【ペシミズム】シオランスレPart3【反出生主義】
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ペシミズムとは「生きる知恵」である
「ペシミストたちの王」シオラン
この陰鬱な思想家の思索と執筆は、つねに厭世的なことがらに捧げられてきた。
怠惰、死、自殺、憎悪、衰弱、病気、人生のむなしさ、生まれてきたことの苦悩……
ことほどさように、シオランは「暗い」
しかし、あるいはだからこそ、彼の清々しいほどに暗い言葉の数々は、生まれ生きることに苦しみを抱く私たちが人生を楽にし、生き延びるために役に立つ。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1612032060/ － They Don't Care About Us －
All I want to say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ
奴らには僕らなんかどうでもいいんだ
Don't worry what people say, we know the truth
誰がなんと言おうと真実は隠せないさ
All I want to say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ
奴らには僕らなんかどうでもいいんだ
Enough is enough of this garbage
いい加減こんなこと止めてくれよ
All I want to say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ
奴らには僕らなんかどうでもいいんだ Skin head, dead head, everybody gone bad
スキンヘッド 思考停止 誰もが腐っていく
Situation, aggravation, everybody, allegation
状況は悪化して 誰もが流される
In the suit, on the news, everybody, dog food
法廷で ニュースで 誰もが犬の餌になる
Bang bang, shot dead, everybody's gone mad
バンバン 死体を撃ち 誰もが狂っていく
All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らなんかどうでもいいんだ
All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らなんかどうでもいいんだ Beat me, hate me, you can never break me
殴っても 嫌っても 君達に僕は倒せない
Will me, thrill me, you can never kill me
迫っても 脅しても 君達に僕は殺せない
Jew me, sue me, everybody do me
騙すために 訴えるために 誰もがやって来る
Kick me, kike me, don't you black or white me
拒絶して 侮辱して 僕を色で決めつけるんだろ
All I wanna say is that they don't really care about us [etc.] Tell me, what has become of my life?
僕の人生に何が起きたんだ？
I have a wife and two children who love me
僕は妻と2人の子供に愛されているのに
I am the victim of police brutality, no
今では警察の蛮行の犠牲者だ
I'm tired of being the victim of hate
嫌われ続けるのはもうたくさんだ
You're ripping me of my pride, oh, for God's sake
君達は神の名を借りて 僕のプライドを奪っていく
I look to heaven to fulfill its prophecy, set me free
僕は予言が果たされるように天に祈る 解放してくれよ Skin head, dead head, everybody's gone bad
スキンヘッド 思考停止 誰もが腐っていく
Trepidation, speculation, everybody, allegation
恐怖に 憶測に 誰もが流される
In the suit, on the news, everybody, dog food
法廷で ニュースで 誰もが犬の餌になる
Black male, blackmail, throw the brother in jail
黒人が 恐喝が 兄弟を牢屋へ送る
All I wanna say is that they don't really care about us [etc.] Tell me, what has become of my rights?
僕の権利は一体どうなったんだ？
Am I invisible 'cause you ignore me?
僕はどうして君達に無視されるんだ？
Your proclamation promised me free liberty, no
君達の宣言は僕に自由を約束したじゃないか
I'm tired of being the victim of shame
恥をかかされるのはもうたくさんだ
They're throwing me in a class with a bad name
奴らは僕を突き落として汚名を着せるんだ
I can't believe this is the land from which I came
これが僕の故郷だなんて信じられないよ You know, I really do hate to say it
こんなこと言いたくもないけれど
The government don't wanna see
政府は目を背けたいようだ
But if Roosevelt was livin'
だけどもしルーズベルトが生きてたら
He wouldn't let this be, no, no
こんなの放っておくわけないだろ Skin head, dead head, everybody's gone bad
スキンヘッド 思考停止 誰もが腐っていく
Situation, speculation, everybody, litigation
状況を憶測して 誰もが訴訟する
Beat me, bash me, you can never trash me
殴っても 非難しても 君達に僕は壊せない
Hit me, kick me, you can never get me
攻撃しても 拒絶しても 君達に僕は操れない
All I wanna say is that they don't really care about us [etc.] Some things in life They just don't wanna see
奴らは見たくないものから 目を背けて生きている
But if Martin Luther was livin'
だけどマーティン・ルーサーが生きてたら
He wouldn't let this be, no, no
こんなの放っておくわけないだろ
Skin head, dead head, everybody's gone bad
スキンヘッド 思考停止誰もが腐っていく
Situation, segregation, everybody, allegation
状況に 差別に 誰もが流される
In the suit, on the news, everybody, dog food
法廷で ニュースで 誰もが犬の餌になる
Kick me, kike me, don't you wrong or right me
拒絶して 侮辱して 僕を罪を着せるんだろ All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らはなんかどうでもいいんだ
All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らなんかどうでもいいんだ https://www.youtube.com/watch?v=t1pqi8vjTLY
Michael Jackson - They Don't Care About Us (Prison Version) (Official Video) https://www.youtube.com/watch?v=PoEa9bzeTu0
#TheyDontCareAboutUs #MichaelJackson #SpikeLee
Michael Jackson – They Don’t Care About Us (2020) BLM 幸不幸に関するこれまでの流れをまとめると
・幸不幸は主観に拠るので絶対的な真偽はない
・主観に拠るので「必ず不幸の側になる」「客観的事実」と言い切るのは偽
ここで膠着状態って感じかな コロナ禍で世界中が覆われている最中に、幸福とか言ってたら精神異常者じゃないのかい。他人の痛みを全く感じない、そういう病気ならありそうだけど あーあ、
ついに幸福な人は精神異常者とか言い出したよw 非礼な反論者に絡まれてた反出生サイドの元々のレスは｢この世界のベース、摂理が不幸の側に｢傾いている｣ことは誰が見てもそう見えるように出来ている｣←片側には必ず幸福の存在がある←両者の比重の差異が現実として存在していて、その客観的観測としての視覚化が可能であるという事実に言及していたのみ
その上で現実として、生命、生物にとって幸福と比較した際の不幸の側のウェイトの大きさを立論済み
一方反論者の主張は｢幸福も不幸も主観でしかあり得ない｣←この一点張り
論拠は｢主観で観測したものは不完全性故に客観的事実として証明不能だから｣
つまり｢客観的観測として視覚化の可能な幸不幸の差異など現実的に存在していない、もしくは存在しているかいないかは定まってはいない、誰にも見定められない｣と主張している
どちらちがより｢真｣に近いかは一目瞭然だけどね
やっぱりそこは三次元世界で生きてる人間の目線っていう条件の下で公正に判じるなら 「必ずこうである」と断言するよりも、「主観だからわからない」とありのまま述べる方が真に迫ってると思うけどね
持論で「こう思う」程度ならわかるけど、「必ず」とか言い出すとただの強弁になってしまう ずっと、古典的な議論の蒸し返し
反出生主義がそもそも哲学というより宗教に性格が近い
そういった哲学モドキは現代哲学の射程にはない スレ的に観測者が悲観主義者なんだろ？
悪いけどジョークにしか見えないよ >>23
主義とかつけるからややこしくなるだけなんだよなw 「反出生主義」は現代思想で取り上げられていたの知らんの？ シオランの解脱の思想は、ラジカルで凄まじいよね
その領域まで行くのは、なかなか困難だろう、修行僧でもない限り 文学などは人生の写し絵のようなものだけど、幸福ベースとか、ほとんど見当たらないよ。
シェークスピア然り、ドストエフスキー、太宰治然り。
反出生主義のアンチの人は、やや能天気っぽいから、
https://leprosy.jp/people/kinoshita/
などを今後の考察の参考にするといいよ。ハンセン病患者を題材に鉛筆画で
偉大な作品を書き続けている木下晋という画家のサイトだよ。
実際、作品を展示会で見たことあるけど、天井まで届きそうな大きさで
鬼気迫るものがあった。そういうのを見て人生が幸福モードとか、
安易に言えないだろうね。小学生ならまだ分かるけど。 >>29のリンク読めば分かるけど、薬害でああなってしまったんだね。
それで、コロナでワクチン接種がある訳だけど、いろんな副反応は当然、
出てくると思う、死亡者だけでなく。
この間の朝生で、上昌広もそう言ってたし。子宮頸がんワクチンで、車椅子の人に
なった女子もいるからね。 化血研の製造違法やミドリ十字の薬害エイズなど、日本のワクチン行政は昔から
出鱈目なので、それなりの被害は出る可能性がある。ミドリ十字は、細菌部隊の
前身だからね。子宮頸がんワクチンは安全だと言って、村中璃子医師は、その
危険性を訴えていた大学教授をディスって敗訴してたけど、ワクチンは危険の
認識が正解だと思うね。
まあ、医療関係者は接種せざるを得ない感じだけど。 597 考える名無しさん sage 2021/02/01(月) 22:36:33.57 0
語の定義上、主観の対立は生じても客観の対立は生じ得ない
主観の対立ってことでオシマイ
598 考える名無しさん sage 2021/02/01(月) 22:38:32.61 0
>>597みたいなのが最高に邪魔なんだよな
持論の演説したいなら自分のスレ立ててやってりゃいいのに 930 考える名無しさん[sage] 2021/01/31(日) 02:19:40.67 ID:0
客観的事実は恵まれた人間と恵まれない人間が存在することだろ → 【真】
そしてそれを人間の標準的な価値基準で判ずるなら不幸な事象に該当すること → 【偽・主観的に決まる】
不幸な人間の存在することがまず不幸なことで間違いないからな →【偽・主観的に決まる】 反出生主義、要は「生まれた」ことすら、本人の選択だと
無理やり責任を取らせるアングロサクソン型自己責任論の
気血だろ。
逆に、「反出生」って言ったって、「生まれた」ことに、
本来の受動的な意味しか無ければ、出生する本人以外の
関係者の利害であるわけ。障害児を一生面倒見るとか。
そうじゃなくて、これは「生まれてこなければよかった」という
本人の意思表示なのだから、本人が能動的に出生を選択した前提が
無ければ成り立たないわけ。
結局、いま不幸な人に「お前の選択の結果で責任を取るのは
お前で、社会も国家も関係ない」という冷酷にたいする
かなり遠回りの抗議。
抗議なんだが、これは分断統治の成功だから、本人は
社会や国家に講義し行政や司法にあるべき権利を主張する「選択」
はできずに、静かに死ぬわけで。
「反出生主義」を声高に叫んでいる人を焚き付けているのは、
つまりリア充による欠陥人間絶滅思想（T4作戦）なんだよ。
今の富裕層のみが限られた自然リソースを独占するための。 リソースの話がでたけど、人口は減った方がよいのは確か。
後世の人がリソース不足による苦痛に晒されるリスクが減るからね
反出生主義者と人類はWIN-WINの関係にある 真実は個人の劇の内にある。もし私が正真正銘の苦痛を味わえば、私は一人の個人として苦しむ以上に苦しみ、こうして我の気圏を突破しつつ、他者たちの本質と合体することになるであろう。普遍的なものに近づく唯一の方策は、私たち個々人にかかわるものだけに没頭することである。
(E.M.シオラン『生誕の災厄』紀伊国屋書店、一九七六年、一四三頁) シオランが言っていることで面白いのは、人間は本来、責任概念など持ち得ないと
言っていることだよ。なぜなら、出生は自己選択(自己責任)で行われる性質のもので
なく、いわば強制的に誕生させられた犠牲者のようなものなのだから、そのあとの
ことについては責任など持ちようがないと言っている。
いわば強制参加させられている非倫理的なゲームなのに、なんでそこでのゲームに
おいて責任が生じるのか、という問題意識だから。自分で選択したものには、責任が
生じるというのは分かるよね。出生は自己選択ではないので、その後のことも
責任など持てない、というのがシオランの考え方。 でも実際には生きていく上での様々な責任が伴うわけで、「俺関係ないから」というわけにはいかない >>41
それは絶えず栄養を取り込まなければ絶命してしまう人間の性とも言えるが、レゾンデートルの問題には当たらない
人の価値とは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1612569610/ 存在意義について責任を持たないとはどういう事なんだろう
生まれたのが自由意思でない事は自明で、それが悲観主義とどう関わるのだろうか 採点
> 非礼な反論者に絡まれてた反出生サイドの元々のレスは｢この世界のベース、摂理が不幸の側に｢傾いている｣ことは誰が見てもそう見えるように出来ている」
→【偽・"誰が見ても"ではない】
(悲観主義的バイアス)
>片側には必ず幸福の存在がある←両者の比重の差異が現実として存在していて、その客観的観測としての視覚化が可能であるという事実に言及していたのみ
→【真・但し、観測結果は相対的】
> その上で現実として、生命、生物にとって幸福と比較した際の不幸の側のウェイトの大きさを立論済み
→【真・但し、立論された論は偽】
> 一方反論者の主張は｢幸福も不幸も主観でしかあり得ない｣←この一点張り
> 論拠は｢主観で観測したものは不完全性故に客観的事実として証明不能だから｣
→【真】
> つまり｢客観的観測として視覚化の可能な幸不幸の差異など現実的に存在していない、もしくは存在しているかいないかは定まってはいない、誰にも見定められない｣と主張している
→【真】
> どちらちがより｢真｣に近いかは一目瞭然だけどね
> やっぱりそこは三次元世界で生きてる人間の目線っていう条件の下で公正に判じるなら
→【偽・判じる側の主観によるので一目瞭然ではない】 オッパイイッパイイッパイイイッパイパイッパイッオッパイイッパイオッオッパイイッパイオッオッ 884 考える名無しさん[sage] 2021/02/04(木) 12:01:55.63 ID:0
採点
①：ストレスは脳を変質させ苦痛なのは事実だ
→【真】
②：食事の欠乏が継続すると苦痛なのは事実だ
→【真】
③：①と②のような"仕様"が不幸なのは事実だ
→【偽・主観による】
結論：不幸ベース論は間主観 🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇 不幸ベースは事実だから！という強弁を繰り返すのみ
お前の中ではな？としか 🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇 それってあなたの感想ですよね
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？ なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけど、それなんか呼んだ人に対して失礼じゃないですか？ >>51これね
>>20書いたやつがバカなのがよくわかる 980 考える名無しさん[sage] 2021/02/05(金) 15:55:46.78 ID:0
誰がどう捉えてようがシステムそのものの機動、構造は普遍かつ不変
そのシステムを幸と不幸、どちらに判ずるかは主観ですよね
笑笑笑笑 面白いのは主観側がヒュームの懐疑論っぽくなってるところ
議論の内容が幸不幸という主観の塊だけに正当性が感じられる
対して悲観主義側は、ヒューム的信念を強引に「事実」に還元しようとしている 事実だとしてる側を悲観主義者だって決め付けてる時点で的外れだしヒステリック アマゾンの売れてる書籍見るとほんと自己啓発系ばっかでやばい
そりゃこれ系の詐欺師が儲かるわけだわ
どんだけ病んでんだこの国 そこにエコーチェンバー効果も加わるから、一度集団が形成されるとドンドン内向きで強固になっていく。
現代は分断を通り越して部族化の時代って言われてたな。 なぜか自己啓発に嵌まる人がいる。
本人が夢中になるのは自己責任だとして、周囲に勧めるのはちょっと迷惑だと感じている。
「羽毛布団」「体型矯正下着」のような商材を高額で売る人と、
「ポジティブシンキング」のようなマインドセットを高値で売りつけようとする人は、
同じ種類の人間だと思っている。
善意のつもりで勧めてくるから、断ると不機嫌になるが、その不機嫌は私のせいではない。 マルチで友人だった人間に連れて行かれた事ならある
金持ちになる！人生が変わる！みんなが幸せになる！ばかりだったよ
最後には５０万のローン組めと来た 何とか逃げたけど出席者半分くらいはサインしとった 【Clubhouse】著名人が続々参戦！堀江貴文 ひろゆき 箕輪 イケハヤ はあちゅう DaiGo 田端 ASKA 三浦瑠璃 ヒカル 茂木 宮迫 青汁王子… [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612668004/
次の金の匂いがしたからって、節操がないバカどもw 自己啓発系は、割と幸福ベースの竹中的な自己責任論に持っていくのかな 幸福の科学の本って読んだことないけど、幸福ベースの人はどの辺りの思想を
論拠にして、そう言ってるのかな 🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇🦇 おおなんという
糞スレじゃ
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
／￣￣￣＼
｜ ｜
｜ ｜ ＿
｜ ^ ^ ) ///ﾄ､
( >ﾉ(＿)Y ////)|
∧丶i-=ニ=|｜ ｜|
／＼＼＼ ￣ノ｜ ﾉノ
／ ＼＼ ￣ / / | こういう現状の自分を肯定する為にしか用いられない思想って思想として何の意味があんの？
思想に自分の行動を一致させに行くから思想の意味があるのであって自分の人生に都合の良いキメラ思想をでっち上げるのはネトウヨと同レベルの行為じゃん 不幸ベースは事実です！
STAP細胞はありまぁす！ 全ての価値観は相対的なものだと仏陀も言ってたろ
自分の価値観が事実とかとんでもない誤解 >>122
前スレ見ればわかるけど、「価値観は相対的なものである」という当たり前の主張に対して「自分の価値観は価値観ではなくて事実だから。これわからない奴はキチガイ」という頭のおかしい反論を繰り返してたよ 絶対的な価値観は存在しないとも言っているよ
方向性としては悲観主義的な教えを説いているのは間違いないけどね
観測可能な事実は、人間、動物、植物、家、車など様々な物体が実在していることであり、それらが構成されたものを「世界」と呼んでいるに過ぎない
その世界についての価値観は相対的に定まるから「事実」と断言するのは誤り
ここで便宜上「真実」とされている価値観は、観測者と同じ数だけあることになる
つまり、AさんとBさんの世界についての「事実」は異なることになる 世界を不幸ベースと捉えるのは、価値観でなく認識論的なものではないのかな
価値観は、当然、人それぞれでいいし、そうあるべき
世界中がコロナ禍で被覆されている現代が、幸福ベースであると見るなら、
認識論的にはかなりうがった見方になる。ただし、そういう見方も可能ではあるけど、
あまり一般的ではないんじゃないかな。
戦時中に、幸福ベースを唱えたりするのも場違いだろうし。 仏教が言っているのは、この世は苦の世界(ろくでもない世界)だから、世俗の価値観を
捨てて、この世に執着せずに、解脱しましょうということ。その境涯がさとり。 そしてシオランは、自身も含めてそうした解脱は一般人には困難で不可能だと言っていた
たしかにそうだね。だいたい、生や幸福、欲望追求の方に価値観を置きやすいのが一般人だから
飽くなき欲望追求型のあり方を否定するのが仏教。なぜなら、それこそが苦の原因である
と仏教ではみなすからだ。世俗の価値観とベクトルが逆になっている。
この世を不幸ベースや苦の世界であるとみなせば、そういう飽くなき欲望追求型の
生き方から多少は距離を置けるようになるのかもしれない >>126
それは「現時点において不幸な地点にいる」というレベルの話しじゃないかな
パンデミックや戦争は過去にもあったわけだし、それを「普遍的に世界は不幸であるということは事実である」という主張にまで敷衍させるのは無理がある
認識論でも価値観でもどちらでもいいんだけど、自分の知覚を客観的事実としていることが誤りという事 敢えて「事実」だけが有るとするなら、死後の世界や見えない世界の事を憂慮すべきではないと仏陀は説いている
こうした二元性(マーヤー)から離れた状態は中庸と呼ばれる >>129
