論理学の話を簡単にするスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002考える名無しさん
2020/12/07(月) 16:20:01.2100003考える名無しさん
2020/12/07(月) 16:20:26.4000004考える名無しさん
2020/12/07(月) 16:22:37.200「あの人は論理的だね」とか、「論理的に考えておかしい」とか。
でも、改めて考えてみると、論理的ってどういうこと？という疑問がわいてきませんか。
0005考える名無しさん
2020/12/07(月) 16:23:38.4701）どろぼうは犯罪者である。
2）ルパンは犯罪者である。
3）ルパンはどろぼうである。
この場合、３）は誤った推論です。
では、続けてもう一つ質問です。なぜ、この推論は誤っているのですか？
それは、ルパンがどろぼう以外の犯罪者の可能性があるからです。
0006考える名無しさん
2020/12/07(月) 16:24:43.1701）メガネをかけている人は頭が良い。
2）のび太はメガネをかけている。
3）のび太は頭が良い。
これは、正しい推論です。こんなのは簡単だと思われるかもしれません。
では、もう一つ質問です。２番目の推論はなぜ正しいのですか？
１番目の推論が正しくない理由は言えるかもしれませんが、２番目の推論が正しい理由はなかなか言えないのではないでしょうか？
「だって正しいものは正しいもん」という感じで、答えづらいのではないかなと思います。
答えにくい理由は、「論理的に正しいとはどういうことか？」が、わかっていないからです。
このような問いを考えていくのが、論理学という学問です。
0007考える名無しさん
2020/12/07(月) 16:26:31.850これが真ならば、矛盾する
0008考える名無しさん
2020/12/07(月) 18:28:12.670「あなたは信用できない人で、あなたの言うことは無視すればいい」
ということになるだけです。
0009考える名無しさん
2020/12/07(月) 19:53:58.970「俺は信用できない人だ。俺の言うことは無視すればいい」
↑これは矛盾を内包している
0010考える名無しさん
2020/12/07(月) 21:14:24.210「邪魔だからどこかに消えてください」ということになるだけです。
0011考える名無しさん
2020/12/08(火) 19:34:25.490矛盾した発言をするのは不可能ではないです
つまり「俺の言うことは、全部ウソだ」と言う事は可能だということです
そうした発言は耳にしないこともありません
現実に、「俺の言うことは、全部ウソだ」というような、
どっちとも解釈できる分かりにくいことを言うような人はいなくはないでしょう
しかし、わたしはそのような発言をする人はやはり嘘つきであると思います
人間が生きている限り、すべての発言に嘘をつくのは不可能だからです
「嘘をつく」という行動は常に「真」を意識しなければいけません
すべての言葉にできる現象について、一個人がそのすべての正解を知っておくことは不可能といえるでしょう
「俺の言うことは、全部ウソだ」という発言の前提として、
「これが真ならば」という仮定はいかがなものでしょうか？
ほぼあり得ない仮定を前提とするのは、論理的ではないと思います
0012考える名無しさん
2020/12/08(火) 20:25:01.570じゃあ、これだとどうかな？
「この文は偽物である」
0013考える名無しさん
2020/12/08(火) 21:08:29.050その一文は「真」であることを否定しません
その文の本物が（その文を残した人にとって）あったのでしょう
本物に似せて作ったものでも偽物です
0014考える名無しさん
2020/12/09(水) 08:08:21.9400015考える名無しさん
2020/12/09(水) 12:20:17.5600016考える名無しさん
2020/12/10(木) 22:23:35.730偽物の対義語は本物です
「偽物」の意味は「本物ではないもの」と解説されている辞書もあります
しかし、「この文は偽物である」 と「この文は本物ではない」という二つの言い回しはまったく同じニュアンスとはいえないでしょう
上記の文を違う言い回しにすると、
「この文は本物に似せた偽物である」と「この文は本物以外のものである」と言い換えることができると思います
後者の「この文は本物以外のものである」となると「似て非なるもの」までも対象に含まれる印象を与えますが、
前者の「この文は偽物である」という言い回しは、
この文は本物ではないが、本物に似ている（本物に全く関係のないものではない）もの、という範囲までに限定している印象を受けます
