左派加速主義・道徳的超知能・不幸削減主義 part 5
左派加速主義・負の功利主義・計算政治哲学・現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語・仮称である）
について議論をするスレッドです
※埋め立てや金融陰謀論・瞑想などの特徴的な文体の荒らし・煽り屋はスルー推奨
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生・実存における不幸全般を定義・分析し、科学技術を援用して文字通り削減すること」
を好ましいと考える、「負の功利主義」を個別実存理論的に一般化した思想とする
「現実的反出生主義」とは、人間社会システムのレベルでは苦しみ・不幸は十分に削減できないと考える反出生主義に理解を示しつつも、非反出生主
義・未来主義との 和解を模索する思想である
「計算政治哲学」とは計算論的な概念整理・最適化と共に政治哲学表現・実現を志向する方法論を指す
不幸削減主義における倫理性は、「multi-perspective based」の最適化・秩序の志向である（i.e.弱者・犯罪者・例外者等の主観ニュアンスを最大限
掬い取りつつ秩序を考慮し総合・計算するべきである）
何故抽象化主義なのか：システム表現・操作の自由度。共通構造による具象事物のパラメトライゼーション＝最大最適化能力
関連キーワード：計算論政治哲学、左派加速主義、構造主義、反出生主義、負の功利主義、シンギュラリティ＆IIT（統合情報理論）
＆オメガポイント（Teilhard-Deutsch。宇宙の統一）、複雑系科学（統計力学・自己組織化・オントロジーなど） 、数学的宇宙仮説(Tegmark)
前スレ
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/ >>240は後回しとしても
簡単に箇条書きで今の経済と何が違うか説明できるのか？
→できるよ
→でも居座って膨大なテキストを書く必要がある
根本的におかしいよね、これ。他人に言い回しについて粘着してる分際で、自分はこれですよ
まあどんどん問題がクリアに見えてきたからいいけどね
わかればわかるほどまともに相手する案件じゃないとわかる。もうちょいですな 喧嘩が成り立つのは似た者同士、同じレベル同士とは、よく観察される事実
ヤンキーは、ヤンキー同士で喧嘩する 同族嫌悪だけど、本当はお互いのことが気になって、そこに捻れた愛着があるのだろう >>229
お前の本スレに来てたろ
＞以下引用
0484 オーバーテクナナシー 2021/01/26 18:52:39
＞483 オーバーテクナナシー sage ▼ 2021/01/24(日) 21:30:27.41 ID:WLFO7V7v
＞頭のおかしい陰謀論を書き込んでる人は、実社会でまともに扱われているのかな
＞一回病院で診てもらいなさい
陰謀論とやらを
書き込んでる
「本スレ」？って場所には
あまりに中身が無さすぎて
学の足りないことを
独りで延々と書き込んでいて
滑稽すぎるので
思わずこんな反応が
返ってきてる
気持ち悪すぎて
他に誰もレスをしていないが
これが世間の正常な反応
というものだろう
鼻だし派ヒッピーくんは
猛省したまえ >>248
>>249
本気でそう見えているなら、あんたは積極的奇異やカサンドラ症候群の厄介さを認識できないオツム
なんだろうな
物理的に大量の連投で荒らしてるのが問題なんであって、中身に関してははなから相手にしてない >>240は後回しにしてあるが、
・ユーチューブをやっているのか？つまり収益と自分の主張を結び付けたいのか？
・何故本スレがあるのにそこに書かずに、ここにこだわって荒らすのか？便乗したいだけでは？
という質問がまずある。もう一つは、「瞑想の主張は本スレ１２を見たら大体書いてある」ということ
ここにわざわざ書く意味がない
これは債務通貨ではなく通貨発行権を開放し金余りにして再分配を自在にしたらよいという話に
なっている
それで、私は「こういう話はここでする必要はない」とはっきり言ったわけだ
要は論点としてはどうしたら「BI」を上手く機能させられるのか、という話の一種でしかなく、そんなのはわざわざ
ここでするものではないし、経済学者や社会学者がリードすればよい
結論としては瞑想は改めてここに来なくて良いし、当然うちに粘着すべきでもない
「見るべきものがない」のはこっちの台詞だ。お前がここから消えたら再開を検討するが、ここはそもそも
雑談の場所であってお前が他人に自分勝手に絡む場所ではない 論点としては「公共的再分配分の通貨供給を債務無しで確実に確保できるようにするには
どうするべきか？通貨発行権を移動するべきではないか？」という話らしい
なのにこいつはそういう要約を効率的にやってこなかった
ダラダラ改行長文を連投して勿体ぶってたのは自分自身だったわけだよ
これに膨大なテキストが必要とか言ってる時点でお前が一番信用できないよ 悪意や他害の自覚については見極めが難しいが、無さそうにも見えるんだよな
「全く素朴な積極的奇異」でこうなっている可能性もある。そうであっても厄介だわ
とりあえず今日は以上 簡単に言うと、
「山口薫の公共貨幣の路線でBI財源を議論したらいいんじゃないかなと思ってる」→ウィキペディアにリンク
で済む話
それが適切な要約なのに、全然できず、膨大な説明がいるとか抜かす。不誠実なのはどっちなんだ？
後は天野統康あたりの通貨発行権の話も加えたいのかな？知らないけど、どのみちここでやることじゃない
で、「BIの話を本スレでしているので良かったら来てください」と言えば済む話。これで終わり
だから、ここで延々と無関係な経済・BIの話をする必要はない
BIによる再分配は重要だが、それに関係する経済の話はここの主題じゃない
このスレや>>1に文句があるなら、要望とか言う前に読まなきゃ済む話だろうが？
ややこしい、中身がないと思うなら来なくて結構
「棲み分け」って言葉を知らないのか？自分のスレでやってね。君はここに来なくて良いから
しかし、ここまで「もう来なくて良いよ」と言ってるのに理解できないものなんだな
他人のスレに粘着する辺り、とにかく構ってほしくて仕方ないのはわかるんだが、甘えちゃいけないよ 要は
「俺がわかりやすいように書け」
と駄々をこね粘着してるだけ。よっぽどこのスレが偉大に見えるらしい。だから拘るのだ
わかりにくいなら見なきゃいいのに あともう一つ重要な所なんだが、
私は難しい広がりのある話をあえて簡単に表現してある
それは善意でヒントになるように書いてるわけね
それを真逆に勘違いして、簡単な話を難しい言葉にしていると
マジで言いがかりなんで、これに文句あるならホント来なくていいですから
ちゃんと理解してねいい加減に。レスするならコテハンつけろ。以上 コミュニケーションを取りたくないと言ってる人に対して、執拗にコミュニケーションを強要している構図に見える
ここ迄来ると、過去レスの表現の仕方がどうこうとかは関係ない >>259
積極的奇異の典型なんですよね
彼は不完全性定理とかチューリング停止問題を、不十分な理解ながら論じているんですけど
自分の振る舞いを疑うメンタリティは全く持たないのかなと感じる
ちなみに、私は過去レスのICLや無限再帰的記号ダイナミクスといった表現が、大体の人々にはよくわからない
かもしれないことは認めますよ
しかしそれは遊び心で軽いヒントを出す意味合いで書いたものだから、それをいちいちつついて文句を
言われてもね。よくわからないなら懐疑的にスルーすればよいんだよ
ちなみに句点さんに気を遣わせたかはわからないが、私は句点さんのことは理解が見事だなとしか言ってないよ
むしろ彼にはまだ言うべきことがあったが、ぶち壊しだよね >>260
＞私は過去レスのICLや無限再帰的記号ダイナミクスといった表現が、大体の人々にはよくわからない
＞かもしれないことは認めますよ
認めるんかい！
と言うか、
説明を求められて更に意味不明に階層化や複雑化をした事は？
何の為にやってたんだ？ >>247
＞簡単に箇条書きで今の経済と何が違うか説明できるのか？
＞→できるよ
＞→でも居座って膨大なテキストを書く必要がある
>>150
＞通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
>>152
＞まあ流石に、しばらく前に書いたばっかりの部分が多いからどうなんだ？とは思うけども、
＞普通に書けるよ？オレは、
