反出生主義 Part 13
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高齢で子供を作ると、生まれてくる子供が障害を負う可能性が大なので、
その場合は、出生は避けた方が賢明なのではないか
また子供にとって、親が年寄りなど嬉しくもないだろうから、
20代で、資産があり、かつ、ハイスペックな遺伝子を持つ者らが結婚したければ
すればいいんじゃないの、と思う。せいぜい、30代前半が許容範囲で、それ
以外は子供にとっては迷惑になると思うから、やめた方がいいんじゃないかな こういう風にいうと、優生学を支持しているみたいだけど、そんな感じでもない。
子供をむやみに作らないのがベストであり、それでも、どうしても欲しい人は
上記の条件に自分が入っているのかを顧みてからにした方がいいんじゃない、
ということ。でないと、子供が苦労する可能性が大だから いずれにしても出生率はどんどん自然に下がっていくのが今後の趨勢として
統計的に予想されているので、特に反出生主義とは関係ないんだろうね
経済合理主義的に割に合わない、または、経済的に子供を作れない、結婚できない、
みたいな層の厚みが増す、というだけのことだから 生まれて来る前に、子供自身が選択できると一番いいんだけどね
出生オプションがいくつかあって、そこから自由に組み合わせを選べる
出生しない、のオプションもある
しばらくは出生しないで様子をみる、待機というオプションもあればいい
出生は子供側にとっては一方向の強制仕様になっている点が問題有り 「年収90万円で東京ハッピーライフ」って本が売れてるらしい。
買ってる人は気が付いている人の一部。
金・金・金という風潮に疲れているのに
競争を辞められない人がたくさんいる。
競争なんてバカバカしいんだけどね、何も残らないし。
というか、周囲の状況に流されてるから競争するハメになるわけで。
人生なんてどこまで行っても自己満足なんだから
「隣の誰かに何かで勝利する人生」とか
「他人から見て無意味でも好きなものを追いかける人生」とか
好きな生き方を定義して、それに従えばいいだけ。 >>6
そんなことしなくても安楽死導入すれば住む話
生きたいやつは生きて死にたい奴は死ぬ
生まれた後に自由にそれが選べるのなら、子供を産んでも構わないと思う 反出生主義は自殺主義ではないからね
生まれてからでは遅いので、
生まれない、生まれる前のことを問題化にすることだから 生まれてしまった人の為の救済措置として安楽死は必要だと思う 大きな苦痛を伴う難病の人とかならいいかもしれないけど
単なる自殺幇助の装置になるかもしれないので、そこの線引きが
難しくなるんじゃないかな。それに認知症に人は自己決定では使えないし 前のスレで、環境テロリストとか喚いている人がいるんだけど、あれ何なんだろうね
自分らの生活形態を省みてヤバイと思っているだけで、当然、自分の存在込みで
ヤバイと感じているんだけど 環境視点で考えると、人口が大幅に減るのが良いと思われる
だから、ここで反出生主義と地球環境問題は上手くリンクしてくる契機が生じる
人間は欲望論的に、かつ、脳機能・身体生理的に過剰に求め、過剰に作り、
過剰に消費し、過剰に排出、汚染するように出来ているので、種としては
早めに淘汰されて、もっとマシなコスパの良い種に置き換えていくのが
ベターなのではないかな、と考えられる。
あるいは、ゲノム編集技術などを用いて、人間の身体性と精神性を
エコ仕様な生体となるように、根元的に作り変えるというアプローチもあるかもだけど 令和の時代で考えるにしても
中抜きビジネスはいらんわな
欲の塊 法律も守れないようなゴミに触れられたらむしろ説得力を失う ひろゆきの価値観には共感できる部分が多々あるな
議論の仕方とかは全然ダメだけどw 天の邪鬼なだけで何の信念も思想も持ってない人間だと思うよ
他人とは違うことを言ってすげぇと思われたいだけだから ひろゆきは随分昔から、お金がなくても楽しく幸せに生活することは可能だと繰り返し語っているよね お金のない状態を経験したこともなく賠償金から逃げまくって１円でも取られたくないやつが
それを言っても説得力がなさすぎる ねぇ、反出生主義者ってさー。人生を順風満帆不満ゼロで歩んできてたら
反出生主義じゃなかったんだろうな。要するにねたみひがみの類い 必ず自殺する人がいても自分が幸せならOKってやつか、この程度の人間性です >>24
そうだよ
ねたみひがみで他人を扱き下ろすのが大好きで嫌われ者の人間が、
なぜか突然自分を道徳的に優れていると錯覚できてしまう理論 >>23
確かにひろゆきは金持ちだけど、資本主義的価値観に惑わされないことが重要という主張自体には同意できるけどね ひろゆきに意見なんて、もう既にほかの誰かが言っている発言だらけ。 別に斬新な意見じゃなくてもいい
反出生的な厭世観も、古くは原始仏教の時代からあるわけだからね 2ちゃんねるの「ひろゆき」こと西村博之氏が、児童養護施設にゲーミングPCを
配布へ。「ゲームからパソコンに興味を持ってほしい」と120台以上を寄付 ひろゆきは反出生主義？今すぐ死ねばと思うんだけどｗって言ってたし反り合わんだろ >>27
ただの恨みマンだってバレたからって
一人ぼっちでNGいれても無駄だぞー？
他の大勢にバラし続けるから また異常者が絡んでるのか
今日こそハローワークへ行くんだぞ、ゴミ人間 このスレ住人のプロファイリング
40代～50代、職業は派遣やパートでワープア、独身、女性経験なしか素人童貞、
天災や戦争が起きて全てがリセットされることをいつも夢見てる、口癖はみんな死ね 高校の柔道部見学に来た“保護者”、剣道部員の挨拶に激高 2人に防具つけさせ面や胴を何度も踏みつけ問題に「暴力ではなく武道の指導 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626227302/ >>47
保護者を擁護してる精神論命の老害みたいな奴がここのアンチそっくり
で叩かれまくってるわ
それが時勢よね
命も心も人権も大事にしていこうっていうのが新時代の方向性でしょ
それに文句タラタラ言って逆行してるアンチみたいなのは時代に取り残されたただの哀れな野蛮人 工作員とその取り巻きが今日も愉快に何かほざいてるな スレだけ乱立して中身ゼロの煽り合いだもんな
終わってるよ反出生主義 >>52
叩きたい一心で全部チェックする陰湿な暇人 真面目に話してるスレもある
てか自分達で死ぬほど荒らしておいて煽りあいばっかり云々マッチポンプの極みだな 反出生サイドがしつこく反論求めないのいいことに延々と甘ったれてんのよ 煽りあいに苦言呈するならアンチサイドが反論への反論に対して再反論するのが筋だもんな キチガイ親がフルボッコされてるのはいい傾向>>47 ここのアンチと一緒
腐れてブラックな精神論のカルト信者は反出生はもちろん子供を持つ親にとっても敵
全方位にとってただの危険人物 周りの人の目さえも気にならず激昂に任せて学校内で余所様の子供を暴行出来てる時点で完全に精神医療の治療対象だわな
抑制が働かず自分の感情に正当性を持ち過ぎることの異常さだ
他者に暴力的な降るまいをする人間に共通する原理原則 >>32
だからいっこも意味を理解せずノリで言ってるだけだと分かるだろ >>64
何のアンチ？
ネイタリズムのアンチに切れる理由がアンタのどこにあんのよゴミ 「ボクチンの子供を産んでくれるはずの女が反出生になったらどうしてくれる！？」
「償え！」
キモ >>65
バカアンチお得意のなりすましｗ
さっさと消えろゴミ 「そんな女は最初から何処にも居ないんだから安心しろ」と言いたい >>70
バカアンチお得意のなりすましｗ
さっさと消えろゴミ 子供の人権も心も命も重んじようとしないで暴力振るうような人間が出生と反出生の両方から批判される状況は反出生にとってもいい状況で間違いないのにね
ただの人間嫌いにはそれさえ理解出来ないんでしょ 罵倒大好きな自分こそよっぽど粘着アンチそっくりなのに
なんで自分を反出生だなんて勘違いしてんの 反出生が出生と敵対姿勢で闘うのが有用だって妄信してる時点で頭悪いわ
健常者を勝手に敵視してどっちが上か下かでしか考えられなかった伊是名さん達みたい むしろ人類有害論を一点張りで全面に押し出して他者の混乱や苦痛さえも歓迎してしまえる人物こそ反出生のなりすましくさいのはある
苦痛を歓迎出来る段階で反出生からは既に離れてるし、そういう人物が自分こそが反出生だと騒ぐことはアンチに美味しい餌撒いてるのと変わらないだろ
「やっぱり所詮はその程度の思想、幸福な人間に対する嫉妬とヘイトだったんだろう」を言いたいだけの 他人に暴力的介入してくる人間さえ居なければ平和で穏当に楽しく話せてるのよ 「どっちも落第」だのな
持論の展開、正当性の論証をするのにわざわざ他人を引き合いに出してこれみよがしに否定するな ハイチの紛争の記事みたけど大変そうだね
アメリカが何十年も介入しても国がめちゃくちゃのまま
放置してもダメで、介入してもダメ
最初からハイチという国や人民がなければ良かったんじゃない？が
反出生主義的な認識。それを全ての国々に適用すると、普通の反出生主義 有害有害騒いで余計自分で自分を有害な存在に仕立て上げてるだけよね
こっちは反出生で一生通して終わるつもりだからこそ出生ともそれなりに適度にいい関係で居たいだけよ 【速報】東京感染者1000人超見通し 5月13日以来 東京 日 月 火 水 木 金 土 (原則、速報値のカレンダー)
02/07 *429 *276 *412 *491 *434 *307 *369 計*2718 *388/日 *65%
02/14 *371 *266 *350 *378 *445 *353 *327 計*2490 *355/日 *92%
02/21 *272 *178 *275 *213 *340 *270 *337 計*1885 *269/日 *76%
02/28 *329 *121 *232 *316 *279 *301 *293 計*1871 *267/日 *99%
03/07 *237 *116 *290 *340 *335 *304 *330 計*1952 *278/日 104%
03/14 *239 *175 *300 *409 *323 *303 *342 計*2091 *298/日 107%
03/21 *256 *187 *337 *420 *394 *376 *430 計*2400 *342/日 115%
03/28 *313 *234 *364 *414 *475 *440 *446 計*2686 *383/日 112%
04/04 *355 *249 *399 *555 *545 *537 *570 計*3210 *458/日 120%
04/11 *421 *306 *510 *591 *729 *667 *759 計*3983 *569/日 124%
04/18 *543 *405 *711 *843 *861 *759 *876 計*4998 *714/日 125%
04/25 *635 *425 *828 *925 1027 *698 1050 計*5588 *798/日 112%
05/02 *879 *708 *609 *621 *591 *907 1121 計*5436 *776/日 *97%
05/09 1032 *573 *925 *969 1010 *854 *772 計*6135 *876/日 113%
05/16 *542 *419 *732 *766 *843 *649 *602 計*4553 *650/日 *74%
05/23 *535 *340 *542 *743 *684 *614 *539 計*3997 *571/日 *88%
05/30 *448 *260 *471 *487 *508 *472 *436 計*3082 *440/日 *77%
06/06 *351 *235 *369 *440 *439 *435 *467 計*2736 *390/日 *89%
06/13 *304 *209 *337 *501 *452 *453 *388 計*2644 *377/日 *97%
06/20 *376 *236 *435 *619 *570 *562 *534 計*3332 *476/日 126%
06/27 *386 *317 *476 *714 *673 *660 *716 計*3942 *563/日 118%
07/04 *518 *342 *593 *920 *896 *822 *950 計*5041 *720/日 128%
07/11 *614 *502 *830 1149 **** **** **** 計*3095 *773/日 130% キタ━━━━༼;´༎ຶ ༎ຶ༽━━━━！！
キタ━━━━༼;´༎ຶ ༎ຶ༽━━━━！！
キタ━━━━༼;´༎ຶ ༎ຶ༽━━━━！！ 第5波が史上最大に危険だと言われる理由
・重症化リスクのある30代～50代の大多数がワクチンを接種できていない
・五輪で海外からの入国者増加
・五輪開催による人流増加
・ワクチン接種済み者の人流増加でワクチン未接種者のリスク増加
・水際対策に失敗すると国内だけではなく海外からもウイルスが持ち込まれる
・夏休みに入り東京から地方各地に拡散
・下火にならずに湿度が乾燥していく秋や冬の大流行シーズンに突入
・これから主流になるデルタ株はアジア人の免疫が効きづらい
・デルタ株の感染力は2倍
・変異株による重症になる人の低年齢化
，オーストラリアではすれ違っただけでの感染例あり(デルタ株)
・インドでは血栓による手足の壊死が報告されている(デルタ株)
●神奈川で40代の基礎疾患無し男性が死亡(7/7)
●10代の基礎疾患無しの女の子が重症化で人工呼吸器装着中(7/12)
●東京で30代の基礎疾患無し男性が死亡(7/13)New！
●神奈川で40代の基礎疾患無し男性が死亡(7/13)New！
●新宿の駅員11人が会食無しで集団感染
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40代～50代の重傷者激増中
これでまだ五輪開幕前、デルタ株の蔓延率は2割、湿度の高い夏という事実
新型コロナで大はしゃぎの人は人類滅亡大作戦スレでも立ててそこでやって欲しいわね
感染症由来の人類滅亡なんて反出生によって導かれる(かも？)理想的形態の滅亡とはまるで別物、全然関係ないわ >>81
不幸を生産してる諸悪の根源のナタカスを放置していい関係でいたいとか言ってる時点でお前は反出生ではない
悪事に加担するクズ >>88
それ言って威張ってるアンタは出生の削減やナタリストから反出生へのくら替えに一件や一回でも貢献して来てる訳？
どうやって？どういう形で？教えてよ
ほんとのとこは威勢良く悪者を滅ぼせって連呼してれば自分が正義の味方になったつもりで有頂天で居られるからそうしてるだけの役立たずなんでしょ？
違うの？
なんでこっちをナタリスト呼ばわりで断罪なんか出来るのよ 知性と知性への志が足らなすぎ
諦め思想であり有害としか言えんな 自分がネットでキーキー喚いてることでどこかの見知らぬ｢ナタカス｣が罪悪感と恐怖に震えあがって人類憎悪様にひれふしてることになってるんじゃないの
知らんけど 哲学は大半の人らに自明視されている前提やアプリオリを改めて問い直していく
ような契機があるので、反出生主義は、まさに哲学的な営為となる思想になるだろう。累々と続く出生を自明視しない、そこで思考停止しない、というのは、
まさに哲学が担当する分野。 >>90
女が任意で子供を作らずに一生を終える覚悟する重さもわからないなら黙ってて 誰彼構わず自分に賛同盲従してくれない他人を悪人呼ばわりで馬鹿にして見下していびってたいだけじゃん
エコテロは
アンチとの違いがわからん 覚悟？個人的事情に基づかれた身勝手な判断
自業自得を見せつけて何がしたい 昔は、神の存在を自明視しないことが哲学的なアプリオリの問い直しになった
現代なら人間存在の必要性や出生を自明視しないことが、それに当たるのではないか
神の死から、人類不要論への遷移 反出生について多角的に読み解く試みは充分に哲学的スタンス
それを許せない人類憎悪や過激な人類滅亡祈願者はただのカルト 人類不要論。人類のいない浄化された世界と宇宙を構想してみること
争いも疫病も犯罪も差別も環境破壊も不条理も病苦も汚職も不正も独り占めもない
未知の世界
これこそが浄土なのではあるまいか >>101
そこまで言うのになんで死なないの
別に死ななくていいと思ってる上で聞く分だけど
そこまで存在してたらいけないなら自分から消すのが正攻法にならない？ >>96
身勝手じゃない判断が人類憎悪由来の人類滅亡のためになす反出生って訳
アンタこそただのおぞましいぐらいの自己愛剥き出しのエゴイストじゃない
周りの人に対する優しさも思いやりも気遣いも配慮もまったくない自分を徹底的に正当化してたいだけの >>104
何が言いたいのか分からんな。
情報不足、慢心、思い込みに基づかれた厚顔無恥の余計なお世話、でしかない。
それこそエゴイストと言える。 決して、人類を自己正当化しないこと
反対に、人類の存在理由自体をその根元から疑ってみること
ここから脱人間化された、新たな哲学が生まれる 反出生に賛同してるとは言ってたが結局酷い言葉で反出生を選択してる人間の尊厳を傷つけてるよな
反出生を選択してると明かしてる人間に自業自得だのと罵倒する時点でその罵倒してる人間こそ純然たる出生サイドだろ
悪い状況、不幸な状況なければ生んでいたはずだと信じ込んでるんだから >>106
ただただ無駄な時間を過ごすだけ
それで何が得られるのか、具体的に列挙しつつ、
それらが一体どれほどの価値があるのか
考えてみ こんな人間が反出生名乗って大声で暴れてるんじゃ自殺すればいいのにって言われるのもしょうがないわね
情けないけど >>107
個人的事情に基づく判断で、
勝手に人類全体に憎悪して
反出生主義を選択しているというのであれば、
人間性に問題がある 反出生主義はともかく
やはり反出生主義者の一定数に並々ならぬ問題がある >>105
