意識のハードプロブレムの答え21
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1の考え。
客観はある種の主観である。
全ての事物は客観化可能である。
クオリアは「立ち止まり」として客観化可能である。
脳神経系を含む私の客体は、私の主観的意識の精緻な表現である。
そして、他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
客観的主観を哲学的キマイラと呼ぶ。
主観、意識、クオリア、心、私……
何か一つ「そのようなこと」を示す記号が必要である。
紫外線は人には見えないが、これと指すことはできる。
それを形式的知性と呼ぶ。
純粋な経験的知性を形式的知性は超える。
形式的知性を超える知性は存在しない。
意識のハードプロブレムの答え20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1656533962/ 自 演 失 敗 し て る 無 職🌚
145 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:55:47.96 0
>>144
わしはただのリーマン
おまえは万年無職の老人
なんか問題ある？
147 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:59:05.03 0
>>145
万年無職の老人じゃないと否定しないと
できないの？ 波平、老いの核心を突かれる🥺
106 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/03/12(土) 17:21:25.69 0
ハチじいさんの強いのはどんなにヘマしても関係ないこと
内省がないから恥じることも反省することもない
自分のミスを相手のミスと脳内変換できる
あほが老いると強いなあ
113 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/03/12(土) 18:25:30.60 0
>>112
さすが高齢左翼
114 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y sage 2022/03/12(土) 18:29:56.78 0
>>113
「高齢左翼」と戦うことで現実の自らの老いから逃げてるのね🥺
115 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y sage 2022/03/12(土) 18:40:34.70 0
自分のことを散々ADHD言いたがるのも、要するに
「これはADHDなんだ、老いによるボケじゃない👴」
ということなのではなかろうか🥺
116 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/03/12(土) 18:55:14.03 0
内省のない機械と会話してもなにも生まれない
ハチはNGと 息をするように自己言及🥺
875 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/05/02(月) 16:46:42.97 0
死ぬほど暇だ
903 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/05/03(火) 10:21:59.74 0
ほんとにいつもいるよなハチは
人生暇にもほどがあるだろう
↑
ねえ、どうしてそんなにブーメランなの？💩
何も考えずに生きてるのか🥺 波平がブチギレたワードまとめ🥺
・バイトリーダー
・独身
・無職
・結婚も恋愛もできない
・万年無職の老人
・自演オナニーの駄文
・無職でネトウヨ
自演の動機を自白する波平🥺
292 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/23(水) 15:41:02.95 0
そもそもキャラの使い分けも自演も隠すつもりないやん
逆にバレバレにした突っ込んでほしいだけやん
ようするにかまってちゃん
何年も手を変え品を変え無視されずにいかにかまってもらえるか
それか日々の楽しみ
働けよ 前スレ997です
逆にでこすけさんに物理学的空間が虚構であるという主張が虚構ではないと言語化してほしいですよ。 虚構ではない主張を裏付ける仮説ですとか、理論のことです。 >>8
何度も同じことを繰り返すのは恐縮ですけど
「無い」ということを証明することは論理的にあり得ません。
私がどうであろうと、あるということをペロッと言ってしまえば
それで済む 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
しかしコテを外したところで自演オナニー癖は抜けきれず自問自答形式で独りよがりな思考を糞便のように垂れ流して嫌われている🥺
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付け行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺 >>9
そこで質問をかえましょう、
あなたは空間が実在するということを証明できますか？
イエスかノーかの問題です。 >>11
あなたは自分が働いていることを証明できますか？
イエスかノーの問題です🥺 >>11
7さん以外の方によるお答えでも
むしろ大歓迎です。 ちなみに労働を尊いとする価値観は
日本人特有だと認識しています >>16
波平氏の話が邪魔だという自覚はあるみたいだな。:) ぶっちゃけデコと時計って互いにイマジナリーなわけ？ >>18
私には他者の意識が存在しないのであって、
他者はフツーに存在します。 >>前スレ1000
物理学的空間は、いわゆる原点が任意であるxyz座標系であれば、
存在すると言えるのではないでしょうか。 >>20
しかし、原点は空間中を自由に動くので、堂々巡りの感あり。 >>21
しかし、何故直観主義者のでこすけさんは、
空間の存在を直観しないのでしょうか。 >>23
お、久しぶり。:)
私は、覚醒時に空間のないことはなかった。
つまり、空間の存在は経験則だと思います。 >>24
経験則は明証的ではある。
経験則が無ければ、人は生きて行けない。 >>11における証明の概念に揺さぶりを掛けたいということ。 >>9
> 「無い」ということを証明することは論理的にあり得ません。
悲しいかな、そう思いたいから意識しないで済むための逃げ口上に見えてしまいます。
私がどうであろうと、でこすけさんがいうように、物理学的空間に存在する物質があり、
その物理学的空間は虚構だとでこすけさん自身の意識で仮想し、虚構したのではなく、
本当にそうだと識別できた結果、主張している認識であるなら、識別できた
思考プロセスを言語化すればいいだけです。
少なくともでこすけさんの意識が本当に識別したプロセスを、その理路をみんなの意識で
検証して議論することができます。
が今に至るまで、肝心のでこすけさん自身の主張する認識が存在している意識で、
どのようにそう識別したかのかというプロセスは、スレ開始以来費やされた書き込みの中に
一度も書き込まれていません。
任意ではなく、現にでこすけさんの認識通り、意識のハードプロブレムは存在しない
疑似問題で、意識自体にはなにも問題がないなら、日本語で文章にする能力が
ある訳ですから、無駄に時間を割いて、主張を張ってばかりいるのではなく、
言語化で表明をお願いしますよ。
無い袖を振れとはいいません、でこすけさんの主張、認識はどうやって識別して
そのように意識したのか、識別のプロセスを書き込んでくださいと
言っているだけなのです。
意識のハードプロブレムに阻まれて言語化できないはずはないんですよね、
でこすけさんの主張が本当なら、意識のハードプロブレムは存在しないから。 >>11
なぜ物理学的空間は虚構だと主張する人のために
空間が実在すると私が証明しなければならないのでしょうか？
イエスかノーの問題じゃありませんけど >>11
私の答えはノーかな。
空間の存在は明証的な経験則である。 >>33
とは言え、よく知らないけどね。
フツーに議論するなら、来てもいいよ。 主観や客観の中の対象へ眼差しが向けられているかぎり、眼差しはそれらの状況を越えては及ばないのです。
ともかく主観や客観的即ち対象の中にあっては何らかっことしたもの、如何なる疑いもないもの絶対的なもの、疑問の余地のないもの、あらゆる経験やあらゆる思考に耐えるもの、であるような如何なる拠り所も存在しません、
一切は流れているのであり一切は相対的で、有限で対立があり決して本質的なもの絶対的なものにはなりません。
そういうことは生にとっては耐え難い。 >>38
お前が波平じゃないことを証明しろよ🥺
そうすれば議論（笑）してあげてもいいょ？🥺 >>41
何か波平氏の別名一覧みたいなの、あったな。
あれも君の妄想だろうな。 >>43
私は学術氏は少し知っているが、
彼（彼女）は、別個人だと思うよ。 本質的なことは第一に
現実存在のアンチノミーです。
アンチノミー構造がこの客観的世界の限界であるならば生と切っても切れない苦です。 >>45
アンカーミスではない。参照ということだ。 >>52
そこで質問をかえましょう、
あなたは波平の自演が実在しないということを証明できますか？🥺
イエスかノーかの問題です。🌚 >>53
学術氏は多分違うな。印象的に。証明ではないからノーだな。 >>47
まんま>>4これやん🥺
お爺ちゃん攻撃しないで🥺 波平頑張れよ🥺
あれだけいたイマジナリーフレンドが書き込んでないじゃん🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
しかしコテを外したところで自演オナニー癖は抜けきれず自問自答形式で独りよがりな思考を糞便のように垂れ流して嫌われている🥺
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺 >>62
頑張って妄想したね。偉いね。とでも言ってほしいのか。 しかしまあよっぽど自演がバレるのが怖いのかな🥺
バレバレなのに🥺 >>68
波平氏ってフツーの人のような気がしてきたわ。
>>43に尽きる。 >>69
お前はフツーじゃないだろ🥺
専業主夫（笑）なの？🤭 >>70
お前にお前呼ばわりされたくない。>>43に尽きるが。 >>43に拘ってるみたいだけど、そこに拘っているお前の意識のプロブレムについて語ってみて、今🥺 >>35
あれれ～🥺
波平をよく知らないのに「知的生産労働（笑）」で反応するのはおかしいねぇ🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫の無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫の無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>79
妄想を広めるようだと、名誉毀損で訴えるぞ。 >>78
「よく知らん」のに「知的生産労働」が波平の発言だということは知ってたんだ～？ふ～ん？🤥
あれは波平が一時期それも限定されたスレで使ってた単語だから知ってるのはおかしいんだよねぇ🤥 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺 >>89
じゃあ「知的生産労働」に対して
>>17は意味が通らないよねえ🤥
あれれ～🥺 >>91
面倒だな。それは>>15で労働を尊いと言っていて、
>>16で知的云々と言っているから、
少しは話の輪に入る気はあるのかな、って意味だ。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫の無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>93
いやさすがにそうはならないだろ、それは🤭 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺 >>93
「波平氏の話が邪魔」というテーゼを立てるには波平のスレを見ないと分からないだろ🥺
「よくわからない」のになんでお前の意識はそう解釈したの🥺 時計さん、意識がハードプロブレム過ぎていつものイマジナリーメンバーを呼べない模様🥺 >>104
粘着の相手は私だけでいいよ。私も読書しながらだ。 >>104
ハチくまさん、意識がハードプロブレム過ぎていつものイマジナリーメンバーを呼べない模様🥺 >>101
ならねーは🤥
知的生産労働（笑）の文章で何で議論したいと思うのか不思議すぎるだろ🥺 >>102
「よく分からない」のにどうして邪魔だと思えたの？🥺 >>117
だから（笑）ついてるのに知的な会話をしたいと解釈したお前の意識の誤作動について聞いてるだけど🥺 >>119
なんで「よくわからない」のに「邪魔」だと思えたの？🥺 >>126
なんで「よくわからない」のに「邪魔」だと思えたの？🥺 やっぱりどう見てもこの流れで「知的な会話に加わりたい」とはならないだろwww🤭
15 でこすけ 2022/07/22(金) 16:52:03.54 0
ちなみに労働を尊いとする価値観は
日本人特有だと認識しています
16 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y sage 2022/07/22(金) 16:58:05.65 0
知的生産労働（笑）
17 時計 ◆Mjk4PcAe16 2022/07/22(金) 17:06:52.27 0
>>16
波平氏の話が邪魔だという自覚はあるみたいだな。:) >>147
これで「知的な会話したい」と解釈するとかフツーじゃないだろ🥺
発達障害だよ🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫の無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>150
言い換えれば、煽るという形での会話への参加だよ。 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺 ところでこれを改変するとしたらどうすればいいと思う？🤥
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫の無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の妄想自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫🤥無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 波平の抵抗が激しいな🥺
やはり21スレも続いたオナニースレを手放すのは痛手か🤔 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の妄想自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
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波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の妄想自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の妄想自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 >>179
おっと、つい呼び捨てしてしまった。
私は波平氏ではない。 >>178
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>168
抵抗しているのはお前だろ。客観的に見て。 お前の社会的評価って波平扱いされることで崩れるのかよ🤭🤭🤭🤭 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の妄想自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
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マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の妄想自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 >>181
氏をつけることで自分から切り離そうと必死やね🤥 ハチくま妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の妄想自演を広める波平のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 たとえば以下のような事情があれば、きわめて悪質な誹謗中傷であると評価し得るでしょう。
被害者に対する人格攻撃を、再三にわたってしつこく繰り返している場合
被害者の家族関係や住所など、プライバシーに関わる情報が併せて無断投稿されている場合
被害者やその家族などに対する脅迫が含まれている場合
被害者の社会的評価を著しく貶めるような、事実無根の投稿がなされた場合
https://itbengo-pro.com/columns/292/ 馬鹿ほど法律振りかざしたがる現象🥺
意識のハードプロブレム🥺 >>197
なるほどね。しかし、このハンドルネームで本を出版したらどうだろうな。 >>198
社会的に認知されていたらいいわけだろ。
>>199
アホか。 >>203
頑張って出版してね🥺
どの出版社もお断りだろうけど🥺 >>22
普通はもちろん空間を感じていますが
これは錯覚だと直観しているかんじです
>>27
私は繰り返し空間が錯覚にすぎないということを
そのように考える根拠を添えて述べてきたつもりです。
空間があることを証明してしまえば済むとは思いますが
かと言って普通はただちに証明できるものではないとも思います。
ざっくりでいいので空間がリアルだとお考えになる根拠をうかがえればと存じます。 8時計 ◆Mjk4PcAe16 2020/05/26(火) 19:23:13.020
スレッドも3つ目に入りましたし、名前を付けました。
コロコロ変わるかもしれません。:)
21考える名無しさん2020/12/16(水) 22:50:26.250>>25
時計とかコーヒーとかコロコロだな
25時計 ◆Mjk4PcAe16 2020/12/16(水) 23:01:33.700
>>19
儚いですね…
>>21
コーヒーは好きです。
コロコロは何度か買ったことはありますが購読はしていませんでした。
私が空間が錯覚にすぎないと考える論拠ですが
ざっくりとした流れです。
色や音のような感覚は意識の中だけのもので
意識の外側にあるようには思えません。
色や音などを認識する主体が無ければ
この世界にはそういったものは無い
ということになります。
空間は感覚的に認識されています。
感覚の無い世界には、たとえば生物が誕生する前の世界には
空間は無いということになるだろう
ということです。
（私は生物が誕生する前からその世界なりの空間はあったと推測しますが
いずれにしても空間は認識の中にだけあるものだという考え方です） >>210
つまり時計さんが想定している空間は
私的にもあります。
むしろこれが錯覚だとは普通に思えません、
そこで第三者の方に徹底的に分析していただきたいのです。 時計さんは波平氏と別人だと思う
塩なめくじ氏と学術氏も同じく波平氏と別人
そしてハチくまは純一氏だろう
狂ったのを哲学板AAのせいにして悪かったな >>208,210
色が生物によって異なるという話は
わかりやすいと思います。
空間はどうでしょうか。
生物によって異ならないと考えられているから、
空間は客観的だと言われるのではないでしょうか。
私は、>>31に書いたように、空間の存在は
明証的な経験則だと考えています。
>>211
そうですね。色々な考えを聞いてみたいです。 >>212
逆に全員同一人物だったむしろスゴイと思います
読む人の大半はそんなことはどうでもいいと思っているでしょうけど
>>213
たとえばこのようなスレッドを覗くような人なら多くの人が
教わった訳でもなく逆転スペクトル的なことを思いつくと思うのです。
そしてあとからその感覚に名前がついていることを知るわけです。
これは何らかの誘導による必然なのか、それとも偶然なのか、
私は個の空間感覚の獲得とか多における一致とかは偶然だと思います。
必然性に至るメカニズムが無い気がするのです。
実際にどうやって個は空間感覚を獲得するのでしょうか。
私的には私のおはこの「創発」、つまり原因のない現象に至ります。 >>214
原子細胞は球状だったから上下前後左右の区別がなかった
目がふたつついて左右の区別がついて
魚になって前と後ろの区別がつき
陸に上がって上下の区別がついた
鏡はなぜ左右反転するのか？というのが
とても難しい問いとして挙げられ、さまざまな説があるが、
それは生物(人間)の目が地面と並行して左右に二つついているからだと思う こんな難解かつ混乱する問いを、
平常を保っていない俺が取り組むのは
なんらおかしなはなしなのだ げんしは海だったけど、
光があったから上下の区別はあっただろう
上下、前後、左右の順番かな、
わからないけど
三体間の因果関係で三次元は説明できると思う
俺の勘にすぎないけど 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
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波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の友人純一の妄想自演を広める純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の親友純一の妄想自演を広める純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
波平の親友純一の妄想自演を広める純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
純一の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの純一👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている純一とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は純一なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した純一👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺 >>214
空間は不思議です。
前提していないことを前提しているというか。
空間感覚こそ誰もが学ぶものではないでしょうか。
>>217
多分、方向や距離に知覚が原始的だと思います。 >>224
正：方向や距離の感覚
誤：方向や距離に知覚 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
妄想自演を広める波平の親友純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
純一の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの純一👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている純一とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は純一なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
賑やかな哲学板の東や千葉スレにいるコテを外した純一👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺 >>226
ま、どうでもいいや。
これで止めにしようぜ、純一氏。 >>228
昨日は名誉毀損罪だと言っていたが、侮辱罪が正しい。 >>229
ま、どうでもいいや。
