【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1没個性化されたレス↓2017/11/02(木) 21:34:56.01
*********ご注意*********

※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう

______________________

※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/

前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/

主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se

全体からディテールの完成へ/収束思考型

MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね

2没個性化されたレス↓2017/11/03(金) 13:55:30.66
協会と言う名の利権構造

3没個性化されたレス↓2017/11/03(金) 14:05:14.51
協会ウェブ診断から上納金巻き上げてるわけじゃないんで
むしろ清貧だと思うよ

4没個性化されたレス↓2017/11/03(金) 14:09:27.21
商標は自衛手段に過ぎないよ
MBTIの看板控えるだけ簡単なことじゃないか 逆になんでそれにこだわるの?
どのウェブ診断もMBTIだなんて名乗ってないよ

5没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 05:43:48.55
MBTIはただの商売道具であって学術的研究対象ではないからここでは語るなっていうならわかる

6没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 06:42:20.30
MBTIについて語るならいいけど お前らウェブ診断の結果を受けてそのタイプ前提での自己語りしかしてないじゃん

7ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/04(土) 07:33:10.92
ENTPはむしろ違うけどね
INTPも同様と言ってた

心理機能と思われるものは実際にパンドラで示したし、逆接が悪用するからエピソードを話さないと言ってある
真似されるのが嫌だとか自分で決めたいだとか色々あるけど

8没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 09:21:13.20
>>7 んで ぜんぶ間違ってるのは確認してきたじゃん
リアルでもこの調子なんじゃないの?馬鹿げてるとか言われながら それはENTPだからとかこの掲示板で勘違いしつづててるようにさ

9没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 09:22:19.05
俺がいつ他人のエピソード悪用したよ?

10没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 09:23:00.35
真似だってしてないよw自意識過剰だって言ってるじゃん?

11没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 09:31:33.64
ノーコメはこんなとこで油売ってる場合じゃないでしょ
周りの人に恩返しをしなきゃなあ なんてここで言ってないで 周りの人に表明したらどうなの

12没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 09:35:25.44
諸葛亮にしたって 苦労人っぷりに涙されてもトンチンカンじゃね
彼の功績を評価し 共感されるなら彼自身の蜀にかける公平無私な情熱に共感されたいでしょうよ

13没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 12:39:34.82
また逆説が無用な説教で煽ってきたわw

14没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 12:50:42.01
12とかはメインスレの会話の続きね

15学術2017/11/04(土) 16:10:18.82
軍師帽がいいよね。俺はタオル巻いてるラーメンオヤジだけど。
昨日はマルちゃんのちゃんぽん食ったけど、いい味だったよ。

16没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 16:16:04.94
>>15 あれ綸子帽とかいう道教の帽子だよ

17学術2017/11/04(土) 16:27:54.34
そうなんだ。

18没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 16:40:05.90
書いたあとちょっと見てきたけど 綸巾とかいうやつで
しかも史実じゃなく三国志演義という講談が定めたキャラ設定によるものらしいですよ

豆ですが。。。

19没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 16:44:01.46
(*^ー^*)

20没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 16:57:18.76
>>19 雑談スレなんだべ?

21没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 16:58:59.11
俺ウェブ診断によればINTJかもしれないし 会話が成り立ってれば何話してもいいんだよね

22212017/11/04(土) 16:59:41.53
お前らの理屈だとそうなるよ?

23没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 17:27:32.12
>>20
勘違い 気にしない気にしない

24212017/11/04(土) 17:29:43.51
>>23 おお、ごめーん さんきゅ 慣性の法則w
23は孔明好き?

25没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 17:30:51.13
喜びを表したのだ 悪いね

26212017/11/04(土) 17:35:24.71
三国志より史記だね
後者の方が圧倒的に示唆に富んでいる
史記も読んでいないようなのはアホだ

27212017/11/04(土) 17:41:55.46
26は成りすましだお 史記のほうが思想的に厚みがあるし
単体でどうというよりも思想書の内容と繋がってるから立体的という意味で評価するお

28212017/11/04(土) 17:45:33.79
両方とも妄想の産物なのは変わりないお
歴史書として語るのは避けたいお

29212017/11/04(土) 17:54:14.95
>>28 歴史書のほう読む前提だお

30212017/11/04(土) 17:56:08.53
諸葛亮の実像については渡辺精一が詳しい。この人と俺厨房んとき文通してたよ

31212017/11/04(土) 18:02:01.40
また自分語りしちゃったお
我慢しきれないんだお

32学術2017/11/04(土) 18:16:23.46
マンガの方が新しい企画だよなあ。史記。

33212017/11/04(土) 18:20:52.03
史書のほうもよろしくね!

34学術2017/11/04(土) 18:25:25.55
はい。

35没個性化されたレス↓2017/11/04(土) 23:06:02.72
そんなことよりサメの話しようぜ

36没個性化されたレス↓2017/11/08(水) 10:04:42.74
>>35
最近は飛ぶんだっけか?

37没個性化されたレス↓2017/11/08(水) 11:45:47.75
>>35
たまにシャチに食われてる

38没個性化されたレス↓2017/11/08(水) 11:51:41.87
実際骨格的にはシャチの方が強いんだっけ

39没個性化されたレス↓2017/11/09(木) 12:45:11.03
サメの肝臓狙いで襲うらしいね>シャチ

40没個性化されたレス↓2017/11/09(木) 12:58:47.01
そんなことしか考えられない生き物に生まれなくてよかったわ

41402017/11/09(木) 13:00:32.52
サメもシャチも ノータリンでは生きてても面白くないだろう

42没個性化されたレス↓2017/11/09(木) 15:02:56.47
よく遊んで自由に楽しんでるよ

43402017/11/09(木) 16:25:38.03
人間でよかったよね

44没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 00:33:31.78
イヤなことの方が多い気がする

45没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 00:36:28.65
>>43
発達障害の子ども持ちで本人もキチガイときたら、人生なんて拷問みたいなもんだと思ってたわ
キチガイにもよるだろうけど、キチガイによっては生まれてよかったと思えるポジティブさがあるもんなんだね
これから同情を感じるのをやめよう

46没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 00:44:31.54
>>45 俺まったく気にしてないよ。こどもも後悔しない人生送れれば充分だよ
ヒトに生まれなければ シャチとサメの関係を知ることもできなかったじゃん

47没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 00:53:01.23
生まれた子どもは客観的にみて気の毒でしかない

48没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:17:26.60
>>47 それはあなたの決めることではない。ド定型が偉そうに

49没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:18:53.95
人そのものの価値を勝手に決めることを恥じたほうがいいよ

50没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:19:21.81
ど定型ってなに?
47の意見はお前が決めることじゃない

51没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:23:57.20
>>50 わかんないの?生きてるだけで素晴らしいのに 気の毒とか言っちゃってる神経が

52没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:26:40.79
分からないな
最近プロレスで全身麻痺になった奴は本当に死にたいだろうが自殺さえできない

53没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:27:24.26
そういう人もいる
比べたらキリがないのは確か

54没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:27:57.54
>>51
生きてるだけで素晴らしいって何かの宗教?

55没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:29:34.84
>>44にある通り イヤなことが多い気がする人生なんでしょ
そのイヤなことが多い人生を肯定するために
実際どんな生きかたをするかもわからない他人の人生を勝手に「他人と比べて」予測し 気の毒がることで充足感を得ているに過ぎないんじゃないの?

56没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:30:56.06
>>54>>46
ほんとにイヤな人生なら なんで自殺しないの?

57没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:31:42.86
逆説

【ごめんね真下様】逆説氏スレPart.11【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1509886902/

58没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:36:11.83
>>56
迷惑する人がいると思うとできない

59没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:36:38.56
あと、たまにはいいこともある気がする

6055-562017/11/10(金) 01:37:13.84
メタ認知がぜんぜん足りてないよINTJ

61没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:38:41.63
レッテル貼りやめて

6255-562017/11/10(金) 01:39:04.81
>>59 そうだよね そのために生きてんだよね。じゃあ 生きてるだけ素晴らしいし
たまにはいいことあるのは 誰でも同じなんだから>>47は成り立たないよね

63没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:39:19.15
INTJじゃないし。ただの通りすがり

6455-562017/11/10(金) 01:39:56.19
ああ INTJじゃないかもしれないですからね この様子では

65没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:40:33.66
>>62
そのために生きてるわけじゃない
生まれたから仕方なく苦痛に耐えつつ生きてるだけ

6655-562017/11/10(金) 01:40:37.75
>>63 どちらにしても軽蔑します

6755-562017/11/10(金) 01:41:00.99

68没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:41:08.91
>>64
外人なの?日本語変。

6955-562017/11/10(金) 01:41:30.69
>>65 それ自己憐憫というんですよ

7055-562017/11/10(金) 01:42:06.53
>>68 Niの代表的な機能はメタ認知です

71没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:43:48.37
自己憐憫で悪い?ってか自分が哀れとは思わないから自己憐憫ではない
まぁ恵まれてる方だと思う

72没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:44:28.72
>>71 じゃあ >>65は成立しませんね

73没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:46:24.91
なんで?矛盾も理不尽も受け入れなきゃいけないのが人生だと思ってる

74没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:46:30.45
生まれたから仕方なく苦痛に耐えつつ生きるのと
苦労を苦とも思わず楽しいところを大事にして生きるのと

どちらがよい人生ですかね?

75没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:47:11.51
苦しいのも楽しいのも みんな同じですよ

76没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:47:36.08
どっちもただ人が産まれて死ぬだけなのは変わらない

77没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:47:46.07
自分だけがと思うのが自己憐憫です

78没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:47:56.29
迷惑かけないようにしてる分には何も言う気はないですが人に苦痛撒き散らす後者とかなりたくないですね

79没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:48:11.78
>>76 それなら>>56

80没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:48:28.62
苦労を苦とも思わずってそれ苦労じゃないから。

81没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:49:12.97
>>77
みんな多かれ少なかれ同じだと思う
悩みはつきないのが正常な人間でしょ

82没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:49:22.01
>>78 迷惑。それ言ったら あなたのような陰鬱な人間がそばにいるだけで周りは迷惑してるんじゃないんですかね

83没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:49:58.64
>>81 正常も何も みんな悩みは尽きませんよ

84没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:50:10.48
>>79
>>58

以下、ループ?

85没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:50:45.66
>>82
かもね、でもそれは他人の問題だから。

86没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:50:46.34
>>84 ええ。メタ認知こそが真の客観性です

87没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:51:20.72
>>85 そうですね では当方も 他人の問題ですゆえ

88没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:51:36.55
>>86
客観性なんて話してたっけ?どうでもいいよ

89没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:52:14.85
>>87
うん、なにが言いたかったのか分からない

90没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:52:17.41

91没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:52:44.18
なんか偉そうな奴だったな

92没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:52:52.16

93没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:53:24.86
どっかの子どもとかどうでもいいや

94没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:53:29.27
>>82
いやいや空気読めない挙げ句それ指摘されても数ヵ月に渡って居座る人程じゃねえっす

95没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:53:38.10
>>91 47みたいの多いよね

96没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:54:50.07
>>47
生まれた子どもは比較すると気の毒でしかない

と言い換えてもいい

97没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:54:58.69
>>39
人もフォアグラとかの肝臓食べるがシャチも肝臓好きなのか

98没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:55:00.45
>>94 偽りの看板つけてる方々ほどではありませんよ

99没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:56:05.44
>>97
栄養ありそうだから本能的に食ってるんじゃない?

100没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:56:09.55
>>98
心理学の話がしたいと言いながらその偽りの看板を下げていると認識している人間に数ヶ月もほぼ毎日数時間も構い続けてるのに?w

101没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:56:25.73
>>96 なんで比較するの?あなたは恵まれた環境にありながら 苦しみでいっぱいなんだよね
そんな人生誰も羨ましくないと思いますよ

102没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:56:40.50
>>98
偽りの看板ってなにかの映画とか?

103没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:57:31.79
>>101
誰にも羨ましがられたいと思わない

104没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:57:44.10
>>100 なんで悟らないのか不思議で仕方ない
そんなにタイプ疑われるのイヤ?

105没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:58:05.21
>>94
逆説なw

106没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:58:54.83
>>104
ある意味悟ってます、生まれてしまったことへのあきらめ

107没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:59:02.76
>>103 じゃあ 他人の子どもをほかと比較できるいわれはないよね
少なくとも あなたと同じかそれ以上ではあるんじゃない?

108没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:59:23.37
タイプ疑われる?よく意味分からない

109没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 01:59:55.64
>>107
?だからどうでもいい

110没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:00:01.41
>>108 俺が嫌がられる理由それだから

111没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:00:41.14
あんたは誰なの

112没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:00:48.59
>>109 じゃあ>>47のようなことをわざわざ考え口にする必要はないよね

113没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:01:15.05
>>112
47は私じゃない

114没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:03:00.32
>>113 じゃーあなたは>>47とは思わないということで

115没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:04:27.58
なんか変な奴、コテ付けてほしい

116没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:05:30.96
生まれてしまったことへの諦めと言いながら 酔っているに過ぎない
マンションの20階から足を踏み外せる?

117没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:06:15.51
まずマンションに忍びこもうとか思わない

118没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:06:38.32
タヒぬ方法なんて 身近にいくらでも転がってるよ

119没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:07:22.39
>>115
半角スペース使う文体の奴のことならここ数ヶ月ずっと心理学板でこの調子なうえに要求してもNGされたら読まれないじゃんっつって付けないからな

120没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:07:45.47
だから死のうとも思わないって。ただ寿命待ってるだけ

121没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:08:08.12
>>119 同じこと聞かれるし

122没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:08:34.87
>>120 酔ってるだけ

123没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:09:16.15
>>119
そうなんだ、ENTJだったけど勢い見てこちらに来たけど失敗したかな

124没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:09:50.65
とりあえず消えますノシ

125没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:11:34.44
>>123
一週間くらい各タイプのスレの勢い観察するとこれがどこに出没してるかわかる位にどこのスレでもこの感じで連レスしてるからね

126没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:12:47.26
INFJかなんかじゃね

1271262017/11/10(金) 02:13:29.33

128没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:14:16.92
ENTJ勢いゼロ、11月の書き込みなくてワロタw

129没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:15:03.58
というか心理学板全体でみたら今までそれがデフォでここ数ヶ月がおかしいんだよ

130没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:20:22.07
>>126-127
逆説診断きたw
流れ的にはウェブでENTJだったんじゃないの?
騙っているかもしれんが。

1311262017/11/10(金) 02:22:05.74
>>130 だと思う

1321262017/11/10(金) 02:22:22.97
騙ってるとは思わないけど

133没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:24:32.35
わりぃ、>>47からほぼ俺の自演。
逆説を釣り上げたぜ〜、いぇいいぇい

1341262017/11/10(金) 02:25:06.33
ああそうだ、ウェブで診断でた人を 騙り扱いするわけじゃないんでよろしくー
どのタイプもいいとこあるし リーダーシップとるべき環境もあるよ

1351262017/11/10(金) 02:25:42.74
>>133 そんなもんだろ
いつもこう

136没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:26:50.43
ドッキリ大成功!!

晒しあげ!

1371262017/11/10(金) 02:28:30.37
>>136 ちょっと可愛い

138没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:34:11.43
強がりがちょっとかわいい逆説氏w

俺はENTJでもINTJでも>>126でもない
でも>>44あたりからの一連のレスはほぼ本音ですので逆説の診断の信憑性は低いとは思う

139没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:34:49.74
>>126はIだけ当たりです!

140没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:37:31.53
不健全な魂は不健全な精神か肉体を持つものに宿る
good night

141没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:41:14.94
>>138
他スレのだが過去にこんな書き込みもあった

【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/331

331 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 07:05:51.06
逆接にはF優先と言われたり、S優先と言われたり、N優先と言われたり、T優先と言われたり、
本人が毛嫌いしているウェブ診断よりも適当診断過ぎて笑う

142没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:46:36.85
魂とはなんぞや?

健全なる精神は健全なる肉体に宿る、だろ?
英訳だと、A sound mind in a sound body
ユウェナリス『風刺詩集(Satvrae)』

古代ローマの風刺詩人、弁護士(西暦60〜130年)

143没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:47:43.70
>>141
ひどすぎてむしろ面白いというww

144没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 02:56:56.74
>>142
Wikiによると本来は「健やかな身体に健やかな魂が願われるべきである」(It is to be prayed that the mind be sound in a sound body)で、それ以外の欲望の祈りがされるのを戒める趣旨だとさ。

ナチスあたりから誤用が拡散、軍隊や体育会系などにまで浸透。
アシックスは誤用のまま社名にまで適用してしまったらしいww

1451262017/11/10(金) 08:08:30.01
>>138
>でも>>44あたりからの一連のレスはほぼ本音ですので逆説の診断の信憑性は低いとは思う

俺あなたがINTJでもENTJでもないと思うっていったよね
見立ては別として

146没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 08:12:15.89
分かったよ、12.5%は正解ね。低ーいw

1471262017/11/10(金) 08:14:12.99
>>138は幼少期に遡り自分の心理機能が発達した順番を考えてタイプ判定してください
ウェブ診断はあてになりません

1481262017/11/10(金) 08:16:36.44
>>146 俺の正解率はどうでもいいよ。ウェブ診断に疑問を持ってくれれば
いわゆる青年期におけるほんとうの自分探しってやつは 心理学的にいうとなんだろうってことだよ

149ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/10(金) 08:19:03.66
やり返すだなんてとんでもない

1501262017/11/10(金) 08:22:57.68
みんなそれなり 憧れってあると思うけど 別にその通りにならなくても俺好きなように生きていけんじゃん ということを悟ると 偶像破壊が成立する
そんで大人になってくの
>>138>>44からの内容みるとそれ できてないよね

1511262017/11/10(金) 08:28:34.48
>>149 「やり返す」という行為に悪意を前提として読み込むからそうなるんじゃない?本人は自分がどういう気持ちでやってるかなんて問題にしてないよ

1521512017/11/10(金) 08:38:54.18
相手がどういう考えでやっているかがすべてだよ

153没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 12:46:17.09
なんだよーサメの話してたんじゃなかったのかよ

154没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 13:07:37.35
そういえばクソゲーオブザイヤースレが荒れると必ずサメの話になるのを思い出した

155没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 13:30:37.87
自浄作用ってやつだな

156没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 13:41:05.40
>>99
実際に人間もサメの肝油をサプリにしてるくらいだしね

157没個性化されたレス↓2017/11/10(金) 15:07:39.41
肝油ドロップはいいぞ

158没個性化されたレス↓2017/11/12(日) 23:33:58.54
自分がINTJなんだけど、ISFPとの恋愛の相性ってどうなの??
良い方?

159没個性化されたレス↓2017/11/12(日) 23:41:48.83
学ぶところは多いんじゃない?

160没個性化されたレス↓2017/11/19(日) 18:22:50.27
はてぶでトップページにでてたけど、この人めっちゃINTJっぽい
https://anond.hatelabo.jp/20171118180141

161没個性化されたレス↓2017/11/19(日) 19:44:33.71
ESTJのほうが近いんじゃないのか

162没個性化されたレス↓2017/11/20(月) 11:06:10.38
その人intjですね多分

163没個性化されたレス↓2017/11/20(月) 12:27:52.31
パターン認識からの推論性認知は見られないようだが

164没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 15:27:03.39
たまにISTJになる
ITJはいつも絶対なんだが、気分によって変わるみたい
SかNかで全然違う

165没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 15:36:55.34
タイプ生涯変わらないということなら学童期想定でやってみたらどう

166没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 16:13:28.12
学童期だとINTJだね
外部の影響を受けてるからSになるのかも

167没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 16:21:25.32
大人になった=物分かりが良くなるって心理機能の発達で説明できるね

168没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 17:00:08.88
小学生のときの自分のつもりでテストしたら
ENTPだった

169没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 17:06:06.35
じゃENTPなんかも。対置関係にあるからあり得る
こどものころ多動かつ不注意でよく迷子になったとかならなおのこと
やっぱ公式はいっぺん発達心理学と統一した見解を出すべきだと思うけど

170没個性化されたレス↓2017/11/28(火) 23:58:42.37
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う

171没個性化されたレス↓2017/11/28(火) 23:59:05.76
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!!

172没個性化されたレス↓2017/11/28(火) 23:59:25.29
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー

スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
(各スレ移住先の決議など)
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める

173没個性化されたレス↓2017/11/29(水) 00:35:04.49
私怨乙。MBTIスレ凋落

174没個性化されたレス↓2017/11/29(水) 19:46:23.99
諸君はもちろん、皮肉とブラックジョークは多いだろうね
ああ、多いだろうな。間違いない

175没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 18:13:55.04
多い日も安心!!

