【MBTI】タイプが分からない人達のスレPart.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご挨拶＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ユングのタイプ論は、先天・後天かかわりなくかなり早期にタイプが決まってしまう(シャドウ)人もいて、後に社会との軋轢によりペルソナ(社会的な仮面)を被せられそのギャップに苦しむことになる人々を救う可能性について考察したものといえます。
MBTIはユングの提唱した心理機能論を一歩進め16類型にまとめたものでした。これらの本来の目的は
シャドウ(そのひとの本来の自然な型)を特定して、シャドウをシャドウのままに活かした生きかたに戻れはしないか(育て直し)
あるいは、現在の環境に合わせなければならない都合上、ペルソナを捨てたくないならどのようにそれ様のタイプをシャドウの機能で構成できるか
を本人と診断者が手に手をとりあい対策を講じるものであるはずです
Part1.より心理機能テストの結果から協会のファセットに至るまで様々な判定方法を試行/模索して参りましたが、いずれも容易には決定的な整合性を得られずPart.2に至りタイプ論視点でのMBTI理論運用に信頼性を置くに至りました
未だ過渡期にあるといえます
従って、ここではある種の原点回帰としての実施と運用のありかたを訪れられる皆様と一丸となって討論・研究するスレを目指すものといたします
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※Part1.
[機能式]MBTIタイプが分からない人達のスレ[ユング] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1466379623/
※Part2.
【MBTI】タイプが分からない人達のスレPart.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1493703497/
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参考画像
http://i.imgur.com/bT7G8Cz.jpg
http://i.imgur.com/6jU96Dn.jpg
http://i.imgur.com/cFq1pey.jpg 遅くなりましてすみません。今回はわかりやすくするためあえて引用を省略気味にしました
>>375
問4にてSi-Ne軸が浮上。問5にて凹凸差が30とあり問3はNe優勢を示す。問1/2でINFPらしさがうかがわれるも
＞しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
にてあからさまな功利主義的立ち回りを表明、ESTJを始め別タイプの疑いがかかる
>>378 にて豊田議員に関しては経過に目を通さず感情論寄りの反応、しかるに小林麻央さんに関しては情緒的反応が薄い
>>425で触れたように、Te主機能のESTJの線が弱くなる。政治色の強い親のもとで育った割に政治的なものの見方に縁遠いのもそれを裏付ける
WISCの成績が良好にもかかわらず学校の成績が悪いこと、幅広いテーマに触れたがること、音楽の好み、>>391にて幼少期空想好きなのも大人の真似ではない点から「興味のないことには反応しない」外向直観型に移行 >>392後半にみられる向上心は
>>394にて相手の警戒心を惹起しないよう自然な立ち回りをこころがける姿勢がうかがわれる。好意がバレるとなぜ自分の悪評が流れるという発想になるのかについては、
「相手をアイデア抽出の対象としてみる自分」にたいする投影的警戒心のあらわれとすると自然な解釈が成立し、感情機能Feによるものとする
>>395 >>396 >>397
からは現実と空想を分離させようとする発想に着目(空想は空想、現実逃避型)。また、TeSiなら現実的にかかわりそうもない世界の話にも話題である限りは知識として覗くくらいの興味は持つ。
メタ認知の問題である点を無視してカウンセリングに頼るべきという発言(>>401)に至る
>>406 >>411 >>413 サイコパス性の実現性を否定。ごく常識的な人物像
>>417で指摘に対し恥ずかしいという気持ちが反映された反応がうかがわれる(Fe)
以上を総合してENTP-Aとします。幼いときから気持を配慮できることを大事にする親御さんには厳しい評価も受けたかもしれませんが、この点についてもし寂しさを抱えられていらっしゃいましたらば、ひとつの方向性としましては
その価値観を押し付けられることもなくご自身の世界に入り浸る自由を与えられ、
結果素晴らしい知能を築かれたものと推察されますので、必ずしもご兄妹と依怙贔屓して育てられたわけではないと認識を改めてみるきっかけとされてはいかがでしょうか 心理学と医学は違う。看護学も。薬学も。できれば議論の上、両方のスレッドへ。 >>446 ありがとうございます。両者の統合といいますか、MBTIにも可能な限り脳科学からのアプローチを導入し現代化を推し進めたいと思っております。認知心理学のスレがテンプレ荒らしで埋まっているのが残念です
よいスレがあればご紹介いただけるとさいわいです それはソシオニクス理論読んでてなんとなく思うけど、だからこそ実際的ではないと判断してペルソナとシャドウという表現からは正直遠ざかりたいと思ってるよ ええとね。ペルソナとシャドウというのは本来、フロイトのほうのものの見方だよね。