認識論と価値観の違いをどうでもいいと思う人間が議論に混ざらないで欲しいとは思う 時に認識のパースペクティブを度外視している点は良くないけどね 認識と価値観が同じということではなくて、
どちらも事実ではないと言っただけなんどけどな
それで封殺したつもりなのだろうか？ そもそも認識論だからなんなの？って話だよ
認識の起源には諸説あるけど、経験によるものという解釈が妥当なわけで、だから新型コロナとか戦争とかを引き合いに出したんだろ？
それは「自分の認識」という狭い視点でしか世界を認識していないという事になるんじゃないかな
異なる時代、異なる場所、異なる人によって様々な認識があるわけだから、「事実ではない」という結論に至るだろう
自分はこのスレから来て前スレも読んだけど、酷い有様だったね
ちょいちょい間主観性と事実の誤認という単発レスがあったけど、それが正しいよ ひどい有様にしてる張本人が他人に責任なすりつけてるよ 新型コロナとかは「自分の認識」という狭い認識ではないよ
それこそ事実誤認の特殊な狭い認識 茶化して煽ってエア勝利宣言繰り返す腰ぎんちゃくと議論する能力皆無の論客気取り
いいコンビ >>145
過去～現在～未来のあらゆる時代において新型コロナ禍にあるわけでない
新型コロナ禍における「現時点において不幸な地点にいる」というだけ
限定的過ぎるんだよ
更に言えば、「新型コロナ禍で世界は不幸である」という事は厳密な意味において事実を述べていない
広く共有されている感覚であるけどね＝間主観性
事実は「世界は新型コロナ禍にある」という事のみ
「間主観」というワードでググるのをお勧めするよ どの時点、どの地域とっても不幸は常にある、と言っているんだよ
戦争、世界大戦、原爆投下、奴隷制度、疫病、ペスト、公害、飢餓、飢饉、
キリストの十字架、異端排除、魔女借り、神風特攻、身体、精神、知的障害、
犯罪、冤罪、政治運動での逮捕、リンチ、宗教的な弾圧、薬害、セクハラ、
パワハラ、介護苦、うつ病、姨捨山、差別、搾取、自殺、コロナ
君、世界の歴史知らないの？
ソクラテスが毒杯食らった時から、世界が不幸なのは変わらないぜ
北朝鮮にでも住んでみればすぐ分かるだろう >>157は、平和ボケでなにも見えない人なんだろうな。豚の幸福というタイプか
地球環境問題、大地震、原発事故、交通事故、災害、詐欺、イジメ、BLM
不幸な現実は、いくらでもあるけど 近親相姦、児童虐待、ネグレクト、レイプ、暴行、詐欺、借金苦、近親者の死、
犯罪被害、拉致被害者、らい病患者、盲目、聾唖、車椅子、重度障害者、
挙げればキリがない。なぜなら、この世界は不幸ベースだからだよ 間主観教の信者と化してる人間に何言っても無駄だと思う 「不幸がない」とか誰も一言もいってないのに不幸な事例を列挙する芸風 その発言だけでなんも理解できてないのがチョンバレですね
ベネターの反出生は不幸と幸福の配分バランスを根拠にして構築した訳ではないから ふひゃぁ！ばっかでーす！じゃなくて反論するまでもない話だからだよチミィ これにどう反論しろっていうの？笑
今度暇なとき書いてみるよ アンチはサムネに～を論破とか書いてちっとも説得力のないひろゆき信者とおなじレベル 話にもならないよな
｢勝った勝った｣がしたいだけ、ひたすら｢反出生の間違いダー｣をしたいだけの５歳児状態で反出生サイドが負けてやること、子供を構う大人状態で一方的に忍耐することでしか対話するベースそのものが保てないんじゃ
対話の途中で逐一せっかちで短絡的に自分の主張の正当性を誇る人間と、その尻馬に乗っかって相手を侮辱し尽くす人間、こんなのと誰も話し自体したいとは思わなくなるだろうよ
思想やロジック以前、人間として人間と関わる基本的な、最低限度の礼節さえも身についてないんだ メンサロなんていう心にいろいろ重いものを抱えた人達のための憩いの場まで平気で荒らして喜んでるるような連中だし
アンチの中身は察して知るべし 人の脳の構造そのものが幸福より危険や苦痛や不幸を察知する感覚の方が優位に出来てることを認めながら、世界が不幸側に傾いてることが事実じゃないの一点張りしてる方がよっぽど詰んでるのよ
女性は特に性犯罪の被害に遭わないように日常的に気配りや防犯対策をしてる人も多いけど、その防衛していなきゃいけない、身構えていないといけない世界って客観的に見て幸福側と不幸側のどっちに傾いてる世界ってことになるのかしら
もし最初から犯罪を犯すような人間が一人も居なくて、犯罪そのものがなければそういう恐怖感や日常的に防犯に努める労力、コストと無縁で居られることを思えば、怯えていないといけない時点で必ず不幸側にきっちり傾いてる世界っていうジャッジメントになるはずだわ
性犯罪者も必ず居て、性犯罪も日常的に起きてる現実が存在してる時点でってこと
それを主観でしかない、そんな事実は何処にもないなんて強弁出来るのはやっぱりそれもそう個人主観で感じて言い張ってるのが他人に危害を加える犯罪者側の意識、価値観の持ち主だからってだけだと思うわ
どんな不幸も苦痛も被害もぜーんぶ他人事なだけ 生きて存在してる限りはいつ、誰の身に、どんな不幸や苦痛が、理不尽で不条理に、突然襲いかかるか分からないのがこの世界だっていうのもただの観測としての事実だしな
備えあれば憂いなしと言っても備えるのにも必ず限界はある
と言って一切備えていなければ憂いはより重度な危険、重大なリスクとしてそのまま放置されることになる
出来る範囲で出来る対策をして、後は運に任せる以外には無い
そんな不安定さも、安定と恒常を指向するように出来てる生命主体にとっては不幸側に傾く事象に該当するんだ
これは個人単位にとってという話しではなく、全ての生命主体にとってという話しな アンチとか反論者の一点張りや強弁、ペシミストうぜえ死ね的煽りのゴリ押し見てるといつも思う
反出生の主張とかロジックを文脈として、言わんとしてることの意味として理解出来ないつか理解しようともしない人間もすんげえクソ不幸なんだろうなってさ
誰かが苦しい、辛い、怖い、痛い、逃げたいって言ってるのをソレお前個人の主観な、ソレお前個人の問題な、ソレお前の自己責任だからなって一点張りで済ませようとして必死になるようなのって少なくとも一緒に生きてたい人間じゃねーもんな
要はその一点張りで必死になるしかない人間てリアルでも周りからと、自分でも自分のことスポイルされてるししてんだろうなって 勝間和代が、コロナは密の弊害を教えてくれた、と述べている
満員電車、会社の密室でのセクハラ、パワハラ、長時間労働
DX化で、これらは全部、解消されると
彼女は、一日の労働時間は3時間にすべきと考えていて、自身、それを実践しているらしい ちょっとずつでもみんなで楽に自由になれるんじゃなきゃ科学技術を進化させ続ける意味もないしね 反出生が問いかけているのは不幸を確実に生む出生というものが倫理的に容認できるかであって
良いことがあるから生きることを肯定できるって話じゃねえんだよな
悪いことより良いことのほうが多いからってのも違う
幸福をもたらすための犠牲について問うている 反出生とかリアルで聞いた事もねえな
叩いてるやつもどうせ面白がってるだけだろ まぁ子持ちの人とか予定のある既婚者には言いづらいよね 生活もままならない最貧国や過酷な状況下におかれた難民キャンプのようなところに
生まれてくる（可能性の）子どもたちに対して、そこに生まれてくるのは気の毒だという感覚を
持つことは特段おかしなことではないと思う
どんな事情の下にあっても生まない選択をするということ自体は当然、殺人などではなく
犠牲を求めるような要求ではない
そりゃあ親を中心に考えれば子供を産む権利をどうしてくれる、って話になってくるだろうが
子供を中心に考えるなら着床前はまだ可能性の段階でしかないので産まれなかったということは
悲劇のうちには入らないからな
現にオナニーする度に今日もまた生まれてくる可能性を奪った、ということは
これは子供の命を奪ったのと同じである、なんて言いながら水子供養してるやつはいないだろ。 生まれてくるのが不幸だよね→だから生まないようにしよう
不幸だという感情が生まないという結果に繋がる訳だが、子供をつくる事は生を肯定する感情と必然的に結び付くから、それこそ、安楽死を推進する位難しい >>183
生まれてくるのが不幸じゃなくて、必ず不幸とセットで生まれてくることが倫理的に許されるかを問うてる
これはまだ適切ではないが、１００人に必ず１人難病者がでるとき生む選択をすべきかという
課題にすると分かりやすいか
難しいことはその通りだが、倫理について考えるのとその実現性について考えるのはまた別問題だろう
これもまた環境問題を思案するのとそれを実際どうするかってのが別なように >>185
それは単純で、１００人は生まれたいし、その一人は生まれたくなかったと思うだろうね
生まれたくなかった人間が生まれない選択を出来ない事が問題なのであって
幸福を追求するのも100人サイドの倫理としては有るべき、というのも、折角五体満足で生まれて生まれたくなかったという結論を回避した方が良いのは自明だから ９９人の幸福のために１人の犠牲を受け入れて良いのかって話し
だからベネターは、悲劇は避けなければならないが幸福を生むことは「どっちでもいい」
という言い方をしている
幸福と不幸を両天秤にかけるとかいうそんな単純な論理である訳がない >>187
そもそも生まれなければ生まれた方が良いか悪いか判断の仕様がない
そして生まれた人間は上に書いたように幸福側の倫理か、不幸側の倫理かを選択させられるという事ではないのかな？
その結果が今の現実に反映されていると言えなくもない 回復できない悲劇を被ったり自殺したりする人が実際ある訳だから主観的に経験されないだけで
確実に悲劇はあるということは認めるべきでしょう
そこまで客観性を突き詰めるならどんな事実すら認めることを許さない懐疑主義のデカルト論法に陥ってしまうよ
こうなると科学や医学すら否定することにもなる
そうして主観だから判断を保留するということはこの世界には不幸がないと
断定していることになる
まずもって、個々人の人生について良いか悪いか判断を下すのではなく
宮沢賢治が農業芸術論に残した有名な言葉のように
「１人でも不幸であったらその世界は幸福ではない」という
倫理について論じているのだが 生まれたあとの話しではなくて
生むか生まないかの話だと思うけど >>190
いや、だからその倫理は当事者感情に委ねられてる訳で
それこそ1+1=2みたいな話ではない >>189
幸福な人間が不幸だと見なすメリットは？
もしかしたら貴方は明日交通事故に捲き込まれるかもしれない、それは不幸側の言い分だよね？ >>191
生むか生まないかを選ぶのは本人の倫理観によるんだけど、それを客観的に評価しようという話しでしょ？ >>191
それではひとが幸福であるかどうかも問えない訳だから
懐疑論では埒が明かないよ >>193
第三者がいちゃもんつける事か？
それともデスノートの夜神月みたいな感じ？
>>194
客観的な評価を求める事自体が懐疑的だと思うんだけど？ ここで展開されているロジックは、人間中心視点の幸不幸だけど、地球環境や生態系、
エコロジーの観点から出生の是非を少し考えてみるといい。
先進国の人間が出生してから、平均余命まで生きると、どれだけ莫大なエネルギーを
消費するか考えてみて欲しい。人口が増えれば増えるほど、地球環境は悪化し、
他の無辜な生物や植物、生態系を破壊する。
なぜなら、人間は脳が過剰に発達しているため、欲望もそれだけ過多になり、
多くを消費、蕩尽するように振る舞いがちだからだ。つまり、解脱僧のような
超エコで生きる人間以外は、あまり人間は増えない方が良いという結論になる。 >>195
主観的にしか経験できないことしか認められないのに何故
他人の幸福については言及できることになるのかを問うているんだが
幸福については認めて不幸かどうかは問えないって
明らかにアンフェアだろう つまり、生態系の視点を取ると、人間は増えない方がいいということになる
極端な話、地球に一人も人間がいなくなると、地球は素晴らしく綺麗で美しい星に
なり、人間以外の他の生命は、それを祝福するのでないだろうか >>195
特定個人に生むなとは言わないけど、
出生という行為の是非を思考することくらいは許されるだろ
それすらダメ？ >>196
いきなり論点ずれすぎw
幸不幸って人間がどう感じるかなんだから人間中心視点があくまでもデフォルトでなんぼ >>199
そこなんだよな、運動家と誤解している
倫理という立場からどこにも犠牲者がでないロジックを構築しているのに
結局、いちゃもんだとか言ってしまう時点で理解されてない 仏教では人間だけの幸福とか言ってないよ
すべての生きとし生けるものの幸福を目指しているんだろう たとえば、原発汚染水を海に排出すると、海洋生物にとっては迷惑で不幸なわけだよ
人間がいないか、少なければ、原発も不要だし、海洋資源を収奪することもなくなる >>200
論点がずれてるというか、別の観点からの主張だと思うよ >>204
皮肉で言ってるんじゃないならベネターの本でも何でも反出生主義に書かれたことや考察を一通り読んでくればいい なぜ不幸に対する主観的アプローチが不可能で幸福についてはそれが可能なのか聞いてるんだが >>208
それだけが倫理？人にはアンフェアとか言うけど自分の前提知識がアンフェアである事に気づいてないよ >>209
主観←当事者感情
客観←倫理という立場？
今ココ、随時更新中 >>210
実際、反出生主義ってのは生殖の倫理として世に出てる訳だがそれだけって何なの？
言ってることがめちゃくちゃな君の知能指数では議論は難しいからもうコなくて良いよ 客観的に倫理的観点から出生の是非を問うという話でなくて？ なぜ不幸に対する主観的アプローチが不可能で幸福についてはそれが可能なのか聞いてるんだが
どっちも主観だろう 幸福側→幸福は客観的に判断可能だが不幸については判断が不可能という二重基準 >>213
それだと反出生主義が客観的な観点だと言ってる様なもの
反論の余地なしみたい、こっちはお手上げ ＞折角五体満足で生まれて生まれたくなかったという結論を回避した方が良いのは自明だから
主観でしかない幸不幸の感情を他人であるお前が勝手に斟酌するなと書いておきながらこれ ベネターの本でも何でも反出生主義に書かれたことや考察を一通り読んでくればいい
↓
それだけが倫理？
本日のハイライト
反出生主義がなにかを分からずにここに来ました。 そもそも何で倫理が要請されるのか？客観的な視点が必要なのか？
これって人間の為じゃないの？もしロボットにサプリメントの方が栄養素に優れていて健康に良いと奨められても、絶対無理 >>217
こっちが五体満足側でその他大勢じゃダメ？ >>219
そもそも、どんな科学や医療にしても主観的な経験に過ぎないという点から考えれば
それらが客観性を持ち得ることはないからな
そこでそいつ自身ではないのに「世界に不幸が存在すると何故いい切れる？」と言ってしまう
アンチの言い分は難癖に等しい >>221
誰に言ってるの？何処にも書いてないけど 俺もさっきから気になってた
その人誰と闘ってるの？ 一応、繰り返しておくけど、人間はエコシステムに著しく反した特殊な生物なので、
生態系維持の観点から言って、なるべく少ない方がいいと思う。
君たちが生まれてから今まで食べたもの、消費したもの、排出したゴミ、汚染した
もの、衣類、医療、交通による排気ガス、産廃物などの総量を想像してみて欲しい
考えられないレベルの量を消費しているはず 生態系維持する為に生きてる人間って何が楽しいの？w >>222
それはあなたのアンカーがおかしくなってると思うよ
ブラウザの影響とか考える前に
他人に責任を押し付けないように だから、そういうエコシステムに反する人間という種は早く淘汰されて、人間以上の
知能や理性があり、なおかつ、エコシステムにも反しない、デジタルデータやAI的な
種に人間が交替していくことで、この世の人間的な不幸もなくなるし、知性や認識も
維持されるし、他の生態系にも害を与えなくて済むし、結局、人間が地球から
いなくなった方が倫理的である、という結論になる。 ＞幸福な人間が不幸だと見なすメリットは？
こうやって個人的な問題にすり替えてるとかルール違反も甚だしいなこいつ
やはりいつも荒らしてるアンチだね 荒しの理屈はいつも反出生が気に食わないという一点でこじつけてるだけなので論理性がない >>227
エコシステム？エゴシステムの間違いじゃない？w >>228
そうやってレッテル張りして気持ち良くなってるだけ
自分が極端だから賛同しない人間は皆アンチなんだろうね、何か怖い >>231
いつもの君の論法だよね
自分からそうしといて反論を食らったら相手のことをレッテル貼りだといい出してちゃぶ台をひっくり返す
恥ずかしくないのかな、みっともない >>232
そうやって対人論証？する辺りが主観的過ぎる
客観的評価とか本気で言ってるのかな？ ＞そもそも生まれなければ生まれた方が良いか悪いか判断の仕様がない
１００人の健常者が出生するとき必ず１人の難病者が生まれるという仮設しているとき
こういう反応をしてくる時点で、こいつはひとつも話を聞いてない、聞くつもりがないってのが良く分かる
要はアホ >>234
そんな頻度で生まれないからw
実感が湧かない仮定 エコシステムでいいと思うよ。たとえば、先進国の人間の一人の生命を維持するために
どれほど多くの食料、飲み物、衣類、住居、電化製品、薬、娯楽、ゴミ、排出物、
環境汚染、電力、ガス、エネルギー、交通、水道水、医薬品、日曜日、レジャー、が必要になっているのか、
その生涯での総量を考えて欲しい、自分の身の周りでいいから。
これを地球の人口全体でやったら、どんな状況になるか。それが今の地球環境の
世界的な異常だし、コロナのような疫病もそうした生態系のアンバランスから
来ている。だから、人間がいなくなるか、少なくなることが、一番、生態系にとって
合理的となる。 ＞折角五体満足で生まれて生まれたくなかったという結論を回避した方が良いのは自明だから
客観的評価云々といちゃもんをつけながら他人の判断を自明であると言い切ってしまうおかしな人物 >>235
横から申し訳ありません
君よく頭悪いって言われない？ >>235
だから仮定だって言ってるでしょう、べつに千人でも１万人でも良い訳だよ
本物の馬鹿なのか まぁ確かに自殺をしても不幸であるとは言い切れないわな、主観だから
逆に楽しそうにしてても幸福であるとは言い切れないように >>240
どこが倫理だといういちゃもんつけたのに反論食らって
自分が無知な猿であったことをとうとう自覚したのかな 反出生主義を断種政策かなにかと勘違いしているんだろうね、ちょいちょいこういう手合いは来る ＞幸福な人間が不幸だと見なすメリットは？
すぐに個人の人格の問題にすり替えようとする卑劣なアンチ アンチは直接関係ないことをどんどん結びつけていこうとするからね ＞幸福な人間が不幸だと見なすメリットは？
すぐに個人の人格の問題にすり替えようとする卑劣なアンチ ＞それは単純で、１００人は生まれたいし、その一人は生まれたくなかったと思うだろうね
バカの極み
なにを問いかけてるのかも理解できてない ＞幸福を追求するのも100人サイドの倫理としては有るべき
バカの極み２
そのために１人を犠牲をすることは許されるのかという話をしているのに ＞生むか生まないかを選ぶのは本人の倫理観によるんだけど、それを客観的に評価しようという話しでしょ？
＞幸福を追求するのも100人サイドの倫理としては有るべき、というのも、折角五体満足で生まれて生まれたくなかったという結論を回避した方が良いのは自明だから
バカの極み３
幸不幸は客観的に評価できないとしながら
五体満足で生まれてくることを回避しないほうが良いのは自明であると言ってしまう（笑） アンチは言い争いにして荒らしたいだけだから放置するがよろし >>258
反出生嫌いのひとは関連スレッドずっと巡回してるからねぇ… 産ませない政策を実施するとなればロマや障害者に組織的な断種政策を施したヒトラーと同じことになる >>262
政策はしないらしいよ、現実にやろうとすれば倫理的な問題があるし >>263
表立った政策として大々的に打ち出しはしないだろうど、
ナッジ的に反出生を促すとかはやりそう
どう考えても人口は減らした方がいいでしょ 52 考える名無しさん sage 2021/01/31(日) 13:57:12.49 0
危険思想を持った人間が殺人を犯すのはよくあること、結果それが世界を不幸にしている
自分を棚にあげて周りの環境のせいにする奴は現実社会でも同じことをする >>158
お前は少しはレスの流れ嫁
不幸ベースの根拠が認識論で新型コロナ禍にあるという会話なんだし、俺は他に不幸が無いとかいってないぞ また客観的とか強弁してる反出生サイド負けてるやん… 成る程客観的と強弁することが倫理なのか、終ってるな なんだかんだ言って他人の子が納めた税金や労働力でインフラや経済活動の恩恵を受けて何も返さずお荷物として社会の不幸を増大させる倫理的な人たち ネットでイキるだけで何かした気になってるんだろうな
本当に死にたい奴はとっくに自殺してるよ 不幸削減馬鹿はあらしに来る前に改行のしかたくらい覚えろよ アンチは反出生のことを嫉妬だのなんだのと罵っておいて
日曜の朝から自演コメントか、ウケる（笑） 哲学板にそびえ立つクソスレ
登場人物全員ゴミ、俺もゴミ ねぇねぇ、反出生主義が抱える諸問題って言葉で、理性で、論理で、答えが出せる問題なの？？？ － They Don't Care About Us －
All I want to say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ
奴らには僕らなんかどうでもいいんだ
Don't worry what people say, we know the truth
誰がなんと言おうと真実は隠せないさ
All I want to say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ
奴らには僕らなんかどうでもいいんだ
Enough is enough of this garbage
いい加減こんなこと止めてくれよ
All I want to say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ
奴らには僕らなんかどうでもいいんだ Skin head, dead head, everybody gone bad
スキンヘッド 思考停止 誰もが腐っていく
Situation, aggravation, everybody, allegation
状況は悪化して 誰もが流される
In the suit, on the news, everybody, dog food
法廷で ニュースで 誰もが犬の餌になる
Bang bang, shot dead, everybody's gone mad
バンバン 死体を撃ち 誰もが狂っていく
All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らなんかどうでもいいんだ
All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らなんかどうでもいいんだ Beat me, hate me, you can never break me
殴っても 嫌っても 君達に僕は倒せない
Will me, thrill me, you can never kill me
迫っても 脅しても 君達に僕は殺せない
Jew me, sue me, everybody do me
騙すために 訴えるために 誰もがやって来る
Kick me, kike me, don't you black or white me
拒絶して 侮辱して 僕を色で決めつけるんだろ
All I wanna say is that they don't really care about us [etc.] Tell me, what has become of my life?