ゲス人間の高貴ごっこのマウンティングに赤の他人を巻き込むなってだけよ そもそも｢人類は有害な存在｣以外は別に言うこともないなら絡んで来るなよって話しよな
言われたとこでこっちもどうすればいいのかわんねーしさ
有害だからどうしろって？っていう
もう反出生選択してるって言ってる相手にまで動機がムカつくとか認めないみたいに絡むのもぜっておかしいし
結局のとこやっぱ100%マンセーしてもらいたいようにしか見えないんだよな
ほんとっすねえ！人類マジクソっすよねえ！滅びちゃった方がいいんすよねえ！マジ正しいっす、偉大っすパイセン！後に続かせてもらうっす！みたくさ
でもならなんで哲板でそれ求めるかな、よりにもよって
ここ人類滅亡再優位の白黒二極、｢ナタカス死ね｣系の過激派の人口は少ない場所なの結構もう界隈じゃ知られてると思ってたけどな 新規参入組なのかもな
もしくはやっぱアンチサイドのなりすましか
何にしても俺もよく分からん
有害連呼することで有害論者が何を期待してるのか 人間や人類は特に必要だとは思わないけど、もっとレベルの高い主体として
宇宙人的な存在はあってもいい感じがする。非常に知的な存在で、数学的に
整序されていて、欲望も少なく、消費などもしない。エコシステムにかなっていて、
かつ進化への契機も有している
人間みたいにリア充とか陰キャとか非モテとか、そうした下らないtaxonomyや
誹謗中傷に興じることもなく、真理の探求と探索に明け暮れる、そういう
宇宙人の方が馬鹿みたいな小汚い人間共より、魅力的に感じられるんだけどね お前が宇宙人呼ばわりしてるような人類は既に存在してるんじゃないか
お前の周囲には居ないだけで そうかもしれない。イーロンマスクとかあの辺りは怪しい
実は宇宙人かもね、中の人。ジェフベソズとか、あの辺りの宇宙開発に
やたら熱心な連中。ワクチンになんか混ぜて、人類を完全支配下に置くことくらい
宇宙人なら出来るかも 実は人間も、猿に宇宙人の遺伝子を少し混入して作ったもの、みたいな説もあるし
確かに猿に似た人間は多いから
このコロナワクチンは宇宙人による人類大改造実験が行われているのかもしれない >>98
自明とされることに懐疑、批判を向けると、また違うものが見えてきたりするよね 消化系のファイアウォール使わずダイレクトに血液と肉に新しい人工物質流し込むんだもんなあ
人体改造乙 妄想でイキッてないで仕事しろよ
と思ったが、こんな反人類妄想抱えてちゃこれじゃ採用されんわな wwwwwwwどんだけ出生を潤してるんだよ
反出生はネットや電気を使って発信できないぞーw
それ、出生に加担だから。
地声でしか発信できないのが
反出主義生。
レスされるほど最高！･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 NGされてるのわかってて厭味なコピペ無限に繰り返し貼り続けないと居られないって何の病気なんだろ 哲学というのは思考実験が許容されている。ロールズの「無知のヴェール」であれば、
他者との代替可能性を仮構することで、社会制度の真の公平さの可能性を問うている。
自分が黒人や発展途上国生まれの人間でないからと言って、彼らが一方的に不利に
なるような法や社会制度があったらアンフェアなので、自分がそれらの属性に
生まれても、あるいはどのような属性に生まれても不公平さを感じないような制度で
あるべき、というべき論を立てることができる。
君が男性なら、もし、自分が女性に生まれていたら、と思考実験したり、
あなたがヘテロセクシュアルなら、もし、自分がLGBTqに生まれていたら、と思考実験
する。君が日本生まれなら、ハイチや北朝鮮の生まれだったら、この世界を
どう感じるか、とかも思考実験できる。そういう無知のヴェールのもとで、
反出生主義の是非を改めて問い直すこともできるだろう NGしたって無駄だぞー
こっちの発信に賛同する人はお前らがNGしてる間にも増えていくから >>132
個人的には子供を持つ人の目線に少し合わせただけでも罵って来るような人が居るのが辛いわ
本来なら哲学の場だからこそ反出生だからって反出生だけを絶対視なんてしなくていいはずなのにね 一つの思考実験として、世界のコロナワクチン接種する人々は、世界人口の半数までに達したと
する。そして、このワクチンには実は知られていない突然変異型の病毒性があって、このワクチンを
接種した人たちは２〜３年以内にほとんど死ぬことになる、と仮定してみよう
すると、このワクチンは高齢者、年配者の接種率の方が高いので、彼らが地球から消え果てた
世界というのがその後、誕生することになる。いわば、世界人口がリフレッシュされたような
感じで、新鮮さを回復するかもしれないし、人口数が半減したことで、地球環境も良くなったり、
高齢者への社会保障費も少なくなり、老害も消えて、別の意味で、とても役立つワクチンだった、と
評価できる世界もあり得るかもしれない。 >>136
そうですね
いろいろな立場や属性の人への代替可能性を考えてみるのは有意義なことなので 逆に出生側でアンチみたいなタイプの嫌がらせや人格攻撃で反出生虐めていびって黙らせようとするような出生とは一緒にしないでって言ってる人の方が見かける頻度増えてるんだけどな
ガルちゃんのトピとかでも見たしSNSでも見たし
反出生側も哲板系と同じで別に出生とガチバトルしてたい訳じゃない、平和なのがいいって人も増えてるし
自分の中の敵対心煽り立てて誰かや特定のカテゴリーを憎んで目の敵にすることを人生の張り合いとか動力源にしてるような生き方ってなんか古くさいしそっちが少数派になってくと思う >>137
それで私の場合は、さらにこの思考実験を極限まで進めて、世界の人口数が0に
なった世界は、どうなんだろう、案外、平和でいいんじゃないかな、とか、
地球環境や生態系からの包括的な視点から見れば、それは望ましい状態なのではないかな、というような思考実験やシミュレーションをしてみたりしている
これもいわば、哲学的な営為となっている 反出生でまとまれないようじゃ未来は暗いな
いや反出生のなりすましか口だけの実質ナタカス野郎なのは明白だが 何の疑問も抱かずにナタカスとか使う時点で同じ反出生だろうと相容れないんだよ
人間の属性に勝手な線引きで蔑称つけて排斥すること自体が差別と何も変わらないから
そういう自分が人からされれば嫌なこと進んで人にやるの良しとするなら子供が生まれてどんだけ苦しんでようが、環境が壊されようが、地球がダメージくらってようが、みんな放っておけばいいはずなんだしさ
そんな残忍さ丸っと肯定してるのに人類有害だけ連呼してる奴となんかまとまりたくもない 人類有害論者アンチと同じですごい攻撃的でしつこいし
子供を作らない選択のことを自業自得とか身勝手とか罵るし
ただの何処にでも居るナタリストは自分でしょって感じ
それこそ自分が不幸だから、不満だから、満たされてないから、幸せな人を嫌悪して敵視して有害呼ばわりして鬱憤晴らししてるだけだわ
地球環境とかエコロジーとかの大義名分にすがって 過激派的な手法なんて疎まれて結局どっちからも疎外されていくだけだろうしな
延々とケンカし続けてたい、分裂や対立こそが大好物なんて人間はそんなに多くないと思う 物事は多面的で相対的だから、色々な視点があってもいいと思う
エコ視点で捉えると、人類が有害というのは間違いないんじゃないかな
視点を変えれば、人類も捨てたものじゃないってなるけどね 過激派なんてほんとに伊是名さん達と同じだわ
相手にダメージ与えてでも自分達の存在感示してぶっ叩いてでも思い通りに動かしてやるって
なんでそれが許されると思うのか少しもわからない
相手だってごく普通の人間なのに
そうされれば辛かったり悲しかったりするのは自分と同じなのにね とは言えテーマについては出尽くしたという事で宜しいか？ せっかくお互いが言葉を使える者同士である意味がなくなってしまうよね
最初から支配するかされるか、暴力的な実力行使しかないなんて セルフ淘汰でやっぱり充分
そんな弱肉強食上等の世界に生きること自体にまるで向いてないんだわ >>143
お前が勝手に見えない敵と戦ってるだけだろ
お前にレスする奴は全員同一人物ってか？
馬鹿すぎて話にならんわこいつ >>150
同一人物じゃなかったとしてもそうやってすっごい攻撃的に侮辱的に罵ってくる奴に何度も絡まれてるのは確か
そしてそれがいつもこっちにも人類有害論を唱えるべきだってイライラしてるヒステリックな奴なこともね 平和にまったり話してたことも確かなんだよな
イライラしてる一群が急に現れて周りにしつこく絡んだり攻撃し始めるまでは 別に無理に仲直りしなくてもいいだろ
別々で平行線で
むしろ反出生自認してる中にも色んなスタンスの人間が居るって浮き彫りにされるのもいいことだよ そら仲良く出来るのが最高に理想的って言ってもその理想に合わせて各人が苦しむんじゃしょうがないもんな
友達百人なんか別に要らんし 過疎りまくってるスレだと思うからこそスレタイにざっくりと絡めて深く考えるでもなく好きなこと好きなように話してるだけなのに、そうなるとそれまでに接点なかったような人物がワラワラ沸いてくるのも不思議なんだよな
いつも
単に掲示板の性質っていえばそうなのかも知れんが まー５ちゃん全体が過疎ってて前と比べると人超少なくなってるしね
なんか謎の規制だらけだしさ
自宅のネット環境だと長く書けないまんまになってる板もいっぱいあるよ
だから必然的にちこっとでもマイナーな板で勢いあるとそのスレが目立つのかもね
んで規制にひっかかってなければそこにずっと居ることになる
他は規制だらけだから？ 規制されてる理由がわからないのと、いつ解除されるかもまるでわからないのが痛いよな
有料会員でも規制されるって書き込みも見るし
それさえなければやっぱり使いやすさじゃ他の追随を許さないサイトなのにな そもそも｢反出生｣がアンチのくせにwアンチナタリズム
自分がアンチしてるからアンチされ返されても文句言えないぞー
例えば菜食主義の人に対してアンチする奴がいたら
好きにさせろよという話で叩かれるべきだが
仮に｢反菜食主義｣がいたらそいつらが発端のアンチであり
ふっかけてる側だからいくらでもアンチされ返されても文句言えない アンチこそ反出生主義の人にアンチして好きにさせろよって怒られてる訳だよ
主義だとケンカ売ってることになるっていうのがもう既に稚拙な思い込みだしさ
別に主義を自分の人生に採用してても適用範囲は自分だけでおさめて他人に干渉せずに居ることなんかいくらでも出来るし
この場所も反出生主義のスレなんだから支持者が居てもただの当たり前なんだし
見たくない人は開かずにおくこと出来るんだからこっちが自分から他人に干渉してることにはならない
ついでにコピペ繰り返し貼るのも異常さしか感じない
相手の言葉が何の意味も持ってない人間、他人とリアルタイムで状況に応じた対話が出来ない人間、選挙カーや街宣車みたいに一方通行の自己主張しか出来ない人間なんだなって
そんなんで反出生にアンチされても説得力もなんもないよ
生まれることが良いことだって思ってる感じまったくしない、伝わってこない
めちゃくちゃ不幸で可哀相なことでしかない
露骨な悪意や攻撃でしか自分の訴えたいこと発信出来ないって
悪意と攻撃が自分自身と完全に一体化してるって
なんでそんなんで反出生に反対掲げる自分に納得出来んのか謎でしょうがない 定型文の一部だけNGしておけば後は勝手に全部弾いてくれるからある意味良心的な荒らし方ではあるけどなｗｗｗ SNSで障害持った子を育ててる親の愚痴に絡みにいく反出生も反出生だし
将来自分の子供が目にするかも知れない場所に子供の存在ごと否定するようなこと書き連ねる親も親だと思うわ
気に入らないならお互い直接の交流は避けて不干渉のままでとか、書く内容によって場所は慎重に選ぶとかのマナーやモラルみたいなもの広まればいいのに 育児の大変さからなのは確かなんだろうが自分の子供のことをまるで加害者扱い、悪者扱いしてるような発信を目にすれば違和感はどうしたって覚えるもんな
だからってやっぱ部外者が余計な口出ししても誰も得しないのもそうだ
ただ前も話題になってた、発達障害の子供なんか要らなかった、今からでも捨てたい、もう育てたくない、居なくていいのになんで居るんだって毎日発信してた親に発達障害の当事者が同じ悩みを持つ親同士の閉じた場所での交流を提言してたのは流石に言わずに居られなかった気持ちは理解出来た
勝手に流れて来て目に入れば当事者は傷つかないはずがないんだ
自分自身の障害について検索してて目に入ることだって充分起きるだろうしな
もちろん反出生的な、元々は誰宛てでもなかった発信が勝手に届いた誰かのことを深く傷付けるようなこともあるんだろうとも思う
オープンな交流ツールでの今後の課題なんだろうな 不愉快だからっていそいそと絡みに行かない、その内容を書くのに相応しい場所はよく選ぶ
それが徹底されるだけで見知らぬ人同士の余計なトラブルや揉め事なんて殆ど起きないはずなのにね 地声でしか発信できないのが
反出生主義
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 高校の柔道部見学に来た保護者､剣道部員の挨拶に激高 2人に防具つけさせ面や胴を何度も踏みつけ問題に「暴力ではなく武道の指導★6 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626305668/ 暴力親の子供可哀相
自分なら恥ずかしくてもう学校行けなくなる 地獄よね
ちゃんと通えて卒業出来るといいけど
子供が自分では親を選べないシステムってやっぱり問題だわ 営々と作り続けて繋ぎ続けた先に何があるのかをせめて知りたいな
一体何処に向かってるんだろう もし人類が無事に存続し続けてても、いつか地球が太陽に飲み込まれて消えることはほぼ確定してるのよね
その時には飲み込まれる前からもう地球上は灼熱状態で生命の生きながらえることの出来る状態ではなくなるってうシミュレートがされてるし
宇宙にとってはそれもただの日常茶飯事で珍しくもなんともない些末な出来事でしかないっていう
なんなのかしらね、ほんと オカルトめくかも知れないけどな
やっぱり何処かに神か仏のような存在が居たとして、それはいつかも話しに出てた観察者のような存在だと思えるんだ、個人的には
蟻を飼って巣作りを観察している人間のような
その人間を想像してみた時に、面白いからそうしてるだけで、もし自分の不注意で蟻達が悲劇的な最期を迎えても意にも介さない、何も感じない人間も居るだろうし
逆に悪いことをした、可哀相なことをしてしまった、ごめんと感じる人間も居るだろうし
もしも、仮に地球を観察している超越者としての観察者、神仏のような主体が存在していたらそのどっちにより近い存在なのかなって考えるんだ
そしてその設問、疑問に対して出て来る答えが、その人物の生命に対する向き合い方、見方、接し方そのものなんだろうなと 情報不足、慢心、思い込みの集大成
リスクを冒せないヘタレの詭弁 少し前のツイでね、捕まえたトカゲをどうしても家に連れて帰る、絶対に飼うって言い張って譲らない小さな男の子に対して、そのお母さんらしき女性が
｢トカゲにだって帰りを待ってる家族が居るかも知れないわ｣
｢そのトカゲが帰ってこないとトカゲの家族はみんな悲しむでしょう｣
｢トカゲもきっと自分の住み慣れてる場所と家族のところに帰りたいと思う｣
｢トカゲの大好きなごはんもトカゲにしかわからないからうちじゃ用意してあげられない、好きなものも食べられないのは幸せじゃないよね、トカゲも同じなのでは｣
って
あくまでもトカゲ目線で説得してたのが良かったみたいなのがバズってたわ
｢汚いから駄目！｣
とか
｢どうせすぐ死んじゃうんだからやめなさい！｣
とかよりずっと優しくて道徳的な説明なのはそうよね 優しくて、かつ理知的な人だな
そういう人にとってなら神様や仏様みたいも慈悲深く生き物のことを愛してる存在になるんだろう トカゲや生物の気持ちが分かるなら、草木や森林、海、地球、星々の気持ちも分かるように
ならないと、まだまだだね 逆にそれらが精緻に分かると言う人物が居るなら、にも関わらず人類だけが憎悪の対象になるのも実に不可思議な気はするけどな ここでのお母さんも本当にエスパーのようにトカゲの心理や背景を読み取って分かってるっていう話しじゃ全然ないのよね ここでの話も本当にエスパーのように草木や森林、海、地球、星々の心理や背景を読み取って
分かってるっていう話しじゃ全然ないのよね >>177
でもそのお母さんは子供を産んでるわけだろ？
子供は産まれたくなかったかもしれないのに 母親が反出生を一切知らなかったケース
その子が将来反出生を正しく知ってた上でも同意しないケース
ケースは多々ある
無関係の他人が勝手にその子供目線に立ったつもりになって母親を批判や断罪することに意味は無い
それをして子供が作られる前の状態に戻れることもないんだから
そもそも既に作られて産まれて生きている子供と母親との何気ない、むしろ微笑ましいエピソードまで強引に反出生に絡めて、紐付けして批判の対象にしなくてはいけない理由がわからない
その理由をまず書いてくれ >>185
子供はみんな望まれて生まれてきたんだよ >>186
まずお前が子供を産む合理的な理由を説明してからな それはそれで無い
望まれずに産まれる人間も大勢居る >>188
人体構造としては予め次世代を作り生み出す機構が確かに備わってる
何かの特別なアクセスが行われない限りはそれに従うことにも特別な不自然は無い
そして子供を作ることには親側、先人サイド、社会側にはやはり多くのメリットがある >>188
こっちは答えたからな
そっちも>>186に答えてくれよ >>190
そのメリットのために苦しむ子供はどうなるの？
本能だし自然だから仕方ないって事？ 今日のアンチ君
>>186
>>187
お疲れさん
そこまで言うなら君が率先して子育てしようと思える世の中を作ってくれ。少子化とんでもないことになってるぞ？頑張ってね >>192
こっちの質問に答えるのが先だろ
>>193