集合で表すと「この文は偽物である」⊆「この文は本物ではない」になります
このような解釈の余地をあたえない文を「論理的な文」というのでしょう
つまり、「この文は偽物である」と言い回しは論理的とはいえない、ということになると思います
0017考える名無しさん
2021/02/14(日) 09:03:06.050この単純な二択から始まる
0018考える名無しさん
2021/04/08(木) 09:19:28.3200019考える名無しさん
2021/04/08(木) 10:18:11.930どこまで介入したり服従を強いたりできるものだと思いますか？
0020考える名無しさん
2021/04/08(木) 12:17:16.5200021考える名無しさん
2021/04/09(金) 09:25:46.5000022考える名無しさん
2021/04/09(金) 09:35:52.9500023考える名無しさん
2021/04/09(金) 17:50:38.460哲学科の教授が数学科の学部３年と同じくらいの実力だよ。
0024考える名無しさん
2021/04/09(金) 18:09:11.720だから「簡単にするスレ」なんだよ
難しかったら分かるわけがない
0025考える名無しさん
2021/04/13(火) 00:31:49.980数学では証明のため述語論理学を使いますが、
ゲーデルの不完全性定理で証明されたように、証明されない命題があります。
しかもそれは、自分自身が矛盾しないことを、証明出来ないということです。
0026考える名無しさん
2021/04/16(金) 02:21:32.950不完全性定理の方は、述語論理と、いわゆる普通の算術の相性が悪いということを示した
主に掛け算、数学的帰納法、すなわち無限の関わってくるところは、精々加算個の公理を並べても追いつかないということ
論理と相性のよい普通でない算術は沢山ある事に注意
0027考える名無しさん
2021/04/16(金) 03:03:41.320哲学と関わるかは知らん
彼が経験と非論理的推論で導いた256通りのカテゴリカル三段論法は、今の述語論理の定式化でも全て定理だ
2階や様相論理にちょびっと手を付けたのがアリストテレスの藪蛇だったな
あんなもんただの記号遊びだろ
思考技術としての論理はほんと廃れたね
10世紀辺りの神学者は256の三段論法を今の九九のように暗踊していたというから、ぜひバカげた主張で論破されてぐぬぬしてみたいものだ
命題論理はとんでもないレベルで進歩してるな
何万変数の制約充足問題を容易に解くフリーソフトがゴロゴロしてるっていうね
それでも設計分野での需要はまだまだ尽きず、活発にコンペしてる
人間が紙とペンで扱えるのなんて10も行かないだろ
説得力を持った解説ができるのは4変数で限界だと思うし、やはり論理は哲学とは反りが合わない科学だと思う
0028考える名無しさん
2021/04/20(火) 06:48:09.2300029考える名無しさん
2021/04/20(火) 08:58:54.020論理なんてめちゃくちゃシンプルだぞ
でも殆ど全ての論理は論理で記述されるのだ
めっちゃコスパ良い学問だぞ
0030考える名無しさん
2021/04/23(金) 15:31:03.890クルト・ゲーデルはこの板で語ろうか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1542442009/
0031考える名無しさん
2021/04/23(金) 15:41:26.2700032考える名無しさん
2021/04/23(金) 17:13:03.240おまえの反応も含めてわらった
0033考える名無しさん
2021/04/23(金) 22:00:33.850パースの法則とか導くの簡単だけど自己言及しててやっぱ頭おかしなる
0034考える名無しさん
2021/04/23(金) 22:05:55.300((P→Q)→P)→P
アリストテレスのあっぱれ定理
(¬P→P)→P
頭おかしなる
0035考える名無しさん
2021/04/23(金) 22:08:26.9200036考える名無しさん
2021/04/26(月) 16:01:18.0800037考える名無しさん
2021/04/26(月) 17:09:20.4100038考える名無しさん
2021/04/26(月) 17:31:54.5200039考える名無しさん
2021/04/27(火) 02:36:13.690(¬P→⊥)→P、でいいよね？
Pでないと仮定すると矛盾が生じる事からPであると結論する、説得力あるね
(逆も正しいけど、背理法という推論手法を表すには不要)