僕の人生に何が起きたんだ？
I have a wife and two children who love me
僕は妻と2人の子供に愛されているのに
I am the victim of police brutality, no
今では警察の蛮行の犠牲者だ
I'm tired of being the victim of hate
嫌われ続けるのはもうたくさんだ
You're ripping me of my pride, oh, for God's sake
君達は神の名を借りて 僕のプライドを奪っていく
I look to heaven to fulfill its prophecy, set me free
僕は予言が果たされるように天に祈る 解放してくれよ Skin head, dead head, everybody's gone bad
スキンヘッド 思考停止 誰もが腐っていく
Trepidation, speculation, everybody, allegation
恐怖に 憶測に 誰もが流される
In the suit, on the news, everybody, dog food
法廷で ニュースで 誰もが犬の餌になる
Black male, blackmail, throw the brother in jail
黒人が 恐喝が 兄弟を牢屋へ送る
All I wanna say is that they don't really care about us [etc.] Tell me, what has become of my rights?
僕の権利は一体どうなったんだ？
Am I invisible 'cause you ignore me?
僕はどうして君達に無視されるんだ？
Your proclamation promised me free liberty, no
君達の宣言は僕に自由を約束したじゃないか
I'm tired of being the victim of shame
恥をかかされるのはもうたくさんだ
They're throwing me in a class with a bad name
奴らは僕を突き落として汚名を着せるんだ
I can't believe this is the land from which I came
これが僕の故郷だなんて信じられないよ You know, I really do hate to say it
こんなこと言いたくもないけれど
The government don't wanna see
政府は目を背けたいようだ
But if Roosevelt was livin'
だけどもしルーズベルトが生きてたら
He wouldn't let this be, no, no
こんなの放っておくわけないだろ Skin head, dead head, everybody's gone bad
スキンヘッド 思考停止 誰もが腐っていく
Situation, speculation, everybody, litigation
状況を憶測して 誰もが訴訟する
Beat me, bash me, you can never trash me
殴っても 非難しても 君達に僕は壊せない
Hit me, kick me, you can never get me
攻撃しても 拒絶しても 君達に僕は操れない
All I wanna say is that they don't really care about us [etc.] Some things in life They just don't wanna see
奴らは見たくないものから 目を背けて生きている
But if Martin Luther was livin'
だけどマーティン・ルーサーが生きてたら
He wouldn't let this be, no, no
こんなの放っておくわけないだろ
Skin head, dead head, everybody's gone bad
スキンヘッド 思考停止誰もが腐っていく
Situation, segregation, everybody, allegation
状況に 差別に 誰もが流される
In the suit, on the news, everybody, dog food
法廷で ニュースで 誰もが犬の餌になる
Kick me, kike me, don't you wrong or right me
拒絶して 侮辱して 僕を罪を着せるんだろ All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らはなんかどうでもいいんだ
All I wanna say is that they don't really care about us
言いたいことはただ一つ 奴らには僕らなんかどうでもいいんだ
https://www.youtube.com/watch?v=PoEa9bzeTu0
#TheyDontCareAboutUs #MichaelJackson #SpikeLee
Michael Jackson – They Don’t Care About Us (2020 幸福感は主観だと言いながら生まれてくる幸福を客観的に評価してしまったアンチ 自分で主観だと言っておきながら幸福のほうに関しては客観的に評価しちゃったと つまり、自分で主観だと言っておきながら幸福のほうに関しては客観的に評価しちゃったと 他人が不幸かどうかは客観できないが幸福の人は実際に沢山いるんだからさ >>308
幸福がそこにあるから人は生まれてくる、だが他人の不幸は客観することができない
分からないかな？ >>161
実際にそうなんだから仕方ない
事実と主観の違いがわからないのか 主観を事実と言い張ってる人間(三点リーダー)が事実はただの事実だと述べた人間(反出生)に執拗に陰湿に絡んでる構図 発生した現象は「事実」
現象を不幸と認識するのは「主観」
不幸と認識した人が存在するのは「事実」
不幸と認識した人が存在する世界を、
不幸ベースと認識するのは「主観」
確かに存在することが事実であり、
事実を認識するのは主観 苦痛ー不幸の側に重きを置くことしか選べない感覚の主＝主観の主体以外は存在し得ないというのが事実そのもの >>319
「みんな不幸なんだーー!!!!」みたいな話？
もうメチャメチャで面白い 反出生は子供作らなくて正解！とか煽ってる馬鹿が居たけどアンチこそじゃない
反出生は自分で作らないって言ってんだから心配無用
アンチみたいな底辺の人格障害持ちが本能任せに子供ぽこぽこ作ることを誰も止められないことのほうがずっと社会的には問題でしょ >>326
アンチという属性で一括りにして唐突に人格否定を始めるあなたも相当なものだと思うよ
多分自覚ないんだろうけど >>337
全文そっくりそのまま返すわ
毎回毎回先に徹底的に攻撃してくるのがあんたらなんだから
アンチの自覚ぐらい持ちなさいよ根性なし 反出生という属性で一括りにして唐突に人格否定を始める連中も相当なものだと思うよ
多分自覚ないんだろうけど そもそも別にこのスレだって議論用とか書いてないんだからスレタイに同意する人が集まってても何も問題ないはずなのに
｢こういうスレだからそんな奴ばっか居るのは仕方ないのかも知れないけど｣を連呼しながら周りにグチグチねちねち絡んでひたすら人格否定繰り返す嫌な性格のしつこい年寄りみたいな奴が居座り出して、周りの人間不快にさせて、スレの穏当な進行も妨げて、そこにいつもの単文煽りが乗っかってきて
それでいてアンチでくくるなって言われても無理に決まってるわ
反出生を殴りながら同時に賛同されようとしてて本気で馬鹿みたいだし気色悪い 哲板の反出生スレに沸くアンチはいつも同じ
誰かを虐めて責めて嫌がらせしてないと気が済まないタイプのサンドバッグに反出生主義者はもってこいなんだと思う
社会とか多数派とか常識とか傘に着て圧倒的に優位な立場から好きなだけ説教してバッシングして見下してせせら笑って全否定して虐めることが出来る対象だもんね
理性も思いやりも公正な対人感覚も最初から持ってない人にとったら 学校で犯罪レベルの虐めに興じてたような人間も平気で子供作ってるもんね
そういう子持ちなら一度でもネットで反出生見て憎悪燃やしたら反出生の最後の一人を自殺に追い込むまで虐め抜かないと気が済まなくなるのかもね
怖い話しだわ >>339
それは人格否定をしていない俺に言われても困るな
実際に人格否定をしたレスに対して言うべきだと思うよ SNSでプロフに反出生であることと昔虐められてたこととか不登校になってたことを書いてる個人が複数居たっていう理由で、それ自体をダイレクトに反出生を馬鹿にする材料として扱ってたしつこいアンチも居たよな
掲示板の虐めで自殺した子が取り上げられてるスレでは毎回必ず自殺した子を叩く人間が一定数現れるが、アンチはそういう人間と同じ性質を持ってるんだなと思った
弱い方に弱い方に皺寄せさせるのが最適解、そいて自分が強い側で居ることの安心感に固執してる
背景にある構造としての問題にも無関心だし、理由が何であろうと相手を死に追い込むまで虐めるならそれは虐める側が確実に悪いっていう王道的な道徳観、倫理観、正義感とも無縁なんだ
やったもの勝ち、虐めた者勝ち、殺した側の勝ち、負けるのが弱い、弱いのが悪い、悪い奴が苦しいのは正しい、だから弱い相手を虐めて苦しめてる自分も正しい←こういう発想が根底にある
新自由主義的な価値観にどっぷり染まるとそうなるんだろうなと思ってた
そんな人間達が反出生をぶっ叩くことで必死に肯定し続ける出生ってなんなんだろうとも >>344
ならしゃしゃってこないでよ
元のレスはここで反出生をしつこく嘲笑って面白がってるアンチに言ってんだから
中立公正気取りでアンチの応援ばっかしておいてアンチ扱いするなとな馬鹿じゃないの
自覚がないのはやっぱアンタの方でしょ アンチの酷い中傷や煽りには一切何も言わない癖に反出生側には目くじら立てて口煩く注意するんだよな
それもテンプレ通り いいから黙って殴られとけよって言ってるのと同じなのに無自覚なら質悪いなんてもんじゃないわ
正論ふりかざして被害者のこと黙らせるただのモラハラ人間 反出生サイド、被害者意識だけは強すぎて怖すぎるし、気持ち悪すぎるし、本当に無理だし、涙がトマラナイ…
自分1人の範囲で呪詛を吐き散らしてるだけなら良いんだけど、その極めて個人的な敏感すぎる被害者意識を世界全体まで拡げて不幸ベース！とか言っちゃうのが痛々しいんだよなぁ ハッキリ言える。
｢反出生を唱える者｣は
日々、滅亡最終フェーズの人類と同じ目に遭わなきゃ行けないぞー！
美味しいものも食わず
娯楽も無し
その他様々な｢快｣も無し。
じゃなきゃ唱えられねーぞ。反出生はな。
お前らの反出生は
｢滅亡最終フェーズの暮らし｣
を味わわせるんだから
同じ酷い目にあいながら唱えなきゃイケナイ。
自分は現代でぬくぬく反出生発信して
他者には苦行な滅亡最終フェーズを味わわせるとか
絶対絶対まかりとおらねーぞ！ >>351
>>352
反出生という属性で一括りにして唐突に人格否定を始める連中も相当なものだと思うよ
多分自覚ないんだろうけど 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
このスレはアンチとやり合うことでしか機能しないのだから
もう次スレは立てなくていいのでは アンチが居なくなれば解決するのに
凸らずにいられないらしい 反出生が死ねば解決するのに
死への恐怖という本能に理性が勝てない猿だから今日も生命活動を続けるらしい 元は反出生がどうってよりそれぞれが好きなことたんたんと話してるようなスレだったのを途中から荒らしておいてDD論に持ち込むのも姑息なアンチらしいわ >>358
反出生は反生命じゃないんで
エフィリストへの憎悪を反出生にぶつけないでね >>358
気に入らないスレ覗かずにいることと自殺するのがアンタの中では同じ重みなんだ
さすが鬼畜 >>358
そこまで言うなら余裕で勝てるとこ見せて欲しい >>358
ネットで自殺教唆する衝動をセーブすることも出来ない、お前は猿にも劣るだろ アンチが反出生を自殺に追い込みたがってるのばれちゃったね
被害妄想でもなんでもなかったね 子供を作ることに反を掲げる人間は自殺するべきってすごいね
｢なんで反を掲げるんだろう？｣とかじゃなく｢自殺するべき｣しかないのが >>368
すこしでも快癒することを祈りたい
クソミソに言われてる反出生サイドからだけど 毎回アンチから反出生を煽って攻撃していたぶっておいて反撃されるとぐじゅぐじゅ被害者モード入る流れを終わらせたいからアンチには二度と見に来ないで欲しい、スレを開かないで欲しいのが本音だけど無理なんでしょ
何が被害妄想よ
実際に好きなだけ執拗に攻撃しておいてほんとにやり方が姑息で最低 人格否定がさー！
アンチが姑息でさー！
ｗｗｗｗｗ 子供の自殺増えてるみたいだよ
その子達がもし最後に反出生みたいな考え持ってたならここのアンチにとっては最高に良いニュースなんだよね
よかったね アンチは不幸ベースや反出生の考えを持ってる人間にはとっとと自殺して欲しくてしょうがないんだもんね
ほんと良かったわねアンチ
この世界に生きてることが苦しいって感じてる人がアンチの理想通り次から次に自殺してくれてて 血の繋がった自分の子供が自殺しても何も感じない親も居るぐらいだから他人の自殺なんか屁とも思わない人間が居ても別に驚かないけどさ 反出生「よっしゃ！癌の人見っけ！反出生を補強するいい材料になるぜ～！」
クズスギﾜﾛｴﾅｲ 不幸な人に自殺して欲しくてしょうがない人(アンチ)粘着中 病気は辛いのが当たり前～こういう事例もあるしってレスと不幸な人間は自殺しろってレスなら後者のほうが悪辣
なのに反出生だけ責める、咎める、虐める
人格障害の本領発揮してるわねアンチ 自分自身や親しい人間が闘病してる反出生も多いしな
病人見つけて喜んでると思える時点で薄っぺらい 寒い刑務所の中で、周庭さんは、友人からの差し入れである彼女の好きな
東野圭吾と村上春樹の小説を読んでいるらしいけど、今、幸せなのかな
どんな時でも友人の支えがある、という意味では幸せかもしれない
また、彼女はクリスチャンなので、受難(キリストの受難)や苦に対して、価値を
見い出せる人間なのかもしれないけど だが一般的に考えて、24歳の女性が、この先さらに重罪の量刑が課される不安を
抱えながら刑務所にいるということは、不幸の側に入るのではないかな 拘禁されている他の若い香港民主化活動家たちも同様
自由と民主化を守るために熱心に活動してきたのに、
一番自由を制限される場所である刑務所に入れられる
しかも日本のような法治国家とは言えない中共の独断のもとでj
こうした不条理は、この世界の構造そのものに備わっているのだろうか
もしそうであれば、それを幸福ベースとは呼ばないであろう また「人の不幸や苦痛を他人が勝手に決め付けるなああああ」ってアンチが発狂しそう >>383
誰も不幸が無いとか言ってないのに
日本語が理解できない馬鹿って可哀想 >>384
誰も不幸がないって言ってるなんて言ってないのに以下略
ていうかアンチの自覚あるなら出ていってよ邪魔だから 住人同士でごく普通に会話することさえさせてくれないのよね
アンチだけはほんとにゴミ 本当なら親元で安心して過ごせてる年齢なのに自殺するしかないぐらい追い込まれてたってすごい可哀相 https://news.yahoo.co.jp/articles/e3c0b66e7081b08a3ed171ba2286d782cbfa2b35
京大に1億3500万円賠償命令 薬の副作用情報が共有されず、患者死亡
京都大医学部付属病院（京都市左京区）で薬の副作用情報が共有されず患者が死亡したとして、
投薬を受けて亡くなった女性=当時（29）=の夫（40）と長男（4）が京大や主治医らに
1億8750万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が17日、京都地裁であった。野田恵司裁判長は、
死亡直前に診察した医師が治療を怠った過失を認め、京大に計約1億3500万円を支払うよう命じた。
判決によると、血液疾患「発作性夜間ヘモグロビン尿症」を患っていた女性は京大病院血液内科で
治療を受け、妊娠に伴って2016年4月、血栓症予防のため、新薬「ソリリス」の投与を開始した。
ソリリスには免疫力が低下し、髄膜炎菌感染症が発症しやすくなる副作用があった。
女性は同病院で8月1日に長男を出産後も通院し、同22日、ソリリス投与後に自宅で発熱。
京大病院の産科に連絡したが、助産師は「乳腺炎と考えられる」と自宅安静を指示。
しかし容体は悪化し、病院に搬送されて血液内科の医師が診察したが経過観察とし、
翌23日に髄膜炎菌敗血症で死亡した 子宮頸がんワクチンでも副反応で女子に神経障害が出て車椅子の人になったケースも
あったね。コロナワクチン接種が始まったけど、まだ治験が浅いので、死人含めて
副反応出る人が多々出てきても不思議ではない >>390
中身は色々考えさせられるけどタイトルやべぇなw >>382
そもそも「ベース」という語をどのような意味で用いているのだろう。
幸福と不幸の両方が世界の構造の中に組み込まれているのは自明で、どちらが土台になっていると認識するかは観測者の視点によって異なる筈なんだけどね。定量的に幸福と不幸を測ることは不可能だし、幸福も不幸も当たり前に存在する。
仰る通り、世界には不条理があり人生はほぼ運で決まる。その世界を不幸ベース？と主観的に認識するのもまぁ理解できるけどね。 https://news.yahoo.co.jp/articles/1da3d3d43682396ce032fef7206da3c7f57a6c98
「ホスピスからホスピスまで」余命わずかな弟のため、3日間歩き続けた6歳の少年
6歳の少年にとって、72kmはとてつもなく長い距離であろう。しかし、イングランドの
ソールズベリーに住む6歳のハリー・バーン君は、自らの意志でその距離を歩こうと決めた。
まだ1歳の弟、ルーベン君のためだ。
【画像】「ホスピスからホスピスまで」余命わずかな弟のため、3日間歩き続けた6歳の少年
ルーベン君は生まれながらにして、脳に障害を引き起こす病に苦しんでいる。この病は
非常に珍しく、名前すらついていない。患者は世界に16人しかいないと考えられている。 猪瀬元東京都知事に裏金5千万円渡した徳田虎雄って、まだ生きているようだね
現在82歳、医師で政治家でもあった。ALS(筋萎縮性側索硬化症)を60歳くらいに
発症して、自分で動かせるのは目だけ。ネットで調べると、今は車椅子にも
乗れず、目で意思表示もできず、ただベッドに横たわるのみ
徳田虎雄は、この世界を幸福ベースか不幸ベースか、もし取材したらどう答えるのか
と思って調べたのだが、今では唯一出来てた目だけを動かして意思表示すること
さえ出来ないようだから、この質問に答えることさえできそうもない。
つまり、それが答えなのかもしれない。植物状態の人間もいるけど、どう感じて
いるのだろうね。まさか、幸福ベースでこの世は出来ているとは言わないとは
思うけど。 >>397
最初にベースは不幸側だって言葉を使ったのは自分なんだけどな
あらゆる生命感覚の主体にとってまず最初、始まり、先行的に存在しているのが欠乏、欠如、不足、そういう放置することで不幸に直結する情動ってことを言ったんだ
この説明は何度も繰り返してる
もしそれを理論上で事実として認めないのなら、その同じ世界には幸福も存在し得ないことになる
何故なら幸福はその欠乏を埋め、満たすことによってようやく初めて成り立つように出来てるからだ
欠乏からの欲求のないところには充填、充足する隙間も決して生まれないということ
人が生まれたところからそうだろ
赤ん坊が泣くのは臍の御を切られたことで肺呼吸に切り替わって自力で酸素を取り込む必要、欠乏ーそしてそれを満たす強い肉体的要請、要求、欲求に晒されてるからだ
もしもそれが満たされなかった時のことを考えればもっと分かりやすい
息をしたいのに出来ない、酸素を取り込みたくても取り込めない状態、誰かに頭を捕まれて水中に押しつけられて顔も上げられないような苦しみや死の恐怖を覚えるのは間違いなく不幸な経験じゃないか
そこにまで異論や反論を挟まれるならもうこっちもお手上げだが
その満たさなければいけない要請が本人の希望とは別に否応なしに起動する、その起動する最初の軸部分、土台をベースという言い方をしたんだ
つまりどの生命感覚の主体にとっても始源に存在するのが苦
そしてその否応なしの要請欲求の起動もまた、それを実際に満たせるか否かが常に不確定である限りは苦寄りに必ずなる
どの主観の持ち主にとってもその機構が該当するなら、主観の持ち主達がそこに存在するしか選べない当該世界そのものの基礎、軸足、ベースの部分は事実として苦ー不幸側に傾いてることになる
生命感覚主体(それらが生きる世界)をそれぞれ両極に幸／不幸を載せているシーソー板、そういうイメージで必ず始まりは不幸の側に傾いていると言い現したんだ
そこからしか始められないものとしてしか、どんな生命も生きられないように出来ている世界なんだから、事実としてこの世界の始まり、ベースは必ず苦痛、不幸側に座してることになるだろ want は欠落という意味だから、そうだよね。欠落という不幸ベースがないと、