ああスマンね。
＞簡単に
君の書き込みに
なんてフレーズはなかったが、
箇条書きに関しては、
オレの見落としだな。
箇条書きで書いても分からんのじゃない？
結構、大量に書いても、
認知的不協和の修正によって脳の認識が歪められる可能性があるよと言う風に、
書いてたはずなのに、
君はまんまと認知的不協和の修正によって、
変な理論を生み出してたじゃない？ >>243
＞もうコミュニケーションをとるのは不可能だからここから去って未来技術板に戻った方が良いのでは？
オレの指針は攻撃を受けたら、
反撃をキッチリとやると言う事になってるので、
適当な作話やらで、
ありもしないことやら、印象操作されたまま、
と言うのはないですね。
そもそも、
スレ主さんの話に中身がないのは、
ASIが出てきた段階で、
その辺りは、ある程度、予想がついているので、
今更ですね。
スレ主さん自身から何らかの意味のある話は、
基本出てこないでしょう。
それよりは、
スレ主さんと言う、
比較的、珍しいタイプを観察した方が、
オレとしては有益ですね。
哲学板の人も、
こういったタイプが周りにいないことも無いと思うので、
通常の対面の関係性では、なかなか突っ込みにくくても、
試しに、
ツッコんでみたらどうなるのか？と言うサンプルにはなると思われますよ？ >>248
まあ、それが冷静な判断かと思うよ。
>>249
＞同族嫌悪だけど、
オレ自身は、複雑な仕組みを簡単に説明する事に、
必死になって５年以上経ってる訳だけども、
逆に簡単な事を複雑化すると言う行動を、
同族と言われるのは、
心外ではあるが、
はた迷惑さという点では、
同族かも知れませんね。
＞本当はお互いのことが気になって、そこに捻れた愛着があるのだろう
執着と言う点ではあるかも知れませんが、
それに関しては、
攻撃を受けたと認識した際に反撃をするという行動に関してなので、
特にスレ主さんだけに限った話ではありませんね。 >>250
＞頭のおかしい陰謀論を書き込んでる人は、実社会でまともに扱われているのかな
＞一回病院で診てもらいなさい
これは、未来技術板では爺さんと呼ばれてる、
オレのアンチの一人だよ。
主に経済のスレで遊んでるよ。
前スレでも、
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/942
が爺さんの書き込みで、
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/972
がオレのレスだよ。
だいたい、オレにぶった切られる為に書いてると思われる節がある。
そして、このレス自体を書き込んだのが、
前前スレで、
オレと遊んでた子だが、
あの子は、もうちょっと文章を書けるはずなんだが、
オレと対立するのは久しぶりで、
パニクってたのか、
何度意味がないと、指摘しても、
人格攻撃しかできない様な感じに陥ってたね。
本来なら、あの子ももっと、みっちり詰める予定だったんだけども、
まあ、オレにしては、不本意ながら、
未来技術板に来たばかりの人も多いだろうから、
遠慮した形になっているよ。
次また、あんな雑なことを繰り返しすなら、
今度はちゃんと最後まで対応しないとね。 >>252
＞・ユーチューブをやっているのか？
やってないな
＞つまり収益と自分の主張を結び付けたいのか？
そんな風に見えるか？
＞・何故本スレがあるのにそこに書かずに、ここにこだわって荒らすのか？便乗したいだけでは？
君には意味が分からんだろうが、
未来技術板では
そこそこ厄介者にされてるという事は、
地味なファンもいるわけで、
未来技術板以外の他板にも来てくれと言う話は、
極たまにあって、
基本、相手にしていないが、
まあ、逆に哲学板から未来技術板に引っ張ってきて、
更に不特定多数に向けてではあるが頼まれたから、
書き込んだんだけどな。
オレが書き込めば、アンチを含めて移動してくるだろうしね。
ただ、
恐らくの誤算は、オレが話を無意味に複雑化するタイプとの、
相性の悪さだね。
それも見越してたら、
なかなかのやり手ではあるかもね。 >>253
＞「公共的再分配分の通貨供給を債務無しで確実に確保できるようにするには
＞どうするべきか？通貨発行権を移動するべきではないか？」という話らしい
＞なのにこいつはそういう要約を効率的にやってこなかった
＞ダラダラ改行長文を連投して勿体ぶってたのは自分自身だったわけだよ
それは経済に関する基本的な論旨ね。
だいたい前スレまでで、
オレがメインで扱ってたのは、
瞑想と洗脳に関してで、
ただ、なぜ不幸削減やらを瞑想やら洗脳によって、
考察する必要があるのか？
と言う前提と言うか基本的な認識に関して、
経済の問題があると言う話になってるので、
経済の説明もしていったと言う流れになる。
そして君は、
オレが予想したとおり、
オレが話している経済の問題を個別には理解したのかもしれないが、
フレームを理解できていないので、
認知的不協和の修正によって、
謎理論を生み出してしまってたね。
基本、オレの話は個別バラバラなんじゃなくて、
有機的につながってるから、
経済の話も下地にいると言う話なんだけどね。 >>256
＞山口薫の公共貨幣の路線でBI財源を議論したらいいんじゃないかなと思ってる
山口薫元教授がBIに関して説明をしてたのかは知らんが、
経済の問題に関しては、
通貨発行型のBIによって解決すると言うのは、
通貨発行権の問題を扱う人でも、
それに関して説明をしている人は、
あまりいないはずなんだが、
それを置いておいても、
リンクやらコピペだけで、
説明完了なんてのは、
オレは基本的にはやらないからな。
そもそも、
山口薫元教授やら、
他の通貨発行権の問題を取り扱ってる人たちにしろ、
細かくは違っていて、
オレはオレの理論を展開している、
他の人に説明を丸投げして終わりというのは、
基本的にはしない。 ねーおじちゃん、なんでこのひと独りでずっと会話してるのぉ？ >>269
＞ねーおじちゃん、なんでこのひと独りでずっと会話してるのぉ？
まあ、もうちょっと煽りがうまくならないと、
相手をしてあげる事も
たまになってしまうんだが、
新板お試しのサービス期間だから、
拾ってあげるよ。
スレ主さんにも言ってあげなさい。 とは言え、
拾いまくってると、
話が全く進んでいかないのも確かだね。
この辺り、
もうちょっとなんとかする必要があるかもね。 凡夫ノ心ノ底ニ常ニ濁テ、
先ノ六ノ心ハイカニ清クヲコレル時モ、
我ガ身我ガ物ト云フ差別ノ執ヲ失セズシテ、
心ノ奥ハイツトナクケガルゝガ如キナルハ、
此末那識ノ有ルニ依テ也 >>266辺りが完全に妄想入ってるね
誰に頼まれた？ソースを貼ってみな
あと、答えになってねーよ
お前が自分のスレじゃなく、わざわざここに来る必要はないと言ってんの
現に何故かお前は自分のスレを放置してこっちに来てる
構ってほしいから他人のスレに便乗した
以外にお前がここに来た理由はない ＞未来技術板以外の他板にも来てくれと言う話は、
＞極たまにあって、
＞基本、相手にしていないが、
＞まあ、逆に哲学板から未来技術板に引っ張ってきて、
＞更に不特定多数に向けてではあるが頼まれたから、
＞書き込んだんだけどな。
＞オレが書き込めば、アンチを含めて移動してくるだろ＞うしね。
これで明確に怪しさが増したなw
誰が頼んでお前をここに送り込んでるのか言ってみろよ
厄介者扱いはここでも同じだぞ？
まあお前が居座るならこのスレは閉めるし次も立てないだけだよ。一人でやってりゃいい >>267
その話はとっくに終わってる
「BIで貧困なくして後は幸福感を瞑想と自己洗脳により作り出す」という論旨ね
「続きは自分のスレでやれ」よ
論旨だけならともかく、お前が好き勝手に経済や洗脳の話をするスレじゃないんだよ
細かい違いなんか誰も興味ねえよ
文句あるなら自分でスレ立ててやれよ。荒らして乗っ取りだぞ、今お前がやってるのは >オレの指針は攻撃を受けたら、
反撃をキッチリとやると言う事になってるので、
これが本音だね
コミュニケーションの要求は建前で反撃という名の攻撃がしたいんでしょ
好戦的で執念深く、変にプライドが高そう
相手の方には同情するわ >>263
＞適当な作話
＞印象操作
そもそも何で口実が変わっているんだ？
元々はお前が誤解から他人の言い回しに複雑とか粘着し始めたのが発端だったはずだが？
アスペルガーから統合失調症様態の併発という印象があるね
積極的奇異の人間は、自己愛や糖質に類似した振る舞いもよく見られるらしいから >>278