理に背く事(矛盾)はないと主張してるわけだけど、矛盾というコンセプト(⊥)を導入しているがミソ
ところで議題の(¬P→P)→Pは(P∨P)→Pに等しいね
月が丸い、または月が丸い、よって月は丸い、という自明なトートロジーに落ちぶれてしまう
(これもまた逆も正しいが、上述参照)
全ての恒真式(命題論理における定理)は、定義より恒に真なので、全ての定理は論理的に等価だよね
だからこそ哲学的な意味、推論という人間行為は、論理の等価性ではなく、表式にのみ見出す事ができる
この例では矛盾や恒真という概念(シンボル ⊥/T)を排していることが件の表式の意義
なので背理法だよね？と問われれば俺は背理法と等価だが、背理に訴えない推論なので背理"法"という手法では無い、と答える
0040考える名無しさん
2021/04/27(火) 02:48:08.630↔P∧¬Pだからと⊥を置き換え排したら意味変わっちゃうからね
(¬P→P)→Pなんて上述のように一行で証明できるわけだけど、矛盾をNGワードとして解釈するのは難しい…
問題
これを否定、条件、ただ一つの命題Pのみを用いて解釈せよ
というのが我々の考えるべきこと
0041考える名無しさん
2021/04/27(火) 02:56:40.960にある
0042考える名無しさん
2021/04/27(火) 04:23:26.260失った資質はもどらない。
0043考える名無しさん
2021/04/27(火) 07:24:32.080なんとなく分かってきたような気がするな？
0044考える名無しさん
2021/04/28(水) 14:09:34.2900045考える名無しさん
2021/05/15(土) 18:43:36.8500046考える名無しさん
2021/06/08(火) 16:28:58.0100047考える名無しさん
2021/06/08(火) 16:31:20.3800048考える名無しさん
2021/06/15(火) 11:23:17.8500049考える名無しさん
2021/06/15(火) 11:30:43.400Qを不要と考えるか、
逆にどんな文Qを突っ込んでも正しい主張になる（そして一見非自明）と考えるか、だな
0050考える名無しさん
2021/06/23(水) 20:34:35.5600051考える名無しさん
2021/06/23(水) 22:04:59.8500052考える名無しさん
2021/06/24(木) 01:00:21.240必ずしも非論理的な迷信というわけではないね。
例えば、いつも使っている何かが偶然に壊れる。それは、おそらく、
使われている材料の劣化が原因だろう。同時期に使い始めたもの
が生活で重要な役割を果たしていれば、やはり同じような時期に
劣化で不具合を生じる可能性が確率的に高くなり、それが重大な
事故の原因となることもある。だから、何かが壊れたときに、
それが不吉な予兆であるかのように感じることは、ごく自然なことだ。
0053考える名無しさん
2021/07/15(木) 15:40:30.340(P→Q)∧(R→S)
=(P→S)∨(R→Q)
の良い解釈ってないかな
結論が入れ替わって∧をフリップする、と覚えやすいのはいいんだが
口語でそのまま述べても変数4つが独立なので助けにならん…
0054考える名無しさん
2021/07/15(木) 15:47:17.230lhs
--- 節へ書き換え
{¬P, Q}, {¬R, S}
---- empty resolution
{¬P, Q, ¬R, S}
---- 並べ替え
{¬P, S, ¬R, S}
--- 節から論理式へ
(P→S)∨(R→Q)
0055考える名無しさん
2021/07/19(月) 11:16:08.830お前アホ過ぎるだろ
0056考える名無しさん
2021/07/19(月) 11:43:51.820は？
P:T Q:F R:F S:Tのとき、
(P→Q)∧(R→S) はF
(P→S)∨(R→Q) はT
0057考える名無しさん
2021/07/19(月) 11:47:41.060そんなものでいくら遊んだところで、なんの哲学にもならん。
0058考える名無しさん
2021/07/19(月) 11:50:22.410パズルゲーム＝論理と勘違いしてるお前は一生発言しないほうがいい
0059考える名無しさん
2021/07/19(月) 12:00:05.5300060考える名無しさん
2021/07/19(月) 12:20:41.720じゃあ非論理って非思考ってことか
こりゃこりゃ
0061考える名無しさん
2021/07/19(月) 22:39:54.820思考はもっと人間的なものだという信念は持ちつつも、単純極まりないにも関わらずその本質に迫ってる記号論理学を無視なんてできない