発達心理学からいわせれば、そもそもペルソナもシャドウもない。定型と非定型の違いから出発して考えてみよう
環境順応性のある定型は個人差があれどその場その場に合わせた心理機能の使いこなしができるものの、突出した能力も少ない
非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
これをユングは仮面と呼んでるのであって、フロイトやソシオニクスのいうペルソナとシャドウの定義とは本当はまた別なんだけど、あなたを含めかなりの人が馴染んだ考えかたのようであったので、擦り合わせてみたと
いうことですね >>451 ソシオニクスはユングがいったん否定しているフロイトを混ぜっかえしたものだし、ただ1から8まで心理機能を並べただけでユングの説明と合ってないよ
直観機能のとこなんかでまるわかりじゃね？ で脳機能的にみてもユングのほうが合ってると思うよ
だからMBTIは普及しソシオニクスは廃れたのでは >>440
物静かでしたね
でも親しい人の前では冗談を言ったりします
友達はあまり多くはないと思います(一時期浅く広く接していた時期もありましたが)
いつも友達の愚痴を聞いたりわがままに応えたり、何かをあげたり(でも大体は返ってこない)していたので自己犠牲感はありました
それと時々 学校内で居場所がない子達がなぜか私の元へくるときがあって いつのまにか話を聞く役をしているときがあります
あと母親の慰め役も幼い頃から背負ってました
大人になってからは合わないと感じた友達と自分から連絡切ったので今は友達付き合いは殆どありません
エンパスかどうか分からないですが人の愚痴等をきくと具合が高確率で悪くなります
ひどい時は不登校になりましたw
あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします ソシオニクスはこじつけ感があるんだよなあ
ユングの直感による分類は確かに正しいと思うんだが
それを拡張して人間の心理まで解き明かそうという
ソシオニクスの試みは浅いと思う システマチックに当てはめすぎなんだよ
あれは解釈じゃなく1から10までただの箱 >>456
＞あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします
悲しんでるひとがいると悲しくなりますか？もらい泣きなど
>>407
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
＞Bです
＞人にはあまり直接聞かないですが
＞頭の中では常に疑問だらけでした
俺悪くないもん子だったということでしょうか？
それとも「前はああ言ってたよね、いまこう言ってるのと何が違うの」という疑問ですか？ >>457 安価つける意味あるのかだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共感覚
共感覚はSi(感覚の内部取り込み)による記憶どうしの結びつけであり、感受性の鋭さとはまた別で、閃き(Ne)につながる(インスピレーション)
いわゆる天才型 。Siの時点で情報は統合されている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲシュタルト崩壊
ゲシュタルト崩壊はSe(刺激にたいする感覚の鋭さ、ソムリエ的事象の微細な違いを感じ分ける)による意味飽和からの情報決壊であり、これを解決し統合するために概念化(Ni)が発生する
http://www.psych.or.jp/meeting/proceedings/75/contens/poster/pdf/3AM064.pdf んでENTP◆ はそれでもソシオニクスを推すなら自分でソシオニクススレ建てればいいじゃん？
むしろわざわざMBTIスレでやるからENTPだっていいたいんでしょ
そういう役回りだってレッテル貼り自体がなんか違うくね？
でもって俺はスケープゴートにはならんから〜
そこんとこよろしく >>459
貰い泣きまでは流石にないですが気分は落ち込みますね
爆笑してる人といると自分も笑いが止まらないというときもあります
前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが >>462
＞前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
＞最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
言葉の定義と解釈の齟齬で一見そうとれるのであって内容は同じである、あるいはどのような情報を取り入れたり状況を受けたりしたために変化が起きているといったことに気を配るよりも
相手の機嫌次第であるというような受取りかたですか(やつあたりやごまかし、感情による曲解ととる) >>463
相手の機嫌次第であるという受け取り方ですね
解釈の齟齬もあったのかもしれないと考えることもたまにあります なるほどですね。ちょっとしたアンケートみたいなものですが、オカルトはお好きですか >>465
オカルトや占いに没頭していた時期もありました >>466 ご回答ありがとうございます
>>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
ボーイッシュというよりは飾り気を嫌う感じではないでしょうか
女の子だからってちやほやされたり甘えさせてもらえる代わりに気遣いを強要されるようなあの感じが。ただ人間として素のままのわたしを見てほしいのにというか...