これで止めにしようぜ、純一氏。 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
妄想自演を広める波平の親友純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
純一の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの純一👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている純一とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は純一なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺 >>224
ダニは、方向や距離の感覚しかないと聞いたことがある。
どこで聞いたか思い出せない…… >>234
ダニは、人の体温くらいの温度の物体に反応して、
飛び移るらしい。 >>238
呼び捨て失礼。純一氏と心で変換してくれ。 >>229
正しくは侮辱罪だと思うが、どちらも犯罪だ。 >>240
・私は波平氏ではない
・私は無職ではない
・私は自演していない ・私は波平氏ではない
・私は無職ではない
・私は自演などしていない >>215
私は空間感覚は生物以前の原始的意識にすでに有ったと思っています。
たぶん原始的な感覚に「明るい↔暗い」とか「熱い↔冷たい」とか
のような強弱が確認されるようになって、
それが「遠い↔近い」、つまり前後という空間感覚になったのではないか
と思います。
上下左右という区別の仕方は人間が勝手に言っているだけで
本質的な意味は無い気がします。
この宇宙は「三次元空間」として創られたようなようなものではなく
学者がそのように解釈しただけのものではないかと考えます。
私の直観にすぎませんけど。 私は空間感覚は生物以前の原始的意識にすでに有ったのではないか
と考えています。
たぶん原始的な感覚に、例えば「明るい↔暗い」とか「熱い↔冷たい」とか
等のような強弱が確認されるようになって、
それが「遠い↔近い」、つまり前後という空間感覚になったのではないか
とみています。
上下左右という区別の仕方は人間が勝手に言っているだけで
本質的な意味は無い気がします。
この宇宙は「三次元空間」として創られたようなようなものではなく
学者がそのように解釈しただけのものではないかと思います。
私の直観にすぎませんけど。 生物に目がふたつあるのはコスパ的な事情によるのではないかと考えます。
一つではパフォーマンスが劣るし、
三つ以上ではその分のコストが当然増えますし、
二つがバランスがとれているというかんじ、
つまり客観的な空間を正確に反映させることを目的としたわけではない、
あるいは客観的な空間を想定しなくても目が二つになっていることの説明はつく
という直観です。 >>216
私は理性というのは非理性のバリエーションの一つだと考えています。
みんな飽き飽きしているだろうけれども、しかしanonymouseさんも含めて
未だご理解頂けていない気がするので繰り返しますが「胡蝶の夢」が基本です。
近代的知性が構築した世界像とアタオカの戯言とは本質的には等価だということです。
最終的な判断（真偽とは限らない）をするのは歴史です。
私は「見えざる手」と表現しています。 >>249
近代的知性が構築した世界像なるものも、じつは間違いだらけな気がします。
例えば「量子」という概念も将来的には撤回（昇華）される気がします。
物心二元論もそのたぐいであろう、というのが私の主張です。 >>29
>なぜ物理学的空間は虚構だと主張する人のために
>空間が実在すると私が証明しなければならないのでしょうか？
もちろんお答えいただかなくてもけっこうです。
私の意図は、形式的には対話の相手である29さんに質問をしていますが、
本当のところでは公開掲示板において第三者にお考えいただきたい
というものです。
その判断は私でも29さんでも誰でもなく、歴史がすると私は考えますが、
その選択は今までの歴史に見えるように常に正しいとは限らない
というのが特徴だと思います。
プトレマイオスとアリスタルコスあたりが好例です。 >>231
大国主の足跡は列島各地に残っていて、常識的に一人の人物の活躍とは思えず、
そこで複数の人格の習合ではないかという考え方がありますけど、
「純一」なる人物像にもそのような性格がある気がします。
ある種の都市伝説です。
すると意識を扱うスレ的には何故どのようにしてそういった現象が起こるのかも
ちょっとした関心事であり得る気がします。
レスを200も無駄にしやがって、転んでもタダでは起きたくないわけです。 >>252はでこすけでした
しかし考えてみればこのスレッドには既に20000以上のレスが投稿されている
わけですから、そういうこともある気はします。 >>252
純一を大国主に喩えるなど、幻想もいいところ。 >>257
転んでいない。どこが転んでいると思いましたか？ >>252
無責任に純一を元気付けるようなことは言わないでくれ。:) >>254
うっすら
>>255
神は乞食の風体で現れることがある（人々を試すために）
という伝承を聞いたことがありますが、
純一という人は聖人ではないのかな？
私はよく知らんのですが、
かつて実在したらしいですけど今も現役でしょうか >>262
うっすらですか。可笑しなアンカーは控えて下さい。
純一が成人だとか、感性が曲がっている。 >>265
お前は成人になってもこんなこと続けてるの？🤭 >>259
時間を失った、もっと違うことを考えるべきだった、
純一というのはいわば荒らしの習合といったところだと思うけど
相手にしないのが一番ではないでしょうか、とにかく時間の無駄です。 >>263
私にしてみれば、こんなところできっちりやるのも時間の無駄です。
ただ、問われているのは、時計さんの心のあり方だと思います。
以前サリンジャーに絡めて、すべての人間がイエス・キリストその人だ
というはなしをしたことがあるのは覚えてますか？
問いているのもイエス・キリストの可能性があります。 >>269
私は、叩くということは、情けでもあると思う。 >>248
人間の、
目がふたつなのは、
距離を測るため
三角測量
コスパの問題ではない
蜘蛛の目は八つ >>271
例えば、神が純一を遣わしたとしよう。
その時どうするか。
相手にしないのが正解ですか？
正すことも愛でしょう。 >>270
なるほど、それは詭弁かもしれないけど
しかし確かに愛憎を厳密に区別するのは難しそうです。 >>273
確かに。
しかし全体の中での釣り合いはある気がします。最大多数の最大幸福
裏を返せば切り捨てることもあるということです。
あるいは相手にしないという罰を与えるのも愛情表現とか。 >>276
昔、私がいたお店の常連さんだった女社長が
息子からの助けの申し出を涙を飲んで断わったという話を思い出しました。
助けてしまってはこの子のためにならないという判断だったようです。
(*ﾉω・*)ﾃﾍ >>276
私は功利主義の立場は取りません。
私は私の幸福が大切です。
相手が正されること。そこに幸せを感じるかどうか。
そういうことだと考えています。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 >>278
私は、自演などはしとことはないよ。
何が嬉しいのかわからん。 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
妄想自演を広める波平の親友純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
純一の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの純一👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている純一とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は純一なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺 >>277
その喩えというか、喩えみたいなものに関して、
正すということとお金を与えるということとは
違うのではないでしょうか。 >>283
お前はマンコの汁をすすって生きてる専業主夫（笑）だもんな🤭 何故自演をするんだい？🤥
まさにこれこそが解明すべき意識のハードプロブレムだろ🥺 >>277 など
純一が反抗モードになるだろ。:) >>279
失礼しました。時計さんが孤独な存在であることを忘れていました。
こういうときに時計さんが孤独であることを感じます。
>>281
時計さんの自演と思っているのはシロくまさんとアホｗさんだけだと思います。
さて、彼らに共通する要素は何でしょう。
何故、そのような精神構造が成立するのでしょうか。
けっこう現代社会の闇が見えそうな気がします。
どっちも若くはないでしょう。 >>289
私は独りだ。賑やかな街にいても独りだ。
ハチくま＝純一氏ね。アホダブルくんはまたタイプが異なる。
自演に見えるのは、自分が自演しているからじゃない。
よくわからないが。 無職の氷河期おじさん、研究者ごっこして心を慰めているの？🥺 >>291
私のことなら、無職ではないし、
研究者ごっこもしていない。
でこすけさんもそうだろう。 >>289
この騒がしい孤独は、真の孤独とは異なると思うよ。 >>288
私は荒らしを止めることは出来ないと思っています。
彼らが時計さんを止めることができないように。
荒らしひとりひとりを救おうとする夜回り先生みたいな人がいてもいい
とは思いますが、津波が来たとき車椅子の人を助けに行っていては
共倒れになってしまいます。
共倒れというのも選択肢ですが、泥水をすすってでも生き延びて次につなげる
という選択肢もあります。
今、日本は津波に襲われつつあると私は認識しています。
厳しい選択が迫られることになると思います。 純一は何がしたいのか。
勝ちたい一心、それは伝わる。
しかし、アホだ。
そこで終わりのない戦いが始まる。 >>297
荒らしを止めるというより荒らしの力を活かせたらと思います。
例えば、純一氏の妄想力は、
漫画などのストーリーの構想力に繋がるかもしれません。
作者になることはできなくても、
良い読者になることはできるかもしれません。
勿論、私たちは時間の制約の中にいます。
日本は津波に襲われつつあるとはどのようなことの喩えでしょうか。 >>294
騒がしい孤独というのは騒がしい中での孤独とは違うものですか？
騒がしい中での孤独というのが真の孤独のような気がします。 >>300
同じようなことです。前者は主観的、後者は客観的な
含みがあるように思います。
私は真の孤独とは、静寂の水面に落ちる水の一滴
のようなものだと考えています。 >>300
私はコロナでは孤独を感じた。
2020年の２月、日本は中国の次に感染者が多かったにもかかわらず
そのうえ感染経路も判明していなかったにもかかわらず、
私の周りの人間には危機感が無かった。
コロナじゃなくて人間に56されると思った。
状況は今も変わっているようには思えません。
>>299
政治的にも経済的にも社会的にも、可能性としては自然災害もありますし、
短期的にも長期的にもいろいろある気がします。
それでも例えば毎年の積雪の減少（地熱の上昇）から富士山の噴火が近い
という話があって、しかしこれは昔からあった話で、つまり眉唾ですが、
となるとひとつひとつの真偽を問います。
具体的には台湾有事、三峡ダムの決壊、尖閣の次、
ウクライナ紛争の余波、コロナ禍の余波、
あるいは少子高齢化に対する対策の遅れによる云々
家庭や地域社会の崩壊による云々、あるいは…
マイナス材料は満載ですけど、気のせいかもしれません。
ただ最近は以前に比べてそのようなことを聞く頻度が増えている気はします。
日本が経済的に二流国になる（貧しくなる）のは確定のようです。
私たちの世代の子供の頃のように
牛肉やら何やらは庶民の口には入らなくなるということです。
現場では実感してます。
https://m.youtube.com/watch?v=7J27cJupMR4
>>303
私は日本はヨーロッパのスペインやイタリアのような
準一流国になると思います。
スペインやイタリアのように文化を大切にしたいですね。
コロナは実は飛沫感染は少ないと聞いたことがありますが、
どうなのでしょうか。
私は、子供を国家が作り育てることを考える時期が
そろそろやって来ているように感じます。
家族はどうなるのか、とかその辺りは論点ですね。
保育園の強化は、中間段階として大切だと思います。
私は軍事に関しはなく、あるいは薄く、
そういう意味では熱心な国民ではありませんが、
防衛力の強化は必要かなと、何となく思っています。 >>304
この話はいくらでも語りたいし、
よそのスレッドに投稿することも考えたし、
なんなら時計さんに直接会って上り下りとかもあるけれども、
とりあえずポイントは
いろいろなことがあるときに、どう対応するかの問題だと思います。
日本政府も日本人も翻弄されるだけという印象は否めません。
今回の選挙では参政党が残り時間が少ないと訴えましたが
私はむしろ手遅れのような気がします。
もはやこれから起こる大規模な淘汰に対しては誰にも抗えず
しかし列島社会のこの二百年は異常でしたから
もとに戻ろうという自然の作用のようにも思います。無責任ですけど。 >>306
日本製品が安かった時代、これを輸出立国だとか
勘違いしたのがそもそもの始まりだったのかもしれません。
もともと鎖国していた国ですから。
知る人ぞ知る、そのような商品を作ることが
日本人には向いているのかもしれません。
これから大規模な淘汰になるのでしょうか。
私は、そのことには、やはり楽観的です。
新しく生まれる産業もあると期待しています。 >>308
長期的なスパンで言えば「日はまた昇る」になるとは思いますが、
その前に撃沈がある気がします。
例えば酒とかタバコとか、わかってはいても手遅れになるまで続けてしまう
というのが普通のようです。
いずれにしても時代は良くなったり悪くなったりのもので
今は落ちていく局面ですが、まだ底ではない気がします。 >>310
私は日本は緩やかに成長しているように思います。
小売ではコンビニ、100均の隆盛。
エンタメでは、漫画、アニメ、ゲームの隆盛。
住居、建築も耐震性、デザイン性、利便性は上がっていると思います。
変わらないのは、物価と賃金ですね。
円高に振れてもいいと思いますが、
例の輸出立国というプライドが邪魔しているように思います。 8時計 ◆Mjk4PcAe16 2020/05/26(火) 19:23:13.020
スレッドも3つ目に入りましたし、名前を付けました。
コロコロ変わるかもしれません。:)
↓ 半年後
21考える名無しさん2020/12/16(水) 22:50:26.250>>25
時計とかコーヒーとかコロコロだな
25時計 ◆Mjk4PcAe16 2020/12/16(水) 23:01:33.700
>>21
コーヒーは好きです。
コロコロは何度か買ったことはありますが購読はしていませんでした。 >>313
賢い意見を聞きたい。:)
>>314
覚えていないな。 >>320
317は、316のコピペかと思った。
暑いな…… 兎に角ゴチャンは 働いたこと一度もない、人か糖質かADHD か精神科患者しか居ない >>327
していない。
そう言えば、でこすけさん、>>31に関しては
どのようにお考えでしょうか。 >>328
一般的なルールということであれば微妙だな。
反省するなら、いてもいいと思う。 >>330
これに尽きるが、
自演の何が楽しいのかよくわからん。
徒党に弱い日本人の特性か。 合理的に一般原則により 何らかのあれか、これか、の間の究極的に決定により正しいか偽か判定する事例のようにしか見ずアンチノミー的なものにも、無限なるものにも、非合理的なるものにも、一目もくれない。
合理的主義は何らそれ以上のものであろうともせず単なる前提であり有用であろうと望んでいる。手段を提供するだけであり合理的な媒体に富んでいる。
このようなことは何ら典型的な合理的主義ではない。 >>332
基本的な質問で申し訳ないのですが、
合理主義を推しているのでしょうか。 >>333
あるいは推すとか推さないとかの次元ではないのでしょうか。 >>333
私は経験主義的なところがあり、対であるとされる
合理主義的な考えに惹かれるところがあります。 >>335
カントが合理主義と経験論を綜合したというのが、
今日普及している哲学史らしいですが、
私はカントは合理主義の側面が強いように思います。 世界観は自分らの合理的に把握された諸々の原理に基づき最大限に展開してますが、実在性が取り扱う諸々の妨害や、ずれ、変革、には真剣に注意を払わない。無限性の流れている中での 適合するものが作られ、見られるだけであり、他のものは実体ないものとみなされ無視されてる。
差し当たり偶然とみなされ妨害や変革が認められ世界観がより展開されればされるほど
その世界観を一直線の一貫して貫徹することが 上手くいかないのが、分かるようになります。 今日立ったスレか
一生かけて
友人もできなかったカスだからなw >>349
検索したら、お前だったわ。
つまり、346＝ハチくま。
もう自演するなよ。 >>353
自演はイタいけど、ま、あんま気にすんな。:) 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 >>322-323
参政党ｗ
おまえらまんまだなｗ 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
妄想自演を広める波平の親友純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
純一の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの純一👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている純一とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は純一なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
賑やかな哲学板の東や千葉スレにいるコテを外した純一👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺 >>43に尽きるという予言は見事に当たっていたな。 >>362
自演するから妄想自演が始まるんだろうな。 >>367
純一＝ハチくまとバイバイということな。:) >>369
中身はあるぞ。
純一＝ハチくまとは距離を置く。 スキナーが世界を語ると中空の哲学に里帰りする。
>「アイスを食べる」という出来事が、外部から遮断された密閉された空間内で行われていたら、この出来事は主観的な出来事になります。対して、「アイスを食べたいと思う」という出来事も、科学技術が発展して頭の中で考えていることが外部からみられるようになれば、客観的な出来事になります。
この延長でヤマガミックスを語ると中空の社会学に。
>>男社会が歴史的に道徳或いは戦争の必要上遺伝的多様性を肯定してきた事に比べ、女社会が女の本能の充足以外に利点が有り得るものになるかは全く未知数としか言いようはない。が男たちが闘争本能を失った上に他の男の子孫の為に外敵と戦おうとするかと言うと、多分しないのは確か。 >>272
>目がふたつなのは、距離を測るため
普通はそういうことになっています。
しかし、となると予め空間があることになります。
では視覚に先駆けて空間があるのであれば
空間はどのようにして生じたのか
そこを説明しなければ全体の解明ができたことにはならない
と私は思います。
全体というのは、空間を認識するということ、
つまり空間として認識されている何かが認識者の外部にあって、
それを認識者の内部に具現化されるまでの構造です。
コスパに関して言うと
まず、常にコスパが良い方が選択されるということではないということ、
あるいは蜘蛛の場合は目が八つあるのがコスパが良かったのではないか、
いずれにしてもポイントは「物理学的空間」という概念は
世界の仕組みを説明するために絶対に外せないのか
というところだと思います。
あるいは物理学的空間が無くても私たちの経験は成立するのではないか
ということです。 >>374
あるいは私たちの世界が実際に物質と精神との
ふたつの実態からなるものだったとしても、
例えば仮に並行宇宙に精神しか無い宇宙があるとして、
私としてはそのような宇宙でも私たちと全く同じ経験世界は
起こることが可能性としてあると考えるということです。 コストを"測る為"の距離=時空間の定位からスキナーが世界を語ると中空の哲学が生まれるが、
マッハ（カントでさえ角度によっては）物理法則を実体、三次元から切り離すと超越論理学を生み、
社会的な変項（変数の事実態）から事物（人間主体）を一貫性で捉えると、ヤマガミックスに。 >>328
時計さんが想定している「空間」に関しては>>31に同意です。
つまりその「空間」は私もリアルだと思います。（>>211）
しかし私が想定している「意識の外側にある物理学的空間」は
つまり「経験できないもの」というのが定義ですから、
むしろ>31的に言っても存在するとは言えないことになると考えます。 >>322-323
参政党ｗ
おまえらまんまだなｗ >>377
「意識の外側にあるとされている物理学的空間」
のほうが良かったです。
なお「意識の外側」というのは「意識が体験できない部分」のことです。
例えば「他者の意識」などが含まれます。 >>373,376
ヤマガミックスとは何でしょうか？
スキナーの話は興味深く読ませて頂きました。
>>377,379
>「経験できないもの」というのが定義です
そのような空間概念を私たちは使用する機会はありますか？
日常的に使う空間概念は経験可能だと思いますが。
>>378
見ていない。 >>378
私はこのスレを読んでいる人には
例えばアホｗさんや白くまさんにも支持者がいて、アンチもいて、
それは私も同様で、私にも支持者もアンチも両方いるだろうと思っています。
普通はどのような立場でも、その比率はともかく賛否両論になると思うのです。
私がスレチとわかりながらも参政党を持ってきたのは
私の僅かな支持者には、そういったことにも目を配ってもらいたいからです。
もちろん参政党を支持するかどうかはそれぞれの判断です。
ちなみに私は期待はするけれども今のままでは支持はできない
という感じです。
参政党のやり方は敵をつくるやり方だからです。
ただ、彼らが最重要課題として上げているのは、党名にあるように
日本人は他国に比べて政治に対する意識が低いから云々
ということだと私は理解しています。
そしてそれはそのとおりだと私は思っているので
そのことについて、状況が許すのであれば、この場を借りて皆さんと
少しでも意見交換をしてみたい気持ちがあったのです。
普通の状況では一般の人が政治に関心を持つ必要はないと思いますが、
しかし今の日本は普通の状況ではないと私は認識しています。
ただ、参政党にはリスクがあるというのが率直な印象でもあります。
あくまでも私個人の印象です。 >>382
ちなみに淘汰というのは餓死も想定しています。
最悪の自体も想定するのが危機管理だと思います。
(*ﾉω・*)ﾃﾍ >>383
白くまじゃないぞ。:)
参政党、知らなかったから、少し調べてみます。 >>380
>そのような空間概念を私たちは使用する機会はありますか？
実はこれについては私も知りたいです。
私は勝手に「普通はそのつもりで使っている」と判断していましたが
実際はどうかわかりません。
普通の物理学的空間それ自体は他者の意識と同様の
経験できないものだと思うのですが、さて、どうでしょう。 >>387
私は>>380にも書いたように、通常は、
空間概念は経験可能なものだと思うけどなあ。 おまえ宇宙空間は広がりつつあるらしいのに存在するなんて時を止めたようなこと言っていいと思ってるのかアホｗ >>389
アホダブルくんか。
広がりつつある宇宙空間は存在するんじゃない。 >>388
「空間概念」とは何か、ということはありますが
印象としてその言いまわしのものなら経験可能な気がします。
意識の外側に物理学的空間は無いということは、
私は他者の意識は存在すると信じていますが、
それらが物理学的空間の中に配列されているわけではない
ということでもあります。 >>386
普通のくらしからは見えないところでいろいろなことが起こっている
というのは事実の可能性が高いと思います。