176没個性化されたレス↓2017/12/15(金) 19:52:23.52
INTJーTだった
たまに見に来るんでよろしく

177没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 01:37:50.73
INTJはサイヤ人ベジータのようなものだ

178没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 15:59:07.06
>>177
よく分からんイメージだが、そういうイメージが形になる条件を調べ上げるのが好きだ
ただ、EじゃなくてI型だからなのか、現実それらが展開していくのには別に喜びを
覚えない
むしろ他人の悲喜交々が絡んでくる分、煩わしい

179没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 17:18:30.44
175の洒脱な切り返しが欲しいところ

180没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 23:40:50.45
実戦で悪かった部分を見直し、改善する
死の淵から蘇るサイヤ人と同じでどんどんパワーアップしていくんだよ

181没個性化されたレス↓2017/12/18(月) 05:35:45.22
INTJのブログを発見

ttp://open.mixi.jp/user/58164278/diary?page=1

182没個性化されたレス↓2017/12/18(月) 17:37:13.64
そこのブログはintjの考えよりもアスペの考えを学べる素敵なブログだよ

183没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 09:30:18.05
最近MBTIを知って、やってみたらINTJ-Tだったんだけど、自分みたいな人間が他にいるとはビックリ

184没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 10:48:36.61
INTJは「自分みたいな人間が他にいるとはビックリ」しないかと

185没個性化されたレス↓2017/12/22(金) 05:53:44.41
自分みたいなのは他にもいるだろうけど、なかなか会わないな〜って思ってた

186没個性化されたレス↓2017/12/22(金) 06:49:30.91
わざわざ類型化するからそう思えるのであって、リアルで会うとやはり違って見えるだろうよ

187没個性化されたレス↓2017/12/23(土) 16:49:20.41
逆説の連投と逆説相手の雑談はこちらでお願いします
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/

188没個性化されたレス↓2018/01/03(水) 04:02:59.49
最近必要に迫られてコミュニケーションとか社交について学んでるけど、世の中にまともな理論を説明してる本や人が少ないから苦労してる

189没個性化されたレス↓2018/01/05(金) 00:30:07.95
>>188
目的にかなうかわからないけど
同意系なら「人を動かす」、操縦系なら「影響力の武器」「プロパガンダ」はいい本だよ

190没個性化されたレス↓2018/01/07(日) 20:05:38.55
自分見たいな人間に会えるのはビックリですよ!

191infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/08(月) 00:16:01.31
はてなブログのphaさんてこのタイプだと思う。

192没個性化されたレス↓2018/01/08(月) 22:15:10.02
INTJさんに質問です。
INTJさんは、これまでに置いて、どんな本を読まれましたか?
良ければ、この分野に興味がある。
この書籍は面白い、又は読むべき。
など、教えて下さい! お願いします。

193没個性化されたレス↓2018/01/08(月) 22:32:58.95
>>189
プロパガンダ面白そうなんで見てみます

194没個性化されたレス↓2018/01/08(月) 22:46:52.02
>>192
読書は幅広い分野おさえてる自信あり
基本的で前提知識要らない系で紹介すると

哲学:国家 方法序説 
政治:正義論
思想:自由論 文明論の概略
経済:国富論 経済発展の理論
小説:魔の山 罪と罰(特に受験終わったばっかりの大学生向け)
プレゼン:弁論術 説得とやる気の科学
社会学:ホモルーデンス(遊びについて) 空気の研究
スタートアップ:起業の科学 リーン顧客開発
イノベーション:イノベーションのジレンマ ブルーオーシャン
発達心理学:学習する組織 なぜ人と組織は変われないか
マーケティング:キャズム ジョブ理論
コミュニケーション:ピープルスキル(ようやくまともな本見つけました)
人工知能:言語処理のための機械学習入門


理系と法律はあんまり分かんないですね

195没個性化されたレス↓2018/01/08(月) 22:47:37.33
なんか他の人も面白い本知ってたら教えて欲しいねー

196没個性化されたレス↓2018/01/08(月) 22:49:37.92
ちなみに専門は経済だけど、この辺は新しい本より古典の方が経済的な考え方身につける意味ではオススメ
ぶっちゃけマクロの教科書とか読んでもビミョー

197没個性化されたレス↓2018/01/08(月) 22:50:46.44
INTJ的な人に関しては発達心理学で上げた本読むの超オススメします

198没個性化されたレス↓2018/01/09(火) 00:59:32.08
>>194

隠しきれない知性が滲み出てる感じがします!
やはりINTJは論理などの明確に記され理解できる学術書に興味が湧く傾向が強いのでしょうか?

私が読んだことのない本ばかりです。
明日、本屋に速攻行きます!w

199没個性化されたレス↓2018/01/09(火) 01:09:07.29
INTJの皆さんは漫画とか映画とかって見たりしますか??

娯楽系には、あまり興味を抱かないのでしょうか??

200没個性化されたレス↓2018/01/12(金) 03:59:09.56
少なくともこういう会話には興味ないことが分かる

201没個性化されたレス↓2018/01/13(土) 15:59:36.43
INTJのみんなはマキャベリの君主論を絶対に読んでるはず
世界征服を狙ってるんだろ

202没個性化されたレス↓2018/01/13(土) 17:10:29.20
君主論はどちらかと言うと征服よりは体制維持の仕方では

203没個性化されたレス↓2018/01/13(土) 19:26:42.46
征服も体制維持も同じなんだけど
前者がされる側、後者がする側のものの見方

204没個性化されたレス↓2018/01/14(日) 21:01:24.29
やっぱり自分みたいなタイプは少ないらしい。
なんか変人みたいに見られてる

205没個性化されたレス↓2018/01/14(日) 21:49:36.05
シンボリスムを中心とした思考だから

206没個性化されたレス↓2018/01/14(日) 22:43:29.95
>>203
ちゃうわ
君主論は王への献上品として書かれた政権の維持の仕方
世界征服は領土の拡大だろうが

207没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 00:14:23.34
そういう意味でなら>>201のレスは的外れだね

2082072018/01/15(月) 00:21:49.94
統治の話だよ。どっちも含む

209没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 03:21:24.31
議論になった瞬間書き込み増えてワロタ
戦いに飢えてるな

210没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 07:02:56.98
206は君主論読んでないと思うよ

211没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 08:28:31.78
>>199
年末にテレビでやってた「君の名は。」はなんで日本人がついつい見ちゃうのかよくわかったわ
あれは日本人がGHQに奪われた民族の神話を取り戻す為のアニメ

212没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 08:33:30.02
211の発想は突飛で面白いけど
見てないし興味もない いまひとつ食指が動かない

213没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 16:57:51.78
>>210
中身読んでないで本の生まれた経緯だけで話してると思ったわけね
ちなみに全部読んでるが、どの辺がおかしいと思った?
確かに序盤の世襲とかの君主の類型についての部分で侵略について書かれている場所もあるが
あくまで、あれは世襲かそうでないかで統治における難易度が変わるというのがメインで侵略についてはオマケ

多分征服の定義が異なってると思うんだが、お前の言いたいのは支配であって征服ではない

征服 武力・軍事力によって敵を負かして支配下におくこと、武力征伐によって相手を屈服させること

214没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:00:11.08
つまり、政権を奪う過程における武力行使を征服というのであって
恒常的に民を治めることは征服ではない
一部軍事力についてかかれる部分もあるがあくまで治安や権力の維持としての役割だし
他国の侵略についても、それ自体を目的とした文章はない

215没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:08:55.90
支配のための征服じゃないの?
ただまあ201はギャグだよね

216没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:13:53.67
このお互いに一言多い感じがINTJらしい

217没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:19:50.31
206-213-214に類似親和性が見られない
Niユーザなんだろうか、はて

218没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:26:02.21
>>217
Niの話するなら
直感として「征服」違くね?ってのがあってそれに理屈付けてる感じ

219没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:28:15.08
201は読んでなくて違いがわかってないし
206は読んで未消化って感じ

220没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:29:48.52
この最後に殴らないと気が済まないところ

221没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:31:02.99
Niユーザだと概念抽象化が早いので203みたいなことになる

222没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:31:49.07
>>220 そんなに物騒?

223没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:32:02.35
その概念が国対民か国対国かの解釈の違いでしょうが

224没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:32:48.38
君主論どっちも含むよね

225没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:33:41.51
だから「どちらかと言えば」「メインではない」と言ってる

226没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:36:07.00
もしかして203は202に反論してると思ってる?
ゲシュタルトの錯視的な話で補ってるだけよ

227没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:37:19.12
A よりは B
A=B
両立しなければ反駁かなーという気が

228没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:37:23.71
自分で言ってるじゃん
>>213
>征服 武力・軍事力によって敵を負かして「支配下に」おくこと、武力征伐によって相手を屈服させること

229没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:38:45.48
201に対するレスが202、その違和感を埋めるのが203
そんな感じ

230没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:39:03.57
>>228
んー
武力で打ち負かして、相手が降伏して支配できる状態にすることと
支配という行為をすることは違うでしょ
そこに書いてあるとおり

231没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:40:08.52
その違和感ってのが、各々別の直感から出てきてるフレームワークなわけだけど
それが明らかに間違ってるというのが一連の指摘

232没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:41:12.69
INTJが一回確信したら変えないのは分かるから、わざわざ著書の歴史的経緯とか言葉の定義っていう客観的な証拠だしてるんだが

233没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:41:44.67
201が言ったニュアンスがそもそも支配寄りなんだよ

234没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:42:58.31
そなんだね

235没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:45:16.89
ギャグだからギャグ

236没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 17:47:46.17
多い日も安心みたいなうまい切返しができなくてすまなんだ。あの人じゃないから

237ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/15(月) 18:26:53.63
まぁ君主論は岩波の36ページや71ページにしても政権維持のための例に過ぎないだろうね
征服後や征服への予防のために例として出してると考えたほうが自然だと思うよ

238没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 18:38:07.57
例というよりも思想論だからどこからどこまでってそう限定的でないよ

239没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 18:45:19.56
当時のイタリアの情勢を考えれば当然そういう話を含むよ

240ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/15(月) 18:52:28.26
むしろ限定的だから君主論はNi的とも言えるんだろうなぁ

241没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 18:54:20.98
Niは類似抽象性だから限定とは逆だよ

242没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 18:55:19.53
どんどん覗いてみようのサイトから外れてってるねノーコメ

243没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 18:56:19.93
Jだから限定的とか思ってない?

244ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/15(月) 18:59:02.86
よいよい。そう怒るな ノシ

245没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 19:07:39.86
( ´Д`)y━・~~

246没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 19:10:07.40
怒られるようなことをしているという自覚でもあるのかな

247没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 19:33:17.60
>>241
類似抽象性ってなんやねん

248没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 19:51:20.85
類推・抽象性理解

249没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 20:02:39.99
このノーアンカで書き込んでる人コテでも付けといて欲しい

250没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 20:11:48.19
お断りしまーす

251没個性化されたレス↓2018/01/15(月) 20:29:43.17
とりあえず249がINTJであることには疑問符

252没個性化されたレス↓2018/01/16(火) 05:43:45.07
度々intjらしくないと言い出す人がいるけど
intjにある種の理想を抱いているように見える

253没個性化されたレス↓2018/01/16(火) 06:36:09.57
いいや?Niが見られないと言っているだけ

254没個性化されたレス↓2018/01/16(火) 06:38:55.05
少なくとも253はそう。理想でなく特徴が見られない

255没個性化されたレス↓2018/01/16(火) 07:32:02.65
理想といえば16パーソナリティの説明文なんかみんなご立派で輸入臭すごいけどね

256没個性化されたレス↓2018/01/16(火) 12:17:12.49
そもそも前向きな評価をすることがMBTIの主旨だから

257没個性化されたレス↓2018/01/16(火) 12:20:15.13
ここの現状どうなの?ぜんぜん前向きじゃないよね

258没個性化されたレス↓2018/01/17(水) 16:56:19.29
アンカつけろ見辛い

259没個性化されたレス↓2018/01/17(水) 20:33:53.91
安価で叱られたことあるなぁ

260没個性化されたレス↓2018/01/17(水) 21:47:16.18
このLINEのような短文の連投
2chの安価を知らない
思い込みが激しい性格

高校生〜大学初年度あたりと見た

261没個性化されたレス↓2018/01/19(金) 09:59:10.81
intj以外がintjを語るスレ

262没個性化されたレス↓2018/01/19(金) 12:23:46.07
>>175はNiユーザーだと思うけど
>>213その他ちょこちょこSiユーザー混じってる気がする

263没個性化されたレス↓2018/01/19(金) 15:54:48.56
mbtiなんて捨てたほうがいい
こんなもんは知的遊具みたいなもんで
これで遊んでてもなんにもならない

264没個性化されたレス↓2018/01/19(金) 16:01:24.93
確かに。遊びの道具だと思っている限りは

265没個性化されたレス↓2018/01/19(金) 16:02:25.56
要はそんな気安く扱っていい道具じゃないんだよMBTIって

266ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/19(金) 16:32:40.58
別に理解すればあとからいいようにできるけどね

267没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 05:13:05.71
>>262
正直知識が無くて直感だけで語る未熟なintjって感じだぞお前
NiとSiの正確な定義とそう考えた根拠を何一つ人に理解できる言葉で書いてない
Niを効果的に使用するために他人に理解させる論理をもう少し身につけた方がいいぞ

268没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 05:41:02.07
ちなみに客観的な情報収集と論理の構築はTeの役割でIntjの大きな特徴の一つ

269没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 08:34:04.59
>>267 つ248/241 217 229 233 235
結局201が何いって202とどうズれたのか説明し得たのはTeNiの作用だと思う(ENTJ)
NiTeになると類推が速いから答え方がもっと直観的になり>>175みたいな感じになるかと

270没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 08:39:16.19
202はギャグということを見越さないで言葉の限定的な定義にこだわり201が全体的に何いってることになるのかわかってなく232までドツボにハマっていく様子はSiユーザだろうと

271没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 08:43:32.81
まあ本来苦手なSiを意識し過ぎてしまいSi的な性格を演じてしまっている結果という説明もできるので、確定ではないしそこは自身の来し方を振り返れば明らかになるかと思います

272没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 08:44:16.28
>>269-270
逆説は隔離スレへどうぞ

273没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 08:44:57.65

2742712018/01/20(土) 08:55:27.04
ISTPスレの262がいってる通り、説明文によるイメージを定義だと勘違いしてバイアスかかってないかなー

275没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 09:01:05.96
異常に伸びてると思ったら
あの逆説だったか

276没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 21:17:37.66
小学校の頃は地球の環境を守らなきゃという使命感が強かったけど、高校の時の担任の先生からの評価は人に対して厳しすぎる。お前はきつい人間だ。社会に出たら危険なことをしないか心配だとか言われた。極端な人間はintjにあてはまることが多いと思う。

277没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 21:25:43.80
あとintpはよく見かけるけどintjらしき人は見たことがない。intpとは話しているとイライラすることがよくある。intpの方がまだ意見の衝突が少なくて気楽だと思う。

278没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 22:19:12.70
276はなんで「地球の環境を守らなきゃという使命感が強かった」のかな?

279infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/20(土) 22:32:01.69
何かダークホース感があるんだよな、INTJって。
敵に回したら怖い気もする。

280没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 22:40:38.16
環境を守るというのはニュースとかで
問題が取り沙汰されているのを見たのがきっかけだけど、ものすごい強い使命感だったのは
規律を頑固に守ろうとする人間で偉いことをすることで優等生として見られたかったから
その延長上だと思う。ただintjは規律に対して全く従順でないんだけどその理由は

281没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 22:51:06.90
たまたま自分の信条が大人から与えられた
規律を守ることで、褒められるという利益を
得られてその方向に行くようになったからと
説明できる。だけど高校の時から規律に反するようになった。授業で内職をして自分のやり方で勉強しないと気がすまなくなった。
これはもっとレベルの高い学校にいけばしなくて
済んだ話だけど。だから自分は真面目なのか真面目じゃないのかわからない人間と見られてる。勉強をするっていうのは真面目っていうイメージがあるけど、先生の話を聞かないのは真面目とは思えないから。

282没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 22:59:03.40
規律に反するのはルールを守っても周りの人が守らないから馬鹿らしくなってこのままじゃだめだと思ったから、自分が正しいと思うことしかやらなくなった。
intjは思想が極端になりやすい。

283没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 23:16:20.73
んーかいつまんでいうと
>>281
>たまたま自分の信条が大人から与えられた
>規律を守ることで、←Te-Si
褒められるという利益を
>得られてその方向に行くようになったからと
>説明できる。だけど高校の時から規律に反するようになった。←Neの発達
授業で内職をして自分のやり方で勉強しないと気がすまなくなった。←Si-Neの流れ

ESTJの材料が拾えるんじゃないかなと。「使命感が強く人に厳しすぎると指摘される」のところでやはりという気がいたしましたので詳しくおうかがいしてみました
個人的見解です
ありがとうございました

284没個性化されたレス↓2018/01/20(土) 23:41:23.06
たしかにestjからintjに変化したとも思える。自分でもかなり精神が変化した自覚がある

285没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 00:44:12.90
あと数学書好きな人いる?数学の理論の見通しが立って直感と結びつくときの快感はなかなか他の本では味わえない。哲学書は嫌いだけど

286没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 00:51:48.04
成長してN機能が発達してきた快感なんじゃないかな
生得的タイプESTJ見立てに抵抗がないようでひとまず安堵いたしました

287没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 09:35:11.79
>>285
数学出来ないINTJだけど大学生の時はアリストテレスとかブッダとか思想っぽいもの読むのが好きだった。自分がまだ溶け込めていない人間の世界 心の世界への理解が深まる気がした

働き始めてからは現実の解釈ではなく現実でうまく行動していくことに関心が向きビジネス本とか読んでる
働き始めてからは行動に繋がらない理論への興味が薄くなった

288没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 16:06:11.33
高校数学はかなり得意だと自負していたけど
大学数学で戸惑ったんだよね、数学科だったんだけど。高校数学はいろんな理論を応用するだけで
パズルみたいな楽しみもあったけど大学数学は
定理を証明してばっかりでなかなか面白さが
わからなかった。それが二年目の夏ぐらいに突然、
理論体型を構築する過程が精密なプラモデルを
組み立てるのに似ている感覚があって突然
楽しくなった。自分は実利主義の人間だったから
工学部のほうが楽しそうと思っていたけど、行動に繋がらなさそうな抽象数学が今ではあらゆる原理を
記述する道具としてかなり強力だと実感した。
intpのほうが役に立つかわからないことでも研究する
と言われてるけど、intjも抽象的な理論を理解することがより高レベルな応用ができるようになるから
実利に繋がらなさそうなものも簡単に切り捨て
ない方がいいと実感した

289没個性化されたレス↓2018/01/22(月) 21:56:06.91
数学書も哲学書もビジネス書、実務書も好きだよ
たぶん前者はNi、後者はTeに対応してるのかも?
最近は、ユダヤ人から学んだモノの売り方って本読んだ
ユダヤ人のマーケティングの本なんだけどその中のユダヤ人の思考や行動がいちいちINTJっぽくておもしろい
ビジネスマンのINTJはこれ読むとユダヤ系企業で働きたくなると思う

290没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 01:12:20.75
俺も高校の時にINTJに変化した
その前が何型だったのかは分からない

291没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 02:22:03.46
intjにとっては、自分なりの直感を説明するのに使えるなら何でも良いから
むしろ哲学とか数学みたいな抽象度の高い理論は有用だと思ってる
正しいかを客観的に証明しなくても自分がその派生した理論に納得できればいいからな

292没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 04:59:16.31
INTJに出会ったことないんだが、本当に実在すんの?
どこに隠れてんだよ

293没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 07:36:52.33
>>292
どこにでもいるしどこにもいない

294没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 08:07:22.26
>>292
全体のうち数パーセントしかいないんじゃなかった?
出会うほうが難しい気がする

295没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 08:21:10.69
数パーセントなら100人に無作為に会えば何人かには会ってることになるから珍しくもない
ただいる場所に偏りはあるかもしれない

296没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 08:32:38.18
intjだがintjは殆ど見かけない
ただ、居たら居たであんまり仲良くならん気もする

297没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 09:59:18.96
アメリカよりは多そうだけど、5chに多いだけな気もするな。自分以外出会ったこと無いわ

298没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 12:27:17.17
ISFPが多すぎる気が

299没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 13:23:24.15
INTJ割とアクティブな印象

300没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 14:45:04.92
INTJはマイケル・スコットフィールドのイメージ。

301没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 18:26:20.06
家族がintjなんだけど、俺の父さんとその父さんも
intjだけどどうも会話が上手く行かない。intjって
あくまでも性格だからintjらしさとか良さが際立つ
のはかなり専門性の高いことができたりすること
だから、皆が理想に思う絵に描いたintjっていう
のはさらさらない。東大とか物好きが多いからintj
だとはっきりわかる人もかなりいると思う。
会社だったら開発職とかシステム設計者とか。
あとintpはクラスに数人ほど絶対いるイメージ。
この違いは何だろうね。

302没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 19:18:10.11
INTJは九分九厘理系だろうな
外回りの仕事だと一生会えなくてもおかしくない

303没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 19:47:13.60
現国大好きだったバリバリの文系が通りますよ
答えは全て文章の中にあるからそれを見つけていくのが好きだった

304没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 20:37:24.86
高校三年まで一切勉強したこと無かったが、現国だけは直感で全部正解できたから偏差値70超えてた

305没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 20:39:00.67
国語科目が苦手で偏差値38しかなかった
もちろん高校中退だ

306没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 21:01:05.53
東大とか頭良い大学の理系はINTJ多そう
イメージだけど

307没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 22:50:10.39
INTJっぽい知人いたけどよく喋るやつだったな
ENTJかも知れない
出会えたことが奇跡なのだろうか

308没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 23:32:03.11
やっぱり、INTJとENTJの違いって社交性の有無だけ?

