぶん殴ればいいんだ」と言う人もいるかもしれません。しかし実際には、そんなやり方ではうまくいかないことが明らかなわけです。
むしろ「それは違うのだ。そういう問題ではないのだ」と論じる姿勢こそが、『資本論』の本来の姿なのです。”
0800考える名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:26:55.280
ボクは握りしめた武器をその場に捨てた
0801考える名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 04:45:48.780
>>799
白井聡は何冊か読んだが全く感銘は無い。
中沢新一が高く評価してるが中沢はオウム真理教を高く評価した人。

白井への評価もオウム評価みたいなもんだろ。
0802考える名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 14:58:45.590
けれども、2019年に刊行された『資本とイデオロギー』でのピケティの論調はまったく異なる。
ピケティは「資本主義の超克」を繰り返し求めるようになり、そのうえで対案として、単なる
「飼い慣らされた資本主義」ではなく、「参加型資本主義」(socialisme participatif)をはっきり
要求するようになっているのである。
ピケティは言う。「現存の資本主義システムを超克できるし、21世紀の新しい参加型社会主義の
輪郭を描くこともできると私は確信している。つまり、新しい社会的所有、教育、知と権力の
共有に依拠した新しい普遍主義的で、平等主義的な未来像を描くことはできるのだ」。これほど
はっきりした社会主義への「転向」は近年、ほかには存在しない。

『人新世の「資本論」』集英社、2020、p288
0803考える名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 16:48:04.700
「参加型資本主義」(socialisme participatif)
↓
「参加型社会主義」
0804考える名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 12:06:30.670
>>802
社会主義と言ってもマルクス=レーニン主義だけじゃない。
マルクス=レーニン主義者たちが口を極めて非難した修正主義も社会主義。
マルクス=レーニン主義者たちが改良主義と敵視した社会民主主義や民主社会主義も社会主義。

イギリスのフェビアン社会主義もマルクスとは全く別系統の社会主義。

マルクス系以外は他にもギルド社会主義、無政府主義、サンディカリズム、キリスト教社会主義と社会主義には様々なバリエーションがある。

マルクス=レーニン主義が社会主義の代表みたいに言われ出したのはロシア革命が成功したから。

マルクス=レーニン主義以前には革命型社会主義の主流はサンディカリズムだった。

後々日本マルクス=レーニン主義の主流的潮流を形成した山川均や荒畑寒村も元々サンディカリストだったのがロシア革命を受けてマルクス=レーニン主義に転向しただけ。

マルクス主義=社会主義というのは明らかに誤り。

西欧社会民主主義の潮流では西欧社会民主主義こそが社会主義の本流でマルクス=レーニン主義は異端だとしていた。
0806考える名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 17:36:04.270
>>805
ここのマルクス主義者は倫社どころか中学公民の知識すらなかったけどねw
0807考える名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 19:43:11.240
>>806
中学公民て、間違いだらけだろ？
自民党の指導要領で作られてるんだから。
0808考える名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 22:22:25.770
>>807
まぁソ連や中国みたいな共産国の教科書に比べて格段に正しいだろうね。

間違いか正しいか以前に中学公民の知識が欠落してたバカがマルクス主義者w
0809考える名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 22:31:54.710
>>807
じゃあ具体的に中学校公民のどの記述とどの記述が誤りなのか客観的で信用できる資料を引用して実証してね！
0810考える名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 10:37:07.980
>>808
バカだねえｗ

間違った知識は否定しなきゃダメに決まってるじゃないかw
0811考える名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 10:39:01.400
>>809
中学公民の教科書なんか手元にあるわけないだろw

おまえが中学公民から例を引っ張って来いよｗ
0812考える名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 14:05:45.280
>>811
つまり公民の教科書を読みもしないで否定するバカが君だと言う訳だねw
0813考える名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 14:18:12.000
>>812
中学公民に書いてあったとかいうおバカな内容を書きこんだのがお前だよｗ
0814考える名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 16:32:50.900
>>813
君は公民程度のモノすら理解できないほど頭が悪いと言うことだねw
0816考える名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:13:48.790
>>815
わざわざ「共産主義黒書」を公的資料の引用元まで参照して書いてあげたのに君の悪い頭は理解を拒絶したでしょw
無駄な事はしないよ。
ただただバカな人だなぁと思うだけw
0817考える名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:20:10.210
>>816
中学公民の話だよ？
あたまどうかしちゃったの？
おまけに「共産主義黒書」とか、トランプさんの不正選挙の主張みたいな捏造本の話出してきて、いよいよ狂っちゃったの？
0818考える名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 08:21:59.280
>>817で以前にも言ったけど共産主義黒書とその引用資料が捏造だという証拠を客観的かつ実証的な資料でどの部分のどこが間違えだか具体的に示してよ。一応前スレに一部抜き書きしてあげたよ。まぁバカな君には無理だろうけどねw
バカな君にはちゃんと事実を書いた本が捏造に見えるんだね？
君はいつも自分の都合の悪い事には平気でウソついたりハッタリかましたりする。

まぁそれがマルクス主義者の品格なんだろうね。
0819考える名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 13:46:20.130
横槍だが818みたいに人をバカとか頭悪いとか連呼して中傷する人間って自分の中に同じコンプレックスを持ってるのが特徴なんだよな。こういう場所で見ず知らずの人間捕まえて自分に思ってることぶつけて憂さ晴らしするのさ。リアルで会うと相手に目も合わせられないコミュ症だし。品格とか口に出来るレベルの人間じゃないんだよ。世間にそういうのいっぱいいるだろw
0820考える名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 18:59:29.250
>>819
的外れなコメントだねw
0821考える名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 19:47:18.560
>>818
逆だよ。
黒書が参考文献を含めて事実だという証明を出さないといけない。
トランプさんの不正選挙の主張と同じだ。

黒書の中には、客観的に事実だと証明されているエビデンスはない。
0822考える名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 15:38:27.550
>>821
はぁ？あれだけ細かく参考文献挙げてるのに。
ちゃんと読んでから批判してね！