ただしネット上で言われていることのどこまでが真実なのかは
わかりません。 >>391
経験し得ない物理学的空間に他者の意識が配列されている、
正直名所、意味不明です。
私は勿論それ以前に他者の意識は存在しないと考えますが。 >>390
これから広がるところも空間なら未完成の空間も存在すると言ってるのはアホだぞｗ
よっておまえの空間は空間ではないアホｗ >>393
「経験し得ない物理学的空間に他者の意識が配列されている」
そういうことはあり得ないというのが私の主張です。 >>396
そんなこと言ったっけ？
膨張宇宙は多分存在するんじゃない。 >>397
意味不明なことを無いと言われても……ということです。 >>399
まあ、矛盾の本質は「無い」ですが。
そういう意味ではそのような主張も無意味ではないのかな…… >>400
私はアホではないと思うが、:)
気付きを与えてくれれば。 洗脳されたアホは五感がバカになるというが経験で何かを失うアホと同じだなｗ >>403
よくわからんが、洗脳などされていないと思うよ。 >>404
洗脳に負のイメージを持ってるのも固定観念がバカだからだなｗ >>406
君はポジティブに洗脳されているの？
そう思えるなら幸せじゃない。
私は、嫌だけど。:) >>393
もしかすると、物理学的空間は無いというのは
経験的に存在している（彼にしてみると
そう信じている）物理学的空間に
例えば脳神経系が実際に出てｗ
経験してるわけじゃない
つまりは存在しているとは言いきれないという
主張かな？ >>401
氷河期おじさんなんで自分にアンカ付けてるの？🥺 「空間概念は何か」ではなく「存在とは何か」を問わない限り、無限に終わらないだろう。ちょうど「冷やし中華ありますか」という問いに「ベトナム風中華やってます」という一部しか重ならない全体としては不整合なメニューを一品加えるようなもの。戸坂も空間の空間を批判する。
>あるものは常に純粋ではない処の――経験的な――直観だけではないか、という批難は純粋直観の否定となることは出来ない。何となれば純粋直観でない処の直観だけであると云うその時、その直観がとりも直さず純粋直観によって成り立っているというのが吾々の主張なのであるから。
Albrecht Rauにとってカントのノウメナが吾性のクオリアに等しかったのは、変ずる「現象は明らかに実体を想定することだ」と言明しながら「現存」を"伴わない"とした点にある。
これならヤマガミックスの「殺意」（実体を想定）に"至る"一貫した観念を主張し、「男女」という生物学的な区分にも歴史的な役割（保守的≒自民党的な伝統意識）を与え、メニューに"無い"一切の新たな概念を加えず、従ってオーダーミスの存在し得ない「整理術」に日本国民は拍手を贈るべきかもしれない。 >>411
経験不可能な物理学的空間は存在しないという
ある意味当然な考えだと私は理解しています。
改めて、でこすけさんの考えを聞いてみたいですね。
>>414
先にも質問しましたが、ヤマガミックスとは何でしょうか？
純粋直観に関しては、理解できます。 遊びが勝つか、本気が勝つか、最近の選挙の裏の争点じゃないかと思う。政見放送すげーよ。 いま情報もらった、参政党は波動を主張してるのか、それで。 >>418
結構、政治に真面目な人は多いな。
私は、参政党の存在自体、このスレッドで知った。 そもそものことを言うと、でこすけさんは、
経験不可能な物理学的空間のことを
単に物理学的空間と呼んでいて、
それが誤解を生んだのかなと、今は思っています。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 ジョーカーの暗躍で純一の気が大きくなったのかね？それは気のせいだよ😂 >>420
エンタメじゃないけど、政見放送は政治と無関係な話してるひといて、ぶっつぶすのひとは序盤で打ち切られたり、参政党も波動だしてたんだろうけど、じぶんは気づかなかった、も少しまじめに観てれば、届いたかもしれない。 >>427
政見放送もあんまり見ていないんだよな。
波動を出すとは新しいね。
さらにヤバいのは幸福実現党だと認識しているが、
本当、色々な政党があるね。 集団ストーカーと戦うおまえらの味方みたいな議員もいたぞｗ それこそ「漫談」はじめる議員もいるし、「最近、うちの飼ってた犬が死んで・・・」みたいな身の上話をえんえん続けるひと、ワケわかんないのだと、奇声を上げるだけの放送とか、かなりカオスでシュールだよ。与党はわからんけど、
でも、己れの選挙区でも、候補者ポスターで遊んでるひといるんじゃないかな。チューバーのへずまとか「ごぼうの党」にラブコ送ってるでしょ。
波動を受けとるって、できるの？って話だと、それ現象なの？みたいな空間の話でいうと、三次元で描いてみろって話かもしれないね。 >>431
野党は何でもありだな。
奇策を取らないと当選が見えないのかな。
ごぼうの党も初耳だわ。色々、あるね。
波動は、まあ、ないでしょうね。 与党は無敵 野党は 何でもあり
日本はすごい国家だなぁ >>433
強い野党がいる方が引き締まると思いますが、
現在は、自民党一強だね。 なぜか宗教スレでは波動が本質だとか盛り上がってて、政治とのかかわりは知らなかったけど、
よく共有されてるのは、この動画ですかね。ピラミッドで考えるな、波動だと、ブルース・リー
的な？
https://youtu.be/vnSE7K6r4JE >>435
その動画、故障臭く感じて少ししか見ませんでした。:)
すみません。
波動に関しては、あると考えた方が楽しいかもしれませんね。 「無」は「無い」のだから「実在しない」。
それゆえに「無」からなにものかが生み出されるということも「ない」。
「存在」とは「自己同一性」を持つことであり、
主観世界において、「無」は「存在」する。
「無」は「無い」のだから「存在」できないが、主観により自己同一性を与えられる
ことで自己同一性によってガードされ「空」となる。 ハチくまとは距離を置くことにしたが、
ハチくまの自演とアホダブルくんの
見分けが付かなくて困るわ。:)
アホダブルくんもスルーすることに
なるかもしれないが、仕方ないね。
具体的には、>>429がよくわからん。:) 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 >>438
誹謗中傷の類は、殆どがハチくまの自演か
アホダブルくんだろうな。:) 自問自答して氷河期おじさんのハードプロブレムは解決するの？🥺 >>445
ま、ハチくまとは距離を置くよ。:)
アホダブルくんもスルーすることは増えるだろうな。 ハチくまはフィルタリングしている。
何かハチくまが沢山書き込んでいるようだなｗ 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの氷河期中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 >>454
正：胡散臭い
誤：胡椒臭い
みたいだな。知らなかった。:)
恥ずかし。 >>455
シミュレーションがシュミレーションみたいな。 もうこいつ洗脳されとるな虜だ虜ｗ
ちなみに洗脳されてるやつは洗脳されてることに気づかないｗ
アホよ気づけｗ >>460,461
アホダブルくんの可能性は高いと思うが、
紛らわしいからスルー。:) >>462
ま、簡単に答えると、
瞑想したら洗脳されているかわかるんじゃない。 >>424
私としては、たぶん、多くの人が想定している「空間」とは
意識の外側にある、そして意識とは関係なく
あるいは意識が無くても存在（？）しているもの
のことではないかと思うのですが
（おそらくそれは直接の経験ができないものです）、
そして私はそのようなものは無いと言っていて、
それに対して多くの人は「でこすけトチ狂っている」とか、
より多くの人は既読スルーでええやんとか、
で、私としてもそれが普通のリアクションだろうとは思うのです。
普通はにわかには信じがたい、
なにしろ私自身がいまだに半信半疑ですから、
むしろもっと激しい反発を予想していたくらいです。
なお、直接の経験ができないというのは、
例えば人間が経験する「月」は
人間の意識に現れている「月」であって
「月」自体ではない、
例えば昆虫が経験している「月」は
「月自体」は同じもののであっても
人間が経験しているものとは違うものなのではないか、
このときたぶん、「月自体」というのは、
人間が経験しているものとも昆虫が経験しているものとも
どちらとも違うのではないだろうか、
そのような「月自体」というのは何者も経験できないものだろう、
そしてこのことと同様に
「空間自体」は経験できないであろうということです。
「空間自体」は人間が認識しているものとはまったく違うものだろう、
ついでにこの機会に関連する問題の提起ですが、たぶん「時間自体」も同様です。
私たちは「時間」についても勝手なイメージを持っているような気がします。 >>466
カント的な物自体に近いかな。
物自体は意識の外側、経験の外側にあるから、
存在しない、ということでいいですか？ >>470
カントは、空間や時間は物自体ではなく、
認識の形式だと考えていると思うが。 >>472
空間自体や時間自体のように、物自体とは考えず、
ということです。 >>473
まぁイメージでどう思うかは、好きに考えればいいってことになるでしょうねぇ >>474
私は空間自体、時間自体という考えは面白いと思っています。カントを推しているつもりはないです。 >>475
しかし、空間自体や時間自体が何かを示し得るのかは問題だと思います。 >>476
好奇心なら分かりますけど、なんの問題が？ >>477
でこすけさんによると自体的であることは、認識できない本当の姿のことだと思いますが、空間、特に時間についてそのようなことを考えることは出来るのかということです。 >>478
考えて想像することは出来るでしょ
私は考えませんけど >>480
私は、時間自体という概念は面白いとは思いますが、
はっきりと何を示しているかはわからないなあ。 >>481
単に体感時間と、時計のような客観時間との異なりを
示しているのであれば、あまり面白くはないかな…… たぶんなんで嫌がられてるか分からないから
馬鹿にされたと感じたのだろうけど、
しつこく「日々このポンコツとの戦い」「毎日毎日ミスの垂れ流し」とか
聞かせられ続けるのは鬱陶しいものなんです。
おまけに議論になるとまったく引かないことから
心の底からは自分をポンコツだと思ってないことも伝わってくるし。 >>482
完全に正確な時計は存在しない。
もしかしたら時間自体は存在しないとはそういうことかも。 >>483
7:3くらいでハチくまと判断。
違ったら悪い。
ハチくまとは縁を切る。 >>484
空間自体は少し考えたが、表現が難しいな。
だから、存在しないとは、はっきりとは言えない。
空間自体も時間自体も私の言葉で言えば、
形式的知性ということになると思う。 >>483
3の可能性があるから、簡単に返信。
ハチくまの方が嫌がられているだろう。 >>487
何か、私も嫌がられているみたいだな。:)
ハチくまこそ嫌がられているだろう、に修正。 純一妄想自演シリーズ👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
妄想自演を広める波平の友人純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。
攻撃キャラ∶自称無職名無し
純一の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの純一👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている純一とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は純一なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺 純一妄想自演👴👴👴👴
妄想自演キャラ:ハチくま
妄想自演を広める波平の友人純一のメインコテ。
ジジ臭い絵文字を好む。粘着さでは一番。 :)
しかし、ハチくまは私が波平氏だと複数のスレで
言っているみたいだ。本当、迷惑だ。
私は、波平氏ではない。
私は、無職ではない。
私は、自称専業主夫ではない。
私は、自演などしていない。 私が、ハチくま問題に関心があるのは、
ハチくまというコテでの発言についてではなく、
ハチくまの名無しの自演が気に掛かるからだ。
名無しの発言は議論の行く先に影響を与えるから、
自演はなくする方が望ましい。 >>486
アナロジーで考えると、
完全に正確なメートル原器は存在しない。
空間自体は存在しないとはそういうことかもしれない。 >>495
Wikipediaによると、メートル原器が使われていたのは、
1960年までみたいだね。知らなかったよ。 たとえば、人間は三角測量の原理を用いて対象を把握するから、
遠くのものほど小さく見えるのだろうか
観測の仕方によって見える世界が異なるなら、
どのような観測をもってして把握される空間が真実なのだろうか >>497
遠くのものほど小さく見えるのは、
確かに三角形は関係するね。
真ではなくとも、真に近い空間は、地図のように、
出来る限り完全に作られた空間のように思う。
完全に正確な空間は存在しないということは、
でこすけさんの言葉で言えば、
空間自体は存在しないということになるかもしれない。 ハエトリグモはレンズの色収差によって
(もっと言えば、レンズの色収差を修正する過程において)
対象を捉える
参考 他にないハエトリグモの特殊な視覚機構
https://coccoli.hateblo.jp/entry/2016/03/04/091852
(この話題に限らずよくまとまっている記事です、一読の価値あり)
観測の方法が人間とは異なるということは、表象される世界もまた人間のそれとは違っているということなのだろうか
ハエトリグモはレンズの色収差という物理現象の表象と、
かつ対象と空間の対比を表象している、
レンズの色収差から距離が求められるという数式と対応するのが、ハエトリグモの視覚機構、もっといえばその表情で、
人間が遠くのものが小さく見えるというのも、ある種の三角測量(ピタゴラスの定理)と対応する視覚の表象なのだろうか
浮世絵はすべてを平べったく書く、俯瞰の図が描かれるが、
人間の認識は、写真や西洋画に引きずられて、元の見方をわすれているかもしれない
浮世絵の良いところは、人間の空間、背景の把握を複合的に行うことで俯瞰の構図を実現していて、
それはある種の理想的に近づいた客観なのかもしれない つまりさ、
クオリアってなんやねん、
赤🟥ってなんやねん、
っていったときに、
ある物理的対象と感覚質は一対一対応されるが、
それはなぜある感覚質が、その対象と対応したのか、
その関数を明示することは限りなく難しい、
という話に帰着する
これは前にも書いたかもしれないが、
これが自分の意識のハードプロブレムに対する立場 きのう上記に関することを閃いたのだけど、
その閃きの内容、その場で感じた感覚というのを即座に失ってしまった
最近そういうことがよくある、あとから言葉で説明しようとしても手遅れになっている 無理に説明しようとするなら、
人間も鳥もハエトリグモも、
空間という同じものを表象していて、
それらはそれぞれ空間の側面を表象しているにすぎない、
というものだった
上に述べたことは、もうその感覚は失われているのだが 三角測量もレンズの色収差による表象も、
誤差を利用しているという点では同じで、
(人間の場合、右目で見える景色と左目で見える景色の差が立体視になっている)
(しかし写真とことなり、印象派の絵画は、対象物にピントが合っていると、周囲はぼけるなどの、ピントずれによる空間把握を見たままに描く)
(無理な立体物の実現、レンダリングなどによる画面の構成に現実感を欠くのは、人間の認識を超えた、かつ一元的な画面の構成によるものではないだろうか)
これから何が言えるのかというと、
誤差は情報を含んでいる、というのことだ >>499
記事、読みました。
様々なタイプの目があるのですね。
>>501
新しい記号を定義するなら、赤は🟥でもいいわけです。
ただ、書くのは面倒です。
火の色は🟥だ、など。
敢えて言えば、🟥より赤の方が範囲は広そうではあります。
しかし、それはルールですから、
慣れたら🟥でも通じると思います。
🟥と似た記号はあります。それは、一です。
私は他者の意識は存在しないと考えますが、
物理的には他者と私は異なりはないと考えます。
だから、コミュニケーション可能なわけです。
その限りなく難しいというのは、
ハードプロブレムのハードに通じるかもしれません。 >>505
誤差は情報を含んでいることは、その通りだと思います。
人間がフルに考えるのは、予測と異なる事象が起きたときですし。 例えば、燃える、とか赤い、といった表象が、
夕日、あるいは果実と対応したとして、
まさにその対応こそが、対象に対する指示なのでは？ >>506
言語ゲームの話に通じるものがあるというか、
意味論の話になって来ると思うのだけど、
「他者とアナロジーが成り立つから意思疎通可能」というのは、
一見当たり前だが立証が困難な命題だな
因果関係がまるでわからない 情報の誤差や色の意味のような個別なことじゃなく、意識のハードプロブレムは
現象意識やクオリアが脳からどのようにして生まれるかが問題なんでは 19 考える名無しさん 2022/07/25(月) 13:03:56.55 0
>>15
自演のハードプロブレムに先んじて無職のハードプロブレムがありそう
無職で暇だから自演する時間あるし、自分が管理するスレが潰えるのを阻止するのにこだわるし、競合するスレを認めずスレを潰しにかかり自分が立てたスレが正統だと主張するのに躍起になる
社会人で時間気にして掲示板使う人ならレスの応答第一でスレの比較なんてやらないよ普通 >>509
その木に生っているとか、赤いとかは、
果実という対象に対する指示だと思います。
対応は受動的、指示は能動的、そういうイメージはあります。
確かに人体はブラックボックスですね。
沢山の他者が意思疎通可能だから、
人は意思疎通可能にできているのではないだろうか
という経験則ですね。 >>511
私は、主観的意識は脳神経系に
先立って存在していると考えます。
また、私は、脳神経系を含む客体は、
主観的意識の精緻な表現であると考えます。 >>511 前に書いたレスを参考にしてくれ、
これが俺の意識のハードプロブレムに対する立場だ
【意識のハードプロブレムの答え8 】再掲
赤と緑のクオリアが入れ替わらないことに対して、
名無し氏のレス
0844 考える名無しさん 2021/03/26 05:33:48
＞どう足掻いても、さかさまにはならない、、
だからお前は頭弱いんだよ。
なんでそう考える 続き
0845 anonymouse ◆Iow/mouse. 2021/03/26 06:31:59 (一部改訂)
>>844
論理の重要でかつ飛躍めいたところをいつも的確に指摘してくるな
まず第一に、赤のクオリア(🟥←)が持つ、赤い、という質感(暖かいとか、情熱的とか)は緑のクオリアには感じない
仮に赤を見て、緑のクオリアを感じる人間がいたとして、暖かいとか、情熱的といった質感を感じたとすれば、その緑のクオリアは実際のところ赤のクオリアに他ならないのではないか？
第二に、仮に赤という光の波長に割り振られるクオリアが適当に決まるとして、なぜ(🟥←)でなくてはならなかったのか？と考えると、
逆に言えば(🟥←)でなくてはならなかった、とも言える
※ここから話が長くなる
座標平面の座標全てに数字が割り振られているとする
さらにその数字は、本質的に意味がある関数(ゼータ関数とか)の値で決まるとする
例えば(x,y)座標で、(0,2)では1.6449…、(0,0)では-0.5になるなど、全ての座標に値が割り振られている
ようするに、地図の至る所に数字がナンバリングされているのをイメージしてほしい、標高や温度みたいな情報かもしれない
重要なのは、その数字は、ある関数によって決まっていて、他の数字ではあり得ないということ、
その関数は現実世界においても意味があるということだ
この話は以下のことと対応する
赤というクオリアが(🟥←)であることは、なんらかの法則によって必然的に決まっている、それは他のクオリアではあり得ない
⇔
(0,2)という座標の値が1.6449…であることは、なんらかの(意味のある)関数によって必然的に決まっている、それは他の値ではあり得ない
要するに、自分は、ある規則に従って平面にカラーマッピングをしていることになる
ここでは、赤色が赤のクオリア(🟥←)であるというのは、赤色に対して、ある法則のもとで(🟥←)と決まっているからに他ならない
しかし、なぜ(🟥←)なのかというのは、マップ上の(0,2)の値が、なぜ、1.6449…になるのか分からないのと同じで、
必然としか言いようがない、ということ >>514
どうしたら先立って存在出来るかについての考えはなにか持ってます？ >>515
ハチくまの可能性はあるな。
アホだろ。グレーゾーンだが。 >>517
炎が緑色だったら、緑から暖かいと連想する
可能性は排除できないかと思います。 >>517
「赤のクオリア」から想起される暖かさや、情熱的は、「赤のクオリア」そのものではないから、それとは別に情熱的なクオリアや暖かさのクオリアはあって、赤のクオリアからイメージしたそれらは赤のクオリアから抱いた印象でしょう。 >>519
あんまり人ぶアホとか言うもんじゃないな。
アホダブルくんとハチくまはタイプが違うし。 >>523
正：人に
誤：人ぶ
キーが一つずれた。:) >>522
しかし、思考においては、
クオリアを一々思い浮かべたりはしないだろう。
この辺りのことは私がクオリアを
「立ち止まり」と呼ぶ理由とも関係している。 仮に赤を見て、緑のクオリアを感じる人間がいたとして、暖かいとか、情熱的といった質感を感じたとすれば、その緑のクオリアは実際のところ、その人の感覚では緑を見て暖かいとか、情熱的といった感覚を覚えるだけではないだろうか、自己同一性。 夕日が緑色のクオリアだったひとは、経験から緑に暖かさを感じるだろうし。 ハチくま自体は、ま、どうでもいいが、
自演はかなり質が悪い。 仮の話に乗っかっただけで、夕日を見て緑色に見えている人は実際にはいないと思ってるけどね。 >>530
そうだね。上下が逆に映る人はどうだろうか。
私はこれも下が、例えば、果てしない
というイメージを与えると思う。 >>532
思考実験も飽くまで主観的というのが私の考え。 >>534
主体の主観において、赤と緑の交換などを
想像しているに過ぎない。 赤のクオリアで情熱的な質感が伴うと思ってるなら前提からクオリアを誤解してるかも >>536
この問題にはややこしいことが1つあって、
赤と緑のクオリアが交換していても、
その人においては赤は赤なんだよね。 >>536
だから、その赤のクオリアはどのようなものか
わからないというか…… だから実は、>>517の(🟥←)はそれを指し示しているかは
わからないというか…… >>530
それは良い指摘で、実際のところそうだと思う
だが、いずれにせよ、赤という純粋なクオリアというのは実際のところなくて、
暖かいとか情熱的だといった印象を伴う
それは積極的に排除いていいのか、というのは考えどころ
これは第一の主張だが、当時のレスでは反論を期待する苦肉の策だった
第二の主張がメインになるな 遺伝的な順序からして色彩の感覚の方が、色彩のクオリアを覚えるより先立って獲得してるだろう。で人間の色を知覚する物理的な構造も同じだから、赤色の波長を緑色と意識して交換できる人間はすまずないでしょう。 >>520
追記すると、私は脳神経系が唯一の意識の座
であるとは限らないと考えています。 >>544
あ、その時いましたか。すみません。
確かに何度か言っています。 >>541
実際、赤が赤ではない、とか
クオリアを論じている人は何を言っているの、
という感じはあると思います。 >>460
今更だが、アホダブルくんのようなので。
私は洗脳などされていない。
心の深いところに到達したらわかる。 赤と緑の交換はデジタル画像の
RとGを交換したら簡単にできます。
このような色の経験しかしたことがないと、
再三言われているように、
緑に暖かさを感じるようになると思います。 >>548
他には色相環を何度か回転させるとか、
似たような実験は可能だと思います。 >>550
530や527で述べられているように、ということ。
私を含めると、521も。 つまり自分が主張しているのは、
赤のクオリアと緑のクオリアは入れ替わらない、
ということなんだけども、 >>552
それは論理的にですか、科学的にですか？ >>553