0062考える名無しさん
2021/07/22(木) 12:37:13.420頭悪い感想だな
0063考える名無しさん
2021/08/17(火) 17:10:31.530古田：それは無理だと思います。なぜかというと、『論考』は読むための前提条件が多すぎるからです。
まず、フレーゲ以降の新しい論理学の知識をある程度持ってないと正確には読めない部分がけっこうあります。ただ、それを知らなくても、『論考』全体の趣旨を理解することはなんとかできますので、今回の本では扱うのを諦めました。
加えて、構成面の難しさもあります。『論考』は特異な形式で書かれていて、順番に読んでわかるようになっていないんです。
たとえば、ある箇所を理解するには、後のほうに出てくる内容を踏まえないといけない。つまり、議論の筋道が一直線ではなく、前後を行ったり来たりしています。
といったって、まずは最初から読むしかないんですが、ともかくいったん最後まで読み、何度も読み返さないと、全体像が見えてこない。『論考』には、そういう独特の読みにくさがあります。
0064考える名無しさん
2021/08/17(火) 17:11:15.3200065考える名無しさん
2021/11/14(日) 14:55:57.390チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
0066学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
2021/11/14(日) 15:51:19.8400067考える名無しさん
2021/11/15(月) 13:35:55.080古い論理学が難しかった、、、
哲学書が理解できなかった、、、
0068考える名無しさん
2021/11/18(木) 23:34:03.200良い事、悪い事の分別については時代で変わるからな
0069考える名無しさん
2021/11/18(木) 23:34:20.3300070考える名無しさん
2021/11/26(金) 19:12:33.370かわいい
0071考える名無しさん
2021/12/20(月) 02:25:22.800前提を正しいと認めるならば、結論も正しいとするのは、推論ではなく「導出」である。
その例では、前提を正しいと認めた場合のみ、導出は正しい。
しかし、前提に瑕疵があるため、論証全体は正しいとは言えない。
推論としてまったく正しいとはいえない。
君は論理学の基礎がまるでわかっていないようだよ。
0072考える名無しさん
2021/12/28(火) 15:14:05.8200073考える名無しさん
2022/01/10(月) 19:52:51.430帰納も仮説形成も推論
0074考える名無しさん
2022/03/11(金) 07:26:08.8600075考える名無しさん
2022/06/06(月) 13:44:07.4200076JBL ◆JBLfMwCXhY
2022/06/15(水) 19:16:11.080アリストテレスからカントあたりまではこれでいい
0077JBL ◆JBLfMwCXhY
2022/06/15(水) 19:16:26.900「定言的三段論法」を理解するために、まずは有名なアリストテレスの例文を見てみましょう。
大前提：すべての人間は死すべきである。 小前提：ソクラテスは人間である。 結論：ゆえにソクラテスは死すべきである。
大前提では一般的な事象や絶対的な事実、小前提では具体的な事実を述べ、この2つの前提をもとに結論を述べています。このように、三段階に分けて思考を深めていくのが三段論法です。
0078考える名無しさん
2022/06/15(水) 23:46:18.930ありがとうー
0079考える名無しさん
2022/07/02(土) 10:35:34.320(P→Q)∧(R→S)=(P→S)∨(R→Q) は、恒真式ではない。
(P→Q)∧(R→S)→(P→S)∨(R→Q) 真
(P→S)∨(R→Q)→(P→Q)∧(R→S) 偽
0080考える名無しさん
2022/07/23(土) 17:54:33.410掲示板のアホアホ投稿でも、正しくなるように理解する。
非常に優しい、日本人っぽい原理である。
揚げ足取りなどは、トンデモない。
0081考える名無しさん
2022/08/18(木) 00:35:28.3500082考える名無しさん
2022/08/18(木) 11:09:22.210これは恒真だがトートロジーではない。
なぜか？
0083考える名無しさん
2022/09/06(火) 18:32:10.230後件もaだとは、量化公理で定める。