君は本当に都合の悪い現実には目をふさぐね。

とりあえず僕が前スレで参考文献含めて抜き書きしてあげたから見てねw
0823考える名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 15:41:00.680
>>822
参考文献自体が典拠不明のものもあるし、参考文献の扱い方が極めて恣意的。
0824考える名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 17:24:17.850
大学で学ぶ物理を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=naBcXoq4aOI
物理の研究分野を板書１枚にまとめてみた
https://www.youtube.com/watch?v=4W-pWuXUaZQ
理学部と工学部の違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=eJH4nKU6mJA&;t=80s
大学と大学院の違い
https://www.youtube.com/watch?v=xBKAEvTegN8
高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！
https://www.youtube.com/watch?v=V9i_zlbssbs&;t=475s
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=fK_JGVti5y8
0825考える名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 00:25:27.950
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0826考える名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 12:30:45.970
>>823
0827考える名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 12:34:26.570
>>823
具体的にどの参考文献とどの参考文献が典拠不明なのか証拠を挙げてみて！
具体的にどの記述とどの記述において参考文献の扱い方が恣意的なのか論証してみて！

あくまでも具体的かつ客観的に書いてね、
0828考える名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 13:25:38.040
>>827
典拠がないものが典拠不明。
ないものの証拠は挙げられない。
恣意的な記述はすべて。
0829考える名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 21:43:30.910
>>828
君、字が読めないの？

僕は具体的かつ客観的にと書いてる！

すべてとか読んでないのまるわかりのバカ丸出しの書き込みはしないでねw
0830考える名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 22:36:07.890
>>829
君、あたま悪いの？
捏造に具体性も客観性もあるわけないだろ？
「共産主義黒書」というのは、トランプさんの不正選挙の主張と同じで、すべて捏造なんだよｗ
0831考える名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:02:41.710
>>830
君の脳内では都合の悪い事はすべて捏造だからねw
捏造ということにして耳をふさげば君の悪い頭では絶対無理な具体的論証はしなくて済むからねw
0832考える名無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 22:08:56.320
>>831
トランプさんの主張を真に受けるタイプの人？

保守、右翼系の人には真に受ける人が多いみたいだね。
0833考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 06:22:58.000
>>832
トランプの主張は真に受けてないし右翼でもないよw
ちゃんと答えられない君はバカだとは思ってるけどw
0834考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 10:19:02.290
>>833
右翼の人は自分を右翼じゃないって言い張るよね。
自分たちは中道なんだってｗ
捏造を真に受けるのは自分の思考が客観視できないこの手の人に多いんだよね。
0835考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 10:40:46.020
>>834
「共産主義」のもたらした失敗の現実を客観視できない君が何言ったところでねぇw
0837考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 11:46:18.680
>>836
体制というのは比較しか成功と失敗を分ける理由はない。
チャーチルをもじるなら
「資本主義は最悪の体制である。それ以外のすべての体制を除けば。」
というのが大抵の人の本音だろう。
0838考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 11:51:20.820
>>837
比較でいうなら、現在の中国の成長は資本主義国の成長を凌駕してるね。
0839考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 11:52:48.300
「僕は政治経済学の本(経済学批判)を書き終えるために一生懸命仕事をしている。
その理由は本を書き終える前に資本主義体制が
崩壊するかも知れないからだ。」
ーエンゲルスへの手紙。

間抜けなマルクスはすぐにでも資本主義が倒壊し共産主義がやってくると思っていたらしいw
0840考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 11:56:56.760
>>839
原理資本主義はすぐに終わって、福祉を加味した修正資本主義にはなったね。
0841考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 11:59:50.230
>>838
何度も書いたが中国の経済体制は国家資本主義と言うべきで資本主義の副作用である格差はアメリカ以上であり世界的富豪の数でもアメリカを上回る。

社会主義経済はうまくいかずとう小平が資本主義を大幅導入し社会主義経済を骨抜きにしたから成功した。

社会主義経済の負の遺産である中国国営企業は中国経済の破綻を招きかねない爆弾である。
0842考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 12:04:49.180
>>840共産主義にはならなかったよね。
マルクスの予言は外れたw
福祉や労働者保護についてはマルクスの専売特許でも何でもなく、マルクス以外の社会主義者や自由主義者、ビスマルク周辺の保守まで言ってたことだからマルクスに独自性は無い。
0843考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 13:00:35.520
>>841
＞格差はアメリカ以上

それは妄想。
中国には資産の相続ということがないから、格差は一代限り。
アメリカは一族として莫大な資産を継承することができる。
0844考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 13:02:43.300
>>842
数十年後にはロシア革命が起きてる。
予言は当たってるともいえる。
資本主義が死に絶えることはなかったけど。
0845考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 20:25:22.460
>>844
マルクスの革命予言はアメリカのような資本主義先進国で起きると言うもので後進国のロシアは論外だった。
剰余価値学説史を編纂したカウツキーはマルクスの予言ではロシア革命はあり得ないと言う正統派マルクス主義の革命的待機説を唱えレーニンと対立した。

マルクスの予言だと資本主義はその発展により必然的に倒壊するはずでそれはマルクス生存中に起きる可能性が高いと診てたが200年近く立っても起きないw
0846考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 20:29:23.950
>>843
君は中国が社会主義経済を事実上捨てて資本主義化に舵を切る事で中国が成長した事実と国営企業問題についてきちんと認めるべき。

現実をちゃんと見ろよ！
0847考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 20:31:38.750
>>845
資本主義が資本主義であった時代はもう終わってる。
修正というより、資本の国家管理によって、つまりその面では社会主義化することによって生きながらえてる。
アメリカといえども例外ではなくむしろ独禁法の運用や貿易の制限での社会主義化は強い。

中国の国家資本主義＝経済的な社会主義を”目標”にしながら、他の先進資本主義国が生き残り策を模索している状態だね。
0849考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 20:42:30.160
>>847
どうみても君の論理は無理矢理自分の思い込みに現実を当て嵌めようとする詭弁にしか見えないw
0850考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 20:43:44.150
>>848
??
0853考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 21:01:12.960
いずれにしろマルクスがイメージしたパリコミューンみたいな先進資本主義国における革命により世界が変わるという予言は的外れだった訳だ。
0854考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 21:05:49.800
>>851
GAFAみたいな行き過ぎた企業が出てきたから国家管理を強化してるだけであくまでも修正資本主義の範囲内だよ。
保護貿易とマルクスは関係なくマルクスはグローバル化推進論者だろ。

どうでもいいけど。
0855考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 21:12:20.780
>>852
フランス革命のスローガン自由、平等、博愛の内、自由、特に経済的自由主義の行き過ぎが他の平等、博愛の原理を浸食しだした事から平等、博愛原理を取り戻そうという思想。