ただの合理的な理由として挙げられる事実を事実として書いただけでそれ自体の否定も肯定もここではしていない
そして>>187を>>189で否定してるのもお前がアンチ認定してる>>186＝俺なんだ
お前はヒステリックで出鱈目だ 思考停止は子産みだろ
今まで歴史が繰り返してきたから、本能だから子供を産む。生まれてくる子供の事など何も考えない。子供が将来背負うかもしれない苦痛や不幸はどうでも良い訳だな。
出生を賛美する割には生きやすい世の中を作る努力をする訳でもなく、人格否定とレッテル貼りばかり。お前が生きにくい世の中を作ってる張本人なんだが、そんなこともわからない。馬鹿だから。
そして190の説明はちっとも合理的とは思わない。子供の視点がまるでないエゴイストの意見 >>196
ヒステリックに自分の負の感情だけに正当化見出して他者にまくし立てる暇にも「合理的」の意味を辞書で調べろアホ 親が反出生主義のアンチなんてやってたら泣けるわな
真面目に議論したい訳じゃなくて単に揚げ足取りしてるだけ。相手するだけ無駄。いつもの事。 >>198
そうやって人を罵倒するのか
君から仕掛けてきたくせに。
こんな嫌な奴がいる世の中には子供なんて産みたくないわな。なんであなたから良い見本を示さないのか。ちっとも子供の見本になってないじゃないか。 >>198
そうやって人を罵倒するのか
君から仕掛けてきたくせに。
こんな嫌な奴がいる世の中には子供なんて産みたくないわな。なんであなたから良い見本を示さないのか。ちっとも子供の見本になってないじゃないか。 もう自分に１００％の完全同意しない人間は誰でもアンチ扱いなのね
アンタにきれいに賛同出来る人間なんて反出生の中でも思考停止して子持ち叩きに興じてる過激派だけよ なあ教えてくれよアンチさん
なんで自分から生きづらいギスギスした世の中を作ろうとするの？
本当は子供なんて増えて欲しくないとしか思えない矛盾した言動。まあ俺は減ってくれた方が良いからどんどんやれ。 先に悪意剥き出しにして仕掛けて来てるのは俺と他の住人のやり取りに脇から罵倒や批判から入ってる>>176や>>185なんだ
そしてこちらは質問に反したのに、こちらの質問には返答も無く被害者モードでご愁嘆か
話しにならない 自分が被害妄想全開で荒らしまくってるのに全部全部他の人のせいだしね
こういう過激派のせいで反出生も余計肩身狭くなってんのよ
いい迷惑だわ ＳＮＳでもこうやって子供を既に持ってる人間に敵意向けて攻撃仕掛けてるような連中に怒りぶつけられて
それに恨み持ってる人間が、これまでにもここで反出生叩き繰り返して来てて
こっちは子持ち叩きに異を唱えてる反出生であるにも関わらずそれを受け止めて来てて
完全に過激派の尻拭いさせられてるようなもんだよ
あまつさえ過激派までここで暴れ出してると来たらもうな 本物のアンチは嬉しくてたまらないと思うわよ
過激派が哲学系を排斥追放してくれれば後はもうほんとに反出生はただの迷惑な反社会思想、不幸な一部の人間の世の中を恨んで呪うルサンチマン扱いで正解ってことになるんだから 子持ちを責めていいことしてる気分になってる時点で頭は悪いんだ、マジで
それをして何になる
その癖「いい世の中を作る事に貢献しろ」だのとはどの口が言うんだ
周りの人間に無節操に甘え過ぎだ アンチもここの過激派みたいなのも主語を「私」で話さないのよね
「私はこう思う」じゃなくて必ず他の人が話してるところに「それイヤ」「それキライ」みたいな
駄目出しする側、ジャッジする審判や裁判官側、お客様目線、大人からあやしてもらう子供側
なんなの
自分のことぐらい人任せにせずに自分であやすこと出来るのが大人の最低限の条件でしょ >>204
反出生主義及び反出生主義を表明する者に対する社会人側の一解釈
情報不足、慢心、思い込みの集大成
リスクを冒せないヘタレの詭弁
以上 てか別に反出生関係ないむしろ親子のいい話ししてるとこに唐突に反出生叩き捩込むのも不気味過ぎて怖いし、その親子エピに逆上してる反出生じゃなくて逆上諌めてる反出生にまたしつこく同じ叩き捩込むのも完全にイミフ
気持ち悪過ぎる 何にしてもいきなり誰かに悪口言い出す人は他人との距離感がおかしい
ネットに毒され過ぎてる
リアルで面と向かっては出来ないようなことはネットでもしたら駄目でしょ 子供を作らずに生きることにもそのリスクは伴うのにね
人生設計とまったく縁のないアンチには一生わかんないわよね 個人的な話をまるで一般論のように一般化できるとするその思考がやばい 普通に考えても子供の居ないことによるデメリットも存在するよ
しないと思ってる？ アンチお得意、いつもの将棋盤返しでしょ
再反論不可能になったらゼロから巻き戻して無限ループ ロジックの話しになると感情的な一点張りに終始して先に進めなくするのもアンチサイドだしな
そして個人の責任論に巻き戻す ああ、そういうことか
>>216は子供を持たないことのリスクがっていう話しに触れてる訳じゃなく
反出生全般への批判だったと 流れなんかまるで読まずに、興味も関心もゼロで、ただ反出生ってものを支持する人間への怒りや不満をここに居る人間にぶつけたいだけなの丸出しなんだよな >>219
社会に生きている以上個人は責任を負っている
その意味では反出生主義は無責任な主体から発せられたものではないだろうか だからアンチも過激派もこっちから見たらそっくりなのよねえ
八つ当たり出来るなら誰でもいい、ちょうどいいサンドバッグに出来る他人を探してるだけなんだから >>222
反出生サイドも社会を構成するパーツとして生きながら社会的な最低限の義務は果たしてる人間ばかりだと思うが
それ以上に背負わなければいけない義務とは？ >>222
無責任とは何に対する無責任さなんだろう 親としての勤めさえ果たさないような無責任な親も大勢居る世界で何言ってんだかって感じね いっぺんだけでもいいからさ
アンチみたいな人らには児童養護施設で育つ人間の実情を冷静に調べて知って欲しいと思うよ
マジで無茶苦茶だから、ある一種の｢親｣達って
僕個人、本当ならそういう所にはまるっきり縁が無いはずの人間だった
でも最終的にはそこで暮らすしか選べなかったんだ
僕の親だってそんなことはまったく望んでなかったはず
色んな事情や背景を抱えて生きてる人間が居ること自体が許せない、理解したくもないから批判だけを無限に重ねるってすげえ残酷なことだよ
自分じゃどうしようもないことは必ず誰にでもあるじゃんね
それが他の多くの人達以上にハードなケースもやっぱ幾らでもあるんだよ
その人が自分の人生に根差して自分なりの生き方を決めることの何が悪いのか僕には分からない 子供を作ってる人達だって先にあるのは社会的意義より個人の充足だと思うのよね
好きな人との子供が欲しいとか、二人の間に出来る子供を見てみたいとか育てたいとか、自分の血筋を絶やしたくないとか、家族を持ちたいとか、家庭を作りたいとか
それが結果的に社会の回転のためのきれいな歯車にもなるっていう
でもそうじゃない子供の居ない人間だって次世代の生産には結びつかなくても、その回転自体の中の歯車としては動いてるのよね
それがそんなに自分勝手で無責任で許されざることなのかしら
結果的にどうなってるのかだけの価値が
だったら出生を法律で義務付けて最低何人の子供を作って育てない人間は即死刑にでもしたらいいと思うわ
むしろ喜んでそれに甘んじる人達も一定数居るでしょ 別に普通に反してるつもりだけど
反出生がどこまでも譲り通してへり下らない限り気が済まないのはいつもアンチ
だから争いになるだけ それが問題だって考える人からそうじゃないレスをどーぞ 真面目に話すだけダメージ受けるスレだよ
揶揄されて茶化されて批判されて駄目出しされて 社会的弱者が社会的弱者であること、
それを自己憐憫し自己陶酔し、アピールする
哀れなり
そして人類憎しとして、個人的事情に基づく不幸、苦痛を
人類全体へと責任転嫁し、反出生主義を唱える。
愚かなり 弱者擁護と人類憎しは相互に受け入れられないってなってんのに
マジでなーんも読んでないんだね
結局反出生の悪口さえ言えればそんでいいっていうさ
そういう対人姿勢は惨めじゃないんかな アンチ見てたって、こっちはちゃんとアンチのレスも読んでたって全然出生の正しさわかんないんだから
ただのお互い様なのにね エコロジーの観点からは、人口が少ないほど良いはずなので
反出生主義とエコロジーはリンクしている要素がありそうだよ 感染症が終わらないのも、世界の人口数が多すぎるからだし、人々が蝟集する
密な空間が多いことが原因なので、疎の領域、スパース性を作るためにも
人口減や反出生主義のような思想は今後とも必要になることだろう 現代の子供はコロナ禍によって、マスクを着けている時間が長いので
表情を使ったコミュニケーション能力が大幅に低下することが危惧されている
相手の感情もマスクに覆われているので読みづらく、人々の心的な紐帯は
これからますます疎になっていくことだろう
つまり、ここにも自然と出生が減る要因がすでに埋め込まれているのであって
今後とも少子化傾向に拍車がかかることだろう、特に先進国では あーあww反出生大失敗wwwww
どんだけ出生を潤してるんだよ
反出生はネットや電気を使って発信できないぞーw
それ、出生に加担だから。
地声でしか発信できないのが
反出主義生。
レスされるほど最高！･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 今現在、反出生主義を生涯貫き通したヒトの子孫ってこの世界にはひとりも存在しないんだよね、あたりまえだけど
みんな、理性をかなぐり捨てて、快楽に身を委ねてやりまくって、作りつづけた果ての子孫が俺であり、お前らなんだよ このスレは童貞をこじらせたオッサンしかいませんか？ 過激派は既に子供持ってる人に攻撃するよりもこれから作るであろう人物に攻撃した方がより効率的ではないかと思う
作る前なら考えを改める事は出来るし気付くかもしれない 攻撃してる時点で駄目でしょ
反出生嫌いが増えるだけ 潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」 独りぼっちで多レスしてる某反出生主義者がスレに来ないとこの勢いなんだよな〜 アンチや過激派にしつこく絡まれてまでここで話してないと駄目な理由ひとつもないもんな どうせその淡々と伸ばしてた反出生が完全に消えればそれまでどれだけ嫌がられても付き纏いまくってた粘着荒らしも過激派荒らしもぱったり消えて寄り付きもしなくなるのにね
支配欲とマウンティング欲の権化で嫌がらせに執念燃やす人間なんて宿主が居ないと生きられない寄生虫と何も変わらないわ せっかく人波が引いて過疎って自分の好きなこと書けるタイミングなのにいつも通りの悪口しか言えない時点でな ほーらな
>>250のように言われたから隠蔽しようと
この勢い
逆に、独りぼっちの多レスだって証明したただけだぞ、それwww ここに書いてる他の人への悪口だけが大好きで生き甲斐ってことよね 誰が何言っても無駄なんだろ
否定されるほど妄想は強化されるそうだ
当人にとっては手放したくない理由があるからこそそれにこだわるんだもんな
それをそのまま他人にぶつけられる時点で重症だろうし まあどうせこっちが使うの完全にやめて少しすればほんとに誰も何も書かなくなるのは目に見えてるもんね
情けない奴ら はーい、それでは他の人に文句言って来てる人達だけで以下、誰にとっても見応えある素晴らしいスレ展開をどーぞー
皆様こう御期待！拍手！ >>269
素晴らしいかどうかはお前の判断だろバーカ 8888888888888888888888888 そもそも
幸不幸を知らぬことこそ不幸、
生まれぬことこそが不幸、
とする立場と対等なわけで
ただの出生側と反出生側がさも対等な立場かのような認識な反出生主義者はなんなんだろ そもそももクソもない
反出生がなにを言ってるか理解もできてないのに的はずれな難癖つけてるのはお前 難癖ではないな
生まれることに難癖つけて否定して？やつに言われたかねーな お前みたいに知る努力もせず感情任せで四の五の言ってるのを難癖と言うんだよ 知る努力か
なら反出生主義知る前に現実の勉強しときな やはり知らずに難癖つけてたわけか
無知は来なくていいよ 反出生主義のことをよく知らずに批判をしていました
本当に馬鹿なん？ 森岡の批判は見たけどな
そこに時間を投資するまでの価値はないわ それなんも分かってねーやん
それであんな居丈高な態度とってたのかよ、乱暴なやつだなぁ 潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」 you always write like a flailing idiot LOL >>285
分かってもいないことに対してなぜ批判が加えられるんだ？
他人の邪魔をしてるだけで無価値な人間よ オレは読まなくてもだいたい本質は掴める
おまえらとはデキがちゃう 現実の勉強ってお前今何が起ころうとしてるのか分かってるのか？
大変革なタイミングやぞ 十五 十六 十七と
わたしの人生 暗かった
過去はどんなに暗くとも
夢は夜ひらく 以前のワッチョイありの反出生スレはどうしたの？
反出生スレは増えてるけど 独りぼっちで多レスしてる某反出生主義者がスレに来ないとこの勢いなんだよな〜 人口削減を狙う連中の思惑とリンクしてる時点で胡散臭い
信奉してる主義者はもうアレ 5chで宣伝する位なら普通はトゥイッター使うからな
そこからしてバカだろう
端から見たらお前らがネガキャンしてるし 誰も宣伝なんてしてないって何回言えばわかるんだろう
馬鹿だからか 自分の思い込みだけが世の中の全部だからな
アンチは 反出生主義者になってるやつに、思い込みがどうとかって
良く言えるわ 専用スレで軽い雑談してるだけの反出生主義者にありとあらゆる汚名着せて自分の人生の不平不満の八つ当たりの標的にしてるのがアンチだからしょうがない 馴れ合いがしたいだけなら他の板に行って欲しいのが本音だよ…
看板ぶら下げてるだけで勿体ぶった御飾りにしか見えない で？過疎ってるけど
人払いしてまでやりたかったことってなんなの？ 単純に啓蒙や普及活動したい人間とそれを目の敵にするアンチこそ出てくべきなんだよ
ここ自体はスレの最初の成り立ちから反出生に絡めて思うとこある人間が自由に話してていい場所だろ
他者のことを邪推で決め付けたり悪意を持って攻撃したりするのは問題外として
純粋に議論がしたいならペシミズムスレなりベネタースレなりでやればいいんだから 人身御供で苦痛の一切を自分の子供に押し付けて、涼しく雑談したいだけ リアルに子供居ないけどな
一生作るつもりもない
だからここの反出生のアンチは(住人のアンチも)決め付けが世界の全部だって言ってるんだよ >>314
アッチコッチ忙しそうだったのは何だったん？w 立てたの俺じゃないし知らん
立てた人間それぞれに思うところがあったんだろ
「反出生主義者」を一人の統合された人格、人間みたいに思い込んでる人間マジでおかしいぞ 他の板行けとか言うのに自分じゃろくに何も書かないのが一番理解不能だわ
完全に無意味な干渉じゃない 過激派にしてもアンチにしても勘違いの最たる部分は哲学板で雑談してる系の反出生は過激派的な思想も出生サイドの価値観もロジックとして理解や把握してる
その上での反出生だっていう、そしてそれが即全面同意や賛同を示す訳じゃない部分な気がするんだ
だから逐一雑談で出て来る語彙や単語や些細な一言に過敏に反応して白黒決め付けて噛み付いて無茶苦茶になる
まあアンチはろくにレス自体読んでさえ居ないのもこの前分かったけどな
俺なら自分が入っていける感じでもない、しかもたわいもない雑談ならスルーする
嫌いアピールや駄目出しで干渉せずに居られない理由を教えてもらいたいよ 都合の悪い実存についてはスルー
そんなんだから揶揄されんだよ >>313
元々過疎スレだよ
誰かがたまに書いて興味ある人がそれについてコメントするみたいな緩いスレなんだよ
宣言活動の場と勘違いしてる馬鹿もいたけどとんでもないごないだよ
ところで君は何しに来たの？いつものキチガイかな？ 苦痛とか不幸とか
ただのワガママでしかないな
それで反出生叫ぶとか飛躍もいいとこ 過激な反出生も痛いがアンチ垢もなかなか香ばしいと思う
よく飽きもせず何年も付き合ってやれるなぁと
慶○郎とか新やさ○いちゃんあたり
毎日アンチ活動することに囚われてる気がする
や○しいちゃんも、ダンゴムシ話でバズったが鍵垢なっちゃって、それでも反出生ヘイト見てほしいのか多分副垢っぽいのいるし 仏教の教えを実践すると反出生になるのは割と自然
考え方は人それぞれなのだから、異なる考え方の人に「お前の考え方はおかしい」と強く迫ったところで、言われた相手としては「おまえの方がおかしい」としかならない
つまり、対話すること自体が無意味、無駄
その構図に気づかない反反出生の人は、延々とこのスレで反出生主義へのお気持ち表明を繰り返すことになる 無駄で無意味な人生を生きてる人間が、自分のこと棚上げして、なんか偉そうなこと言ってるよ 無意味、無駄というのは反反出生と反出生のやり取りについてなんだが、あえて人間存在への飛躍に付き合うと、人間の普遍的な本質は定まっていないのだから、幸も不幸も含めた生に付随する全ての事柄が無意味、無駄というのはあながち間違いではない
その環境下で、各々がどのようにして主観的に有意義な人生を過ごしているかという話だから、子持ちか子無しかの属性はディテールの違い程度の些細な問題
欲望を追求して欲しいものを手に入れることが幸福だという価値観を否定はしないが、世の中の現状を鑑みると求不得苦 に苦しめられるパターンが多いのではないかな
確かに、様々な要因で「子供が欲しい、だが手に入らない」というタイプの人は不幸かもしれない いや、人死なくて良かったな
52 考える名無しさん sage 2021/01/31(日) 13:57:12.49 0
危険思想を持った人間が殺人を犯すのはよくあること、結果それが世界を不幸にしている
自分を棚にあげて周りの環境のせいにする奴は現実社会でも同じことをする 親しまれているであろう仏教だから＝お墨付き、
みたいな感覚で語ってるのかは知らんが