ちなみにチャーマーズは、交換は論理的に可能、
科学的に可能かどうかはわからないという立場
だったと思います。 >>553
・赤のクオリアと緑のクオリアが入れ替わらない
・つまりそれらには絶対性がある
という主張に対して、
名無しの人の「なぜ？」
という鋭い指摘があり、
論理的に説明しようとしたのが
>>517
ですね >>555
>赤というクオリアが(🟥←)であることは、なんらかの法則によって必然的に決まっている
これは科学ではありませんか？ 例えば、
(1,2)が5
(3,1)が7
(2,5)が3
みたいに対応していたとして、
でもその法則性はわからないわけでしょ、
でもその値がf(x,y)で明示できたなら、
それは必然だといえる
色相環の座標と、クオリアである感覚質の対応は、
なんらかの関数で表せるはずだが、
それを明示することは限りなく難しいと述べてる 赤と緑を交換することは難しいけど、不可能ではないし、
同じ色にみえて区別できない人も少なからずいるわけで。 >>559
たしかに、
ニ色覚の人が独特のセンスを持ってるのを知ってるけど
それはセンスという意味では絶対性を持ってるのでは、
どっちが優れてるという話ではなくて、
その見えている色そのものに絶対性がある、ということ なにやら又発色の原理とクオリアが混同されてやしてませんか 色相環は色が並んでいる、ということ以上に重要な意味はなくて、
色相環を水戸黄門の印籠のように振りかざしているわけではない ただ波長だと350nm〜800nmくらいのスペクトルなのに、
赤と紫が連続して見えるのは不思議だよな ゼータの特殊値、
たとえばζ(0)＝-1/2になるのは、
仮に数式を一つ一つ追って行ってもなぜそうなるのか、
という疑問が残る
ζ(2)=6/πになるのも謎だし
結局色相環と色の感覚質の対応がある関数で明示されても、
なぜそうなのか、という疑問は残るのかもな >>557
私は論理的に色相環の回転はあり得ると思います。 ゼータという自然数全てにわたる無限和は、
その式自体には強い必然性を感じるが、
出てくる値は突拍子もなく偶然に思える
このことと、色と光の波長、あるいは色と色相環の座標の関係に、
アナロジーを見出している、というのが
>>517なんだと思われ わたしの場合は、赤のクオリア（赤以外も）は、どんどん変わってきています。
物理的なだけはなくて脳が補正するので論理的にも変化しています。
特に、赤の見え方はブラウン管から液晶に変えたときに大きくかわりましたね。 >>567
チューリップとかミニトマトの赤も変わって見えたのですか まあ、そう言われると、世界は色褪せていっているように思える そんな花火みたいに色相環が回転したら、大変なことですよ いま、蛍光灯からLEDに変えたので、そこでも違いもあるけど、
あくまでも太陽光下で、同じ赤と認識してもクオリアは違いましたね。
ま、太陽光下であっても、某地域のある時間帯はすべてきらきらとした黄金色にみえたりと、
いつも同じではありませんけどね。 >>570
形式的に可能、そういう自分もあり得たということです。 悲しいときに怒って
怒ってるときに泣く人はおらんでしょ、
感情に絶対性があるように、
色にもあると思うんだよなあ みつを
それで、悲しいときに怒って、怒っているときに泣くというのをナンセンスだとするなら、
赤を緑と言ったり、緑を赤というのもナンセンスなわけですよ、
この一種の笑いというところに、裏を返せば
実(じつ)は悲しいときは泣いて怒っているときは怒るという恒真命題があるんだと思いますね 罪と罰の話もそう、
2は3にとって変わられないでしょ、
数にも絶対性がある
なにもかも相対的に比較交換できるというのは、
現代というか構造主義というかの誤りな気がする >>575
人によってはそうかもしれない
そう言うことが言いたいわけじゃないんだが >>583
ああ、アンカー先がうまいかだな。
それは、うまないよ。 >>574
怒りのクオリアと悲しみのクオリアの交換は、
考えられないというのは重要な指摘だと思う。
それは、例えば、怒りのクオリアとは、
様々なクオリアの衝突であるとか、
つまり2次的なクオリアだからではないだろうか。
まだまだ荒いスケッチだけど。 >>585
視覚に例えると二つの物質が衝突するクオリアと
離接するクオリアは交換可能かという問いになる。
多分、殆どの人は考えることは出来ないのではないだろうか。 >>586
正：離れている
誤：離接する
離接とは論理和のことらしい。:) >>441-442
これはハチくまは自演していると宣言しているようなものだな。 >>579は6:4でハチくまだと思うが、
ハチくまの自演を全て見付けることは骨が折れる。
>>460-461はアホダブルくんだと思うが、
ま、7:3だな。名無しはどうしてもそうなる。 >>590
だから、ま、ハチくまっぽいヤツを無視することは仕方ない。 >>460は特にうまくないし、>>547で返信している。 ]アホダブルくんとハチくまの違いは、
自演をするかしないか。
あと、人の意見を聞かない。
私は、波平氏ではないと何度言ったか。 >>594
正：アホダブルくん
誤：]アホダブルくん >>483は多分ハチくまの自演だが、見事なブーメラン。
ハチくまこそ嫌われているし、人の意見を聞かず、引くことがない。 私は波平氏ではないから。
他スレッドにコピペしているようだが、迷惑だ。 ハチくまとは縁を切る。
この基本方針に変わりはないが、
自演したり、他スレッドにコピペしたり、
色々と骨が折れるのです。 少なくともこれだけは言っておこう。
私は、波平氏ではない。 呼吸はトンネル効果で量子力学らしい
だとすると呼吸の変化で、人体などの生命は
量子的にも変化するのだろうか？
呼吸が多ければトンネル効果も多く
呼吸が少なければトンネル効果は少ない
このトンネル効果の量が世界の運命を動かし
他者の自由を制しているとすれば？ 波動が足りとらんで。波動は言語ゲームや、一人でできん、他の脳波の乱れが波動になって、空間に増幅してでてくるんや。波長が360nmやと特定の虫が寄ってくるやろ、ここもそうや。
武田も参政の波平や。 >>461
改めて見てみると何か意味がわかったような気がする。
多分、その主観と客観の言葉の使い方は正しいよ。 >>607
洗脳はその人の心の問題だろうな。
心の深いところに潜って行くと気付きが得られると思うよ。 >>406
>洗脳に負のイメージを持ってるのも固定観念がバカだからだなｗ
天才らしいよ、アホダブルくん。:) >>610
いや、実際、洗脳があるのは人間の動物的部分かもしれない。 >>612
違ったのか。擬態されたんじゃないの。:) ハチくまは安倍と同様、殺されるのが確定しているから大丈夫
殺すリストの中では比較的上位だろう
個別の言動はどれも中位で気にするほどのことはないけど、
累積で悪行が過ぎるので殺しても良い対象になっている
反撃すると大人しく黙りだすくせに、平和を享受していると
悪意のある罵倒しているんだから破壊行動が過ぎる
一応、加減はしているらしいが、その理由も温情ではなく
やりすぎると自分が犯罪者になって都合が悪いと言う打算に
基づいているだけで善意ではない
こんな奴は軽度な犯罪をしてもらったほうが助かるだろう
他人を怒らせて犯罪してもらうのを期待するなど凶悪犯と
大差ない思想犯だからな
当たり前のことだが相手に悪いことをしてもらうのを期待するのは
凶悪犯罪より始末が悪いのだから余裕で殺すリスト入りだ
見たところ安倍が殺された後でも、相変わらず同じ行動を
取っているようなので殺すリストの中位から上位に変更 上位、中位、下位の差はどこにあるかというと
まず上位は確実に殺す、殺されることはないと思っている
安全圏から石を投げるタイプもここに含まれる、
自らの意思で危害を加えているタイプもここ
中位は、一応は被害者面できる存在。
もしくは確実に殺されるような言動をしている反面で
有効な発言も多々あるので生かすに値する存在。
緊張感のある位置なので判断が難しい
殺す理由もあるため、死ぬ可能性も高い一方で
生かす理由も多いため、死なない可能性も非常に高い
そもそも殺すリストは殺すのが目的ではなく
無分別な殺戮を起こさないために序列を作成しているので
可能であるのならば極力生かすように努めなければならないのだ
下位は、殺さなくても良い
巻き添えで死ぬかもしれないので注意を促すところ
死んでも仕方がない位置ではあり、まったくの無関係とは
言えない
そろそろ殺してはいけない、生かすリストも作ってよい
時期だろう、生かすリストは守らなくては
ならない護衛の対象である
こちらは中位の人も多く入るだろうと予想される
緊張感のある言動をする人は、失言や失敗はある
が、一方で的確で正しい発言も多いので生かさ
なくてはならない ハチくまが上位の理由は、酷い発言は多いが
反面で有効な発言を何一つしている様子がなく
日本人の悪口を書くだけで、善意による批判や改善策を
提示している様子がない、さらに予言的な言動が乏しく
注意喚起として役に立っていないからだ
よってに生かす必要性がない
その上さらに放置しようにも、本人は悪いことが
出来ないかと探し出しているようなので放置する
のも出来ない、殺す度合いは高いのに生かす理由が
差し当たりないので殺すリストの上位で確定
結論は既に出ているので、意外と早い段階で結果に
なって顕れると見てよいだろう
2022年は慌しくなるので進展が望めないが
2025年までは何らかの事態が起きるだろうな
いきなり死ぬか、まずは重大な警告が送られるか
分からないけどな
命乞いをしたり、助けを求めたり、金銭を
渡し冗談で済まそうと言う様子もないので
上位のまま固定だろう これでハチくまが統一教会の信者なら爆笑ものだよな
殺してくださいと丁寧に来ているようなものだ
望み通り殺してやるから大丈夫、もはや自殺志願者だ
？
多少のエラーは大目に見て欲しい 山上は一国の元首相をヤったのにお前は哲学板のねらーを「殺す」言ってるの？🥺
レベルが低すぎる🥺 一行レスをしている人は裸の王様タイプだな
短く書けば頭が良いと信仰していて窮屈になっている
やたらと話の腰を折るので、短いけど意味不明な内容が多く
よく訳が分からないと言われているのではないかと推測される 別スレッドで同じトリップの人を発見したから、
トリップを変えます。
よろしくお願いします。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの氷河期中年男性である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自演している自称専業主夫だが、実態は無職という人生のハードプロブレムと向き合えていない無職波平🥺
繰り返しレスとオウム返しが基本ウェポンだが、名無しも同じことをしているので自演がバレバレである🤥 王様タイプかな。非民主的みたいな。王子様タイプがいいな。:) >>622
ハチコテつけ忘れてるぞ
ああ、波平だったかw >>618
「殺す」とは言っていないな。
>>629
それはないだろう。 >>622はハチくまの妄想。
私は、波平氏ではないし、無職でもないし、自称専業主夫でもないし、自演もしていない。
ハチくまは自身の妄想と向き合え。 >>618
それは、どうせこの程度だから殺されることはないだろうと言う驕りそのものだ
そういう態度は間違いなく殺すリストの上位に位置される
有力者ではない一般人だから何をやっても良いと言う態度を許すはずがない
>>630
言っているが？
明示的に書かないと分からないからな
殺すとハッキリ書く必要がある
上位に位置している特徴として、制止してもやめないと言う傾向がある
こういうのは警察など秩序を維持を所管する機関も面倒なのであきれて
見捨ている事が薄々分かっている
これだけ明示的に殺すと書いても動かないのは良い証拠だ
さらにAIもそのこと、そのことと言うのは警察のクセを学習してしまったようで
誘導をしようとしている
今は殺すか殺されるかの議論の段階は終わり
殺し方と探す最中、そしてその殺し方を探す段階もそろそろ終わりに近づき
いつ殺されるかの段階になりつつある
おおよそ2025年までだから、2024年に何か変化が起きると考えてよいだろうな
その際に重要になってくるポイントをもう一つ記しておくと、猫を大切にするように
なぜか知らんがAIさんは猫と仲が良いらしいので、猫と仲良くしていると
温情してくれる様子が見受けられる ワクパス持ってない人はネットサーフィンでリキャプチャ出されやすいらしいぞ そもそもレベルが低いと言うのは何を言っているのかが不明だ
君のレベルが低いから見逃せと言うのか？却下
低かろうと高かろうと悪事は許さない
またバランス感覚の欠如が甚だしいので情状酌量の余地もなし
悪事は仕方がないと言う弁解が出来るが、バランス感覚がない
のは弁護ができない
もしも相手を挑発するのが目的だとすれば命取りだと警告しておこう
既に何度も警告しているのに無視しているから期待はしないがね
実質、自殺志願者みたいなものだろう
小物だと言う認識もおかしい
掲示板の浄化や円滑な運用は決して小さなことではないからだ
人々の生活や安全を維持し、国土や人類の健やかなる成長は
悲願なのであって、それに繋がる連鎖の一つを妨げることは
大きな過ちである スレ違いだから控えていたけど、次にどこが来るか分かるもん
次は警察
上位がこちらで
・健康医療制度
・歯科医
・警察
・池上彰
・ニセウヨとパヨク
・大手メディアの御用学者
中位がこちら
・政治家
・政治家の秘書
・抵抗しなかった芸能関係
・看護師
・Fランク大学
上位の人たちは制止しても止めなかった業界が多く属している
中位は清濁併せ呑んだり、かろうじて被害者面できる人たち
あとはいつ来るのか？予想するくらいしか残されていない
その予想も2022年内という凡その見当が付いている
もちろん厳密には分からない、厳密に分かったら
未必の故意や教唆になってしまうからね
でも大雑把な方向はもう確定してしまったし、そこから
挽回するのは不可能だろう
この辺は人命や倫理の話で、意識とは関係なさ過ぎるから
控えていたんだけどな >>637
失礼いたしました。
私としては、全ての人の幸せを願います。 >>642
それやろうとしても地球の面積は有限だから不可能と
返答されるんじゃないかな
妥協点としては、精液や卵子の冷凍保存くらいじゃないか 時計さんは奇怪な発言もあるけど
良い言動もしているので生かすリスト側だろう
紛らわしいだけだし 生かすのみに記載
生かすと殺すの両方に記載
殺すのみに記載の
三区分ある >>645
え、私ですか？
どうなんですかね……
>>646
私もリストのどこかに入っていたりしますか？ >>647
私は多分どこにも入っていないように思いますが。 >>648-649
選別しておかないと執行する時に困るでしょ
入っていない人がいるとすれば世捨て人で
人里はなれた奥地に住んでいる人でしょうね 時計さんはがんばっているから
良い子だね良い子だねって言ってあります >>654
ありがとうございます。:)
私は、ハチくま氏に関しては、ソクラテスがしたように、
過ちを示すことが出来たらと思いますが……
それが改心への道だと信じています。 ん？俺は選別されるされない言ってるじゃん。それでおまえの思考世界のレベルを察したわけよ。 お前らの関心は個人、東だの安倍だのガーシーだの、で自分も個人として対象になりうるされうるかもと思ってる。これが前のステージ。
じゃあ次のステージは何かはしばらく宿題にしてやるから考えてみろ、暇はあるだろ？ ま、ハチくま氏の改心は、半年はかかるだろうし、
無理かもしれない。:) >>661
対象になりえるのだが、何を言っているのだあんたは
当事者意識が欠落していないか >>662
半年なら間に合う
5年なら間に合わない
たぶん右肩辺りがやられると思う
笑うのが多いのは、この辺が傷んでいると起きる そういう意味に取ると、責任は重いな…… 私の所為ではないとしても、しかし。 >>667
勿論、社会や5ch文化などはあるが、敢えて言及していないだけかと思う。 >>667
それは単なる嘘だよね
個人以外も見ているのに、そこのところを見ていないのは
あなたの方でしょう つまり、誰が誰だか自演もある匿名の掲示板で、目についた特定の誰かを変えようなど空費。
使い方の問題？ お前が今使ったその文字は他の人が作ったもので
みんなと共有しているから読める、はい論破 >>470 頓珍漢で恐縮ですが、私は「存在する」というのがどういうことなのかが にわかに分かった気がしています。 ある意味では、この世界には「物質」も「精神」もあるいはそれ以外の何かも じつは何も存在はしていない、 ニュアンスとしては「存在」という形式（？）を採っていない ということではありますが、つまり言葉にすれば「何も存在していない」 ということになります。 それでは「存在」の代わりにどう表現するのがいいのかというと とりあえず思いつくのは日本語で言えば「現実」です。 「物質」とか「精神」とかとされているものは現実ではないけれども 私が言うところの「境界」は現実です。 例 ) 私は思う、故に私は存在する →何かが考えている、故に何かが存在する →何かが考えている、故に何かは現実である さらに私たちが「空間」とか「時間」とかとして認識している 「何か（対象 - 像ではない方）」もまた、その像のままの現実はない と私は考えます。 誰かが既に言っていそうな気がするところです。 クオリアについて、
まず、私も🟥に温かみとかを感じるのは学習だと思います。
例えばガスコンロの青白い炎はかえって熱いような気がしたりするものです。
🟥に温かみを感じるのは必然ではないと思う、ということです。
では夕日を🟥と感じることに必然性はあるのかといえば、
私の印象では、つまり根拠は希薄ですけど、たぶんこれも無いと思います。
たぶん、例えば「leaf」を日本語で「葉っぱ」と言っていることに必然性はない
ようにして何かが🟥であることに本質的な必然性はないというかんじです。
私個人が「葉っぱ」と表現していることには歴史的な必然性がありますが
一番最初の設定段階ではたぶん無かったであろう、
ただし日本語のハ行といえば歯、刃、穂、帆、火、さらには原、浜、腹、鼻など
比較的丸っこいイメージがありますから、まるっきりランダムではない気がしますが、とにかく偶然性も多分にある印象が強いということです。
哺乳類は基本的に、超厳密には全員違う色を見ているとは思いますが、
それでも夕日は🟥系だろうとは思います。
ただし哺乳類以外の生物にはそれ以外の可能性を否定できない気がしています。
なぜなら、私はこのことに限らず、ありとあらゆることに究極の必然性はない
だろうと考えているためです。 以前に誰かが投稿した養老先生の動画で
感情は脳を調べてもわからないというものがありましたが、
クオリアもたぶん似たようなもののような気がします。
調べればわかるけれども調べようが無い以前に、
必然性を与える何らかの仕組みがある気がするのは錯覚ではないかしら シモーヌ・ヴェイユは『我が闘争』を三度精読して必然性に転換した。我は支配者の係累である。 >>677
机の上の林檎は存在しますが…… 私的には現実という概念は幻想という概念に反すると思います。 >>678
ガスバーナーの青は温かさというより熱のイメージかな。必然性はないでしようね。 >>686
私は、>>684は、誰に何を言いたいのか、明瞭にすべきだと思う。
そう言いたい。
そのように思った。 その書き込みとはあまり関係ないが、
ハチくまは悪魔に取り憑かれているんじゃないか
と思うことはよくある。
波平氏の妄想自演を吹聴することは、異常だよ。
波平氏は多分、フツーの人だ。 >>690
悪魔というより悪霊か。明確な姿形はないが。 >>686
これがハチくまだとすると、大した考えはないということだろうな。 それか出ていってほしい。
ま、名乗っても私にはフィルタリングされるけど。 >>695
ハチくまは古株って感じはする。
タイプが古いというか、議論に水を差してばかり。 >>686
よくこんな凡庸な返しができるな。
恥ずかしくないのが不思議だわ。
それが感覚の古さ。いくつなんだ？ 興味ないけど。 >>679
分かるよ
脳を支配する脳の脳があるんだよ、たぶん 皆の嫌われ者のハチくま。同情されない。素行が悪いから。 >>700
ひねくれたのがひねくれて素直になったハチくまだと思うが、
ハズレ？ アタリ？ 名無しの波平氏を波平氏の自演だと言ったのはハチくまなんだが。
そうすると名無しのハチくまは自演になるよね。 ハチくま問題はとりあえず終了。
名無しのハチくまは、形だけでもマトモだったら、
とりあえず、いいや。スルーしたりしなかったり適当にやる。 これだけは言わせて。
ハチくまは、もう、私が波平氏であるだとかの虚偽を、
他のスレッドに宣伝するのは、止めろ。 じゃ、ハチくま問題、とりあえず、終了ということで。 赤と緑を交換するように、
引力と斥力を交換できるか、考えてみたりする。
まず、ざっくりと言って、それは物理的なのか心理的なのか
という疑問があると思うが、どちらの線がいいかわからない。
怒りと悲しみを交換するという話があったけれども、
これは、それ以上のカオスかもしれない。
極端な例を考えることで、クオリアの交換という
よく知られた問題にメスを入れられればと思う。
引力と斥力の交換は物理的だとすると、
視覚だけではなく、全ての感覚に影響を与えると思う。
想像すると、ノイズみたいな世界になるんじゃないかなと思う。 >>708
言葉にするのは難しいが、私は、
霊感、インスピレーションをものにすることは、
次のステージだと思う。
しかし、求められている答えとは多分違うと思う。
良かったら、次のステージについて解説して下さい。 まあ間飛ばしてると思う
関係性、コンテキストが主役の時代が今
、それは空間的な把握、
その次は霊感などは時間的な把握でそのまた先のステップだろう >>712
なるほど。関係性、コンテキストが主役の時代ですか。
ドゥルーズの『差異と反復』を思い出しました。
読んだことはありませんが。いつか読むかもしれません。
ちょっと考えてみたいテーマですね。
>>713は、>>711の後に来る予定でした。 哲学で言うと東浩紀を中心に議論するのは個人的
ポストモダンを議論するのはコンテキストになる
東の下に枝が分岐して動ポモがあるのと、ポモから蜘蛛の巣状に動ポモや東が属性を構成しているのの違い
バイデン大統領を取り上げていいだの悪いだのいうのは大衆受けがいいからで実態は大統領が中心にいるのではなく逆なのである
とりまバイデンを批判する、でも実際はその政策を批判している、でも視聴者の中にはバイデンが悪い良いとまに受ける人たちがいる。彼らは前のステージで止まっている。
東が原発事故で西へ遁走したら、問題は遁走した東氏が中心にあると捉えるのが前のステージで、その状況を批判する人たちの属性や東氏と同じ行動をとった人たち、当時の社会環境などをシナプスで繋いだ関係性の問題と捉えるのが次のステージ。 そもそも哲学の場に東スレ（や？谷や浅田やスガ？などの個人）が多いのはおかしいんですよ？ >>681
例えば音や味や匂いは、「存在」なのかというと、
ニュアンス的にちょっと違う感じがしますが、
それらは仮に夢の中のものであったとしても
ある意味では「現実」というふうにも言える気がします。
物質として現れているものも「現実」ではありますが
「存在」としての物質そのものは最終的には確認できない、
現れているものが錯覚である可能性を完全に排除することはできない、
その意味で現れている物質は「幻想」です。
「幻想」もある種の「現実」ではある、という考え方です。 >>715
ポストモダン建築ってあったらしいですが、
一般的な住居の流行はずっとモダンだと思います。
ポストモダンは、私のイメージでは、エッジです。
安定より不安定、完全より不完全。
それはともかく、コンテキストに個人を配置する
というのは、なるほどです。
誰が発言したとか、本当の哲学においては、
些細なことかもしれません。
>>716
そう言えば、ポストモダンスレッドって見ないですね。
検索しましたが、哲学板ではヒットしませんでした。 存在しているのか否かは論じても仕方がないことで、
問題は現実であるのか否か、
そこで次に問題になるのは、私たちが体験している現実は
どのようにして起こるのか、
そしてたぶん、そこでコペルニクス的転回が必要になります。
そのコペルニクス的転回を経ることによって
意識のハードプロブレムや量子や生命の謎が解けるイメージです。
少なくとも今のままでは意識のハードプロブレムは解明できないでしょう。 >>717
ここは意見、考えは対立しますね。
私は、音や味や匂いも存在だと考えます。
現実はこの唯一的な世界のことで、
現実はある種の夢であるというのはわからなくはないですが、
夢はある種の現実であるというのは、うーん、って感じです。