どう考えても中国やアメリカの現状はそことは程遠いけどねw
0856不条理
垢版 |
2020/12/08(火) 21:19:24.780
何しろ、個我の主観を出発点として理論構築が成されているという事が決定的な瑕疵になってしまった
その時点に於いて弁証法のイデオロギー性は骨抜きにされ、手段としての暴力的な側面ばかりが強調される事になる
結果として国家はその役割を失い純粋な暴力装置によって不合理な圧政も罷り通る羽目に陥った
中国に当て嵌めるなら、共産党が個我であるだろう
0857考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:09:20.440
引きこもり100万人時代の特集を見た。

マルクス時代から高度成長期までの資源及び労働集約型の第二次産業中心の社会では多くの人間は労働者、マルクス的プロレタリアートであり、搾取が問題になった。


現代は産業構造が分散ネットワーク型のIT、金融と不安定労働のサービス業が中心となり、医療の進展による高齢化とあいまって人間の無用化が問題になってる。

AIの登場で今後ますます人間の無用化が人間の搾取以上の問題となるだろう。

ネグリが労働と搾取を念頭に置くプロレタリアートに変わり、労働と無関係な無用者や不安定雇用で無用者と労働者の中間に位置するプレカリアートを含む群衆という概念のマルチチュードを打ち出したのもこうした変化に合わせて。

ネグリは賃労働ではなくベーシックインカムを主張するがそれも人間の無用化時代に応じたマルクス主義の改編だろう。
0858考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:20:50.170
現代資本主義の型を作ったのはアメリカ資本主義。

そのアメリカでアメリカの背骨と言われる哲学がプラグマティズム。

これは実用主義と訳され、俗流に解釈すれば価値の基準は役に立つか立たないか！

人間の価値もそこに置かれるのがアメリカ的価値の建前になり内在化した強迫観念となってアメリカ資本主義に内蔵され世界に浸透した。

悪しき例だが役に立ち生産するのは奴隷や農奴で価値あるとされた王公貴族は役に立たなかった。

そこを有用性の基準で変えていき人間回復を推進した時代はあった。

しかし人間無用化の進展によりそれでは人間回復は不可能になってきている。
0859考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:25:31.760
>>854
違うよ、もともとアメリカの独禁法はけっこう厳しい。
かつてマイクロソフトが独禁法の網をかいくぐるためにアップルに出資したことも有名だ。
ちなみに、マルクスは資本のグローバル化なんか推奨してないw
0860考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:27:38.930
>>855
社会主義というのは基本的には経済体制のこと。
基幹産業の資本国有化が社会主義の第一歩。
これは先進国でもかなりみられる。

日本も電力などの基幹産業は実質国有だし、一部上場企業の最大株主が国だｗ
0861考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:46:46.220
>>860
国営化は社会主義における平等価値実現のための一手段にすぎず社会主義の目的はあくまでも平等と博愛だよ。

知らないのなら覚えようねw
0862考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:49:25.470
>>861
関係ないよw
マルクスは経済体制を変えることで上部構造が変化すると考えた。
マルクス読んでないなら、アンチマルクスもポストマルクスも無理だよw
0863考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:50:52.160
>>859
マルクスの思想は資本主義の勢いは凄まじく資本主義の進展により国家やローカルな文化は打ち倒されてグローバル化した資本主義と国家にもローカルな文化にも故郷を持たない国際化したプロレタリアートしか残らなくなるというものだろ？
0864考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:28.930
>>862
マルクスだけが社会主義ではないという高校の倫理の常識から始めようねおバカさんw
社会主義の潮流はあくまでも平等化、博愛原理が原則だよ。

国営化は単なる手段。
0865考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:33.020
>>863
どこに書いてあるの？

マルクスの国際化というのは、労働者の連帯の話だよ？
0866考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:57:32.660
>>864
ここは、ポスト・マルクススレだってわかってる？

さまざまな社会主義を論じるのは勝手だけど、マルクスの基準を離れれば一人一説の社会主義が出てくるだけだぞ？ｗ
0867考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:59:21.590
>>865
マルクスは資本主義はグローバルなものでも国家を超えるものでない程度のものだと言ってたの？

なら資本主義はとるに足りないものだねw
0868考える名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:25.850
>>866
君はマルクス主義の定義ではなく社会主義の定義を尋ねたから正しいことを教えてあげただけだよw
0871考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 12:06:33.830
>>870
高校の倫理や中学公民すらまともに知らない君がバカにするってwww
0872考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 12:08:18.380
>>869
君がバカだから遊んであげただけだよw
0873考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 12:12:47.320
>>869
何でも良いけど共産主義黒書読んでね。
できたら感想と説得力のある批評聞かせてねw
後中学公民教科書と高校倫理もお勉強しようねw
0874学術＠死狂廃神龍騎師
垢版 |
2020/12/09(水) 12:37:07.180
資本主義に寄生している社会主義は資本主義がないと成り立たない。
資本主義の構造と功績を評価しないと。
0875考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 13:26:30.250
ポストなんたら系だったらそこは
社会主義は資本主義に寄生し、また資本主義も社会主義に寄生している
くらいの論理はこねようず
0876考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 16:11:03.390
>>871
資本論を読んだことがない人は、高校の倫理や中学公民がお似合いだよねｗ
0878考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 16:13:24.210
>>873
トランプさんの不正選挙の主張を見る程度には黒書も読んだよw

トランプさんは、ついに裁判では全敗らしいね。
0879考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 16:51:01.730
>>878
読んでないだろ。
ちゃんと読んでね！
0880考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 16:53:41.110
>>876
君はトランプに比較すると影響力はゴミほどでもないけどウソつき加減ではトランプを上回るね。
すぐバレるウソという点でも共通点がある。
0881考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 18:05:41.500
>>879
ちゃんと読むようなもんじゃないよw
トランプさんの不正選挙ネタと同じ。
同じような人たちが、同じような捏造をしてるんだろう。
0882考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 18:06:42.030
>>880
なにが嘘だと思うの？