それじゃただの確信犯。
人口削減へ誘導する意思を内包した主義、思想に基づいて他者に干渉するのがアウト。
その人口削減の先にある人々の生活への影響含めた将来像を、
不幸や苦痛という観点でしか想像ないし議論できてない部分が更にアウト。 こんな憲法の主旨に反する反国家的思想をよくも思想信条の自由の範囲内にあると思い込めるな 他者に干渉していないって何回言ってもわからないのね 反反出生の人がこのスレで「俺は認めん！」と言ったところでただの感想でしかない
無意味な叫び >>341
共謀罪成立したからね
これから治安は悪くなっていくだけだからどうなることやら 平和ボケし過ぎた日本、最早対岸の火事では済まされないだろう >>341
干渉＝生まないことは正しいとする行動規範のことでしょ。 >>347
反出生主義者にとっては正しいというだけで、万人に課すべき行動規範ではないって繰り返し言ってるけど、わざとやってる？ >>350
そう思って差し障りないだろうね
神を否定し、新たな存在をつくらないという実践が伴った宗教 独りぼっちで多レスしてる某反出生主義者がスレに来ないとこの勢いなんだよな～ >>353
感想というか、倫理や正義が相対的なものでしかないから個人の価値観の枠をでないよ
あらゆる価値判断を根本まで突き詰めると感情に辿り着くのは事実だけどね
自分に合わない考え方とは距離をおけばいいだけ
「俺は認めない、気に入らない」と吠えても意味ないから ミカンが不味いというのはミカンが好きな人を否定した事にはならない それにしても仏陀の教えは的確だな
このスレの反反出生VS反出生の構図を見ていて本当にそう思う 反反出生の存在が反出生に対する一つの反例になっている
善があるから悪がある、逆もまた然り >>355
そういう問題じゃないという事を理解できないみたいだな >>359
どういう問題なの？
反出生主義は個人の価値観で決定されるから他者に要求するものではない
これについて何か不満ある？ 独りぼっちで多レスしてる某反出生主義者がスレに来ないとこの勢いなんだよな～ >>361
横からスマンが｢反出生｣だと
出生全体に物申しており、もうその時点で他者に干渉してる
つまり他者へ何かしら絡む物事になる。
｢反My出生｣
だったら、どうぞどうぞ
いくらでも｢反My出生｣してどうぞとなる。
お前の出生は両親がやった事だからな。
要するに
｢出生自体が悪いのではなく｣
｢お前の出生が悪かっただけ｣ >>366
ならないよ
「私は反出生が正しいと判断するから、反出生を支持する」という主張は他者への干渉を伴わない
反出生が間違っていると判断する人は勝手に生めばよい
こちらもそれを咎める権利などある筈がない
イスラム教が豚を食べることを禁忌していても、豚を食べている他者へ干渉することにはならない 全ての反出生主義者は価値観の押し付けをしているという事にしておいて、それについてイチャモンをつけるという藁人形論法
あるあるネタ >>367
いーや、なるよ。
ロジカルな感じに誤魔化そうとしてもダメ。
そのロジック不成立だからな。
豚を食べてはいけない
と
出生は良くない
というのは
前者はその宗教の信徒だけに向けてのもの
後者は出生全体に物申してるもの
だから反出生は｢発信すれば｣他者への干渉
｢発信しない｣ なら、勿論干渉ではない。 馬鹿すぎてかわいそうになってくる
その屁理屈だと、反出生に限らず主観的な意見の発信は全て他者への干渉ということで排除の対象になるじゃないか 究極のパターナリズム
究極の他者への干渉
新たな他者は存在すべきでない >>371
価値相対主義的な話をしたつもりなんだが >>376
価値相対主義は正義や善悪も射程範囲にあるから、当然、行動も変わるよ
そして、価値判断は主観的、相対的に決定されるのだから、生むのが正しいという価値判断も許容される それで収まる話ではないという事を何で認識できないんだろ >>378
収まる話だよ
収まらないとすれば、反出生主義者が反出生を絶対的真理だと主張した場合に限る >>379
君達が言う事実というのは真理とニュアンスが変わらないのでは？ >>380
価値相対主義的には立場や視点によって複数の真理が存在することになるから、「絶対的真理」とはニュアンスが決定的に異なる
私の観測だと、このスレの反出生主義者は本人が意識しているかどうかは不明だが、価値相対主義的な立場から発言している人が多いように見受けられた 価値相対主義的な発言、だから何なんだろ
それを言うなら反出生主義者は相変わらず視野が狭いと観測できるがな。
バックキャスト思考で現実的な問題を捉えようとする視座が完全に欠落してる
だからこそ苦痛や不幸を理由に反出生主義という逃げを選択する、んだろうなと そもそも｢反出生｣がアンチのくせにwアンチナタリズム
自分がアンチしてるからアンチされ返されても文句言えないぞー
例えば菜食主義の人に対してアンチする奴がいたら
好きにさせろよという話で叩かれるべきだが
仮に｢反菜食主義｣がいたらそいつらが発端のアンチであり
ふっかけてる側だからいくらでもアンチされ返されても文句言えない >>382
「何なんだろう」じゃねーよw
何話ししてるかわかってないのか？
論点は「他者に干渉しているか」だろ
だから、「していない」ということを述べている迄
反出生主義の思想についての批判、指摘などは全然違う次元の話になってくるが、今はそんな話はしていない ここに湧いてくる反反出生主義者と対話をしても無意味、無駄ということを期せずして証明できた
改めてね >>384
その全然違う次元と勝手に捉えてしまうのがアウトってこと気付けてないのはどうなんだろ
そもそも「生むべきでない」って表現は他者へ干渉する意味を内包しているとしか思えんが
しかもその背景に人類全体のマクロな規模での問題を論拠として挙げられるとする時点で
誰がどう見てもがっつり干渉することを前提にした主張だろ。
これが個人の事情による個人の判断で収まる話なら
wikiにもそう書いとけよ 反出生主義理解してる反出生主義者な自分凄い
って言いたいだけならそういえば言いと思うわ
結果としては皆の足引っ張ってる上に
道連れしようとする意地汚さも伺えるさもしい奴って認識されるだけだがな
それを社会の場で発信するのって色々とやばいと思うよｗ >>386
反出生主義者は視野が狭い、現実的な問題を捉えようとしていない、逃げてる
このような批判と「干渉しているかどうか」は全く別次元の話しで間違いないな
仮にこられの批判が全て当たるとしてもね
少なとも、このスレの反出生主義者は子を生むことを道徳的に「悪い」と判断する倫理的見解であって、「生むべきではない」という義務論的な行動規範を課しているわけでないよ
その辺のニュアンスを誤って解釈して「干渉するな」と吠えらても、こちらとしては「干渉していない」という答えになるのは当然だと思うが
そういう批判は実際に「生むべきではない」という強い表現を使う者にすべきだな
ところで、少子化著しい昨今では少子化対策を謳って様々な政策が考えられているが、それは「生むべき」という規範に基づいた他者への干渉になるの？
俺は全く干渉されてると感じないが
とても繊細な感性の持ち主なのかもしれない 倫理は相対的に定まるという前提が共有できていないことに起因する齟齬なのかもしれない
仮に「生むべきではない」という表現があったとしても、「生むべきではないと私は思う。」程度の意味しか持ち合わせないわけで、通常は「あっそ。あなたの意見はそうかもしれないが、私はそう思わない。」で収まる話
それについて発信するだけでアウト判定を出すのは普通に言論統制だよね また都合の良い解釈してるなあ
そうなったら反出生主義の幅が広すぎて反出生主義の意義なんぞ無くていいってなるな
自縄自縛 >>389
もう少し真面目に現実的に考えてみ
論理のゲームやってるんじゃないんだからよ >>393
現実的に考えて、発信をするだけでアウト判定をだして潰しにかかるのは言論弾圧にあたるよ >>392
ここまでの流れで反出生主義の幅が広がる要素はないが
どこをどう読んだの？ 反出生主義という不幸を弾圧して消滅させられれば不幸の1つは減るわな もう何をどう弁明しよが人道的に詰んでるんだよ、反出生主義は。 このコロナ禍や地球環境破壊の環境下で安易に子供を作る方が人倫に反している 社会で反出生主義を表明する理由、意義は何か
個人の話でとどまるなら発信する必要性は無い 日本の場合は生まれても、高齢者の社会保障のために搾取され続けるだけで終わるので、なおさら人倫に反している >>398
とんでもない飛躍だし
コロナについても環境問題についても、もう少し勉強したら >>400
その社会保障を変えようとする思考が出来ないで反出生してるなら
勝手にしろよって話だろ
ふわっと全体に押し付けるような反出生主義を唱える必要性は皆無 >>401
っていうのを押し付けてくるのが反出生主義であるわけだから
それこそ人倫に反しているよなｗ >>399
必要性がないことをしてはいけないという事にはならない
このスレは社会に対して反出生主義を喧伝する目的で存在するわけではない
端的に言うと、余計お世話だから入ってくるなという話だ
因みに、恐らくあんたが想定しているであろう過激派の反出生主義者はTwitterに多数生息していて、そいつらの発言はかなり強烈だから、こんな雑談目的の過疎スレじゃなくてそっちで反反出生活動に励んだ方が効果的だぞ ま、ねずみの逃げ道くらいは用意しとかんとだからなw 以前に個人の価値観だという事を散々否定していたのは反出生サイド
ある意味それが原因でここまで来てしまったと言える 個人の主観レベルにおける事実と客観レベルの事実を混同してはならなかった
客観的には反出生と反反出生の主観レベルの事実が併存している訳だから >>407
否定してたっけ？
生む側も認めるみたいな立ち位置の人が多かったような気がするけど 理屈で言い負かされると単芝生やして暴言吐いて逃げるの惨めだなぁ
ネズミみたいだ🐀 >>409
過去ログ見れば分かるよ
見なくても良いけどw 反出生主義って理論的には正しい
反出生主義者は幸福者を出すより、不幸者を出さないことが優先されると主張する
実は法学の世界でも同じで10人の罪人を逃しても1人の冤罪者も出さないのが正義とされてる
確かに生まれてこなければ余計な心配やリスクを背負うことない
例えば、女一人でソロキャンをする
99%は何も問題が起きずに楽しめる、しかし1%は事件に巻き込まれたり、野生動物に襲われる
この場合、正義としては99%の楽しみを潰して1%の不幸を出さないことが大事なのよ
なのでソロキャンは禁止すべきが正解
これなら分かりやすいか？ >>412
干渉うざすぎるわ
対策や自衛能力備える思考が出来ないアホが考えた策だわな
小学生に外遊び禁止させる連中とかと一緒 働くと怪我する可能性がある
だから働かない
そんなレベルの理論w >>415
最大かつ唯一の自衛策が産まれないことだぞ
産まれたあとではどれだけ気をつけてもゼロリスクの実現は不可能
必ず少数が犠牲になる
それを無くすのが反出生主義 >>420
っていう思い込み
勝手な理由付けして干渉すんなや そもそも何に対する自衛なのか
目的は？それが明確でなければ無意味
反出生主義の存在意義、存在価値は無い 漠然と何もかもリスクと認定する軟弱者のくせして
反出生主義で干渉してくるのうざすぎだろw >>422
そりゃあらゆるリスクだろ
ソロキャンの例もそうだし、飯塚に轢き殺されないように出歩かないのも同じ
そうしたミクロなリスク管理の集大成が反出生主義 そもそも法と比較するなよ
法定実証主義が主流というか常識なんだから
理念としてはそうかも知れないが現実における正しさとは区別すべきだろう
法は宗教というよりかは科学寄り
科学哲学においては仮説は絶えず修正される為にある
クワインに言わせれば反出生主義の推論は形而上的な信条によるものだ
詳しくは「経験主義の二つのドグマ」を参照してくれ >>424
ミクロなリスク管理を考えないのが反出生主義な。苦痛不幸とひとくくりにして、ややこしいこと考えないで済む。
閾値と言うものがない。理屈としては口内炎があるから生むべきでないとも言えてしまう。 反出生主義って最初から｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
どういう事かというと、まず反出生主義の土台は、快苦の非対称。
要するに土台は｢苦｣。
そして順序としてはこうなる。
↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
つまり、原因である苦に対処すれば
｢出生は悪い｣
では無くなる。
原因対処は目指ささないくせに、出生を悪いとし続ける。
食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 >>427
横からだけど、多分、君は楽観的過ぎる
人間の生そのもの、幸不幸全てひっくるめて苦なんだよ 「苦」だからイコール悪だって理論じゃないしな
「苦」であるにも関わらず新たに作り出すことこそが悪なんだ >>429
だから全て自己責任なんだよ
君は勘違いしているけど生まれても居ない子供に責任は発生しないからそんな責任を負う必要性はないんだ
にも関わらず個人の責任から離れて責任を論じるのは政治活動だと見なされて仕方無い訳だよ 推測だが、427氏は反出生主義が捉えている苦を、実務レベルで解決可能な些細なトラブル程度と認識しているのではなかろうか
そういった問題の解決は反出生と両立可能だし、是非とも同時進行で行うべきだと思うが、そうではなくて、人間が人間として生まれるが故に苦しむという根源的な部分が一番の問題だ
そして、その原因たる出生を行為するのは、完全に親のエゴ(家族が欲しい、子育てをしてみたい、みんな生んでるから、等)
それを倫理的に問題視しているのだけどね >>431
お前はヴィーガンではないよな？綺麗事ばかり言うなよ >>432
「俺はそんな綺麗事は受け入れない、そんな倫理は認めない」というならそれでも一向に構わない
こちらとしては上で書いたような倫理観に基づいて反出生を支持しているというだけの話 横からだけど、まあ自分が信じたいものを信じればいいんじゃない？
現実には相容れない宗教が乱立してる訳だし テロとかやっちゃう宗教もあるから、教義が何処まで許されるかという線引きは難しいと思うよ >>429
> 「苦」だからイコール悪だって理論じゃないしな
いや、反出生主義は快苦の非対称ベースにしてるから
苦は悪だってのがベースだぞ？
まさかそんな事も認識してないのか 160 考える名無しさん sage 2021/06/13(日) 06:32:39.86 0
意識は霊魂にも宿る←この高卒発言は永久保存版だね、この頭の弱さは中々だせない >>429
そして苦をなくせば
「出生はニュートラル」or「出生は善」
の方向性にしかならなくなる。
苦を無くすを目指さないくせに｢出生がー！｣｢出生がー！｣
と喚き続ける反出生主義は
やはり
食べ過ぎ解消を目指さないくせに｢太るー！｣｢太るー！｣
喚くトンチンカンと同じ。 >>440
ファストフードが悪いんじゃなくて、太るような仕組みが悪なんだよ
そして、その原因たる出生を行為するのは、完全に親のエゴ(家族が欲しい、子育てをしてみたい、みんな生んでるから、等)
それを倫理的に問題視しているのだけどね >>440
苦を無くすのを目指すのはいい事だけど、残念ながら、人間から苦という主観を無くすのは不可能だよ
悪いけど、君が言ってるのはファンタジーだよ AIや人類を管理している側が反出生主義を取るかどうか、という事情なら分かるがw
人間の分際で他の人間に対して反出生主義か、笑わせてくれるよ
DSの傀儡が >>441
どの立場や視点で、どういう背景から問題視できるのか。
甚だ疑問だよ
とにかく倫理という言葉をつければ何でも問題視できるのかねえ、
便利な言葉ですなあ 突き詰めると責任論でしかないんだよ
そして全て自己責任 160 考える名無しさん sage 2021/06/13(日) 06:32:39.86 0
意識は霊魂にも宿る←この高卒発言は永久保存版だね、この頭の弱さは中々だせない であるならば、自己責任論で収まる話なわけだから
反出生主義という言葉を用意することはない。
であるにも関わらず、
わざわざ反出生主義というのを知らしめそうとしてるのは何故か
善意を装ってる風の反人類であり、
人口削減したいだけ であるならば反出生主義の存在意義は無く終了ということだな
あるとすれば人口削減する為の口実でしかないという事。 >>450
ネタだろ、反出生自体ネタなんだから
意趣返しとかだったらウケるけど 160 考える名無しさん sage 2021/06/13(日) 06:32:39.86 0
意識は霊魂にも宿る←この高卒発言は永久保存版だね、この頭の弱さは中々だせない >>442
ファンタジーでもないぞ。
脳の｢苦を感じる｣部位を阻止すれば
この世は全く苦が無いし
快苦の非対称は意味なし。苦が無くなるんだからな。
例えば、100年後には
生まれたその日に｢脳の苦を感じる部分｣になんらかの対処がされることも
十分ありえる
そうしたらこの世には｢苦は無い｣
こうやって原因の｢苦｣を対処しない反出生主義は
食べ過ぎを解消しない
デブと
同じ構図 デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。
いい加減認めてくれ。デブがデブだと言われて怒るのは理不尽だ
100歩譲って太りやすい体質のデブがいたとしても じゃあ人並み以上に努力しろよって話だよ
例えば元が頭悪い奴だって勉強しなきゃバカ扱いされるのが当たり前だろ
自己管理ができない→だらしがない 食欲に抗えない→意思が弱い
初対面の相手から自分がどう見えるか、思われるか考えることすら放棄した時点で
社会に生きる者として終了しているのよ。デブのイメージが良いわけないだろうが。
ここまで書かれて自分の身体について見直していこうと決心しないようじゃ
お前 もう駄目だわ >>454