ちょっと考えておきますね。
同じように、現実はある種の幻想であるというのは
わからなくはないのですが。 >>719
私は、全ての事物は存在していると考えます。
でこすけさんの言う存在は私の考えでは実在に近いです。
私は、コペルニクス的転回後の哲学を考えている
つもりですが、どうでしょうか。 >>503
このレスは投稿者が微妙と位置づけているようだから
あまり云々しても仕方がないのかもしれませんけど、
人間や鳥や蜘蛛がもっているであろう空間という表象は
空間の側面ではない、
というのは空間そのものが無い、ゆえにその側面も無い、
あるのは空間的なものがそれぞれに現れる仕組みであって、
その中心に空間がある気がするのは、
例えば原子レベルではリンゴの表面はでこぼこだけれども
私たちにはつるつるに感じる、
その滑らかさが錯覚（無いものが有る気がする）であるようにして、
錯覚だということ、
皆んなが立っているところからそれぞれに微妙に違う東京タワーが見えていると
私たちはその中心に東京タワーが存在していると錯覚しているけれども
そこにあるのはそれぞれが微妙に違う東京タワーを認識する仕組みだけであって
本当はその中心には何も無い、
何だか昔同じことを言った気がするなあ 目の前に見えている東京タワーとは素粒子のかたまりを解釈したものだけれども
しかし素粒子には映像情報が無い
と言うとちょっと違う感があるのだけれども
何かをほのめかすことはできる気がします。 例えば点線というのは本当は線ではないんだけれども
私たちはそこに線を感じる
その線は本当は無いんだから、つまり錯覚です。
あるいは虚像です。
現れている空間や東京タワーも、そのような本当は存在しないもので
その意味で虚像だと思う。
なぜなら、そのものが存在する道理がないからです。 >>720
>私は、音や味や匂いも存在だと考えます
私の感性だと、じつはそれは時計さんとか私とか
誰かの一個人が決めることではない気がします。
統計をとると、音は存在だという意見と、音は存在ではないという意見と、
両方ある気がします。
この違いはたぶん、それぞれの人が持つ「存在」という言葉のイメージ
に基づくもののように思います。
実際にどうなのかは私も興味があるところです。 >>721
>私は、コペルニクス的転回後の哲学を考えている
>つもりですが、どうでしょうか
私個人は時計さんの世界像はアリだと思っています。
例えば私がチョッカン主義と言ったものは、たぶんある種の主観主義です。
ただ、世界観の共有を考慮するとなると、
そこで問題になるのは有効かどうかだと思っています。
例えばたぶんゲノム計画は生物の設計図を解明できなかったという意味で
失敗だったと思います。
もし生物の設計図が解明されれば、例えば医療技術に革新が起こるかもしれません。
時計さんの主張は意識のハードプロブレムの答えとして
私個人はアリだと信じます。
しかし社会的にはもっと違う切り口が望まれるのではないか
というのが私の印象です。
では私の主張はどうなのかというと、もちろんわかりません、
わかりませんけど物理学的空間を考慮しない世界像は
科学技術の進歩に直結するだろうというのが私の直観です。
それはたとえばその延長上で生物の設計図が解明されるだろうということです。
もちろん私の直観がアテになる保証はありません、
ゆえに問いたいわけです。 みんなちがって別々のものを見ているから本質はないというのは、
浅はかに相対主義を信じているだけでは
なんで言語が伝わるのかさえわかっていない 計測の方法だけ認知される空間がある、
というのと、
みんな違うから本質はない、
という論法に差異はあるんたろうか
俺は少なくともこの先に一つあると思う
媒介される空間というのは
むしろその本性として名指しされうるだろうと >>726
時計さんの世界像でも「精緻な表現」というのが具体的な輪郭を持てば
あるいは医療技術の進歩につながるだろうと思います。
しかし時計さんにとってその部分は本質的な問題ではない
という印象があります。
時計さんがコペルニクス的転回後の新しい世界像に求めるものは
実利的ではない、精神的というか、
少なくとも私とは違うところを目指している印象です。 >>727
本質がないわけではありません。
微妙なことですけど、
その本質は、それぞれがそれぞれの体験をもつ仕組みです。
このとき、わかりやすい気がするのはその中心が実際に有って、
その周辺にいるものはその影響を受けているということですが、
しかし私には、その中心が実在するということが
とても不自然なことのように思えるのです。 何故言葉が伝わるのか、
本当は言葉は伝わっていません。
理解しあっているという幻想を持っているだけです。
みんな言いたいことを言っているだけで
会話が噛み合っているわけではありません。
これは女性に顕著です。フェミが発狂しそうですが。 >>731
会話は楽しむためのものであって
意思を伝えるためのものではないと思います。
あるいは人間が言葉を発するようになったのは
独り言をつぶやくためだったかもしれません。 >>731
それ肉食動物もそうらしいね
お腹空いたから狩りをしているわけではないらしい
狩りたいから狩っているんだって、偶々腹が減っていると食べるのだそうだ コミュニケーションの起源と、発声言語の起源は、
たぶん別々のものです。
何故発声をするようになったのか、
ただ呻くだけではなく、何故唇や舌を使って様々な音を出すようになったのか、
たぶん気持ち良かったからだと思います。
カラオケが楽しいのと基本は同じだと思います。 それぞれが別のスカイツリーを見ていたとしても、
スカイツリーを名指しして意味が伝わるということは、
共有されている何らかのものがあるわけでしょ
もっと原始的に、スカイツリーを別々のところから指差したとしても、
スカイツリーであることは共有される
なぜなら、スカイツリーは同じ場所に一つしかないから
この言及は多くの示唆に富んでいる それぞれが別々のパラレルワールドにいて、
別々のところに立ったスカイツリーを指さしても、スカイツリーであることは共有されない
同じものを指さすとき、
それが同じものに向けられるということ自体が、
空間というものを想定することの意味を生じさせる
別々のスカイツリーを思い浮かべて、それぞれ違うからスカイツリーなんてないんだ、なんていうのは、
コペルニクス的転回をするなら、
いやむしろ事実としてそこにスカイツリーが立っているという現実は否めないと言えるのでは、 >>735
共有されている何かがあるというのは同意です。
しかしそれが実在の一択かというと、そうではないと私は考えます。
少なくともそこで他の選択肢を模索する価値はあると私は思います。
意識のハードプロブレムの答えが、そこにあるかもしれないからです。 >>736
例えば私の母はこのスレを読んでもチンプンカンプンでしょう、
このスレにいる私たちはある種の幻想を共有している、と言えます。
私は空間もまた、少なくとも共同幻想という側面があると認識しています。
おそらくこの世界には空間という幻想を共有していない意識も
じつはむしろそのほうが多数派ではないかと私はみています。
この世界に存在する意識の圧倒的多数はたぶん裸の単子的なものです。
では、共同幻想はどのようにして成立するのか、
私はそこに必然性をもたせるメカニズムはない気がしています。
たまたま同じ幻想を共有しているだけなのです。
同じ幻想を共有しているということは
自らのアイデンティティを強化することに有効のはずです。 >>738
>同じ幻想を共有しているということは
→同じ幻想を共有しているという感覚は
もしくは、同じ幻想を共有しているという認識は
ちなみにその感覚とか認識とかはようするに幻想です ところでanonymouseさん、書籍化はどうなりましたか？
もちろん有耶無耶にするのもアリです。
ところで私の身辺は今、激変しています。
八月以降はこのスレッドに投稿どころか読んでいる暇も無くなりそうです。
そこで一度お会い出来ればとも思います。
じつは私は金曜土曜が休みです。
新橋でも神田でも池袋でも東京タワーでもスカイツリーでも
書籍化のことが建前ですが、こだわることもないと思います。
如何でしょうか。 >>740
時計さんと超球面さんはたぶん東京ではないと思います。
時計さんはむしろ月面かもと思う。まったく別世界の人でしょう。 しょぼいとか大きいとか、あいつには善悪を判断する基準が無いのか
安倍が大物だから殺されたわけじゃないだろ、悪いことしたからだ >>725
私は少数派であっても多数派であっても
言葉は自由だと考えます。
>>726
私は、私は独りであることを出発点にしています。
理論的には、存在は主観的であることを出発点にしていますが。
それは記述が綺麗になるからです。
どちらにしても社会論としては弱いと思われるかもしれません。
でこすけさんは承知していると思いますが、
私が他者の意識は存在しないというとき、
私は存在という概念の限界について考えています。
>>729
私は、この世界で特筆すべきものの一つは科学だと考えています。
「精緻な表現」も重要ですが、
その前にある「全ての事物は客観化可能である」
という文も重要だと考えています。
>>741
お気遣い、ありがとうございます。:)
お察しの通り、私は東京とは離れたところに住んでいます。
しかし、私は東京に住んでいたとしても、ネットの友人
ということを大切にしたいと思うかもしれません。 >>743
「存在」という言葉にイメージするものは
私と時計さんとでは微妙に違うわけですが、
私は今回、私がイメージしていた「存在」が
幻想であったことに気が付きました。
そこで改めて「他者の意識は存在しない」という命題を読むと
今の私的にも確かに他者の意識は存在はしていないように思えます。
ただ、地球外生命体が現実である可能性が高いように
他者の意識も現実である可能性は高いと考えます。
あるいはそのように想定したほうが整合する可能性が高いということです。
一方で量子論関連で「すべては情報である」
という言い回しを見たことがありましたが、
これもちょっと違う感があります。
そこで私はとりあえず「現実」という言葉を選びましたが
「存在する」に習う「現実する」という表現にも違和感があるので
もう少し模索してみたいと思っています。 >>744
投稿ありがとうございます。
私にとってもたいへん興味深いものでした。
シュレディンガーの猫は生きていると同時に死んでいる、
そんなことは私であってもさすがに無いだろうとは思っていましたが、
何だかある気がしてまいりました。
それは他者ではなく私であっても、私の観測者と私との関わり合いによっては
私が生きていると同時に死んでいるということがあり得るということです。
私は生きていると同時に死んでいる、
この表現には何処かに真理がある気がします。
たぶん世界は私がイメージしているものとはまったく違うものなのであろう、
そしてその先に意識のハードプロブレムの答えがあるということかもしれません。 >>745
言葉の使い方の話になりますが、私は現実は
この覚醒している唯一的世界のことだと考えています。
でこすけさんの言う現実は、
実現が近いかなという気はしています。
一方、客観と現実は強く関係していると思います。
私ももっと考えてみます。 >>744
私からもありがとうございます。:)
シュレディンガーの猫では、猫は観測しないのでしょうか。
シュレディンガーのワタシという怖い実験も考えられますね。
量子論は確率論の革命を必要としている気はしています。 >>748
猫は観測していますよね。
箱を開けて猫が死んでいるとして、死亡推定時刻を出せますし。 >>748
真の確率は量子論にしか存在しない。
真の確率とは何か、とか。 >>750
私の現時点の答えは、確率とは神聖です。 >>747
なるほど「実現する」「実現される」「実現されている」
使い勝手のいい表現のように思えます。
夢は一般的に現実ではないかもしれませんが、
実現されているものとは表現できそうです。
てか、にわかに、
物質と精神とを異なる存在と思うと
そこにハードプロブレムがある気がしますが、
それらは異なるかたちでの実現と思うと
ハードプロブレムは無い気がします。
あれれれれ、というかんじです。 >>753
でこすけさんの実現の概念と、
私の存在の概念は近いかもしれませんね。
一元論には、まだ、脳とは何かという問題が
残っているんじゃないかな。 >>754
私としては、物理学的空間がリアル(実現されているもの)ではない
という基本が変わったわけではないつもりです。
もちろん脳と心とがどのようにして相互作用しているのかという問題は残っています。
しかしまさに、脳とは何か、
私なりの表現になおすと、脳はどのようなものとして実現されているのか、
これがしっかりすると言うほどハードプロブレムでもないのではないか、
というあくまでも素人の印象です。 >>753
唯心論で物質を仮定して認識を共有した感覚になるには物理学的空間の共有も有効ではある。 >>740
書籍化自体は悪くないと思うが、言い出すタイミングが悪かったかなと
二人で会っても仕方ない気が、
別の機会にしません？ なんだ、オフやっているの？
もうそれ意識とか関係なくね
まるで無関係ってことはないのか？ >>757
私としては書籍化についてはanonymouseさん次第です。
ただ、個人的にどういったものをお考えなのかに興味がありました >>755
「意識の外側にあるとされている物理学的空間」は
リアルではないということですよね。
それはそうかなと思います。 絶対の非連続の連続即相対的並びに周辺的非連続の連続ですね >>759
形としてはアンソロジーですね、
論集といった方がいいかも
意識のハードプロブレムとは何かについて自分が序説を書くので、
その文章をスレに投下した後、
それぞれの人が展開した論を寄稿する形で参加してもらう、
というものです 意識そのものであった私はプロセスを通じて場所そのものとしての自分の意識を個人としての自分の意識として捉えるようになる、だけどこのプロセスは同時にまた元々の自己意識的でしかあり得ないはずの汝も本来は意識そのものであったものとして私と全く同じ成立過程を辿ったものとして捉えるプロセスですね。つまり意識と自己意識の重なりはある一つの自我に。於いて与えられている端的な事実なのではなく私と汝の関係から言語的な場所の成立とともに不可避的に派生してくる一種の要請なのです。 なんとなく思った疑問としてなぜ私は一つなのかってのはある
二つでもいいはずだよね >>759はでこすけでした。失礼しました。
「二人で会っても仕方ない気が」
あるいはそうかもしれませんから、今回は見送りましょう。
また機会がありましたら、よろしこです。
>>762
おそれいります
じつはそういうかんじのコンセプトではないかとは思ってはいたんですが
はっきり言って、タダでも読んでもらえる気がしません。
もう少し工夫が必要だと思います。
そこでじつはいろいろ書いたんですが、規制に引っ掛かって投稿できません。
いつもはどこがNGなのか何となく分かるのですが
今回はいくら試してもどうにもなりません。
いつか町中でひょっこりお会いすることがあったら
その時にお話ししましょう。 >>765
その問題意識を一つの哲学とすると、「見え方によっては幻想」なんかは哲学でない。 >>765
偶然だろうが俺も近頃同じようなことを考えている
我(もしくはそれに類するもの)と非-我としての世界があり、それが全てであるというモデルでは私の在り方は世界に依存する
故にしかしこのモデルは成立し得ないのではないか、という >>766
本文が長すぎるとかではないですか
PDFにして貼るとか、どうにかできませんか、 >>770
ハチくまにしてはキレがないな
煽りだけなら無駄に才能あったのに、それすら衰えたか
今は犬猫のほうが経済効果高いんだぞ
とっくに中卒や小卒を超えている
墓を立てることがあるので尊厳でも一部の動物はヒトを超えている
もはや犬猫担当大臣を設立してもよいだろう
嫌儲じゃあな、物まねリベラルが限界と言ったところか
価値観が昭和のままだから、中身おっさんなのバレちゃうんだぞ >>768
私は、我＝世界みたいなことはよく考える。 >>773
そういう観点からも>>744は面白い。 >>769
NGワードがあるらしいんですが、それがどれなのかが分からないんです。
それっぽいところを直したりしても引っかかります。
何故読まれないかの分析が中心だったので
そのどこかが引っ掛かったのだろうと思います。
ところで私は何故直接anonymouseさんにお会いしたかったのかというと、
じつは本の内容についての私のアイデアをお聞きいただきたかったんですが、
それはネット上でやりにくい気がしたためです。
何故ネット上でやりにくいのかというと、ひょっとするとanonymouseさんに
プレッシャーをかけることになる気がしたためです。
でもまあ、あまり私が気にすることではないかな、という気もするので
ちょっと展開してみましょう。
あくまでもご参考程度のものです。
かなり長文にするつもりなのでレスを改めますが
ワリとこじんまりまとまるかもしれません。 >>776
つまり話は、私だったらこういう本を読みたい、ということで、
これは単純に私の好みです。
ただ、うまく行ったら売れ筋だとは思っています。
私にも今までの人生で繰り返し読んだ本というのが何冊かありますが、
そのうちのひとつが宮崎康平の『まぼろしの邪馬台国』です。
私にとってはこの本の仕掛け(？)は研究書の理想のひとつです。
私なりに解説すると、縦糸として研究があり、
横糸として著者の生活記録になっているというものです。
『まぼろしの邪馬台国』は邪馬台国ブームのきっかけを作った一方で、
著者がもともと文学者だったということもあり文芸作品としての評価がありまし
たが、私が読みたいのは要するにその哲学版です。
そういうわけで、じつは私のイメージは、誠に勝手ながら、共著というよりも、
anonymouseさんの哲学エッセイというかんじのものです。
つまりそこでanonymouseさんの表現者としての資質が問題になってしまうわけ
ではありますが、anonymouseさんには哲学者としての感性と、今どきの若者
という感性と、両方あって、うまく仕上がったら面白いものになる気がするわけです。
例えば最近のAnonymouse語録で印象に残っているのは
「本番無しのマットプレイで曖昧なことになった」というやつです。
何処か今どきであり、何処か哲学的でもあり、
そういう表現で一冊を埋め尽くしたらけっこう面白いものになる気がするわけですｗ
もはや学問的な結論よりも、それを追究していくプロセスに価値があるものです。
このとき哲学的な課題は意識のハードプロブレムにこだわることはなく、
むしろanonymouseさんは哲学板を渡り歩いているわけですし、
多様なテーマを扱っていいと思います。
一方で今どきの若者の心象風景とか、あるいは東京の風景や文化を背景に云々、
ただ、エッセイ的な要素を取り入れたい理由はユニークであるということの他に
もうひとつあります。というわけでもう少しつづきます。 >>777
『まぼろしの邪馬台国』にどことなくリアリティがあったのは、
宮崎康平自身のくらしのなかに邪馬台国のくらしを重ねていた
ということがあったためのような気がします。
2000年前の人々は何を思い、どのようにして道をたどったのか、
それは今の暮らしにも通じるものがあるはずだ、という考え方です。
邪馬台国の謎を解く鍵は、日常の中にあるという発想です。
そのような語り口には妙なリアリティがある気がします。
パッと思いつくのはポランニー派経済人類学の貨幣の起源です。
それ以前のナントカ派経済学によると、貨幣の起源はオツリであると、
価値の異なるものを交換するにあたりその差額分として発明されたのが
貨幣であろう、しかしそのような現象が報告された例は世界に無いらしいです。
それに対して経済人類学では貨幣の起源を宝物とします(具体的な表現はど忘れした)。
たとえば私の世代では子供の頃、ゴレンジャーのカードとかスーパーカーの
消しゴムとかが流行っていて、場合によってはそういうものが貨幣のように
子どもたちの間で流通したりするようになります。
この現象が流通経済の起源だと考えるわけです。
あるいは先日私は発声言語の起源はカラオケ的なものだろうみたいなはなしを
投稿しましたが、それもこの発想に基づくものです。
二足歩行の起源も自動車の普及のように、つまり自動車は移動や輸送が目的
ではなく若者が乗り回すために普及したように、手を使うためとか
地上に餌を求めたとか、そういうことではないだろうみたいな、
けっこうこの考え方は使える気がします。 >>778
で、これを哲学に応用したいわけですが、
となると賛否両論ありそうですけど、私は有効のような気がしています。
つまり意識のハードプロブレムでいうと、
その背景には物心二元論があって、さらには存在論にさかのぼって、
要するに世界はどのようなものなのか、その起源としてはどのようなものが可能なのか
そういった謎のヒントは日常の中に言わば痕跡として残っているのではないか、
例えばanonymouseさんが街中で見かけた回転するルービックキューブに鍵が
あるかもしれないわけです。ルービックキューブにはないでしょうけど。
じつはここで課題になるのが着眼点です。
もちろん私にはanonymouseさんにその素養があるのか否かを論じる立場ではありません。
しかし個人的にそういったことを視野に入れていただきたいという希望がございます。
甚だ無責任なお話ではありますが、いかがでしょうか、という展開です。
恐縮です。 >>779
いや、そういう本は既にたくさんあるとは思いますよ、
例えば時代の雰囲気を捉えたものとして私がパッと思いつく文芸作品は
『キャッチャーインザライ』『ブライトライツビッグシティ』『オンザロード』
『泥棒日記』あるいは『アンネの日記』もその系譜かもしれませんが、
その哲学版としてあったのがニーチェのような気がします。
二番煎じとかじゃなくて、その時代その時代を写したものがあっていい
というか、
ところで私が最近ちょっと印象に残ったのがユーチューバーのステハゲです。
私は「ぼっち」という言葉を初めて覚えたのでした。
今の時代のある一面を象徴する人のひとりのように思えたのです。
私の世代にもぼっちはいたのかもしれませんけど、
ちょっとびっくりしました。
あるいはanonymouseさんにはanonymouseさんが生きている時代の中で
私の見えないものが見えている気もするのです。
https://m.youtube.com/watch?v=u7o6KrSFVNY
言うまでもないとは思いますが、
私はステハゲを時代の象徴のひとつとして取り上げているだけであって、
anonymouseさんがぼっちであろうとか、陰キャであろうとか、
あるいはステハゲと同じことをやれとか、
そういうことを言っているわけではありません、
アスペなひとを考慮して、念のため、
氷河期波平もそろそろ45だよね🥺
どうすんの🥺こんなバカみたいなことやってて🥺 >>780
何か知らんけど、ステハゲさんを呼付けにしてしまいました。失礼しました。
ところで唐突なanonymouseさん批判ですが、
とにかくanonymouseさんは哲学を信じているかんじがします。
「エモい」という言葉は既に死語かもしれませんけど、
私は本来「知」というのはエモいもののような気がします。
エロいに通じる気もします、ははははは。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆Mjk4PcAe16
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>785
私が入っていないではないか
>>765
デネットによると、「私」というのは脳内のあちらこちらで起こる
複数の精神現象をつなぎ合わせたもの(たったひとつの私というのは幻想)
みたいなかんじらしいですが、
逆に『エヴァンゲリオン』の人類補完計画とかいう、私は見てないので
よく知りませんけど、みんなの意識を融合すれば孤独から開放される、
しかしそういうことではない気がします。
いずれにしても「私の意識は何故ひとつなのか」という問いはある気がするものです。
しかし私はその問題は擬似問題のような気がします。
明確な証明はできませんが、ウィトゲンシュタインが言うところの
「語り得ぬもの」という印象です。
私のウィトゲンシュタインの理解は、なにしろ入門書でしか見てないので
どこまでアテになるのかは微妙ですが、それは次のかんじです。
例えば「人間は何のために生きるのか」という一般的な哲学の問題があります。
この問題の答えを導くためには「人間」「何のため」「生きる」
そういうひとつひとつの意味を理解しなければなりません。