ニーズや欲望が起動しない構造になっている。
いわば空の器が、欲望の条件。しかも、その器にはたいてい穴が空いているので、
そこに何を注いでも満たされない。ロックフェラーや孫正義がまだお金が足りないと言い続けるのは、欲望の構造がそのように出来ているからだよ 埴谷雄高の「死靈」で印象的なシーンがあった。それは、真夜中、赤子がくずる、
泣き続けるのをあやそうとした女を主人公の与志が制止する。女がその理由を
訊ねると、与志は
「その泣きあげる声で、存在することの重みを知るためです」
というようなことを言ってた。それは、この世界が苦や不条理を伴う重い世界だから、
その練習を赤子にやめさせてはいけない、といったスタンスなのかもしれない 人間の欲望には際限なんかないって言うしなあ
ま、それも一長一短、メリットもあるしデメリットにもなるんだろうけどな
とりまここのアンチみたいな不幸に重きを置く人間さえ消していけば幸福な世界になるなんてのは世界の構造から鑑みても完全に間違った発想なんだ
不幸は生命主体、感覚の持ち主が存在する限り絶対になくならないし、実際に重いものだからこそ、それをどうしたら充填していくことが出来るかを探る以外に個人単位であろうと全体であろうと満足や幸福には繋がらないんだ
もし幸福を適えることを願うなら、苦痛とも不幸とも誠実に丁寧に向き合うしかないんだ
始まりがそこなんだから それで欲望というのは、投影法的というべきか、いわば幻覚をルアーとして
魚ならぬ、人を釣るように出来ている。生命が存続するのは、性欲という
ルアーが仕掛けてあるからで、それがなければ種は自然に淘汰されることだろう
電通のような広告会社は、偽りの幸福のあり方を演出して、それを上手くビジネスに
している。「これがあるのが、これをするのが幸福だ」と宣伝する。
事実は逆で、欲望に奴隷のように振り回され続ける人間が一番、不幸になりやすいし、破滅もしやすい。激情に流される京アニ青葉やアキバの加藤智大などもそうだが
あれは世間から大きな注目を浴びたいという負の承認欲求もある
肥大化した中二病患者で、この板にもいくらかいる愚かなタイプだ。 周りの影響に振り回され過ぎないように自問自答する時間を持つのも大事なのかもな
知らない内に誰か他の人間にとっての理想や夢を自分にとっての理想や夢だと思い込んでたりするから
手放せば楽になれるものに必死でしがみついてたりとかもな シオランは、衰弱や無為、怠惰の美徳を説いていて面白い。
たしかに無為の人間なら、犯罪もしないし、自殺もしないだろう。
それらは計画や気力、エネルギー、行動力が必要となるから。
衰弱している無為の人間は、外界に関心がないから、香港民主化デモにも参加しない
ので中共に逮捕されることもないし、人とかかわらないのでトラブルもない。
やる気がないので、善にも向かわない代わりに、悪事を働くこともない。
そういう衰弱や無為、怠惰を称揚しているシオランの思想は、奥が深いかもね シオランは、行動は悪である、と述べていて、これはなかなかの卓見で、
現代人の持つ陥穽を巧みに言い当てているのではないかな。特に性急な
行動は全て悪いものだと、それを戒めている。
現代社会は行動力や努力、前進をやたら称揚する。だからコロナ禍でもGoToを
勧める。ワクチン摂取も行動だろう。ADHD的な落ち着きのない人間も増えて
いるし、SNSの情報洪水に毎日晒されて、正しい認識さえ失っているばかりか、
そこでLine的なイジメが発生して、自殺まで多発している。
これらは全て行動力ゆえの負の帰結なので、シオランはなかなか思想家らしい
含蓄に富んだことを述べていることが分かるだろう。 仮に全員一致で「世界は不幸ベースだ」となっても、それは主観による認識なんだけど、理解できないのかな？ >>408
全ての主観的存在からの観測した時にベースが不幸側に傾いているという客観的事実、俯瞰図が完成してるだろ
｢理論上｣って言葉の意味がそんなにも難しいのか
お前みたいにそこで引っ掛かって進めなくなってるなら幸福も理論上成立しなくなると書いてるだろ
それともお前は最初から傾きの一切存在していない地点に幸福を存在させることが出来るのか
ならまずそれを立論してくれ
堂々巡りの下らない因縁をつけることだけなら誰にでも出来る
今後もそれしかしないつもりならこの場所にはお前が存在する意味も価値もないだろ 個人の主観である限り客観的事実とは認めないってモラハラ大好きな人間のよく使う手口だしね
｢何時何分何秒？全部お前個人の解釈の問題でしょ？お前個人の解釈が正しかったことを証明出来るの？証拠は？｣の繰り返しで相手を疲弊させて閉口させるのよ
相手が黙ると｢ほらやっぱり自分が正しいかった、俺の勝ちだ｣になるっていう
おぞましいわよね
そもそも取り上げられてる生命的な仕組みに興味も持たずに延々と相手の言葉、表現の枝葉の部分に噛み付いてる時点でお察しだわ こっちの言わんとして来てることを合点したり理解してくれてる住人も複数居るらしいから結構もう満足はしてるけどな 理論って鳥瞰図としてその文脈の上で起きてることを観測してるのよね
その観測者、視点の持ち主が主観の持ち主なんだから、それを完全に無しに理論を語ることなんて最初から誰にも出来ないのよ
自分自身＝観測者＝主観の持ち主が何処にも存在してない状態で理論について説明するなんてどうやったって無理なんだから
モラハラ野郎はその誰にも不可能なことを成し遂げない限りそれが事実だなんて絶対に認めないって繰り返してるだけ 人類が滅亡した後の世界を想像した時に、それでも必ずそれを観察する人間の目線だけはそこに存在してるっていうのと同じなんだよな
その目線は自身であり自己であり自我なんだ
存在を果たしながら同時に同次元において無、非存在には誰もなれない どんな生き物もそこにじっとして何もしないままなら時間経過で自然と自動的に飢えたり病気になったり色々困ることになって苦しさの中で死ぬしかなくて確実に不幸になるんだからやっぱり不幸がベースと思う
ベースが中立とか幸福ならどれだけそのままで放っておいてもそういう事態にはならないってことでしょ
ずっとそこに何もしないで放っておいても不幸にはならない生き物や世界って少なくとも地球上には存在してないよね どんな生き物もそこにじっとして何もしないままなら時間経過で自然と自動的に飢えたり病気になったり色々困ることになって苦しさの中で死ぬ ← 事実
確実に不幸になる ← 主観 あるひとつの生命感覚の主体が苦しさの中で死ぬという、それも一個の不幸を経験する、これも外部から観測することが可能な客観的な事実だ
苦しさの中で死ぬことは不幸な事実には該当しはないとするならそれを立論すればいい 文章の全体での繋がり、物語り性を理解出来てないんだろ
苦しさの中で死ぬように出来ている、そのメカニカルなシステム自体が確実な不幸の母胎になっていると指してるのを、多分｢対処すればいいだけだ｣とか｢そうなるとは限らない｣とか、元の文意からすると的外れ、そして個人願望混じりの方向で解釈して突っ走ってる
状態と構造の説明はただその説明でしかないことを理解する能力が無い 不幸ベースは主観でしかないの強弁と一点張りって現実否認、現実逃避も甚だしいとしか思わんわ 心頭滅却したところで火は熱い
それが事実だからな
その熱さは体感した者の主観でもあるが、同時に客観的な観測が可能な事実でもある 大概の人は苦しい中で死ぬのはいやでしょ
だからそうならないようにやりたくない勉強や仕事もするし、すごい疲れて面倒な時でもセルフメンテナンスもちゃんとするし
でも最初にそういう｢その状態になったら困るわ｣自体がなければずーっとフラットで、放置したが最終、必ず行き着く地点＝不幸に行き着かずに済むようにするためのアレコレ全部から追いかけ回され続ける必要もなくなるんだし
心身ともに元気いっぱいで特に躓くこともなくサクサクこなせてる間はまだいいけど
下手にけっつまずくと悪条件が雪ダルマみたいになる仕様も理不尽だし不幸なものだと思うわ >>422
そこに対しての説明ももう終わってる
周回遅れもいいところだ ミーニング、意味のやり取りを拒絶する人間は当人以上に周りこそが不幸にさせられる 日本でも冤罪で死刑判決まで受けて刑務所入れられてその何十年も後に最新の科学技術で無罪が証明されてやっと刑務所から出た人が居てドキュメンタリーとして扱われてたけど
刑務所に入ってる間に家族も友達も他界してて、晴れて無罪の身になったことで長く交流しげた支援者とも疎遠になって、生活保護受けながら一人で一日中お酒飲むような暮らししてて最後は孤独死だったとかって
生前の映像で背中丸めてこたつでお酒飲みながら｢せめてもう少し早く、親しい人達の生きてる間に出られてたらなあ｣って言って涙組んでるのがすごい悲しかった
ああいうのも不条理の極みだと思う 幸不幸、好き嫌い、美しい醜い、美味い不味い、悲しい嬉しい、これらは主観である。例えば、「薔薇は美しい」とか「牛丼は不味い」という主張は主観を述べているのであって事実ではない。これについては恐らく異論はないと思う。しかし、「世界は不幸(ベース)だ」という主張においては主観ではなく事実を述べていることになるのが全くもって不可解で仕方がないんだよね。
勿論、「薔薇が美しい理由」や「世界が不幸な理由」ついて論理的に説明することは出来るんだけど、それは主観的認識の説明であって、事実ではない。
人間の生命体としての構造を根拠に不幸ベースであることを論じてくれた人がいたけど、その説明で事実に付いて述べているのは生命体の構造についての部分であって、それを不幸と認識するのは主観なんだけど、その辺の事実と主観の線引きってどうなっているんだろうか。 人間は強いショック体験を受ければ脳が損傷するし、飯を食わなければ餓死するし、顔を水に数分間押し付ければ窒息死するし、ナイフで頸動脈を切れば失血死するし、灯油を被って火を付ければ焼死するし、裸で冬山で寝てれば凍死するし、不治の病に罹れば病死するし、放っておいても寿命で死ぬ。
これらの現象は「事実」で、現象に伴う肉体的苦痛は当人が「主観」で認識する。そして、このような生命体の構造が備わっていることは万人共通の「事実」で、その"構造"を不幸と認識するのは観測者の「主観」。ここについては>>318で書いた。
ここで重要なのが、仮に全人類全員一致で人体の構造を「不幸」と認識したとしてもそれは主観的認識が一致したに過ぎないということ。まぁ、そのような状態を世間一般で「事実」と呼び習わしても差し支えないとは思うけど、不思議なことに認識が分かれると、その認識は事実ではなくなる。その場合は「認識の違いだよね」みたいな穏当な着地をしたり、ときには異なる認識間で争いになったりするんだけどね。
例えば、一般的に「死は悲しいこと」という認識は事実(？)として広く共有されているが、「本当に死は悲しいことなのか？」という問いは成立する。この問いによって「死は悲しいこと」という事実は揺らぐ事になる。そのくらい主観的認識と事実の関係性は不安定。世の中で事実とされている認識なんてそんな程度。因みに、「死」における事実は生命活動が終わり命が絶えることのみ。この現象に対する「悲しい」、「怖い」、「嫌だ」などの感情は全て主観。 一つ誤解がないようにしておきたい重要な事があって、主観だから蔑ろにしてもいいわけではないという事。辛くて苦痛を感じている人が存在するのは客観的に観測可能な事実で、そういった人達には何かしらの救いが必要なのは間違いない。
このスレの人達は何故か主観と言われる事が気に入らないらしいけど、そんなに腹を立てることじゃないと思うんだけどね。
終わり 各主観の存在そのものが観測可能な客観的事実だということ
終わり 怪我して血出て痛がってる人見たら、そん時に自分自身は怪我もしてなくてどっこも痛み感じてなくてもその怪我してる相手がすごい痛み感じてることと痛がってる理由が怪我だっていうのは｢事実｣として理解出来る、そういう理解で間違ってないってことだと思うんだけどなあ
｢痛みが各個人の主観である限り絶対に客観的事実としては成立しない｣とはならねーもんな
だって相手とまったく同じ痛み、同じ主観は持ってなくても、相手が痛がってることと痛さの原因を｢事実｣として認識することは可能なんだから ｢ここに痛がってる怪我人が居る｣
この観測に主観は混ざってないしな
痛がってるのかも知れない、怪我をしてるのかも知れないっていう観測者サイドの予想や予見が混じるなら主観的観測になるが
実際に他者が怪我をしていて、その怪我が痛みの原因で、そして痛がっている姿を捉えた上での判断であるならそこに観測者の主観は混じらない
ただそこに存在している事実事象を述べてるまでになる
ここでの一連の流れで言うなら痛みと怪我の因果関係が説明して来た生命主体の構造だ
そして観測者としてそれをあるままに説明してる
だから事実は事実でしかないという表現になる
その説明の内容は説明してる人間、観測者の個人主観ではないからだ 不幸にならないようにするために色々しないといけないことの不幸とか苦労心労みたいのは結構普通に誰でもみんな感じてると思うけどなあ
反出生とか悲観主義とか関係なく年重ねつつ世間の荒波に揉まれつつ生きてりゃさ 不幸にならないために～略
の考え方が精神病まっしぐらな感じ。お可哀想に。
例えば好きな仕事をしている人達は
仕事して幸せを得ているし
仕事自体が好きなものだから娯楽を楽しんでいるようなもの。
不幸にならない為にしてるんじゃなくて
楽しさ・幸せを得つつお金まで手に入れている それこそ個人主観で人それぞれ
余計なお世話じゃね？
こっちはこっちで悲観主義者や反出生主義者叩きしたくてこんなとこ開く奴が健康そうとも幸せそうとも思わねーけどさ ただの構造の話しだしな
どんなに辛い時でも死なない限りはどん底オブどん底回避のためにはあれこれやるしかないっていう
他人の弱さ見て見下して嘲笑うことしか出来ない人間って悲しいな 苦労知らずで高慢ちきな人間になるよりは自分も苦労して苦労してる他の人の苦しさもその中の喜びとかも理解出来てお互いでいやー大変っすよねーってってなる人間のが好きは好きだはははは
苦労そのものはしたいわけでも好きなわけでもねーけどさ 俺個人は苦しくても不幸回避のためにでも必死に頑張ってる人間は素直に偉いと思うけどな どんだけ好きな仕事でも嫌なこと辛いことぐらいはあるのが普通じゃね？とも思ってるしさ
なんとかかんとかね
行けるとこまで そらそうやってグジグジ他の住人への文句しか言えないんじゃ怒られるし嫌われるわ 「主観」はどれもベース、システムの上に乗ってることしか選べない
大元のベース、世界の機構、その枠組みなくして主観はそもそも存在し得ない
だが仮に全主観を消去したとしても観測者が不在になるだけでベース、システムに変更が起こる訳ではない 楽観主義者同士で辛さ抱えてる悲観主義者見てあざ笑いあうスレでも立ててそこ行けばいいのにね
そしたらすっごい満足いくまで誰かに理解してもらえると思うわ
こっちはリア充アピ幸福アピするために他人の悲観や不幸を食い物にしようとする奴なんか最高に嫌いなのよ
最初から 自分の思想や価値観を他人にまで啓蒙しようとする人間の問題点だよな
わざわざ価値観の大きく異なる相手こそを選んで、探し出して、自分の側の価値観に合わせようとしては意固地になる
そして精神や思考の柔軟性を失っては、自分からそうされてる側の相手の痛みにまるで無関心で無頓着になる
ここまで言ってるのに理解してくれない相手が悪いことになる
自戒込み
各々が距離置いて関わらないようにするのが最適解なんだ 自分の思考、判断はどこからくるのか？を考えればすぐに答えに行き着く >>438
「ここに痛がっている怪我人がいる」→事実
「可哀想、不幸だ」→主観 それを指しては可哀相だとも不幸だともここまで誰も書いてないが
誰と話してるんだか ほんとアンチって不幸のスプレッダーだわ
見てるだけでブルー
あ、主観ね >>457
不幸ベースの論拠になってる生命体の構造が不幸だ言ってなかった？
事実だけいうなら不幸にまで言及できないけど
まぁいいや乙乙 >>459
もう理解と解釈が昏倒し過ぎててまた繰り返し一から説明するのも面倒臭い 発達障害が自分の理解とか約束事に異常なこだわり持ってトラブル起こしたり周りに迷惑かけるってこういうことなんだなってアンチ見てると思う
発達障害の診断受けてる自分も気をつける ほんとアンチのくどさとしつこさってピーチの飛行機で発狂してたノーマスクマンみたい ｢あなたの注意は確かに賜りましたが私にはそれに従う義務はありません｣の一点張りしてたな
航空機内では乗客全員が乗務員の要請に従う義務が課されてるはずなんだが
搭乗規約で ここでの行き違いそのまんまだと思うわ
アンチ｢私＝主観｣←これが全部
反出生｢私＝主観＝【搭乗客の中の一人】｣←飛行機の外から観測
そして飛行機の姿形、性質をベースだって言ってるだけ
しかも反出生はベースを｢不幸だ｣って言ってるんじゃなくて一貫して｢不幸側に傾いてる｣って表現してるのにそのディテールはずーーーーーーーーっと完全無視
自分のこだわりや主張だけは特別重要な価値あると思ってそうなのもノーマスクマンぽい もしかして反出生はその傾きが不動だと主張してると思い込んでるのかもな
そんなことも一言も言ってないんだが
シーソーって表現したようにそれは予め可動性を備えてる 観測した事実の説明と主観的感想とは同じものではない >>466
とっととマスクするかつまみ出されるかして 誰も作られない方がいいんだよ
生きてたらぜったい相容れない嫌な相手は現れるんだから 観測者が人間なので必ず主観が入って傾いてるように見えます
本当に有難うごいました 誰にも実現不可能なことをお前が達成出来ない限り俺様の勝ち理論でした
有り難うございました 全部の人間＝全部の乗務員と搭乗客にとって乗っている飛行機の機体が右側に傾いているように感じられるのなら、それはその時には飛行機が実際に右側に傾いているという説明が事実説明になるだろうという話し 人間の体の構造について人々がどう主観的に感じているかは分からないから物理現象と同様には測れないね 左に傾いてるとか傾いてなんかないって言う人も居る可能性を無視するなって言いたいんでしょうね
バカだから 何度説明しても巻き戻されてリセットされるからどうしようもない
煽る奴が消えた分多少マシではあるが
搭乗規約の存在を知らないか知ってても尚その有用性を認めようともしない人間をその要請に従わせることは難しい >>476
実際に乗ってる飛行機が右に傾いてる時にそう感じるのも主観だし事実なんだけど
なんで肉体が苦痛な時に感じる不幸だけは主観であって事実じゃないことになるの >>478
あーなるほど
実際に苦しんでいるときのことを言ってたのか
俺が言いたいのはそっちじゃなくて、【人間の体の構造】をどう感じるか、ということ
それが論拠なんでしょ？ 苦痛、不幸をより感じやすいように出来てるっていう飛行機＝システムに乗って実際に苦痛や不幸を感じてるのが人間を始めとした生命主体
ならそれも物理現象の説明と同じくシンプルな事実の説明でしかないよな
傾きの上に乗っているが故に傾いているっていう >>479
いや横入りしただけ
流れマジでリセットしてるみたいだしもういいや >>480
すんませんけど、不幸や苦痛を感じやすいように出来てるっていう前提がもう勝手な決めつけっすよ >>484
その説明はここまでに何度もして来てる
興味あるなら読み返してくれ
そして自分自身でも様々な医学的な資料をあたって実際にどうなのかを調べて確かめる手順を踏んでみてくれ 疲弊させるためのリセットほんとずるい
そのくせ哲学がどうとか威張らないでほしい >>485
了解したけど何を根拠にしてるんだろう
BMIとかで意識のハードプロブレムが解明されたとかそういう話なんだろうか
まさか上の方に書いてあった単純にぶっ叩けば壊れるみたいな話しじゃないっすよね
まぁ暇なとき過去レス当たってみるよ >>487
主には脳神経学
哺乳類、特に人間の脳が生命を維持するためにどんな働き、役割を持たされてるのか
それは何故そう出来てるのか
この部分 やっぱりアンチは不幸スプレッダーでしかないわ
自分から不幸作り出して撒き散らして威張ってる毒親と同じ 遺伝子がそうだよ。祖先がさまざまな危険に遭遇したり、回避してきたプロセスが
遺伝情報として恐怖や不安として埋め込まれているから。脳内なら扁桃体などの
領野にあたるかな。
現代のストレス社会では、扁桃体が賦活しやすいとかあるかもよ
サーカディアンリズムが狂いやすい職場環境にもあるし。夜勤の看護師とかね あとは、地球環境の変異の生体への影響もあるだろう。環境ホルモンもそう
だからLGBTみたいな人達も増えているんだろう。彼らは、自己肯定感が低いらしい
別に気にすることないのねに。差別する方が気にするべきで
そういうのも別に幸福というわけでもないでしょう 環境中にあって、私たち人間を含めた生物の本来のホルモン作用をかく乱する物質を
一般に「環境ホルモン」と呼んでいます。1960年から1970年代頃にかけて、これまでの
医学、生物学、毒性学では説明が困難な現象が人や野生生物に見られるようになってきました。
これまでに魚類、は虫類、鳥類といった野生生物の生殖機能異常、生殖行動異常、雄の雌性化、
孵化能力の低下の他、免疫系や神経系への影響等が多く報告されてます。その直接の原因が
作用メカニズムまで明らかにされているものではありませんが、異常が認められた生物の
生息環境中に存在するDDT、PCB、TBT、ダイオキシン、農薬などの化合物への曝露との