トランプさんの不正選挙ネタは次から次へと嘘がバレてるけどｗ
0883考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 20:44:23.520
>>881
つまり君は単なる決めつけを憶測で述べてるだけなんだねw
0884考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 20:45:59.460
>>882
旧共産国の擁護で述べるウソはじめほぼ君の主張はウソやんかw
0885考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 20:54:33.660
>>883
黒書が決めつけなんだよｗ
トランプさんの不正選挙の主張とまったく同じで、なんの根拠もない。
0886考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 20:56:22.770
>>884
捏造は捏造。
擁護も批判も関係がない。
いくらトランプさんを支持してても、不正選挙の主張がすべて捏造であるという事実は動かない。
0887考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 21:14:03.890
>>881
君の書き込みみてる限り資本論読むとバカになるという事だけは間違いないようだ。

傲慢な上から目線のわりにショボい見解しかなく都合が悪いと解ってもないクセに秘密めかしてハッタリをかましてウソをつく。
それが君だよ。
0888考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 21:27:51.500
>>887
資本論すら、読んでないことを告白するならもっと素直にね。

ポスト・マルクスを語る人が資本論も読んでないとはねｗ
0890考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 21:42:06.890
>>888
ポストマルクスなんか僕にはどうでも良い。
資本論も一応昔読んだけどねw
けどそんなもん普通の人は大抵忘れる。
君の書き込みみると資本論覚えるのは時間の無駄だということだけは良く解る。

バカになるからマルクスには近寄らないでおこうと確信させてくれたことだけは君に感謝してるよw
0891考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 21:47:37.640
>>890
「ポストマルクスなんか僕にはどうでも良い」なら、このスレに来るなよw

頭おかしんじゃないの？ｗ
0892考える名無しさん
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2020/12/09(水) 21:49:55.030
>>891
君みたいなバカをまっとうにしてあげたいという慈悲心だよw
0893考える名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 21:51:53.990
>>892
頭のおかしい人にまっとうにされたら、普通の社会には住めなくなるな。
0895考える名無しさん
垢版 |
2020/12/17(木) 16:46:21.600
サイトウコウヘイという若い学者が、ラジオでマルクスウンヌンと言っていました。
本が売れてるそうです。

実際、どんなもんでしょうか？
0896考える名無しさん
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2020/12/18(金) 09:43:58.070
>>895
「未来への大分岐」という新書でマルクス・ガブリエルやネグリのパートナーのマイケル・ハートと対談してた。

若者向け討論番組に出て持論を展開してたけど説得力はイマイチだった。

マルクスに関して国際的な賞を取ってる。

佐々木隆治の資本論解説の方が良い。
佐々木隆治のマルクス解釈はマルクス贔屓の引き倒しっぽいところがある気がするけど。
0897考える名無しさん
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2020/12/18(金) 11:19:55.730
伊藤誠の1970年代の著作をひもといてみたことあるけど現代の基準から言うとあまりに勘違いの甚だしさがひどかったので途中で挫折した。
0898考える名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:32:30.060
マルクス読んでるって言ってる人が生産手段の国有化が社会主義だとマルクスが主張してたみたいな事書いてるけどマルクスって生産手段の社会化は主張したけど国有化なんか主張してた？
0900考える名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 16:39:43.030
ポストマルクス主義者でポストケインズ主義の祖であるカレツキってどうなんだろ？

カレツキは資本論の再生産表式からケインズ以前に有効需要の原理を発見したと言うが？
0901考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 11:26:11.590
マルクス・エンゲルス後をポストマルクス主義と捉えるなら大きく分けて修正主義的マルクス主義と教条的マルクス主義に分かれる。

修正主義的マルクス主義に二種ある。

マルクス主義の右翼的、自由民主主義的修正であるベルンシュタイン型社会民主主義。

マルクス主義の左翼的、アナーキズム的修正であるソレル型アナルコサンディカリズム。

教条主義的マルクス主義にも二種ある。

マルクス主義によるロシア革命を成し遂げたレーニン型共産主義。

マルクスのドグマではあり得ない後進農業国ロシアでの革命を否定したカウツキーの正統派マルクス主義。

ソレルは晩年にレーニンを擁護しその潮流はレーニン型共産主義に吸収される。
山川均や荒畑寒村のような日本マルクス・レーニン主義黎明期の人物たちも元はソレル型アナルコサンディカリスト。

カウツキーはベルンシュタインと行動をともにするようになりその潮流はベルンシュタイン型社会民主主義に吸収される。

旧共産主義国倒壊後は多くの共産党はベルンシュタインを起源とする西欧社会民主主義政党に鞍替えする。
0902考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:16:23.320
企業を国有化したところで、企業活動は国境を超えていて、そこで働く人々の
日常の生活はその企業の統治に従属することで成立しているのだから、
いくら国民主権と建前を唱えたところで、その企業で働く人々の選挙権
の行使によって企業統治が主導されるようなことにはなりようがない。
そもそも国民主権には投票権以外に実態がない。
0903考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:17:02.200
国民主権と建前×
国民主権の建前〇
0904考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 13:13:13.440
>>902
社会主義の場合、資本と経営を従業員が持つこともある。
従業員が全株を持ち、経営者は従業員の選挙で選ぶ。
0905考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 13:14:59.960
ごく一部だが、日本でも全株を従業員が持つ企業もあることはある。
経営者を選挙で選ぶ企業はあるかどうか知らない。
0906考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 14:10:06.780
>>904
一部の特殊事例を一般化しても参考にならない。
0908考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:11:08.290
人事権で上から管理されている従業員が経営者を選ぶ投票権を与えられても、
人気投票にしかならないし、企業活動は国境をまたいで行われるのだから、
いずれにしても、国の統治と企業の統治は互いに整合性がとれるように
選挙権によって誘導され得ない。そもそも、選挙権によって統治を
導くことができると考えること自体が幻想だが。
0909考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:31:54.210
>>907
出来レースの社会主義選挙システム持ってこられてもなぁ。
0910考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:39:28.120
そもそも政治システムと違い経済活動の主体を内輪の選挙で選んでも内輪受けするだけの経営者が選ばれ、経営手腕は二の次になってしまう。
政治のように国家や公共団体という枠組みをどうするかでは選挙が馴染むが企業のように他企業と市場を相手にして枠組み自体も柔軟に変わる団体に選挙は馴染まない。

政治システムと違い枠組みが柔軟に変わるからイノベーションが生まれて経済が発展するわけだし。
0911考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 15:50:13.880
>>909
社会主義でも資本主義でも、選挙に透明性を持たせるのは大変だ。
そもそも大衆というのは現状肯定の存在だ。
トランプさんやその支持者たちは、選挙の存在自体を否定してる。
0912考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 16:48:36.950
>>911
社会主義の形骸化した選挙よりは自由主義の選挙の方がまだ機能してるというのが大衆から専門家までの大方の見方だという現実がある。