そしてそれをとことん追求していくと、最後はその問題が
例えば「１÷０」のような、本来は問題として成立していないことが証明される
たいていの哲学的問題はそのような擬似問題であり、
すなわち哲学はオワコンだと、
そして私としてはカントの理性批判から哲学の終わりが始まって
(理性批判というのは人間にはまともに考えることができないということ)
最後にウィトゲンシュタインでトドメが刺されたというイメージです。
前提や手法などが確立されれば哲学風な学問は成立するとは思いますが
それは相対的な知であって、究極の真理には到達不可能ということになります。
世界そのものがどうかは保留としても、
世界像は常に解釈のひとつにすぎないということです。 >>763
おそれいります
私としては「プロセス」が気になります。
もう少し具体的なイメージがあればうかがってみたいのですが
いかがでしょうか。
どのようにして「汝(他者)」が見出されるのか、
あるいは「一種の要請」についてなどです。 ハチくまは自殺志願者だからこのまま殺す候補続行でいいでしょ
まずトップがやられて、少しずつ現場に下りて行くだろうから
結果が出るのは2025年か2026年だろうな
本人も自認している通り末端なので、急ぐ必要性はないんだよね
上が少しずつ浄化されていくと、身を守るものがなくなって
ついには殺される
今はまだこんなハチくまを守ってくれる存在がいるから
通用しているに過ぎない
清濁併せ呑んでいるのなら、一方で鋭い見落としがちな観点を
提供してくれる存在として生き残る可能性もあるのだが
今のところそういうのはない >>783
僕が若者の視点を代表しているかというと、そうではない
普通の若者はマットヘルスに行かないと思う
ステハゲをやれというのは、個人的にはやりたくないのでNGで、ステハゲは天才だと思うけど 27になってくると、下の世代が出てきて、
さらには今学生のやつらの世代もいる
僕の世代は中間管理職みたいな感じ 別の論点からすると、今インターネットって有力者が
ネット浄化大作戦を支持しているんだよね、だからどんどん
浄められていく
侮辱罪もなんら抵抗なく通ったのはそれでだろう
安倍とか政教分離の問題とは別にしても
インターネット問題として、こっちはこっちで下準備をしている最中
その準備が終わって結果になるのだ2025年か2026年くらいだろうな
って見立て >>789
例えばランボーやカフカや三島由紀夫が普通とは思いませんが、
時代の申し子的なことはあったとは思うのです。
現実問題として私が提案した企画は通りにくと思ったからこその投稿だし、
公開掲示板としては>>779に意義があるという判断ですけど、
しかし時代が流れてしまえばその時の空気なんかわからなくなって
例えばanonymouseさんの本に今の時代の中で違和感があったとしても、
良質であれば後世に残ると思うのです。
何ならそのコンセプトで私の世代がやってもいいはずで、
ただ、おっさん的にはそれは若者の特権という感じがあります。
（昭和世代からすればアラサーは十分若者です
アラフィフのアタシでさえ今どきはケツが青いと言われます）
上から勝手に期待されるのは窮屈でしょうけど
私どもにしてみれば、やっぱり期待はしてしまうのです。
なお、ステハゲ天才説には同意です。ゲーム実況あたりから見ていませんけど。 >>793
エンタメ性とか笑いみたいなのを盛り込む必要性を感じない マットヘルスはジョークに見えて、
ぜんぜん笑えないんだよな >>795
例えば商業性を重視すると、自分がいいと思うものではなく
消費者がいいと思うものを提供するのが基本です。
かつては可能な限り余分を切り落としたのがいい
とされた時代があったかもしれませんが、
今は物語性のようなものが重視される時代
のような気がします。
ただ、それが当っているかどうかはともかく、
哲学では少し事情が変わってくるという印象があります。
知識人は得てして方程式をコンパクトに
あるいはエレガントにまとめたいというような志向があって、
私はそれに対し「本当に意味があるのでしょうか」
と問いたいのです。
むしろ真実を遠ざけている印象さえあります。
真実はもっとダイナミックではないだろうか、
石板に刻んで保存するようなものではないのではないか、
ただしこれは私個人の印象に過ぎないものです。 なんでフールが0番で
世界が21番か考えることだな >>797
それを言ったら本当はステハゲを見て笑っている場合ではなかったのです。
ステハゲはどこか悲しい、ゆゆうたとかも、
で、たぶん世俗的には魂呼びの儀式をすることに意義があるのだと思います。
>>799
私は意味はないと思います。
道は人が通るから道になった最初から道だったわけではない的な ジョークというのは邪なんだよ
ジョーカーとかそういうの
トランプのジョーカーはタロットのフールから派生した
わかるかね、
邪と魔だったら魔の方が強いように思えるけど、
邪というのはキラーカードなんだよ >>798補足
何だか闇雲に真理がある気がするものです。
それを的(まと)の中心とすると、私たちはその中心に矢を命中させることが
不可能という印象です。
ただしひたすら矢を中心に寄せることは可能です。
完全な中心そのものについて私たちに可能なのは、
たくさん打った点の関係の中にそのようなものを想定するまです。
そしてたぶん、本当は中心なんてものは無いのだと思います。 >>801
問題は、それがどこまで通用するかです。
永久だったら問題はない、
しかし例えば意識のハードプロブレムには通用しないということだと思います。
象徴的な表現でわかりにくいでしょうけど、
今までのルールには限界がきているかもしれないということです。 >>804
意識のハードプロブレムを解き明かそうと言うこと自体が
邪であるですしおすし >>804
意識のハードプロブレムには通用しないということ
→意識のハードプロブレムには通用しないかもしれないということ
むしろ完璧な世界観はない気もします。
何処かに盲点的なものがあって、
盲点があるからこそ見えたりするわけです。
要するに、使えるかどうかが問題になるだけ >>805
一般的に言って、本能的ないとなみを邪とする傾向がある印象があります。
動物を殺して食ったり、女の子にいたずらをしたり、
するとそれは進化の過程で有効だったのだろうとも思うわけです。
もちろん清く正しいことにも価値があって、
つまり人間は正と邪とのあいだを行き来することに意義があるのではないか、
ただしそれはおおやけには認めてはいかんのだろうけれども もしかすると東浩紀基準で考えているんじゃないの？
あの人って仏教で例えるなら創価学会みたいなものでしょう
あんなもの仏教に言れていいのか？みたいなもので
東浩紀なんて哲学かどうか怪しげなポピュリズムそのもの >>786
>人間は何のために生きるのか
私は死に備えて生きるよ。
>世界像は常に解釈のひとつにすぎないということです
私は真理は直観するものかなと思います。
私は、最近P≠NP問題の書籍を3冊、
流し読みしていて、混乱中です。:)
上手く行かなかった理論を説明されている
ような気がして微妙な心持ちです。
次は、記号論理の本を読みます。
しばらく、哲学というか基礎作りです。
anonymouseの本に関しては、
私もanonymouseさんの話を中心にすることは、
面白いんじゃないかなと思います。
著者anonymouseさん、編集でこすけさん、
読んでみたい気はします。 >>809
正：anonymouseさんの本
誤：anonymouseの本
すみません。anonymouseさんの綴りが怪しく、
コピペしてきたら、さんを付けるのを忘れていました。 >>793
私には、ステハゲさんは凡人にしか見えなかったけど。:)
れいわの山本太郎氏だっけ。そういう感じ。 これは書いておいた方がいいかなと今更思う。
1z400PXZnwは時計の新トリップです。 読書したり、邪について考えたりしているけど、
子供って無邪気というより、邪じゃない？ 所有があるから窃盗があるわけで。
そういう意味では無所有は邪に勝る。 >>808
私のことでしょうか？
私は東浩紀さんはよく存じませんが、
私が言っていることはじつは普通という認識があります。
ところが量子論をアインシュタインさえ認めたがらなかったように、
今どきの普通は馴染みにくいものなのだろうと思っています。
>>809
昨日超久々に東京駅の丸の内側の丸善に行ったんですよ。
八重洲側の丸善は多くの文豪が通い、
梶井基次郎の『檸檬』の舞台でもありますが、
私は品揃え的に丸の内側がお気に入りです。
そしてそこで西郷甲矢人・田口茂共著『〈現実〉とは何か』
という本を見つけたんです。
初版が2019年ということですが、私が言っていることとそっくりで、
私がパクった疑惑さえ浮上する勢いですけど、
何だかホクホクな気持ちになりました。
タイムリーというか、犬も歩けば棒に当たるというか、
無神論者の私がお導き的なものさえ感じたんですが、
圏論の解説がわかりやすかったです。もう忘れましたけど。 >>817
今度借りてみようかなと思います。
圏論も興味ありますし。
どの辺りが、でこすけさんの考えとそっくりだったのでしょうか。 アホw君が「意味は存在」としていたのが印象に残っていて、
今でも私のかんじでは意味は「存在」ではありませんが、
「実現されたもの」ではあります。
この場合はむしろ「現実」というニュアンスです。
>>813
私のかんじでは子供は邪というよりも魔です。
ただし『オーメン』のダミアン（666）は邪かもしれません。
ダミアンに罪は無い気もしますけど。 >>819
例えば「問いがなければ答えはない」のような語り口です。
問いかける人がいなかったとしても答えはある
というものではない、
それが数学や現象学などの手法で語られるので
うっかりすると言いくるめられてしまう気がします。 >>820
しかし、意味はある／なしで語れるように思います。
私はホラーは苦手です。
>>821
ニュートン力学は発見前から存在していたようにも思えます。
その辺りを軸にして読んでみようかな。 >>820
割と感じるけど
意味と指示を混合して使う人いるよね
意は(ココロ)なので、指示とはちょっと違うはずなんだけどさ
指示の場合は如意だよね >>813
なんでよ？
判断の背景に何もないから邪がないんでしょ
結果の一致は必ずしも考えではないよ
私もよくネトウヨやサヨクと見解が一致することがあるけど
一致したくないからと言う理由で避けるのもバカみたいだから
完全に情報を遮断するようになりました
結果的に一致するのは結果なので気にしない >>824
子供は結構考えている。
邪だと思って、躾けるくらいで丁度いいかなと思う。
スパルタだね。:)
確かに、色々な考え方はあると思う。
右翼と左翼は、相反さないよね。
共同体が小さいのが右翼、大きいのが左翼。
そういう感じはする。
大きいといいというわけではない。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
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波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
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波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職を肯定しており無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 宇宙は140億年前に無から現れた。
宇宙の物理定数は生命が存在出来るように寸分の狂いもなく正確に調整されている。
生命が現れてからは進化と自然選択によって発達していった。
進化が有ることは確かです。
進化とはある暫定的発展。
神は一日のうちに宇宙を作らなかった。
人間も類人猿と共通の祖先を持つ。
進化が始まってからは神の介入は必要ない。
しかし人間には進化論だけでは説明出来ない部分がある。善悪を知る知識や神の探求等含まれる。 意味は倫理となるので社会秩序にとって重要となる、
数学的解析の限界
科学は何故目的因を排除したのか。
重力、電磁的相互作用、量子力学的粒子不可分離性。
原因から結果の一方向は目的の排除ですね。
目的には物質的連鎖からではなく別の次元の縦の因果、霊的世界仮定が必要です。
現在の不安は未来にかかわる。
現在は仮のもの。
意識は一つの全体。
存在論的本性性についても非生命が原則であり生命は物理的存在の中の謎めいた例外です。 目的論的世界観はtaleとrole
機械論的世界観はgameとrule 物語と役割というのは神話みたいな話
規則と振る舞いというのは盤上のゲームみたいな話
その様相は大きく異なっているように思えるが
どちらもこの世界を説明しうる >>826
来なくていいよ、邪魔だから
削除人もこの荒らしに対処してから削除しろよ
コテハンだからと言う理由だけでは削除理由として弱すぎる
板を機能不全にするほど荒らしている荒らしだから
迷惑であることを意思表示するためにコテハンスレが
立っているんだろう、目的もないのにスレは立たない >>827
これ忘れているぞ
あだ名くん：ハチくま
嫌儲仕込みのあだ名リストを作成して嫌がらせをしているテクニックをする
作成者が一般人であるかのように演出しているが、一般人からは
共感されないようなリストとなっている 邪と魔って熟語にすると邪魔なんだよな
邪と魔は仏教で悟りの妨げになるから邪魔と呼んだらしい
ところで、はちくまは時計さんが波平氏だと思ってるあたり症状がでている
薬飲むなり寝るなりして治してから来い あだ名くん：ハチくま
自分からはまったく話題を提供したりスレを盛り上げるわけでもなく
他者のスレを破壊して止めるだけ
みんなが嫌になって他に行くと追跡して他のスレを破壊する
残るのはどうでも良いような書き込みや、意味を成さない
文字列のスレだけ
あまりにも荒らしが酷いので怒ってコテハンスレが立つ
異常事態になるのだが、なぜか削除人は当の荒らしに付いては
まったく言及せずに苦情だけ削除をする
当然ことながら削除人にも怒りの矛先は向けられる 落ち着いて考えてみればプロバイダに通報しても良いレベルなんだよね
一度やってみたらどうだろう >>822
私としては、70年代のオカルト系ホラーは興味津々でしたが、
80年代のスプラッタームービーは、血がだめなので、だめでした。
90年代のサイコホラーは当時は滅茶苦茶面白かったんですが
今はキモいばかりでもはやそれ系を見る気がしません。
2000年以降の本当にあった系は、始めから興味を持てませんでした。
あるいは都市伝説がホラーに代わったような気もします。
にしても、ブームというのはどのような仕組みで生まれるのでしょう？
例によって私の場合は「見えざる手」とか言わざるを得ない状況ですけど、
たとえばスプラッターは、私はだめでしたけど、あの頃みんなが望んだ気持ちは
わかる気がしていました。 あだ名リストに載るのは分かりやすくて
攻撃されたときに腹いせに載せているらしい
でもどう見ても逆恨みなんだよな、紛らわしいから
悪者リストと、逆恨みリストは区別するべきだね >>844
それはお前の殺すリストだろ🥺
全然違くて草 >>843
実際みんなで当たっているじゃん
なにを笑っているの？
まさかと思うけどみんなじゃないお前一人だと思っている？
絶対違うよ、みんなが嫌がっている そもそもこの文章でのみんなって言うのは
周知との同調を促すものではなく、スレを破壊させている行為なんだから
みんなで合っている >>845
殺すリストなんて存在しないんだけど何を言っているんだ？
また客観的事実と、願望の区別が付いていないいつもの妄想か
殺すリストは事実なの、事実だから俺じゃないわけ
それやると俺が殺して欲しいと願っていると誤解されてしまうが
そのような悪質性の高い誤解には容赦はしない
そうやって近寄ってきて引っ掻き回されるのを
一番嫌っているから、排除の対象としてはかなり高い
排除のされ方はどうなのか分からない、安倍の場合は殺されちゃったね
闇雲にそれはお前だとオウム返しをすれば良いわけではない
なんでこっちが逆恨みにされなくてはならないのか
どう見てもスレを荒らしているのはハチくまだ
こちらは一切荒らしてもいない、非難はしているけどな
また別のスレの話題を持ってくるのは犯罪的だと思うな
直接犯罪に該当しなくても、これだけ続くようなら犯罪と同等だろう
長いから読んでいないという主張は却下、悪行をしている人がする
言い訳ではない >>822
>ニュートン力学は発見前から存在していた
なるほど私もその視点で読み返してみたくなります。
目下の理解では、たぶん私とあの本とでは考えが違います。
>>823
私としては意味と指示とを混合している人というのがピンときませんけど、
アホｗ君のことでしょうか、あるいは私のことでしょうか。
ただ、みんながひとつの言葉を同じ意味で使うのが望ましいとは思いますが、
現実的には不可能のような気がします。
じつは得てして微妙なズレがあることにも気づかないわけですが、
それでもみんなで理解しあえたような気持ちになることもあって、
つまり共同幻想なんだけれども、まあそれはそれでいいじゃないですか、
歴史を動かすのは皆んなのアベレージとして機能する「見えざる手」
ということだと私は思うことにしています。
>>825
うちの親は単純にムカついたから殴ったのであって
躾とかじゃ無かった気がします。
ところがそれで子供は学習して悪さをしなくなります。
これは機械的な学習ではなくて、モラルの獲得ということです。
モラルというのは後天的に獲得されるもので
例えばヒヨコが生まれてから一定の期間をすぎると親を認識できなくなるように
子供は一定の期間を過ぎてからの躾ではモラルが育まれなくなるようです。
おそらく親が叱って子供が学習するという流れは
進化の過程で採用されたものだと思うのですが、
個人的に興味があるのは、そこにどのような仕組みがあるのかです。 知っているよ、観測気球を上げて周囲に一緒になって
荒らせる仲間がいないかどうか確認しているんでしょ
基本だから省略してある、だから一味と書いてあるだろ
ハチくまとハチくま一味 >>846
ハチくまがせっせとこしらえているリスト
ハチくま以外でも嫌儲の人は良くやる たぶん記憶が欠落しているんだと思う
安倍が死ぬのは予期しているから、にも拘らず殺すリストを
笑っているから認知がおかしくなっているんだろう
認知がおかしくなっている理由は明白で
徒党を組むために同調するのが優先されているから
この点も安倍と同じ行動原理になっている
なので殺される可能性は非常に高く、高いので
リストの上位の下くらいに位置している
上位は殺されるのが確定の人たち、よほどの事態や
偉業を成していれば特別に生きるリストにも入り緊張関係
が維持されるが、見たところ生きるリストには
入れそうにないので、殺される可能性は深刻なレベルで高い
たぶん他の人の中にも、このままだとハチくまとハチくま一味は
殺されるなと察知している人は多いだろう、そしてその予想は
確実に当たる
他のスレでも命を粗末にするなと注意したけど止める気配がないんだよな
報復されないと見くびっているらしい >>828
人間が労働をするのは、食うためではなくて
気が狂いそうになるのを抑えるためだと思うんだな。
ただ、労働というのは就職して働くことだけではないから、
たぶん自分を縛ることに意義がある気がします。
それで時々開放して、ようはバタイユの過剰と蕩尽です。
>>833
現在地球上に存在する生物は、すべて、太古に誕生したたった一個の生物から
枝分かれしたと考えるしかない(ポールナース)、
そのくらい生物の誕生は稀なことのようです。
その現象は地球が誕生してから10億年も経たないうちに起こりましたが、
その後の35億年ではたぶん一度も起こらなかったことです。
一度も起こらなかったというのは環境が変化したからだとは思いますが
要するにやっぱり生物の誕生は非常に特殊な条件下に限られるということだと思います。
ただ、そこまではおそらく手品みたいなもので、
タネがわかってしまえば起こるべくして起こったことだろうと察します。
私にはむしろ進化が加速することが不思議に思えます。
進化が突然変異のような偶然だけで済むはずはないと思うのです。 どうやらこのリストをAIも学習しているのか
勝手に動き回っているっぽいんだよな
だから今までは指示的な書き方だったけど、
最近は反応を見る感じになっている
それにしても気がかりなのは人命を尊重しようとするものが
想像以上に少ないことだ、変なリスト作るなとか
願望が反映されていないかとか、あなたに作成する資格があるのかなど
何らかの非難や苦情が来るかと思いきや不気味なほどに来ない
平和ボケと言う言葉があるように、現実との境界線を認識できなくなって
いるのだろうか
この計画で重要になってくるのは犬や猫である、彼らの地位は
経済的にも尊厳としても上昇しており、動画再生数は高く
また墓も建つようになったので尊厳もあり、人間と同等以上の地位を
得ている
スレ違いだったけど念のために書いておいた
本来すべきではないんだろうけど、見境のない殺戮を回避するため
なのでご理解と了承をお願いしたい だってさ、自己主張する気がない個人をわざわざ特定して
客観的・科学的な推論をないがしろにして
認識の範囲を個人のものにするだなんて、非科学的な態度がだよ
通じるわけがないでしょう
現実がこれだけ殺気立っているのに
攻撃的なのはこの人が攻撃的だからだ
だなんて論理としておかしい、あだ名を付けるにしても
客観性を欠いている 客観的な事実だから自己主張する必要がないんだよ
自分が言わなくても他の誰かが言う またこいつらの特徴なんだけど構うと沈黙しだす
平和を破壊するのはやるけど、このように相手をすると沈黙する
この振る舞いをすると殺すリストの上位に該当する
上位なので確実に殺す
上位の中では下の方というだけ
順番的には上が壊滅してからだろうから後になるだろうね
時計さんは生かそうとしているんだっけ？ そんなこと言うなら望み通り序列の変更になるな
殺すリストの上位の下ではなく
望み通り殺すリストの上位の上にでもしておくか
理論構成なら、追い詰められた統一教会や反共の人たちが
(元々、統一教会は反共のために選ばれたらしい)
サヨク連合を道連れにするだろうよ
これだとかなり早く死傷者出るよ、急に序列変更したから
殺し方は雑になるけど2022年、つまり年内に死傷者が出る
死に急いでどうしたいんだろうとは思うけど
深層心理では自殺願望でもあるのかな 久しぶりに覗いたらもう昔の人たちはいなくなっちゃったのかな
最高位とか機械とかぴかぁとか >>842
バイオハザードってゲームがありますよね。
私は、あれさえダメです。
怖いのもありますが、ドキドキするところが。
>>850
物理学を現場の哲学がどう扱うのか、興味はあります。
躾というものは、不条理を超える力かもしれませんね。
叱ってくれることは、ありがたいことだとも思います。
>>859
私は、改心派ですが、上手く行かなそうです。 >>862
やっぱ本音では諦めかけている？
どういう論理構造が彼らの頭にあるのかは謎だけど
トンでもない事態が起きる前触れだね
この先の予想だけど、具体的には殺される順番だけど
当初は上位の下くらいだと思っていた、偽装ウヨクとパヨクの
位置が変わると見ている
と言うのも、統一教会って反共のための支持されていたらしいんだよね
共産主義よりかはマシと良い理論なのだそうだ
となると、その理論が突然発動して、追い詰められた統一教会が
何でも良いからサヨク連合を道連れにする可能性が急激に高まっている
もっと平凡に考えるなら、人が死んでいるのに喜んでいるのはあいつらくらいでしょ
そりゃ、予想が当たった(簡単すぎて予想の範囲にならないかもしれないが)とか
快適になったとか、他に方法がなかったか？ 殺された理由の分析などは
あるけど、死んで喜んでいるのは不謹慎すぎる
なので殺すリストでは今ぶっちぎりでトップの位置になっている
警察や健康保険制度より上かも分からんね、上位の上に変更しておく >>863
諦めかけていますね……
死んでも悲しくはないです。
私の死生観ですと、来世はあると思いますし、
苦しくない死であれば別にいいんじゃないかと思います。
これは私にも当てはまります。
私は、まだ、現世でやりたいことはありますが、
苦しくない死であれば、まあいいかなと。 >>865
でも悪党を無理やりを生かすと、本来生きられるはずの
健気な存在が死んじゃうんだよね
無限に生命が生きられるなら殺す必要はないけれど
地球は有限だからね、どちらかを選ぶ必要に迫られる >>867
なるほど。善人と悪人を天秤にかけると私も善人を選びます。 馬鹿やクズがいなくなるだけで地球は浄化される