まず、向こうが執拗な連投をしてきたのでお世辞で褒めて、段々目に余ったのでやんわりと、
いちいち構ってられないしあまり興味はないと言ってから急におかしくなりました
肝心の中身は通貨に関する金融陰謀論と、NLPみたいな自己啓発系の自己洗脳論
批判内容は支離滅裂で、
＞ASIの話が出てきた辺りから中身がない…
とか、それこそ中身のない批評だがw、とにかく目の敵にしてるのはわかる
多分、同じ板に別の政治寄りのスレが立ったのが積極的奇異を惹き付けたんだろう 「先に攻撃をされた」とかいう異常な被害妄想が全てを物語ってる
その内訳は
「俺（瞑想）がわかりにくい書き方をしたから」
というわけだが、スレ主ははなからほとんどこの男を相手にしていないし、この男に向けて書いていない
一方的な思い込みと被害妄想からの粘着攻撃という、あれな人あるあるだよね
しかも粘着の口実がいつの間にか印象操作とやらの話にずれてる。完全に精神が錯乱している
こいつが最初に噛みついた前スレ389、414だけど、これはこの男に向けて書いてないからね。そもそも
それを言ったら変な改行長文を連投し続けたお前こそが先に攻撃してるんだよ。敢えて言わなかっただけで >>271
お前はこの質問に答えろ
・お前が「簡単な話をわざと難しく言った」と噛みついているICL、4Dダイナミクス、再帰ダイナミクスの
本来の意味をお前（瞑想）が実際には全く理解していない事実をどう説明するのか
つまり、わざと難しく言ったというのは単なる一方的な因縁ではないのか
・「>>1はお前（瞑想）に中身のある話をするつもりは最初からない」というのは他の人とは全く関係がない
が、何故>>1の人格全般の話になるのか？
>>1は、態度がおかしい人間にはきちんと回答しないと言っている
・経済や洗脳の話は自分のスレでやれという点をどう考えるのか
＞簡単な事を小難しく表現したり、
＞変な造語を定義も明らかにせずに使ったり、
＞説明を求められたら、
＞よりややこしく説明すると言う性質が、
＞そこそこ珍しいはずなんだけどね？
お前には話をしないというだけだよ。お前が消えれば平和になるし、お前がいたら閉鎖
わかったな 要するに、
>>1に自分が避けられてるからあまり教えてもらえないのを、東大話法を使っているという妄想藁人形論法で
粘着しているってこと
馴れ馴れしく変な改行長文を１日15くらい連投する人間とまともに会話するわけねーだろ ＞簡単な事を小難しく表現したり、
＞変な造語を定義も明らかにせずに使ったり、
＞説明を求められたら、
＞よりややこしく説明すると言う性質が、
＞そこそこ珍しいはずなんだけどね？
これ、論破しときますね
ICL→前レス413で、全てではないが大体の意味は定義して書いた
無限再帰的記号ダイナミクス→造語ではなくて教養があれば簡単に意味を推測できる範疇の言葉
わからない人に向けては書いてない
ちなみに、これも全てではないがヒントになる意味は856、885、895で書いたが、これは瞑想が執拗に
絡んできたので仕方なく書いただけ
３D画像と４Dダイナミクスの区別→これも教養のある人に向けてヒントとして分けたが瞑想は理解せず
時系列データを持ち出して誤解
要するに、お前（瞑想）は、簡単な話とか言ってる割には私に言わせないと何も言い当てることもできなかった
わけよね
だからお前は、東大話法とかじゃなくて「スレ主さんの話はオレには難しくて腹が立つ」と言えば済む話
なんだよ。変に張り合って素直にそう言わないから根本的にずれてるわけ
でも、それでも粘着する正当な口実にはならないよ？ これも一応書いておくが、
ICL→PL→FL
の含意も、本来はお前（瞑想）が理解したと思い込んでる範疇の話ではないからな
お前ごときに向けて書いてねえんだよ。お前にレスしてる時も、他の読者に向けて書いてるの
だからお前に応答してやったんだよ。お前の質問に答える事で他の読者の理解に繋がるからな
仮にそうでなくともこの書き方にお前が文句を垂れる権利も全くないよ
「不適切なマウントを取るために瞑想・洗脳・BIの話をこのスレに押し付けに来て連投したが、
ほとんど相手にされなかった上にスレ主が自分にとってわかりにくい言い回しをしているので、
自分勝手にキレて粘着を開始した」
これが現実。とっくに論破されている分際であの手この手で粘着を続けてるわけね ＞そして君は、
＞オレが予想したとおり、
＞オレが話している経済の問題を個別には理解したのかもしれないが、
＞フレームを理解できていないので、
＞認知的不協和の修正によって、
＞謎理論を生み出してしまってたね。
これも頭大丈夫か？お前は通貨発行権の移動でBIをやって、残りの幸福感は瞑想と洗脳で解決しろという話しか
していない。それがお前のフレームな
もしそれが間違いならお前はそもそも何も説明していないし、今ここでは誰も興味がないのよ
「自分のスレでやれ」よ。わかったから
瞑想に関しては前スレまででも十分話したし、別にいらんの。マインドフルネスやNLPの本で十分
粘着してここで承認欲求を満たそうとする人間が瞑想とか自己洗脳による幸福とか、矛盾してますよ？
だったら自分のスレで自足させろよ。被害妄想から粘着して他人のスレに便乗すんな 今日はもう徹夜確定だからついでに書いておくが、
「瞑想や自己洗脳による幸福感の作り方」
は、マインドフルネスや変性意識論でとっくに色んな人々が研究しているもんだ。過去に苫米地英人の名前も出たな
しかも、お前はうちのスレのpart3でBMIエンジニアの人にめっちゃ疑われてるじゃん
あの人は「変性意識」の語を出したのに、お前はそのワードを言わなかった
何故か？お前が無知か、お前の話を押し付けて勿体ぶるためだよ。お前は自分の話を押し付けるために、
既に他の人々が似たような話をしているのにそれに言及しない
お前こそが紛い物なんだよ。中身のねー話を勿体ぶって延々続けてスレ荒らし
いいから自分のスレでやれ。反論は結構だが、とっくにお前の反論は論理的に成立してないからな
以上 「通貨発行権の所在を中央銀行などから公共組織などに移行させることで弱者にマネーフローが
行きやすくする」
「金融レベルの操作だけなら実体経済の物価には影響しない可能性がある」
というのをBIの話に挿げ替えるというなら別に不思議な話じゃないよ。オリジナリティに拘る話ではない
変性意識も同じだよ。下手したら苫米地英人だけでも十分だと思うよ、洗脳と変性意識の話なんて
それがこいつ（瞑想）の言う「内側から変える」の話なんですよ
俺がASIの話をしているから中身がないみたいな事言ってるけど、はなからここでは俺は大雑把な話しか
しないと決めているからね
ASIを具体的にどう考えるかについても書きませんよとちゃんと言ったろ
未来技術板に来たから一応そういう概念にも触れながら適当な話をしていたわけだし
そもそもお前は俺に偉そうに噛みつくが、チューリング停止問題もチャーマーズも大して理解してなかった
じゃねえか。不完全性定理も間違いだぞ？お前の理解は
、
「スレ主は中身のある話をしない」とか言ってるけど、最近は特に皆さんが雑談できるように促していたわけで
お前みたいに自分の持論を押し付ける目的なんか無いんだよｗ
俺も皆も勝手に書いてるわけ。でも程度問題があって、お前みたいな重度の連投・粘着は許容しないの
わらっちまうぜって事ですよ。>>282や>>276も含めてね
何の意味があって糞みたいな被害妄想で粘着する必要があるんだよ
以上 もう一つ論破しておく
>>261
「認めるんかい」って何？はなからそう言ってるよ
正確に言うとお前みたいな物分かりの悪い人間に向けては書いてないレスが一部ある
ちなみに、前スレ414には関係する文脈がたくさんあって、自分の頭で考えたり知識がある人は
推測すれば直観を得られるように言い換えてる
お前みたいに生かせないような人間は対象ではないってことだよ。わかった？
いいか？前スレの408から413と414を書いたが、お前の質問には「否定的ではない」とはっきり書いたろ
413の「計算比較できるようにせよ」で回答は終わりなんだよ
それ以降の話はお前に向けてより、一般読者に向けて書いてる
それにお前が粘着しているのがおかしいわけ。回答は終わってる。後の難しい話はお前みたいなレベルに
向けて書いてない
同族とか言われて喜んでるみたいだけど、こんな下らないやり取りに粘着して付き合わさせてる
お前が原因であって、やり取りをちゃんと全て見たらどっちがおかしいかは一目瞭然だからな？
あと、