現実から目を背けて自由主義を相対化して社会主義を浮かびあがらせようとしても不毛だよ。

ちゃんと現実見ようよ。
トランプを選挙で落とせるのも自由民主主義の良いところ。
いくら指導者が狂ってても社会主義だとこうはいかないよ。
0913考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 17:10:14.000
プレマルクス主義の視点で言うと社会主義の流れの原点はフランス革命のジャコバン派だろうね。
王公貴族を敵視し平等をより重視した。
ここの影響でバブーフらの初期社会主義者が出てくる。

マルクスが賞揚したパリコミューンもジャコバン的伝統から来る。

一方保守主義はイギリスの王党派、自由主義はイギリスの議会派が起源だろう。
おおざっぱに言えば。

王党派は本来国教会と絶対王政を支持した。

議会派はピューリタンなどの非国教会でその急進派がピューリタン革命を起こしてる。

王党派はトーリー党となり後々保守党につながる。

議会派はホイッグ党となり後々自由党につながる。

ホイッグ系統の思想家にロックがいる。

近代保守主義の父バークもホイッグだが反フランス革命を唱え、反フランス革命を唱えたホイッグは後々トーリーに合流する。
0914考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:34:15.450
>>912
自由主義というのは意味不明だな。
なんの自由？

社会主義の対語としては資本主義だ。
あくまでも経済構造の違いのことなんだから。
0915考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:07:26.420
>>914
自由権には精神的自由権、経済的自由権、身体的自由権がある。

資本主義は経済的自由権に基づく経済制度。

ここらは中学校の公民で習ったはずだよ？

更に経済的自由権を中心とする自由だけでは貧困問題などでかえって不自由になる人が出てくる。

旧来の何もしない事の自由である消極的自由では資本主義のもとでは不自由になる人が出てくるから積極的自由として政府が社会保障などに積極的に関与する事で自由を回復しようという社会権的自由主義が出てくる。

日本国憲法でもこれらは全て保障されてる。

これって中学校や高校で習う程度の常識だよ？
0916考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:10:00.610
>>915
バカだねえｗ
どうやってそれぞれの自由を定義できるんだよ？
全部、相手にとっては不自由なんだぜ？

せめてミルぐらい読んどけよ。
0917考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:20:06.950
大学時代憲法の教授が日本国憲法は明確な自由主義憲法だが社会主義を唱える政党が護憲を唱え、自由主義を唱える政党が改憲をいうのはおかしな話だと言ってた。

日本の社会主義者はレベル低いから何も考えないで自由主義の憲法を守ると主張しながら社会主義体制にするという矛盾を言っても平気だったんだろうけどね。
0919考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:30:31.590
>>916
ミル位読んだよ。ものすごく簡単にいうとミルの主張する自由は相手に迷惑をかけない限り人は自由であるべきだという自由だよ。

変人でいる自由という表現でも良い。

ソクラテスもキリストも当時の変人でありソクラテスやキリストを裁いた人たちはむしろ立派な常識人だった。

ミルの主張を例えるならそういう事。

変人が出てくる自由を保障すればその変人の中から自生的にソクラテスやキリストのような社会発展を促す原動力になるというのがミルの考えだろう。
エジソンもジョブズも変人だったし変人だったから新しい発想が出てきた。

ソ連共産主義みたいにそういう自生的秩序に任せないで人工的に才能のあるエリートを選抜して育成するという方法もあるが失敗した。
0920考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:34:01.030
>>919
おいおい、そんなこと書いてないぞ？ｗ
基本は社会制度としての自由を論じてるんだ。
社会として許される範囲の自由の考察だよ。
0921考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:37:01.180
近代保守主義の父バークは文明社会の土台は宗教であると言っている。

人間の理性には限界があり、宗教的慣習に凝縮された祖先からの知恵や伝統を重視すべきという思想。

マルクス主義は経済土台説。

ミルは宗教的慣習や経済的諸関係ではなく自由意志に基づく信念が社会発展の土台となるという思想。
ケインズのアニマルスピリットにもミル的思想がみられるだろう。
0922考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:41:51.210
>>920
じゃあ君の考察を書いてよ。
又理解出来てないからって誤魔化すなよ。
君の悪いクセだよ。
0923考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:43:45.980
>>921
ずいぶん独特な解釈だな。
ミルは、人は儲かる（と思える）方を選ぶと言ってるんだが？

トランプさんやその支持者の言動を見ると、社会の土台が宗教だと見えなくもないよな。
しかし、結局はバイデンさんのような経済を土台にしている人が大統領になる。
0925考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:09:19.380
>>923
ミルが自由論で主張してるのは自他に危害を加えない限りどんな個性的な(言い換えれば変な)幸福追及も許される自由が保障されるべきという思想でこれは日本国憲法の幸福追及権にも反映されてる。

功利主義論では有名な「太った豚より痩せたソクラテス」という言葉が出てきて単に得すれば良いという功利主義から良くあれという質的功利主義に転換してる。

ミルのどの著作のどの部分に儲ければ良いと書いてるの？

因みにバイデンはレーガンによる富裕層減税に賛成しアメリカの格差拡大に加担した過去がある。
サンダースはレーガンに反対したけどね。
0926考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:18:35.430
>>925
＞ミルが自由論で主張してるのは自他に危害を加えない限りどんな個性的な(言い換えれば変な)幸福追及も許される自由が保障されるべき

そこがミルの最大の弱点なんだよ。
危害とはなにかという考察がすっぽり抜けてる。

単純に言って、ある人が自分の考えを発言すれば、その考えに反対の人には危害と同じだ。
レイプ上等、と言っても罪に問われることはないが、多くの女性は恐怖に慄くだろう。
儲ければいいというのは、人は自分の利益になることを選ぶというミルの主調音だが、本を引っ張り出すのは面倒だが、どうしても君が読み取れないなら次の機会に引用してあげる。

ちなみに、富裕層減税に賛成しようが反対しようが、経済を土台にしていることには変わりはないよw
0927考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:28:00.080
>>926
言い訳は良いからちゃんとミルのどの著作のどの部分に儲ければいいと書いてるか引用して書いてね。