関係、また一部にはノニルフェノールによる影響も指摘されています。 不安や不幸の感じ易さはかなり個人差あるよ
セロトニンの分泌量によって決まるから一概には言えない あと、日本に花粉症が多いのは、政府が無計画な植林計画をしてきたため
人工林においては過密に植えられた後、十分な間伐をせずに放置されたものも多い。
理由としては商業用の需要の低下や材木としての搬出が困難な場合等による価値の低下による
コストの増加等が上げられる。この場合、密に広がった樹冠で光が遮られ、林床にはほとんどの
植物が生存できなくなる。
このような森林は遠目には緑に覆われているものの、実態は生物多様性に乏しいことから
「緑の砂漠」などと呼ばれたりする。密に植えられているため他の樹種が容易に侵入できず、
そのままの状態となりやすい（ただし竹は侵入する）。 長年、不妊治療している夫婦もいるけど、環境がめちゃくちゃだからね
そうなるケースがあるのも仕方ない 丁寧なレスをしてもらえて頼もしい、有り難いよ
知る程にそうなってるんだよな
反出生も悲観も無関係な医科学者達が中立の目線から脳の機能、システムを解き明かそうとしてそういう一定の回答を導き出してる
そこに客観性を認めていいと思うんだ また反出生は石女煽りね
ウンザリだわ
近代社会的な人権意識も身についてない人間にこういうテーマに関わって欲しくないわ >>500
つかお前の場合何処でも誰にでも嫌われてんじゃね？
底意地悪いもんな 脳は未解明な部分が多い複雑なシステムで、fMRIでマッピングしてどのようなパターンのときにどの領域が活発になるかが判明しましたとかそういうレベル
現代はストレス社会で脳に悪影響を及ぼす外的要因が多いのはその通りなんだけど、それと「不幸を感じやすい」という話は文脈か微妙に変わってくる
逆にそういう研究結果とかあったら面白そうだから教えて どのみち認識レベルの話しかしないなら無意味だから
反出生は一人で唸ってろ >>509
バカじゃねとは？
キミなんか有用な情報知ってんの？俺は別に喧嘩したいわけじゃないんだよ >>506
アンタが短時間で検索してたまたまヒットした論文にその内容が載ってなければもうそういう研究結果はこの世界の何処にも存在してないことになるのね
へー >>511
いやだから喧嘩をしたいわけじゃないんです
そういう研究結果があれば単純にすごいと思ったから聞いただけなんだけど
なんでそんな攻撃的なのか >>513
これがもしAIによる人類選別システムだったら面白いな
間違いなく全滅する >>515
リアルでもこういう嫌な年寄り多いわ
相手が子無しってだけで最初からディス全開
しかも本人は品行方正な常識人のつもり >>514
つかこいつら馴れ合いたいだけだろw
脳科学の話で面白そうだから絡んだ俺が間違ってたわ 反出生と話してるとまあ生きてんのも悪くないねと思えるのにアンチと関わると死んだほうがいいって言われてる暗い嫌な気分になるのは皮肉だなと思うよ >>517
面白そうなら自分ひとりでも勝手に調べない？
なんで他人にまるごとすがるの前提なの？
白々しく毒まで吐いて
もう来なくていいわよ、ほんとに 面白そうだから絡むっていう発想が人のこと玩具ぐらいに思ってそうで気持ち悪い アンチ見て出生になろうなんて誰も思わないよ
たかが反出生に賛同してるだけでこんなストーカーみたいなのに執着されて絡まれるってそんだけでも不幸だし >>523
家畜には感謝を込めて精一杯の「いただきます」
それで十分 真逆だろ
アンチは自分で調べることから逃げたんだから むしろ立論がほぼ終わってるわ
バカアンチ以外誰も否定してないじゃない しかも否定の仕方は論拠ゼロでそんなのないと勝った勝ったの一点張り
詰んでるなんてレベルにも達してない エビデンス求められるとすぐ詰んじゃう反出生が悲しすぎる…
主観ベースだからしょうがないね ３点リーダー(１００点満点中)のエア勝利宣言入りましたー どういう環境で育つとアンチぐらい見境いなく人に甘えられる人間になれるんだろ
それが知りたいは 実際傾き論を否定してるの分かりやすい荒らし体質のアンチだけだしな 普通に成人過ぎまで生きてて不幸ベースなこと理解出来てない方が理解出来ないわ 親から虐待されてたり精神病だったり不妊だったり不良品だとそういう認識になるんだろうね よっぽど恵まれてんだろね
いいことだと思うけどさ
でもだからって自分と違って恵まれてない相手バカにするような人間とは関わりたくない >>540見たら子持ちでも女の人なら怒る人も結構居ると思うわよ
最低なんてもんじゃないぐらい最低だもん アンチの正体ばれちゃったね
障害者差別主義者で性差別主義者、人権蹂躙大好き人間 やっぱ反出生で良かったは
こんだけ差別的で底意地悪い冷たい人間に敵視されるってことは反出生側に正しさがあるんだよな >>546
お前は自分は不良品じゃないと思ってるんだ
おめでたいな >>540
恵まれてアンタみたいな人間になるぐらいなら不幸で今の自分のまんまの方が百万倍マシよ 《18さい ママ弟おばあちゃんおじいちゃんファンのみんな友達大好きでした
さようならずっと死んでもAさんBさん諸々恨みます人は簡単に言葉のナイフで殺される》
私がこのメッセージに気づいたのが9月30日の15時過ぎでした。それを見てすぐに警察署に
「娘が危ないかもしれない」と電話しました。娘の友達からも電話がきて、探しに行ってくれたんですよ。
そうしたら娘が泊まっていた栄のホテル付近に規制線が張られていて、救急車で娘が搬送されていたそうです。
翌日、警察に行って、安置所で娘の顔を見て、違うと思いたかったんですけど、やっぱり娘で……。
娘にメールで「冷たくなった体なんかで帰ってきたら絶対許さないからね」と送っていたんですけど、
それが現実になってしまって、今でも「救えなかった」という悔しさでいっぱいです。 《5ちゃんもこわかった 大人もこわかった》
また別の1通の遺書には、ファンの方々への感謝と同時にネットでの誹謗中傷に
怯えているような記述がありました。
《ファンのみなさんへ こわい こわかった 5ちゃんもこわかった
大人もこわかった 死にたかった ずっと愛してくれて ありがとう 大好きです》
5ちゃんねるの心無い書き込みも相当怖かったんだと思います。
昨年の10月3日、4日にお葬式とお通夜を行うとファンの人や仕事関係の人が
400人くらい来てくださいました。娘が小さい頃から温かく見守ってくれたファンの方や
コンセプトカフェで娘を知ったというファンの方、ツイッターで知ってファンになってくれた
という方たちがいっぱい来てくださった。娘はこういうファンの方たちに支えられて頑張ってきたんだなと、
有り難く思います。本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
娘には向こうでも楽しく歌って踊って、キラキラ輝いてほしいなって毎日願っています。 人をいきなり不良品扱いしてくるようなヤバい奴もいるからねえ てか始まりのとこからスケスケに透けて見えてたけどな
こっちへのディスと敵意は 反出生とか不幸ベースさえ否定すれば、不幸認識してる人間さえ消え去れば幸せな素晴らしい世界が訪れると思ってそうだもんな
なわけねーのにさ
てより自分が不幸なのを不幸自認してる相手に全部投影してそれ迫害や排斥や否定することで自分は幸福だってことにしてるだけなんだと思う
全然幸せな人間の余裕とか感じねーもん、アンチ でもおまえら反出生主義者もTwitterで子持ちを猿とか強産魔とか言ってるよね
きみらあいつらと同類でしょ？ >>559
根底にそういう感情があるんでしょ？
わかってるよ Twitterで出生サイドを侮辱して煽ってた反出生に苦言呈して激しい論争したこともある
実際ここまででも強産魔だのナタカスだのって相手を罵ってる反出生なんか一人も居なかっただろ
俺も子供の居る居ない、出生への賛否いかんで相手を馬鹿にした覚えも一度もない
ここで頭から反出生への敵対心剥き出しで無礼な態度で絡む相手をアンチとしてみんな怒ってるだけでそれは当たり前じゃないか？
Twitterの反出生への恨みをなんで自分を使って晴らそうとするんだ、やめてほしいって声あげてる人間のことも無視して執拗に憎んで嘲笑してたりしてるんだからな、アンチは
実際俺もウンザリはする
迷惑行為も辞さない人間とただ反出生ってだけで一緒くたにされるのはそれこそ暴力だ >>560
仲いいツレに子持ちも居るしその子供も超可愛いよ
なんか恨みあんならその相手に直接ぶつけろよ
きめえな 自分は出生側に差別と偏見と侮蔑の感情があるのを隠しつつ、相手が先にそれを現すと大義名分の元に正義の鉄槌を打ち下ろしつつ、本心では「出生猿！死ね！」とか思ってそう
きみらあいつらとは違うのかね？非常に疑わしいが ニワカかよ
哲板の反出生はそういうTwitter系、過激派系の反出生とはずっと対立して来てんだよ
スタンス違い過ぎてるから >>562
知らねーよバカ
俺から見ればおまえら全員同じなんだよ
当然Twitterでもバチバチやってるわ むしろアンチが反出生を猿や不良品呼ばわりしてるんだよな >>565
ならここに持ち込むなボケ
ウザいんだよ >>565
傍から見て同じって理由で誰のことも攻撃もしてない相手を攻撃するのがお前の正義か
狂ってるな >>564
反出生マニアじゃないんでそういう派閥とか知らないんだわ
このスレもたまたま来ただけなんだわ わら人形の極みだよな
過激派の反出生に腹立てる資格もねーじゃんな
レッテル貼ってその属性の誰彼構わず痛めつけるんならやってること同じなんだからさ >>568
きみら根底で子持ちの人を小馬鹿にしたり蔑んだりしてるんでしょ？本当のこと言ってみ？ やっぱ作られない方がいいよな
真面目に生きてても別の誰かの代わりに殴られる世界 仮面「出生は倫理的に控えるべきである(ｷﾘ」
本性「子持ちは低知能の猿w馬鹿w死ねw」
こうですよね、わかりますよ 子持ちは馬鹿にしないけどここのアンチは馬鹿にするわ
だって馬鹿だもん >>577
嘘はよくないと思いまーす
お前らは人を馬鹿にするのが大好き主義でしょうが ここのアンチって人にも「馬鹿を虐めるの楽しいw」とか思ってそう 凸られて被害妄想で八つ当たりされて虐められてるの反出生なんだけど 仮面「アンチうざいわーうんざりするわー」
本性「アンチの馬鹿を痛ぶるの気持ちいいwスカッとするw私は賢いwww」
こうですか 過激派の反出生は大喜びよね
大っ嫌いなナタサイドと哲板系の反出生がやりあってるんだから 煽って侮辱用語言わせたくてしょうがないんだろうな
病み過ぎだ >>585
侮辱用語なんて使わないでもお前ら反出生が思ってることはわかってるから口に出さないでいいぞ 関わりたくない、出てって欲しい、二度と来ないで以外何もないのよね でも実際自分の親がここで暴れてるアンチだったらマジ死にたくはなると思う 反出生でひとくくり
男でひとくくり
女でひとくくり
国籍でひとくくり
肌の色でひとくくり
大雑把よねえ 哲学ベースの反出生は元より子持ちがどうとかじゃ全然ないしな
自分自身の問題なんだ どう生きるかですもんね
子供を作るかどうかの選択って本当に親側にとっても子供側にとっても一大事だし重たいことだからこそ >>589
反出生主義を名乗るやつは全員クソミソなんだわ
それぐらいお前らは最低最悪の人間の集まりなんだわ >>589
ほんと自分に甘いなぁ
アンチで一括りも入れような >>590
で、お偉い哲学ベースの反出生様は子持ちを心の中で蔑むと
隠しても無駄だよバレてるから >>593
だってアンチは現にここで暴れてるじゃないの
こっちは子持ちの攻撃なんてしてきてないのに
やっぱ馬鹿よねアンチ >>596
俺はそこそこ幸せに暮らしている
しかし、おまえらの事は心の底から憎んでいる >>598
そら不当で的外れな憎しみですは
自分に返って来るだけだぜ >>599
不当じゃないぞ
おまえらは全員等しくクズだ 潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」 あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ キチガイに攻撃された時にとてもじゃないけど理性や言葉では相手から子供を守ってあげられないことを自分の身をもって体感してるわけだから
ここで また潤したwww
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ あ、また出生を潤したww
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ >>615
またまた出生を潤したwww
レスするほど出生加担者wwwww
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ こいつドンドン出生を潤してるwww
レスするほど出生加担者wwwww
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ すまんも当然。なにせ
レスするほど出生加担者wwwww
その1レスでまたまた出生が潤ったぞ
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ >>624
ありがとう！
その1レスでまたまた出生が潤ったぞ
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ 潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない確立上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」 503 考える名無しさん[sage] 2021/02/19(金) 18:54:27.67 ID:0
脳は未解明な部分が多い複雑なシステムで、fMRIでマッピングしてどのようなパターンのときにどの領域が活発になるかが判明しましたとかそういうレベル
現代はストレス社会で脳に悪影響を及ぼす外的要因が多いのはその通りなんだけど、それと「不幸を感じやすい」という話は文脈か微妙に変わってくる
逆にそういう研究結果とかあったら面白そうだから教えて
これについてのエビデンスって何かあるの？
ここの人達って脳科学とかイメージだけで勝手に語ってないか？
エビデンスを求めたら「自分で探せバカ」とかw 上の方で書いてあるように、単純に人間はぶっ叩けば壊れますよってことでいいのかな
しょーもない話だね あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ >>632
論理的に考えてそうだよな、論理的に考えて >>630
なんか知ってるの？
不幸と幸福のとちらが敏感に反応するかテストして、
不幸に優位に反応したとかそういう話なら納得するけど なんとなく不幸に優位に反応しそうな気がするのはわかるが、それを根拠に理論を構築するならちゃんとエビデンスがないと駄目だろ
多分、何かしか論文引っ張ってくるんだろうけど、本来順番が逆だからな
まずキチンとした裏付けがあってそれに基づき立論するのが普通だから あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ ぶっちゃけ言うと、脳神経科学では幸不幸、快苦の関係性についてはかなり研究されてるから、探せば何かしら自分の主張を補強する結果は出てくる
恐らく、ただ今ググり中w
ここの住人は恐らく脳神経科学には無知な筈なのに、何故か不幸を優先で感知するとか言い張っちゃうところなんだよな
エビデンスもなしにガチガチの実証レベルの発言をする勇気は認める
いい加減というか、勢いだけで押し切ってる感じは凄い
そういう俺も専門家でもなんでもないが、ここの住人みたいに適当な発言はしない ストレスを受けると脳はダメージを受けるってそれ当たり前じゃんw
殴れば痛いと同レベルの話よ
脳と不幸の話に少しだけ言及すると、セロトニンという脳内神経伝達物質の分泌量が少ない人は不安や不幸を感じやすい
セロトニントランスポーターという遺伝子の型で多寡が決まるんだけど、民族、個体によって差があるから一概にいえない
因みに日本人はSS型で最もセロトニンの量が少なく、不安や不幸を感じやすい。だから鬱病とか多いんだろうな ｢Twitterで子持ち攻撃してる｣も｢エビデンスゼロ｣も完全な決め付け
決め付けで相手を殴りつけては勝ち誇るの繰り返し
救いようがない セロトニンだけで幸福感決まるわけじゃないしね
なんかものすごい単純な理解で片付けて勝ち誇ってるけど ｢殴られたらその時に痛い｣じゃなく、人間の脳の構造から｢殴られてなくても痛い｣っていう状態が起きる、それも普遍的な反応としてその状態が存在してることが研究結果として出て来てる、それを基に長々ここで説明して来てるのにその論旨すらも正しく理解出来てない 自分からろくすっぽ探しもせずに何か新しい情報を得たり学ぼうともせずに理解だけさせろ納得させろ分からせろそのための材料は全部お前が用意しろってお客様感覚なのを甘ったれてるとか恥ずかしいとか思わないのがすごいよな
逆になんで用意してくれないんだ用意出来ないからだろってせせら笑っててビビる
マジでどういう環境で生きてるとそういう驕って依存的な人間性の持ち主になるんだろ
完全に理解不能 親から虐待されてる子供が不良品なら虐待してる親はなんなんだろうな 人のこと不良品呼ばわりするってことは自分は完全無欠だと思ってるってことだしな
言動見てる限りそれとは程遠いのに 昔から｢女性｣が妊娠出産の場面ではどういう扱いを受けて来てるか自分自身で熟知してるからこその選択でもあるのよ
自分にとっての反出生は
その決定打になってる部分をここで改めてアンチに再現されてるだけって感じ
女は子供を欲しがって、五体満足な子供を産んで育てて初めて生きてる価値がある、そう出来ないのは全部不良品、後は性的な搾取に使うかそれ以外なら死んだ方がいいぐらいの
人間として男性とは対等にすら扱われない
子供時代に私の発育が遅くて生来的な障害があるんじゃないかって疑いがあった時に母は父方の祖母や親戚から｢あなたのせいだから｣って面と向かって言われたらしいわ
結局障害はなかったけど母がそれを話してた時の表情は忘れられない
子供を望む側が子供のことで何か問題があれば当たり前みたいに女性に責任を押し付ける、女性を責めることにためらいも感じない人間がゴマンと居る
なんて不当で醜いのかしら
子供が生まれて女の子なら結局まだそういうのが生き残ってる世界に晒されるしかないんだから
自分自身にとってこれだけそういうものに違和感と不快感を覚えてるのにそれをあなたはなんとか納得して生きてねなんてとても出来ないわ とてもじゃないが子供に是非とも生きて欲しい、さあ生きなさいって送り出してやれる世界じゃないから残さないっていうのもあるよな
実際に子供の自殺も急増してるんだ
反出生は選択肢としては存在してなきゃいけない
作る側の権利として認められてないとおかしいよな
ここでの反出生への弾圧は正に作る側の人間と作られるかどうか瀬戸際に居る子供、その両方に対しての人権侵害、人権蹂躙なんだ 性暴力だって基の構造は同じだよな
暴力振るう側が相手には相手の独立した個別な人格や個性や人生があること理解出来ないで一瞬の性消費の対象、アイコン、記号としてしか認識してないから自分の欲望果たすための玩具扱いに出来る
相手にも自分と同じような生まれてから今日までの感情や自尊心歴史が備わってるって感じてればそんな真似死んでも出来ない
人間を人間として見ない、虐める、乱暴する、傷付ける、サンドバッグにするって全部そこに繋がるんだ
女の人が男以上にそういう扱いに晒されやすいことも確かだし
そういうこともアンチみたいな人間はまったく考えたことないんだろね
自分さえ殴る側、暴力振るう側、差別する側に居られればそんでいいやぐらいで でも、歴史を鑑みると、どの時代で子供を安心して送り出せるような世界ではない
ような気がする。娑婆は、忍土というらしいよ、意味は、「苦しみを耐え忍ぶ場所」
差別はいろいろあるよね、いつの時代も。日本だとジェンダー差別で下の国だし、
この板でも女性差別している馬鹿たちもいる。BLMからLGBT、在日とか、
なんでもいいけど、イジメや差別が多いのもこの世界の特色の一つ。
特に、田舎的な感性にそういうのが多い気がするけど、これも偏見かもしれない
けど。田舎って、なんか土足で人の心に入ってきそうだから、性格的に合わないな 不良品じゃない完全無欠の素晴らしいアンチ様ですもんね
でも実態はただのレイシスト
子供の誕生を望むし煽る癖にその結果や責任は全部女に押し付ける5歳児の大人 「風と共に去りぬ」を原書で読むと、レットバトラーは、結婚してから、
スカーレットのことをmy pet という風に呼んでたから、本当にペット所有感覚
なんだと思う。トランプは、この映画が好きらしい。 離婚して母子家庭になった時に父親が子供の養育費不払いになる率も日本がダントツ１位らしいよな
子供こそいい迷惑だよな でも、女同士のイジメもあるんだよ。それで病んで入院いきとか。その現場を
見てたけど、面と向かってあれだけ縦横無尽に同性を罵ることができるんだなあと、
驚いた。すぐ近くにいる自分にはやたら丁寧に扱うのに。
男の場合はセクハラとかでしょう、パワハラもあるかな 馬鹿にされて下に見られながら責任は全部押し付けられるのよ