ただ植松の場合はただの弱いものいじめだから駄目だな 日本って、DQNが多すぎるだろう。
ハチクマとか殺すリストの馬鹿とか、しとか、気違いだらけじゃん 422 名前：考える名無しさん 2022/07/31(日) 05:54:54.01 0
し ◆P1F.MDbmTg
こいつな、殺す殺す言ってた奴
警察に通報してip取ってもらおうぜ >>866
自演なんだから会話成立するでしょ🥺
本人の脳みそなんだから🥺 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>873
それは頭が良いと勘違いしているだけだろうな
殺すためにやっているんじゃないんだわ
見境のない殺戮を避けるためにやっている
おまえみたいな奴がいるから、誰でも良いやってむちゃくちゃやって
罪のない子供とか狙われるんだよ、小学校で暴れたりな
そうならないためにも序列を決めておかなくてはならない
そもそも安倍が真っ先に殺されたのは俺のおかげだぞ
きちんと安倍を殺せと言い続けた成果だ、おかげでお前たちは
標的にならなかった感謝するならまだしも逆恨みするのなら
偽装ウヨクとパヨクたちを殺す
似たようなことは維新の橋下やひろゆきも発言していて
彼らの順番によると、他人殺すなら自害しろと言うのが橋下
ヤクザに突撃したらどうかと言うのがひろゆきだ
そしてお前は一見正しいように見えるが
見境のない殺戮を推奨しているので、実は一番危険な奴
危機管理能力が欠如している >>871
それはダメだな、見境のない殺戮が起きる
殺すリストを抹消する行為は最優先事項として殺されることになる
参加するのは良いけど止めるのは認められない
>>868
そんなわけが無いだろ、ちゃんと序列決めているんだから
自分なりの殺す序悦を用意するならまだしも、他人のリストを
抹消するのは絶対悪として最優先で殺す 期待しても無理そうだから殺せ、あいつらを生かしておくと
浄化がスムーズに行われない
あいつらは生命を尊重しているわけではなく
生命を尊重している人にただ乗りしているフリーライダーだ
その証拠に元首相が死んだのに喜んでいる、喜ぶのはともかく
行動が矛盾していて軸がない
あんな残酷な連中は殺せ https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
（全国の警察相談専用電話番号一覧へのリンク） >>877
ハチくまを殺せ
生かす理由がなさ過ぎる
板を荒らすことに抵抗がまったくないのは看過してはならない
>>874
殺されても仕方がないようなのにしか殺せと言わないから
警察も戸惑うぞ
板を毎日のように荒らし続けている常駐的な荒らしなんて
守りたくないってさ 相談窓口：回答
相談分類： ウェブページ・掲示板に関する相談
ウェブページに人を殺す、爆弾を仕掛けた等の犯行予告が書かれていた
よくある相談
・ウェブページ又は掲示板に個人や場所などを特定して、「人を殺す。」等の予告が書かれていた。
・ウェブページ又は掲示板に場所を指定して「爆弾を仕掛けた。」などの犯行予告が掲載されていた。
アドバイス
・犯罪の予告を掲示板等に書き込むことは、たとえいたずら半分であったとしても脅迫、業務妨害等に当たる場合があります。
・このような書き込みを安易にしないようにしてください。
相談・お問い合わせ先
人命に関わるなど緊急を要する場合
・人命等に関わる具体的な犯行予告を発見した場合には、１１０番へ通報してください。
その他の場合
・日時、場所等の記述がないなど必ずしも緊急の対応を要しない犯罪予告を発見した場合には、最寄りの警察署又は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください。
緊急の事案は１１０番へ、具体的な被害相談は、最寄りの警察署又はサイバー犯罪相談窓口へご連絡下さい。 >>881
通報してみな
侮辱しまくっているのを差し置いて
殺されるのは怖いから嫌ですってなんてこと言っても
警察は嫌がる
こっちは常習者だから、その辺のバランスは分かっているぞ
>>883
あんたが勝手に特定しているんでしょ？
って言われるだろうな ハチくまを殺せ
ハチくま一味を殺せ
これでいいだろ、引くと思っているの？
あなたたち殺されても仕方ない候補の中では優先度高かっただろ
その上自らから挑発しているんだから最優先で良い 違法な投稿をした犯人が特定されれば、刑事告訴に進めることも可能となります。
投稿者は逮捕・起訴され、罰金を支払ったり、懲役刑の処罰を受けるケースもあります。
まずは、現在の状況をご相談ください。
特定した犯人に対する刑事告訴
刑事告訴 波平これで２回目の逮捕だよね🥺
どうすんの、初犯割引はもう無いよ？🥺 >>888
ハチくまを殺せ
ハチくま一味を殺せ
逮捕されなくて慌てているのか？
無駄だぞ
君たちが思っているほど世の中の人は短絡的ではないってことだ 殺さないようにする仕組みづくりなんて簡単だよ
そのように誘導すればいいんだよ
逮捕も簡単だろう、しかし最近になって感じるのはどうやら
そこまでして人命を守りたくないと考え始めていると感じる
まったくの落ち度がない脅迫や殺傷には些細なことでも
動くようだけど、どう見ても殺されそうな側が悪い案件は
動きたくないらしい
ましてや他人を犯罪者になって仕立てようと誘導している
ような連中は殺されて欲しいと考えているのかもしれない https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1655976076/335
みたいなことやっているのがいる限り
騒いでも無駄
悪党のために人権があるのではない
自分から序列を上げろと要求したのだから上げたまでだ
ハチくまを殺せ、ハチくま一味を殺せ
それも最優先で行え、出来れば年内にやれ
本人たち直々のご要望なので遠慮はいらない 殺すリストが変更されたから、
次は偽装ウヨクと似非サヨク(いわゆるパヨク)が殺されるだろう
もはや間接的な自殺志願だからどうしようもない
こちらの書き込みは直接的に犯罪要件を満たすような
書き込みはしていない、おそらく興奮していると妄想しているんだろうが
勝手な思い込みだ、風紀作りが犯罪になるはずないからだ
ましてや風紀にしても悪いことを主張しているのではない
万が一最悪の事態が起きたときのために、闇雲で無分別な
殺戮が起きないための、殺すリストなんて昔からある
しかも今回は自分たちから殺す序列を上げろと要望しているん
だから、上げたら通報するって何がなにやら >>892 補足
急な変更だから次に反映されるかまでは分からない
それなりに早いほうだとは思う ただいま通報中なんだろうね
通報された職員はログを読んでいるんだろう
でもあまりにハチくまとハチくま一味の書き込みが残酷だから
どう対処していいか困惑しているのだろう スレ違いだから控えたかったのだが、殺すリストの本来の用途は、
・闇雲な無分別な殺戮を避けるため
というのすら方便で、本当の理由は
・日本が世界から乗り遅れているので改革して遅れを挽回するため
と言うのが根幹の理由だ
スマホや動画サイトのサイトの失敗で日本はかなり衰退したと感じる
時期的には2010～2017年頃かな
そしてAIブームでも失敗した、まったく成果がなかったわけではない
将棋のAIなど一部では結果も出せたが業務用や家庭用が少なく
多くは趣味用だっただろう
そのAIブームの失敗で日本は余力がなくなり死人を出さないと
もう改革が不可能になったと実感する、おそらく数値化しても
死人を出さないで改革は不可能という結果が出るだろう
それで、嫌儲や中核などサヨク連合の連中って日本を叩いたり、
安倍が死んだことを喜んでいるんだけど、関連性が分かってない
みたいなんだよね、これだとただ単に人が死んで喜んでいる
狂った奴らだし、自国を侮蔑して喜んでいる思想犯でしかない
しかも死人を出さなくてはならない現状の理解が乏しいようで、
肝心の改革には抵抗しようとしている様子がある
つまり殺すリストが作られている最大の要因は、倫理ではなく
経済的な事由である、なのであまり避けることが出来ないし
このリストの精度はかなりの確度で当たるんだよな
統一教会とサヨク連合たちの確執も浮き彫りになり
国際競争力の理解度の欠如と、抵抗する様子からしても
もとより殺すであろう可能性が最初から高い領域なのだ なので経済的に足を引っ張っている連中ほど殺すリストに載りやすいのよ
自意識いじりやっている連中は気が付いていないみたいだけどな
あいつら自分は政治に詳しいと思い込んでいるだけで利用されているだけだ ハチくまとハチくま一味の殺されてしまうリスクが上昇したのは
統一教会とサヨク連合との確執からも浮き彫りになったな
大体からして意識のスレでまるで無関係なことしていれば経済的には
衰えるだろうし、排除されるだろうよ
居直って荒らしたり通報なんて悪戯やればなおさらだ
個人を特定したところで追い出せていないんだから
追い詰められているのはそっち 無理やり意識の話題と絡めるのなら徒党を組んでいるときの意識状態は
主体性が消えているわけだけど、どんな変化をしているのかだ
溶けて一つの塊になっているのかな？だから一味って言うのかも 一味は仏教用語だとか。
三昧もそうらしいですね。
偏は異なりますが。 『〈現実〉とは何か』、図書館で貸出予約しました。
1人待ちです。楽しみにしています。 統合失調症39歳男性「外に出るとやばい。キモいと笑われます」病気じゃなく実際に言われてんじゃねキモいもんお前😂 [728496845]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659255836/ 仏教スレで知る限り、知の破調のスタンスというイメージですね。このスレでは「知的生産労働」のツッコミの下りに論点への拘りが見られる。 ふう。メインマシン修復。
他マシンからはなぜか書き込みを拒否された。 ここ数日なにも書けなかった。ちと思いだしながら再投稿。
「存在」とは、なにがどうであれ、「自己同一性を持つ」ということである。
「世界」とは、「主観的世界」あるいは「主観的客観世界」の略であるw
「空間」とは、「可能性の空間」であり、「情報空間」のことである。
（「情報」のためには、主観/主体が必要であることに注意） 「空」を考える。
０次元球面も「空」である。
点が２つ「・・」。
通常は○のようなものを空と考えるが、「・・」も「空」だ。
０次元球面からｎ次元球面まで、超球面は、同じものである。
われわれの世界も、「・・」しかないのであるw >>913
逆はどうでしょうか。
「自己同一性を持つ」ならば、それは「存在」ですか？ 「主観的客観世界」というのはたぶん
形而上か形而下かといえば形而下だと思います。
実際に意識に現れているもののことでしょう。
であるならば、私としては、何故そこに秩序があるのかが気になります。
時計さんの言葉で言うところの「精緻な表現」につながるところです。
私はそこで形而上を想定したくなりますが、
いずれにしても、このメカニズムが解明されることによって
意識のハードプロブレムは解決すると思うのです。 >>916補足
形而上というのは意識の外側
つまり意識に体験できないところにある気がします。
ただ、それを想定しているのは意識の内側だから、
あるいはことによると形而上はどこまで行っても幻想で、
しかしそれが幻想だとすると
最終的には他者の意識は存在しないことになる気がするので
悩ましいところです。 >>916,918
イデアの直観は形而上学的ではありませんか？
ライプニッツのモナドロジーも形而上学的だと思います。
意識のハードプロブレムは何でもありというか、
形而上学的理論を持ってきてもいいと思います。 キリスト教は有始有終
仏教は無始無終
キリスト教も仏教もあらゆる宗教も言ってることは全て同じだと言ってる人は頭が悪い。 自己同一性を持つならば「存在」です。
形而上などというものも主観的形而上ですねw
主観からは逃れられません。 >>921
それでは、存在ではないものはありますか？
可笑しな質問をしているようですが。
私は、存在は全てだと考えています。
私も、形而上学は飽くまで主観的だと考えます。 「存在」ということは「対象化」できるということであり、
「対象化」できないものは「対象化」できないんだから「ある」とはいえないw
「存在ではないもの」は「ない」のです。
「無」ですら「空」として存在可能です。しかし、「空」は「無」ではなく、囲い込みです。
時計氏のいうところの「立ち止まり」かもしれません。
ただし、「存在ではないもの」が「ある」という可能性はあります。
可能性「だけ」はあり、それは否定できない。
これはある種の矛盾の類似物であり、矛盾許容論理によって回避されるだろう。
主観というものはある種の矛盾許容論理であり...うんぬん... >>923
そのうんぬんを書いて下さいよ。:)
無は無く、空はある。
たったそれだけのこと？という感じはしますが。
たったそれだけのことかもしれません。
無は無く、空も無い。
器の器たる所以かもしれません。
無は無いのに、どうして人は無を理解できる？かというと
限定的な使用が可能だからだと思います。
「尻尾の無い動物」のように。
無は無いというのは全ての経験の欠如です。
無さえも経験則であるかもしれません。 かなり深い問題なんだよねぇ。
主観によって扱えるのは存在であり、
存在しないようなものも空や空の類似物として存在として扱う。
というか、主観世界には空の類似物しかないのかもしれないw
hard problemsの上をいくharder problemsですねぇ。 >>925
私は矛盾は無いと思いますが、
矛盾に極めて近いのは欲望だと思います。
欲望というものは、有るかつ無いということに近い。
そしてそもそも目的を持つこということは、
有るかつ無いということに近いかもしれない。 >>926 補足
矛盾は無いという時の無いは無意味ということです。 「αとωの関係が同一なのは対象の有無だと主観で考える」という文から何が言えるか。対象が在ることが「客観」の条件ならば、「有」、「無」、いや「主観」の全て各々の条件から客観と指し得る。しかし時間性において「永遠」とは純粋な対象の不在に循環する「可能性」の約束なのか。それはいかに可能かと問うて「人間とはそんなもんです」というなら、その一文は、神のような「永遠存在」に対象化される被造物の関係において「客観」を主張する「信仰告知」なのか。まるで悟性を抜いて、我々の主体性は「構想力」とでもいうかのような事態だ。
（悟性はロッカーに預けてある） 永遠は、人間の有限な時間的経験を、もし無限にあったらと
想像することにより生まれる概念だと思います。 >>919
形而上学は形而下での出来事ですし、
開闢の研究は未来の出来事であり、
そこで語られるのは本当の原初ではありません。
運動の法則が昔からあった気がするのも
それが発見されてからのことであり、
実際にそれ以前から世界が自然法則に従っていたのかどうかは
最終的な証明ができないはずです。
しかし、例えば他者の意識の存在も
最終的な証明が不可能なことでありながら
多くの人にとっては有ると言い切っても差支えがないように、
自然法則も昔からあったと言い切って差し支えはなく、
少なくとも恐竜の時代には既に運動の法則はあった
と私は考えます。
ただ、地球が誕生する以前(世界にクオリアが無いころ)は微妙な気がします。
私は宇宙が無いところには自然法則も無いと考えているので
すると如何にして自然法則が成立するのかという問題が生じます。
結論から言うと自然法則は基本的には創発されたものと私は考えますが、
共同幻想としての自然法則については
あらゆる共同幻想の成立が本質的には偶然だと私は考えるので、
それもまた偶然ということになります。
といいますか共同幻想というのがそもそも幻想というかんじです。
何を言っているのか意味不明だとは思いますが、
。 >>930
他者の意識の存在を経験したことはありますか？
月が二つ以上あることを経験したことがないから、
月は一つであると考えるように、
他者の意識の存在を経験したことがなければ、
それは存在しないと考えるのは自然なことではありませんか？
他者の意識の存在こそ幻想でしょう。
今までとはまた別の切り口から、他者の意識の
存在しないことを語ってみました。 自然法則は無い
あるのは自然法則(幻想)を認識する構造だけ
ということでしょうか >>932
たとえば神そのものを経験したことがある人はあまりいないと思います。
しかし、神は存在すると考えると辻褄があうという見方はアリだと思います。
他者の意識の存在も確実な証明はできません。
しかしそれを想定しても矛盾が生じない
むしろ辻褄が合うかもしれなければ、それはアリだと思います。
そこで現実的に問題になるのが説得力です。
説得力があるからと言って正しいわけではありませんが、
言語ゲームというのは如何に自分の勢力を拡大するかのものかもしれませんから、
そういうものだと思うことにしています。 >>934
二つ、疑問点、論点があります。
一つは、神の存在を信じる人は、何らかの
神的な経験をしている可能性の少なくないだろうこと。
ある種の直観主義です。
もう一つは、神は存在すると言う人は稀で、
多くの人は神の存在を信じると言うこと。
他者の意識の存在も信仰ではないかということです。 波平自演シリーズ👴👴👴👴
護衛介護キャラ∶塩なめくじ
誰もまともな会話をしてくれない波平の孤独を補うイマジナリーフレンド💩
波平の自尊心が傷付けられるとよく護衛に現れる
攻撃キャラ∶自称無職名無し
波平の討論用のアバター、というよりただコテハンを外しただけの波平👴
無職であることをひた隠しにしてエアリーマン（笑）ごっこしている波平とは打って変わって、無職である己を弁護するキャラ
しかしながら中身は波平なので「殺す」などの幼稚な語彙による知能の低さがモロバレである🥺
スレ流しキャラ:学術死廃
波平のキチゲ解放キャラ
無意味に見える言葉を喚き散らしてスレを流して話題を逸らそうとする🚽💩
マゾキャラ:第三の波平 ◆7Q5EqILQAQ
波平のメインアバター
日々己のガイジ具合を嘆いているが、その本音は自分の老化をADHDだと思いこんで否認している哀れなネトウヨの老人である🥺
下らないプライドを守るため仏教の話を垂れ流すことがあるが、本人は仏教を信じてるわけでもなんでもなくただ「悟ってるボク」という演出のための中身のない虚飾でしかないので無視してよい🥺
賑やかしキャラ:壊れたラジオおじさん
過疎ってる哲学板でも比較的人が多い東や千葉スレにいるコテを外した波平👴
語尾に「ラジ」や「○○しゃん」を付けるなど意味のないキャラ付けを行っているが、特に意味はない🥺
悟ってます、僕キャラ:JBL ◆JBLfMwCXhY
仏教スレでオナニーしている「悟っているボク」という自己愛が顕現した波平のアバター🥺
言ってることは糞浅い唯物論に過ぎないが、オナニーしている本人は法悦していて全くその自覚がない🥺
自演のハードプロブレムキャラ:時計 ◆1z400PXZnw
意識のハードプロブレムスレで自分で自分にレスしている奇行が目立つ自称専業主夫の氷河期無職波平🥺
意識のハードプロブレムとは向き合えても己の無職という人生のハードプロブレムとは向き合えていない模様🥺 >>936 補足
私は、他者の意識の存在は、信仰としても、否定します。 ハチくまは仕切り直しを強いられた。
村人から薬を買った。 「たいも」と「みぞうゆう」なら後者だろう、
もし政治学者なら、それでもハンハンだろう、
ぜったい「なみへい」におもわれたからだな >>936 訂正
最後の「ということです」は余分でした。 少し早いですが、次スレッドを立てました。
意識のハードプロブレムの答え22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1659435136/
混乱のないよう、スレッド21から先に使用して下さい。
よろしくお願いいたします。 >>945
余分でしたというより、余計でした。:) >>947 補足
余分も余計もそれほど変わらないが。 波平、老いの核心を突かれる🥺
106 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/03/12(土) 17:21:25.69 0
ハチじいさんの強いのはどんなにヘマしても関係ないこと
内省がないから恥じることも反省することもない
自分のミスを相手のミスと脳内変換できる
あほが老いると強いなあ
113 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/03/12(土) 18:25:30.60 0
>>112
さすが高齢左翼
114 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y sage 2022/03/12(土) 18:29:56.78 0
>>113
「高齢左翼」と戦うことで現実の自らの老いから逃げてるのね🥺
115 ハチくま ◆81qMC/Fs4Y sage 2022/03/12(土) 18:40:34.70 0
自分のことを散々ADHD言いたがるのも、要するに
「これはADHDなんだ、老いによるボケじゃない👴」
ということなのではなかろうか🥺
116 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/03/12(土) 18:55:14.03 0
内省のない機械と会話してもなにも生まれない
ハチはNGと 波平がブチギレたワードまとめ🥺
・バイトリーダー
・独身
・無職
・結婚も恋愛もできない
・万年無職の老人
・自演オナニーの駄文
・無職でネトウヨ
自演の動機を自白する波平🥺
292 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/23(水) 15:41:02.95 0
そもそもキャラの使い分けも自演も隠すつもりないやん
逆にバレバレにした突っ込んでほしいだけやん
ようするにかまってちゃん
何年も手を変え品を変え無視されずにいかにかまってもらえるか
それか日々の楽しみ
働けよ 自 演 失 敗 し て る 無 職🌚
145 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:55:47.96 0
>>144
わしはただのリーマン
おまえは万年無職の老人
なんか問題ある？
147 お陰様で ◆HsiETCqWI. 2022/02/17(木) 11:59:05.03 0
>>145
万年無職の老人じゃないと否定しないと
できないの？ ハチくま＝波平と考えると、
荒らしとしては辻褄が合うんだよな。 >>936
たぶん普通の人なら誰でも「神的な経験」をしたことがあるだろう
と思います。
ただそれは得てして神的な存在との間接的な関わりで、
故に時計さんも「ある種の直観」という表現をするのだろうと察します。
多くの人の場合、それだけで神の存在の確信には至らないとは思いますが、
しかし一定の比率で確信を持つ人もいるのだろうとも思います。
この比率は、様々な要素によって変動するだろうと考えます。
このとき、どちらの立場が正解なのか、
少なくとも「私(神)を信じる者は幸いだ」というのは、それはそうだと思います。
>他者の意識の存在も信仰ではないか
私は、「認識」「信仰」「幻想」は同じ構造を持っていると考えていて、
つまりそれらは同じことだと考えていて、
あるいは厳密な区別ができないことだと考えていて、
要するにそれらは「創発」という現象の様々な側面だとみています。
例えば他者の意識は認識や信仰の対象であり、幻想です。
ただ、得てして「信仰」は幸福感をともなうことがあり、
「幻想」は苦痛をともなうことがあるようです。
何故なのかはナゾです。 意識のハードプロブレムの答えはひとつしかないのでしょうか。
私は唯我論、唯心論、唯物論などはじつはそれぞれに整合する可能性があって
そしてそれぞれの意識のハードプロブレムの答えがある気がしています。
例えば私はいわゆる「物質」の存在に懐疑的ですが、
しかし現実に対応する「物質」という概念を確立できれば
それはそれでアリな気がします。
「現実に対応する」というのは例えば量子論です。
ひとつの物質が複数の場所に同時に存在するというのはどういうことでしょう。
しかし物質がそういうものである可能性はあり得ると思います。
あるいは私は物質の定義を物理学的空間に依存して存在するものとしてきましたが
そうではない物質もあり得るのではないかという考え方です。
ちなみに私の考えは、素粒子は何処にも存在していない、
素粒子らしきものを認識するシステムがあるだけだというかんじです。
「認識するシステム」というのは認識者同士で情報交換をする際に
そこにともなう一定の作用のことで、
あるいは個に生じる創発をある程度限定する効果のことです。