0084考える名無しさん
2022/09/20(火) 09:40:17.410すいません
0085考える名無しさん
2022/10/05(水) 10:09:28.5000086考える名無しさん
2022/10/22(土) 12:58:05.190そして人間は鏡に映っている世界とこちらの世界で上下の向きが共通していると直観的に思い込んでしまう
そのせいで鏡の中の世界が「こちら側の世界の左右を反転させた世界」で、それが鏡を通してこちら側の世界と正対しているように感じてしまう。
でもこれ数学と関係ないよね
0087考える名無しさん
2022/11/02(水) 23:25:29.250A→B
C→A
したがって、
C→B
当たり前かもしれないけど、「C→B」は前提を組み合わせて作ったものなのに、論理的に正しいのは凄いよな。
0088考える名無しさん
2022/11/04(金) 18:00:49.870命題論理学=または、かつ、ならば、否定
述語論理学=命題論理学+すべて、ある
を扱うものなんだね。
すべて、ある、を使えば記述できる内容がかなり増えるから、述語論理学って言うんだろうなー。
0089考える名無しさん
2022/11/06(日) 23:02:34.810そう思い込んだり、感じたりではなく、事実として、鏡の中の時計は左回りです。
0090考える名無しさん
2022/11/08(火) 17:35:36.780鏡の中の時計の表面と現実世界の時計の表面の方向を揃えて
鏡の中の時計の12時方向を現実世界の時計の6時方向に向けてみな
文字盤も針の回転も、3時と9時を通る線でばっちり反転してるから
数学板だと>>86の説明でこの辺まで思考実験とかしてくれるけど
哲学板だとそうもいかないか
0091anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/08(火) 21:23:30.600人間の目が地面と水平に左右対称に２個ついているせい
三つ目がとおるのとおるなら、
１
２ ３
が、鏡の中では、
３ ２
１
に見えるだろう
0092考える名無しさん
2022/11/08(火) 22:45:32.910哲学では、オッカムの剃刀が原則です。
ごちゃごちゃとした説明は、この原則に反しています。
>>91
もし人間が、上下に目を持っていたとしても、鏡に映った時計は、12時が上ですし左回りです。
0093考える名無しさん
2022/11/08(火) 23:10:23.2900094anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/08(火) 23:48:20.440それは上下に目がついてから言ってくれ
というのは、三つ目になってから言えと言われてブーメランだが
0095anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/08(火) 23:52:08.270寝そべって鏡に映った時計を見た場合はどうなの
6時と12時は反転するんじゃない
ようするに上下というのは重力で認識されるから、
鏡面認識は重力というか平衡感覚込みの問題なんじゃない
問題を複雑にしているけど、一言で言えば、
ようするに鏡で左右反転するのは人間の目が左右対称に地面と水平についているから
0096考える名無しさん
2022/11/09(水) 00:09:54.850上下目でも、鏡の時計は左回りです。
左右目と同じということ。
左右目が、鏡の時計は左回りの原因にならないということです。
0097anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/09(水) 00:59:42.250鏡の中では◇を裏返して上下逆にしたように見える
時計を考えるあまり、２個しかない視点を増やしているから
反時計回りに見えるのだと思われ
0098anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/09(水) 01:15:08.220×の対角線がなぜ反転しないのか疑問になるだろうな
つまり東西南北が逆になっても、
北西と南東は位置が入れ替わるだけで反転しないことを疑問に思うだろうな
自分で言ってて想像が追いついてないけど
0099考える名無しさん
2022/11/09(水) 11:38:16.480鏡の中は、左右が逆で、上下は逆ではない。
その原因は、目の数と無関係だということです。
0100anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/09(水) 12:43:13.850昨日片目で鏡をみたりした