そうじゃない男性も大勢居ることも身をもって知ってるけど、でもやっぱりアンチみたいな糞男もゴロゴロ居るのもただの事実事象
作らないことでしかそういう相手からの被害も完全には避けられない 「人生は地獄よりも地獄的である」と芥川龍之介が言っている。なのに、当人、
結婚もして子供も作るんだよね。デキ婚なのかな。
ああいう文明がなさそうな時代の苦労も大変そうだし、かといって、SNSの
誹謗中傷で自殺者が続出する現代もそれなりに過酷そうだし、結局、この世界は
「忍土」だという認識でいいんではないの、時代関係なく。 作られて生まれた存在がもれなく幸福で満たされて互いの存在を尊重しあって損ないあうこともなく喜びあえる世界ならな
でも夢物語でしかない けど、そういう浄土や天国的な世界には、すぐに飽きそうなのも人間でしょう
シオランもそういうこと言ってたよ。人はそういう無風状態に耐えられない、
みたいなこと。それよりは、悪による刺激を望むと。
ショーペンハウアーは、苦痛と退屈を振り子のように行き来するのが、この世界だ、
みたいな表現してたけど。 スピリチュアル系の人が言ってたけど、あっちの世界は願いがすべて簡単に叶う
世界らしいよ。でも、それに飽き飽きして、じゃあ、もっとどうなるか分からない
下界にでも行ってみるか、修行を兼ねて、みたいなことを言ってたような 無がいいよ
飽きとも退屈とも無縁、不幸もないし幸福も必要としない >>645
「少しだけ言及すると」
エビデンスあるの？解説お願いします。 草しか言えてないのにお客様気取りでジャッジしてるバカがみっともない >>646
外部からの物理ダメージという意味では同じなんだが
ダメージの箇所が脳かその他の部位かの違い
要点は「幸福よりも不幸を優位に感知する機能」が脳に備わっているという前提があるのだから、そういう研究結果の上に立論されてないとダメだろ >>673
横だけどその相手そんなこと言ってないしエビデンスはあるって言ってるんだからやっぱり自分で調べるべきじゃないの
相手にあんたを納得させなきゃいけない義理も義務もないんだから 全然正常に書いたままの意味を読解してもらえないんだから最初から自分で調べて納得してもらうのが一番だろ
それに露骨であからさまで自分自身を省みることの出来ない差別主義者の王道みたいな人間とは関わりたくないのが正直なところだ
当人以外の誰も得しないからな
そういう人間のレスが量産されればそいつに差別されてる対象の人間はそれらを目にすればするだけ不快で不幸になるから >>675
>>480で「不幸をより感じやすいに出来てる」という言ってるけど
つかお前何言ってんの？何か主張する場合は主張する側がエビデンスを提示するのって普通だぞ
しかも、今話しているのはバリバリの科学の話しなんだから余計にそうなる。
キチンとしたそれなりの根拠があるなら俺が納得して終わり >>678
アンタが発狂してるだけでしょ
ほんとにバカじゃないの 主張してんのはアンチなんだよな
ここは反出生主義者は居ても当たり前の場所で、そこにわざわざ凸って来て大暴れしてんだからさ >>681
幸福と不幸を同一条件で与えた場合に、どちらに優位に反応するかみたいな？
なんとなくだけど、ここの人は本能的な危険察知の機能のことを言ってるような気がするんだけど
まあいいや、出さないってことね クレーマー気質だしストーカー気質だし差別主義者だし
それで出生なんか肯定しないで欲しいわ
生まれてしまった後の子供には幸せでいて欲しいんだから 出すまでもないとも思ってる
珍しい内容じゃないから 0809 考える名無しさん 2021/02/03 12:05:35
むしろ逆なんだ
最新の医学研究でストレスが脳に及ぼす影響が解明されて来てて、人の脳が深刻なダメージを受けてそのまま適切なケアをせずにおくと回復しない状態が維持されることも明らかにされてる
幼少期に長期的に虐待を受けた人間は成長後にそうでない人間との比較で明らかに脳に特異性、変質が認められるらしい
前頭葉の萎縮、海馬の不規則、突発的で予測不能な(外部からの刺激に因らない)活性と不活性、沈滞、つまり客観的、医学的な観測として障害を持った状態になって機能不全に陥ってることが明らかになってる
いかに人間の脳が恐怖、憎悪、怒り、悲しさ、痛み、そういう苦痛や不幸こそをダイレクトにキャッチしてそれに影響を及ぼされるかっていう具体例だ
もし本当に幸福な感覚こそを最優先に感知するように作られているなら、ストレス、不幸な状況からダメージを受けた脳がその形状、機能まで変化させてしまうことの説明がつかない
↑
これかな？
でもこれって単純に「強い刺激を与えればぶっ壊れます」という至極当たり前の話だよね。これを以て「不幸を優先的に感知する」と結論するのは論点先取and論理飛躍のダブルパンチだよ。主張者に確証バイアスが作用していると思われる。
まぁでもわかったから納得したよ。これがこのスレの人達が言ってる不幸論のエビデンスってことね。しょーもない話だったわ
自信満々で上から目線で論じてた根拠がこれかよ、このガバガバな解説を聞いて何の疑問も持たないのが不思議なレベル
仲間の言ってることだから取り敢えず持ち上げとけみたいな感じなのだろうか >>687
そのレスに至るまでのエビデンスが存在するという話し
そしてエビデンスは一つだけじゃない
短絡的だな
少しは学ぶ姿勢を身につけろ 感情論だけだよな
下らないとか思い込みだとかの感想を述べていかにも呆れた風を装って見せてるだけ
内容そのもの、脳の機構としてそうだという論証への同じく脳の機構を用いるロジカルな反論は無し
それじゃしょうがない
議論にもならない そもそも何か一つのエビデンスさえ見せてもらえれば納得出来る～って発想してる時点でこういう議論に関わる適性ゼロじゃない
インスタントよね 学びの積み重ねとしてそこに表出されてるロジックを見て自分はそんなのは認めないだのすごい下らないだの言うだけならマジで小学生でも出来るからな 「外部からの刺激で脳は損壊する」
と
「脳は不幸を優先的に感知する」が繋がらないというだけの話
「外部からの刺激で脳は損壊する」という主張は当たり前すぎてなんの反論もないぞ
不幸を優先的に感知することを証明するのであれば、
同一条件で幸福と不幸を同時に与えて、不幸をより優先的に感知することが実証されなければならない
そういう研究結果を期待していた。 「世界は不幸ベース！エビデンスはボクチンの世界観！」と強弁してるだけの痛い子を詰めるのはやめたげてください… >>696
それも誤読の一端な
こっちが立ててる論は脳の機能ー機能としては快楽や幸福よりも苦痛や不幸を察知することにより特化されてそこにあるということ
幸不幸、快苦が必ず同時発生であるという条件に限定はしてない
そして人間の脳が苦痛、ストレスに対して構造的な因果としての脆弱性を有しているということ 世界は幸福ベースだよ
ソースは俺
息子可愛いし、妻が愛しいし、仕事楽しいし、周りの人間にも恵まれてるし、あと子供2人ほしいと思えるほどに人生が最高過ぎる
孤独死予備軍にとっては不幸ベースなんだろうけどね 0777 考える名無しさん 2021/02/02 17:02:24
人間が何であれ何かを定めるなら主観を抜きには絶対に出来ない＝出生も反出生も主観
人間が反出生を定める時に参照にするデータ、現実とは主観＋客観的観測による事実の積み重ね
それだけの話し
あと事実か主観かで論争してたけど、上のレスが非常に的確だった。
多分、客観的観測に脳科学敵知見を導入しようとしているのだろうけど、幸福感って未解明なのよね。
意識のハードプロブレム、つまり心脳問題という大きな壁がある。そこを乗り越えないとクオリアの謎は解決できないよ
今後、BMIが革新的に発達して脳のデータを機械上にアップロード出来れば客観的に観測できるかもしれない。
何となくのイメージで語ってはいけないよ。 性差別と弱いもの虐めが趣味なんじゃ嫁さんに逃げられるのもそう遠くないわな >>705
イメージで語ってるっていうイメージ、決め付けで否定するのは典型的な詭弁だ
出直してこい >>706
自分の親が３点リーダーだったら老後は縁切るしね >>708
少し探せばそこらじゅうにゴロゴロ溢れてる
いい時代だよな >>710
残念ながら脳科学はクオリアの謎を解明しきれてないからデータはないよ
あんたさ、適当なこと言うなよ 謎を解明しきれてないことは今現在判明してる内容で話すのは当たり前なのにね
それも認めないらしいわ 「幸福よりも不幸を優先的に感知するという機能が脳に備わっている」という研究結果があればそれで終わりなんだけどね >>717
優位に危険や苦痛の側をより鋭敏に敏感に感知するように出来ている、な それこそそんな専門的な研究について載せてるちゃんとした機関のサイトがいくらでもあるのにね
いつまでもクレクレ馬鹿じゃないの
みっともない >>718
ヒント:超正常刺激
野生動物と人間の進化、文化を同列で語れない >>720
最新技術で動物に限らず人間の脳で研究することも可能になってる
ここで取り上げてるのは主に人間の脳についてだと前にちゃんと書いておいただろ >>721
はい反論になってません。
人間の脳は危険や苦痛を優先的に、敏感に感知する器官ではないと言う事ですね。
もちろん、そういった機能もあるけどね >>724
意味が分からないな
何故こっちのレスからそういう結論に結び付くのか
まるで繋がらない 言ったもの勝ち否定したもの勝ちの馬鹿アンチ
ネトウヨみたい >>724
横だけど、そういった機能があるのにそういう器官じゃないってどういうこと？
説明してほしい >>725
超正常刺激によって危険や苦痛以外を敏感に感知する機能もあるということだよ
どちらが優位かはまた話が変わってくるけど >>731
ドーパミンだから以下になるのでは。
ドーパミンは前駆体からシナプスの前部（情報を伝える側の神経細胞の末端）で合成され、シナプス小胞という小さな袋に蓄えられます。 神経のインパルスが伝わってくると、このシナプス小胞はシナプス間隙側に移動して、中にあるドーパミンを細胞外に放出します。 >>733
ドーパミンは成功報酬系の脳内分泌物質で感情や感覚が平板化している状態で放出されているものではないからここでの論点とは何も関係ないよ
正常でフラットな感覚こそを優先的に感知する脳内の部位、そのメカニズムの説明をして欲しいんだよ なんだこれ→>>733
何故このタイミングでこの一文を引用しようと思えたんだ
謎過ぎる それらしい専門用語さえ書いてあれば煙に巻けそうだと思っててなんでも良かったんじゃないの
でもすごいトンチンカンな回答になる危険性もわかってて立場悪くなると困るから即逃亡 >>735
フラットな状態で不幸があったら不幸が優位に働く
フラットな状態で幸福があったら幸福が優位に働く
これは自明だと思う。
そうじゃなくて、幸福よりも不幸を優位に感知するって話しでしょ？
だから、なんかそういうエビデンスあんの？って聞いてるだけ
そうすると自分で調べろバカアンチというお返事を頂くのでもう来ないわ
すまんかった >>742
エビデンスなんかいくらでもあるのに手取り足取りで用意してくれなくちゃいやだいいやだいの駄々っ子にこっちも用なんかないのよね
さよなら 最初からその鋭敏な器官、部位が確実に備わってると解明されてる時点でそこには予め傾きが存在してることになる
問題が起きたら察知するに留まらず、起きる前から察知しようとして常時機能する、そして起きた後にもスムーズに停止しないケース、機能不全を起こす事例、それも元の鋭敏さ、優先度の高さ故だということ
必然性、重要性の問題なんだ
そして生存本能由来とも別の、脳の不思議な不幸さというか、わざわざ幸福ではないような状態をもたらす脳の部分、性質、メカニズムも解明されて来てる
他者比較、自分に与えられる報酬は一定で変化してないのに他者の得る報酬が明らかに増えた時に損をしている訳でもないのにやる気がなくなる、落ち込む、不愉快になる
そういう感情、心理作用が脳内のどの部分で起きてるのかが分かって来てる
もしのほほんと平和で穏やかな幸福こそを優先的に感じるために脳が組み上げられているならそんな機構は余計なもののはずだ
足るを知りにくくなるような、つまり他者比較によって自分自身の置かれている状況に不満、不公平感を持ちやすくなる働きをする部分が最初から存在してるのはそれも元々の傾きになり得るだろう 単純なことだしね
ものすごい悲劇的な出来事で心身喪失状態になる経験をした人がその後にその影響で何も楽しめなくなるような悲しい事例は枚挙にいとまがないけど、その逆は無いんだから
何かものすごく奇跡的な幸福に満たされた経験をしたお陰でその後の人生でどんな辛い悲劇が起きても平気なんてね
聞いたこともないわ 痛みには勝てないってお医者さんでも徳の高いお坊さんでも学者さんでも言ってるよ
どれだけの大きな喜び事でも、激しい痛みに苛まれながら喜びもフルに感受するなんてことは誰にも不可能なんだ ダンスが三度のご飯より大好きな人ならもし自分の足に釘が刺さっててもダンスなら楽しめるの？ってことよね
最優先になるのは当然苦痛の感覚とその除去、対処でしょ そのみんながこれこそがフラットだと思ってるプラットフォームが実は最初から傾いてるよって話しなんだよね 天秤やシーソーのどちらか片側に一定の重量を乗せない限りは均衡にならない、または重量を乗せた側には傾かない、その状態をどう言い現すか
｢傾いている｣以外にないからな
幸福と不幸の天秤は始まりには不幸の側に傾いてる
だから反対側に重量を乗せることをしない限り、つまり満たして充填する作業をしなければ傾きは永久に補正されないんだ アンチしてる人は単純に想像力が足りないんだと思うよ 満たそうにも満たせない時の渇望、悶絶する苦しさを知ってればその傾きの作用の強烈さは理解出来るもんな 0777 考える名無しさん 2021/02/02 17:02:24
人間が何であれ何かを定めるなら主観を抜きには絶対に出来ない＝出生も反出生も主観
人間が反出生を定める時に参照にするデータ、現実とは主観＋客観的観測による事実の積み重ね
それだけの話し
これでOKやん、双方同意とれてるでしょ
何が不満なの？ >>756
そう
そしてその作用の影響を受けるのは今この瞬間に幸福か不幸かとは一切関係なく｢全員｣なんだよね
正に物理法則のように規則性として出現する ここでは誰も主観なんか織り込まずに話してるのにね
小学生には難しいのね あくまでもメカニカルな機構、構造の話しだ
だからそれ故に出生をどうとかってテーマになるのはそこから先のこと ここで取り上げる反論は、最も良くあるであろう反論の一つでもあり「すべての苦痛の欠如に苦痛が先行するとは限らない。例えば欲求のない平穏な状態などがそうである」というものだ。つまり何らかの欠乏を埋める形でなくとも、苦痛が取り除かれた平穏な状態は存在する、と。
これに対する著者の反論は明確かつ的確だ：
いかなる生物もそのような状態では生まれない。なんらかの本能、欲求、衝動がそれを突き動かす。
これこそ、インメンダムが「必要マシーン」である生命の創造が間違いであると主張し、ベネターが苦痛こそ我々のデフォルトな状態であると主張する実証的な理由である。また、この絶え間ない必要のほんの一部しか満たすことができないからこそ、生物の主観的経験はほぼ独占的にネガティブなものなのだ。それゆえ生殖は履行不能な義務を生み出す問題のある行為であるとカントも考えたのである。
我々にとって苦しみがデフォルトであり、いかなる平安や幸福も、それをはねのけるための努力なくして実現することはできない。 仮に絶え間無く満たされればそれはそれで快の過剰となってやがて必ず苦に到る
脳は快苦のどちらの過剰にも耐えられないように出来てる
キャパシティを超えれば簡単に壊れてしまう器官でもあるんだ
普通に考えられてる以上に繊細で脆いんだよな
大事にしないと >>766
そのレスを受けて初めて作品読んだが面白かったよ
考えさせられる
Ｔｈｘ >>744
他人が不幸になると幸せになる脳の仕組みも解明されてるらしいよ
どっちが優位なのかな、そう言う話よ
やはり確証バイアス問題が発生しているのでは？ 冷笑してるつもりで馬鹿晒すだけになってるのがネトウヨだからね >>771
仮にそうだとしてその幸福のためには他者の不幸が必要になってる
つまり俯瞰して客観的目線からその二者を眺めれば純然とした幸福ではなくなるだろう
その他者の苦痛を必要とする幸福という構図そのものも不幸だと俺個人は思う
そこはあくまでもただの主観でな ＞我々にとって苦しみがデフォルトであり、いかなる平安や幸福も、それをはねのけるための努力なくして実現することはできない
努力自体も苦になるからね。激しい練習や修行もそうだし
ダイエットくらいのことでもそうかもしれないし
でも、結局は身に刺さった毒矢を抜ことから始めるべしかな SNSでも、結局は、見栄っ張り同士が、愚劣なマウントごっこしている感じでしょう
そういうのも、あんまり幸福な光景ではなくて、電通的な演出の賜物だろうし
すなわち、フェイクな贋金みたいなもので ニセモノ、ニセガネだらけのこの世だから、まあ、真に受けないことだよ 不幸自慢が、芝居がかっている誇張かもしれないのと同様に、
幸福自慢も上げ底ブーツでマウントしている感じが濃厚だね おおよその人は、それほど極端に幸福ではなく、かといって、それほど極端に不幸でもない、という感じじゃないかな。正規分布的にみて
餓死するような状況にいる人はネットで書き込みできないから、ここにいる人達は、
そういう意味では極端な不幸にいる人はいないだろうね。
唯識的には心のアクセントの置所によって、世界が別様に照射、構成されると
解釈するらしい。自分の心が不幸な事態にアクセントを置けば世界はそう映るし、
良い面にアクセントを置けば、そう世界が映るという風に解釈する。
だから唯識は、認知療法と少し似ているね
自由にネットできる日本で幸せだと思えるかどうか。
北朝鮮でこんなことできないし、やったら公開即処刑だからねｗ 月乃のあちゃんとか、気の毒とは思うけど、身内の人たちはみんな優しい感じで
本人も感謝しているし、ファンにも感謝している
でも、そうでない悪意なり、自分に害を与えてくるごく一部の人たちの存在が
どうしても頭から離れず、許せなくなり、友達と一緒に自殺までするのだから
てんかん発作があったようだから、薬の影響などもあるのかな、とは思うけど、
自分の人生の明るい面に主にフォーカスするような気質であれば、そういう
悲劇には至らなかったんじゃないかな。
まあ、イジメの問題と同じで、なかなかそうは出来ない、というのも分かるけど、
一応、一般論としてどこにフォーカスしていくか、というのは大事なのかもしれない 不幸の強度、種類にもよるんだよね
客観的に観測可能な絶対的不幸
貧困、飢餓、暴力、病、など
客観的に観測不能な相対的不幸
孤独感、焦燥感、不安感など
相対的不幸は中々難しい問題だよ、本人にしかわからない部分だからね 人を傷付けないと生きられない世の中は腐ってる
出来れば誰も傷付けたくはない >>787
クリシュナムルティ思い出したよ
学生時代嵌まってた 現代は消費社会、広告社会になっていて、コスパの悪いものをドンドン追い求めるように誘導されている。
それに乗っかると疲弊して不幸になる。だから、自分の内面と向き合って、そこに価値を見出せす方向へシフトすればいいと思うよ。
酸っぱい葡萄とか揶揄されるかもしれないけど、言わせておけばいいんだよ。
お前らとの下らない競争には決して付き合わないというスタンスを貫く。 傾いて見えるのは、
見てる人の首の角度が傾いてるからでは🤔
哲学ですなーこのスレ https://news.yahoo.co.jp/articles/c13f64c04ec059e67fb1ad1ef5169e8ba8b7714a
バイク同士が正面衝突 2人死亡 仲間内で競走中
バイク同士で競走中に対向車線のバイクと衝突し、高校生2人が死亡しました。
警視庁によりますと、21日午前3時20分ごろ、東京・世田谷区上野毛の路上で
都立高校1年の出口凌馬さん（16）が運転する原付きバイクと同じ高校に通う
萩生田磨玖さん（16）のバイクが正面衝突しました。
2人は病院に搬送されましたがその後、死亡しました。
当時2人は、友人10人ほどで遊んでいて、出口さんが別の少年（16）と原付きバイクで
競走をしていたところ対向車線から来た萩生田さんと衝突したということです。
現場は見通しの良い直線道路で、警視庁が事故の原因を調べています。
スピ系の人が名前に馬などが入っていると長生きしないと言ってたな
馬の寿命とリンクする。キラキラネームも不幸になりやすそう？ 反出生主義の思想も影響しているのだろうか
実に喜ばしい結果ですね
どんどん減ればいいよ 直接の原因は氷河期世代切り捨てとコロナだろうけど
当時子供＝家庭が欲しくても持てなかった人達の中で持てなくて結局良かったと思ってる層は少なからず居る気もする いかに不幸であろうと、おそろしく不幸であろうと、その境遇を変えられるかもしれないチャンスを、人間はもう必死で禁ずる。彼らは子供を、自分たちそっくりの子供を欲しがる。自分の墓を掘り、不幸な状況を永らえるためにね。 エピクロスは、人間の本当の楽しみ（快楽・安楽）というのは、結婚することは避け、
子供を作らず、「隠れて生きよ」（ギリシア語: λάθε βιώσας, lathe biōsas, ラテ・ビオーサス）と
いう方針で生きる時にはじめて得られる、とした。そのために、アタラクシアの境地