＞認知的不協和の修正により変な理論を生み出している
の意味が不明なんだけど？お前こそ意味不明な話をしているよね？
批判するならちゃんと説明しとけよ自己矛盾野郎 よし、いいか？もう一度論破してやる
＞何故無意味に階層化したり複雑化したのか？
前スレ414。
「無意味じゃないから」だよ。高度な意図がある
で、それはお前に対して書いてるわけではない
正確に言うと、結果的にお前が高度な意図を理解できなくても、俺の言い換えを生かせなくても
それは俺の責任じゃない。それはお前には関係ない
それが全てな
以上 もう一つお前がやりそうな質問にも答えておこうかw
Q何でそんな不親切なの？
Aわかる範囲でわかればよいし、ここは主旨に基づき雑談する場所だし、>>1は瞑想とは違って5chでの発信に強い
こだわりはないから
以上 414については夜にもう一度言い換えてやるからな
誤った粘着だってことを教えてやる 忘れないようにメモ
徹夜で夜寝るかもしれないからw、これだけでも理解できるよう書いておくわ
かなり難しいからちゃんと理解してね
・瞑想というよりは他の読者に向けて408にある勘違いを正すために前スレ413を書いた
・俺はお前のレスを全部読んでないし、理解してないとか言われても興味なし
・413の含意は高度。つまり、BMIによるシステムを結局は我々の射程は含むということ
・413ではお前の質問に、BMIなどは全く否定しないと答えた。比較可能性についても書いた
もし理解できなくても知ったことではない
・414はもっと高度。つまり、言い換えは全く無意味ではない。しかし細部は秘密。特別な前提知識ある人などに
向けて書いた。いなかったら構わない
ハッタリではなく「三つ以上の重要な理論」が背景にある
・瞑想の東大話法云々は勘違い。もし批判するなら「読み手を選ぶ秘密主義」だった。でもそれは俺の自由
・整理すると、はなからあまり相手にしていない。だけどあんたは自意識過剰から俺に粘着した
・また反論してもよいが、はなからピントずれていたのだから何を言っても負け惜しみに近いのでは？
下らない反論が多いから、そろそろ本格的に放置します
・句点さんやBMIさんはリスペクトしてるし、開示したいことはまだありました
・お前が粘着をやめたらお前のスレをたまに読んでもいいよ。でも直接関わる必要はありませんし、
攻撃なんかしてませんよ。あんたとは合わないです。他の人に理解してもらうべき
大体こんな感じだと思うからよろしく ニュース速報+【研究】被害者だとアピールしがちな人は嘘をつき他人を中傷する可能性が高い事が判明 他人の苦しみに対する共感性の欠如も [和三盆★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1614735730
瞑想君はこれ読みなよ
俺は被害者ぶってないからな。粘着が物理的にウザいからやめろと言ってる
対してお前は先に攻撃されたとか被害者ぶってるな もう一度書いとこうか
前提知識など含めて特殊な精神の人がいれば、あれやこれが関係しそうだなと何となくイメージできるような
遊び心ある、ヒントになるような書き方をたまにしているというだけの話だよ
勿論そんな大層な情報量がここのレスにあるわけではない。ちゃんと考えたり知識を持たないと広がりは見えない
完全に無意味に見えるのなら、あんたにはそれが見えてないってだけのことだ
だけどそれについてあんたが文句を言う筋合いはない。表現の自由なんだから
ましてや「攻撃された」なんて被害妄想はお門違いだな。わざと難しく書いてるなんて事実はないんだから
ごく一部の特殊な読者を想定して書き方を変えただけで、別に誰かに嫌がらせしてるわけではないし誤魔化してる
わけでもない。明らかに単なる誤解
こっちはほどほどの雑談をする場所と考えていたわけで、そこに深い考えなんてない
自分がわかりやすく書こうとしているからって、他人にそれを押し付けるのはおかしい
どういう書き方をするか要望を言うのはいいが強要することではないだろ
それこそ暴力的だ。しかも瞑想君のレスも決してわかりやすくはない。ダラダラして要領を得ないように
こちらには見える
そうじゃないと思うならそれは勝手だし、プライドを持って「自分のスレ」でやれば済む話だろ
五年以上やってんだろ。ここでグダグダ書いて無視されるより自分のスレで自分のファンとやれよ
これを見てもまだグダグダ喚くんだったらお手上げだな。このスレに拘るなら手放すしかない
君はさっさと粘着をやめて自分のスレで自分の考えを書いていくべきだし、そうすればお互いの尊厳は
最大限保たれる。適切な距離を保てばわだかまりは全て無かったことになる
誤解による被害妄想を捨ててくれればそれで収まる
攻撃とか言ってるが、そもそも元々は戦ってないからこっちは。これ以上言うことは殆どない
以上 ともかく「ほどほどの話しかしませんよ」「適当に書いてますよ」と言ってる奴に簡単な話だの誤魔化しだの
非難するのはずれているんだよ
全く意味がない話だってのもあんたの主観でしかない。じゃああんたには合わないんだろう
何で無理して読んでケチつける必要があるんだという話になる。それはただの嫌がらせではないか？
「簡単な事を難しく言っている」という意図（悪意）
なんか無くて、実際には適当に書いてるだけのことでしかない。たまに特殊な読者を想定して
変わった書き方をしているに過ぎない
ありもしない悪意をでっち上げてるのはどっちだという話だよ
わかってくれればいいんだよ。それでも理解できない、荒らすとかいうなら言うべきことはないな
以上 >>277
＞「BIで貧困なくして後は幸福感を瞑想と自己洗脳により作り出す」という論旨ね
まあ、それで個々の部分は合ってるはずなんだがな、
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/977
＞物が腐るほど余っていても、
＞お金儲けが苦手な人を切り捨てて、
＞自殺者が大量に出てくるような社会であるべきという倫理感？
＞その思考のいびつさに気づけない時点で、
＞今の金融資本主義が正しいはずと言う刷り込みが強いせいで、
＞認知的不協和の修正が行われてるはずだよ？
＞弱者切り捨てが是どころか、
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/941
＞＞切り捨てないと、
＞＞内紛になる可能性が高いこと
＞＞資本主義にまつわる理不尽がかえって人間vs人間の紛争や無秩序を
＞＞抑えている部分がある
＞そもそも、金融資本主義だから内紛が起きないとか
＞人間vs人間の紛争や無秩序を抑えているとか、そんな保証がない。
結局なぜだか、組み合わせると、
物理的な限界がなくても、
弱者を切り捨てる事によって、今の社会が上手く行ってると言う、
よく分からない理論を生み出してしまっているね。
これ何でだろうね？だいたいの人が似たような現象を引き起こす。 >>279
＞そもそも何で口実が変わっているんだ？
ん？え？
中身が無いのに複雑化して誤魔化すことしか、
反撃されたら困るってこと？
＞アスペルガーから統合失調症様態の併発という印象があるね
＞積極的奇異の人間は、自己愛や糖質に類似した振る舞いもよく見られるらしいから
造語性も、アスペルガーやら統合失調症の症状らしいよ？ >>282
＞本来の意味をお前（瞑想）が実際には全く理解していない事実をどう説明するのか
詳細部分は君自身が説明する気がないと言ってるのに、
意味が分からなくても、
しょうがないんじゃない？
そこが不明でも、
君の話の問題点くらいは大枠で分かるよ。
結局、君はこのスレでもお茶を濁して誤魔化したままでしかないけどね。
＞・「>>1はお前（瞑想）に中身のある話をするつもりは最初からない」というのは他の人とは全く関係がない
＞が、何故>>1の人格全般の話になるのか？
＞>>1は、態度がおかしい人間にはきちんと回答しないと言っている
雑談用だとか、こんなルールだとか、
勝手に後付しただけじゃん？
前スレだろうと前前スレだろうと、
まともに応えてないから、
オレ以外からもツッコまれてたんじゃないのかい？
＞お前には話をしないというだけだよ。お前が消えれば平和になるし、お前がいたら閉鎖
＞わかったな
他害的とは？ >>283
＞自分が避けられてるからあまり教えてもらえないのを、東大話法を使っているという妄想藁人形論法で
＞粘着しているってこと
えー？
ストローマン論法を使いまくってる君に言われるのは、
なかなか心外だな。 >>284