309没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 23:47:41.09
周りに働きかける度合いだと思います
ENTJ の知人はとにかく議論好きで、アクティブでした
社交性もあると思います

310没個性化されたレス↓2018/01/23(火) 23:51:24.32
小学校のときかなりの変人がいてコンピュータオタクな人だったけどクラスで浮いていたらしい。そいつと中学で同じになったらむしろ人気になってた。
高校もたまたま同じだったんだけど有能な人間だったなあ。スティーブ・ジョブズとかもクラスで浮いていた時期があったとどっかで聞いたことがあるが、
外交的で浮いていてもこもらないで楽しむ感じかな。なんかentjって上位互換でしかないような気がして書いていて悲しくなってきた。

311没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 00:12:48.45
INTJだけど社交はマジで死にたくなるほど疲れる
ただし議論だけはいくらでも出来る

312没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 00:13:33.98
ENTJは思い込みが強くて、一々自分の言うとおりにさせようとするから嫌い

313没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 00:18:47.02
はて。

314没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 00:28:08.30
ENTJはカリスマ性を持っていて、多少自分勝手なところがあっても多くの人間を従えるんだよね。周りの人たちのレベルに合わせて発信する人間だから。INTJなどがその反抗勢力に立とうとするんだけど孤立するんだよね。

315ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/24(水) 00:29:26.83
>>312
俺の友人のENTJはそうでもないけど、人によるだろうね
でもまぁ回り見てる限りだと結構INxJは社交的な適正はあると思うよ

316没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 00:31:24.65
>>314 それも周りのレベルによるかと

317intj ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 00:55:05.03
>>315
寧ろINTJの一番の弱点が社交性な気がする
INFJは自分のやりたいことを実現するために人と関わって共感を得ようとするが、INTJは理屈とごり押しで無理矢理成り立たせるイメージ

318intj ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 00:58:50.96
アメリカのドラマでいうと
ゲームオブスローンズのタイウィンがまんまintjぽい(知らなかったらスマン)
個人の実力では戦争でも政治でも最強だったが、人間関係のせいで殺された

319没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:14:06.72
>>317
INTJが社交性が弱点なのはもとから知れている。
理屈とゴリ押しなのはENTJと同じ。カリスマ性の有無がそれを成り立たせるに大きく関わっている。
INTJが社交上優位に立つためには、力をつけて
専門分野での能力で絶対的な信頼、評価を得て、
味方(ENTJ、ENTP)などを身につけることだろう。

320没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:23:05.24
>>318
ENTJのほうがむしろ危険だと思う。INTJと違って
人間関係が上手く行っているように見えるが、
上に立つことで同時に強力な敵も作っている。
まあ、INTJも上に立つことになれば危険なのは変わりないけどね。

321infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/24(水) 01:28:58.99
INTJのコテハンが出現したか…

322没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:29:08.30
ENTJ は話すのが得意なので、雰囲気にいつも呑まれそうでしたね
僕はすぐに反論できるほど頭の回転が早くないので黙っていると知人に勝手に勝利宣言されるのが常でした
知人のパワハラで仕事辞めた人もいるし恨みはかなり買ってると思う

323没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:33:46.02
>>321
お前と区別つきにくいわ
どっちかコテ変えろ

324没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:34:03.50
わあ面白い

325没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:39:05.31
逆説は隔離な

326没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:56:06.29
>>325 あのさお前ら遊ばれだしてるんじゃないの?

327没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 01:58:53.23
>>326
逆説は隔離スレへどうぞ

328ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/24(水) 01:58:54.90
隔離でやるといいぜ

329没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 02:00:38.70

330INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 02:00:40.18
>>323
すまん大文字にするわ
このスレ限定でしか書き込まんから許して

331没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 02:01:37.65
わあ逆らうと怖いもんね

332没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 02:02:52.02
>>331
逆説は黙っとけな
嫌われる一方だぞ

333没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 02:03:56.47
別に嫌われようが嫌われまいが率直な感想を述べます

334infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/24(水) 02:04:41.07
>>330
意外だなあ。INTJだったら俺以上に無視すると思ってたんだけど。あとなんかごめん。

335没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 02:04:57.76
スレチ

こっちでやれ
【MBTI】逆説隔離スレPart.17【詭弁バカ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516639586/

336没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 12:47:57.30
ENTJは勝ち組リア充、INTJは報われない才人非リア充。
この図式?

337没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 12:57:08.10
ないない。外向的イコール社交的、内向的イコール非社交的という図式もタイプ論では否定されてるし
MBTIは能力の類型をしたのであって、優秀さを語るものではないから
16色の絵具セットの中でどれが絶対的に優れている色ですかなんて思わないでしょ

338没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 13:32:19.99
内向直観ってどんな感じなの

339没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 13:46:29.92
瞑想とかしたら内向直観って強まってくる?

340没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 13:48:39.43
intjで外交的感覚がかなり弱いと
人や店の名前といった固有名詞覚えるの苦手だったりする?

341没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 13:49:19.04
外交的感覚じゃなくて外向的感覚

342没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 14:06:51.83
>>338 誰もがしっくり来そうな言葉ひとつでいえば「シンボリスム」ですね
以下はメインスレの引用です
59 名前:infj ◆thxMIT/E4Y [sage] :2018/01/22(月) 19:08:22.55
ちなみに前スレに合ったNiについての説明。

961没個性化されたレス↓2018/01/18(木) 08:11:12.44
>>944内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
https://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
https://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
https://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます

343没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 14:13:01.38
>>339 瞑想は基本θ波の誘導だから、Si-Ne軸の人向けだよ

344没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 15:07:51.61
ありがとうございます。
でもやっぱ、なんか、内向直観ってよくわかんないす
内向感情-自分の感情 外向思考-整理
みたいな感じで教えてもらえるとありがたいです

345没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 15:25:04.36
内向直観-類推 ではどうでしょう
>>340 覚えるのが苦手なのはあると思うけど、SeよりもさらにSi(内向感覚)が弱いからです

346没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 15:31:43.43
>>345
!!分かりました。ありがとうございます。

347没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 16:13:50.12
>>345
ありがとうございました。
内向感覚を検索して読んだら納得できました。

348没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 16:56:35.98
なんか、類推っていうと
過去にこんなことあったな、なんか今の状況それと似てるなってのもそうかな
それを自分で少しずつ変えていくんだろうけど
自分はそんな感じのことあったんで
あとデジャブとかもあった
intjの人って将来こうなるだろうなーとか
次はこうなるとか、先が読めたり予測できたりする?

349没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 16:59:53.53
内向直観と外向思考の組み合わせってどんな感じなんかね
類推したものを整理する?

350没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 17:22:13.82
自分の類推力で得た世界観(Ni→Ne)をあらわす理論(Te→Ti)を希求し感動する(Fi)、それを広めてみたい(Fe)と思うって感じじゃないかな
現実との照合(Se→Si)最後で
>>348は長期記憶的体験(Ne)からの類推(Ni)の流れかな?

351没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 17:41:33.23
ご協力を
https://t.co/rXntlqumHU 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

352INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 18:08:29.97
>>349
直感的に正解(自分の中での)や法則が分かる→ロジックを使ってそれを客観的に証明する
で、何に興味を持ったり、直感の偏りの方向が自分の感情に寄る感じ

353INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 18:11:09.95
INTJでも勘を他人に伝わる形で伝えられないと、良く分からない妄言をひたすら吐き続ける頑固な人になるので厄介

354没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 18:33:21.72
>>342
この「タイプ論」って
『MBTIへのいざない―ユングの「タイプ論」の日常への応用』
ってタイトルの本で合ってる?

355没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 19:03:52.23
違います
よく調べて。
画像アップで著作権侵害されてるのは、ユング『タイプ論』みすず書房。

3563552018/01/24(水) 19:05:22.84
INTJとINFJって どっちがアホなのかな
コテではinfjの方が圧倒的にアホっぽいけど

357没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 19:13:24.50
>>355ありがとう
面白そうな本だけど高いなこれ

358没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 19:21:16.19
翻訳ひどくて読みづらいし買う価値はないと思われ

359INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 19:40:05.36
タイプでアホとか決めんなよ笑

360INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 19:43:03.43
訳書だったら同じ本の別訳に
「ユングのタイプ論」てやつアマゾンに3000円で有るぞ

361没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 19:43:23.09
わりぃ、INTJもアホか

362没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 19:44:17.05
なんだろう
内向直観は自分が経験してきたことの本質やパターンを見出だして次はこうする、こうなるってのを予測できる感じなのかな
内向直観の特徴はそれだけじゃないかも
あと、ブログとかで外向直観は数ある可能性を平等に扱うのに対して
内向直観は数ある可能性の中から一番良さそうなのを選ぶみたいに書いてあった

363INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 19:49:18.81
>>362
何やるにしても最終的な目標やらゴールが無いと、個別の行動が取りにくいから何か方針を決めたがるんだよね
だから基本的に他の選択肢は排除する方向
経験やパターンは無くても直感はでるだろうが、精度は低いと思う

364没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:20:37.82
363はINTJじゃない気がする
自分で自分にレッテル貼ってない?

365没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:21:43.51
>>364

診断はスレ違い
こちらでどうぞ


【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/

366没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:27:58.97
>>362 なにかを創造する際に
>あと、ブログとかで外向直観は数ある可能性を平等に扱うのに対して

閃いた部分整合性を組み合わせて全体を見出そうとする(部分から全体へ、Ne→Ni)のに対し

>内向直観は数ある可能性の中から一番良さそうなのを選ぶみたいに書いてあった

だいたいこんな感じという捨象類似性から部分的な特徴を拾って整合性を推測する(全体から部分へ、Ni→Ne)

の違いのことだと思います

367没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:30:00.36
>>364 その人>>284じゃないかな

368没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:34:54.37
>>367

診断はスレ違い
こちらでどうぞ


【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/

369没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:35:20.27
逆説は隔離スレへどうぞ

370没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:36:12.15
>>366
なるほど。なんとなーくわかった気がする
NiからNeに飛ぶっていうのはどういうこと?初めて見た
なぜ内向から外向へ

371没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:37:25.32
>>370
その人逆説という人で全然INTJじゃなくENTJです

372没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:39:46.55
>>370 ミラーニューロン的な投影対置関係ですよ
意識に対する無意識の関係といっていいです
無意識と本能はよく混同されてますのでご注意ください

373没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:40:45.81
>>371
あ、そうなの 俺逆説ってのもよくわかってないんだけどw
じゃあ別に内向から外向の移り変わりとかってないのね

374没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:41:58.00
>>372
おい、逆説。調子乗ってんな
隔離スレでおとなしくしてろや
今日は誰もいないようだがなw

375没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:43:48.19
>>370 有名なこの図がその関係をよく表していますhttps://i.imgur.com/ydCxEa3.jpg
ちょっと描き方が極端なんですが、真ん中の分け目を境に大きく飛び出たほうが意識側、ちょろんと出たほうが無意識側
上の機能ほどよく発達しますがコントロール下にあるのは意識側の機能です

376没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:46:31.65
>>373
mbtiスレで、心理機能について語りたがる荒らし
いつも荒らすので隔離スレが17個も立ってる
あまり触らないで

377没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:46:57.10
>>373 本人が下位機能を充実させていこうとする発達段階において、その機能を意識していると本人の意識下では外向と内向の移変わりがあるように感じられるでしょう
しかし原型的なタイプは変わりません、ということのようです

378没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 20:50:36.97
心理機能はこのサイトが一番詳しい
これ以上は診断スレでお願いします。
http://web.archive.org/web/20160416183435/http://mbti-reflection.club/index.php

3793762018/01/24(水) 20:50:56.87
なんか俺が心理機能について語ると都合の悪い一部の人たちが騒いでるようですが、お構いなく

380379/3772018/01/24(水) 20:52:41.43
あれ名前欄ミス ×376 ◯377

381没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 21:06:57.03
タイプ論的に幼少期は心理機能が未発達だから診断はないはずけど、
INTJは小中学くらいまでは外向思考のみが頼りで、直感なんていけないような扱いだったろ
そのせいで中学高校以降は未熟な内向感情が反応してExTJが気に入らなくなって、
自分と似た勘の多いタイプだったはずのENTJにはスピード感行動力観察力で大きく差が付いたり
まあなんというか、内向直観と内向感情を信じろと
競うな持ち味を活かせって最強な人が言ってたし

382没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 21:08:58.43
>>381
>タイプ論的に幼少期は心理機能が未発達だから診断はないはずけど、

そんなことどこにも書いてないよ
未発達であることと診断できないこととは違うよ

383没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 21:09:14.88
>>381
診断はスレ違い
こちらでどうぞ

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/

384没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 21:12:42.25
確かに感覚分化前は思考スキーマの原型を形成する段階だから本人は覚えてなかったり混沌としてたりするから、その段階においてはタイプを見分けることは難しいけど
381の内容は
未発達であるから迂闊に診断してバイアスを与えることには慎重にならなければいけない、の間違いだよ

385没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 21:19:49.34
>>358
>>360
ありがとう

386ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/24(水) 21:20:09.14
>>381
幼少期は性格より環境の効果が強いのかもね

387没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 21:25:48.56
360はタイプ論の解説書

388INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 21:40:47.36
なんか荒れてる笑

>>387
レビューに二つの訳が有るってのだけみて勘違いしてたわ
もう一つのは原型論ってやつみたいだな
どっちも糞高いかは訳本買うのが良さそう

389没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 21:46:46.71
ええとね、ペルソナというものを理解したら364や俺がなに言ってるかわかると思います
原書は高いけど結局これあたったほうが自分にはいちばんの近道でした
ごめんね。わかると思うけど、だからってあなたにどうしろというわけでもあなたへの評価が何かしら下がるわけでもないから、気を悪くしないでね

390INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/24(水) 21:50:13.11
>>389
良く分からんが暇なときに読んで参考にするわ
あざす

391没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 22:55:26.74
>>381
その競うな持ち味を活かせさんがまさにENTJっぽいから余計説得力あるよなぁ

392没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 23:20:25.87
適材適所観ね

393infj ◆TvskW2uAYI 2018/01/25(木) 03:18:52.33
Niって、心の中で「!」ってなる感じだと思うよ。俺もうまく言えないけど。
案外Niを第2機能にしているタイプの方がうまく説明できるかも。

394infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/25(木) 03:20:25.64

395infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/25(木) 03:21:32.71
誤爆。

396没個性化されたレス↓2018/01/25(木) 03:22:48.37
!はNeの閃きじゃないかな
Niユーザがそれを感じとるのはきっとミラー機能が働いてる状態
以前このスレで「左脳で考えたのを右脳でキュッとひとまとめにする感じ」といってた人がいるけど、そのキュッとだろうと思う
右脳左脳はもちろん喩えなんだけども

397没個性化されたレス↓2018/01/25(木) 03:24:31.58
>>395 いやあれはホントに誤爆だったんだ
許してちょ

398infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/25(木) 03:25:11.32
エニアグラムスレでさ、
「N型よりもS型の方が本質をつかむ力がある」「N型は空想好きの不思議ちゃん」
って主張している人がいて、>>356 >>361 ってそいつだと思っている。

総合スレ覗きに行きたいがちょっと今忙しくて無理だ。

  zzz
  <⌒/ヽ-、__
/<_/____/

399没個性化されたレス↓2018/01/25(木) 03:29:44.60
>>398 うん気にしなくていいよ。曲げ屋さ

400INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/25(木) 10:56:31.92
独りでいたり、喋らずに自分の中で話の流れじっくり追ってるときに閃く感じ

401没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 00:38:39.87
INTPが大嫌いなんだけどわかる人いる?端的に言うと屁理屈を言う口だけで行動に移さない。そのくせに理想は高いから無駄にプライドが高く自惚れる人が多い。実行能力が低く、何か目に見える結果を出して
他者からの評価を得ようとしないくせに、
承認欲求が強い。

402没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 00:52:09.48
勿論優れたINTPが存在することは認めるが、そうでない人間も知的活動が優れていると思いこんでいるのではないかということ。INTPが診断文を字面通りに受け止める傾向にあり、批判的精神がINTJよりもないのではないかと思う。

403没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:08:56.07
勝手な思い込みではなく401のいってるINTP当人からそう聞いたの?

404没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:18:24.53
INTPのブログがメインだが掲示板と友達の言動も全部判断した上で書いた。

405没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:29:57.76
404はそんなINTPが気になるの?率直な感想を非公開メッセージにして送ってみたらどうだろう

406没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:34:37.33
私はINTPの意見ではなくINTJから見たINTPに対する意見を知りたい。

407没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:40:18.70
401にある意見はあなた個人の目から見たINTPに限定してるのであって、必ずしも同じ人たちを見ての意見を募れるわけじゃないから問い自体に無理があるかと...

408没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:53:31.04
>>407
例えばだけど、こういうブログを見たときの印象として。 http://www.entpintp.net/
他にもまとめサイトのコメントなどでINTPの発言から結論づけた。
自分の予想では、INTPに対する意見に同意する人間が多いと予想していたがあまり食いつきが良くないようだ。

409没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:56:42.38
>>403>>405
逆説は隔離スレへどうぞ

410没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 01:58:24.17
>>407もね。
非建設的な書き込みはほぼ逆説だわ
対立の昇華より単に相手を否定するだけ

411INTJ ◆9Ce54OonTI 2018/01/26(金) 02:09:42.91
>>406
INTPは正直一番の親友だわ
自分たちの意見に固執しないし、柔軟性もあって頭も回るから最高

412没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 02:16:47.63
>>408 ああ キャラスレに貼ってあったやつね
エニアグラムのほうが向いてる説とかいってるの見てだよねと思って閉じたわ

4134122018/01/26(金) 02:19:33.32
キャラスレでは401と同じようなこと言ってる人いたね

414没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 02:51:28.34
対立の昇華って厨二くっさ

415没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 11:12:35.25
逆説くっさww

416没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 11:15:10.22
対立の昇華て。意味為してないやろ

417没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 11:20:41.71
そやろか
痛いレスにはこだわりまんなぁw

418没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 11:22:53.43
昇華だよ昇華

4194182018/01/26(金) 11:24:16.40
意味わかってんのかいっていう。
こんなんに大きな顔されてはたまりまへんなあ

420没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 11:28:29.07
顔の大きさ競ってるの?

4214182018/01/26(金) 11:29:24.93
ノーコメ禍といいましてなあ

422没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 12:03:36.52
都合悪いとノーコメのせいww

4234182018/01/26(金) 15:46:06.34
ノーコメと同じだって言ってるんだよ文盲なの?

424没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 16:56:07.17
瞑想の効果は内向直観に影響しないのか
ちょい残念

425没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 16:58:31.61
内向直観者は瞑想とか苦手
滝行のほうかと

426没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:01:15.99
滝行ww

427没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:02:39.63
どのタイプも8つの機能って持ってんの?
極めてないだけで

428没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:03:13.70
何かに耐えてるとその苦痛から逃れるようにして出る脳波がγなんじゃないかと

429没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:04:40.82
でもそれも瞑想っぽい気もする

430没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:05:08.96
>>427 持ってる。使いかたの仕様が違ったり、427の言う通り機能の凹凸でもあったり

431没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:06:41.73
>>429 つ意味飽和
実際そのように混同されてしまいがちだけど脳波がぜんぜん違うと

432没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:10:03.97
>>431
!!
なんかなんとなく自分の内向直観が発動してた時と合点がいった気がする

433没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:10:40.19
>>430
それはよかった

434没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:16:01.43
>>432 やったあ(ハイタッチ

435没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:18:09.06
>>434
でも、だとしたらさ
intjとかinfjって相当辛い気がするんだけど

436没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 17:19:19.67
>>435 ちょっとマゾいとこあるよねNiユーザは

437没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 19:18:37.38
>>434
キモいよ、おばさん

438没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 19:28:59.15
そのままスルーだとまた偉そうって言われそうでさ

439ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/26(金) 19:53:31.13
隔離でやるといいんじゃね

440没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 20:25:39.46
普通の会話に横槍入ってるだけよ

441没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 20:50:49.32
ソシオニクス意識したほうが各機能のことわかりやすい気がするんだけど

442没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 21:00:08.86
ソシオニクスは機能の考え方が根本的に違うぽ

443ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/26(金) 21:01:38.74
>>441
単純な能力ではなく、無意識への気づきも機能に含まれるからそうだろうね
ある意味では百丈野狐もその例であるとも言える

444没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 21:03:09.17
無意識への気づきはMBTIにも織込み済み

445没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 21:18:27.45

446没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 23:25:33.06
瞑想でもγ波出せるっぽいけどね

447没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 23:29:21.65
γ波仕様の人が瞑想したら習慣的にそうなるだろうよ

448没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 23:32:24.94
でも基本瞑想はただ座ってるだけなんだから普通の人はウトウトするし、そういうもんだよね
ただ座ってるだけでは大量の刺激による意味飽和は訓練を積まないと起きない

449没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 23:41:41.60
内向直観ってどうやって鍛えるんやろ

450ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/26(金) 23:41:43.56
そうでもないから瞑想を勧めてるんだけどね

451没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 23:46:14.67
>>449 意識して鍛えていいものかどうかは認知軸の確定にかかってるけど
生理的にイヤなことをわざわざしないほうがいいよ
神経症状が出るから

452没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 23:47:21.53
>>450 ソースは?自分自身の体感とか言わないでよw

453没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 01:09:20.19
内向直観って先行き分かったりする?
自分的に人生にはリズムがある気がするんだけど

454没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 01:49:47.63
こうなるんじゃねぇのからのやっぱりなはある

455没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 12:21:35.73
外向直観は可能性を実際に使う
内向直観は使うより眺めるの?