（外界にわずらわされない平静不動なる心の状態、心から動揺をとり除いた境地）を
実現するのが哲学の究極の目標・理想だとした。
後世に「快楽主義」と同一視されるエピクロス主義の祖エピクロスでさえ、結局のところ、
酒や異性に溺れて苦を招く生活よりも、「パンと水」と表現された、アタラクシアの生を
追求したのである ここの社会不適合者共は甘えてるだけで全く反出生できてないんだから反出生主義者名乗るなよ
今日も明日も明後日も飯食ってネットして消費活動を通じて出生主義者を潤して出生に加担するんだからな
これからは
間接的ナタカス
を名乗れ 親「世の中は厳しいぞ！」 子「じゃあどうして生んだの？」 （ヽ´ん`）「えっ…」 出生主義者、虚を突かれる [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614221457/ https://gooddo.jp/magazine/add/kamonohashi-dlpostaff-1-questions-16/?from=gooddo_sp_out_dlpostaff1_questions_16_ns_10_hour19&;dicbo=v1-c80505b1408c33fafdce503878cbd191-00d9c00b2d80e19b00b6ac651f83905ec9-gi2tczbyga4geljqgjtdkljugqzdellbhbtgmllbg44tqmtbgzrtomlfgi >>803
練度が低い
それじゃ釣れないな、やり直し 社会に合わせて色々なことするのは出生反出生以前に自分の生活あるから
それ理解出来ないアンチこそ社会不適合者なんじゃないの
てか普通に反社会性人格障害だよね
ネット荒らし、嫌がらせと虐めがやめられないって もし70億人のナタリストが同じようにバカげたことを言ったとしても、依然、それがバカげたことであるということに変わりはない。 「匿名だから罪にならない」は大間違い インターネットでの誹謗中傷対策に乗り出した日本政府
2月26日、日本政府は「プロバイダ責任制限法」の改正案を閣議決定した。これは、
インターネットで誹謗中傷にあたる内容を書き込んだ投稿者のIPアドレスや個人情報を
取得するために、裁判所が被害者の申し立てを基に、情報開示を判断し、被害者の
負担軽減を図るというものである。
ネット上の匿名性にピリオド
閣議決定された改正案では、SNSなどで、侮辱や名誉毀損、誹謗中傷にあたる匿名の投稿や
コメントを書き込んだ人物について、個人情報を速やかに開示するための新たな裁判手続きが
行われることが定められている。これまでは被害者が投稿した人物を特定するための訴えを起こすと、
SNSの運営会社と投稿者が利用する接続業者のそれぞれに対して裁判の手続きが必要なため、
時間がかかることが問題であったが、この課題が解決されることとなる。
改正案では、裁判所が、被害者の申し立てに基づいて、ユーザーの情報を開示するか
どうかを判断し、SNSの運営会社や接続業者に命令が出せるようになる。 木村花さんの自殺
SNSの投稿者を管理する必要性について取り上げられるようになったのは、
フジテレビの番組「テラスハウス」に出演していた当時22歳のプロレスラー、
木村花さんが誹謗や中傷を受ける中で、自殺した問題がきっかけであった。
またSNSが自殺の原因となった事件はこれだけではない。2020年7月には日本の
人気俳優、三浦春馬さんが東京の自宅マンションで首を吊った状態で見つかった。
警察はこの自殺の原因を「ネット民」や「コロナ鬱」だったと発表している。
ネット上の誹謗中傷は日本以外でも問題となっている。韓国でも2015年、同じ理由に
より、有名人が相次いで自殺し、その後、現在に至るまで、自殺者は後を絶たない。
誹謗中傷する者との戦いなのか、反対意見をもつ者との戦いなのか
社会はこうした問題があることを認めてはいるものの、今回の改正案については、
誰もが肯定的に捉えているわけではない。SNS上のニュースへのコメントでは、
多くのユーザーが、裁判所が判断を下すにあたり、偏向や主観に左右される可能性が
あると指摘しているほか、個人的な申し立てをすべて検討するのは困難だという声も上がっている。 ／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 5ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and .（｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE 5ｃｈ WORLD！ ／| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● .. （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | . ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ..＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ . | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩） こんな悪口だらけの不健全なサイトが約20年も潰されなかったとか不思議だろ
もう役割が終わるときなのかもな 書込み者が匿名というだけではなく
対象者が匿名でも誹謗中傷に当たることにしないと片手落ち
子供を産まない女は生きてるのが無駄とかほざいたそこのアナタ、アナタですよ 匿名同士だと名誉毀損も侮辱罪も成立しないからまぁ意味ないだろうな 掲示板閉鎖説は2ちゃん時代から何度もあったが、ついにきたかという感じだな 木村花の件もだけどTwitterとか酷いからな
限度知らない奴らがめっちゃいるわ 昔の2ちゃんなんかは比較的、平和だったが、最近あまりにも酷いからだろ
昔はほんと平和で博学な人も多くてな、勉強とか教えてもらったことある ニュースサイトのコメント欄も実名書き込みが優先的に表示される様になってるね
もう匿名で書き込みたい人間に居場所はないよ ネトウヨは全滅の危機だね
愛知でのリコール偽造署名の件もあるし
いい加減に高須らビジネスウヨや維新に乗せられてバカやって人生棒にふるのやめた方がいいぞ 偏屈なオヤジ＆ジジイどもの居場所がなくなる・・・なんて思ったら大間違い
情弱ジジイは今まで通りの誹謗中傷を続けるだろうさ
あのジジイどもの「自分は大丈夫」という思い込みの凄さを過小評価いてはいけないｗ >>812
その可能性はあるかも知れないけど
まあ、損害賠償額次第だろうなあ
支払い命令でそこそこの額が認定されるようになれば、
一般人（？）は書き込む前にちょっと考える癖をつけると思う 反出生主義は楽でいいねー
菜食主義は少なくともこの国に生まれれば毎日の習慣を変える努力とそれを続ける信念が必要となる
しかし反出生主義は何の努力も信念も必要無く今まで通りの非モテ底辺の生活を続けてれば「俺優しいわ～」「私道徳的だわ～」と酔える
これまで非モテ底辺な自分を蔑んできた世間を「洗脳から抜け出せない衆愚」と断じ、「自分は真理に気付いた優しい賢人」（実際はただただ今まで通りの非モテライフを続けてるだけ）と自惚れる材料に替えてくれる便利な方便ってわけだ
易きに流れる甘え根性丸出しのメンヘラが多いこのスレの人々が反出生という「楽に手に入る精神安定剤」に飛びつくのも無理はないね そんな長文レスしてもどうせブーメランとか言われるだけなのに 菜食主義抜きに反出生は語れないから言いたいことが分からない 凡夫ノ心ノ底ニ常ニ濁テ、
先ノ六ノ心ハイカニ清クヲコレル時モ、
我ガ身我ガ物ト云フ差別ノ執ヲ失セズシテ、
心ノ奥ハイツトナクケガルゝガ如キナルハ、
此末那識ノ有ルニ依テ也 現代人の不幸は、>>828のように、電通的な洗脳によるまやかしの価値観を
真実だと思い込んで、そこからズレている自分のことを低くみなすことにある
ことが多いだろう。
でも、所詮、それは電通が作った嘘の幸福なので、そんなものに本気で振り回されている
時点で、欲望の奴隷に近いし、頭も悪い方に入ってくると思うよ マスコミやメディアが捏造しているフェイクな幸福という洗脳から逃れることが
大事で、それが奴隷から自由人への道へとつながるパスだね。電通やメディアが、
これが幸福だ！と連呼するのと、逆の方向へ進むと、本当の幸福へとたどり着く
だろう。
特に日本人は集団的に思考停止しがちで、異端を排除しやすい心理があるので、
なおさら、そうした集団的思考停止的価値観を疑ってみる必要があるでしょう シオランは、電通的価値観と対極にあるので、なかなか良いんじゃないかな
というより、古典的な著作は、だいたいそういう感じの教えが多い まず、どんなことに関しても、多数派の論理というものを疑う必要がある。
多数派は良いだろうではなくて、多数派の意見など、衆愚の拙い意見なのではないか？と、検証にかけてみる必要がある。日本人はベストセラーやヒット作品にすぐに馬鹿のように飛びつくが、そういうのも電通的な洗脳の効果によるのだと知った方がいい。多数派という意味で、自民党支持者には一番、馬鹿が多いだろうし、思考停止
した衆愚の連中が多いことだろう。ネトウヨなどもそうだけど。
真に知性がある者は、そういう多数派の論理に安易になびいたりしない
日本人素晴らしい！という番組が多ければ、実は日本人は最低な民族なのではないか、と疑えるのが知性のある証となる。 電通的な価値観とは、一体、何だろうか
もっとハッピーになろう、もっとレジャーを楽しもう、もっとアクティブに生きよう、
もっと消費しよう、もっと努力しよう、もっと働こう、もっと金を儲けよう
みたいな感じで、人々に過剰な行動や努力を促すのが電通的価値観で、資本主義システム
に通ずるもの、というか、そのものにも映るけど、その犠牲者が電通の高橋まつりさん、
のような人たちでしょう。学歴社会も電通的な価値観に入るかも知れない。
あと、美容整形的なもの、エステティックなども入るかな。
こういう空疎な御題目を真顔で鵜呑みにして、その歯車の中で無力に消耗したり、
鬱になったり、自殺したりするのは、馬鹿げているとは思えないだろうか
もっとハッピーになろう、そんな欲深い人間がハッピーになれるわけがない
もっとアクティブになれば、消費を増やせば、地球環境を汚すし、お金を追い回せば、
精神や心が貧しくなる。頑張って働けば鬱になりやすいし、努力でどうにもならない
ことは人生で多いのが現実。
つまり、真の幸せは、電通的な価値観の逆方向にあると気付くのが大事だろう 単純に馬鹿が多いんだよ
マスコミやらメディアに乗せられやすい 電通って偏差値40向けに広告をつくれとか言ってるらしいけど、まぁタピオカ(笑)に群がってた人々を思い出すと納得だよね >>840
偏差値４０で哲学板に書き込んでなぜか賢いつもりで生きてる、まさにお前みたいな連中のことだな 女はおれに事が終わったらありがとうございましたと言って1000円ずつ渡してから帰れよ。 女はさっさと順番に俺のところに来い。さっさとしろ。 >>845 山根システムに1000円とじゅくじゅくおまんこえっち じゅくじゅくおまんこ おちんちんペロペロ1000円 じゅくじゅくおまんこえっちしたらペロペロツバ垂らしてグチュグチュしながらおまんこ弄ってやらしいおまんこの音するわたくしめにこのおちんこをくださいお願いしますご主人様。そしてチツ内で精子をお出しくださいご主人様私はあなたのしめべです。もう一度ペロペロさせてくださいご主人様いやらしいおまんこの音が聞こえまするか私目はえっちなのでしゅご主人様と言ったあとおまえエロすぎるぞチンポほしいのか？と言ったらはいご主人様大好きでちゅご主人様えっちな精液を膣内にたっぷりおだしください 最近、子持ち様と某国の態度に共通点が多いって感じるようになった。「際限なく要求を突き付け、都合悪くなると逆ギレ＆開き直り。自分が悪くても言い訳ばかりで頭を下げない。」「自分達が絶対正義だと思い込んでる。」それって、危険な思想だと思うわ。 もぉー皆さん本当に私のマンコが好きなんですね❤
穴ほじりしたくてマンズリとチンポのことばっかり考えて四六時中穴奥ひくつかせてて、四六時中雌汁溢れさせて生臭さプンプンで、クリ皮とビラ溝にマンカス付着させちゃって、金玉みたいに黒デカビラぶらんぶらんさせてるような汚マンコなのに❤ バイト先で全裸になってちんぽ乳首しこしこ出来ました…。ドアに隙間があって、個室が1つしかなかったので、もし誰か入ってきたらばれるって思ってすごく緊張しました。でも腰ヘコヘコするの止められなくて、自分の変態さを感じました。。恥ずかしいけど幸せです。。 アホ「生きたくないよね？ね？」
赤さん「バブーバブー」
アホ「生きたくないって言ってます！！！」
アホのツレのバカ「反出生主義バンザーイニダ」 https://youtu.be/G_CK9_lek7U
サンカの末裔は殺人をしない。
吉沢がサンガだ。
サンガがいるグループは誰も人をやってない可能性が高い。 サンカとは、日本人の民族の一つで移動をしながら生活をしていた東南アジアの血を持つ民族だ。 急がないと今まで殺されてなかったサンカの方に殺される可能性か来る。それはかなりやばいんだ。 言葉や文化で分類するなら、東北民族やら九州民族も創らなきゃアンフェアだな
ズーズー弁なんか伝わらんで しって、土人そのものだな
全てが周回遅れだしw
まあ、ジャップなど半分土人のような連中だが アホン人って、なんでこんなマナーが悪いんだろうな
民度の低さに、いつも飽きれているよ
普段から変なモノ食ってるとかで、脳が変性してくんのか >>864
いつからお前の脳が変性していないと錯覚したのかね？ 反出生主義。
確かにうちの隣の家は、祖父母→父母→子と、繁殖してるな。まさに家畜だ。
そして毎朝、会社・学校へと出かけていく＝社畜・校畜。www 昭和の時代は皆一斉にこれをやっていたわけだ。
お互いに繁殖を見せていた。
「こんにちわ、繁殖していますか？」
「こんにちわ、繁殖してますよ
また次も繁殖する予定ですよ ww」
今でも人口増加国はこれをやってるわけ ww 細かいけど、正しくは「こんにちは」
「こんにちわ」は間違い 反出生主義は、反奴隷主義のことだね
奴隷解放運動でもいいけど 努力したって全員が勝ち組になる訳ないからな
経済社会は間接的奴隷制と言っていい 資本主義が奴隷制度みたいなところあるからね
いくら俯瞰を決め込んでも社会システムに取り込まれてしまう以上は仕方ない 経済的徴兵制ってのがあるが、一定の人間が奴隷になることが必然である
資本主義社会ってのはこれとおなじ
かといってこれ以外の世界は構築できないので人間の大地ってのは理想郷（決して実現し得ない）でしかない。 あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ 人間の本質は死によって完成されるが、死んだ瞬間に無になる
この矛盾ね 残虐な神の創造した宇宙に降臨した我々の神ベネターを崇めよう ベネター好きじゃない
自分が妊娠出産する訳でもない男性に中絶肯定論ぶち上げて欲しくない >>879
子供は要らないけどヤらせろよ！ってことだろうね
反出生なら避妊はもちろんのことセックスの否定にまで踏み込むくらいでないと 反出生主義者は死ぬまでオナニーで我慢すべきだと思うよ だからオナニーはセーフだから存分にやればいいと思うよ 避妊しても100%妊娠を防げるわけじゃないし、中絶は反出生主義的には許容されないのでは？
もしそうであれば、反出生主義者はセックスをするべきではないという話しにならないだろうか 私は反出生を宗教ドグマのような個人イデオロギーとは考えてない社会全体がそういう方向性に進むことが好ましいと
考えるので個人的な次元でどうするかって話はまた別な問題だとおもっている
例えば、環境保護を訴えるひとに無人島で暮らせ等と迫るのは環境保護を全否定する人にしか出来ないし考慮しなくてもいい
人類全体の課題だと考えている人にとって全ての人が当事者だから 個人の集合が全体なわけなのだから、全体の方向性を決定づけるには個人の行動を律する必要があると思うよ
子をつくる行為＝セックスなのだから、反出生主義の理念を達成させるには「性欲」という本能の制御が要求される
そして、それを「理性」によって達成できるのが人間なのだから、反出生主義者であればセックスをすべきではないと思うよ
中絶肯定論もあるようだけど、倫理観を根拠においている思想が非倫理的と見做され得る行為を制御しない理由はなんなのだろうか
子をつくる行為をしながら反出生を掲げてるとすれば、言行不一致に見えてしまう 中絶が非倫理的行為というのはほぼ自明じゃないかな。外部から手を加えて命を消すのだし、母体にも身体的負担を強いることになる。法律の規定において「胎児は人間ではない」とされているだけであって、倫理的観点とは切り離して考えるべき。
ただし、子作りを目的にセックスをした結果、運悪く障害が見つかってしまった場合などにおいては、出生と中絶を比較して「どちらがより倫理的か？(＊どちらがマシか？)」という問いを立て考慮、選択する余地はあるだろう。
しかし、反出生主義者はそもそも初めから子供を生むつもりがないのだから、これに該当しない。
中絶という非倫理的行為はしないに越したことはないのだから、セックスをしなければ済む話しだからね。
まぁ「子供ができたら堕ろせばいいし、セックスしたいからします」という倫理観の人にこの理屈は通じないだろうから、男女双方の合意の上であれば「どうぞご自由に」としかならないけどね。
出生側が「生みたいから生みます」と言ってるのと同じかと。 平和運動は完全無欠な人間にしか許されないなどということはないです
もちろん文句のつけようのない生き方ができれば良いのだけど聖人ばかりじゃない
実際、他人を轢き殺すリスクを負ってでも人は車に乗るでしょう？
それは私もあなたも皆おなじ 私は、グレタ・トゥーンベリさんに対して「ヨットにだって動力がついてるじゃないか」
などとケチをつけるつもりはない
完全な振る舞いは誰にもできないしそもそも彼女１人が背負う問題ではないと考えているから ベネターが中絶奨励みたいな主張をしてしまってるのが問題かと
目指す姿については【人類滅亡】という究極の理想郷を掲げるのに、何故手段については非倫理的行為を許容するのか
倫理観に基づいた思想なのに、中絶の倫理観は無視しちゃうの？それってダブルスタンダードじゃない？って思ってしまう。
倫理観を根拠におくのならば、手段についても【性交の断絶】という究極の理想を掲げるべきなんじゃないかな
当然、現実は理想通りにはならないんだけれどね ベネターが中絶推奨をどういう次元で訴えるのか正直、良くわからない部分があると思ってるけど
反出生はベネターだけのものではないので殊更、そこに拘る必要性も無いかなと思っている
必要な考察ではあるけどね
わたし個人としては一般的な感覚と同じで、中絶はできるだけ避けるべきと考えているが
絶対的に堕ろすべきだ、などとも考えてない
まぁ、セックスの否定まで踏み込んでも良いかもしれないね
自動車の運転と同じで倫理の観点から、悲劇を生むリスクを犯してまで
快楽を求めるべきではないと言うことは妥当なのだろう
だけど、いくら中絶は良くないと認識していても皆セックスしているでしょう
中絶に対して倫理観が問われるのは反出生者でなくても
同じことなんです。 本能として備わっている性欲を制御してセックスを断つのはとても難しい。
でも、「理想」としては掲げる必要があるのでは。
反出生主義は「生についての倫理」を問う思想なのだから、やはり中絶は無視できない問題だろう。
そもそも【人類滅亡】の達成が非常に困難なのだし、あくまで理想なのだから、実現可能性は棚上げにしても、考え得る範囲で最適なものにしておく必要があると思うよ。
そうでないと、>>881みたいに捉えられてしまうのは、ある意味仕方ないんじゃないかな >>888で中絶は非倫理的か？とわたしは問うた
中絶が一般的に好ましいことではないと考えられているのは事実だけど罪悪とまでは考えられてない
それが罪であるという認識が有力であれば刑事罰その他の社会的な制裁が課されるはずだから
つまり、中絶は倫理問題だと言っても現実的には犯罪になっておらず色んな事情によって正当化されたりする
例外がある訳で、考えようによっては中絶は絶対悪とならない場合もあるかもしれないってことです
個人てきには、推奨はなくても消極的中絶ということは一般的に許されているわけで
中絶のすべてを否定することはないと思うけどね 個人的には、中絶は非倫理的だと思っているよ。許容されるとすれば障害などにより強い苦痛、不幸が確定的な場合のみだと認識している。
ただ、セックスを断つのが困難なのは承知しているし、その結果として不意に妊娠してしまう可能性が必然的に伴うのもわかる。そういった意味ではあなたと同じ意見かもしれない。
ただ、社会的に許容されている事が思想としての理想の形かといえばまた別問題で、それは反出生による穏やかな人類滅亡を理想としつつ、実現は不可能に近いという状況と同じ。
出生は社会的に許容されているが、反出生主義の思想としては許容されていないからね。
仮に許容されていたとしても、好ましくない事は避けるべきであり、ゼロが理想であることに間違いはないと思うよ。実現可能性は棚上げとして。