生まれつき片目でも、
左右どちらかの目は左右に寄っているから、
中心から片側への偏位によって左右が生じるのでは
モノアイの生物がいたら、鏡の左右は反転しないと思われ
0101考える名無しさん
2022/11/09(水) 22:02:34.400目がどこにあろうと、時計の3時は右で、鏡の中の時計の3時左です。
0102anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/09(水) 22:37:36.710https://imgur.com/gallery/2HoSAeA
0103anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/09(水) 22:39:11.530二点での観測のいうのがミソ
上下(地面に対して垂直方向)だとこれが起こらない
0104考える名無しさん
2022/11/09(水) 22:41:02.1200105考える名無しさん
2022/11/09(水) 22:42:19.9900106考える名無しさん
2022/11/09(水) 23:44:48.140時計を例にしますと、こう見えるためには、相当大きな時計を頭の上か後ろに置いた時ですね。
実際の時計は、そんなに大きくないので、上図だけで説明できます。
上図のAの左目だけで、Bにある時計を鏡に映して見てください。
9時が12時より右に見え、3時が12時より左に見えますね。
片目でもそう見えるということは、目の位置は、鏡の中の時計が左右逆になることと無関係だということです。
0107anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/10(木) 03:28:22.380左目は正中線から左にある
右目だけで見たとしても、
時計が正中線に対してどの角度にあるのか、
それを無意識に考えることがこの場合左右の反転を生じさせる
生物の距離、奥行き知覚には大きく分けて4種類ある
>奥行き知覚
奥行きが分かることで、その見ている対象物の空間的位置が分かる。これによって正確な対象物の距離が分かり、狩りなどをおこなう。この奥行き知覚は大きく分けて4つの様式がある。その様式について１つずつ説明する。
ⅰ両眼立体視
ヒトなどの哺乳類、ハヤブサで見られる。両目で見た対象物の左右目のズレから奥行きを知覚している。片目では奥行きが知覚できないのが特徴。
ⅱ焦点合わせ（accommodation）
カメレオンで見られる。対象物の焦点があったときの眼レンズの筋肉の緊張具合から知覚。片目でも奥行きを知覚することができる。
ⅲ輻輳（ふくそう）
対象物に向く両目の角度から奥行きを知覚する。両目が一緒に動いていることが条件で、これが別々に動いていたら知覚することはできない。ヒトはこの様式を使っていると考えられている。
ⅳ運動視差
自身が動いて、そのときの対象物のズレから知覚する。片目でも知覚することができる。フクロウやバッタがこの様式をとっている。
https://coccoli.hateblo.jp/entry/2016/03/04/091852
このうち両眼立体視と輻輳は両眼でなければ行えない
これらが左右の反転を生じさせているのだと思われ
0108anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/10(木) 03:39:12.510俺はそれもよくわかってないけどな
0109考える名無しさん
2022/11/10(木) 10:02:27.290＞当たり前だけど、右目は正中線から右にあるし、左目は正中線から左にある
右目だけで見ても、左目だけで見ても、鏡に写った時計の左右は逆に見えます。
このことから、目が正中線から右か左かということは、鏡が左右を逆にする原因ではないということが分ります。
0110anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/10(木) 14:07:15.210脳が両目ありきで認識している可能性
0111考える名無しさん
2022/11/10(木) 22:22:36.990鏡に写った時計を、鏡の時計と分らないように写真に撮っても、左右が逆です。
このことは、「脳が両目ありきで認識している」のではないということを意味します。
0112anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/11(金) 00:51:34.720そんなこといったら写真はインクと紙でしかない
写真を見て風景や人物を創造するのは脳
0113anonymouse ◆Iow/mouse.