＞無限再帰的記号ダイナミクス→造語ではなくて教養があれば簡単に意味を推測できる範疇の言葉
＞わからない人に向けては書いてない
＞https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1608904804/992
＞哲学は単なる無限再帰的な言語ダイナミクスだし
泥縄的に後付設定を盛るから、
自分で何を書いたのかも忘れていくんじゃない？１
＞３D画像と４Dダイナミクスの区別→これも教養のある人に向けてヒントとして分けたが瞑想は理解せず
＞時系列データを持ち出して誤解
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/931
＞ちなみに、動的データを別に時系列データと呼んでも構わないけども、実際にAGIに求める処理操作は
＞その範疇には全くないのよね
泥縄的に後付設定を盛るから、
自分で何を書いたのかも忘れていくんじゃない？2 >>285
＞これも一応書いておくが、
＞ICL→PL→FL
＞の含意も、本来はお前（瞑想）が理解したと思い込んでる範疇の話ではないからな
スマン、元から何言ってるのか、
意味が分からん。
これもだが、
開放系とかの修飾語いる？
そもそもFull languageって何なんだ？
言語全体の概念は記述できても、
言語全体そのものは記述できないんじゃない？ >>286
＞お前は通貨発行権の移動でBIをやって、残りの幸福感は瞑想と洗脳で解決しろという話しか
＞していない。それがお前のフレームな
いやいや、それはオレの話に関して
君が認識できるフレームと言う話だよ。
結局、認知的不協和の修正が起きるのも防げてないし、
典型的な謎理論生成を行ってるよね？
>>287
＞マインドフルネスや変性意識論でとっくに色んな人々が研究しているもんだ。過去に苫米地英人の名前も出たな
＞しかも、お前はうちのスレのpart3でBMIエンジニアの人にめっちゃ疑われてるじゃん
＞あの人は「変性意識」の語を出したのに、お前はそのワードを言わなかった
誰かが説明してたら、似たような事を説明したらダメなんて理論なら、
誰も発言できなくなるだけだが？
変性意識か？使ってたっけ？
まあ確認したら使ってたけども、
気づいていたとしても、
あれはトマべっちーが、
難しく思い込ませてる、いわゆるハードルが高い言葉だから、
トランスと言う言葉を使うけどね。
＞めっちゃ疑われてるじゃん
どこで？
この辺の作話も追求して行ったほうが良いんだろうね。 >>288
＞下手したら苫米地英人だけでも十分だと思うよ、洗脳と変性意識の話なんて
＞それがこいつ（瞑想）の言う「内側から変える」の話なんですよ
そんなこと言ったら、
君の話も、チューリングとチャーマーズで十分なんじゃない？
＞俺がASIの話をしているから中身がないみたいな事言ってるけど、はなからここでは俺は大雑把な話しか
＞しないと決めているからね
それを言ってしまえば、
自分で、中身があると証明できないと宣言してるだけじゃない？
まあ別に、中身が無いのは、
どうだって良いんだけどね。 >>290
＞よし、いいか？もう一度論破してやる
＞＞何故無意味に階層化したり複雑化したのか？
＞前スレ414。
＞「無意味じゃないから」だよ。高度な意図がある
そりゃまあ、
君の想定しているブラックボックスの中に、
夢が詰まってようと、
高度な意図があろうと、
どんな与太話で風呂敷を広げようと、
中身が詰まってると言う風に言い張るのは君の自由だな。
中身が無いと言うのもオレの自由と言うか、
中身があろうと、無かろうと、
問題があるという話をしてるはずなんだがな。
中身なんてどうだって良いんだって。 >>294
＞俺は被害者ぶってないからな。粘着が物理的にウザいからやめろと言ってる
＞対してお前は先に攻撃されたとか被害者ぶってるな
オレが強くツッコミ始めるより前に、
文句を言われてたことは、
忘れてしまった？ >>295
＞完全に無意味に見えるのなら、あんたにはそれが見えてないってだけのことだ
＞だけどそれについてあんたが文句を言う筋合いはない。表現の自由なんだから
それによって、説明を求めた際に、
わざわざ、ややこしく階層化したり、
オレの予想が語句的に間違ってる訳でもないのに、
マジモンの馬鹿扱いしたりとかに、
正当性が出てくるとは思えないがな。 もう口喧嘩というかレスバじゃん…
VIPとかでやれば？ >>310
はなから反論になっていないね。しつこく認められないだけ
結局同じ事しか言ってないな、あんた。「説明を求めた」のではなく「説明を強要した」の間違いだろ
俺は俺の自由の表現を使ったし、一般読者に向けて書いたし、お前のために書いてる
わけではないんだよ。お前が正当性だの文句を言う資格はないの
後、「マジもんの馬鹿扱い」はお前が下らない細部についてしつこく追及するからムカついて
言ったんだろうが。あんたはアスぺだからそういう文脈が理解できていないわけ
「マジもんの馬鹿と言いたいが」以前に、お前が俺の表現に何度もケチを付けたのがおかしいってこと
＞４Dダイナミクスに関する予想が間違っているわけでもない
いや、こちらが想定した水準の理解ではなかった。言ってるだろ！何度も。お前は違う
言っただろ？４Dダイナミクスにも二重の意味があると。自明に近い意味と、更にそれを踏まえてもっと
掘り下げた意味。どっちもあんたは理解していなかったと
そもそもその予想とやら、お前が俺にしつこく絡んでから持ち出したものだろ
まずお前が４Dダイナミクスって言い方にケチつけたんだぞ？ケチつける必要ねーだろ
その時点でお前の粘着なんだよ
それ以前にICLや４Dダイナミクスとかの時点でしつこく絡んでたの忘れたのか？
うるせえよお前しつこくよ、という意味で「馬鹿と言いたい」と言ったんだよ
そういう感情込みの表現を理解できないのがあんたがアスぺである強い示唆なんだよ
誤り・誤解だらけなんだよ もう一度言うぞ？
高度な階層性などの表現はお前に対する説明ではなく、特殊な読者へのレス
従ってお前が正当性を評価する権利はない
そもそもお前がこちらのレスに説明を強要する権利もない
まあいいよ。あんたとやり取りしても無駄だし、こっちは「新しい課題」を発見したからな
あんた、下らない細部に自分勝手にこだわって延々粘着攻撃する人間の癖に不幸削減を語るなよ
存在自体がスレチなんだよ
俺は５ｃｈには強い拘りがないと言ったろ
そのしつこさを生産的な方向に向けろよ。他人に粘着して迷惑をかけるな
一言で言えば「積極奇異」だから、この言葉をちゃんと分析して自覚したほうがよいぞ
他人の見当違いな分析をしている暇はお前にはないよ
いいか？お前が俺の言い回しに文句を言う権利はない
説明を強要する権利もない
以上
>>311
コテハンにしないからな。コテハンにしないくせに連投してくる。だからスレを潰すしかない
板を超えて他人のスレに押しかけて延々絡んでるんだから、実際は一方的な精神的暴力
どっちもどっちとか言ってる奴は本当にアホだと思うわ。笑い事じゃないんだよ >>310
あんたが言うべきはこういうことだよ
「俺にとって理解できない書き方をされて俺は自分勝手で一方的な怒りを覚え粘着している」
「俺に構ってくれない、俺をほめてくれないのが不愉快」
これが本音
しかも記憶を都合よく改ざんしている。前スレ408でお前が質問したのは、BMIを肯定するかどうか
俺は413で大まかな「定義」込みで「計算論神経科学を取り込み評価すれば良い」と回答した
ちゃんと回答してんだよ、お前の誤解と質問に対しては
414はお前に向けて書いたわけではないと言ったろ。お前が理解できないならスルーすればよい
俺は最初からお前以外の読者を想定してレスしているのに、お前はお前がまるでVIPで俺がお前のためだけに
対応していると思い込んだ。そこで自分勝手な趣味を俺に押し付け粘着している
自分が特権的でないことを自覚しろ。お前が意図を理解できないのは知ったことではない
お前以外の読者を意識して書いている文章に対して、「俺にわかりにくい」という自分勝手な理由で延々と
文句を言っているのが今のお前だ
怒るなら自分の器の小ささ、寛容の無さと読解力に怒れよ。俺に文句を言うな とっくに話はついてるよ
「こんな掲示板で他人に説明だのスタイルを強要すんな」ってことだよ
相手のレスの意味がよくわからなかったら諦めるのがまともな人間だ
お前が「馬鹿丸出しだと言いたいが」と言われた理由は、わざわざ俺のレスの単語に食いついて