456没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 12:44:58.10
内向直観って精神的に辛い時に働くもの?

457没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 12:56:19.50
頭が痛くても痛いのが当たり前だと思えば痛くない
この思考

458没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 13:41:28.70
瞑想はやっぱ効果ないんかね

459没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 13:48:40.59
記憶力強化には効果あるらしいよ
でも、いくら脳力強化になるからって生理的に向かないことを無理強いされてもイラつくだけでしょ

460ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/27(土) 13:49:33.27
マインドフルネスやサティでググってやってみるといいよ

461没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 13:52:46.32
θ波系ミュージックね。退屈なんだよあれは

462没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:00:03.82
漢方の医食同源も同じような考え方をするんだけど、ヒトは本来、自分の身体に必要なものを必要なだけ欲するようにできているからそれに従えと
その延長上に脳トレ(心理機能トレ)を置いてみたらいかがでしょう

463没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:00:16.14
なんとかして内向直観を働かせられないもんかね

464没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:05:48.57
試しにγ系ミュージックを検索して聴いてみたらどうでしょう。けっこう聴く人を選ぶらしいですけど
苦手機能を引っ張るよりも得意機能を伸ばしたほうがずっと有益で楽な生きかたができるから見立てをおこなう意義があると思うんですけどね

465infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/27(土) 14:07:34.52
INxJはデフォルトが瞑想状態に近いため、特に瞑想をする必要がない、
というのが個人的見解。

466没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:09:40.52
>>465 ソースは?

467没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:11:08.68
INxJはデフォルトで修行状態を好むため、一般的な瞑想は合わないというのが個人的見解ですが

468没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:11:38.25
>>464
一回試したけど 次はもうちょい長く試してみます

469没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:14:07.27
修行状態が楽なんだよね。Niユーザは。人はほっとくと楽な方向へ流れる
それをあえて矯正せず活かそうというのが東洋思想であり、MBTIなんだけど

470infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/27(土) 14:15:16.41
>>466
特にないよ。個人的にそう思うってだけ。

471没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:15:49.16
>>468 Niユーザならデフォルトで趣味がγ系寄りになってるはず

472没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:16:59.30
>>470 瞑想はθ波だから、デフォルトで瞑想状態に近いのはSiユーザだよ

473没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:18:08.54
近いというよりは好むとか得意とか?そんな感じ

474没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:18:47.62
逆説は瞑想なめすぎ

475没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:19:08.91
ってか隔離スレ行けよ

476没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:20:03.40
瞑想を研究すると実際そういうデータになってるよ

477没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:21:57.88
474は瞑想を買い被りすぎw

4784772018/01/27(土) 14:22:47.81
それか、勝手にNiのイメージと被せてる

479没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 14:25:39.10
今の状況が把握できない

4804772018/01/27(土) 14:28:10.18
SiユーザがNiユーザになりたい、あるいは自分をSiユーザと認めたくなくてがんばってる状況であります

4814772018/01/27(土) 14:31:21.17
瞑想はθ波でγ波は真逆の波だってのは確定してるのね
厳しい作業に耐えてるときそれから意識が逃れるようにしてさらに高周波の脳波になる、このとき起きるのはメタ認知なんですよ

4824772018/01/27(土) 14:37:09.64
で、厳しい作業や状況のハードルが低いのがNiユーザなんですよね
だからちょっとしたことでメタ認知が起きる

483ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/27(土) 14:46:57.91
Neでも修行状態が楽なんだけどね
そもそもパンドラはそれだし

4844772018/01/27(土) 14:47:27.99
θ波は大量の単記憶に対応しているとして記憶力強化の音楽として売り出されることもあるけど、>>464>>469に書いた通りやはりθ波ミュージックの効果ももとより人を選ぶのでブームは衰退した
そんな感じかな

4854772018/01/27(土) 14:49:15.02
>>483 Neユーザは閃きだからα波だよ
厳しい作業や状況下でもθ波が出てりゃそりゃ落ち着きはあるよね
無矛盾ですわ

4864772018/01/27(土) 14:50:05.49
あらゆる材料がノーコメがSiユーザであることを示唆している

4874772018/01/27(土) 14:53:05.46
でもノーコメは明らかに修行状態を嫌ってるよね
INFPに対してもどう思ってるのって迫ったりさ

4884772018/01/27(土) 14:59:30.41
なんか、俺とちょっと掲示板でやりとりしたくらいでお前のせいで鬱ったとかいってたしさ、まあ落ち着けばが口癖だしさ。トリックスターとか言いながらいつも荒れないことを求めてるよね
ENTPてこうだっけ?自己矛盾してるだけじゃ?

489ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/27(土) 15:02:49.81
ほーん

490没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 15:03:54.24
Ni-Seを理解した
いつか肉体を持ったまま、そこをくぐれるときが来るのかもしれない
INFJはネ申

4914772018/01/27(土) 15:06:59.41
そんなにお神秘なものじゃないよNiって。どうせ主機能として日常を過ごしてる人間が100人中何人もいるようなごく当たり前のヒトの脳機能なんだから

492没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 15:07:18.94
メタ認知してる状態が内向直観なの?

4934772018/01/27(土) 15:08:17.92
ですです

4944772018/01/27(土) 15:12:00.85
ヒトの認知と判断のパターンを類型化するってまんまMBTIでは

495没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 15:28:58.64
やっぱり連投ひどすぎるわ
隔離スレに消えてくれ

4964772018/01/27(土) 15:35:32.82
>>495 あなたのご意見もどうぞご投稿ください
なんのために掲示板あるんだっけ

497没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 15:40:53.58
何仕切り出してんの、このクズ

4984772018/01/27(土) 15:42:30.39
これはまた盛大なブーメランをw

499没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 15:55:04.12
メタ認知関係ないのか

5004772018/01/27(土) 15:59:21.94
495や497は何を言ってるのかなーw

5014772018/01/27(土) 16:03:18.08
たかが掲示板の書込みに斜め上の生真面目さを発揮している495や497が珍獣

502没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 16:12:09.56
しつこくて迷惑だな…

5034772018/01/27(土) 16:12:57.49
つスルー力

5044772018/01/27(土) 16:17:58.88
要はさ みーんなツッコミ入れられるのやだっていうオナニストの集まりなんだよね!MBTIスレって
ほんでそれをカモってんのが教会だと思うよ
真下氏言ってたもん「本人の希望を否定してはいけません」って
そんなことユング一言も書いてないし、臨床心理学もそんなもんではできてないよ

5054772018/01/27(土) 16:24:37.81
お あぼんきた。投稿し直してみる

要はさ みーんなツッコミ入れられるのやだっていうオ◯ニストの集まりなんだよね!MBTIスレって
ほんでそれをカモってんのが教会だと思うよ
真下氏言ってたもん「本人の希望を否定してはいけません」って 第二陣の会話で。
それってさ1回目の言ってることと矛盾するんだよね「掲示板は自分のなりたいタイプを否定されたくない連中が集まってるだけで、仮面の問題を無視してる」ってことに同意して笑ってたんだから

本人のなりたい自己像を肯定しようなんて能天気なことユングは一言も書いてないし、臨床心理学もそんなものではできてないよ

506没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 16:27:14.66
隔離スレでやってくれ

5074772018/01/27(土) 16:27:49.28
なんでかな?本質に迫る大事な話だよね

508没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 16:29:55.85
>>505
そうですよねぇ、おっしゃる通りですハハハ(何言ってんだ、このバカ)

というのが理解できない知的障害の逆説さん

509没個性化されたレス↓2018/01/27(土) 16:30:35.77
>>507
ズレる一方なんで隔離スレ行ってもらえます?

5104772018/01/27(土) 16:30:39.21
>>508 その反応がもうおかしいよね

5114772018/01/27(土) 16:40:48.41
いい加減に対応する人物が責任者やってること自体が問題

512没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 06:06:00.33
ポプテピピックおもすれうぇお

513没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 09:39:46.23
星色の丁度良さよ

514没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 12:30:52.35
intjって前にもこんなことあったなーみたいなことない?
デジャブっていうか、パターンみたいな

515没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 12:41:35.72
デジャヴはNe
Niはこれは所謂なんたら現象といった捉えかたになる

516没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 13:08:08.28
信じていいかい? 泣いてもいいかい?

5175152018/01/28(日) 13:20:32.28
うーん。あの部分とあの部分が合うから本で読んだなんとか現象ってやつだ!はNeだよ
あの部分が合うという意味ではその共通性をもってなんとか現象と同じになるという類似がNiなんだよ

5185152018/01/28(日) 13:33:37.87
例えばりんごとバナナの共通点はなんですかと聞かれて
どっちもスーパーの果物売り場にあったよはNeだし
果物ですという概念で答えるのはNiといった

519没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 14:12:30.69
なんとなく自分の中では直観型はワクワク、感覚型はひゃっほーう!って感じ

520没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 14:13:09.05
intjって先見の明って持ってる?

521没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 14:37:43.76
未来志向だから持っている人が多いと思うよ。その代わりに現実で起きている変化に瞬時に対応するのは苦手

522infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/28(日) 15:15:17.16
ツイッターでまくるめっていういう人がいるんだけど、この人将来価値が出そうだからという理由で
何かのエロ本だか同人誌だかを今のうちから収集しているらしい。
この行動はすごいNi⇒Te的だなと思った。多分INTJ。

523infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/28(日) 15:17:47.15
あとまくるめ氏は昔はあちゅう氏から自分の文章を無断転載され、
ツイッター上でバトッたことがある。
https://togetter.com/li/744768
おもしろいよ。

524ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/28(日) 15:20:01.11
>>520
Neでも瞑想などで整えれば数年や数ヵ月先を詳細に予測できたりする
そのとおりにしかならないから困るレベルで

525没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 15:44:19.66
Neは選択肢を、Niはゴールを明らかにするイメージがあるなあ
皆には見えてないAとBとCという選択肢を提示する人
細かい過程は置いといてどんなエンディングかを予知する人

526没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 15:45:09.45
>>524
isfpで外向直観第7機能だから内向直観活用したい

527没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 15:47:43.54
>>525
なるほど!Neは線、Niは点って感じか

528ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/28(日) 15:56:44.65
選択肢を明らかにしてくと大まかなゴールも見えるんだけど、前者は後者の邪魔になることが多々あるのも確かだね(だから瞑想などで刈り取る必要がある)
直接的に例えるなら頭のなかに地球や宇宙がおいてあって、それに聞けばなんでも答えが分かる感じだけど

529没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 15:56:49.18
>>525
ギャンブラー(ENTP)と黒幕(INTJ)の違いってことか

530没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 16:07:36.27
>>525 Neは点 Niは線だよ
わざとやってるよねw

531ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/01/28(日) 16:13:18.42
スターウォーズがNi、銀河ヒッチハイクガイドがNeってイメージ

532没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 16:39:49.89
だみだ、やっぱりよくわからんw
intjの方から内向直観をどう活用してきたかを聞きたい

533没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 17:47:00.28
仮に天気が神の手によって決められているとして、

Neは天気予報のために靴を飛ばしてみる
Niはその結果を見て意味づけする
だが熟練したSiなら今日明日の天気なら予測できる
Seはそれを確認するため明日へ向かって走り出す
全てが熟練したINFJが予言した通りだった

534没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 17:52:37.16
何かを見て、これは自分の人生のスケジュールだとか意味付けしたりするのって内向直観?

535没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 21:58:17.19
>>518
まさかバナナを頼んだらイチゴを持って来られる可能性が微レ存?

536没個性化されたレス↓2018/01/28(日) 22:10:29.18
んーだからMBTIスレの人たちの主張ってそうだよね
本来バナナとリンゴの共通点について話するべきなのにイチゴ持ってくるとリンゴとイチゴの共通点は「日本でとれる果物」という類似まで広がってしまう
さらにそこへバナナの形を模した置物まで類型の仲間に入れようとしたりして情報の洪水が起きる
それを勝手にさせろと言われましてもね

537没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 01:27:12.01
https://m.imgur.com/BgyO3es
この意味がわからん

538没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 07:04:39.04
後になってもまだそのまんま引きずってるってことはINTPのちょっとした言葉遊び的な切返しがINTJには通じなかったらしい?

539没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 09:04:26.07
intj<その他
なぜなのか

540没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 09:05:35.65
>>539 ちょっとなに言ってるかよくわからない

541没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 09:08:57.93
539はINTJがオチ(笑われ役)になってるってのがわからない?それともボケてんの?

542没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 09:18:42.00
逆説は隔離スレに行ってください

543没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 09:27:41.31
だいたいがときどき見かける537みたいのってネタ帳やろ
「バナナを模した置物」の話

544没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 14:49:56.60
日本語でおkしかでてこない

545没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 15:17:04.03
単なるネタをMBTI理解の材料として真剣に持ってこられても困ると

5465452018/01/29(月) 15:22:47.88
ガイジンから見たら噴飯ものだろうよ

547没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 16:01:20.49
537だけど、誤解している人いるかもしれないけれど538とか539は俺じゃないからな。俺の聞き方が悪かった。頭の悪い俺にintpが言ったジョークをわかりやすく日本語で説明してくれ。

5485452018/01/29(月) 16:18:47.59
539は俺だよ。大したことないよ、100パーオフならなおいいじゃんて切返しだよそらそらそうじゃんそらそうじゃんは古いビールのCMだけど

5495452018/01/29(月) 16:26:58.24
はうあレス番ミス×539 ◯538

550没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 16:27:47.14
気持ち悪い、逆説消えて

5515452018/01/29(月) 16:29:25.15
>>550 ならさっさとあなたが解説してやんなさい

552没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 16:30:08.42
消えろってw

5535452018/01/29(月) 16:35:21.41
てか今ごろわかったの?俺だってわかるんじゃなかったの?

554没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 16:45:54.68
>>547
INTPキャラのテンプレ行動として、時々数字を盛る冗談を言う
INTJはそれを真に受けてしまった

5555452018/01/29(月) 16:47:46.48
見りゃわかるだろうよ

5565452018/01/29(月) 16:48:59.79
INTPキャラのテンプレ行動なんてもんがあるのかは知らんが

5575372018/01/29(月) 16:52:07.30
100%ならもっといい、という意味だとして
果たしてそれがジョークとして成立しているのか、
当たり前すぎてわけがわからないから質問した。
もしかしたら100%Offなのは売り物ではないかも
という推測もして色々考えた上で真意がわから
なかった。英語圏の人でさえ一回目に読んでも
気づかず読み返した上で理解したというコメントが
あったから何か高度なintp特有の豊富な知識を
活かしたジョークではないかということも考えられるしなかなか納得できない。

5585452018/01/29(月) 16:58:15.28
いやうん、だからINTPがそういう意味じゃないっていってるよね
そこでなおもINTJが店開けんじゃんありえねえとか返すのはキレ芸なのかと思いきやわりと本気だったという後日談なんだけど
果たしてINTJって実際こういう性格かどうかはビミョ
つかネタだから関係ないみたいな

559没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 18:37:12.10
>>554
数字を盛るって「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」みたいなやつ?

560没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 18:38:44.23
自分で言ってて恥ずかしくなるようなギャグをINTPは言うんだろうか

561没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 22:21:53.58
とりあえず訳したものを置いときます

INTP:新しいボトムスイイね
INTJ:ありがとう50パーオフになってたんだ
INTP:100パーオフならもっとよかったのにね
INTJ:店はタダで服を提供するわけにいかないよ
INTP:いやそういう意...
INTJ:商売としては悪手だよ
後日
INTJ:...そしたらINTPが100パーオフならもっとよかったのにねとかって
ENTJ:なんて返したの
INTJ:商売としては悪手だよ(キリッ

562没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 22:30:58.56
商売あがったりやで、とかやりたくなるけどセーブセーブ

563没個性化されたレス↓2018/01/30(火) 00:03:37.89
>>559
セリフ引用で虚勢張るわけじゃなく、
「私の偏差値は53万です」とか言ったら、
一瞬で分かる有り得ない数値だから冗談だな
本当は53とか35なんじゃとか予想はできるが

>>560
xNTPはギャグに限らず奇怪な言動が多いと思う

564没個性化されたレス↓2018/01/30(火) 00:13:09.68
一瞬でわかるあり得ない数値でギャグだとわかるなら虚勢のために盛ってるわけじゃないから実際の数値を推測する材料にはなり得ないよ

逆に奇怪さを演じる芸術家も流行ったね

565没個性化されたレス↓2018/01/30(火) 00:23:33.30
まあ奇怪なのはどのタイプも偏れば奇怪になるよ

5665372018/01/30(火) 01:03:41.71
俺自身が明らかに冗談だとわかることも真に受ける人だから理解するのに苦労した。考え過ぎだったな。XNTPが変な冗談をいうというよりINTJがそれを真に受けるというのがこの会話の主題だと思う。
俺が冗談言うと逆に気づかれないしつらい…。
ていうかINTJじゃなくて俺が変なだけかもしれない。冗談を真に受けるなんて解説に書いてるの見たことないから。

567没個性化されたレス↓2018/01/30(火) 01:07:36.52
537=557という事実はもう引き返せないわけですが...

5685372018/01/30(火) 01:20:14.79
>>567
これはどういう意味だ?何か俺が矛盾したことを書いたということか?

569没個性化されたレス↓2018/01/30(火) 01:22:24.54
ううん...ただ単に訳ができなかったようにしか

5705372018/01/30(火) 01:48:35.82
俺やっぱりアスペなんだろうな。数学とかプログラミングにはかなり自信あるんだけど人の言ってることは難しくてわからん。アスペじゃないINTJが羨ましい。

571没個性化されたレス↓2018/01/30(火) 02:00:45.78
>>537みてこういう流れになるだろうとは思ったけど。前にINTJのブログとしてどこかに上がってた「誰かに人生のスケジュールを押し付けわたしは機械じゃないと怒られる」ブログ主はESTJじゃないかとしたことがあるけど
>>181-2と同じだったかな...内容的に>>534と被るように思う
逆にSiユーザーだったらなにか困るの?

5725712018/01/30(火) 02:07:32.65
ちなうちのISTJもずっとITにいるよ。自分にない賢さを持った人だから一緒にいて勉強になるし尊敬してるんだけど?

573没個性化されたレス↓2018/01/30(火) 14:43:40.90
アスペか否かは独断せずに医療機関で証明してもらうことをおすすめするよ

真に受けると言えばNe上位勢もそういうところあるだろう
発信サイドじゃなく受信サイドになったとき

574没個性化されたレス↓2018/01/31(水) 00:40:44.70
時々強烈な孤独を感じませんか?

575没個性化されたレス↓2018/01/31(水) 19:37:52.81
「好きな人や信頼している人からの拒絶は恐れており、感情的に傷つきやすい」
この説明文ってintjだけに言えることなのか?こんな応えることないだろ

576没個性化されたレス↓2018/01/31(水) 19:52:09.45
誰にでもあてはまるな

577没個性化されたレス↓2018/01/31(水) 22:50:50.38
ぶっちゃけ誰にでも当てはまると思うけど あえて乗っかるとしたら
TeとFiの間で揺れ動く → 自覚があるのに素直になれない不器用さがある(ISTJも同様)
それ故繊細、あとはあれだろI型だから自分の良いと思った人にフラれたらダメージデカいんじゃね?

578没個性化されたレス↓2018/02/01(木) 01:11:28.76
心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければID非表示のままです。)

完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。

579没個性化されたレス↓2018/02/01(木) 17:50:48.24
亀になるけど>>201への返しってめんどくさいよね
ノリツッコミしたらまたテンプレ祭りのξを与えるようなもんだし

580没個性化されたレス↓2018/02/02(金) 08:43:35.66
女でINTJだったけど他にもいるかな?

581没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 10:07:03.48
(´Д`)ノシ

なおネット空間には多数存在する模様

582没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 11:53:28.01
亀レスになるけど>>554的にいけば「INTJのテンプレ行動として、時々冗談だか本気だかよくわからないギャグをいう(しかも真顔なのがミソ)」となるかと

583没個性化されたレス↓2018/02/06(火) 02:37:42.21
今、結婚できない男を見てるんだが
阿部寛演じる主人公は典型的なintj型だと思う

584没個性化されたレス↓2018/02/06(火) 02:57:51.92
建築家だからね

585没個性化されたレス↓2018/02/06(火) 15:37:48.18
INTPじゃねえの?

586没個性化されたレス↓2018/02/06(火) 16:22:04.04
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
【UFO】  4つのW◇型″発光体  ≪マイトLーヤの星≫  地上にW思考″を放送  【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

587没個性化されたレス↓2018/02/08(木) 19:40:10.26
「INTJ 恋愛」でググるとまあ普通なんだけど
「内向的直感 恋愛」でググったらボロクソ言われてて笑った

588没個性化されたレス↓2018/02/10(土) 21:20:51.28
今までの経験は意味のある必要なことだったみたいなのって内向直観?
内向直観の人ってこういう考えする事ってある?