原理的には脳を弄れば苦を無くすことはできるかもしれないが、全人類の脳をどのようにコントロールするの？それを行うことによって、何か別の弊害はないの？
それは本当に実現するの？するとすればいつ？
そもそも、現実的に具体的な計画はあるの？もしかして、想像だけで喋ってない？
諸々の現実的な問題をすっ飛ばして、極端に楽観的な視点に基づいた脳内のみに存在するSF映画さながらの理想郷
それをファンタジーとしたんだけどね >>456
いや、ファンタジーなのはそっち。
苦を無くすことは原理としてできる。
なのに苦を無くすのを目指さず
｢出生を叩こうという姿勢｣
は
食べ過ぎなくせに
太るのは悪！
とか言っちゃう駄デブと同じ。 >>457
「脳を弄って全人類から一切の苦痛を無くします、世界から不幸という概念をなくします」というスローガンに基づいた議論って何かされてるの？
まさか、あなたが勝手に考えた「こうなればいいなぁ」という話ではないよね？ 苦痛は悪くない
↓
苦痛は無くなります(今ここ)
↓
次はなんだろうねぇ 過激派を始め、反出生主義を支持する人の
特徴や傾向をしっかりと問わねばならんなw 反出生がファンタジーではないと暗に言ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな 反出生がファンタジーではないと暗に言ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな 反出生がファンタジーではないと暗に言っ ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな
反出生がファンタジーではないと暗に言っ 👮 ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな
>>454
人類滅亡を叫ぶ過激派反出生さんと同レベルだなこりゃ
麻薬でもやってるのか？ 反出生がファンタジーではないと暗に言っ 👮 ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな
そもそも論理的に正しくても実践できない以上無意味な机上の空論
どうやって実現させるのか考えたことあんの？ 百歩譲って反出生主義が論理的に正しくて誰も論破できなかったとして、じゃあその論理通りに人々が行動すると思うの？
バカ？ 反出生で人類滅亡？
そんなの無理に決まってるでしょ
一部の頭のおかしい反出生主義者が騒いでるだけだぞ
真に受けるほうも同類だけど 真に受けてるわけじゃねーよw
世の中に対して主張してるわけだから、
少なくともその魂胆とか目的とかを分類、明確化しとくべきだろうよw 世の中に対して主張？
このスレで世の中に対して主張している人はいないよ？
君頭おかしいでしょ、病院行きなよ >>488
反出生主義に関しての話であって
このスレの話じゃねーよ >>490
だからTwitterとかで声高に世の中へ対して主張してる人に聞けばいいんじゃないの？
世の中に対して主張していない人に「世の中に対して主張してるんだから」って言われても、相手としては「何言ってんのこの人、頭おかしいのかな」ってなるのは当然だよね
馬鹿は主語が大きいっていうのはマジだな
「反出生主義者」という一括りで認識するから面白い そりゃ反出生主義自体の主語がデカイからじゃないの？ 「我々はこれ以上子供を産むべきでない」
それはわかった。じゃあどーするの？
子供禁止の法律でも作るのか？
まだ安楽死の方が現実的 >>493
金持ちも貧乏も障害者も健常者もみんな子供を産むなって言ってるわけだからな
主語を小さくしたら差別とか優生思想と言われる訳だし >>494
賛同、共感した者のみが生まなければいいだろ
こんなことは説明しなくても普通はわかる
君本当に何言ってんの？
大丈夫？ >>496
> 賛同、共感した者のみが生まなければいいだろ
そんなんは反出生出来てないぞ。
それだと｢私は産みません主義｣なだけであって反出生主義ではない。
｢反出生主義｣は出生は悪いとしていて
それはすなわち
貴方が子を産むのもわるいし
他の人類の何億人もの出生だって悪いとしている事になる。
そんな事もわからず生まなければいいとか言ってんの >>498
悪いのはそうだよ
ただ、悪いことをしてはいけないという規範はない
だから、どうぞ生めば？としかならない 育てられたことには感謝しているが、生まれたことには感謝していない 反反出生が反出生に「ちゃんとしろよ、過激にいけよ」って説教してるの？
なんの話ししてるだこのアホは 反出生主義って最初から｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
どういう事かというと、まず反出生主義の土台は、快苦の非対称。
要するに土台は｢苦｣。
そして順序としてはこうなる。
↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
つまり、原因である苦に対処すれば
｢出生は悪い｣
では無くなる。
原因対処は目指ささないくせに、出生を悪いとし続ける。
食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 障害を持って生まれたら、苦であるし、それは避けられたら避けた方がいいだろう
病苦、犯罪、疫病、リストラ、いじめ、介護、鬱、自然環境破壊、貧困、加齢、老い、
死、戦争、など、いろいろリスクはあるし、しかも自分の責任とは関係ないところで
やってくる問題もあるので、>>503はかなり恵まれた状態にいる人を前提に話している。
君、ハイチの問題とか興味ないだろ、視野が狭そうだから
当然、未来の子供が被るあらゆる苦しみにも無頓着だろうし。
地球環境はますます悪くなり、訳の分からん疫病もいろいろ出てくるだろうし、
財政破綻するだろうし、ますます老害だらけになり、そういうことが十分、
予測できる悲惨な世界に子供を安易に作ることが倫理的な訳がない。
それは、エゴと表現すべきことだよ 「生まれてこなければよかった」とは思わないけど、「生まれてこなくてもよかった」とは思う
したがって、生まない（作らない） 世界的に差別の問題も色々あるし
やっぱり、人間という種はポンコツだから、淘汰された方がいいんじゃないかな 人間のような欠陥種に愛着を持って、その継続を望む人たちって不思議だよな
倫理観が低いとそうなるのかな。歴史的にみて、人間が全く倫理的に向上して
いないことは自明なので、無駄なんだよね、地球の資源を欠陥の大きい人類に
これ以上使用することはさ しかも人間は他の生物と異なって、過剰に消費、蕩尽、排出する
エコロジーや生態系の視点から見れば、人間は諸悪の根源で害しかない
だから、これから、コロナだけでなく、様々な淘汰圧が人類に対してかかって
来るだろう。
そういう時期とフェーズに入っているのに、出生を勧めるの？という感じ。 反出生主義者のある人が、出生はその子供に虐待やいじめをするのと同じこと、
と述べていたよ >>496
ベネダーは地球上に人は1人もいないほうがいいと書いてるやん。読んで無いのか エコロジーは今の人類が継続して将来的に存続することを目的としたもの。
それを人類破滅の方向に向かわせる反出生主義は真逆の方向に向かってる。
ズレすぎ
それを理解できてない反出生主義者はつまるところ人類滅亡を標榜するために都合の良い情報を切り貼りしてるだけ
エコロジーなんざ理由にもならんし
倫理観も個人の志向
終わってるんだよ、反出生主義も反出生主義者もな 反出生主義者は殊更話を壮大にしたがるが、目の前の現実を変えようとする努力すら放棄してるその様、
ほんと終わってるよ 生態系も生態系で、都度適者生存が働くだけ。
思い上がりも甚だしいわ >>514
ほんこれ
苦痛をゼロにするとか子を一切産むなとかの前にまず努力しろよと思う >>511
というのは個人(ベネター)の感想に過ぎず
誰それが言ってたからといって、正当性は全くない
権威借りる癖やめろよ 脳の｢苦を感じる｣部位を阻止すれば
この世は全く苦が無いし
快苦の非対称は意味なし。苦が無くなるんだからな。
例えば、100年後には
生まれたその日に｢脳の苦を感じる部分｣になんらかの対処がされることも
十分ありえる
そうしたらこの世には｢苦は無い｣
こうやって原因の｢苦｣を対処しない反出生主義は
食べ過ぎを解消しない
デブと
同じ構図 >>511
〉反出生主義者のある人が、出生はその子供に虐待やいじめをするのと同じこと
お前がいなければ俺たちイジメなくて済んだのに、お前が悪い！
w >>512
だから「出生は悪い」は反出生主義の統一見解で間違いないが、「人類滅亡」はベネターがそう言っているだけだろ
>>499も読めよ
おまえ頭悪いんだから、もうレスするな
あと病院いけキチガイ >>522
反出生主義は生んだあとの事を予見して、判断せよとしているんなら、当然生まない選択をしたあとの事も予見するべきだろ、べネターがそう言ってるだけで済む話か？ >>524
おまえ全人類が反出生になると思ってるの？
早く病院いけよ、頭だぞ >>525
全員が反出生になることなんかありえない。
ならば中途半端な反出生主義の広がりは、害悪でしかない。 >>526
つまり、反出生という選択肢は人類から剥奪するべきだという考え方なのか？だとしたら、それこそ他者の出生に干渉するなという話になるが 落としどころも全部分かってるけど面白いからたまにROM専してます >>527
剥奪すべきなんて言ってない。
生まない選択をしたあとのことも考えるべきと言っている。
反出生主義者が生まない選択をするということは、現実的には何もしないということになる。何もしないことでこの世にもたらされる利益はある？
社会的なリソース不足が促進されるだけじゃないの。 >>529
無際限に人口が増え続けることによる弊害もある
一例だが、今後、AI化が進むと人間自体が労働力として不要になっていくと推測される
そうなった場合、職にあぶれた人間は社会のお荷物になる
つまり、反出生の存在は期せずして人口のバランス調整の役割を果たすことにもなる 中途半端に観念的で中途半端に現実的な議論からは何も生まれない >>531
倫理的な話をしてるのに相手が実利の話をしてくるから、噛み合うわけないよ
ただ、実利の面でも反出生は必ずしも害悪にはならないということと、大前提として出生は個人の自由であるのだから、他者に干渉される言われはない >>533
AIがどう判ずるか？みたいな話しかな
AIが倫理、社会実利、その他諸々の問題に対して、人智を超越し完全に最適化した結論を提示するのならば、必然的に世界はその方向に流れていくと思うが
出生や反出生を強制的に義務付けるような世界にはなって欲しくないと願うけどね 生老病死を努力で解決できるわけないだろ
これだから脳筋バカは こんな老人だらけの国で子供作るとか、出生強いられた子供にとっては
きっと迷惑な話 まるで老人の介護、お世話、老害に耐えるためだけに生まれたことになって、
やはり、現代における出生は虐待やいじめと同じだろうね
せいぜい、年寄りが間引かれた更地になってから、出生を考える方がまだ幾分は倫理的 >>537
苦を感じる部分を解決していけば
老いるのも苦では無くなる
死ぬのも苦では無くなる
病気も苦では無くなる
根本の苦を解決していけばいいだけの事なのに
出生を叩こうとする｢反出生主義｣は、はなから｢出生を叩くことありきで最低の姿勢｣
食べ過ぎや運動不足を解決しようとせず
理想の体型になりたがる最低の姿勢の輩と一緒。 なんか反出生主義って未来の子供のことを考えてる風を装って今の自分の状況を自己擁護してるだけのように見えるな 情報不足、慢心、思い込みの集大成
>>539
結局君の主観の話だよね、それ
それに努力次第でどうにでもなる話だよね
ってわけでただの逃げなんだよね、反出生主義って。 世の中の不幸を他人事にしか思えない人は喜んで命を作り出す >>532
反出生主義の理論的帰結は人類滅亡で結局べネターだか誰かがそう言ってるだけで終わり？
あなたかどうか知らないけど>>525が
アクチュアルな面を示唆するから、反出生主義の実利面についてどうか聞いたら、答えがこれ？>>530
期せずして、ということはやはり生まない選択をしたあとのことは考えてないということなんですかね。
いずれにしても、反出生主義は生んだ後の事を予見して倫理的判断をするべきとしているが、生まない選択をした後のことはべネターをはじめまったくおざなりなんですが、それでいいの？ シオランならどう言うか。コロナショックのなか、こどもを生んでしまう、バカップルたちのこと。
そもそも、快楽だけでこどもをうむことしかできないヒトの淫欲を、愛とかいっちゃうアホ人種がいまだに世界各国に多い事を。 >>547
反出生主義は優先順位は、倫理>実利
・倫理
不幸は少ない方が良いから、生まないほうが良い
・実利
反出生主義者の分だけ人口が減っても特に問題はない
結論としては、生まなくても問題はない >>547
追記
ベネターが述べる「生んだ後の事」とは倫理的観点
あなたが述べる「生まなかった後の事」は実利的観点
倫理的観点から「生まなかった後の事」を考えると、「不幸が減る」という望ましい結果になるのは自明
考える迄もない
もうね、全然ズレてるの
からっきしダメ 反出生主義って最初から｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
どういう事かというと、まず反出生主義の土台は、快苦の非対称。
要するに土台は｢苦｣。
そして順序としてはこうなる。
↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
つまり、原因である苦に対処すれば
｢出生は悪い｣
では無くなる。
原因対処は目指ささないくせに、出生を悪いとし続ける。
食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 >>550
>「不幸が減る」という望ましい結果
はなから存在してないんだからなにも減ってませんが、ないものが減るとは
認識が歪んでませんか？
生まない選択では世の中の不幸なるものはまったく減ることもなく温存されたままです。それが望ましい結果？
一番望むものが別にあるのに、手に入らないので認識を歪めて満足している？ >>553
「生んだ後」と「生まなかった後」と比較して不幸が少ないのはどっち？
「減る」という表現が気に入らないなら、「不幸がより少なくなる選択」とでもしてくれればいいですよ
ただの言葉尻なので
そして、あなたの問題視しているであろう現実に存在している不幸は反出生主義の射程範囲外ですね
飽くまで、これからこの世に存在させるかを検討されている、まだ生まれる前の非存在が対象となっています。
現実問題としてある不幸の解決は、反出生主義を支持しながらも同時進行で両立可能ですが、反出生主義の範疇として議論する内容ではないです
端的に述べるとスレチとなります 反出生主義は、非常に論理的な考え方だよ。反出生主義で人口が減り続け、
ついに地球上の人口数が0になれば、地上での人間的に不幸の総量は0になるから
それは望ましいことだ、というごく尤もな主張をしているだけで。
この世に存在してしまうと、解決できない問題が多々発生するので、
そうなる前に予め手を打つべきが、反出生主義の見解。
デブがダイエットで痩せるとか、そんなチープな問題じゃないんだよ
ダウン症に生まれて、努力で健常者になれる？聾唖者でもいい。
ストーカに滅多刺しにされた女子とかイジメで自殺に追い込まれた子供とか、
どうやってそのあと救えるの？
だから最初から生まれなければ、あらゆる不幸を防げるが反出生主義の立場で
それなりに理にかなっているだろう。 変革への志向ができない弱者が自ら淘汰を望むなら勝手にしとけ。
他者に干渉すんな またきたよ
お互いに「勝手にしろ」としかならないだろ
日本語わからんのかな
積極的に絡んできて「干渉するな」とか、やっぱ異常者なんだろうな 障害を持って生まれるとか、不幸な事件に巻き込まれるとか、自己責任でもないし、
また弱者でもない。犠牲者と言うよ、普通は。毒親のもとに生まれるもそうだけど さっきアメリカのニュースでtiktok界隈で人気の中国人女子が、仕事のクレーンを操作中、
高所から転落して死亡したというニュースを読んだけど、子供も2人いるらしいよ、まだ
23歳なのに。残された子供の今後の人生は大変だろうね。
そうしたあらゆる不幸を先取り的に防ぐには、生まれないようにするのが一番いい
と反出生主義は主張している。
自撮りによる注意散漫で死ぬ人間が多いけど、特に女子に顕著な現象っぽいね 反出生がファンタジーではないと暗に言っ 👮 ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな
不幸な人もいるけど幸せな人もいるんだから出生は完全悪じゃないよ
出生がなくなったら不幸は生まれないけど幸福も生まれない 幸福が生まれないことは悪いことではない
快苦の非対称性 そうだよ
倫理は相対的なものでしかない
「どうなるかわからんけど、とりあえず生むのが正しい」っていう人は生めばいいと思うけど、朝からパチンコ屋の前で並んでる人と同じに見える 皆が皆取り敢えず生むのが正しいなんて漠然と考えてねーわ
自閉症とかの障害になるリスクとか考えるってーの
反出生主義者みたく対策への試行錯誤とか努力の一切を無視して
反出生主義に傾倒するわけでもないからな
とにかく思い込みに基づく決めつけが激しいエゴイストばかりな印象を抱かせてくれるね、反出生主義者は 反出生主義って、浅い思慮による厚顔無恥な気遣い。
それでいて自分のやってること、主張することは正しいと思い込んで譲らない反出生主義者
ただひたすらめっちゃ迷惑な存在
せめて高齢出産とか自己管理とかできんようなやつに反出生主義投げりゃいいものを
人類全体に向けてるから始末が悪い 自閉症や障害になるリスクを込みで生んでるのがギャンブルと同じだという例えなんだけど、馬鹿には難しかったか