どう振る舞えばよいか揺れているといった心境だったりはしますか >>467
まさにそんな感じですね！
ボーイッシュというより飾り気を嫌っているのかも
素に振る舞った時に人から指摘されるとどうしたらいいか分からなくなります
とりあえずしおらしい感じ(それが前言ったような女の子らしい振る舞い)にするのですが自分ではない感じがして違和感があります >>468に追加で他人にもなるべく自分を飾らずに振る舞って欲しいという願望があります >>468 うん。困るよね頼んでもいないのに女というだけでオトコを立てることを暗に求められたり控えめに振舞わされたり逆に女狐に仕立てられたり自称サバサバ系といっしょにされたりで
でも、ものすごくそれで不安定とかいうわけではなさそう？それなりに折り合いつけて生きてられるけど、生きづらいというほどでもないみたいな？ >>470
ほんとですね;
私の母(おそらくESFJ)も男女の役割とかそういうのを強く意識しているせいか、人それぞれの個性というものを受け入れてないんだなと思いながら育ちました
10代の頃よりは不安定ではなくなってきてますね
今はしおらしいフリをしてるのも生きる上で必要な術として受け入れようと意識してる段階というところでしょうか.. あーそれなりに生きづらいわけですね。「ボーイッシュ」という表現があなたなりの抵抗であるともいえる
INFJ-Tとしますが-Aにかなり近いように思いますよ
ストレスはどんなふうに発散します？ >>472
そうですね 自分の中の謎が解けました！
TからAに変化することってあるんですか？
ストレスは解消はするとしたらひたすら寝る、好きなことをする、自分をよく知ってる人に相談することですかね
しかしストレス溜まってることに気付かない場合が多く、暴食暴飲したり拒食して痩せたりして人から異変を指摘された時にやっとストレスが溜まっていることに気づく感じですね; ああ、スケープゴートにしてるのはそちらだ
皮肉を真に受けたフリをしてるだけじゃなく曲解やらなにやらばかりじゃないか ノシ >>475 それだけ言われても同じことの繰り返し
ソシオニクスが正しいと思うならソシオニクスのスレ立ち上げなって そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
俺が鬱ってまともな言葉出なくなったのまで真似してんの？ ああうん、そういうのを腹芸っていうなら確かにそうだわ。縁がないと思ってたけど何気に素でやってた
しかしお互いの立場を思ってのことだし罪がないのがわからんほうがわからん >>477
＞つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
相変わらずのノーコメ芸と短文で相手の型に茶々入れるからだよ
ようやく本来の自分に気がついて立ち直りかけてるのに要らん揺さぶりかけないでほしいと見立て屋は思ったす >>477
＞そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
どこがどう関係ないのかわーかりませーん モルモットだのなんだの言っておいてそれじゃん？
同情するだけ無駄だったし結局ENTP冤罪だし、なにいってるんだか 冤罪じゃねーじゃんおまえは関係なくてもそこにいるよ
モルモットはもともと自分を喩えていったものだっつに んで彼らは理解してくれたと思いたい
あとはあなただけじゃまいか >>474 お騒がせしてすみません。とっととタイプ論買やよかった;;
-T というのは各神経症傾向のことで、精神的に不安定な状態をあらわします
>>452に書いたように
＞非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
自閉とは真逆の、極端な親和型(なんとこれもNTという発達用語があります。Neurotypicalの略です)もまた非定型といえます。