589没個性化されたレス↓2018/02/11(日) 15:33:38.10
INTJに限らず苦労してきた人は人生で1回以上は思ってそうだけどね

恋愛に関しては別にしなくていいと思ってる
フィクションで疑似体験できるしね
女性の場合は相応のリスクもあるから恋愛的な意味で強くなるより
自分に危害を加える敵を駆逐できる能力の方が欲しい

590没個性化されたレス↓2018/02/11(日) 16:56:06.78
誰でも考えるうることだし内向直観だけによるものではないと思う
これまで得た経験を抽出して先を読もうとするならNi的だし、
ストックされた経験をフォルダ分けしていつでも呼び出せるようにしてるならSi的じゃないかな

いちいち過去を掘り返してあーだこーだ言うのは内向直観タイプは嫌いそう

591没個性化されたレス↓2018/02/12(月) 17:58:59.58
劣勢である「外向的感覚」を鍛えるにはどうしたらいい??
物事をあるがままに見るのが苦手で(どう見たらいいのか分からない)、
いつもその背後にあるものや、ひらめきにばっか注意がいってしまう。
現実に目がいかない。そもそも「感覚」ってなんだろう。
感覚も鍛えれば、さらに直観も冴えると思うんだけど・・・。

592没個性化されたレス↓2018/02/12(月) 19:49:00.34
生活パターンを変えるとse優位になるよ
感覚情報の変化が激しい環境に身を置いて、それに対処しなけれゃならん状況になれば、嫌でも、感覚情報が記憶される

Ni優位型に戻す時は、感覚情報の変化が少ない環境に身を置く

5935922018/02/12(月) 20:08:03.94
一回se優位になると、ni優位時に出来てたことが出来なくなるんて、やっぱり、この二つはトレードオフだと思うよ

5945922018/02/12(月) 20:11:03.20
ちなみに、私の場合だとバックパッカーで海外放浪するとistp的になってse優位になる

595没個性化されたレス↓2018/02/12(月) 21:43:10.97
591です。
レスありがとうございます。
日常生活といいますか、
現実感が上手くつかめないのは「感覚」機能が未熟なのかと思い質問しました。
今度、五感を刺激するような環境や場所に行ってみようかと思います。
「感覚」も欲しいけど、「直観」を手放したくないのは難しい話ですよね。

596没個性化されたレス↓2018/02/13(火) 00:42:58.19
心理学系の本も売ってます。
送料込みでアマゾンより安くしてますよ。

https://www.mercari.com/jp/u/320877151/

597没個性化されたレス↓2018/02/15(木) 21:18:38.59
自分の型が何にあたるか知りたいです。
男です。
予想はintjかintpの1w9です。

落ち着きがある。
考えることが好きでそれを話すのも好き。
感情は出さないこともない。
完璧主義。(自分のルールによって妥協点がある)
寛容。
気が利く方ではない。
傷つきやすい。
基本的には相手の感情を考え、傷つけたくないと思っているが、思わぬところで傷つけてしまう発言をすることがある。
緊急時に対応できる。
計画的でないというより、計画を立てても実行するのが困難であること、また時間的制約などによって、結果無計画にことを運びがち。(頭の中でこれからどうしていこうという指針は常に立てている)
健康面は気にするが、取り組みたいことが多いと、時間や生活のことを二の次にしてしまいがち。
好奇心(特に知識欲)が強い。
自尊心が傷つくことを言われるのは嫌いなので、取り掛かりやすい見た目などは気にする。
自分の思ってることに心から共感してくれると嬉しい。
自由ではいたいが型にハマることをある種望んでいる。(この場でどのタイプかを伺っているように)
好きなこと、興味のあることを他の人にもやってもらいたくなる。
整理整頓が好きで、片付けなどに止まらず、ここでもあいうえお順で書いてあるように、音楽のプレイリストなども自分のルール通りに並べる。
0の状態が好き。(例としては、メールの受信箱には現在何も残っていないことや、ゲームのデータを削除することが多く、よく最初から始めて自分の理想のところまで到達させればそこで終わるということをしていたことが挙げられる)
対戦することが好き。(競争というより対戦。スポーツやゲーム、ディベートなど。協力プレイやFPSなどにはあまり興味がない)
怠惰。
知的でありたい。
積み上げてきたものが無くなっても割り切れる。
転勤族として学生生活を過ごしたこともあり環境が変わるごとに自分も変わってしまいがち。
流されやすい。
人気がある人やものが苦手な傾向。
人から褒められたりするのは嬉しい。
負けず嫌い。
幼少期に好きだった遊びは、ウルトラマンの人形をただひたすらドミノのように並べることだった(鑑賞することではなく、並べるその行為そのものが好きで、持っていた全ての人形を並べきることが好きだった。

598没個性化されたレス↓2018/02/15(木) 21:20:45.38
長文になりましたが、真摯な意見を待っています。

599没個性化されたレス↓2018/02/15(木) 23:15:32.51
INTPかな

600没個性化されたレス↓2018/02/15(木) 23:41:26.21
レスありがとうございます。
もし何か根拠があれば教えてもらいたいです。

601没個性化されたレス↓2018/02/15(木) 23:49:39.46
INTJかINTPだとすると、INTJはもっと内容を体系化して書くような気がする
上の書き込みは自分がどちらかを織り込まず網羅的に書かれているのでINTPっぽい

602没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 00:04:04.31
網羅的→羅列的

603没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 00:10:07.67
>>601
なるほど。
体系的と網羅的がやや似ているように思えたのですが、網羅的というのは教科書のように整ったものではなく辞書のように詰め込まれたような印象を受け取りました。そのような捉え方で大丈夫でしょうか?
重ねて申し訳ありませんが、enfp,entp,infp,istpの可能性もあると思っていました。やはりintpだと思いますか?

604没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 00:13:18.94
>>602
羅列的ですね。
一応整理して書いたつもりでしたが、たしかにjの方からすると羅列的だと捉えられるのにも納得がいきます。

605没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 00:23:22.93
>>603 >>604
一個人の意見ですが、INTPで間違いないと思います
他の方の意見も参考にできるといいですね

606没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 00:29:01.91
>>605
貴重なご意見ありがとうございます。
はい、そうなるとありがたいです。

607他タイプ2018/02/16(金) 02:36:49.44
INTJって意外とロマンチストじゃない?
そこがなんかいい

608没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 04:07:28.91
>>607
理想は抱いてるし実現させたいとも思うけど現実的に考えて実現不可能なんだよね
でも理想を追求し続けるって点ではロマンチストだと思うよ
個人的な意見だから全てのINTJには当てはまらないかもだけど

609没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 22:15:31.74
なんとなくINTJっぽいなと思う人
本田圭佑
坂上忍
小藪

610没個性化されたレス↓2018/02/16(金) 22:51:37.62
>>609
松本人志とバカリズムも追加。

611没個性化されたレス↓2018/02/17(土) 01:54:27.40
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

1.BBS_USE_VIPQ2=2(ワッチョイ導入)についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。)

2.BBS_FORCE_ID=checked(強制ID表示)についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

612没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 00:30:08.42
実現可能性が低くても抱いてしまうんだよなぁ。
あと芸能人で坂上忍 は違うと思う

613没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 01:04:02.24
>>609
稲葉浩志、荒木飛呂彦、池上彰もINTJっぽい。

614没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 01:05:57.50
俺も不老不死が夢なんだよな。まだ二十代だけど将棋の羽生さんが負けているの見て老いに対する恐怖が凄くなった。人生80歳まで若い体のまま生きて自主的に死ぬ法律ができるようになったらいいなと思う。生殖適齢期を過ぎた人間は老いの苦しみから逃れられない。

615没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 06:06:23.83
>>613
荒木は作者コメントとか読むと結構激しいところがあるので微妙に違う気がする
ジョジョ自体根底のテーマは人間賛歌なんて暑っ苦しいものだし

616DJ学術 2018/02/18(日) 08:18:43.63
テレビ業界にはクローズに。特に心理版は。

617没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 10:15:28.25
池上彰はINTJっぽいね

618没個性化されたレス↓2018/02/19(月) 15:45:27.49
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6659W

619没個性化されたレス↓2018/02/20(火) 02:56:19.47
>>614
将棋は勝ったり負けたりするから面白いんだよ
それと同じで人間は年取って若い奴にハンデをくれてやりながら生きるのが面白い
生殖以外に生きる価値を見出せないならとっとと結婚して子供をこしらえて死ねばいい

620没個性化されたレス↓2018/02/20(火) 03:29:10.48
キリッ

621没個性化されたレス↓2018/02/20(火) 19:15:53.19
>>619
的外れでむしろ生殖適齢期の後の人世を全うしたいからこそこういうことを言うのであって別に老いたら生きる価値ないということを言っているわけでない。ただ俺は老いに対する恐怖っていうのはかなり強くて神経質になるんだ。俺は死ぬまで老いに抗いたいね。

622没個性化されたレス↓2018/02/20(火) 19:45:02.69
まあ若い人に迷惑かけたくはないなと思う

623没個性化されたレス↓2018/02/20(火) 22:41:41.77
ベジータはintj

624没個性化されたレス↓2018/02/21(水) 15:13:50.64
ベジータはNじゃないだろ…

625没個性化されたレス↓2018/02/21(水) 18:10:13.77
ところで、このスレの人達は旅行好き?

親しい人に旅行誘われてるんだが
正直全く気乗りしなくて迷ってる

相手に悪いし、なかなか行く機会も無いから

626没個性化されたレス↓2018/02/21(水) 19:56:39.59
好きとか嫌いとか言う前に大の苦手だわ
普段いないところにいるってだけでストレス
Seが劣勢ってこういうところなのかな

627没個性化されたレス↓2018/02/21(水) 20:18:35.83
旅行ははっきりした目的があるなら構わないけど 、それが観光とかあやふやだと苦痛以外のなんでもないな

628没個性化されたレス↓2018/02/21(水) 20:20:19.26
旅行はほぼ行ったことないし行きたいと思ったこともないな
観光ブックとか見るのは嫌いじゃないけど

6295922018/02/21(水) 21:37:55.94
そんなintjにバックパッカーはおススメ

私の場合、海外で単独生活をするスキルを身につける、という目的ぐあったから、やり遂げられたよ

治安リスクに超ビビリながら

6305922018/02/21(水) 21:39:57.52
昨日はアイススケートとインラインスケートに挑戦
今度はスキーに挑戦

目的はアンガーコントロールをする為に、スポーツをした時の自分の変化を観察する事

6315922018/02/21(水) 21:40:25.19
Intjならアンガーコントロールに悩むやろ?

632没個性化されたレス↓2018/02/21(水) 22:08:24.00
アンガーコントロールは運動してないと全くできない

633没個性化されたレス↓2018/02/22(木) 01:39:27.52
確かに考えたら、ベジータはSでしたね。
ISTJ

634没個性化されたレス↓2018/02/22(木) 14:48:39.32
>>625
どんな場所でも現地に行ってみるのは大事だと思う
行ける機会があるなら行った方がいいと思うよ
映像とかじゃわからないこともわかるし
ちょっぴり迷ってる程度なら行ってみてもいいんじゃね

635没個性化されたレス↓2018/02/22(木) 16:16:55.40
まぁ何事も経験というか、行ってみたら興味持てることもあるかもしれないし自分なら付き合いの一環として行ってみるかな

636没個性化されたレス↓2018/02/25(日) 01:24:30.41
★本日★(02月25日)に心理学板の板設定変更についての投票を行っています。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

637没個性化されたレス↓2018/02/28(水) 18:31:28.74
歴代首相でINTJっている?

638没個性化されたレス↓2018/03/01(木) 18:26:44.30
小泉純一郎はINTJじゃないかな
強烈な目的意識、群れない性質、反対者への苛烈さ等が如何にもそれっぽい

639没個性化されたレス↓2018/03/01(木) 22:56:07.38
趣味が合う人としか友達になれない

640没個性化されたレス↓2018/03/01(木) 23:40:51.18
上のレスでも書かれてたけど、松本人志は絶対INTJと思う。

641没個性化されたレス↓2018/03/02(金) 12:35:08.89
>>638
派遣社員制度を作って当時の日本の若者の生涯年収を削減したり
福島原発事故の基礎を築いて福島県民を苦しめた手腕は確かに
見事だと思うわ

642没個性化されたレス↓2018/03/02(金) 14:26:56.40
松本とか変にこじらせただけのイメージ

643没個性化されたレス↓2018/03/02(金) 15:11:46.72
>>641
皮肉を言いたいのだろうけど政策と個人の言動は別にしないと片寄った見方の人に見えるね

644没個性化されたレス↓2018/03/03(土) 04:43:26.65
鳩山由紀夫に比べたら随分マシな総理だったろ>小泉純一郎

645没個性化されたレス↓2018/03/04(日) 00:48:46.89
大衆をコントロールするという意味では小泉は圧倒的だった
政策についてはここで議論しても意味がないから言及しない

そもそも小泉はentpだと思うが

646没個性化されたレス↓2018/03/09(金) 22:28:05.65
>>591
例えば
人は言葉で嘘をつくが行動は嘘をつかない、と考えて行動を観察する。
言動一致→問題なし
言動不一致→不一致になる原因を探る。

原因について仮説を立てて、立証に必要な実験(アプローチ)をして、相手のアクションを引き出す。

偶然見聞きした情報ではなく、自分が引き出したアクションを自分の五感で味わって情報収集して分析すると鍛えられると思う。

647没個性化されたレス↓2018/03/09(金) 23:26:46.54
真顔で冗談言うと相手が本気で受け止めるからその反応が面白くて癖になる、ていうか意図してなくても真剣に聞こえるような言い方をしてしまう。intj特有の遊び

648没個性化されたレス↓2018/03/09(金) 23:35:10.77
>>591
いつもその背後のひらめきに目がいってしまうってすごいな。そんなことできるなんて羨ましいよお〜。俺も大学への数学の合コン毎月出してるけどひらめきがなくて宿題ができなくって…外向感覚とかいらないよ。徹底的にそのひらめきを磨くんだよ。

649没個性化されたレス↓2018/03/09(金) 23:42:32.26
>>648
あっ合コンじゃなくて学コンだ。これも外向感覚劣勢の影響かな?

650没個性化されたレス↓2018/03/09(金) 23:43:30.94
松本人志はINFJ
バカリズムがINTP ってのはどうでしょう

651没個性化されたレス↓2018/03/10(土) 03:11:21.49
大谷翔平はINTJかな?
イチローはISTP

652没個性化されたレス↓2018/03/10(土) 03:58:04.90
>>650 >>651
批判的な意図はないんだけど有名人をMBTIに当てはめるのって楽しいの?

653没個性化されたレス↓2018/03/10(土) 05:40:49.55
>>649
これあるな
Seが弱いせいかたまに見落としたりしてポカする
先に頭の中で直感で理解してしまうと現実のディテールを無視する傾向がある

654没個性化されたレス↓2018/03/10(土) 13:17:37.54
森友学園の土地 畑に出来ない
田んぼにも出来ない 元 沼地

大阪では米は台風以降に収穫
麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。
当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。

同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。
同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる
侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚
しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる

同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める
資産価値ゼロ。

伊丹空港着陸路の眞下。買い取り
  ↓
麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ

買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。

森友学園土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる
地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム

何とかして売りたい 民主党政権の方針
民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定。自殺に追い込まれる

人殺し 民進党 朝日新聞
人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。

655没個性化されたレス↓2018/03/10(土) 17:42:45.71
Seは常に蜘蛛の巣が引っ掛かっているポンコツ
Si的に行動をパターン化する事である程度補えるが、アドリブにひたすら弱くなる

656没個性化されたレス↓2018/03/12(月) 14:00:09.76
>>652
フィクションに登場するキャラクターをMBTIに当てはめてるやつは好きだな。
英語のフォーラムやサイトのやつ検索するとたくさん出てくる。

自分の場合は芸能人/タレント/スポーツ選手に興味ないから
そういう有名人をMBTIに当てはめるのは何も楽しくないな。

657没個性化されたレス↓2018/03/12(月) 16:43:30.96
子供の頃部屋の模様替えするの好きだったんだけどこれは最適化のための行動だけど、Se劣勢で保守的なのが矛盾していて説明しにくい。環境変化のストレスは大きいにもかかわらず自分が作った環境なら大丈夫ということか?

658没個性化されたレス↓2018/03/12(月) 20:16:28.56
模様替えの程々のストレスがSeを鍛える…のか?
季節物の入れ替えや大掃除でも良いのだろうか

659没個性化されたレス↓2018/03/12(月) 23:19:48.44
Seがどんどん弱くなってる。ピアノとか楽器の演奏はSe鍛えるのにいいのかなぁ。運動がSeの感覚を良くするとは聞くけど

660没個性化されたレス↓2018/03/13(火) 04:33:24.32
Seが弱いと何が起こるんです?

6615922018/03/13(火) 06:33:56.85
私の場合だと、勝手に出てくる思考に取り憑かれる

頭空っぽができない

新しい経験が必要な事に対する恐怖心もきつい

se優位になると、考える前にまず行動だよね
知識なんぞ、糞の役にも立たん位の勢いだわ

662没個性化されたレス↓2018/03/13(火) 06:40:09.78
ぼけっとしててガラスのドアに気付かずに激突みたいな
周りから「お前本気でやっているのか?」と言われかねない事態が頻発する

663没個性化されたレス↓2018/03/13(火) 10:48:17.61
思考停止ができないのはSeが弱いせいだったのか

664没個性化されたレス↓2018/03/13(火) 11:54:12.47
普通自動車免許を取るときにめちゃくちゃ苦労したよ。
最初は真っすぐ走るのも困難だった。
左折右折すらうまく出来なかったよ。
わけわかんない方向に曲がってっちゃう。

665没個性化されたレス↓2018/03/13(火) 14:15:55.08
ただのガイジじゃん

6666642018/03/13(火) 14:34:32.50
めんどくさいことを何も考えないような人達は運転免許取るの楽勝で
自分のような頭でっかちはそういうの苦手なんだろうってずっと思ってたよ。

感覚の部分がとにかく駄目だからそれが理由で苦手だと思ってたんだけどね。
経験を通じて覚えるとか体で覚えるとかそういうのすげえ苦手だし。

667没個性化されたレス↓2018/03/13(火) 15:03:14.87
ただのドンクサイ奴じゃん

668没個性化されたレス↓2018/03/13(火) 22:16:41.29
左右盲の可能性

669没個性化されたレス↓2018/03/14(水) 14:05:49.01
ホーキング博士死去だと
海外mbtiサイトではINTJに分類されてた人なんだね

670何度やってもESTP2018/03/14(水) 19:32:52.45
>>661
性格タイプ別 天職の探し方・適職の見つけ方 & 転職サイト比較

上記のサイトによる外向感覚型の解説だと、INTJと比べて思考に重きを置いてないみたい。ほんのちょっとは考えてるんだよ(/ ω< )

ESTP:心の中で考えや理屈を一応は整理した上で、(内向思考:サブ)
あとは自分の感覚を頼りに実践していこうとする。(外向感覚:メイン)

ESFP:心の中では他人の気持ちにも配慮しながら、(内向感情:サブ)
実際には自分の感覚を頼りにわが道をゆく。 (外向感覚:メイン)

ISTP:現状やデータをしっかりと把握した上で、(外向感覚:サブ)
何事も一人でコツコツと地道に取り組んでいく。(内向思考:メイン)

ISFP:どんな現実や環境もありのままに受けとめ、(外向感覚:サブ)
相手に対し控えめな態度で温かく接しようとする。(内向感情:メイン)

671没個性化されたレス↓2018/03/14(水) 21:05:10.06
>>669
INTJの科学者といえばニコラ・テスラが好きだな。エピソードも面白いのが多い。幻覚が見えて視覚情報を頭の中で再現する能力があって極端な視覚優位だったらしい。参考
https://mbtifiction.com/2014/10/31/nikola-tesla-intj/

672没個性化されたレス↓2018/03/14(水) 23:29:57.72
INTJの魅力を述べなよ。

673没個性化されたレス↓2018/03/14(水) 23:51:09.59
INTJは天才!(小並感

674没個性化されたレス↓2018/03/15(木) 00:46:52.35
INTPよりマトモで頭冴えてる人が多いとこ

675莉里子(剛) 伝説の反日2018/03/15(木) 08:28:38.99
東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7
http://imgur.com/a/TXEgU



@copy__writing
@kotobamemo_bot

莉里子(剛)

676没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 02:03:38.77
自分でテストするといつもINTPなんですが、
解説とか読むとINTJの方がしっくりきます
>>160 とかめっちゃ同意ですし

ところで、INTJの方たちって片付けはする方ですか?
自分は片付けできなくて、自宅の部屋も会社の机もグチャグチャです
その辺がPなのかなって分析してるんですが、

677没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 02:51:25.12
自分も机の上とかはグチャグチャだったりするタイプだからINTJの多数派はやっぱり綺麗に保てるものなのか気になる
ちなみに自分はJが6割のINTJだからPっぽい傾向もあるのかなと考えてるんだけど

678没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 07:40:45.95
J70%
ぐちゃぐちゃ散乱してないけど本は積みっぱなし状態
大雑把に区分けはしてる
ここは本を置く場所、ここはガジェット類を置く場所とか
物が多いから収まりきれてなくてそのままになってる

679没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 09:07:32.96
自分も「これはこの辺に置く」以上の整理はしないから、お世辞にも綺麗とは言えないな
SJタイプの几帳面さが信じられん

680没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 10:07:14.97
計画型72%
>>678>>679と同じ
失くすと困る書類や手紙は専用の箱に入れておいて必要な時そこから探す
乱雑でも自分がどこにあるか分かれば良いやくらいの気持ちで生きてる

681没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 19:18:05.71
必要なときにすぐ取り出せればいい程度の整理
整然と並べるとか、やっても続かない

682没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 23:34:54.80
東大落ちたんだけどその失敗を、親が宗教信じてて信心がなくて福運を積んでこなかったからだ、て言われたんだけどそれに反抗しようとしたら親の庇護を受けている癖に従わないのはおかしいと言われたんだけど
ストレスがひどい。宗教の自由は認めるけどこういう押し付けられ方をされたらどうすればいいの?庇護から金を稼いで独立を早くして親から逃げるしかない?