後天性の難病で障害者になったら試行錯誤や努力でどうにもならないけど、どうするんろうね
「まぁ仕方ないか」で済ますのかな 生む側の感情としては「生むのが正しい」というか、単純に「生みたい」だな、そもそも善悪とか考えてないだろ
訂正するわ 反出生主義にシンパシーがある者と、出生主義者をクラスタリングして
知能検査したら、かなり顕著な差が出そう。もちろん 前者 > > 後者 となるけど 善悪を天秤に掛けれるのは善或いは悪のポジションに居なければ不可能
であるから程度の差こそあれ天秤はすでに傾いてしまっている
正義や公正さを熟慮するならまず一歩下がらなければならない 自閉症や障害持ちが皆不幸なのかな
乙武さんみたいな人もいるじゃん 反出生主義の方が、そういう引いた視線があるんじゃないかな
この世界のあらゆる不幸を俯瞰的に目撃して、かなり引いた視線から出てきたのが
反出生主義だろうから 何も考えないで性欲という本能の赴くままに生んでしまう人の浅薄さ、厚顔無恥さは問題あると思うけどね
努力や試行錯誤でどうにもならない理不尽な不幸、耐え難い不幸はあるわけだし、そういったことが我が子に降りかかるリスクは考えないのだろうか
考えた上で生んでるとしたら、それはそれで問題あるけどね
子をギャンブルの勝ち負けの対象にしていいのか？
ロシアンルーレットの拳銃を自分自身に向けるならまだ分かるが、出生の場合、拳銃は子に向けられるのだからね
これらを考慮した上でも「生みたい」という気持ちを自制できない人は生めばいいと思うよ
止める権利は誰にも無い >>572
どういった視点であれそれを個人の一主観を越え出て正しいとする事に対する警鐘だよ
完全に読み違えてるね >>573
大半の人間にとって結果というのは原因の付随物に過ぎないんだろう
ウンコをする為に飯を食べている奴は居ないし、明日死ぬと思って生きている人間も少ない >>571
皆不孝ではないが、不幸と感じる人が多いだろうと帰納されるでしょ 反出生がファンタジーではないと暗に言っ 👮 ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな
なんで産む前に我が子が障害を持つ可能性を考えないのだろう
そうなるかもしれない事を覚悟して産めよ >>574
反出生主義には個人の主観を越えた客観的論理的正当性があるよ
不幸を産み出さないことへの絶対的手段だもの 反出生がファンタジーではないと暗に言っ 👮 ってしまったからマークされたのか
公安もちゃんと見てるな
>>582
その絶対的手段をどう実現するの？
単なる理想論？
それとも良い方法ある？ 自分の子を不幸にしない手段としては絶対的手段で間違いないよ
人類滅亡論から抜け出せないアホはその観点からしか考えられない >>584
不作為によって100%成し遂げられることだよ 実際に生きていても不幸を回避するために不作為を是とすることだらけだよ。
・健康のためにタバコを吸うな
・飲んだら乗るな
・いじめるな
・嘘をつくな
・不要不急の外出は控えろ
真面目に誠実に生きようとすればするほど不作為を守らなければならない。 大手ゼネコンは安全を徹底するには仕事をしない他はないと言ってるし(笑)
不作為の制限とやりたくもない義務だらけ
それでも一寸先は年寄りにひき逃げされたり津波に流されるかもしれないというハイリスクな人生を、なぜ新しい命に強いる 反出生主義ってわざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
今のままでは、食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 努力で回避できると思い込めるのは世間知らずとしか言いようがない 例えば、苦というものがない生き物にとっては快苦の非対称も関係ないし出生も全く悪くない。
苦が無いんだからな。
出生は全く悪くない。苦が悪い。
ちゃんと原因である側の｢反苦主義｣しような。
反苦せず、反出生するなら
食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 出生と苦は切り離せないよ、完全にワンセット
脳科学で全人類の苦痛を根絶する？
馬鹿も休み休み言いなさい
そんなの小学生が考えた「ぼくのかんがえた幸せな世界」と同レベルですよ 出生こそが苦の原因だという当たり前のことを直視したらアンチ反出生は壊れちゃうの 誰でも安楽死が選べる世の中なら産んでもいいのでは？苦からは逃げられるし 頭悪すぎて可哀想になってくる
まぁ、なんとか言い負かそうと必死に捻りだしたトンデモ論なのはわかるけど、もう少し頑張ろうよ >>597
みんな君たちのことを馬鹿にして楽しんでる側面はあると思うよ
だってここ5ちゃんだよ？ >>594
出生こそが苦の原因？
どんな苦痛の原因になってる？ >>600
いじめも病気も戦争も貧困も生まれなければ避けられただろ
バカアンチはそんな事もわからんか ケース①
この世に｢苦｣がなかったとします。
答え。出生はまったく悪くありません。
ケース②
あなたは｢苦｣をまったく感じない個体として生まれました。
答え。出生はまったく悪くありません。
やっぱり出生が悪いんではなく
苦が悪いんだよなぁ。
なのに｢苦｣を叩かず｢出生｣を叩こうとする
反出生主義は
食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 >>606
ケース①と②ともにあなたの空想上の設定ですね
もっと現実的な反論をして下さい
はい、やり直し
もっと設定練らないと >>607
そういう反論は通じないんですよ。そんな事も分からないの？
反出生主義は｢快苦の非対称｣を土台にしています。
だから実は｢苦｣が悪いんであって
出生が悪いのではありません。
｢苦｣が無いなら出生は全くわるくないんだもん
はい、終わったよ。反出生主義。
ちゃーんと｢反苦主義｣しような。 >>608
「苦がない」ならね
実際には「苦はある」から
頭おかしいの？馬鹿なの？どっち？ >>609
> >>608
> 「苦がない」ならね
> 実際には「苦はある」から
>
まったく理解してないのはそっちー！！
真因(真の原因)である苦を無くせばいいんだから
｢出生自体は悪くない｣
例えば
｢今すぐ貴方は苦がゼロの薔薇色の転生出生をする｣
と神か何かが確約して実践してくれたら
それは全く悪ではない。苦が無いからな。
あたま凝り固まってるのほぐせよ
苦が悪いんであって
出生が悪いんではない。
100億万年前は苦がなかったかもしれないし
100億万年後は苦が無いかもしれない
その時、｢出生｣って悪くないよね。
やっぱり出生は悪くなく
｢苦｣が悪いんだよ。 釣りかと思ったら本気っぽいね
>>610
それは、「苦がなくなれば」という前提でないと成立しない理論だよ
苦痛が無くなるかもしれない？神との契約？
薬でもやってるんですか？
「もしもこうだったら〜」みたいな話だったらなんとでも言えますよ
現実を直視しましよう。苦が全くない生はありえないです。
そんな非現実的な仮定は全く無意味です。
現実世界では、生に苦は必ず付随します。
よって、苦を生み出す出生は「悪」とするのが反出生主義の倫理となっています。 >>611
> 苦が全くない生はありえないです。
はい、これを言ってしまっ時点でそちらが
完全瓦解しましたー。
まず、｢苦｣を感じない｢生｣はいくらでもあります。
脳がなく苦の概念が無い生き物はいくらでもいる。
だから
生があっても必ずしも苦があるのでは無いし
そもそも
苦が真因なのにそれを放たらかしのままに出生を叩こうとするのは
食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 >>612
このスレは人間の不幸がベースで語られることが多いけど、
つまり、苦痛を感じる生物において反出生主義は有効ということですね。
だったら、>>610の例えはやはり無意味な空想ということになるね。
例に出している「あなた」が苦を感じる存在なのだからね。 初めから「脳がなく苦の概念が無い生き物においては、反出生主義は無意味」と主張しろよ
そうすれば、多分誰も反論しないと思うよ、馬鹿らしくてね 生まれる事には何らメリットがなく純粋に奴隷として産み落とされたと思うなら誤りだけどな 彼女いたことあるの？
それなら反出生主義者名乗っても良いと思うけどね 大人しく◯殺する奴のが多いのに、往生際の悪さがこうさせるのか
マルチ規約違反しまくりのネット弁慶 >>626
苦痛はだめだこの世は地獄だと言うくせに自分たちはルールもマナーも守れないのな 出生主義者は我欲の塊なんじゃない
世界中、変異型のコロナの流行で犠牲者拡大趨勢にあるのに、
児童虐待と同じだろうね
ちなみにコロナは、ずっと収束しないからね。
凶悪な変異型が次々出てくるだけで バカアンチのために、悪いのは苦だけでなく幸も同じであるという視点を投じておこう。
生命の幸せは他の犠牲の上に成り立っているのだから、幸せは善ではない。
よって命を作り出すことそのものが悪いという考え方は至極真っ当なものなのであります。 少なくとも世界の人口数が現在の十分の1くらいにならないと収まらないだろうね。
あとは、地球環境破壊する資本主義を修正しない限り、コロナはずっと終わらない
そんな過酷な世界に子供生むのが正しいとか、おかしいんじゃない
せめて、親のエゴに付き合わせて申し訳ない、と子供に謝りながら
生むなら、まだ分かるけど AIの流行も、もう人間は要らない、という趨勢で登場したものだから
労働力としての人間も今後は不要。人が生まれなければ、それだけで
環境が綺麗になる。よって、反出生主義の方がエコロジーにも
デジタル社会にも適応性がある。 アンチ見てりゃわかる
ただのヒステリックな悪口しか言えない 特に日本の場合は高齢化率が顕著に高いので、日本で子供を作ることは
老人の介護や社会保障費維持の為に使役され酷使される状況なので、
現代の日本で出生を促すとか、児童虐待に通じるものがある 出生主義は後先のことを考えないという意味で、東京五輪に熱狂する愚民や
それを推進する政府や自民党、電通の連中と良く似ている
後先のことを考える人間なら、東京五輪なんて最初から最後までNoの立場で
一貫させるであろうし、それ以上の広い射程で考えているのが反出生主義 現状を見ても協力ゲームの最適解になり得ない
大きく環境が変わらなければ無理 >>613
> つまり、苦痛を感じる生物において反出生主義は有効ということですね。
いいや、違うな。
現状、苦を感じる生物でも
出生が悪いのでは無く
苦が悪い。
原因の方を叩かず｢出生｣を叩く反出生主義は
食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 そんな理論付けなくても
どうせ子供作れないんだからいいだろ >>636
子供を産まなかったら余計に高齢化進むだろ 因果関係を本当に理解してなさそう
悪い結果を齎す場合、原因も悪になるんだよ
底なしの馬鹿 >>643
転校してきてイジメられたら、転校してきたことが悪いって言ってる？ 悪いのは苦だけじゃないということがわからないのはエゴイスト >>644
いや、こんなところに生まれて来たことが原因であると言う 原因＝悪ではないけど、原因を作らなきゃ悪は生まれない >>647
悪はどのように生まれると考えてる？
生まれる？
あなたの考えでは被害者も悪と言ってるようだが？ >>644
最初から人が存在しなければ転校もないのだが？ >>644
加害者のイジメ行為によって被害者に苦という害悪を齎すので、イジメ＝悪という理屈だよ
上のアホは苦が悪いのであってイジメは悪くないと言ってるのと同じ 同じことを書くけど、出生主義は東京五輪に熱中して、思考停止している愚民と
良く似ている。今さえ楽しければいい、みたいなレベル、視野狭窄。
反出生主義は、コロナもあるし、地球環境の増悪化もあるし、社会制度の歪さ、
超高齢化社会、AIでの労働力不要、など様々なシビアな見通しを立てた上で、
生まない方が合理的だと判断しているんじゃないの。歴史を見ても同じことが
言える。悲劇と不幸の連続、今はコロナだけど、前は戦争。
仏教でも一切皆苦、五蘊盛苦と言われているように、感覚そのものが全て苦になる
ので、最初から生まれてないのが、ある意味、涅槃だよ 功利主義を極限まで進めると、反出生主義になるんじゃないのかな
だって、生まれて来なければ不幸も苦痛も犯罪もいじめも地球環境破壊もないので、
一番、適切な状態にも見える。穢れがない、という状態。 スピリチュアリズムだと、人がこの世に生まれてきたのは修行して魂を浄化する、
あるいは、向上させるという目的があるので、さまざまな困難や障害がこの世界には
常にあるのだ、というような解釈をする。
つまり、苦難や困難を否定性で捉えるのでなく、それらを逆に人生の意味に変換して
いく。キリスト教的な世界観だと、魂や人間性向上のための受苦として表現するのだろうか。キリストが十字架に架けられたように。
そういう観点を取るのであれば、苦や困難が全面的に悪ではない、ということに
なりそうだけど、どうなんだろうね、実際は。確かに酒池肉林の自堕落な生活を
送っていれば、人間自身を損なうような気がしないでもないが。 >>641
生＝苦は、間違ってる
生まれてから死ぬまで苦が無い可能性も0%ではない。
ものすごく低い可能性だとしても0%ではないから
生＝苦は、不成立。大間違い。 >>653
その通りだけど、最終的に気付くんだよ。
生まれないことが一番だと。
それが輪廻転生からの解脱への第一歩 >>655
そのような空論上の確率論に何の意味もないことに早く気付きましょう >>655
↑
馬鹿を論破することはできないという証明 あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 経済大国ほど少子化になることがわからない土人(笑) 日本は同調圧力強い国だからな
周囲の目を気にしてつくりづらいと思っている人も少なからずいるだろ
倫理的な判断が多数派だと思うのは疑う余地がある 反出生って国家転覆罪のたぐいだよ
国家に属してるのをやめてから意見を出そうね
日本国に属してるなら他の国の掲示板で
反出生しろ
そうしたら国家転覆系じゃないと認めるわ >>664
構成要件って知ってる？
法律勉強してから意見を出そうね(笑) 【17歳】「ジーンズ穿いたから」インド人の少女が叱責され殴り殺される
※2021年7月28日 17時37分女性自身
先週、インド北部のウッタル・プラデーシュ州で、17歳のネーハ・パスワンさんが
親戚に殴り殺されるという事件が起こった。英BBCなどが伝えている。
ネーハさんの母親がBBCヒンディーに語ったところによると、ネーハさんの服装が
気に入らなかった祖父やおじなど親戚数人が、彼女を棒で激しく殴りつけたという。
事件が起こったのは、7月19日、州内でも経済発展のスピードが遅いとされる
デオリア地区の小さな村。日中、ネーハさんは宗教上の教えに従って断食し、
夕方になってからジーンズとトップスに着替えて儀式を行ったという。
祖父母が彼女の服装に文句を言うと、ネーハさんは「ジーンズは穿くために
作られたものよ。だから穿いてるの」と言い返したという。 THE TIMES OF INDIA紙によると、ネーハさんはパンジャーブ州の大都市ルディヤーナーに
短期間滞在したことがあり、このときに洋服と出会い、以降好んで着るようになっていたそうだ。
同紙は、祖父母や親戚は、彼女の洋装を忌み嫌い、インドの伝統的な服装に戻そうと
口うるさく注意していたとも報じている。
そんな背景もあり、この日は祖父母は引き下がらずに口論がエスカレート。
ついに祖父がネーハさんに暴力を振るったと、母親はBBCヒンディーにコメントしている。
殴られて意識を失ってしまったネーハさんを、父方の親戚が病院に連れていくと言って、
三輪タクシーに乗せて連れて行ったという。
「彼らは私の同行を許さなかった。私の親族に報告してから地元の病院へ娘を探しに
向かったのですが、結局娘は見つかりませんでした」（ネーハさんの母親）
翌朝、川に架かる橋に女性に遺体がぶら下がっているとの情報を耳にした母親が
現場に駆けつけると、そこにいたのは変わり果てたネーハさんだった。
警察は祖父母とおじ・おば・従兄弟、三輪タクシーの運転手など10人を殺人と
証拠隠滅の容疑で立件。BBCヒンディーによるとこのうち4人が逮捕された。 生まれ育った文化、環境
そのドグマから脱却するのは実際問題難しい
そもそも仏教、というか釈迦はヒンドゥーへのカウンターカルチャーだった
なのにそれが根付いていないというのがインドという国の業の深さよ インドの右翼や保守親父もキチガイだな
これは全世界共通
保守ジジイの他害性は異常 橋からぶら下げるというのは
社会の秩序を乱す人間は
こうなるという地域へのメッセージなんだろうな インドって他にも強姦被害を受けた女性が「夫以外に体を許した」として逆に有罪判決受けるなんて事例があるくらい女性差別がひどい国
そんなインドは「夫と対等以上に収入がある妻の割合」が最も高い国
一方日本は「夫と対等以上に収入がある妻の割合」が世界一低い国
しかもビリから2番目を大きく引き離しての最下位
あらゆる途上国や女性が低く扱われているイスラム圏を差し置いてのダントツ最下位
途上国にルンバはありませんよね？自動食器洗浄機もないですよね？
おかしいですよね
日本の女性はマルチタスク能力すごいんじゃなかったっけ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg バラモン（司祭）はカーストの頭部
クシャトリア（王族、貴族、武人）は腕
バイシャ（庶民）は腿
シュードラ（奴隷）は足
ダリット（不可触民）はウンコにも満たない汚物扱い
だからインド人にしてみると虫を殺したら多少の罪悪感は芽生えても
ダリットを殺した場合は何の罪悪感も生じない 潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」 >>673