2022/11/11(金) 00:52:09.600◯想像
0114考える名無しさん
2022/11/11(金) 09:01:10.0500115考える名無しさん
2022/11/11(金) 10:59:40.1300116考える名無しさん
2022/11/11(金) 19:47:02.510＞もし人間が、上下に目を持っていたとしても、鏡に映った時計は、12時が上ですし左回りです。
その時点でもう「鏡の中の世界とこちら側の世界で、上下方向は共通で変化しない」って前提置いてるやんけ
そしたら前後の向きも鏡の中とこちら側で揃えたときに左右が反転するのは当然だろ
0117考える名無しさん
2022/11/12(土) 00:21:30.930上下方向は共通ということと、左右が反転するということは、無関係です。
0118考える名無しさん
2022/11/12(土) 09:00:31.420説明して下さいな
0119考える名無しさん
2022/11/12(土) 10:06:40.560この答えは色々あるが、哲学的な答えを示そう↓
答 左右は主観だが、上下は客観である。（￣＾￣）
0120考える名無しさん
2022/11/12(土) 11:08:17.320左右が主観なら上下も主観じゃないか、逆もまた然りで
合理的説明はホント難しいな
0121考える名無しさん
2022/11/12(土) 12:37:11.930あなたの上下は、あなたがいなくても上下だと分る（客観）。
0122考える名無しさん
2022/11/12(土) 13:10:21.010方向感覚の認識は私がいないと上下も左右もどっちもわからない気がする。
柔軟性がないんだよね、あrwば感覚的に理解できそうだけど、ムズい。
0123考える名無しさん
2022/11/12(土) 13:40:56.0300124考える名無しさん
2022/11/12(土) 13:47:06.600主観的な上下左右がわからないと客観的に上下左右は共有できないんですよね、ややこしい。
0125考える名無しさん
2022/11/12(土) 15:43:18.290いや、するんだわ
現実世界と比較して、上下そのまま、左右そのまま、で前後が反転してるのが鏡の中の世界
んで上下そのままで鏡の中の世界を回転させて前後の向きを現実世界と同じにすると、現実世界と比較してその世界は上下そのまま、左右反転、前後がそのまま
0126考える名無しさん
2022/11/12(土) 23:49:59.360上下のない宇宙空間でも、時計の左右は反転します。
上下と左右は無関係だということです。
0127考える名無しさん
2022/11/12(土) 23:55:30.930左右は主観、上下は客観の例えです。
電話で指示を受けるとき、右だ左だと指示されてもどちらか分らないが、上だ下だとの指示は分る。
0128考える名無しさん
2022/11/13(日) 00:04:19.990前後というのも左右と同様に主観なので、鏡の中の前後は定義しなければなりません。
0129考える名無しさん
2022/11/14(月) 16:21:41.480議論をするとき、相手の主観を指摘すると、問題が明らかになります。
「それはあなたの主観にすぎない」と言えば、こういう意味になる↓
「お前がそう思うんなら、そうなんだろう。お前ん中ではな」m9(￣ー￣)
0130考える名無しさん
2022/11/20(日) 11:45:26.410鏡に映し出された対象は観測による干渉が生じない
物理的に量子効果が脳機能的に反映されないから
相対化されず反転して見えてしまう。
0131考える名無しさん
2022/11/21(月) 23:20:15.150それは、上下が反転しない理由になりません。
0132考える名無しさん
2022/11/22(火) 15:04:01.820ちなみに上下が反転しない理由にならない「それ」についてですが
130のどこからどう論理的に結論付けられたかが問題ですね。
0133考える名無しさん
2022/11/22(火) 22:57:17.2500134考える名無しさん
2022/11/22(火) 23:10:27.790説明する必要があるかどうかの問題ですね。。
0135考える名無しさん
2022/11/22(火) 23:16:44.950裕福ではなくても、家も買ってローンも終わってるし、恨んだことない
感謝してる
0136考える名無しさん
2022/11/23(水) 09:12:39.140↑この意味は、こういうことだ↓
哲学する。
0137考える名無しさん
2022/11/23(水) 10:10:53.320↑この意味は、こういうことだ↓
それを理解できるかどうか説明して貰わないと判断できません。
0138考える名無しさん
2022/11/24(木) 17:52:35.870＞＞130
鏡に映し出された対象は観測による干渉が生じない
物理的に量子効果が脳機能的に反映されないから
相対化されず反転して見えてしまう。
「上下が逆にならない」説明ができていない。
0139考える名無しさん
2022/11/25(金) 10:04:23.360わからなければ諦めましょう。
0140考える名無しさん
2022/11/25(金) 11:20:03.6400141考える名無しさん
2022/11/25(金) 12:25:55.1900142考える名無しさん