683没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 23:38:14.38
INTJスレに書いたのはINTJなら特に宗教を信じなさそうでこういう宗教を否定するときにどういう方法で納得の行く形で否定できるか知りたいから

684 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/17(土) 23:39:54.31ID:px/MxL/A
「それに反抗したら」どうだというの?なんか強要されたの?

685没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 23:41:59.80
生活費を与えないと言われた

686 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/17(土) 23:48:56.93ID:px/MxL/A
親御さんはあなたの勉強のことはよくわからないから、そう理由づけして納得するしかないんだよ
あなたの言い分はともかく、親御さんの世界ではそういうことになってるので、世話になってる限りはそうですねえって合わせとくしかなくない?
逆にいえばあなたが親御さんの世話をするようになったらあなたの言い分を通せばいいということにはなるかもしれないけれど

687 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/17(土) 23:57:53.77ID:px/MxL/A
同意しといても頭の中身まで書き換えられるわけじゃないんだし平気だよ
その様子見て「大変だねえ」ってわかってくれる人がいたらありがとうございますって困り眉でムフフしとけばいいんじゃない?

688没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 01:01:16.03
>>682
「信心」って単語を見る限り創価かな?

まぁなんでもいいけど、納得のいく形で親の宗教を否定するっていうのは絶対無理だと思う、論理的な理由ではなく相手の感情的にね。
どれだけ言葉を尽くしても逆上されて更にストレス与えられるのがオチだと思うよ。
解決策としてはあなたが書いたように「とにかく自立して親から距離を取ること」これしかないと思うな。

689 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 01:12:21.62ID:hZrnctq1
>>688
>解決策としてはあなたが書いたように「とにかく自立して親から距離を取ること」これしかないと思うな。

いやいや、そんなこと言ってないよ。「とにかく自立して親から距離を取る」それ自体は正論だけどよく注意してみて

>>682
>庇護から金を稼いで独立を早くして親から逃げるしかない?

庇護してもらってるうちに金を貯めてって意味にもとれる
世話されてコストを浮かせつつおこなったヘソクリ行為に自立の二文字は相応しくない

690没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 01:30:43.95
けなすだけなら隔離でどうぞ

691没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 01:31:25.80
しかもテメーはニートっていうww

692 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 01:48:09.54ID:hZrnctq1
何もけなしてないよ。今すぐ自立といっても現実的でないだろうし対応として>>686-687と提案してるだけだよ

693没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 03:46:22.85
親と夜遅くまで口論になりました。自立するまでは話題にしないか極力素直に従って我慢するほうが賢明なようでした。話がなかなか通じなく、特に親から言われて納得できなかった部分を挙げたいと思います。
「まず人格を変えないといけない、お前の人格じゃ教授からも嫌われて上手くやっていけない。変わるためには信心が必要だ」
→人格は人それぞれだと思うし、すべての人間がすべての人格を好きになれる訳でないし、多くの人が嫌う人格でもそれを好む人間もいる。現に親友は0ではないし、また人格を否定して変えるべきだと主張するのは精神的虐待である。
精神の未熟さは認めるし、若い故に尖った人間なのかもしれないが、それは社会的経験を経て丸くなっていくので、信心をして可及的速やかに変える必要性がない。

694没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 03:54:55.29
教授という人種は、自分の力で研究を成し遂げて教授と生徒に共通した
客観的な基準で結果を出す人を好くと思いますよ。
そこで問われるのは信念(信仰)ではなくて事実です。
自分と同じ価値に向かって真理を探究する教授に就けるといいですね。

695没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 04:02:06.67
「富は社会的名誉などはあくまでも相対的な幸福であって絶対的幸福は信心をしないと得られない。」
→絶対的幸福の存在に関する疑問と、その手段に関しての疑問が強く、信心をしなければ分からないと言われてもその疑問が解決されるわけでもない。
親が言うには一般的な幸福はこの場合の相対的幸福に
当たるのだろうが、幸福というのはそもそも主観的なものであって絶対的なものは存在し得ない。私はあまり哲学を知らないが、絶対的なものというのは少なくとも幸福のような概念とは相容れないものである。

696没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 04:17:05.41
また、幸福になるために宗教が必要だと言う考え方について、親は社会的成功を修めているひとでも信心を熱心にしている人は多いと主張しました。
→成功している人達がいるのは分かるが、それは各人とのイデオロギーと相性が良かっただけで宗教と
相容れない人間もおり、宗教を押し付けられて現に
不幸になっている。信心をしないとわからないとは、そもそも絶対的幸福という存在し得ないものを、
信心しようがわかるはずもなく、すると信心が
足りないからだと言われるオチが見える。

697没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 04:24:23.12
人は信念を選ぶ自由があるし信念は尊重されるべきものだと思いますよ。
すべての人は絶対的に平等であるべきだという最悪の信念からそれよりマシな信念まで
信念はその人の幸不幸を相当程度決めると思います。ただ、信念を選ぶ自由は個人にあるべきで
その自由は常に尊重されるべきだというのが最良の信念だと思います。
親が愚かな信念を信じているからと言って軽蔑せず、ただ救えるものでもないとして
冷静に見るといいでしょう。とにかく自分が幸せになることです。
親が先に死に、自分が死ぬ場面になって、親のいう事を聞いて不幸になったと考えても
そこで親が生き返って詫びてくれる訳でもないのです。ただし、親の信念そのものは
否定するべきではないでしょう。それは親の自由で、選んで愚かであるのですから。

698没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 04:28:36.25
「宗教を信仰しない人間の方が珍しい。日本は無宗教の人間が多いが世界的に見れば、先進国でもキリスト教などが広まり、宗教は人間に根付いたものである」
→宗教を信仰する人間が多いという事実は認めるが、その信仰度は様々であり、原理主義的なものの方が少ない。多くは日本でいえば神社のように冠婚葬祭
などの儀式的な役割を担うものでしかない。
イスラム原理主義の様に、行き過ぎた信仰は
テロ行為となり生命の殺傷という幸福とは程遠い ものを招いてしまうことも歴史的事実として残って
いる。また、宗教を信仰をする人間が多いことは
宗教が正当であるという根拠にならない。

699没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 04:30:31.34
>>694
励まされます、有難うございます。

700没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 04:36:29.26
>>697
頭では理解しているんですが、我慢ままならないのですよ。一時的に言われるだけになることを願います。

701没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 05:00:20.89
「信仰の自由の権利を主張するならば、親から養ってもらっているんだから自立してからにしなさい。」
→基本的人権を否定する信心以前の道徳を著しく
欠いた発言であり、親という立場を利用した子に
対するハラスメントである。憲法が絶対的に正しいというわけではないが、普遍的に同意できるように
憲法は作られている。普遍的な価値観の否定は思想
の偏りが強く、道徳的には好ましいものではない。
宗教から逃れるためには大学生活から自立をしな
ければならないが、完全な自立をするためには、
月15万円ほどの収入が必要となる。(生活費学費や
賃貸、通信費などを含めて)これをクリアするようにアルバイトで生計を立てるのは学業との両立の観点から極めて困難であり、学業に専念出来ないのは特に難関大学では死活問題である。

702没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 05:18:51.62
親から養ってもらっている事実は否定しようがない。養ってもらうことのトレードオフとして親の宗教の
信仰をするよう迫られるというのは弱みを握られた状況である。親からの養いを受けるということは、
最大の弱みであるので自立を早くするべきだというのが合理的な判断であろうが、学業に支障が出ないように高い収入を稼ぐ方法が問題となる。この板挟みで
葛藤が続くのである。まあ、子供がこんな事を言っても大袈裟だとか思われるんだろうな。傍から見たら
くだらないと思う人間も多いだろうし。

703没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 06:03:23.00
>>700
個人をばらばらで完全に自由な単位として見るのはある種の極端な均質化を意味する平等主義で、家族解体的で社会の底辺に親和的な思想です。その信念になると
いわゆる幸福の大部分を失います。意志決定が個人にあるとはしましたが
それ以前に生存や生命の再生産は家族によってしか行われないのです。
平たくいうと親の恩というのは生きている限りあるという事です。
その部分と折り合って、だましだまし進むといいんでしょうね。
頑張ってくださいね。

704没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 07:10:40.56
自己言及的な自己像を行動の根拠にするのは有害無益だと思うので、
親と面した時だけ、意識的に親の恩を考えるといいでしょう。
普段から「親に恩を受けているわたし」という考えで生きると
それはそれで不都合が出るでしょうから。

705 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 08:31:32.98ID:hZrnctq1
んじゃ結局俺と同じこと言ってるよね

706没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 08:34:12.29
社会通念に拠った幸福観など、個人にとってはただの呪いとなり得る
少なくとも自分はそんなものを支持しない

707DJ学術 2018/03/18(日) 08:36:24.64
日本では呪詛 呪術何て状態ある国も多いよ。

708 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 08:43:11.76ID:hZrnctq1
親御さんが従わないと養わないというのだから養ってほしいなら表面上「そうですね〜」と取り繕って「あげれば」いいよ
親御さんを立てると思ってさあ
それと>>706の言ってる内容は関係ないと>>686-687で言ってるだけだよ
ほんで>>689では「そういう考えかたはちょいとキタナイと思う」よ
家にお金入れてるなり巣立つにあたって半分置いてくなりするなら話は別だけどと

709 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 08:48:15.93ID:hZrnctq1
見方を変えれば自分の失敗は全部神さまの思召しに帰結できるんだからたいへん楽ですよ

710 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 08:50:35.38ID:hZrnctq1
「全力で信じていたんだけど、なんで神さまに想いが通じなかったんだろうか...」とかやってみ
面白いことになるかもよ!?

711没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 10:17:22.66
>>682
お前さんの来年一年の立場ってどうなるの?
別の大学に通う?就職?浪人?

話はそこからだね。

712 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 11:11:03.16ID:hZrnctq1
親からのパワハラをなんとかする話だよ

713没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 11:28:27.37
戦術レベルの対応
戦略的勝利はどこだよ

714 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 11:50:27.77ID:hZrnctq1
これから682が為すところです

715没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 11:51:26.43
しゃしゃらなくて大丈夫よ

716 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 11:52:13.39ID:hZrnctq1
真に迫って嘆息してみるんです。宗教と子どもを良心の秤にかけて、うまくすれば親御さんの目が覚めるかもしれません

717没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 12:58:38.30
>>711
名前は伏せますが別の大学に通うことになっています。

7187112018/03/18(日) 13:07:46.07
◆UOWXjr.D0Q は聞きしに勝る自己顕示欲だな
精々ミスリードしないように祈るよ

719 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 13:14:17.09ID:hZrnctq1
聞きしに勝るってどこから聞いてきたの?
>>693
>→人格は人それぞれだと思うし、すべての人間がすべての人格を好きになれる訳でないし、多くの人が嫌う人格でもそれを好む人間もいる。現に親友は0ではないし、また人格を否定して変えるべきだと主張するのは精神的虐待である。

問題は精神的虐待をどうするかであって、今後どうするかはもう決まってる(物理的経済的な自立の段階ではない)から俺らがどうこう意見するところではないよね

720没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 13:24:02.20
「庇護から金を稼いで独立を早くして親から逃げる
しかない? 」という文について補足します。庇護は
一人暮らしの大学生活を送ることになるので金銭的
援助が中心となりますが、庇護からの「から」は独立へという方向の始点というつもりで書いたのであって、金を稼ぐ「源泉」としての「から」を意味する
つもりはありませんでした。ただ、庇護を受ける
限りは自立をする上で必要な貯金の「足し」にはなるので(たとえいくらアルバイトしようとも)他力本願な所があります。自立をしたと言えるのも、庇護を
受けておいて一方的に関係を断つのではなく理想は
親にその恩を還元できるようになる程度まで収入を
得るほどになることだと思います。

721 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 13:36:27.00ID:hZrnctq1
言うことなしの真っ当な志をお持ちのようで安堵いたしました
当方の要らぬ勘ぐりをお許しください
ところで親御さんの悔しさとは折り合いがつけられそうですか?

7227112018/03/18(日) 13:40:28.00
>>717
ごめん 書き込み時間が被ったようです

他の大学というと私学でしょうか?
自宅通学か下宿かでも違ってきますが、
授業料含めて全部自腹というのは無理そうですね

親の援助を受けざるを得ない状況なら、
大筋は、◆UOWXjr.D0Q とほぼ同じ意見です

ただ、一時的に凌げればそれでいいという話でないなら、
何度でも親と話し合うべきだと思います。
親を変えるのではなく、自分をわかってもらうために。

あくまで例だが、例えば、
「自分は親の宗教には同調できないので、いずれは独立を考えているが、
今は援助を受けないでやっていけるだけの力はない」
「だから、大学の4年間だけは授業料だけでいいから援助してほしい」
と「お願い」するのです。

お願いする前には、わかってもらいたい自分とは何なのか、
そのために自分の責任で何ができるのかを必死で考えなければなりませんが。
それが伝われば親もきっとあなたを認めてくれると思います。

723 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 13:46:36.51ID:hZrnctq1
ごめんね711は711の見方があると思うんだけど

親御さんは720の実力が足りなかったとは思わないから神頼みのせいにしてるんじゃないかなと思うんです
それで「悔しさと折り合いがつけられそうですか」と

7247112018/03/18(日) 13:56:20.46
>>719
主としてINTPスレで聞いてきた

>>720
そこまで考えているなら、それを直接親に話せばいい
ただし、親もすぐには理解・納得できないから、時間はかかる
何度も根気よく話し続けること

上の ◆UOWXjr.D0Q の一連のレスが要らぬ勘ぐりであったならそれでよし

725没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 14:03:47.95
父からは落ちたのは信心が足らず福運をつけてこな
かったというより、お前の人格のせいだと言われま
した。お前は教師から嫌われるような人間だから
中学校の内申点が良くなく第一志望の高校に行けず、また高校でも内職ばかりして教師から好かれないからいいアドバイスが受けられなかったんだと。だから
お前は人格で損してる、その人格を信心で
磨きなさいと言っています。親は神頼みという
よりも人格を主な原因の帰結としています。

726 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:09:52.97ID:hZrnctq1
720には720の考えかたがある、それは重々承知だけども
成功するには所謂時の運(人智の及ばぬほどの複雑な因子の絡み合いをひっくるめて世にこう言います)というものがあり、そこに敗因を求めているのが親御さんの本心ではないでしょうか
なぜならあなたこそが「神からの授かりもの」だからです
親御さんもまた「神からの授かりもの」として生を受けたわけですから、人格的な価値は720と対等です
神の授かりものの自由を奪えるなどと考えられるわけがありません
あなたの敗因をよく知らないから親としての悔しさだけが降って湧いている、だけのことではないでしょうか
「宗教なんかなくても俺は充実した人生を送れるよ」ということをわざわざ説き伏せなくても、今後の720が生き生きと後姿で示せれば何も仰らないかと思います

727 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:11:20.84ID:hZrnctq1
>>724 INTPスレにそのようなやりとりは特になかったかと思いますが

728没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 14:12:26.79
親にとっては私の人格を変えるべきだということが
問題なので、いくら親に説得しようともその人格を
変えない限りは親との折り合いが難しいと思います。
また、信心によってしか人格を磨けず、心を閉ざした状態では社会的経験から人格を磨けない、という確信
があるので親の考え方を変えるのは無理です。
やはり、親に対して信心に積極的であるという態度を見せつつ折り合いをつけるしかない、という諦観が口論をしてからあります。大学生活でも学生部などが
干渉し、学生部の会合に参加するよう玄関や電話で迫られるのが目に見えています。だから、表面上の繕いは精神的負担が大きくそれをどうするかが問題となります。

729 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:17:11.03ID:hZrnctq1
>>725 うーん。お父さんのセンスすごいね...成績も受験もコネでなんとかなるようなもんじゃないぞ
逆に一流校でもないのに東大受験に迫れたというのはひとつの成果だと思うけど

730 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:20:45.49ID:hZrnctq1
>>728 勉学に励まれてはいかがでしょうか
何を話しかけても勉強の話に繋げて728のペースに巻き込んでしまえば親御さんも苦笑するしかないでしょう

731 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:29:35.19ID:hZrnctq1
学生部に関してもトンチンカンなことを言って遊べばいんじゃないかな
どうせそこに深入りして将来幹部になりたいとかいうわけじゃないでしょ
「あの人ちょっと変わってるから...」とかいって向こうから距離置かせるように仕向けてはいかがでしょうか

732没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 14:30:13.21
>>730
親は私の勉学の実力に対する信用を完全に失いました。つまり東大に落ちる時点で、私には勉学の才能がなく、勉学の成功のためにも信心が必要だと言う結論を親が出しました。今回の受験の失敗は私が勉強の
権威を失う痛恨の極みです。もし東大に受かっているならば、勉学における成功を示すことになり信心の必要性の根拠がかなり薄れたことでしょう。

733 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:32:47.20ID:hZrnctq1
>>732 えー、じゃあ東大以外は大学の価値ナシですか
すごいね...!

734 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:36:55.95ID:hZrnctq1
高校までの勉強と大学の勉強はまた違うよ
本質的に研究機関なんだから
受験の失敗は水に流して学究に勤しまれてはいかがでしょうか
楽しいですよ

735没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 14:40:49.24
>>734
逆説の通ったFランはどうだかw
とりあえず隔離で管巻いてな

736 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 14:46:37.60ID:hZrnctq1
んーなんか学歴コンプが住み着いてるよねみっともないからよしたほうがいいよ
もしかしてギフスレで喚いてる人?

7377112018/03/18(日) 14:49:03.67
最終的なアドバイスは>>726の最後の2行に書いてあるね
あながち愉快犯というわけでもなさそうなので、あとは ◆UOWXjr.D0Q に任せた

>>727
具体的に「自己顕示欲」という言葉はなかったかもしれないな。
「聞いてきた」という部分を「自分がそういう印象を得た」に訂正いたします。

>>730
3月もあと10日くらいあるから、一人旅でもしてみればいいかも。
親もそうだけどあなたにもお互い離れてクールダウンする時間が必要かと思う。

738没個性化されたレス↓2018/03/18(日) 15:04:47.01
>737
結論は出ているし、頭では理解しているのですがこの争いを収めるには時間が必要なのも
同意します。ただ、学生部の干渉からは逃れられない期間を雌伏雄飛の時として耐え、
勉学において成功をおさめるしかないのでしょう。それまでは我慢の時間が続きそうです。

739 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 15:13:06.13ID:hZrnctq1
我慢というか、楽しく料理して遊べばいいよ

740 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/18(日) 15:22:51.86ID:hZrnctq1
塞翁が馬、流れに逆らうことは難しいけれど都度人事を尽くして天命を俟つのみ

741没個性化されたレス↓2018/03/19(月) 10:08:00.15
>>738
よくわからんけど俺に出来るアドバイスは気が合いそうな教授がいたら仲良くしておけってことと
外国語の勉強をして出来るだけ海外旅行に行くといいよ
特にアメリカの本土は一度くらい行っておくといい
日本とは縁が深い国だし留学して見るのもいいかもね

742没個性化されたレス↓2018/03/20(火) 15:10:16.79
堀江貴文ってINTJ?

743 ◆UOWXjr.D0Q 2018/03/20(火) 15:25:54.28ID:ApUzcyLP
だと思う

744没個性化されたレス↓2018/03/20(火) 18:39:39.51
失礼します。
INTJの方に質問させて下さい。
mbti の解説を拝読しての感想です。

INTJは「人を操作する」事に長けている。
ENTJは「人を管理する」事に長けている。

前者と後者に何か明確な違いはあるのでしょうか?

説明に困りますが、それは同じ??なのかな?と思ってしまいました。
良ければ、INTJの皆さんの意見を伺えれば嬉しく思います。よろしくお願いします。

745没個性化されたレス↓2018/03/20(火) 19:21:03.44
>>744
「操作」は自分の思い通りになるように指導をしたり手を加える感じで
「管理」はルールに則ってきちんとしているかチェックして見守る感じかな
国語的な意味で言えばだけど

746没個性化されたレス↓2018/03/20(火) 19:27:32.05
>>744
「管理する」は人を扱うに際してシステムを利用する
「操作する」は状況を利用する

自分の見解はこうだね

747没個性化されたレス↓2018/03/20(火) 19:47:40.71
なるほど! 凄く解りやすいです!
それでやっぱりと言いますか、INTJは状況を操作するのに長けていて、ENTJはルールを作るのが得意って事で合ってますかね??