ケチつけたからだろうが
その後も「簡単な事をわざと難しく言う」というデタラメの「藁人形論法」で粘着
実際には「真意を理解しにくい難しいレスが気に食わず粘着しているだけ」
まだグダグダ言うなら構わんが、それは議論ではない。純粋な粘着
話は終わっている。このまま黙って自分のスレに行くべき
高が掲示板の言い回し・スタイルくらいで勝手に他人の自由を制限し粘着をする人間が幸福論を語るのは笑止・矛盾 >>310
仮にあんたが「自分にとって難しい書き方だから不親切だと感じた」のだとしても、悪意はないと
言っているし攻撃でもないと言っている
あんたのためだけに書いてるわけでもないと言っている
これを論理的に理解できないのなら落としどころ自体が無いということになる
「俺にとってはわかりにくかったら不親切に感じた」というのは勝手だし、そう文句を言うのはあんたの
勝手だが、
「攻撃された」だの「親切に書かなかったら監視する」
だの言う権利があるはずがないだろ。何処の独裁者の管理社会だよ？
「弱者の救済」について何年も考えていると自称するんだったら、それくらいの事を許容しないで
どうするんだ？検閲丸出しの点数管理、気にくわない奴は粘着攻撃
そういうものを許容する社会をあんたは目指すということでいいのかな
そうじゃないんだったら落としどころをいい加減認めろ
「わかりにくい」と文句を言いたいのはわかった。しかしそれについて説明や謝罪を強要する権利は無い
他人の書き方に注文付けて誤魔化しているだのと人格攻撃する必要もない
不愉快な粘着をやめれば俺は最初からあんたに馬鹿と言いたいだのなんだの言わない
わかったな？俺は今後自分の課題に集中する。お前も自分のスレでやれ。以上 もう一つこのレスで完全に正義論としても論破してやる
もし知的レベルが平等になったり、お前のように他人の発言に粘着し続ける厄介な個体の
被害を予防する社会を実現できれば、情報格差の少ない平和な社会を実現できるようになる
つまり、自由に気兼ねなく自分の考えを言い合える世界になるだろう
可能な限りオープンな世界を実現するには最大限平和で知的で寛容な社会が必要になる
これは理想・目標の問題だ。しかし実際には現代の世界はそういう風になっていないわけだから、
全てをクリアにした、万人に平等な、無防備なコミュニケーションなど成り立たない
勿論、誰かが他人に文体やスタイルを強要することもありえない
お前はこれに文句を言って粘着攻撃をしている。現代世界では無理な事を要求している
「平和で弱者を救う社会」を目指しているとは思えない振る舞いだ
よく自分の胸に手を当てて考えてみてほしい
以上 >>310
もしあんたが粘着せずに「できる限りオープンにすべきでは？」と言ったら、俺は
「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
だが、既に散々粘着してしまったら
「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
停止問題云々言う割には詰めが甘いよ、君は
どちらのケースでも俺は容易に論理武装できるんだよ
俺は気を遣ってんだよ。君の話は疑わしいし興味ないが細かくは理解していないと言ってる
そこまで踏み込んで貶さないでおいてある
だから落としどころとしてはここでの粘着はやめて自分のスレで勝手にやるという所だよ
以上 もう一度強調しとくぞ
>>310
頭を使う人、知識のある人には役に立つ可能性のある書き方なんだからお前がケチつける
権利はない。正当性について語る権利もない
＞俺の予想があまり外れていないのに馬鹿丸出しというのはおかしい
文脈的には凄いずれた予想だよ。正解は書かないよ悪いけど。何言っても因縁つけるからな
そもそもお前が先に俺の言い方にケチつけたんだろうがよ
「スレ主さんは言う必要のない言葉を使います、わざと難しく言って煙に巻く不誠実で中身のない奴です」
とお前が言ったんだぞ？
それでお前が勝手に俺の意図を時系列とか予想して、俺の書き方を笑いものにしようとしたんだろ
何都合よく一部だけ抜き取ってんだ。お前がおかしいだろうが明らかに
俺はお前以外の読者を想定して４Dダイナミクス云々の話をしたのにお前が噛みついて馬鹿にしてきた
んだろうがｗ だから違うと言ったんだろ。時系列なんて予想は自明も自明じゃねえか
俺は「自明に近い」と言ったんだよ。俺の話を理解した文脈の解答があるんだよ！
ま、そんなとこだ。本当に争う価値がないからな。落としどころは既に提示したし、俺はもう取り合ってられん
時間の無駄だ
元々俺はお前を攻撃していない。そもそもそこまで意識していない
一貫して粘着をやめて欲しいという態度しか取っていないからな
何なのお前？自分のスレで勝手に書いてるほうがよほど生産的なのに何を拘っているの？
以上 「わかりにくい書き方」を意図しているのではなく「特別な知識や自発的な思考力を持つ人間に
イメージを促す書き方」を意図しているのに、誤解を認めず自分勝手な因縁をつけて粘着する
こういう好戦的な人間が弱者を救済しようとしているのかがまず疑わしい
弱者の救済になんか実は興味がなく、単に俺は経済や洗脳の秘密を見破ったとドヤりたいだけかもしれないな 粘着ってのは甘えだ。構ってちゃんの変種でしかないことに気付け
基本的に他人の文体に文句を言っていいのは編集者か金を払う読者だけだ
それでも粘着するなんてのはありえない
色んなやり方があってそれを許容し尊重する。それが多様性ってもんだ
表現の仕方を強制するなんてありえないことに気付け
まともな人間はよくわからないと自分が感じたらスルーする。いちいち反撃と称して攻撃するなどありえない
自分の尊厳やプライドにこだわるなら自分のスレでやれ。他人を攻撃して快楽を得るな
もう終わりだ むしろ最後は親切に問題点を書いておくからな
・あんたは既に俺の言い回しに対して粘着をしている。この粘着の程度の酷さをまず考慮すること
・その粘着の理由があんたの一方的な拘りであることを自覚すること
・「自分には無意味に見えても他人には意味のある言い回しや言い換えかもしれない」ことを許容すること
・階層化は一般には無意味な言い換えではなく分解として説明の一種として認められていること
・俺の一部のレスは特殊な読者や脳内補完を想定しているものもあるが、一般的にそこまで酷い不親切でもないこと
・匿名掲示板で何でもかんでも開けっ広げに書く義務など誰にもないこと
こうしたことを踏まえて、アスペルガーの傾向が自分（瞑想）にないと思うのであればあまりにもずれている
俺は罵倒するためにこう言っているわけではない。この傾向は自覚したほうがよい
俺はあんたがわかりにくいと主張する表現についても周辺のレスで複数ヒントを出しているし、一部は他の読者と
ちゃんとわかりあえているんだよ。誰だったか忘れたか名無しが適切な反応をした
にも関わらずあんたは一部の狭い部分だけに拘った。これもアスペルガーの傾向にはありがちな事だ
別に指摘した通りだからといって人間性の全てが否定されるわけではない
自分の思想に自信やプライドがあるなら自分のスレでやればいい
この粘着自体はどうしようもない性質から発するものだとこちらは理解しているので、せいぜいできることは
こうして提案することだけだ
俺はあんたの保護者ではないんだからこれ以上構う訳にはいかない
この件は終わりにして、わかりやすく自分のファンとやらに自分のスレで説明する活動に戻ってくれ。それは尊重する
ここは廃墟になるがどうしても使いたきゃ使ったら。じゃあな >>312
＞はなから反論になっていないね。しつこく認められないだけ
＞結局同じ事しか言ってないな、あんた。「説明を求めた」のではなく「説明を強要した」の間違いだろ
それなら君は、
無駄に小難しい言葉で階層化して、
「読解に無駄な労力を強要した」ってだけじゃない？
大体の場合、君の話しは、
君だけに優しい世界を求めてるが、
君とオレの立場はイーブンでしか無い。
君が変な自己弁護を考えついたら
その論法は、オレも利用できるだけってだけで、
このパターンは、君は何回もやってるが、
これじゃあ、ダメなんじゃない？
＞「マジもんの馬鹿扱い」はお前が下らない細部についてしつこく追及するからムカついて
＞言ったんだろうが。あんたはアスぺだからそういう文脈が理解できていないわけ
いやだからscとかだとログは見れるんだよ？
何でこんなスグにバレる嘘をつくの？
そもそもこのスレにはリンクだけじゃなく、（SCのリンクでは無いが）