バイデンはリベラルな自由主義者で明確に反共だけどね。
0928考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:31:26.700
ミル『自由論』の序論から引用。

「この論文の主題はいわゆる意志の自由ではありません。」
「市民的あるいは社会的自由がこの論文の主題なのです。つまり社会が個人にたいし合法的にふるうことのできる権力の本質と制限とが主題なのです。」
「共同体ないし共同体の利害を代表していると考えられる団体の同意が、統治権力のかなり重要な行為には必須条件とされたのです。」
「人々が、支配者は利害の点で自分たちと相反する独立した権力であるべきだいうことを、当然不可避のことだとは考えなくなる時代がきました。」

他にも出てくるが、このくらいでも十分 >>920 の補足説明になるだろう。
0929考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:34:37.860
>>927
>>928で十分だと思うが。

ちなみに、バイデンが反共であるかないかなどということも、経済を土台にしている政治家だということになんの変化ももたらさないw
0930考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:05:21.630
>>928
儲ければ良いとは一言も書いてないよね？
0931考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:09:08.530
>>929
バイデンは調整型の政治家で経済を土台にするみたいな明確な信念で動くタイプの政治家じゃあないよ。
0932考える名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:28:27.110
「自分にしか影響を与えない部分こそが、人間の自由の領域なのだ。

第一にそれは意識という内面の領域を含む…
ものを考える自由、感じる自由、意見と感想の絶対的自由が要求される…

第二にこの原理は好き嫌いの自由、目的追求の自由を要求する…
自分の好きな事をする自由。
人から馬鹿だとかアブノーマルだとか間違ってるとか言われても、人に迷惑かけない限り、人から邪魔されずに行動する自由。

第三に…ほかの人に迷惑かけない限り、人々は、どのような目的こためであれ団結する自由がある。

こうした自由が大体において尊重される社会でなければ、そこはどのような政治体制をとっていようとも、けっして自由な社会ではない。」

ミルの自由論からの引用だよ。
0934考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 13:28:35.220
>>933
どこにミルは儲ければ良いと書いてるの？
君はそれについて何も答えてないよ。
言っておくけど詭弁を弄して誤魔化さないでね。
0936考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 14:03:12.060
>>935
引用元には一言も儲けるなんてないじゃん。
わかってないから適当に書いたのなら正直に言って謝ろうねw
それなら幼稚園児でもできるよね？
0937考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 14:08:37.420
>>936
利害というのは、儲けることと損をすること、という意味だよ。

普通の日本語教育を受けていればわかるはずだが？
0938考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 14:08:52.580
危害原理と言えば経済産業省に勤める男性の体だけど心は女性の性同一性障害の人が女性トイレを使えないのは人権侵害だと訴えて勝訴した。

心は女性なのに男性トイレ使わなければならないのは苦痛は理解できる。

しかし妻に聞くとIkkoさんやマツコデラックスみたいな人が女性トイレに入ってくるのは女性としては嫌だと言う。

ミル的危害原理ではどうなるのだろう？
0939考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 18:19:00.470
>>937
自由論の趣旨は利害即ち儲ける事とは違うよ！
よく読まずに書いたんならちゃんと謝ろうね。
幼稚園児以下の君には無理かな？
0940考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 18:35:42.090
表三郎は駿台のテストゼミでミルの自由論を引いて、
「新自由主義の親玉だ」と言っていたなあ。
0941考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 19:27:11.270
>>940
新自由主義はミルの影響受けてるけどミル自身は晩年に社会主義(非マルクス系)に接近していく。
イギリス労働党のイデオローグになるフェビアン社会主義はミルの影響下にあり、ケインズにもミルの影響が見られる。

ミル自身の思想は現代は新自由主義と対峙してるリベラル(社会自由主義)だろうね。
0942考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 19:41:32.940
俺、自由論系の本を一時要らんと思って売っちゃったんだよね。
ミルの本は社会主義について後の方に書いてある『経済学原理』の原書しか持ってない。
0944考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 20:05:14.760
ミルの時代は保守的な封建的遺習が残り、自由主義は現代よりより社会解放的な意味合いが強かった。
イギリスで右派の保守党と対峙して左派の役割を果たしていたのは自由党であり自由党での議席を足がかりにケアハーディがイギリス労働党を結成し労働党が自由党に変わり左派の役割を果たす二大政党の一角を担うまでそうだった。

ミルは左派の役割を担った時代の自由党のさらに左派だった。

ミルの時代は社会主義はまだ海の物とも山の物とも知れない黎明期にあり、自由主義の反体制的、啓蒙的役割も強い時代だった。

自由主義自体が社会的介入を重視するリベラルな社会自由主義と市場原理主義的な新自由主義に分かれるのはずっと後の話。

近代資本主義自体が未だ未成熟でイギリスの都市部とアメリカ北部などに限られていた時代の思想がミル型自由主義。
0946考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 20:55:36.780
>>945
君、自由論読んでないだろ？
自由論は利害や儲け話の本じゃない。
何勘違いしてるんだよ。
0947考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 21:18:33.790
>>940
表三郎ってバカなんだね！
伊藤誠もそうだけど何で昔の左翼はバカが多いんだろ？
あんなの読んでたらバカになるよなぁ！

若い女好きでボーヴォワール傷つけてたサルトルだの新自由主義バブルを褒め称え、当時新自由主義の旗頭だった小沢一郎やオウムの麻原彰晃肯定してた吉本隆明とかろくでもない思想家にはまった薄っぺらな左翼。

社会主義体制を唱えつつ自由主義憲法である日本国憲法を守るという矛盾をヌケヌケと言って何も気づいてなかったバカ左翼らしい。

あんなバカだったから左翼は大衆に見透かされ見捨てられた。
0948考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 23:05:09.420
>>946
＞自由論は利害や儲け話の本じゃない

誰が自由論は利害や儲け話だと言ったの？ｗ
僕は、>>920で社会制度としての自由を論じてると書いたんだよ？
日本語が理解できないの？
0949考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 23:12:55.220
>>948
儲けを言ってるとは確かに書いたよ君は。
社会制度としての自由はミルの一面に過ぎない

そんな最低限のことすらわかってない幼稚園児はw
0950考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 23:17:50.700
943=マラ江だろうなぁ
多分ジジイでデスクトップpcから書き込んでんだろ
短縮URLもつかえねー老害
0951考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 23:19:40.160
>>949
利害というのは儲けと損失のこと。
人は損得で動くから、社会制度の中での自由の確保が必要だとミルは言ってる。
>>928に引用しておいてあげただろ？