INTJもENTJも私から見ると、同じくらいリーダーシップを感じるんですけど、2つのタイプの間には、なんていうか違い? みたいなのを感じるんです。
それが何なのかわかったりしますかね??
色々とすみません!

748没個性化されたレス↓2018/03/20(火) 20:25:59.50
>>747
普遍性に欠ける事を承知で敢えて記述するなら
ENTJは(自分が作った)ルールを組織内で遍く遵守させたい
何故なら、組織内で最優秀である自分に全員が合わせるべきだから

INTJはルールは最低限さえ守っていれば、後は個人が独自裁量でベストを尽くす事を望む
何故なら、完全なシステムなど存在しないと知っているから

他にも色々あるだろうけど、書くのが疲れた

749没個性化されたレス↓2018/03/20(火) 20:37:52.30
>>748
ちょっとおお!!!
疲れないで下さい😫
お願いします!! 凄くためになります!
色々の色々まで教えて下さい!!

7507112018/03/21(水) 10:31:34.94
>>748
INTJの1行目について全く同感
(「何故なら」以降はよくわからないが)

751没個性化されたレス↓2018/03/21(水) 12:04:40.36
自分はむしろなぜなら以降のがよくわかる
INTJは状況にそぐわないルールは平気で変える

752没個性化されたレス↓2018/03/21(水) 22:35:39.83
俺は一行目も二行目もよくわかる

753没個性化されたレス↓2018/03/21(水) 23:33:13.63
>>752
エニアグラムやるとタイプ8になる?

754没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 00:42:26.52
>>751
状況にそぐわないルールは平気で変える
それはINTJに限ったことでは無いよな

755没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 01:24:02.72
>>753
8はあまり高くならない
ゼロではないが

756没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 14:25:37.43
>>753
5と8が10ポイントだったよ

757没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 20:00:43.10
74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ

MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ

731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように

734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ

757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ

758みんなへ2018/03/22(木) 23:06:27.84
866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ

867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでw
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわw

868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうw
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だw

870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんwwww

759没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 20:32:43.61
書き込もうと思ったけどしょうもないと思いとどまってレスしないって現象がかなり起きるんだけどこれってINTJ特有なのか?

760没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 21:00:40.04
>>759
INTPはtxtに長文書いて結局送信しないぞ

761没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 21:02:54.72
>>759
そんな誰でも当たり前の行動を特有なのか?と言ってる時点で心理学が言うところの"少数派"ではないなww
脳ミソで言うところの発達障害のような脳をしている場合にN型と言っているんだろうが・・・ならより信憑性のあるそっちを勉強すればMBTIは不要なんだがw

762没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 21:37:46.65
少数派でいたいなんて話だったっけ

763没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 21:48:48.11
>>761
この文章日本語が変で意味がよくわかんないんだけど誰か翻訳して。つまりN型と発達障害は似て非なるもので誤診断の原因になっているということ?

764没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 22:09:54.08
>>763
まあ論理的に何かおかしいのだが、
誰でも当たり前の行動があるなら少数派INTJではない、という間違いと、
発達障害のような脳がN型になる、という間違いと、
信憑性のない性格診断より信憑性のある脳を勉強しよう、という結論だけは大体あってる
どうやって勉強する気だろう

765没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 22:13:51.14
>>763
N型としてではなく発達障害として解決すればと提案してるんじゃない?よくわかんないけど

766没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 09:26:22.71
脳内物質や神経構造、受容体等と個人の性格に関連があるというのは科学的な意見ではある
Teが火星くらい未開発でまともな説明が適わなかったのだろう、残念な事だ

767没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 10:44:48.96
INTJだけどESFJと相性いいっていうのがよく分からない

解説読む限り伝統的価値観重視、無関心な態度を取られたらすぐ傷付きその怒りを表に出す
思っていることをできるだけ開示し理解し合うことが大切であると思ってるってタイプだよね
現実で、こっちの本心を知りたがって付きまとってくるのに
ちょっとこっちが批判的な意見言ったら「あいつは腹黒です!」って触れ回る人にたまに出会うけど
そういう人と被って見えてあまり相性いいとは思えないな
なんか見えない敵と戦ってるみたいでごめん どの辺がいいと思われてるんだろう?

7687672018/03/24(土) 10:46:29.01
ああ、相性いいってのはお互いを無条件に肯定し合う関係ではないわな…そっかあ

769没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 11:56:27.60
>>767
それは文章からの印象でしかも不健全時の話だよね

770没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 12:17:53.41
解説読む限り〜からの二行は不健全というほどでもないんじゃないか
その部分は特に印象悪くもない

771没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 12:26:37.76
理論的な相性は分からんけど個人的な経験では
ESFJはintjの能力を認めてくれるし包容力あるのと
INTJはesfjの外交的な能力を必要としてるし裏が無いから受け入れやすい気がする

772没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 15:42:35.69
ひょっとしてESFjとINTjの読み間違いなのでは
それはESFJとINTPの事だぞ
どっちにしろ眉唾な組み合わせだが

773没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 16:38:07.09
ESFJって良くも悪くも紳助みたいな人間だろ?

774没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 17:27:15.65
紳助は無理
徒党を組むの好きな人とは上手くやっていける気がしない

775没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 18:16:23.42
なぜ紳助が出てきた

776没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 18:35:26.86
素敵やん?

777没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 18:47:53.83
自分も個人的な経験から>>771に同感

778さとりクン2018/03/29(木) 17:21:54.95
おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある?

あと、ブログよろしく!

http://blog.livedoor.jp/kosokeme/

779没個性化されたレス↓2018/03/29(木) 22:48:09.52
上で瞑想の話題が出てたけど普段から内省的な性格のINTJにとっては筋トレの方が効果あるんじゃないかな
いい感じにポジティブになれるしバランス良くなるぞ

780没個性化されたレス↓2018/03/30(金) 01:00:31.28
>>779
確かに筋トレ大好き。10年以上ジムに週3日通ってウェイトしてる。

781没個性化されたレス↓2018/03/31(土) 09:19:17.17
適度に筋肉を使うと、鬱になりにくくなって、記憶力アップして、
免疫力アップして、ガンの転移も防げるんだって

782没個性化されたレス↓2018/03/31(土) 09:19:27.62
5ちゃんプレミアム、400円
MBTI受講料、16,000円
人生を生き抜くための体力、Priceless

783没個性化されたレス↓2018/03/31(土) 12:00:52.57
小学校のかけっこ等のトラウマで運動したら死ぬ病にかかっている

784没個性化されたレス↓2018/03/31(土) 12:11:33.84
通勤手段を徒歩に変えたらNiが強くなった
ぼーっと考えながら歩いてる
筋トレみたいにある程度苦しいというか刺激のあるものがいいんだろうな

785没個性化されたレス↓2018/03/31(土) 13:42:43.82
心配するだけで自己満足に過ぎない

他人のことを色々心配してくれる人という
のは、結構いる。「うまくやっていけるかな」とか、「大変そうだけど、辞めてしまわないかな」とか、気にかけてくれる。

こういう人は、一般的には優しい人だと言われるが、少し厳しい見方をすれば、
心配するだけで、そのリスクに対して何も働きかけないのは、「僕は心配していたのに」という自己満足にしか過ぎない。

心配が心に浮かんだとき、考えるべきは、
そのリスクに対して何か手を打つ必要があるのか(もしくは打てるのか)、そうでないのか、ということ。手を打たずに(もしくは打てずに)、心配していた結果が起こって
しまったのならば、自分が必要な手を打たなかったこととして反省すべきこと。
「心配はしていた」と自分を慰めると、一見優しい人のように見えるが、実は反省にもならず、いつまで経っても「心配ばかり」している人になってしまう。

人間の心で最も醜いのは自己完結した善意なのかもしれない

786infj2018/03/31(土) 20:09:06.84
筋トレwwwwwwwwwwwwww

787没個性化されたレス↓2018/03/31(土) 20:10:27.34
どこまで害人に甘いんだよ
日本人が海外の公立学校に行ったとして
日本語のできる補助教員がついたり
日本人生徒専用のクラスが準備される
なんて事は絶対無い
そんな事やってるのは世界中で日本だけ

788没個性化されたレス↓2018/03/31(土) 22:57:20.34

789没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 09:54:02.30
>>772
概念の統合に伴った読み違えに関して、興味深い考察をしているサイトがある。

これによると、ESFJとは衝突関係にあり相性はよくない。相性がいいのは双対関係にあたるESFPとなるようだ。
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2016/12/08/211910

790没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 10:52:41.96
タイプが説明するのはタイプであって、個人ではない
理論で個人間の相性を語る事は出来ないし、すべきではないと自分は考えるね

791没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 11:18:30.79
そこの新しい記事で「相性」という意訳について解説しているな

792没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 17:40:46.13
pかtが同じで他が正反対ってのが一番の相性いい組み合わせだってのが定説で、この記事では全てが正反対が一番だとしてるってことか
実体験から何か語れるといいんだけど
、生来の陰キャだから無理だったわ

793没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 17:42:49.67
すまん、PかJ

794没個性化されたレス↓2018/04/03(火) 01:32:26.88
おそらく、ソシオニクス表記の相性表が一人歩きした結果、MBTIとごちゃまぜにされて広まってしまったのだろうと推測します。


ソシオニクスとMBTIでは内向型のJとPが逆になるのですが、その差異を考慮にいれていなかったのでしょう。実際に、上の表をソシオニクス表記(例えばINFJ→INFp)に直してみると、見覚えのある相性表へと早変わりするのです。悲しいかな、要は完全な誤読ということです。

795没個性化されたレス↓2018/04/03(火) 19:03:35.95
INTJ「わたし怒らない性格」
ESFJ「えいえいおこった?」
INTJ「怒ってないよ」
ESFJ「えいえいおこった?」
INTJ「怒ってないよ」
ESFJ「えいえいおこっ」
INTJ「怒ってないよ」
ESFJ「えいえいえいえいえい!おこった?」
INTJ「怒ってないよ」

みたいな?

796没個性化されたレス↓2018/04/03(火) 21:10:39.08
INTJ型の女ですが似た性格の同性に出会ったことがありません。

>>774
嫌な言い方ですが他者を操作するのは得意な方かも。自分の考えを理論的に話し、相手の意見の短所を指摘しつつも優しくフォローをいれ(まさにこれが計画通りってやつなのかもw)納得させて自分の意見を通して相手に影響を与えるタイプです。
しかし同じ頑固者に加え筋が通った論理より感情と心情100%で判断を下す様なタイプの人とは全く合いません。

管理するというのは、相手の心情を伺いながら見守りつつ悪い所は指摘し、アメとムチで育成するというイメージがあります。

INTJは仲がいい友人に対しては優しく尊重して、尊敬したり長所を見出しますが
感情論で生きてるタイプと、どうでもいいグタグタな会話が好きなタイプの人は、苦手意識が強く、あーこういう人いるよねぇなんでこんな無駄話好きなんだろうとか考え始め最悪の場合見下してしまう様な…気がしますが

皆さんはどうでしょうか?教えて下さい!

797没個性化されたレス↓2018/04/03(火) 21:13:47.87
>>785
心配されて、ほっといてくれ自分で解決する余計なお世話だ、解決策を提案する方が助かるんだが、ただの心配なら無駄である的なことですよね?
それならすごくわかりますw

798没個性化されたレス↓2018/04/03(火) 22:43:23.74
>>796
女でINTJは生き辛そうですなwまぁ仕事と趣味でなんとかやっていこう(戒め)

自分は老成したからなのかそういう輩に割と最近寛容になってきたよ、かわいーもんじゃんってw加わりたくはないけど
個人的に昔からENTJぽい人種の度を超した無神経さとかに不快に思ってたし実害もあったから、反面教師にして結構優しさめなINTJになれたよ

799没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 01:31:01.00
INTJってやっぱ世間一般的に見て高学歴なの?自分は高卒なんだけど、やっぱ学歴とタイプは関係ない?

800没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 10:24:36.00
Niがゴリゴリに強い内向バンザイなINTJなんだけど
家族ってか親から え?おまえESFPとかじゃないの? と言われるつらみ
そりゃ自覚のないご期待に応えた結果ですよっていうね

801没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 12:36:17.38
>>798
たしかに生きやすい世界だと1度も思ったことがない!笑
リアルで同性の同士を全く見かけないので女性のネットワークの中で生きるのは大変ですww

自分ももっと優しいINTJになれるように磨かなきゃです!

>>799
自分も高卒ですよ!学歴は関係ないかなぁと思います
ただ仕事面では結構成果だせる方が多そうだなぁ

802INFP2018/04/04(水) 18:54:53.23
INTJの低学歴糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

803没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 19:33:50.84
この世界は明らかに失敗作
最も、世界が悪いんですと逃げ回るだけの雑魚に成り下がるつもりもないが

804没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 20:07:29.21
低学歴のINTJとか救いがない
自慢のNiとTeが学生時代不健全だったのかなw

805tyuuni2018/04/04(水) 20:37:06.03
>>802
>>804
低学歴でも
ゴリゴリに障害を改竄していければ問題無いYo
低学歴になる予定は無かったが、
やっぱり幼い頃の予感どうりにどうにかなる人生だった。

8065922018/04/04(水) 20:37:09.99
学歴がないintjはweb系に来るといいよ

実力主義だから

807tyuuni2018/04/04(水) 20:46:25.97
使うのは大学の教科の情報である必要は無い。
人生で集積してきた情報を元に思いついた何かのイメージでOK.

降りてくるイメージどうりになるようにすれば上手く行く。
って、これintjの得意な Se>Ni の連携じゃなかったっけ?

808tyuuni2018/04/04(水) 20:50:30.95
急に出てきてsage忘れてすまんね。
2年ぐらい版に書き込んでいなかったけど、mbtiは興味深いんでよろしく。

809没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 20:58:06.35
⎛´・ω・`⎞ ⎛⎞ よっす

810没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 20:58:55.60
中卒の時点で話にならんよ

811没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 21:05:44.33
貧困層に生まれて学校ってもんに拒絶的になっちゃったらパチカスとかになりそだよねw
気分が沈むと快楽主義だからね

そういう不運なINTJは松本みたいに芸人になるかロッカーでも目指しましょう

812tyuuni2018/04/04(水) 21:11:14.52
人生で集積してきた情報> 子供の頃に読んだ物語、ライバルの手口の集積、
ライバルの愛用するパターン、漫画の表現や名言や知ってるキャラとストーリー、
人を怒らせたり笑わせたり説得したり・・・など感情のやりとりの記憶、
あるゲームのクリア方法(が 今の問題解決に使えそうと思いつくとか)

それと、mbtiを利用して 
人間関係で出来そうなことも思いついて怖いぐらいだよ。さっさとやるけど。

813没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 21:27:27.63
また痛々しいのがきたな…

814没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 23:03:47.74
学歴煽りとか低レベルだなー

815没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 23:06:33.26
中卒でも大丈夫だもんね

816istp2018/04/05(木) 13:04:51.37
中卒でも死ぬ訳じゃないからなんの問題もないよ

817没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 22:46:36.84
頭の中にある程度まとまった体系的な知識があっても、それも文章にしようとすると全然ダメ
どうすればいいんだろう

818没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 23:08:32.09
本気でどうにかしたいなら、適当なテーマを元に頭の中で考える。
その考察を
原稿用紙一枚にまとめる。
見直して起承転結がはっきりしているか推敲する。
起承転結の確認は、「具体的に」「わかりやすく」「手短に」まとめられているかを意識する。
これでok

819没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 02:03:21.55
喋るときに詳細な理屈まで含めるから話が細かく長くなる人いる?
プレゼンとか見ると、上手いこと論証省いててるけどあれができないわ

820tyuuni2018/04/06(金) 03:33:34.64
>>817
snsやブログで1つのテーマに対する説明を
習慣にして投稿するといいよ。
継続しているうちに出来るようになってくる。
中身は818の起承転結の確認に気をつければいいかと

短文が出来るようになってきたら、「NJ系について」 
などの題名で長文も書けるかと。

821没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 00:34:07.45
>>817
わいが文章を書くときは

 テーマを1つに絞る→テーマにあったキーワードを1つ作る→キーワードを軸に序文・本文・結論を書いていく

みたいな感じでやってる

822没個性化されたレス↓2018/04/09(月) 08:45:01.74
intjは基本的に不器用な人が多いって認識で大丈夫?

823没個性化されたレス↓2018/04/09(月) 10:37:11.79
他人は知らんが、自分は間違いなく不器用
五感を印象で捉えている(Ni)から身体的な反応(Se)は鈍くなりがちなのではないか

824没個性化されたレス↓2018/04/09(月) 10:56:50.36
お隣のintpがコテに粘着されてて可愛そう

825没個性化されたレス↓2018/04/09(月) 17:22:50.61
自分は曲とか聴くのが大好きなんですけど他のINTJさんたちはどうなんですかね?

826tyuuni2018/04/09(月) 22:35:33.85
>>822
タイプと個々人の能力は別だよね。
弱点以外はわりかし器用な人が多いはず。

効率や実用性を重視しすぎると
脳のクリエイティブさが退化するように
感じるので、たまに面白い企画立てたり、お絵かきもしないと。

>>825
曲が嫌いな人の多いタイプは特定されていないよね。
どういう曲が好みな傾向かは聞いて回るとタイプで分かれそうな気はする。

827没個性化されたレス↓2018/04/09(月) 23:56:12.77
>>826
なるほど...
自分はクラシックやボカロなどをよく聴いてますかね。
そういえばどちらも好き嫌い別れるジャンルだなぁ
INTJの好きな音楽の傾向って気になりますね...

828没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 15:24:21.37
KORNとSOADとブロステップが好き。

829没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 15:36:42.99
映像的なのがすき
直接的な日記みたいなゆずみたいの苦手

830没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 17:28:35.03
ASKAの歌の世界観とかけっこう好きだった。
 海の上にそびえる不思議な木を
 大きな旗を立てて眺めていた
とかもうたまらん

831没個性化されたレス↓2018/04/11(水) 16:59:43.27
ゲームに登場する曲も好きなものが多いなぁ
夜廻と深夜廻のENDの曲が幻想的で不気味な感じが物凄く自分好みだった。

832INFJ2018/04/11(水) 20:18:50.50
SOADいいよね
ボカロはキモいけど

833tyuuni2018/04/12(木) 16:13:07.75
家でもカラオケでもアニメとゲーム音楽ばかりだわ

834没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 19:16:13.05
ジャンル関係なく歌詞が自分の価値観に合ってればお気に入りになる
でもバラードは聴いてるあいだに別のこと考え出しちゃうから苦手

835没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 02:02:51.54
好きになったら同じ曲をずっと聴く

836没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 02:07:31.22
三ツ星カラーズのEDとか?

837没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 04:00:57.17
>>835
わかる

あとは作り手の関連書籍とかな
気に入ったら時間も金も惜しまない

838没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 06:41:22.76
>>835
それはある。間違いなくある。いくら金かけて収集したか分からん。

839没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 07:01:44.91
>>835
すごくわかる

840没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 14:41:31.52
同じ曲をずっと聴くのに金かかるてどゆこと

841没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 16:11:23.71
クラシックやジャズだと同じ曲をいろんな人が演奏しているからじゃね?

842没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 16:24:54.76
なるへそ

843 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 16:31:54.05ID:W7ZcLV4X
安価ミスかと思った
逆説がこの手のミスをするパロとも

844没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 16:57:22.12
サマーソングベスト!とか当たり障りのない有名どころのつまみ食いしてるだけのアルバムとかそれ聞いてる輩とか見下すよねw

845 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 16:59:57.84ID:QqHdbpFC
え そうなの?