2022/11/25(金) 14:50:16.2300143考える名無しさん
2022/11/25(金) 21:38:49.7500144考える名無しさん
2022/11/26(土) 01:37:12.710これ↑は、上下が反転しない理由にならないので、間違いだということです。
哲学は、間違いを嫌います。
0145考える名無しさん
2022/12/04(日) 07:57:43.280箇条書きは、まあどっちもあるけど項の和として書かれる事が明らかに多い
例えば法律やBNF
I) Pであるということは以下の1,2,3のいづれかを満たすことである
1 - Aである
2 - BかつCである
3 - DかつEかつFである
みたいな
II) Pであるとは、以下の1'-6'全てを満たす事である
1' - AまたはBまたはDである
2' - AまたはBまたはEである
…
6' - AまたはCまたはFである
愚直に1x2x3=6項へ展開するのはやりすぎだし、前者の双対を取っても同じ形式だけど
III) Pでないとは、以下の1"-3"を全て満たすことである
1" - Aでない
2" - BかつC、でない
3" - DかつEかつF、でない
(該当しなければP)
単純な条件から並べて、該当しないことより該当することを手早く知りたいという要求の方が多いからだと思うけど
一方で(正しいと推定される)ことの証明だと反駁がやりやすいのが面白い、導出原理は普通和の積の形
0146考える名無しさん
2022/12/04(日) 11:11:41.000＞導出原理は普通和の積の形
そういうことが、いえますか？
あなたの例だと、II)は、同一項がたくさん出てくるので、分りにくい。
人間は、シンプルな表現を好むだけのことでしょう。
哲学には、「オッカムの剃刀」（シンプル則）という原理があります。
0147考える名無しさん
2022/12/04(日) 12:02:25.080日常的には特に断らない限り箇条は対象のもつ性質の列挙、確かにいずれかの意が多いかな
統計でも取ってみたら？
0148考える名無しさん
2022/12/04(日) 12:40:52.340形式文法、アルゴリズムetc
変数は項である
λ変数.項は項である
(項 項)は項である
switch x
case A: ...
case B: ...
シンプルなものだけ考えようという動機がある以上、既にバイアスが掛かってるとも言えるが
0149考える名無しさん
2022/12/04(日) 14:09:13.380一方で入力より真値が減る連言は、無数の具体からルールに従う物を絞り込む抽象という操作に自然
群など抽象代数学の公理などが良い例
数理論理好きは生成に傾倒し、まずはcaseという型に捉われがち
ケース中のifで例外を弾き絞り込むという、本来は連言の担うべき論理が増えてスパゲッティの出来上がり
0150考える名無しさん
2022/12/04(日) 14:30:52.6702 λ変数.項は項である
3 (項 項)は項である
switch x
case A: ...
case B: ...
この１，２，３は、ORでも、ANDでもいい。
2は、いらない。
0151考える名無しさん
2023/01/18(水) 10:40:19.280１．安定財源確保のためには増税が必要
２．防衛費を倍増する
３．増税する
0152考える名無しさん
2023/01/18(水) 10:52:48.9300153考える名無しさん
2023/01/18(水) 18:15:08.950今回の政府の防衛増税の理屈に反駁できないかという問題です。
0154考える名無しさん
2023/01/18(水) 19:44:55.2400155考える名無しさん
2023/01/18(水) 22:15:12.100足可能性問題だと考えると、解があるのかい？
0156考える名無しさん
2023/01/26(木) 10:55:08.220これが正しいと、増税が正しいことになるのだが、いいのか？
0157考える名無しさん
2023/02/12(日) 11:25:16.310１が論点先取りの誤謬を犯している
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 水原容疑者 『歯の治療費』として大谷翔平から約930万円を小切手で貰う→ 治療費に使わず自身の口座に入金して着服… 裁判資料で判明 [冬月記者★]
- 実質賃金3月2.5%減 24カ月連続マイナス、過去最長 [蚤の市★]
- 原爆投下「戦争止めた」 米国防長官、議会で見解 [蚤の市★]
- 最近の映画、セックスシーンが減少していることが判明 [朝一から閉店までφ★]
- 凶器用意、男性襲撃狙う 強盗予備容疑で大学生ら3人逮捕 茨城県警 [煮卵★]
- 【サッカー】UEFA-CL準決勝第2戦 レアル・マドリード×バイエルン [久太郎★]
- 全国のパパ活売春婦、震え上がる [389296376]
- 【悲報】おぢ「１，０００万円貢いだんだから結婚してくれよ！！！殺すぞ！！！」 [343992359]
- 【画像】近所のJKがこれ持ってきたらどうすんの？ [632966346]
- 出勤前に🏡立てときますね
- お前らってほぼオオサンショウウオだよな
- 【衝撃】貰うと「お、わかってるやんw」ってなる旅行土産wyeyeywtwywtwyeywtwywywywtwy