それって女性の賃金が不当に低く差別されてると言うデータでは？ このインド人少女の例は、人の幸不幸が基本的にガチャシステムという
不条理な要素に負っているところが大きい、ということを表している
個人の努力や自己責任を超えた大きな暴力や悪が発生しまうのが、この世界だと
いうこと。ロシアかどこかで、長年近親相姦を受けていた姉妹が共謀してその
父親を殺害した事件もあったけど、それもそういう酷い家庭環境へ押し込まれて
しまうガチャシステムの有する不備にこそ問題がある、と言えるだろう
ガチャシステムというのは、この世の全てを指しているので、これらを含めた
あらゆる不幸を生み出さないためには、生まれない方が良い(反出生)、という
結論になる >>673
インドは女を働かせ日本は女を養ってるから
配偶者控除の103万超えないように働いてる
そうした文化の違いが数字に反映されるわけねえじゃん、アホじゃねえ？ >>677
ガチャシステム？
生まれる子供は他ならぬあなたのもとに生まれるんですよ。
ワープしてロシアやインドに生まれるのですか？ wwwwwwwどんだけ出生を潤してるんだよ
反出生はネットや電気を使って発信できないぞーw
それ、出生に加担だから。
地声でしか発信できないのが
反出主義生。
レスされるほど最高！･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 悪をなくさなければならない！
↓
なんで？
↓
悪だから(ｱﾀﾏﾜﾙｲ) なんかその…例えば『悪』って言葉の意味を僕は知らないんですけど、一般の人的にも多分そんなに常識的な言葉じゃないですよね？ それを持ち出して『ダメだコレ』って言われても…」 年間2万人くらい自殺者がいること考えると反出生主義者って何なんだろうと思ってしまう
屁理屈並べて他人に迷惑かけて自殺はしないって一番たち悪いでしょ なら自殺教唆みたいに反社会的な行動して周囲に迷惑かけてる自分からどうぞ
見本になろう >>682
つまり法もルールも要らないってことか
警察と司法をなくしてサバイバル、名案だな ここで騒いでる馬鹿なアンチ反出生主義者も、やがて老いて病んで、苦しんで死ぬと考えると感慨深いものがある >>687
法やルールがまず最初に有るんじゃなくてそれを決める人間が居るんだぞ？
お前らって基本性悪説だもんなw
それだと人間に悪の部分が有るなら誰もルールを決めれない事になる
ルールは多少なり悪を許容してると考えるのが自然
そもそもこの世に有るものを完全に無くすなんて出来んだろ 何言ってるのこのアホ
悪を定義し、規制するのは人間
法もこのようになっている。
これを揶揄した>>682への回答だろ 性悪説が間違いなら人間が未来を良い方向に向かわせる事は可能だろうから反出生である必要はないな マジで何言ってるのか分からなくて面白い
性悪説が間違っているなんて誰も言ってないのになんか喋ってるよ
読解力も無さそうだな 悪であるの一点張りじゃ議論にならないからこっちもパス！ 反出生って国家転覆罪のたぐいだよ
国家に属してるのをやめてから意見を出そうね
日本国に属してるなら他の国の掲示板で
反出生しろ
そうしたら国家転覆系じゃないと認めるわ 他国の諜報機関が民族浄化のために喧伝しようが、怪しいカルトが人類滅亡目論んで広めてようが、生まないことは正しい行いなので反対はしないわけだよな。 >>696
それな
環境がどうとかは完全にエコファシズム 環境に生かされてるやつが環境を軽んじることもクソファシズム ↑
この世の真理から必死で目を背けてるアンチが子宝に恵まれますように(笑) コロナで大変なのにオリンピック開催、そして、未だにリモートワークを実施せず社員に通勤を強いる企業が多数ある。
朝の通勤時間帯は満員電車。
でも皆んな愚かだから、このような狂気の沙汰、地獄のような状態を当たり前だと認識してしまっている。
自分が感染して後遺症に苦しめられるリスクを背負わされているというのに。
個人で出来る対策と言えば、マスク着用、手洗い、不要不急の外出禁止くらいだが、これを実践するにあたっても行動に規制が生じ、それが苦につながる
客観的に観測すると、今の世の中は不幸の色合いがかなり強まっているように感じられる。 知性高いとかって誇ってるような自己陶酔反出生主義者いるけどさ
結果生き残れなきゃその知性の価値ないからなw
反出生主義は他人の足引っ張る思想だからそんなんに知性働かしてもね
不幸減らすとする口が不幸増やしてるだけ。
ま、ともかくそんなやつに知性なんざねーわな >>706
一定期間生きて、その後、死ぬ。
ただそれだけ。
賢者も愚者も、俺もお前も、お前の子供も、生きている事に価値などない。
生まれたから生きる、ただそれだけ。 688 考える名無しさん[] 2021/07/29(木) 18:15:33.30 ID:0
ここで騒いでる馬鹿なアンチ反出生主義者も、やがて老いて病んで、苦しんで死ぬと考えると感慨深いものがある >>708
ニヒルな気分に浸るのは勝手だけどな
それも生きてるって事だぞ 人間は親のエゴによって生まれたに過ぎず、それ自体に存在意義のようなものは無い。
生まれてしまったが故に生きなければならず、幸福になる為に様々な努力をしなければならないのだが、その努力自体が苦であり、また、努力をしても幸福になれない場合は往々にして有る。そして、運良く幸福になれたとしても長続きはしない。
幸福の絶頂から不幸のどん底へ叩き落とされるリスクは常に付き纏うし、また、幸福もすぐに慣れてそれを幸福とは感じなくなり、何か満たされないような漠然とした渇望感に苦しめられることになる。
紆余曲折の人生の最後は等しく死なのだが、通常、死ぬ際には肉体的苦痛が伴う。現代の姥捨山とも言える老人ホームに入居させられ、職員のストレスの捌け口として暴行を受けるかもしれない。
能天気な人達は、自分の死に際について考えたことがないのかな。必ず体験することなんだけどね。 あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 人間だけじゃね？本能を二の次にして子孫を残すかどうかを判断できる動物って。
もし1000年先、5000年先の未来が見てみたいって子供がいいだしたら何て答えるんだよ。
俺はそういう所に不幸を感じる。
人生は辛くて苦しいからとかじゃない。
生まれてしまったからには死には抗えない。
自分のガキ見て考えろ。どんな人生を送ろうとそいつはいつか必ず死ぬんだ。
それとも先に自分は死ぬから、後のことは知らねってか。
何の為に生まれて来たって、別に何でもない。
だだの現象の一環でお前らも今お前らとして存在してるだけ。
意味なんてない。でも最後には必ず死ぬんだ。
難しいこと抜きにして、くだらなくね？ >>709
何をどう足掻こうが
馬鹿なのは反出生主義者としか思わんよ
反出生主義者以外は ガルちゃんだと子持ちで反出生の言うこと自体はよくわかるって人結構見るけど
産んで悪いことしたと思う瞬間はあるって
それが完全同意と別物なのはそうだけど
ここのアンチが自分を出生サイド代表みたいに信じ込んでるのこそ馬鹿でしょ >>717
どっちが馬鹿でもいい
>>708の通りだと思う、そして、みんな最後は苦しんで死ぬんだよ >>715
不幸な世界の代表として生まない選択をしてる人たちも、同様に馬鹿にして下さい。 >>718
こっちはここのアンチが個人単位で馬鹿だって言ってんの
その馬鹿さには主義も思想もライフスタイルも関係なし 反出生主義って子持ちなんかが言うと説得力あるけど一度も付き合ったことがないような人が言うのは無理だと思う
それってお前が不幸なだけじゃね？ってどうしても突っ込まれる 思想についての論理的反論ではなくて、酸っぱい葡萄に変換して個人の属性を貶すのは最早ただの悪口だからどうでもいいと思うよ
確かに、実際にそういう人もいるだろうけど、それと思想自体は切り離して考えた方がよい >>721
頭悪そうだねキミ。
そういう下らない観点でしか物事考えられないのかな。
ワンピースとか見て感動してそうなタチだよね。
キミみたいなのはキミのエゴを正当化してその薄っぺらい思考回路を焼き増しするように子孫残してけばいいんじゃない？ >>728
むしろ客観的な意見だと思うけどなあ
反出生主義を信じる人にとっては耳が痛いのかもしれないけど第三者からのこういう反応は当然予想されるよ
個人的にはここが反出生主義が超えられない壁だと思ってる 反出生主義ってわざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
今のままでは、食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 >>729
越えられない壁？反論にもなってない意見に対してどう壁を起こせばいいんですか。 >>722
論理的反論されても思いっきりスルーしてるけどな そして個人の属性ではなく、反出生主義者の傾向と性質を
帰納的に捉えられるものを指摘しつつ、具体化して問うているだけ、ではないかな？ >>722
その思想も当人自体も酸っぱい葡萄で認識が歪んでるの認めたがらないよね。 既婚や交際経験ありの反出生はセーフ
非モテの反出生はアウト
こういう事？
まぁアホみたいな基準だと思うけど、バツ1の俺はセーフか 物心ついた頃からとかならまだしも、自分から競争に参加して脱落した奴の負け惜しみが大半だろ
最初から競争に参加しません、反競争主義の方がよっぽどまし 実際に出生可能な要件が揃っていて、それでも生まない選択をする人間が一体どれくらいいるのか？ >>738
自分から血生臭い競争に参加しといて倫理とか抜かされても説得力の欠片もないからなw むしろ反出生disってる連中がどんだけ高スペックでリア充なのか気になる と言いつつ中出しモノのAVでチンコバッキバキにしてシコシコピュッピュして日常的に数億の精子を死に追いやってる反出生主義の皆さん ていうすげえ下品で知性ないレスで反出生disる訳じゃんか
普通の感覚の持ち主つか一定以上の知性持ってる人間なら恥ずかしくてやらないつか出来ないと思うんだよなあ どういう人がそれを言ってるかってすごく重要だよ
反出生主義なんて不幸な人が陥りそうな思想だから特に >>749
反出生主義に限らず、マトモな人は主張の内容で判断しますよ
そういうところで低知能が露呈してしまう 不幸な人が主張すると納得できないが、幸福な人が主張すると納得できるということか
すげー馬鹿で間違いないな >>752
だって不幸な人が反出生って言っても「それはあなたが不幸な人生だからでは？」と切り返されてしまうよ
それに対する反論を聞かせてほしい >>753
そもそも「あなたが不幸だからでは？」が何の反論にもなっていないのですが、それに気付けない頭の程度なら仕方ないと思いますよ。
因みに、提唱者であるベネターは既婚なのですが、それなら納得するということですよね
もうそれだけで十分ですよ、お馬鹿確定。 >>754
何故それが反論にならないの？
十分反論になっていると思う
なぜなら幸せな人生を送れず不幸な人生を送っていれば生まれないほうがいい、こんな人生なら生まれたくなかったという人生観が形成されても仕方ないから >>754
既婚者がみんな幸せという前提で言ってる？ >>756
上の馬鹿は恐らく>>721と同一人物だと思うけど、
非モテで異性との交際経験が無いよう人(＝不幸な人)が主張する反出生主義は説得力に欠けるという話らしいよ
なら、ベネターは既婚だから説得力あるよねってこと
馬鹿な話だよね、笑ってやって下さい >>755
不幸な人生観が形成されているからなんなの？
「お前は不幸だから何を主張しても負け、はい論破w」ってことが言いたいの？
そして、全く同じ内容を幸福な人生観の人が主張すると納得すると
おまえガチで馬鹿じゃん
色んな奴がいるけど、間違いなくこのスレのなかで一番馬鹿だよ 乳児のいる家庭に子供の顔見せで招待されて
ひと段落したところで不意に
「日本の平均寿命は男が約81歳で女が約87歳なんだって。この子は男の子か。じゃあこれからあと大体81年経ったら死ぬんだな。」
とか言ったらどんな反応をするんだろう。 コロナ猛威株感染爆発で、これから滅茶苦茶な世界になってくるから
出生主義が愚かな選択だと嫌でも理解せざるを得なくなる
生まれてくる子供にとっては理不尽な虐待みたいなもん >>762
このような状況に生まれてくる人間は、それが当たり前の世界なんだが、当人はそれを不幸と認識するのか？ おかしな論理で反出生主義を正当化する連中が多いのがなんだかなあ
コロナが流行ってるからといって、反出生主義が半ば正しいみたいな認識だろっていう主張、どんだけぶっとんでんのよ >>759
不幸な人生で反出生主義になってしまった人は幸福な人生を送れていたらそんな思想にはならなかったのでは？ということ
あと、馬鹿馬鹿と随分感情的になっているみたいだね
反出生主義者は知性的で論理的と聞いてたけどこれは…笑 >>763
それは虐待を肯定するようなおかしな論理だな
生まれつき目が不自由なものは、目が見えないことが普通だから、それは不幸ではない
という詭弁と同じ。悲惨な社会環境へ出生を促すこともそれと同じ非倫理的な行為 >>765
じゃあ君も不幸な人生送ってたら反出生主義者になってたかもね
>>721を書いたのは君かな？異性と付き合ったことのない人の主張する反出生主義は説得力ないとのことだけど、バツ1の俺や、既婚のベネターなら説得力あるの？
これ議論だと思う？
馬鹿と言われてしまうにはそれなりの理由があるんだよ 何で反出生主義者って社会環境の劣悪さは語るのにそれをどう改善していくか、
という視点を欠落したまま反出生という極端な選択肢しかかないと思い込むんだろうなw
これで知性あるとか論理がどうとか、よく自称できるわな ま、結局自身が無力だから反出生唱えることしかできねんだろうなw
と思わざるを得ない >>769
個人で解決できる問題ではない
お前が世界平和を願っても世界は平和にならない
俺とお前もゴミクズのように無力に存在だ
脳内でお花畑が咲いてますよ。 >>770
そもそも社会環境の問題なんぞ個人でどうにかする問題ではない。
だが反出生主義者は個人でどうにかできる、したいという見当違いな願望があるからこそ、
つまりは個人レベルで取り組める反出生主義を支持するんだな？ ま、反出生主義者のスタンス、言動なんぞ正に平和へのアンチ行為でもあるが >>771
どうにかなる問題ではないから、この世界に子をつくるべきではないという考え方なのだが。
反出生主義者が個人で社会問題を解決？そんなこと無理に決まってるだろう。何を言ってるのか 反出生オスって「赤ちゃん作ろっ♪」ってロリ声で言ってくる同人音声で抜いてそう >>774
個人で解決できる問題ではないのなら、そのような改善案を妄想しても無意味、無駄、非効率。
ところで、お前は何か実践可能な良いアイデアあるの？
全人類の脳を弄って不幸という概念を無くすと言ってる奴がいたけど、それと同じ系統の人物なのかな？ >>778
> >>774
> 個人で解決できる問題ではないのなら、そのような改善案を妄想しても無意味、無駄、非効率。
所詮反出生主義者はこの程度なんよなw
こどもかよ >>780
ほぼ実現不可能な反出生主義がアイデアww >>780
論点違うし、人に聞く前に自分で調べようともしないのかよ反出生主義者w 個人で解決できないと知った途端に反出生主義
おかしな感覚してるわな ねぇ、そこの反出生主義者さー。
人生を順風満帆不満ゼロで歩んできてたら
反出生主義じゃなかったんだろう。要するにねたみひがみの類い その相手が反出生主義者であろうと
見ず知らずの他人の不幸や苦痛について
それを喜ぶのは意地悪な人だと思うけど まあ例え自分が意地悪で不幸な人間だとしても
個人で社会の問題解決できないからといって
他人の出生を否定するような干渉が折り込み済みの反出生主義を支持するような、
そんな不幸で意地悪な言動はせんし支持もせんわw ほんとにここのアンチは自分が産む訳でもない無責任に気持ち良く作りたいだけの馬鹿男って感じ >>797を言ってる人間が社会問題を解決するための具体策を提示出来ない以上その批判には何の意味も伴われない >>797
「支持せん」だけなら自由だよ
でもそれだけじゃなくて実際に攻撃しかけてんだから最低だよ
出生に攻撃しかける過激派反出生の出生Verてだけじゃん >>808
お前がドMなのは分かった(|||´Д｀) 過激派の反出生も大問題なら過激派の出生も大問題なんだよな
どっちも何故それが理解出来ないのか >>785
俺も仏教ではないが、生老病死は事実だよ
君自覚ないのかもしれないけど、いずれ苦しんで死ぬんだよ？ 反出生主義者に反対であることが＝過激な出生主義者、とはならんのだがなw >>810
お前さ、自分がここでどういう性質の言動してると思ってるかいっぺん自分で書いてみ
それで病気かどうかわかる >>813
お前の中じゃ反対することと人格否定で纏わり付くのが同義なのか >>815
苦という概念を言い表しているのは確かにそうだが、現象としても正しい >>799
理論とかそういう次元の問題じゃねーのに何をどう履き違えたらこういう発言で
言い返せてると思えるのかね
反出生主義を唱える反出生主義者の思考や態度、言動の問題なんだがな >>817
現象としては痛みを「その時に」感じるだけだょ >>819
そうだよ
常に苦痛を感じているわけではないが
老い、病み、死ぬという現象は事実 >>820
もう反出生主義は詰んでるからな、結局そういう事しか言えんのだろw >>824
その人格攻撃での一点張りしか出来てないのがお前だろ
そして理論の問題でもないと言う
てことはお前が反出生を気に入らない、嫌いってヘイトぶつけたいだけだって自白してるのと変わらない
ならこっちも「そうか、だから何だ？」って話しにしかならない やばっwwwwwwwどんだけ出生を潤してるんだよ
反出生はネットや電気を使って発信できないぞーw
それ、出生に加担だから。
地声でしか発信できないのが
反出主義生。