引用も含めて書いてるんだが？
>>28,32,37 >>312
＞俺は俺の自由の表現を使ったし、一般読者に向けて書いたし、お前のために書いてる
＞わけではないんだよ。
まあ、そもそも、
君の話を理解しているなんて人は見かけなかったんだが、
誰が分かってるなんて話をしてたんだ？
君の擁護者ですら、
＞>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/873
＞元々抽象的に進行していくスレなので、ぼんやりとしたイメージを共有するくらいの解像度でいいかと思いますよ。
＞たまに非常にわかりやすい具体例の話とかあるでしょう。
＞私は頭が悪いので完全には理解してませんけど、イメージで共有してる感じです。
と言う風に、
気を使って自分を卑下するような、
レスをしてるのしか見かけてないが？
>>314
＞高度な階層性などの表現はお前に対する説明ではなく、特殊な読者へのレス
＞従ってお前が正当性を評価する権利はない
＞そもそもお前がこちらのレスに説明を強要する権利もない
2つ前の文章>>312と既に言ってる事が食い違ってきている。
一般読者向けだったんじゃないのかい？
だいたい、
話に主体性や軸がなく
取り敢えず、
オレに文句を云うためだけにレスを書いてるから、
こんな雑な文章を書いてしまうんだよ。 一つだけ、いるかいないかもわからない読者のために追記しておく
このスレの理論からしたら、実はこんな風にして馬鹿馬鹿しい理不尽な暴力やコミュニケーション不全から
損失が生じるかもしれないことは織り込み済みですらあるのです。その上でどうするか、が問題なのだ
例えば>>132の皮相的な論旨、これは元々私が前スレで説明した通りのコピーだが、これは実は部分的な
結果に過ぎないのだ
つまり、思想の内容そのものではない。導出される一つの出力でしかない
今回の荒らしはここで提示された思想の内容を理解していない。これは強がりではなく明白だ
その理由は勿論あるだろうが、件の人物が情緒を解しないのも一因だろう
part2辺りで句点氏が私に問いかけていた問題だが、その隠されている理論こそはこの思想の内容なのだ
既に宣言した通り、この思想の理論強度自体は学術的にも既に約束されている
そこで自信のある方がいたら、つまらないやり合いの私の論弁も含め、ここでの私の主張はほとんどが
「必然的に導出できる」という観点で読まれることをお勧めしたい
ヒントは、共感性や利害関係をそもそも絶対的なレベルで捉えて論理的に変換するとどうなるか、という視点
です
「論理的な思考や情緒的な感受性があれば」納得できるようになっています
それでは真っ当な方々、もっとまともな場所で間接的にお会いしましょう ↑訂正
>>132は>>121の間違いでした
重ねますが、これはいかなる意味でも思想の要旨ではありません
結果的に導出される一部の結論に過ぎません
それでは ちなみに今回の荒らしも含め、こうしたものはブレーキの利かない車のようなものです
或いはウィンドウのない車かもしれません
従って憎んでも意味はありません。本人にもどうにもならないからです。それが悪意かどうかすら意味的には
不明瞭になってくるのです
私は話が通じるかどうか少し粘って試しましたが、やはり上手くはいきませんでした
ループする螺旋階段みたいなものです
「社会秩序や価値に関する命題が必然的に導出されてしまう」とはどういうことなのでしょうか
偉そうに聞こえるかもしれませんが、この観点が大幅に既存の理論レベルを更新します
余裕のある方は考えてみてください
改めて、それでは >>324
横からだけど
「一般読者」と「特殊な読者」は、それぞれ異なる文脈のなかで用いられてると思うんだけど
「一般読者」とは、あなた以外の読者
「特殊な読者」とは、あなた以外で且つ知識レベルの高い読者
話者はそういうカテゴライズで二つの言葉を使いわけてるんじゃないかな
そういう所だと思ったよ >>314
＞前スレ408でお前が質問したのは、BMIを肯定するかどうか
＞俺は413で大まかな「定義」込みで「計算論神経科学を取り込み評価すれば良い」と回答した
＞ちゃんと回答してんだよ、
ん？大まかな定義じゃなく、ちゃんと定義をする必要があるが、
BMIを使うかどうかは、
それは別に使ったら良いんじゃない？
それと、
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/414
＞無限再帰的な記号ダイナミクスという言葉ですが、ここでの再帰はrecursionを含んでも構わないが
＞論理学としてreflective、つまり反射的と言っても構わない
＞ここで「AがBに反映される」というのをA→Bと表しましょう
＞Data→Language
＞Partial Language→Full Language
＞の組で閉じていないダイナミクスが哲学そのものになります
＞しかも、ICL⇒PL→FLです。A⇒BはAがBを深いレベルから支配している事を意味します
が無駄に階層化されてることは、
何の関連性も無いが？
ちなみに、
この>>Part4の414の書き込みの前に、
>>Part3の992で
＞哲学は単なる無限再帰的な言語ダイナミクスだし、
と、自分で書いてるんだけども、
これも忘れてない？ >>314
＞俺は最初からお前以外の読者を想定してレスしているのに、お前はお前がまるでVIPで俺がお前のためだけに
＞対応していると思い込んだ。そこで自分勝手な趣味を俺に押し付け粘着している
だから誰が君の書き込みを細かいところまで理解してくれてたんだい？
そして、どうでも良いことを、
複雑化して無駄な労力を
読み手側に押し付けてるのは君じゃない？
全部、君は単純な被害者なんてものじゃないよ？ >>315
＞とっくに話はついてるよ
＞「こんな掲示板で他人に説明だのスタイルを強要すんな」
これも、
「こんな掲示板で他人（読み手）に無駄な労力を強要すんな」って話じゃない？
＞相手のレスの意味がよくわからなかったら諦めるのがまともな人間だ
ほう別に君にまともな人間だと認定して貰う必要は無いのだがな、
君はオレをアスペルガーだの適当に認定しているわけだし、
そんな相手に気を使う必要性があるのかい？
ちなみに、
ここにも齟齬があるが、
細かい話は基本的にどうで良いんだと言ってるんだがな、
そこではなく、
説明を求められた際に、
何でわざわざ階層化や複雑化を重ねるんだ？
そんなこと、君の言うところの、
まともな人間がすることなのかな？ >>316
＞「弱者の救済」について何年も考えていると自称するんだったら、それくらいの事を許容しないで
ああなるほどな、
君のやってる、
簡単な事を複雑化して煙に巻くと言うのは、
オレの扱ってる通貨発行の問題に関しては、
かなりの問題行動なんだよ。
通貨発行の仕組み自体は、
そんなに難しいものじゃない。
ところが、
それに階層化と複雑化を重ねていくと、
何をやってるのか？を、よく分からなくしてしまう。
これが今の経済の仕組みを正しく認識できない原因の一つなんだよ。
まあ、
これも洗脳の一種で、
諦めさせる、思考放棄させるというたぐいのものになる。
例えば、
馬鹿みたいなページ数の契約書やらで、読む気を無くさせるとか、
取り敢えず、
素人を騙すには、階層化と複雑化は有効で、
この手の手法は結構多用されている。 >>317
＞つまり、自由に気兼ねなく自分の考えを言い合える世界になるだろう
ん？
そのための、匿名掲示板だろ？
別に知能の均一化なんて必要ないんじゃない？
そもそも、
知能が均一化されてるなら、
認識の齟齬等の解消に労力を割く必要が無いわけでだな、
何で未来の技術が介入しなくてもできることを、
未来に持ち越したいんだ？
また、この場合、
簡単なことを複雑化して、誤魔化す事に対して、
文句を言うのも自由だわな。 >>318
＞もしあんたが粘着せずに「できる限りオープンにすべきでは？」と言ったら、俺は
＞「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/872
＞ここでチンタラやってる事自体は何も言われる筋合いないよ。誤魔化してるとかの問題じゃなくて、
＞適材適所と何度も言ってる
＞しかもリアルではそもそもASIや情報オメガ技術こそが問題なんだから、理念だけじゃ話なんか進まないし
>>318
＞だが、既に散々粘着してしまったら
＞「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