内面の自由とか、バカの極みだよw
0952考える名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 23:22:31.380
表三郎とか伊藤誠の護憲は反戦からだろうね。
0953考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 06:26:56.260
>>951
何度も言ってるがミルは人間は単純な損得で動くとは一言も言ってない。

むしろミルは単純な損得を基準とする量的功利主義を乗り越え「満足した豚になるより不満足なソクラテスになる方が良い。」と言い質的功利主義を唱えた。

ミルにとっては利害関係で言えば得する豚であるより損するソクラテスを選ぶべきという考えになる。
ミルの利害に関する考え=功利主義は自由論以前に功利主義論読む必要がある。
0954考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 11:09:31.660
>>953
wiki読んで書かれてもねw

とにかくミルを論じたいなら、まず読んでからにしてくれよ。
0955考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 11:56:03.810
>>954
Wikiじゃないよ。
僕は光文社版の自由論を手元に持ってる。
だから引用も書いた。

功利主義論は中央公論の世界の名著で読んでる。
世界の名著版にはミルの代議政体論も抄訳で掲載されてて便利。

ミル自伝は岩波文庫版で読んだ。
0956考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 17:47:58.540
>>955
読んだのにその感想では読解力を疑ったほうがいい。
自由の理念を問題にしても自由については何も解決しない、自由は社会制度として表現されるしかない、というのがミルだ。
社会制度としての束縛のなさとしての自由しか自由は存在できない。

繰り返すが、>>925や>>932のような人間の内面性を問題にした時に、ミル自らの論理が破綻する。
0957考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:44:16.540
>>956
ミルのどこに自由は社会制度として表現されるしかないと書いてるの？
自由論で具体的にページ指定してみて？
めくってみるから！
0958考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:01:44.370
>>956
後君が最初に書いたミルは儲ける話をしてるというのが本当に自由論に書いてあるなら何ページに書いてるか指摘して。
僕が見落としてるかも知れない。

いつものウソやハッタリならちゃんと謝ろうね！
幼稚園児でも謝れるよw
0959考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:06:04.210
>>956
ついでに932に書いたのは光文社版自由論の35ページから37ページの抜き書きだよ。
参照してね。
0960考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:28:08.630
どうもここのマルクス主義者は精神的自由権と経済的自由権を混同して混乱がある気がする。

これも中学校の公民や高校の政治経済で習うが民主主義の基盤にもなる精神的自由権は経済的自由権に優先し、精神的自由権の内内面の自由は絶対不可侵である事。

経済的自由権はより公共の福祉による制約を受ける事。
これらの常識問題すらわかってないようだ。

中学校公民や高校政治経済もちゃんとおさえれてないのは前々からわかってはいたが…。
0961考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 22:13:24.540
>>957-959
ほらよ。

>>928
ミル『自由論』の序論から引用。

「この論文の主題はいわゆる意志の自由ではありません。」
「市民的あるいは社会的自由がこの論文の主題なのです。つまり社会が個人にたいし合法的にふるうことのできる権力の本質と制限とが主題なのです。」
「共同体ないし共同体の利害を代表していると考えられる団体の同意が、統治権力のかなり重要な行為には必須条件とされたのです。」
「人々が、支配者は利害の点で自分たちと相反する独立した権力であるべきだいうことを、当然不可避のことだとは考えなくなる時代がきました。」
0962考える名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 22:16:35.760
>>960
ひとつ教えてあげる。

「精神的自由権の内内面の自由（ｗ）は絶対不可侵」とかじゃなくて、人は勝手に考えるというだけのこと。
どんな荒唐無稽な考えでも、他人がそれを止めることはできないというだけ。

トランプさんの不正選挙妄想をだれも止められないのと同じことｗ
0963考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 03:20:29.260
>>961
僕がミルの自由論から引用した内面の自由が保障されなければどんな政治体制も無意味だという点についてどう思うの？

君の引用も一言も自由は社会制度としてしか表現されてないとは書いてないよね？
0964考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 03:23:55.100
>>961
後、儲けるという言葉は一言も入ってないよね？
利害を無理矢理それだと詭弁を弄していたけど。
君ははっきりと儲けという言葉を使ったしミルは一言もそれは言ってないよね？
0965考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 03:26:30.980
>>962
君は自分がひとつとしてわかってないときに「ひとつ教えてあげる。」と言って誤魔化す悪いクセがある。

ずっと前から言ってるけどマルクス以前に中学校の公民からやり直せば？
0966考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:36:31.850
読み込みが足らんようだね？
0967考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:16:31.550
>>966
中学校の公民すら理解出来てないマルクス主義者が読み込みできてるの？

ギャグ言ってるの？
0968考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 09:20:12.880
”社会が個人にたいし合法的にふるうことのできる権力の本質と制限”
が要は社会制度をいじくることにつながるんでしょう。
0969考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:27:30.490
光文社版自由論の19
ページから政治的圧迫よりも社会的抑圧の方が恐ろしいもので多数者による専制を警戒してる。

個性の自由(変人である自由でも良い。)は共産主義(脳内妄想じゃないやつ)のような全体主義では抑圧されるというその後の歴史で証明された。

内面の自由すら共産主義社会では洗脳、教育、強制収用や労働改造などあらゆる手段で侵害される可能性がある。
0970考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 10:36:49.480
923でマルクス主義者が言ってるように人は儲かる方を選ぶとはミルは一言も言ってない。

ここのマルクス主義者は中学校公民の知識すらない無知でバカな上にハッタリかましてウソを言って誤魔化す。

更に幼稚園児でもできる謝ることすら出来ない人だ。
0972考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:18:53.500
>>970
君はかなりのお年寄りみたいだから、いまさら勉強する意欲もないんだろうね。

中学公民ぐらいがお似合いだよｗ
0973考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:11:30.440
「自由論の試金石は、肝心要のところで野放しを認められるか否かである。」
小泉義之『「負け組」の哲学』（人文書院、2006年）144ページ。
0974考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:40:59.650
>>972
マルクス読んでも中学校公民の知識レベルにすら達しないどころか君みたいになるだけでしょ？