レスされるほど最高！･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 自分の子供もいつか死ぬという事には罪悪感はないのか。 >>829
一人で感じてろよ、鬱陶しいw
反出生の鬱陶しさは老害並み >>822
現実的に考えてさー
個人で社会問題解決できないから反出生主義支持するような極端な思考する方こそむしろ小学生未満だと思うがな。
努力する姿勢は皆無な上に改善策への寄与も無視あるいは放棄、という始末だからな。
それ伺うに、基本的に何事も他人事なんだろうなと思わざるを得ないわ。
だから反出生主義掲げてんだろうなと 鬱陶しいものに自分から付き纏うアンチ
どっちがMなん >>832
て偉そうに言ってるお前はリアルでどれほど社会のための役に立ってんの？
一例でいいから具体的に教えて >>834
どこがどう履き違えなのか説明出来ないだろ >>832
社会問題とか騒いでるのはお前だけだぞ
社会問題は楽観的に考えれば社会が解決するかもしれないが、人間の根源的な不幸はなくならない
つか、お前は偉そうな事いってる癖に社会問題についての考えも碌にないだろう
何かあるなら言ってみろよ >>835
まーた乞食はじまったw
適当に検索すればいいと思うんだが
それすら放棄するレベルなのな
甘ったれの極み >>838
逃げんなよ
そうやっていつも逃げてんだろ
で反出生叩いて世直し気取り
赤の他人に甘ったれてるのはお前だよ >>837
じゃーその不幸とやらを具体的に挙げてみたら？
何をもって根源的となるのか知らんし
お前の主観でしかない根源かも知れんがなw 適当に検索してなんで>>838の社会貢献の実績が出てくる、こっちにわかると思うのかな
こっちは>>838が何処の誰かも知らんのに つーか社会が解決ってw
もうその言葉自体がやばいね
他人事の極みだな まーた罵詈雑言か
やばっwwwwwwwどんだけ出生を潤してるんだよ
反出生はネットや電気を使って発信できないぞーw
それ、出生に加担だから。
地声でしか発信できないのが
反出主義生。
レスされるほど最高！･:*:･(*´艸`*)ｳｯﾄﾘ･:*:
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！
所詮ニセ反出生 社会問題解決どうのって唱えてさえいれば正義の味方になれるってなんてカルト >>843
おまえ個人で解決できると思ってるの？
自意識過剰すぎてヤバいな
さっき個人で解決出来ないって言ってなかったけ？ コピペがしゃべってる
攻撃的なレスしてる奴がコピペも貼ってたんだな >>844
くだらねーレッテル張りしかできないこの体たらくぶり
反出生主義者の傾向、性質、その他諸々についてデータ作るべきだなw >>847
色々と履き違える馬鹿な思考してるからそうなるんだわ
話にならね >>846
それ、反出生主義者と同じと思わんのかねw >>853
脳内反出生主義者とのバトルは脳内でな
何年同じこと言われてんだよ >>850
どこをどう履き違えてるの？
説明してみて
キミ不利になると履き違えてるとか論点ずれてるとか言って誤魔化す癖があるね >>854
wikiにはそれ以外にも沢山あったよな？
それの大抵が社会問題に関連してくるよなw
詰んでるのを自覚してるからその身体的苦痛とかいうしょーもないレベルの苦痛や不幸を挙げるんかね >>858
どこがどう不利なんだw
反出生主義者の示す苦痛や不幸への
改善策への試行錯誤放棄、努力放棄、
それらの態度が問題だろって話について、
何か返せたか？ >>830
子供がまず初めにどこの親のもとに生まれるか選ぶ権利が有ったなら
お前みたいな親は選びたくないだろうな。
こういう奴って勝手な偏見だけど
何の為に仕事をしているかと問われたら家族の幸せのためだとか下らない戯言吐きそう。 >>863
それシャドウ
自己嫌悪の置き換え、投影 >>867
っていう見当違いな返答しかできないから詰んでるわけ >>863
だからそれはわかったから
君は反出生主義者と違ってキチンと改善策を考えてるんでしょ？
それについて解説してみて、素晴らしい話が聞ければ反出生主義を放棄するし、二度とネットで反出生主義について語らない
さぁどうぞ。 ちゃんと反苦主義しろよー。出生が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
反出生主義ってわざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
①苦があるのは悪い事だ。
②だから出生は悪い事だ。
そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。
今のままでは、食べ過ぎや運動不足を解消しようとしないくせに
理想の体型になりたいなどと思ってるトンチンカンな人達と一緒の姿勢。 >>870
っていう論点の履き違えと改善策乞食を発症する反出生主義者っていう状況になるわけだから
反出生主義を唱える反出生主義者は詰んでるわけ >>872
な
罵倒が全部自己紹介だろ
病気なんだよ
そういう >>874
言えない、と
キミ何も考えてない雑魚でしょ、バレてるよ
反出生主義者以下の最底辺だね >>876
早い内に認めた方が後々良くなって自分のためになる 伝説のコピペww
440 考える名無しさん sage 2021/07/23(金) 21:23:03.62 0
>>429
そして苦をなくせば
「出生はニュートラル」or「出生は善」
の方向性にしかならなくなる。
苦を無くすを目指さないくせに｢出生がー！｣｢出生がー！｣
と喚き続ける反出生主義は
やはり
食べ過ぎ解消を目指さないくせに｢太るー！｣｢太るー！｣
喚くトンチンカンと同じ。
441 考える名無しさん sage 2021/07/23(金) 21:31:18.86 0
>>440
ファストフードが悪いんじゃなくて、太るような仕組みが悪なんだよ
そして、その原因たる出生を行為するのは、完全に親のエゴ(家族が欲しい、子育てをしてみたい、みんな生んでるから、等)
それを倫理的に問題視しているのだけどね >>877
言わなくても調べりゃ色々でてくるのに調べず乞食するのがどうかと思うがな
他人の出生に否定的に干渉する反出生主義者ならせめて放棄せずにその辺努力したらどうかなw むしろ肥満の原因知りながら無視して放置してるのは出生なんだよ
その癖理想の痩身が手に入らないと苦しみ続けてる >>880
調べりゃでてくる？
つまり、他力本願なの？あれだけ偉そうなこと言っといて？
雑魚だなぁ >>883
反出生主義が詰むとそういうレスしかしなくなるんだよなw 自分はろくな社会貢献もせずに反出生主義者をそう言って、その悪役に仕立てて叩くことで自分を完全棚上げ
いいご身分だな >>885
別に雑魚だろうとなんだろうと結構なんだが
物をろくに知らない上に調べようともしないんだからしょうがないと割りきってるが、
流石に無知というか世間知らずもいいとこだわ反出生主義者は >>886
別に反出生主義者なんては名乗ってないけど
誰と闘ってんの >>889
はいはい
無知な私にどうか少しだけでも"お前の"考えを聞かせてくれよ
流石にお前の考えは調べてもでないだろ 突っ込まれると罵倒と人格否定とググれで逃げ回るだけ
アンチは何がしたいん >>894
普通に考えて、苦痛や不幸とかいう抽象概念で出生行為に否定的に干渉してくることをまるで正義かのような認識と態度で迫ってくる奴等は
最早悪役でしかないと思うがな
その果てに人類滅亡を目指すのもいたりすれば尚のこと
この認識は何も俺の中だけではないと思うし、大抵のアンチならそう思うぞ >>900
反出生は話そうとしてるのに理論なんかどうでもいいって言ったのアンチなんだけど
ブーメランじゃねえよバカ そもそも理論にすらなってないんだがなw
働くと怪我する
だから働かない
これと一緒
ただの思い込みの上で出来上がった感想
これのどこが理論なんだかw ミシガン時代に、カジンスキーは18の履修科目で5つのB、12のAをとっている。しかし2006年に彼は「ミシガン大学での思い出は楽しいものではなかった...単位を（物理の科目一つ以外は）取れただけでなく、Aがありすぎたのが問題だ。ミシガンではどれだけ基準が低いのか、哀れもいいところだ」と語っている[22] >>912
所詮そういうレスしかできねーわけだ
詰んでるからな >>911
怪我人が多発することが事前にわかってるような労働現場を元々は必要も無かったのにセッティングしておいて、そこに労働者を送り込むことは無責任な行為だし間違った行いだろ
反出生はそういう理論だぞ >>915
という管理職の思い込みだろ？
見当違いな杞憂ばかりするリスクを取れない無能な管理職。 >>916
難しいならそういう映画のワンシーンだと思って考えろ
そこで労働者に対して行われてる事、起きてる事態そのものは正しいか >>918
この返しを難しいと思ってると捉えたのかよw
ワンシーン切り取れるご都合主義な展開に加えて、それを他人事のように眺めながら正誤の判断下せる立場なのか、
杞憂ばかりでリスクの取れない無能な管理職なのにw >>918
特定の状況だけを切り取って正しさを論じるのはそもそも難しい
トロッコ問題だってまだ解決していない訳だし え。でも子供は親のエゴだったり身勝手な都合だったりでしか生まれて来ない訳じゃん？
そこは認めざるを得ないとこだよね。 >>920
理論の話しから何故いきなりポジショントークになるのか 結局アンチは単純な正誤すら答えられずに論点ずらしで逃げ回るだけなのな >>923
そりゃあ反出生主義者による反出生主義を正当化するための解釈が大前提として施されてるわけだからなw 正当化するためでもなんでもない
出生の構造そのものは事実そう出来てる
それを確かめるためには自ら理論を学ぶ以外に無い
感情で反応してる間は永久に無理だ >>915
> 怪我人が多発することが事前にわかってるような労働現場
当たり前の話だが、
怪我しない為の対策を準備するだけ
それでもなお怪我するリスクがあるような場所はそもそも労働現場に選定されない。
> 元々は必要も無かったのにセッティングしておいて、そこに労働者を送り込むことは無責任な行為だし間違った行いだろ
必要なかったら選定されない。
色々な観点踏まえてこの状況があり得ない。
ってわけで物凄くご都合主義な比喩なんだがなw 苦痛→生まれなきゃ良かった
個人としてはこの因果関係が共感出来ない
これに共感出来ない限りは理解出来ない思想 >>925
トロッコ問題との接点すらないよ
元々は送りこまれる必要ない場所に送り込まれて危険な作業させられることは不幸だし
それを他人である労働者に強制してる人間は悪いことしてる
それだけの理屈なんだから
どっちを選んでも～みたいな要素何処にもない
単純明快 自分がバカ丸出しな例え持ち出しておいてそれに応じて比喩で返されると理解出来ない
終わってるわアンチ >>927
ま、言いたいことは分かるが
現実は感情も折り混ざってるのが実情なわけだ。
その上で、この反出生主義は踏み込める余地は無いってだけなんだよ
生むな、生むべきでない、などという干渉をどの立場のどういう輩が何故どういう理由で提示してくるのか
その辺がとんでもなくいい加減で無責任な限り、非難され続けるんだわw
いくら理論があってそれが正しいと思えてもな >>928
送り込まれる必要がなかった
＝作られる前の子供
＝作られないと困るということは一切なかった
＝困る主体そのものが存在していないので
こういうことだぞ >>928
対策をしても不幸になるリスクがある場所に人を送り込むのが出生という話なのですが。
現場の設定がありえないとかってところにケチつけんの理解力ヤバ過ぎでしょw なにがなんでもヘイトしてたいんでちゅううううう！！！！！！！ byアンチ
ってことらしいわ >>940
遺伝子に人格や意思が備わってるとでも主張しだすのか？
まさかな >>939
他人事だからな
今も病気や飢餓で苦しんでいる人間がいるという事に想像力が働かないんだろう
反出生主義はさらにその先にある倫理だね >>939
怪我の程度まで明示されてなければ
ついでに労働者として適する資質や要件も明示されてない
話の設定が適当でご都合主義な状況 >>946
誰とも仲良くなれたことなさそう
話し通じなさすぎて >>943
であるならば、何よりもまずその問題を改善することに努力することが一番求められる倫理であるはずが、
反出生主義者は自己正当化する為にこれら社会問題を解決することを抜きに手段として扱う卑劣さがある。
このどこが倫理なのか
反出生主義者こそ他人事にしているとしか思えない >>948
反出生主義とは関係ないよなw
くだらねーレッテル張りがお好きなようで >>949
現場の対策も、労働者の保安保全確保も、状況を鑑みた人員供給の停止も、どれも改善につながるものは同時に進めればいいというのもベネターの反出生なんだが >>949
木を見て森を見ずは良くないな
例えばサンデルは構造的不正義を問題にしているよね？
上位のレイヤーから俯瞰して問題点を炙り出すという作業をしている訳だ
そうしないと焼石に水で徒労に終わってしまう >>952
証明されてないものを論拠にする訳にいかないとそうして逃げる訳だ
テンプレだな >>954
まあだからつまり
>>933
ちなみにそれは社会的な問題が生じている状態を前提にしているが、
そうでない場合も無理矢理通用させるつもりかね 出生には様々な不幸がつきまとうが、非出生には不幸が伴わないのでベター だから賢い人は子供を持たないか、持ってもせいぜい一人くらいになる >>933は簡単だ
自分自身も子供を作るか否かを選択する立場に居る人間である以上はな
俯瞰として考えた時に「人類が子孫を残す是非」を考慮に入れること、そしてそれを非と定めても問題は何処にも無い >>957
っていうのを貧困地域に対する最後の手段で講じるなら分かるが
そうでない地域や人々に向けて唱えるなよって話 自殺した貧乏アイドルの人は、子供がたくさんいる家庭であったらしい >>960
永続的な安全が保証されてる場所なんか地球上の何処にも無い >>959
で、それを判断するのは色々あるが主観でしょ
って話なわけよ
現時点においてその主観や判断を他人に強要してる印象があるのが反出生主義なわけよ 自殺したくなるようなろくでもない世界へ出生を促すことが果たして倫理的な行為なのだろうか
それとも、単なるその場の性衝動にかられただけの親のエゴによる帰結なのか >>962
ゼロリスク志向なら何も食えんくなるぞw たとえば、ゴキブリの繁殖力は高いと思うが、彼らは本能に従っているだけなのでそうなる
出生主義もその点では、ゴキブリと同じではないのか >>963
お宅さんこそがその「どうしても主観に思えるという個人の感想」を不躾にここの住人にぶつけてることも考慮に入れてくれ >>964
自殺について個別の事由を精査することなく、
マクロに一般論として通用させようとするのは痛いな ただ苦痛を回避するってだけのものを、倫理と呼べるのか？ >>967
とは言えここの反出生主義者のレスぶりといったらねえ >>956
苦痛をなくすという目的としては生まない事が理想だけど、それをそのまま手段とするのは民主主義国家である以上無理だろうね
やはり何らかのバッファは必要になってくる 後先の子供の不幸や苦労も考慮せず、親のエゴで子供を作る
それが倫理的あろうはずがない 基礎も抑えてない
無料で手取り足取りのレクチャーしてもらうって恥ずかしくないのかよアンチ
どっちがクレクレの乞食なんだかな >>971
そのレスは？自分じゃ礼儀正しいと思ってんの？ひとまとめでバッシングしてて？ >>969
そうだなw
清濁併せ飲めなきゃ生きていけねーわなw 本能に従っているだけの行為が素晴らしいわけがないよな
本能で反出生主義は出てこないからな わざわざ新たな生命主体を作り出してまで無意味な苦痛を与えることを良しとはしないだけ
当然のことしか示されてない >>972
目的が不幸苦痛を無くすこと、である以上は余計な問題を生み出すだけになるわけだ
ここの様になw >>983
あれだろ、人間が他の動物と同じにしかみえてないとかじゃね？ >>982
何が何から何を排除していてその損失を蒙る対象は誰？ 生む側は社会の為なんて大層な理念に基づいて生んで無いだろ
生みたいから生む
ただこれだけの為に、わざわざ人生を背負わせる必要ない >>983
しかしこれまで苦痛だったものが苦痛でなくなる可能性もある
という視点が欠落しているんだが、その辺の変化は考慮できないのが反出生主義なのかね >>985
ひいては同じなのはそうだろ
ただ自分自身が人類種に属してる以上は人類種からの目線、判断になることも自明な >>987
だよな
だから実際出生は社会問題ですらないんだよ
反出生のアプローチの仕方が単に大局的でそう見えるだけ >>987
その場合もあればそうでない場合もあるし、
子どもが成長した後に社会の苦痛や不幸の軽減に貢献する可能性も否定できない >>991
これはつまるところ不幸苦痛削減主義であり、スタンスとして反出生主義でなくなると思うんだが
その辺は適当でいいのか？ 問題なんて次から次に出てくるのは自明の構造
もぐらたたきと同じでキリがない ソクラテス、キリスト、釈迦が生きていた時代から、不幸がなくなった世界は一瞬もなし
今後もそれは同じ >>992
幸福になるか不幸になるかはギャンブルだからねぇ
掛けてみるのもいいのでは？俺はやらないけどね、子供に万が一の場合があったら責任とれない だから、ラジカルな根源的な解決策を提示しているのが反出生主義
隣人愛や慈悲では、この世の不幸は根絶できないから >>988
そうならないでずっと苦痛は苦痛のままの可能性もある
もしかしたら、みたいな話はいらないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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