この状態に曝されるとうわべの自分と生来の自分とのあいだを上手に埋められず神経症となってあらわれます
特に女性に多いとユングは指摘しています
もとの自分はこんなだったということがわかり、それを肯定した生きかたができるようになると何かを演じるにしても自覚があるわけですから無理もしなくなる結果、精神は安定します(-A)
さてストレス発散ですが、INFJにSi方向の癒しは向いてません。下手の横好きでもSeがよいです
身体を動かし、五感いっぱいに自然を感じにいくとか、アグレッシブな音楽を聴きながらジョギングなんかでもいいですし、ともかくまったりしないことです
あるいはそういう気持ちを受け止め共有できる相手や環境がみつかるとよいのですが
いちど、「わたしは飾りたくない人間なんです」と公言されてみてはいかがでしょうか。意外とスッキリしたりして というか各機能が過剰になったら反対方向へ意識して引っ張ってやればいいんでしょうね >>484 ああそうだ、鬱ったなんだって掲示板で少々遊んだくらいで病んじゃうなら自己管理能力について少しは反省したほうがいいよ
同居人レベルで影響力がある相手ならともかく、無闇にひとのせいにしないこと ずっと病んでるお前が言うな
人のせいにしてるのもあんただよ なんでそれが掲示板でわかるの？俺の伝えようとしてることわかってる？
たとえばノーコメスレのオチ
「みんな仲いいね！」
どういう意味かわかる？
わかってもいないなら理解が足りないだけ
iwatamブログ挙げた意味もわかってる？ちょっと調べればわかるのに表面だけ撫でるからそうとしか思えないんじゃないの まあー489には鏡見ろと。自分のやってきたことがどんなだかわかってないぽ そのしっぺ返しが来たところで反省できないんだ？ 例によって489が本人かどうかは関係ないよ
第三者ならなおさら外野のくせにどうしてそこまで決めつけられるのだかってなるけど
これを仮託といいます はいはい それはいいよ あんたら同類ってことでよくね？
俺病んでないのは専門医にかかって確認済だし大丈夫 でENTP◆ は遊撃手で巻き添え喰らったでいいじゃん ENTP◆ はなんで俺に好かれそして嫌われたのかもわかってないぽ？ 文才があるだけと思うよ 正直 いまのままでは おまえらは 本当にメタ認知能力があると言うなら、そういう言い訳でENTPをスケープゴートに仕立てるのやめたら？ スケープゴートなどないよ。こんなやり方はないって訴え続けてるだけ
そしてあるべきやりかたをここで模索してる ENTPという型が悪いんじゃない、プロファイル文のスタイルをいいことに跳梁して自己否定をあらぬ方向へ煽るやりかたをする人を批判してるの そのようなやりかたは果たしてENTPかどうか？怪しいね ENTPそれ自体はね ENTPに紛れてる人いる/いたよね ENTPの風評被害も避けたい おまえ自身自分がほんとうにENTPだと思う？心理機能から考えて >>512 ここでいう あなたのENTPの定義とは
あなたが「それFiじゃない？」とかキャラスレで攻撃してたあの子こそENTPだし、もっといえば自分がここで見立てた人以外、型の保証はいたしかねる。つまり認めないってこと
「本人がそう思ってるからそう名乗ってるんじゃね」くらいの認識 ならば>>483の｢ENTPは冤罪ではない｣という発言および>>511の｢ENTPの風評被害も避けたい｣という発言に明確に矛盾するのでは？
メタ認知能力はそれほどでもないと思うよ ノシ ENTPの定義が違うよね〜て話
あいつらがENTPと名乗ってる限りにおいては冤罪ではない
型そのものに罪はない あたりまえ
おまえも巻き添えそれはわかってる
以上 あとノシとかノーコメはみんな言ってるけど逃げだから〜 過去荒らしまわった責任をごまかしちゃったお前が逃げとか言うなっつ〜の んで>>489が彼らである限り話わかってないし、ENTPスレにENTPとしている限り冤罪とはいえないよね