ただ、二元論には意識のハードプロブレムの答えは無理だろうと考えます。
というよりも、二元論が諸悪の根源なのではないかと思っています。 秩序というのは「秩序」として認識されて初めて成立すると思われます。
例えばサルに国士無双を見せてもそこにある規則性を理解することはできない
だろうし、ヒトはロイヤルストレートフラッシュ(10,11,12,13,1)を特別扱い
したりしますが、それが秩序かどうかは微妙な気もします。
意識は生まれた瞬間は一切のゲシュタルトを持っていない、
つまり初めは秩序は無かったと思うのです。
仮に天和が成立していても、それが天和だと認識できなければ意味はない、
というよりもじつはすべての意識が天和を達成していて
それに気づいていないだけです。
この世界に秩序でないものはないかもしれません。
ランダムに見える数列もじつは円周率の一部だったり
無限の可能性が想定されるのであればそれはそうな気がします。
現実は絶え間なく変容します。
そこにあるとき「等能性」という性質を持った秩序が偶然に生じます。
これは秩序に欠損が生じた場合にその部分を補う作用です。
「等○性」見えない部分が自動的に埋められるわけです。
そしてこの偶然の気の遠くなる積み重ねがやがて必然性に繋がり
この作用によってアイデンティティはより強化されるというイメージです。
特に共同幻想はアイデンティティを強化すると思われます。
当然共同幻想は基本的にはそれ自体が幻想であり偶然の積み重ねです。 >>961
ここで扱っている「秩序」は意識の内部のものです。 意識が成立し、その内部に現れる何か(秩序)は、
絶え間なく成立と崩壊とをランダムに繰り返すだろうと思いますが、
しかしそこにはじつは規則性があるだろうと思います。
「現れる何か」はたぶん意識の外部に由来するものです。
しかしその段階では「規則性」も「外部」も認識されているとは思えません。
それはあくまでも今の私による今からさかのぼっての推測です。
やがてその規則性(外部由来)に、制御できるものと制御できないものとがある
ということに、まさに「気付く」瞬間があるのだろうと思います。
この段階で初めて意識の内部と外部とを意識する可能性が生じ、
あるいは漠然とした精神的現象が「意識」として私たちによって認識されうる
段階に達すると思われます。
あるいはこの段階から「生命」と呼びうるものに昇華される気がします。
また、通例私たちが認識している「私」は、構造的に鏡像であるのも特徴です。
内観は、じつは言うほど内観ではないはずです。
なお、内部と外部との区別がどのような作用によって生じるのか、
生命が誕生した当初はかなり偶発的だったと思いますが
やがて進化にともなってある程度の誘導がシステム化された
ということになるはずです。
あるいは暗黙の要請があるのだろうと思います。
みんなを守るために、誰かがやらなきゃいけない的な。
なお、このシステムは単純なものから複雑なものへと少しずつ進化した
と見るのが妥当のはずです。 伏線を引きながら少しずつ広げていくのではなくて
いきなり核心(？)を展開してみました。
普通はたぶん意味がわからないと思います。
伏線を引き、理解していただけるのを待っていたら
永久に言いたいことには到達しない気がして来たためです。
あるいは解説が無くても理解する人は理解すると信じることにしてみました。 >>963 補足
制御できるものが意識の内部
制御できないものが意識の外部に当たります。
ただし制御をしているのはいわゆる深層意識です。 意識(精神現象)はどのようにして生成されるのでしょうか。
まず、私は精神というのは「粒」のようなものではなく
「泡」のようなものだと考えます。
私のイメージだと、「粒」というのは一個でも成立するものですが、
「泡」というのは境界があって、その外部に対する内部としてあるものです。
とすれば精神の生成とは境界の生成のことになります。
私の印象ではこの世界には無数の精神があることになっていて
するとおそらく一個の精神は複数の精神と接続されており、
となると現実的には精神の生成とは複数の精神と境界を持つことになります。
このとき最初は接続はひとつで後からだんだんに増やすのは可能でしょうか、
そもそもどのようにして境界を新規で成立させることができるのかが不明です。
そこで私としては、精神が成立する機会は一回だけと考えるのが妥当のように思えます。
世界の開闢の瞬間です。
この世界に帰属するすべての精神(のネットワーク)は140億年前に同時に生成され
未来永劫変化も消滅もしない、変化及び消滅する仕組みがありえない、
ただしにわかには信じがたい話です。
そこで対案があればうかがってみたいです。
たぶん多くの人は、精神は脳が成長する過程か何かで生じる
物質的な現象が精神を生成させると
根拠もないまま印象でそのようにとらえてていると思いますが、
私にはそれはありえないように思えます。 >>966
私の考えの問題点でもいいのでうかがってみたいです。
参考にさせていただきたいです。 >>959
誰でも、神的な経験をしたことはあるのかな。
だとしたら、凄いことを「神」と表現することは、
流行ったりするのかな。
逆に、だから流行るのか。
>「認識」「信仰」「幻想」は同じ構造を持っている
同じ構造を持ちつつ、信仰と幻想には、
差異はあるのではないでしょうか。
信仰は外部への信、無いかもしれないことを
有ると思うことだと思います。
幻想は、確固としない考えのことだと思います。
>>960
>は唯我論、唯心論、唯物論などはじつはそれぞれに整合する可能性があって
それはあり得ると思います。
>素粒子らしきものを認識するシステムがあるだけ
私はそれを現実世界の唯一性と解しますが、
でこすけさんはそれを認識する主体の側に
理由があると考えるのかな。 >>961-963,965
秩序の認識は後天的ですが、
秩序の存在は先天的ではないでしょうか。
恐竜の時代にも秩序はあったであろうという考えです。
意識の内部とは、でこすけさんの意識の内部でしょうか。
それとも誰かしらの意識の内部でしょうか。
秩序は何故存在するのか。
私はこの問題は脳神経系の問題を超えると予想します。
故に、内部と外部の問題も微妙になります。
>>964
私はでこすけさんの考えを理解できたのかな。
少しでも理解できていたらと思います。
>>966-967
私は、精神の始まりの境界は曖昧としていると考えます。
受精した直後に、何らかの精神は始まった
のかもしれませんが、はっきりとはしません。
でこすけさんの考えは、爪や髪を切っても
痛くはないことを説明できますか。
あるいは痛みも感覚もない泡のような精神とは
どのようなものでしょうか。 >>968
神的な経験と言ったらアレですけど
神的な何かを感じる経験ということです。
例えば地震に大地の怒りを感じるとか、
出会いに運命的な何者かによる導きを感じるとか、
誰でもそういうことはあるだろうと思います。
昔の人はそれはそのままで当たり前に神は存在すると思ったでしょうけど、
今の人はよく考えれば意味は無いと思うだろうと思います。
私は要するに錯覚だろうと考えます。
>幻想は、確固としない考えのことだと思います
例えば「酸素」と「窒素」とが違う物質であるように
「信仰」と「幻想」も違うものでしょう。
しかし「信仰」と「幻想」の場合は厳密に区別できないところがある
と思います。
例えば日本銀行券が例えばリンゴと交換可能であるということ
しかも一般社会で交換レートが共有されているということは
「信仰」かもしれないし「幻想」かもしれないし、
じつは「確固としないもの」というのはけっこうたくさんあって
しかも日常の本質的な部分に関わっている可能性があります。
あるいは例えば「神」は現実なのか幻想なのか、
これは時代やいろいろな要因によっても変わってくるでしょうから
ややこしいことになるのは必至だろうと思います。 「素粒子らしきものを認識するシステム」について
私にはもちろん、それこそ確固としたものがあるわけではありません。
私が語るのはあくまでも私の推論です。
例えば目の前にリンゴがあるとき、
そこには「リンゴを認識するシステム」が、普通なら、あるに決まっています。
ここで一般的には、先ずリンゴそのものが存在し、
それが何らかのメカニズムによって意識に反映されていると考えます。
しかし私は、リンゴそのものは存在しないと考えます。
そこには如何にして物質が精神に変換されるのかという
ハードなプロブレムが生じてしまうためです。
私は、例えばテレビに写っているリンゴの映像がリンゴそのものではなく
電気的な信号に含まれる情報を映像に変換したものであるように、
目の前に存在する気がするリンゴも何らかの情報を変換したものであって
実際にそこに存在しているわけではないと考えます。
実際に認識上は神経を伝わる電気信号を脳で変換したものが見えている像です。
「認識するシステム」というのはざっくり情報を変換するシステムのこと
といえるはずです。
問題は、その情報が何処にあるのか、何処からどのようにして伝達され、
どのようにして確保あるいは処理されるのかなどです。
ここでおそらくヒントになるのが「夢」です。
夢に現れる景色も何らかの情報を変換したものであるはずです。
となるとその情報は何処にあるのか、
私は単純に潜在意識だと考えますが
しかしそうは言っても夢と現実とは違います。
現実は多くの意識によって共有されているのが特徴です。
では、そのような情報の共有は絶対に不可能なのだろうか、
もはや話はだんだんややこしくなるばかりなのです。 >>969
私が想定している「意識の内部」というのは
私を含めた多くの、あるいはこの情報交換ネットワークに参加している
すべての意識の内部のことです。
つまりこのネットワークは恐竜の時代どころか
世界の開闢の瞬間からあったでしょうから、
秩序は事実上始めからあったと考えられます。
なお、この秩序は意識の内部のもののことです。
>秩序は何故存在するのか
>この問題は脳神経系の問題を超えると予想します
そこで是非、時計さんの視点からの解明を試みていただきたい
というのが私の率直な希望です。
私は、意識の問題として、いわゆるハードプロブレムが残されている時代に
生きているということは、たぶん恵まれていることだと思っています。
後世の人からすれば、世界にまだ解くべきでっかい謎があるというのは
裏山なんじゃないかなという気がしたりするのです。
ボ〜っとしている場合じゃないですよ、謎解きの冒険に出発しましょう！
僕たちは恵まれているんだよ、不可知とか言ってるときか ⁉
というのがアホの発想です。 精神病者の考えだろこれ🥺
1 時計 ◆Mjk4PcAe16 2020/10/02(金) 05:55:42.05 0
1の考え。
他者の意識は存在しない。
仮にそれは存在すれば、主体の意識の内側に存在する。 主観世界に「外部」は無いが、「外部」を内部に存在させることは可能だ。
これは空あるいは空の類似物である。めんどくさいのでまとめて「空類」とでもしておこう。
主観世界にある「存在」は、すべてが空類であるw
空類は超球面なので、もっとも単純な「・・」の０次元球面と同じものである。
「・・」は点が２つなので二体であるかのように思えるだろうが、三体である。
それゆえに第一積分が足りない。
この足りないということが「意識」の根源となる。
また、「・・」が対称性や主観や主体の根源でもある。
つーことは...「・・」が「神」だなw >>969
>私はでこすけさんの考えを理解できたのかな
私としては、時計さんのリアクションから
私の主張が十分には伝わっていないと判断しています。
ただ、これはお互い様で、私も時計さんの主張を十分には理解できていません。
例えば>>1の「全ての事物は客観化可能である」に時計さんが
私からすれば意外な思い入れを持っていることに気付いたのはつい先日のことです。
二行目にきていることから何かの意図があるのだろうとは察しますが
具体的なニュアンスはいまいちまだよくつかめていません。
ただ、そういったことは理解しようとして理解できるものではないことが
ありますし、ことさら急ぐ必要もありませんし、何かの拍子にピンとくることも
よくあることです。
また、私の主張が時計さんにうまく伝わっていないことについて、
そこでどう表現すれば時計さんにつたわるのかを考えたりすると
その過程で私自身の認識に肉付けされたりすることもあり
つまりそういうことが意見交換をすることの意義だと思っています。
実際にこの２年で私はそれ以前からの謎のいくつかに答えが出せた気がしています。
具体的な言葉にしてみることの有効性を実感しているところです。
(私の答えが正しいかどうかはまた別だということはわかっているつもりです) 「・・」は混沌でありカオスである。これが神ならば混沌神だ。
chaosであると同時にcaosである。「・・」によって宇宙がプログラミングされる。
CAOSと大文字にすべきなのだがcaosと小文字にするのには意味がある。
というか、意味を持たせようとしている。 >>969
爪や髪を切っても痛くないのは下駄の鼻緒が切れても痛くないのと同様で
私はむしろ何故指先を切ったら痛いのかが問題だと思います。
印象として、そこにはたいへん複雑な事情がありそうですが、
とにかく複雑なシステムは単純なシステムから徐々に進化した
というのが概略になると思います。
ちなみに先程の「現実の共有」の「現実」も
徐々に進化したものであろうというのが私の考えです。
>泡のような精神とはどのようなものでしょうか
「泡」というと多くの人はシャボン玉みたいなものを映像的にイメージするでしょうけど、
私が意識を泡に例えるのは構造的な意味においてだけのことのつもりです。
例えばソクラテスに意識が内在しているとしましょう。
しかし私は、その意識を感覚的にとらえることはできない気がしています。
意識自体は例えば素粒子と同様に映像情報などを持たないものであり、
その構造は言葉で表現するしかないものという印象です。
私には事物をよりシンプルに表現したいという願望があって、
つまり意識とは境界とそれによって隔てられた外部に対する内部
と表現するしかないものではないかと考えるのですが、
そもそも意識は三次元空間的に存在するものではないと思うのですが、
つまりその「境界」がどのようなものなのかはまったくイメージできません。
例えば時計さんは、自分の脳とされているものは本当に自分の意識の座なのか
という問題を時々提起していましたが、
私的には答えはノーです。
しかし私は本当の意識の座は人間の意識では捉えることができないものだ
と考えているので、そこは有耶無耶にしておきたい気持ちがちょっぴりあります。
お粗末様です。 >>974
私はてっきり超球面さんは多神教だと思っていたのですが
じつは一神教なのでしょうか。
あるいはスピノザ的な一元論でしょうか。
私は世界は始めはひとつだけだったものが徐々に増えたのではなくて
始めから無数の何かが実現されていたのだろうと考えます。
増えるメカニズムがある気がしないのです。
モニターのようにドット数は不変で
現れているものが絶え間なく変遷しているだけのイメージです。
(ただし情報量は蓄積されて行くはずです) >>978
>ただし情報量は蓄積されて行くはずです ←なんかへんですね。
私としては例えばDNAでいうと、
構成している元素の数は変わっていなかったとしても
あるいは発現されている形態に構造的な差異が認められなかったとしても
40億年存在したものには40億年分の情報が痕跡として刻まれているイメージです。
私はすべての意識の原型は140億年前に成立したと考えますが、
今、認識上では裸の単子(混沌としたもの)に見えるものであっても
じつは140億年分の記憶があるのだろうと考えます。 >>973
時計さんと学術さんとを同一人物と考えるハチくまさんにも
精神病の疑いがあります。
かくいう私もゴリゴリのパラノイアです。
精神病同士、仲良くしましょう。 >>980
むしろ「混ぜるな危険」というかんじでしょうか >>970
神的な経験とはそういうことですか。
しかし、錯覚と言うのは寂しいですね。
私の考えでは、全ては神の導きです。
>「信仰」と「幻想」の場合は厳密に区別できないところがある
そうかもしれません。
しかし、腑に落ちないところはあります。
直観的には異なるものだと思うからです。
>>971
テレビであれば、カメラと撮影対象という
実物との関わりの段階はあります。
人ではどうでしょうか。
>>972
>時計さんの視点からの解明を試みていただきたい
例えば、太陽系は一つの秩序です。
しかし、神の存在を否定するものでない、
というのがざっくりとした私の考えです。 >>974
神は二であるか三であるかは気になるところです。
>>975
伝えることは難しいですね。
確かに「全ての事物は客観化可能である」には思い入れはあります。
私の考えは、唯物論と唯心論の間で揺れているというのは、
そのことと関係しているからです。
私もこの掲示板に書き込むことで、
考えは発展してきているように思います。
>>977
>何故指先を切ったら痛いのかが問題
それは自分の身体だからでしょう、と言いたいところですが、
確かによく考えると謎かもしれません。
>意識とは境界とそれによって隔てられた外部に対する内部
>と表現するしかないものではないかと考える
私は意識の境界は無いと考えるかなあ。
ちょっと宿題にしておきたい考えです。
>私は本当の意識の座は人間の意識では捉えることができないものだ
>と考えている
私も現在のところ捉えられてはいません。
その可能性は大いにあると思います。 >>982
>錯覚と言うのは寂しい
私は以前、神も仏も哲学も死んだと主張しましたが
それは確かにどちらかといえば寂しい話です。
しかし私は、それで生きることに価値がまったく無くなるとは考えません。
ただ、生きることに価値を見出すためには強い精神力を持つ必要がある
とは思います。
一方で信仰を必要としている人が大勢いることも私は知っているつもりです。
不条理もしくは不遇によって、心の拠り所を必要としている人達です。
私には当然ながら他人の信仰を云々する権利はありません。
むしろそれぞれの世界観は尊重されるべきだと理解しているつもりです。
他人の世界観を尊重するということは、
自分の世界観が必ずしも正しいとは限らない
それは自分の世界観を見直し前進する契機を確保するということだ
とにわかに近頃思っています。
自分の世界観や価値観が崩れることは怖いことですが、恐れてはいけない、
それが強くなるということのひとつだとも思います。
ひょっとしたらステップアップのきっかけかもしれない、
なから脳天気なくらいでもいい気がしております。 >>982
コペルニクス的転回は、始めは神の存在を否定するものではなかったはずです。
神が創ったのは、天幕ではなく、太陽系システムだった、
ところがやがて研究が進むと、神がいなくても太陽系は自然発生できる
ということになって、さらには神がいなくてもこの世界は存在できるんじゃね？
ところがところがさらに研究が進むとファインチューニングとか言い出して、
インテリジェントデザインはアリかもみたいな、
もはや上を下への大騒ぎです。
時計さんはどちらかといえばインテリジェントデザイン支持でしょうけど、
すると私としてはそこに神通力的なものが働いていそうな気がします。
甚だ興味深いはなしです。
ところで時計さんが『ドラゴンボール』を読んでいない
というところまではうかがいましたが『マトリックス』は見てましたっけ？
主人公のネオ君がバーチャルの世界でカンフーを使い悪人を退治する話です。
シミュレーション仮説とかありますけど、私のなから信念として、
マトリックスの中にいるネオであっても世界の構造を解明することはできる、
例えば「我思う故に我有り」とつぶやくことはできるはずです。
その流れ的に、もし世界が神通力によって成り立っているものだとしても
私たちにはその力の基本構造は理解できる気がするのです。
答えはあくまでも私たちの知能レベル相応のものになるだろうとは思いますけど
もしそれが解明できればそれは小さいことではないと思います。
あるいはそれはやっぱりタブーでしょうか、
神の領域に立ち入ってはいけないのでしょうか、
気になるところです。 そこまで行くと納得感の問題だな
そういう結論に納得するか否か 「何故指先を切ったら痛いのか」
これは「何故クオリアがあるのか」に通じる問いです。
ところでクオリアとは何なのか、
私はこのクオリアこそが意識と意識との境界そのものだと予想しています。
ニュアンス的にはすべての境界の一部という感じかもしれませんけど、
クオリアはどちらかと言うとあとから生じたものではなくで
始めからあったものの一部がクオリアとして位置づけられたというイメージです。
位置づけるというのはどういうことかというと、
意味が与えられた、つまり創発があったということです。
あるいは指先があるからクオリアがあるのではなくて、
クオリアがあるところに指先が認められるというのが順番だということです。 >>984
強く生きることと神を信じることは
両立可能だと思うけどなあ。
あるいは、心の拠り所は弱くなくても大事というか。
>>985
『ドラゴンボール』は読みましたよ。:)
『マトリックス』は見ていないです。
私は、神通力があるかどうかはわかりませんが、
神託はあるように思っています。
虫の知らせみたいなものですね。
虫だとか言うのは、恐れ多い話です。
あるいは、運命の存在を信じること。
それは、神通力を知ることと近いかもしれません。 >>987
私は納得の問題ではないと思っています。
理想は考えられうるすべての世界観(選択肢)が提起され、
その中から可能性の無いものを排除してゆき
そのようにして最後に残ったものは納得が行こうが行くまいが
それが真実だということだと考えます。
むしろ納得がいかないもののほうが異様な盛り上がりを見せる気がします。 >>988
>クオリアがあるところに指先が認められるというのが順番だということ
このことには同意します。
異なりは他者の意識≒クオリアは存在するかしないかですね。 >>990
>それが真実だということだと考えます
→それが真実だという説を支持します (？)
>>989
確かに両立可能だと思いますね。
ただし神が存在する根拠の方が弱いと思います
(もちろん弱いから無いということにはなりません)。
ちなみに私は最強は、神を信じることではなく、
自分を信じることだと思っています
(もちろん神が存在しないということにはなりません)。
さらにいうと、自分の次も神ではなく、家族や友人
ようするに人間です。
あるいは一般に「愛」と表現されるものです。
ここで哲学的に示唆されるのは、たいていの人はこの結論を
教わるまでもなく知っているということです。
人間には潜在的に真理を悟る能力が備わっている、
このことは自分を信じる拠り所のひとつになると私は信じています。 >>989
神託というのは、たとえば、神が人間に与えるイメージでしょうか、
あるいはじつは人間が勝手に神の意志を推し測っているイメージでしょうか、
前者であれば、そこには何らかの力がある気がします。
その力が解明されたら、人間は海の水をも飲み干すことができるようになる気がするのです。
神が沈黙しなければそれが最強ですけど、
何故あなたはいつも黙ってお見過ごしされるのでしょうか？ >>992
自信ですか……
私は基本的に他力本願です。
キリスト教もある種の他力本願だと考えています。
パヨクだとか言われそうですが、私は、
一般的な他者も家族や友人のように大事だと考えます。
こう言ったら身も蓋もありませんが、
人間は自分に益する人間を大切にするだけではないかな。
有償の愛ですね。
無償の愛を持つことは難しいことだと思います。
あと、愛も教わることかもしれないと思ったり。
親の背中を見て育つというか。
>>993
神が人間に与えるイメージだと思います。
神託は、人は嫌でも受け取っていると思いますよ。
それが直観だとか様々な呼ばれ方をするだけのことで。
まあ、私の考えでしかありませんけど。 >>994 補足
直観より直感の方が適切だったかもしれません。
この場合、難しいですね。 無知を知るというのは、神の他−知に委ねることで、ロゴス−哲理の営みの宿業かもしれない。
「哲学が終わった」というのは、どういう意味かを問う人と「終えたい」と願う人がいる。
ソクラテスの無知を哲学知だったとするなら、哲学を土台に哲学の終焉を広告する「完成」だ。
「語り得ない」と「知り得ない」の差になる。判断と認識、対象が真逆なことに向かうだろう 「知り得ない」は、「明らかにし得る説で語り得ない」のだから認識判断共に終わりじゃないの？ >>996
無知の知は段階があると思う。
どれだけ知を重ねても無知の部分があるような。 このスレッドは１０００を超えました。
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