イヤだね。
0975考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:49:15.520
>>971
図星突かれたから焦ったね(笑)？
0976考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 20:18:34.970
>>974>>975
あいかわらず、君は読んでもいない本をwikiの解説に従って反論にもならない反論を繰り返しているだけ。

>>928に引用したところが『自由論』の根幹。
そして、>>932が引用した部分が、ミルの最大の弱点だということも、>>926ですでに指摘した。

マルクスに反対するのは「自由」だが、マルクスに限らず読んでもいない本に反対したり賛同したりすることを、まさに無教養というのだ。
0977考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:39:47.440
>>976
バカだねw全く違うよ。
それより君はミルは「儲かる」事を語ったと言ったけどそれはどうなった？

それから以前のスレでマルクスは社会主義は国有化だと定義したと言ってたけどマルクスは社会化は言っても国有化なんか言ってた？

バカだから何もかもゴッチャにしてない？
0978考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:45:27.620
>>977
利害というのは儲けることと損をすること。
何回書けば理解できるの？ｗ

マルクスは、国家というのは幻想の共同体だと言ってる。
国家もまた社会化のひとつだよw。
0979考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:47:21.260
>>976
「個人の自由への干渉はどこまで許されるのか。なぜ変わった人間になるのが望ましいのか。市民社会における個人の自由について根元的に考察し、その重要性を説いたイギリス経験論の白眉」

自由論のカバーに書いてあるキャッチコピーだよ。

パラパラってめくったがやはり君の主張する儲かる話などは全く出てこない。

君はいつも読みもしないで捏造とウソばかり繰り返す。
0980考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:53:51.750
>>979
そのキャチコピーは知らないが、そうした見解がミルの大きな弱点だということは何回か指摘したとおり。
ミル自身が放棄した個人の内面的自由を重視してしまっている。

パラパラってめくるんじゃなくて、ちゃんと読んだ方がいい。
なにより、普通の言葉を普通に理解することが大切だ。
0981考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:55:38.530
civil society＝市民社会、政治社会≒国家社会
0982考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:00:41.420
ミルはバーリンとかハイエクを読むのには役立つが、
マルクスに関してはあんまり援用できなさそうな・・
資本論の脚注でもけなされているし。。
0983考える名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:22:55.330
ドイツ的自由論の系譜ならカントヘーゲルマルクスアーレントガブリエルかな！？
0984考える名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 03:21:35.980
>>980
頭悪いヤツだなぁ。
利害関係の話なんか一部しか出てこないし、ミルが重視するのは少数の変わった見解の自由を社会的抑圧からどう守るかだよ。
ちゃんと読んでね。
0985考える名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 03:27:45.550
ここのマルクス主義者は中学校公民どころか小学校の国語すら理解できないらしい。

ミルの自由論も序論の一部を同じものだけ何度も引用するのみだし。
読まずに書いてるの丸わかりなんだよ。
0986考える名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 10:55:46.640
>>984
もう最後にするけど、LGBT支援がミルの自由論の根幹だと言いたいのかｗ

それでもいいよw
0987考える名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:49:40.800
>>986
それも含まれるだろうけど儲かる方を選ぶなんて話はミルはしてないよ。

ウソつかないでね。
0988考える名無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 20:53:11.860
>>987
100回ぐらい読めば？

「共同体ないし共同体の利害を代表していると考えられる団体の同意が、統治権力のかなり重要な行為には必須条件とされたのです。」
「人々が、支配者は利害の点で自分たちと相反する独立した権力であるべきだいうことを、当然不可避のことだとは考えなくなる時代がきました。」

100回読んでもわからなければ、ミルか翻訳者か君の頭のどれかが悪いんだろう。
0990考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 03:31:31.030
>>988
だから全然儲かる方を選ぶなんて言ってないでしょ？
バカな人だなぁ！
君が百回読んでもわからないバカやんか！
0991考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 03:37:46.850
>>978国家も社会化のひとつだなんてマルクスは一言も言ってないんじゃない？
0992考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 03:44:48.250
>>988
君は利害ではなくはっきりと儲かる方を人は選ぶとミルは言ってると断言したよ！
無理矢理詭弁を弄して何がしたいの？

余計バカに見えるだけだよ！

中学校公民ちゃんとお勉強しようねw
0993考える名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 04:02:07.780
>>978
君ははっきりとマルクスの定義だと社会主義は国有化だと言ったよね？

マルクスはどこで社会主義は国有化だと言ってるの？

国家は死滅するんじゃないの？

マルクス自身が国家を前提とする国有化が社会主義だと述べてるところを指摘して？

君がレーニン以降の便宜的な論とマルクス自身の論を混同してるバカじゃないことを証明しようねw
0994考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 11:01:42.120
>>993
日本語理解に難がある君のために何回でも同じことを説明してあげよう。
マルクスは社会主義について定義などしていない。
もちろん僕がマルクスが社会主義を定義したなどと書いたこともない。

そもそもマルクスは共産主義とはなにかということも書いていない。
微かな輪郭として『ドイツイデオロギー』や『ゴータ綱領批判』の中で触れている程度だ。

社会主義についての定義は僕独自のものだ。
僕は、社会主義というのは、基幹産業の資本が国家によって所有されている状態のことと定義した。

国家というのは、マルクスが指摘した通り社会の一態様に過ぎない。
だから資本の国家による所有は共同体による所有のことだと書いた。
0995考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:46:37.770
>>994
君の一人よがりという判断でいいんだね？
0996考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 12:53:27.380
>>995
定義に反論ができるなら独りよがりだけど、君が反論できないなら、君にとってもそれが定義だよｗ
0997考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 13:06:14.600
第三の波　ヘェ～
0998考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 13:35:04.420
>>996
君のお手盛りに反論する価値ないでしょ？
0999考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 13:41:13.910
>>998
反論はできない、と正直に言いなさいね。

まあ、嘘は日本人の特技だと言ってもさｗ
1000考える名無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 15:28:54.240
社会主義は平等化、博愛主義を理想としたジャコバンから生まれ、ジャコバンの影響を受けて現代的意味の共産主義を唱えたバブーフはあくまでも平等主義を趣旨とし国有化は発想してなかった。

話は変わるが新自由主義者でノーベル経済学賞受賞者のブキャナンはミルの自由論の主調である
多様性と多数者の専制を利用して
富裕層への過度な課税は多数者の専制であり
多様性を損なうと主張した。
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 153日 17時間 49分 18秒
10021002
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