いや、だから、
その場のノリで適当に書いてるから、
自分が何を書いてるのかを忘れてしまうんだって、
そもそも、
＞「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
だろうと、
＞「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
だろうと、
どっちも同じ話でしか無い訳でだな、
これ上の場合と何か違いがある？
そして、何度も言うが、
細かい話はどうだって良いんだって、 >>318
＞停止問題云々言う割には詰めが甘いよ、君は
＞どちらのケースでも俺は容易に論理武装できるんだよ
ん？
停止性問題と、
＞「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
＞「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
に関係性がないとは思うんだが？
停止性問題は、
全能の機械を作ることはできないって事になるが、
君は全能の機械を本気で作るつもりなのかい？
まあ、それに関しては頑張ってとしか言いようが無いな。
科学が全能じゃないから、
全能の機械の可能性が0ではないという、
ある意味、皮肉になってるしね。
科学の範囲に置いて全能の神は存在しないが、
科学の範囲外ならいるかも知れない。
まあ、一般的な科学の手法でたどり着けるのかは知らんが、、、 >>319
＞頭を使う人、知識のある人には役に立つ可能性のある書き方なんだからお前がケチつける
＞権利はない。正当性について語る権利もない
正当性なんて、語ってたっけ？
いやまあ、
よく分からんこと書いてる奴いたら、
質問する権利くらい誰にでもあるだろ？
その質問する権利の正当性のこと？
こんな事すら、認める気も無いってことかい？
普段、どんなコミュニケーションを取ってるのか、
ある意味、気になるな。
>>319
＞＞俺の予想があまり外れていないのに馬鹿丸出しというのはおかしい
＞文脈的には凄いずれた予想だよ。正解は書かないよ悪いけど。何言っても因縁つけるからな
いやだから、文脈を言うなら、
オレは、４Dダイナミクスと言う単語に関して質問をしていてだな、
４Dダイナミクスに関する文脈は聞いてないんじゃない？
だいたい＞正解は書かないよ
も何も、
その後、自分で同じ様な説明をしているのを
何で、なかったことにしようとしてるの？
>>28,32,37 >>320
＞「わかりにくい書き方」を意図しているのではなく「特別な知識や自発的な思考力を持つ人間に
＞イメージを促す書き方」を意図しているのに
再掲だが、
>>312
＞俺は俺の自由の表現を使ったし、一般読者に向けて書いたし、お前のために書いてる
＞わけではないんだよ。
本気で、
その場のノリで書いてるから、
言ってることが、
スグに破綻してくるんじゃない？
＞誤解を認めず自分勝手な因縁をつけて粘着する
誤解？
どの部分？
＞こういう好戦的な人間が弱者を救済しようとしているのかがまず疑わしい
＞弱者の救済になんか実は興味がなく、単に俺は経済や洗脳の秘密を見破ったとドヤりたいだけかもしれないな
これは君が、
「弱者の救済になんか実は興味がなく、単によく分からん造語を並べ立ててとドヤりたい」
このスレでやりたかった事かい？
だいたい、オレは瞑想にしろ経済の問題にしろ、
基本、開示できる物は開示していってるんだがな。
君みたいに、あえて説明しないとかはやってなかったはずだが？ >>321
＞色んなやり方があってそれを許容し尊重する。それが多様性ってもんだ
＞表現の仕方を強制するなんてありえないことに気付け
＞まともな人間はよくわからないと自分が感じたらスルーする。いちいち反撃と称して攻撃するなどありえない
まあ、
説明を求められた際に、
複雑化と階層化を重ねて、更によく分からんようにしてしまう行動を、
＞色んなやり方があってそれを許容し尊重する。それが多様性ってもんだ
＞表現の仕方を強制するなんてありえないことに気付け
と、言い張れる神経の図太さだけは、
見習うべきところなのかも知れないね。
＞まともな人間はよくわからないと自分が感じたらスルーする。
普通、質問しない？
普段どう言うコミュニケーション取ってるんだろう？
＞いちいち反撃と称して攻撃するなどありえない
何回も忠告した上で、
圧力を上げていったはずなんだけどね。 >>322
＞・あんたは既に俺の言い回しに対して粘着をしている。この粘着の程度の酷さをまず考慮すること
スレ主さんも大して違いが無いんだけどね。
＞・その粘着の理由があんたの一方的な拘りであることを自覚すること
うーん？
だから、スレ主さんの話を理解しているなんて人が、
いたっけ？
＞・「自分には無意味に見えても他人には意味のある言い回しや言い換えかもしれない」ことを許容すること
スレ主さんは、質問されたら誠意をもって答えるべきなんじゃない？
わざわざ階層化や複雑化をするなんて、
意味不明な事をせずに。
＞・階層化は一般には無意味な言い換えではなく分解として説明の一種として認められていること
階層化が分解？
あー、スレ主さんの認識では、下に階層を作っていってるのか、
オレからしたら、ワケワカラン言葉etcを増やして、
脆い土台にさらにジェンガでも積み上げてる様な印象だったんだが、
スレ主さんとしては、よく分からん言葉を並べ立てたら、
土台が補強されると言う印象？
まあでも、どっちにしろ、スレ主さんの出力に変化があるわけでもなし、
どうでも良いと言えば、どうでもいい話か？
階層化や複雑化が問題視されてるのに開き直る程の話ではないな。 >>322
＞・俺の一部のレスは特殊な読者や脳内補完を想定しているものもあるが、一般的にそこまで酷い不親切でもないこと
だから、誰がスレ主さんの話を理解しているなんて話をしてたの？
＞・匿名掲示板で何でもかんでも開けっ広げに書く義務など誰にもないこと
技術的な部分やら、細かい話は、
どうでも良いんだけどね。
＞こうしたことを踏まえて、アスペルガーの傾向が自分（瞑想）にないと思うのであればあまりにもずれている
スレ主さんの造語症もアスペやら統失の症状と言われてるね。
ちなみにだが、
精神医療に関しては、色々と問題があるわけで、
この分野自体が、本気で科学なのか宗教なのか良く分からんが、
まあ、ビジネスと言う名の科学であり宗教なんだろう。
スレ主さんの勝手な思い込みによるアスペルガー認定に問題があるのか？と言うと、
資格の有無を抜きにしてしまえば、
さほど問題があるわけでもなく、
通常の診療においても、
医者の勝手な判断基準によって精神疾患と認定しているだけになる。
つまり、オレがスレ主さんをアスペ認定しても、
大して違いが無いってだけになっちゃうんだね。 >>325
＞このスレの理論からしたら、実はこんな風にして馬鹿馬鹿しい理不尽な暴力やコミュニケーション不全から
＞損失が生じるかもしれないことは織り込み済みですらあるのです。その上でどうするか、が問題なのだ
えぇー？
織り込み済みなのに、
最終的に出した結論はコレ↓なの？
>>322
＞俺はあんたの保護者ではないんだからこれ以上構う訳にはいかない
＞この件は終わりにして、わかりやすく自分のファンとやらに自分のスレで説明する活動に戻ってくれ。それは尊重する
＞ここは廃墟になるがどうしても使いたきゃ使ったら。じゃあな
いやだから、
脊髄反射的に、
思いついたままを書きすぎだって、
ある意味、思い切りの良さだけは評価できる？ しばらくの間、
スレ主さんウォッチャーを続けてみて、
この手の人に共通するかは不明だけども、
厄介な特徴を挙げると、
作話と一方的な被害者のフリをすること、
過剰な自己弁護を当たり前の様に行ってくる点にある。
もし仮に、こう言うタイプと、
衝突が避けられない場合は、
ログが残らない状況だと色々と面倒臭そうと予想される。
一応、この人の場合は、
理論武装が適当なので、
突けばスグに破綻すると言う事を繰り返してくれていたが、
実際に、対面での場合は、
これまでの経緯等を録音等をして置いたほうが良いとは思われる。
まあ、こう言った掲示板でもなければ、
仕事等以外では、
距離を置いておいた方が良いのも確かだろうと言うか、
そんな事を言われるまでもなく、
ワケワカラン造語etcを並べ立てる様な人とは、
通常は距離を置いてるか？ 急進派左翼のような反応がないね時代の危機感にかけるな住人は。 