議論の焦点になっている【倫理】の価値基準が相対的なものなので、【反出生主義の理想】という観点から中絶を捉えた時にどのレベルまで許容できるかについては、これ以上議論を進めても平行線で結論はでないだろうね。 寧ろ出生＝正しいという既成概念に反を突き付けてるわけだよな いまだ現れていない存在に対して尊厳を要求することはできないという論法だから反出生は都合が良いんであって
中絶のように僅かでも生命の兆しがある段階にまで言及すれば生命の尊厳に関わるということになって
こんなふうに混乱を招くことになる >>899
完全同意
ベネターやベネターを擁立してる人間に言わせると脳が完成して神経系が機能し始める前なら生命的な尊厳や倫理の範疇からカウント対象外にされるらしいんだけどな
生まれてしまうことを思えば仮に堕胎時にどんなに苦痛を伴うとしても堕胎されておく方が良いなんて平気で言ってる個人も居たり
ただ個人的にはやっぱりとても手放しでそういう主張に賛同することは出来ない
何故ならその理屈は生き続けること(苦痛＝時間の長さ)を思うなら今この瞬間に死んだ(殺された)方がマシ(徳利)だと主張するのと同じになる訳で、それを主張する当人が現に生きてるとしたそこが決定的な矛盾になる
そして｢出生より堕胎の方がマシ｣を思考停止状態で連呼してる反出生クラスタが胎児(胎児期だった頃の自分以外の、他人の)の苦痛も、手術を受ける女性の心身にかかる負担(どれほどになるのかは個人差が相当大きいらしい)も軽んじて、構図的には積極肯定する形になるのも確かなんだ
男性サイドがそれを打ち出すなら赤ん坊のためにはお前の希望がどうであれ出産を諦めるべきだと女性サイドに押し付けることにもなる
その時点でそれは暴力だ
性差により引き起こされる不公平さから自分サイドは利益を受け取り、相手サイドには損失を押し付けることになる、否応なしで
そうなれば無差別平等に重きを置くはずの、生まれて生きて死ぬことにまつわる全ての苦痛、不公平や不条理に反を掲げるが故の反出生とは対極のスタンスに必然的になる
だから反出生の立場に忠実で居ようとするなら堕胎については強い賛や否は唱えないというか唱えられないというのが本当なんじゃないだろうか
作られる前という前提条件、領域から逸脱するなら反出生は危険な暴力思想にさえなる
生命の尊厳に唾棄して憚らないような Twitterで反出生についてもっと議論を深める云々言ってた森岡氏が突っ込まれてた
反出生より喫緊に議論されるべき哲学的命題は生命倫理じゃないのかって
既に作られて生きて存在してる人間に対しての具体的な生命のランク付け、選別が自動的に行われる状況だもんな
新型コロナの医療逼迫状況下で政治家が大勢の自宅待機してる一般患者をごぼう抜きで最優先に治療受けられたり 君は親ガチャを知らないのかね
そもそも現実に異議を唱えるのは相対的な不幸によるものであるのに対して、反出生主義が問題にするのが人間一般に成り立つ絶対的な不幸であるからには論点がずれている 特定の親からしかお前らは生まれて来ないんだから親ガチャってのは適切じゃないな
キムタクと工藤静香の子供に生まれて来れば…という発想は神秘主義だ こうやってすぐ人格攻撃をしだすのも頭が悪い神秘主義者である証拠 反出生より生命倫理のほうがっていうのは難癖だな、別個の問題だろと 関連性がある問題であることは確かだよ
というか、完全に地続きだろ 地続きでも、のほうがっていうのは言いがかりだろ
アジア人ヘイトを考えてる場所でウィグル問題のほうが深刻だろと言っても意味がない じゃああらゆるサロン議論の場で生命倫理を先にしろって言って回るのか >>907
反出生の議論そのものが生命倫理の議論にリンクしてると思うよ
作る、作られる、生み出す、生まれる、生きることの意味そのものを問う訳だから 反出生主義はある程度広く世の中に認知されたのだし、これ以上語る事は多くないというレベルになってると思うよ
あとは反出生主義の思想に触れた個人がどう感じるか、に任せるしかないんじゃないかな
>>911
そのような警鐘は有効だと思うよ
これは個人的に観測による主観だけど、反出生主義者の多くは「この世に不幸があるのは自明であり、仕方ない」と諦めて目を背ける傾向があるように感じる
今そこで起きてる不幸についても、もっと目を向けて解決方法を考えてもいいと思うよ >>913
お前の狭い世界ではそうなんだろうなw
正確に理解出来てる人間ばかりでないのは明白だと思うが >>913
「正確に理解できていない人」って例えば？ 逆に世の中の大勢がトリアージの常態化っていう異常事態をまのあたりにすることで反出生への理解が深まるとっかかりになりそうな気もするな
危機的事態になれば容赦なしに見捨てられるしかない生命群を作り、生み出すことはやっぱり残酷なことに違いないだろうと
自分自身と自分の子供の問題として、ようやく初めて他人事じゃなく我が身のこととして考えてもらえるかも知れない >>918
面白いか？治療を受けられないまま自宅で死んでる人間が急増してるのが？ >>917
違うんだよ、それが人間であると認めた上で反出生主義は成り立っている
タラレバの議論をするのはそもそも建設的ではない >>920
これまで反出生について見聞きしてもまるで理解出来てなかった、反発しか抱いていなかったような人間が理解するに至る過程の話しをしてるまで >>921
その場合単なる感情論とは区別すべきだけど難しいね 人間一般が不幸であるべくして在る呪われた存在でなければ、痛み分けしろなんて公衆の面前で言おうものなら爪弾きにされるだけ 反出生関連の議論における「反出生主義そのもの」への反論者といえば、感情論で人格否定してきたり、そもそも思想を理解するつもりもなかったりで、そんな人達に正面切って反出生主義を説論することの方が非建設的だと思うよ
反出生主義の思想を理解したうえで拒否する人はどうしようもないんだし、
反出生主義者同士が反出生主義についてこれ以上語ることは多くない
やはり切り口を変えた方がいいと思う
そこで生命倫理はトピックとして有効なんじゃないかな 不幸な人間と幸福な人間とが居てはダメだ
人間は不幸な存在である筈だ 生命倫理とは生命の尊厳に関するトピックである
しかし生命に尊厳があるというのは前提を間違えていないだろうか？
人間が不幸な存在であるという事実から目を背けるべきではない このスレ的にはそうなのかもしれないが、俺はそうは思わない
生まれた人間は幸福であるべきであり、可能な限り不幸は減らすべきであるし、万人が不幸というわけでもない 幸福感を得るのが目的であるならば、子を成すのは祝福されるにも関わらずドラッグが良くないものであるというのはまさしく偏狭な価値観である
そしてドラッグに限らず幸福を追求する権利が制約されており、結果として一部の人間が得をする構造になっている
パンが食べれない人間がケーキすら食べれないのが現状なのである
明らかに、繰り返される幸福義務論の押し付けは格差を助長させるだけであり、それをトマ・ピケティの公式が示唆してもいる 修正
幸福感を得るのが目的であるならば、子を成すのは祝福されるにも関わらずドラッグが良くないものであるというのはまさしく偏狭な価値観である
そしてドラッグに限らず幸福を追求する権利が制約されており、結果として一部の人間が得をする構造になっている
パンが食べれない人間がケーキすら食べれないのが現状なのである
明らかに、繰り返される幸福義務論の押し付けはむしろ幸福格差を助長させるだけであり、それをトマ・ピケティの公式が示唆してもいる 幸福の押し付けや構造なんていう大層な話しではなくて、生まれた人間の不幸はなるべく緩和した方がよいというだけの話なんだけどな
どんな不幸があっても「それは仕方ない。人間は不幸だ。」で全て済ませるなら不幸容認主義と呼ぶべきだろう >>931
271 考える名無しさん sage 2021/05/08(土) 19:00:56.96 0
・生まれなければ苦しむ必要はないと思えるのは生まれてきた人間のみ
・意思決定の自由は当事者に有るべきだから第三者が意思決定のプロセスに介入すべきではない
↓
・生まれる前の人間は意思決定不能であり他律的存在なので食肉家畜の様な扱いを受けてしまう
・概して他律的存在である人間は生きる事が然も素晴らしい事だと幼少期から刷り込まれるのでその大半が疑う事なく死んでいく現状
上の文章を読めば分かる通り、訓練によって不幸を不幸と気付かない人間こそが幸福なのであるから真の意味で幸福な人間など存在せずそれは最早人のカタチをした何かである
或いは胎内でホルモンのシャワーを浴びてからでは遅いのである 生命倫理が無価値なら、生まれた人についての倫理が無価値ということか
生まれてしまったらしょうがない、どんな理不尽な不幸も受け入れろと >>935
不幸を偶発的なものとして漫然とやり過ごすのではなく、人間が不幸な存在であるという宿命を受け入れるという事
天秤が不幸の側に傾いているのではない以上天秤ごと破砕する他無いと知るべきだろう 食肉用家畜と書いてるけどホルスタインでも対して変わらないと思う >>936
だったら諸々の不幸を緩和させることについて議論をすることは有意義だよね
非存在がベストなのは自明としても、ベターな方法を模索する議論はあってもいいだろう
それすらを放棄するのは単なる思考停止だ >>939
不幸を緩和する第一段階として積極的安楽死を合法化してから言うべきでは？ >>940
丁度俺もそれを考えていた
そういう議論があってもいいと思うよ 結局は作るための最低条件が合法的安楽死みたいな結論しか出ない気がする
そして安楽死は言葉通りの安楽な死じゃないことを理解出来てない人間もまだ多過ぎる
ペシミスティックで自分自身の苦痛を解消することが第一義の自殺／安楽死志願者の唱える反出生は子供や他人が必ず後回しになるんだよな 日本は感染者が少ない割に医療従事者への負担が大きいが、海外の動向を見ると、重篤な患者は自宅療養するケースも珍しくない
増加しているであろうチューブで生き長らえる老齢者が病床を逼迫していないか心配である
利権を手離したくないという思惑が透けて見えてしまうが、煩悩まみれの汚職政治家が跋扈している中で安楽死合法化は到底望めないだろう 個人的には一部の反出生が安楽死を絶対の善、理想的な唯一無二の最適解扱いで話しを進めること自体に違和感を覚えるけどな 人の居ないとこで死にたい願望があるから安楽死みたいに他人の手借りて死ぬことを良いとか羨ましいとか感じないな
死ぬ時は森の奥で人知れず絶命したい
それに似たようなもんだと思えば自宅で孤独死も可 自殺って一般的に忌避の対象だけど、俺はそうは思わないんだよな
耐え難い苦痛に悩まされて、今後もそれが解決する見込みがない場合には、熟考の上の理性的な判断において許されてもいいと思う
問題は手段であって、例えば、人に迷惑をかけるような仕方は避けるべきだと思うよ 950に捕捉
当然、苦痛が原因で自殺願望がある場合には、苦痛が取り除かれるのが一番望ましいけどね
それとは別のケースで、特に耐え難い苦痛は無いが、「生」について考えた結果、死を選択するというはありだと思う あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ >>951
もちろんそういう自分で自分の寿命を任意で管理、決定出来ること、今がベストだと判断したタイミングで自分の選択で苦痛の少ない形で一生に幕引き可能になることも人生、つまりは生命の尊厳を重んじることにはなるとは思うよ
ただ時々、生命や人生を最初から完全な悪扱いにして、早く安楽死制度作れよみたいにふて腐れてやたらと威張ってる人間をたまに見て落ち込むんだ
個人的に反出生は決して生命、人生ヘイト思想じゃないはずだと考えてるから 死＝無だと仮定すると、そんなに悲観するような事象ではないという考え方もできる
現世に残された肉親、友人、知人は悲しむだろうが本人にとってはね
生まれた瞬間に「生きる義務」を負うと同時に、「死ぬ権利」も与えられてると思うんだよね。
そう考えば、ヒステリックに安楽死法案を要求する必要もなくなるじゃないかな、別に政府公認である必要は無いと思うよ。
まぁ手段を含めて、諸々について熟考に熟考を重ねた上での判断が必須だけどね。 骨がポキポキ折れる障害を子供に遺伝させてしまった母。「なんでこんな体に生んだんだ！」と息子にブチギレされる。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620644586/ シオランの翻訳書とか全部高いやん。少なくとも大学生院生が手にするのはキツいんじゃね。まあ図書館で軽く読める程度 wwまたまたまーたww
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ >>958
「人を潤した」、語彙力がすげぇな…
いまどき、竈を使ってるひといねーなﾌｧｰｯ！ 馬鹿さ加減故に無視されてる馬鹿を見てざまぁと思わずに自分は軽く挨拶ぐらいはしてあげようと思う優しい人なんだろう 自分の理想の死に方の細かいディテールを考えてると楽しいし心が安らぐって書いてた作家が居たんだけどそれはわかるんだよな
現蜜の懸念としてじゃなくファンタジーとしてってことなんだろうが
それは一見悲観的でネガティブな発想や行為のようでいて、実は究極のポジティブなスタンスなんだよな
自分自身の死さえも思考遊びや楽しみの材料に出来るって
個人視点で言えば行き着く未来の究極の地点は必ず死だということを考えても前向きな未来思考なんだ
死(無)をただ悪い怖い恐ろしいばかりのものじゃなく色々な捉え方で見られることは 必ず死ぬのに死ぬのが怖いように出来てるのもなかなか邪悪 > 死ぬのが怖いように出来てる
別にそう出来てないぞ？
お前が勝手にお前の死を怖いものと作り上げて怯えてるだけ
死ぬのが怖くない人達もいるし
そもそも死に関心が薄くて意識せず生きて最期を迎える人達だっている
お前が死への考え方を改めろ アドレナリンの分泌量は遺伝で決まってるらしいけどね >>964みたいなのを中二病って言うんだよ
プログラムの話しをしてるのに個人の価値観や主観の話しにすりかえる
そしてそういうことほざいてる奴ほど実際にはチキン 生存本能の正体こそ死の忌避や逃避だって有名な話しだと思ってた
自殺する人間も生存欲求が極限まで昂じているのであって、死を怖がっていないということでは決してないらしい
むしろ生きたいと切望する＝絶対に死にたくない＝死なずに済むようにするにはどうすればいいのか＝死ねばもう死ななくて済む＝死ぬ、そんな不条理な倒錯や混沌が起きてると言うんだ
死を怖いと思わずに生きてるっていうのは自分も必ず死ぬと意識していないだけで、もし｢明日の正午にお前は死ぬ｣と期限を切られても恐怖をまるで感じないで普段通りに過ごせる人間は居ないはずなんだ
何かの原因で思考能力や認知機能の不全状態が起きてるのでもなければ
意識してる範疇、想像力の問題なんだから死への観念に大きな個人差があるのは当然としても、その個人差を以て生存本能が死を忌避、回避することを生命主体に要求する＝死は生き物にとっての恐怖であることが基本仕様だっていう説明が間違っていることにはならない >>967
否定から入る奴が居るからな
否定には大体否定が返ってくるもんだ >>954を書いたものだけど、考え方の話しだからなw
基本的に死は忌避されるけど、視点を変えれば肯定的に捉えられるということだ
ハイデガーが主張する先駆的決意性ってやつ 自我が肥大化すると視野狭窄に陥るんだろうな
不幸を苦痛と言い換えた方が良いかもね いずれ死を操作出来るようになればこの思想の持つ意味も変わってくるに違いない
若しくはその時になって初めて真価が問われる思想なのかもしれない ひとが不老不死に近づいていくと人間を生産性に置き換えて考える必要性がなくなるので
子どもを産むことがもつ意味とはペットと同義で人生の喜びとなる 反出生主義者よりアンチ見てる方が生まれないほうがいいってよくわかるね あんな憎しみと攻撃欲求の権化にだけはなりたくないわね 対話や議論するつもりなんかなくて叩きたいだけって居直ってるし
で毎度のバカのひとつ覚えのレッテル貼り
反出生叩きしてる間だけリア充になった気分に浸れるような哀れな人間しか居ないわ、アンチって 出生を無条件で絶対肯定したり他者にごり押ししようとする人間達の粗暴さと傲慢さと暴力性が浮き彫りになったのは良かった
若い人間が目にすれば子供を作ることが当然だって他人に押し付けるような年長者の腹黒さや冷淡さ、身勝手な本心もよく見て取れるだろう
自分都合で子供を持つことを押し付けるだけ押し付けて、意に染まない結果に対しては排撃しようとする
ひとまず作るだけ作って胎児に障害が見つかれば殺すのと同じ原則がそのまま働いてる
それを予めフルに了承や肯定出来る人間だけがこぞって子供を作って残していく世界
その世界にはもう真に子供の目線に立って物事を考えられる親は居ないのかも知れない 作られないのが大吉の世界にしてるような張本人達が我も我もって出生肯定してるんだもんね
面白いわ 思想の自由も信条の自由も言論の自由も全部無視してな
あそこで肯定されてる出生はドグマ以外の何者でもない ああいう年寄りのハラスメントで嫌な思いしてる若い人達の声もネットで可視化されるようになってるじゃない
反出生スレもその一端になってるのね
相手の立場や気持ちなんてわずかも顧みもしないで暴力的に上から自分の正義や常識を押し付けるって
お店で優しそうな店員さんを選んで怒鳴り散らしてるようなのも老人やその手前みたいな世代の人間ばっかりだし それが人口過多の弊害だと自己分析してる団塊の世代の人物の手記を読んだことがある
彼らの若かった時代には全ては競争、パイの奪い合い、隣に居る人間が常に蹴落とすべき競争相手でしかなかったし世の中の風潮としてもその在り方が正しいとされていて個人が疑問を持つような余裕もなかったと
要するに対話や議論によって物事を進める習慣が身についてない
バイタリティー溢れる強い人間像が最も素晴らしいとされ弱さは恥であるとみなされるのだから、無限に大声で自己主張をし続けられた者勝ちだと信じて疑わない
蹴落とし合うのではなく相互に協調することの意味や価値を理解出来ていないと
その手記を記してた人物、個人は聡明で知的だと素直に感嘆したけどな
多分そういう目線を持てて自分や自分の歩みに反省するべき点を鑑みることの出来る老成した人達と若い頃の感覚のまま無条件に自己全肯定して価値観をアップデート出来ない老害と言われるような個人に二極化してるんだろう 成熟って多分許せる度合いが広くなることよね
これ言うとまたバカアンチは不幸も出生も許せない癖にって噛み付いてくるんでしょうけど
反出生でありながら出生を許容してると明言してる人間にその批判はあてはまらないはずよね
ほんとに嫌いだわ
マッチョイズムで下品さを面白さと勘違いしてるあの感じも 他の子を虐めた経験を持つ子供にどうしてそんなことするのか尋ねるとムカついたから、何となく、面白いから、そうしないと自分が標的にされるから、そんな言葉が一番多く出て来るんだと
そこに明らかに欠如しているものの正体を精緻に理解出来る人間と一生理解出来ない人間も更に二極化していくんだろう
そんな気がする 児童虐待する親は子供時代に同級生を虐めてたり逆に虐められてたりの経験を持ってる確率が高いみたいな話しもあったわね
そもそも親から受けた虐待が連鎖してることも多いんだし
それが地獄的な救いのない構図以外のなんなのかしら レスされるほど最高！･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:･
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 俺にとってはやっぱり理不尽で不合理で不条理な不遇や不幸や苦痛に襲われて逃げ場もなくただ耐えるしかない全ての人の姿はもう一人の自分自身の姿でしかない
その苦しさは同じものではなかったとしても自分も嫌というほど知り尽くしてる
誰にもそんな目にだけはあって欲しくない
あうところを見たくない、怖い、すごく辛いんだ
救えること、助ける側にだって最初から限界もある
不条理さと非情さに苦しめられる存在が何処にも居ないで欲しいだけなんだ だから永久に理解しあえることもないわよ
アンチは自分が苦しむ側じゃなければいい、逆にドンドン自分から他人苦しめたって楽しいんだからそれでいいぐらいの感覚なんだから 自分が神様ならどんなにいいかとやっぱり思う時点でメサイアコンプレックス的なのもそうなのか
でも分かってたら絶対にそんな場所に居させたりしないのにな
避けようのない、誰にもどうしようもない甚大な不幸や危険や苦しみの襲い来る場所になんか決して 作られちゃって生まれちゃてるから居るしかないのがほんとのところでしょ
みんな
だから居させることの意味や正誤についての議論をしましょうって話しなのに
自分も居るんだから子供も居させて当たり前としか考えられない忍耐努力信者には理解出来ないのよね
考えたり他人と協議する、相手に価値を認めるための忍耐も努力も足りてないのはそいつらなのに 被災した人に一時でも早く安心して暮らせる日々が戻って欲しいな
それこそ寄付ぐらいしか出来ないことが無力過ぎて辛い、申し訳なく思うが
何処にも災いなんか起きなければいいのに ほんとね
気持ちだけのことしか出来ないのが心苦しいけど、自分もそうしたいわ
災害も逐一可視化される時代になってるわね
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