その手法を擁護するならやはりENTP◆ も批判の対象だよ
そういう意味 荒らしと思ってませんが何か。おまえらも同じようなことしてんじゃん そういうもんだと思って書き込んでただけだよ？教えて君が過ぎるんで隔離スレに引っ込んだわけだし、責任はとってるんじゃ？ 何度も言うけどコテ外してないからな
ENTPとしてはノーコメントで ノシ おまえらこそバーチャルで自分の残虐性を満たして自己肯定してるんだなんて自供しちゃってんじゃん
これのどこが荒らしでも冤罪でもないだよ？要はサンドバッグ探しに来てますって意味じゃん 現行メイン雑談スレ
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/07/03(月) 20:43:40.86
>>485
悲観してることろだよ
怒ってるのはオレサイコじゃねえしの人じゃないかな
反社会的な人格を持つことを自覚して矯正した押した後の答えだよ
自分の声を殺して生きているんだよ
これからもそうし続けるの
実害の出ないバーチャルでだけ本音を話すんだよ
これ事実上ENTPスレの延長ね。このへん読めば自供の意味わかると思う 本音を話すと称してあちこちのスレで誰それを頭ごなしにあれはいけないそれは間違ってるこうしろああしろ...
大人しいF型なんかなされるがままだよね INTPスレで一回ブチキレたけどながーいことこいつらの意見を聞き同じ手法を試しそのうえでやはり最初に思った通りそれは不適切だという結論に至ったの
人を教え諭したいの裏に俺とは思想的に相容れないあからさまな性悪説と懐疑主義を観る、袂を別つことにした、んでいまここにいるの
中道を往くよ なにももったいをつけて話すようなことじゃない
ごくあたりまえの選択さね
だからなんでわからんのかわからんと言っている 下手な鉄砲数撃っても恥の上塗りにしかならないのはお笑い
だが擦り付けるのはわらえないね
無関係の人を巻き込む形で取り繕うはやめなさいと忠告している どういうことか解説したら？筋が通ってるのはこっちのほうだと思うよ
もう巻き込んでないからいいんじゃない？
ENTP◆ は遊撃手の宿命でそ あなたもいい加減素直になったら
この名札つけてるからってボス面してるつもりもないし
平仮名でふざけ散らしてるけど これは性分です
またぞろ「(仮)」でもいれとく？ んで無関係いってもあの頭ごなし否定スタイルは同類だってば言っている。やはり批判の対象であるに変わりはない 悪人だとは思わないが方針や方法に賛同しかねる
あと両者退いた方が良い このスレに来る人たちもそれをわかった上で来てるし、掲示板の自由性にこそ意義があるんです
退場する意志はありません >>535 あなた個人の意見としてならともかく、あなたに指図される謂れはありません
もしこれ以上争うならば何度も申上げるように、運営を間に入れていただきたい >>539 ENTPスレのENTJの名札下げたかたはあなたと同一でよいですか？ 以上で傍観者にはおおよそ伝わると思います
なぜこんなにもエンドレスなのか ちなみに平仮名の名札はこの御仁と混線するのを避けるためでもあります
プロファイル文のせいで要らんイメージが備わってひとから話が聞き出しづらくなりそうだし名乗りは悩ましいね
見立て屋に威厳なんぞ要らないけど実際つけてみると胡散臭さ満載なとこもね さらに、もし本気で間違っている、異論があり阻止すべきだという正当な理由があるならば
場外のメッセもあれば大人同士のやりとりのマナーとしてリアルな連絡先まで伝えてあるわけだから、ぜひそっちを通してほしい
そうはならない限りただのハッタリでしかないよ
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