846 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 17:00:39.31ID:QqHdbpFC
ちょっとドキッとするわ

847 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 17:01:31.32ID:QqHdbpFC
INTJはマニアック至上主義っと...メモメモ

848没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 17:22:04.64
>>844
きも

849 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 17:23:50.31ID:QqHdbpFC
俺見下され組か

850没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 18:37:51.61
来なくていい

851 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 18:39:38.81ID:W7ZcLV4X
>>840に答えに来たんだよ

852没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 18:41:01.16
>>851
うん、だから現れなくていい
召喚されてないだろw

853没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 18:41:07.92
>>841
同じ人間の同じ曲の別バージョンも漁る

854 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 18:42:38.84ID:W7ZcLV4X
>>851 お前らの反応見てて IDトリつけてからが本番であることを悟った

855 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 18:42:57.96ID:W7ZcLV4X
おっと安価ミス>>852

856没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 18:53:03.99
イヤホン変えて聴くという沼もある

857 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 18:56:00.07ID:W7ZcLV4X
同じ曲の別バージョン収集ってそんなに金かかるほど大量に出回るもんなの?曲によるけどそうなると曲自体がかなりメジャーってことになるよね

858 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 18:58:21.78ID:W7ZcLV4X
>>856 それは羽生結弦がやってたね

859 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 19:02:05.63ID:W7ZcLV4X
イヤホンの聞き分けこだわりって外向感覚寄りだし
収集癖ってSiって言われてなかったっけ

860没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 20:09:06.89
私は半年前に繰り返し聞いていた曲名もアーチスト名も思い出せないなあ
曲のみだと覚えているのが難しい
好きな曲って言い方でいいのかわからないけどアメリカ国歌は2分でわかるハリウッド映画って感じで好きだな
同じ理由で映画やアニメの主題歌や挿入歌が映像や内容にハマってると好きになる気がする

861tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 08:19:34.38
>>844
すごくわかる

>>859
思考の世界に集中してる分、そういうのおろそかだなぁ。
服も、、特別なイベントじゃないといつも同じだし。

収集は稀に始める事あるけど、普段はだいたい必要なもの(自分基準)
しか買わないね。自分基準のもの(デジタルデータ含む)が
常識的なものかどうかはわからん。

862没個性化されたレス↓2018/04/14(土) 09:50:35.96
INFJのHSPだけど、弟がINTJっぽいんだよなぁ
自分はジャンル単位しか共通項なくて、聴く曲バラバラなんだけど(人の評価なんて気にせず、自分が感銘した曲を聴く)、弟はアーティスト名で掘り下げてる
定額音楽配信では、原曲がなければカバーも聴くし、ボカロだって聴くし、音楽に拘りがあるのか分かんない
今は人生の大きな転換点を過ぎて、収集したものすべて捨てて、自分の思考に集中してるっぽい
自分の多角的なものの見方を受け付けないんだよなぁ。ネットではこう言われてるけど(どう思う?)が、通用しない。思考や生き方に軸があって、その延長線上でものを考えてて、自分よりもネットを信用するのか? っていう風に受け取られる
自分はいつも弟の後を追ってて、カッコいいなぁって思うんだけど、精神世界は足りない気がする。描く絵は記号的でユーモアがあって、背景もしっかり描いていて、描写は独特だけど、世界観はちゃんとあって、この点でも尊敬する
逆にINFJの自分は、一人でなにかするの向かない。人がいないと、なにもかもが中途半端

863没個性化されたレス↓2018/04/14(土) 10:47:18.77
自分は女性ボーカルのハイテンポな非電波アニソンが好きかな
さらに細かく指定するなら声優が歌っている曲より、専業歌手の方が良い

864tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 11:21:14.14
http://www.entpintp.net/entry/2018/03/08/182715

こういうのがシェアされる記事なんだろうな(してしまった。

ENTP INTJ ESTP は知人を見る機会が多い。(人数が多いとは言っていない)
合ってる。
INFJ INTP ENTJ も合ってる気がするよ。

865没個性化されたレス↓2018/04/14(土) 16:25:08.55
>>863
きも

866没個性化されたレス↓2018/04/14(土) 18:35:11.86
音楽は快か不快かだけでこだわるほどの判断基準がないなー
日本語や英語の歌詞あるやつは、思考にノイズがはいるのでだいたい不快だ

867没個性化されたレス↓2018/04/14(土) 21:39:33.38
そこのブログは読み物としては
割と良いかな、ネタ関連の記事は毒があって良い

初期に方の記事を故意に過激に書いたみたいな釈明を最近してたが
本当はそちらが本心なんだなと
見え透いた事を書いたもんだと思ったよ

まあターゲットを絞って
ブログを書くのは基本だしまあいいか

868tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 22:22:26.54
>>867
そうそう、そんな感じ。酒のつまみに。信頼性は・・・?

869没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 01:23:10.64
信頼性か、真面目な考察は市販されてる書籍からの
引用だからある程度は信用があるんじゃないか?
少なくとも現時点のAとBの考えつく考察は心理学者ならとっくに考察してるからな
たまにBが鋭い考察をするのが面白い

870没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 01:52:54.04
個人的評価だと
アンケート取ったり、色々な議題に
手を広げたり、アクセス解析した辺りが柔軟タイプだなと思ったよ

ある程度読めばBがブレインって事は分かるか、A単独じゃ維持も不可能だ
Bはよく人を捉えられて多面的な見方を
してると自負してるがそうとは思わない
いろいろな意味で人を理解すると言うことを知らないんだろうな

まあ見てて面白いし好きだよ
ただこのまま進んでも先は見えないし
何か突出した何かが有ると良いだろう

871没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 06:44:07.99
該当サイトのINTJは死神のような連中で「この世は糞」と確信しているという記述は特に反論ない
最も、それはただの現状把握であって重要なのは
「その糞な世の中に負けない為に自分はどうあるべきで、何が必要か」だけどな

872没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 09:15:28.21
そうだ、隕石落とそう

873没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 15:41:40.82
>>同じ理由で映画やアニメの主題歌や挿入歌が映像や内容にハマってると好きになる気がする

分かるわ

874没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 23:48:09.13
誰でも同じじゃないのか?
音楽と映像に多少の興味があれば。

875没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 10:45:41.27
自意識過剰なんだよね
きもちわる

876没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 20:50:07.61
他人を罵る前に、自身がどの程度なのか知った方がいい

877没個性化されたレス↓2018/04/17(火) 21:56:09.14
誰でも同じかどうかわからないけど
私の音楽に対する興味はその程度って意味です

878tyuuni(INTJ)2018/04/20(金) 00:21:45.82
>>871
それをやれるのが出来るINTJやね。

879没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 00:42:53.85
自分は何か予測される困難が未来にあって、その結果次第では深く傷つく可能性がある場合に、自分の心を守りきる程の合理的で現実的な策が思いつくまでずっと考えてるんだけど、皆さんもそう?

880没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 11:24:09.02
>>879
自分も昔はよくやってたけど
>自分の心を守りきる程の合理的で現実的な策
これ考えてるだけで精神的に辛くなっちゃうんだよね
現実にはまだそれは起こってないのに苦しみ続けるなんて
なんか意味不明だなと思って今はやらないようにしてる

非日常的な出来事には弱いから酷く苦しまない程度の準備はしておくけどね
最近遠くに住む祖母の調子が悪いので喪服一式揃えたよ
こういうの、はたから見ると血も涙もない行動なんだろうな

881tyuuni(INTJ)2018/04/20(金) 14:42:19.90
>>879
今のうちにやれることは手を打っておく。
自分ごと周りを守れる未来に出来るようになるべく動く。

まぁそもそもが感情とintjの相性が悪いので、
あまり感情に振り回されないように自制してきてるが。

882tyuuni(INTJ)2018/04/20(金) 17:56:45.12
>>870
話題は柔軟だよね。
Bの投稿は個人的に好感度高め。
INTPだからかな。
ディスリに超絶共感。

883没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 19:27:26.39
>>880
返事ありがとう。少し前に考える作業を終えたから同じような人いるかなと思って。完全に同意です。考えてる間は結構辛かった。
確かに実際に起きているわけではないのに自分の思考に苦しむのも、なんかちょっと違いますね。
自分はこの作業を終えた今は格段に楽になったけど、状況も気持ちも変わるからその辛い作業のリターンが得られるかは分からないですしね。今度から考え込む領域に入りそうな時にそれ思い出してみます。それ聞けてすごく嬉しいです。

>>881
返事ありがとう。
同じ感じですね。自分もなるべく自分と周りの未来も守るように今やれるところは手を打ってます。

自分の場合は特に負の感情を感じたくないからその困難の重要度が高い程、感情に振り回されない為に策を考えて回避したくなる。一歩引いて考えたら「別になんでもいっか」となるんだけど。

884没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 21:16:21.37
数学はINTPとかENTPが優秀な人多い。
数学やってるとINTPの思考に近くなるような気がする。ここで語るのも難しいけど
数学って大学と高校で得意な人が違うように思える。高校数学はすでに得た定理を使って計算をするのがほとんどで定理の証明を求められることはない。一方で大学数学は数学の用語一つ一つ定義を把握しないと本が読めない。

885没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 21:26:53.07
数学の本が読めるようになるのに直観が邪魔になった。数学の世界で、理解するためには自分よがりな見方をするのを避けなくてはならない、
つまり経験則が一番価値がないのだ。ここでTeとTiの違いについて述べたい。人間が思考するときにTiとTeで論理の導き方が違う。
Teはより社会的な方向の価値観を中心としているのに対し、Tiは自分が作り上げた理論体型を中心に思考をする。

886没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 21:38:52.80
数学で理解したというのは、自分の理論体型を拡大することであって一つ一つの
数学の文章を自分の理論体型と照らし合わせなくてはならない。ここでNiというフィルターが情報を自分の理論体型にたどり着く前に自分好みのものに変化させるので、
情報の正しさがあまり重視されていない。

887没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 21:53:41.75
数学ではNiを疑って常に何回も読み返すことで、正確に概念を把握させることが大事である。これによって情報はNiフィルターを
透過し生に近い状態で自分の理論体型と照らし合わせることができる。しかしNiフィルターに頼ってきた状態と違って疲労が
たまりやすい。ただ自分の考えとしてはNiフィルターは数学でも重要なときがあるだろうということ。

888没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 22:01:31.93
一方でNiフィルターは扱える情報量を格段に増やすのに役立つ。カオスな情報から法則を見出すのには、Tiだと混乱して受け付けにくい。情報の正確性と量とどちらかを重要視するかで強みになる分野も変わる。

889没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 22:24:37.78
間違った書き方をしていたが、NTPはNeを通して情報を把握するということで別に生の情報が入っているわけではない。
INTJが運動でSeの機能を働かせることが
気分転換になるとしばしば見かけるが、私は運動よりも数学の本を熟読するほうが気分転換になると思う。なぜならNiフィルターをなるべく通さずに物事を解釈し
思考することはINTJにとってどれだけ新鮮なのかは測り知れない。一生のうちでこれほどNiフィルターを通さない違和感を
味わう機会はなかなかない。それほどの違和感なのだ。

890没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 22:34:40.98
INTJが蓄えているものはメソッドと経験則の実践的な情報の集まり。
INTPが蓄えているものは理論体型と正確な情報の集まり。
こういう傾向がある。

891没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 08:02:39.86
NiTeって正直高度な数学や論理学には適してない
カーネマンの言葉を借りるなら、Niはシステム1で、Tiはシステム2

892没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 11:58:05.85
書店に行ってニーチェ(INTJ)とカント(INTP)を見比べるのが手っ取り早い
Niの思考は一見単純でも読み手に経験と直観的洞察力がないと問題意識の共有すらできない
Tiの思考は一見複雑でも地道に過程を辿れば万人に理解できる

893没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 14:28:41.26
ニーチェをちょっとググってみた
「自分を破壊する一歩手前の負荷が、自分を強くしてくれる」
「私を破壊するに至らないすべてのことが、私をさらに強くする」

ボディビルダーだったんだな(すっとぼけ

894没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 15:04:45.60
あまり信憑性のない診断方法だけど手を組むと左手が上で腕を組むと右腕が前の方になるタイプがNT型らしいけど、見事に自分はその通りだった。この診断って当てはまる人多いのかな?

895没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 15:56:08.07
右脳左脳論でしょ?疑似科学ですやん
見事に当てはまったけど信じないぞ

896没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 17:29:04.11
あえて信憑性の有無について言わないけど
結果を先に言った時点で当てはまっているか正確な答えは聞けないよ…

897没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 17:32:54.04
INTP→演繹至上主義
INTJ→弁証法至上主義
おおざっぱすぎるかな?

898没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 19:15:20.25
>>897
INTPはNeによって理論体型から演繹的に抽象的なモデルをさらに考え出してTiで自分の理論の正しさを吟味する。
つまり2つの機能はひたすら理論を構築するためにある。
INTJはNiによって情報から法則を見出してTeによって昇華させるという意味で弁証法的なのかな。INTJのTeは理論の正しさではなくアルゴリズム的な機能性を重視した
ものだから、実利を出すのはINTPよりも得意だということだ。INTJも結論に確信を持つにはTeによる実験とNiによる経験に沿う
結論でなくてはならない。
経験は結果の観察によって長い思考で得た法則だから、時間の重みという意味で確信を持つ材料として強力。

899没個性化されたレス↓2018/04/21(土) 21:17:10.17
>>897
INTJは帰納だよ

900没個性化されたレス↓2018/04/22(日) 10:15:36.66
弁証はINFJかな?
善と悪、右と左両方の言い分を吸収して、最も理想的な第三の選択肢を提示する

901没個性化されたレス↓2018/04/22(日) 12:59:34.87
Niは弁証法に馴染みやすいと思うよ
無矛盾であるように論理的に思考するだけだとAかつ非Aは成り立たない
Niはあくまでも知覚だから直観レベルでそれが成立する

902没個性化されたレス↓2018/04/22(日) 16:19:03.61
完全に論理学みたいな思考をしている人間っていないと思うよ。
なぜなら一般的に公理系が無矛盾であることの証明はできないはずだから、
証明も反証も不可な命題に出くわしたときに困る。そもそも一般的な事象を
論理学的に記述することは困難。本当に矛盾であるかどうかも定め難い。

903没個性化されたレス↓2018/04/22(日) 16:44:18.17
公理系があと忘れていたけど証明も反証も不可なときは命題を公理系に加えて無矛盾であればいいけど、
命題は少なくとも(自然に考えられる範囲で)絶対的に正しいと思われるものでなければ公理に加えてはいけないから、
そういう操作を人生でし続けたとして
公理系から純粋に結論を見出すのって公理系の脆弱性が強くなる犠牲を払う必要がある。
矛盾が生じることは論理学的な思考をする上ではなにも行き詰まるところではない。
なぜならある公理が間違っていたからそれを修正すればいいだけのことで。

つまりINTPのやっていることは「経験的な意味で無矛盾な公理系を持っていてそこから理論体型を構成している」のではなく、「公理をどんどん追加、修正してあらゆる命題に対して証明、反証可能な脆弱だが実用的な公理系を構成するしている」わけだ

904没個性化されたレス↓2018/04/22(日) 18:03:17.06
その通りだね
誤解のないよう補足すると、901はあくまでNiと弁証法の親和性についての話で、他のタイプ・機能や現実の人間に言及してるわけではないので悪しからず

905INFP2018/04/23(月) 00:49:55.72
ここにいるのはINTJってよりアスペだね

906没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 20:48:58.36
カラオケが大嫌いなんだが自分だけか?

907没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 21:22:57.17
それを言い出したら学生の陽キャがやりそうなこと全てがだよね
海とかキャンプとかw

908没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 21:51:20.27
カラオケは一人で行くのが好き、他人と行くのは嫌い

909没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 22:38:51.72
冗談を真顔で言ってあたふたする人を見るのが楽しい。

910没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 22:39:40.95
プライベートで誰かと一緒に行く価値は見出せない
仕事などで見返りが期待できる付き合いの場合に、相手の自己顕示欲を満たす作業に協力してあげるために行く場所だと思ってる

911没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 00:16:29.52
>>910
わかりすぎる

912没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 02:03:42.27
カラオケ自体は嫌いじゃないし親しい友人となら行く

913没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 03:02:26.16
出かけて遊ぶのが楽しいと思わないねー
家で一緒にゲームとかならいいんだが

914没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 04:44:40.71
Feが要求される活動は大体無理
Seならまだ頑張れる

915没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 05:21:00.00
>>910
実は人前で歌うなんて恥ずかしいけどそんな事言えないのでこういう事にしてる。
だったら可愛いのにね。

916没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 10:11:22.16
>>915
910だけど、それも完全に同感。笑

それなりに深い仲で慣れてる人ならそこまで気にしないけど、どこか無理してるところがあるかな。酔ってたら分からないけど。

917没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 10:11:56.24
間違えた、910じゃなくて911でした

918没個性化されたレス↓2018/04/24(火) 17:34:05.45
行ってみれば楽しいのかもしれないけど、何だか行く気がしないねー
小さい頃も、両親に遊びに行こうと言われると逆にテンション下がってたけど、いざ行ってみると楽しいみたいな

919没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 00:39:23.47
自律について、INTJのタイプは自律が得意な方だとは言われているけどスマホをいじる時間をなくすのは自分はなかなかできない。
自律は感情論よりも具体的な方法で制御する方がうまくいくと経験的にわかっているので、その方法について提案はある?
遊びの時間もないと精神衛生に良くないのでアプリをアンインストールしたりとかはできないんだけど

920没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 01:29:33.97
>>919
依存の度合いにもよるけど、自分でやってみて一番効果があったのは単純だけど呼吸瞑想
自律できてないときは外界への無自覚な好奇心を遮断して、脳が他律的に動かされてる状態を解除することが重要
そのために一旦呼吸に注意を向けて、内省できるだけの余裕を作り出す
電車の中とかでもできるのでおすすめ

921没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 08:56:31.45
>>919
行動分析的な手法だが、スマホをいじる行動を弱化させるような環境を作ってみてはどうか
常に手近にあるなら遠ざけてみるのもよいだろうし
画面が見難くなったり、反応が悪くなるようなフィルムを敢えて貼ってもいい
スマホ以外の何か手軽な暇つぶしを用意出来れば一層効果があるだろう

922没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 11:10:30.92
臭い

923没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 13:10:56.50
>>914
ISTPの可能性

924没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 16:04:49.15
記事見てると大谷翔平ってINTJっぽいね

925没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 16:33:16.56
>>919
>>921
まあ実はスマホをいじることをやめるのは必要なこととして、すべての時間を勉強に捧げるというのが本当の目的なんだけど、参考になった。

926没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 16:50:07.74
早起きして早朝に勉強するのおすすめ

927没個性化されたレス↓2018/04/26(木) 17:17:18.43
一緒に遊ぼう!楽しいことたくさんあるから
https://goo.gl/FU3QZc

928没個性化されたレス↓2018/05/01(火) 16:23:58.22
国分太一ってESFJぽいな
INTJ女ならああいう人好きなんじゃない?

929没個性化されたレス↓2018/05/02(水) 04:03:46.01
皆さん最近買った本の中で面白いと思った物ありますか?

930没個性化されたレス↓2018/05/02(水) 07:42:46.93
>>929
反共感論 ポール・ブルーム著
情動を由来とする非合理的な共感を規範に据えるのではなく、
理性的で合理的な配慮や思い遣りこそを大事にしましょうという論旨

共感は無条件に肯定されがちな概念であるけど
自分は懐疑の対象に聖域を設けるべきではないと考えている

931没個性化されたレス↓2018/05/02(水) 07:59:18.00
最近買った本(但し古典)

932没個性化されたレス↓2018/05/02(水) 08:11:49.39
>>930
これすごく良さそうですね。アマゾンでさっそくポチりました

自分は、論より詭弁 反論理的思考のすすめをオススメしておきます

933INFP2018/05/02(水) 23:14:19.34
頭が悪い奴が読みそう

934没個性化されたレス↓2018/05/03(木) 09:28:05.06ID:4ywmw6ME
INTJのスレなのにー
ほかのタイプを書くというか推してるというか
そんなひとがいるぅーー

935没個性化されたレス↓2018/05/03(木) 10:06:32.67
INTJ味溢れる芹沢先生の名言でも聞いて落ち着こうぜ
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/2/7/274da31c.jpg

936没個性化されたレス↓2018/05/03(木) 11:08:10.87
似たような雰囲気のレモンハートとかもINTJがかいてそう

937没個性化されたレス↓2018/05/03(木) 13:19:31.73
なんか前から変なやつ時々湧いてるね

938没個性化されたレス↓2018/05/03(木) 23:09:58.11
>>928
TOKIO限定なら長瀬がいい
自分には彼のように人を和ませる才能がないから尊敬できる

939没個性化されたレス↓2018/05/03(木) 23:34:48.39
同性の遊び人キャラって面白いよね
異性だと気苦労しそうだけど

940没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 08:33:44.88
酒に飲まれたと言うが
依存症はともかく酔って出てくる人格はその人間の本性だよ
そこに至るまで、彼がどうしてそこまで行ったのかそこには興味があるな

本来の性格を仮面を付けて偽れば自分が自分で無くなる
なりたい自分、なろうとしている自分と今現在求められてる自分とのギャップとでも言うのかな?
そこが食い違って出てしまった結果だと思う

941没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 08:40:24.65
酒癖悪い人種ってどう評価すればいいのか悩む
平常時には抑圧が働いてるんだからそれ込みで立派だと称えるか、裏表が激しそうだからあんま信用しないほうがいいのか…

942没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 10:47:58.78
単に酒に飲まれたと考えるのが自然だと思う
個人的には人に「本来の」性格はないと思っている(それを問うのは「覚醒時と夢を見ている時のどちらが本物の現実か?」と問うのと同じ)
そして暴力的な衝動自体は誰の中にもある
つまり性格は本質的には関係なく、条件が満たされれば誰でもああなる可能性がある

943 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 10:58:53.44ID:A6+Ck8mv
>>942
>個人的には人に「本来の」性格はないと思っている(それを問うのは「覚醒時と夢を見ている時のどちらが本物の現実か?」と問うのと同じ)

ごめんちょっと突っ込ませてもらう じゃああるんじゃないのw

944 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 11:00:46.84ID:A6+Ck8mv
夢は不連続だけど現実は連続しているわけだし

945没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 11:01:02.70
酒にそもそも興味ないから飲み会行かない最近思ったのがこういうスレ自体がINTJと相性悪いのではないかと
面白い専門的な話はできないから

946 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/04(金) 11:04:23.35ID:A6+Ck8mv
スワンプマンとか水槽の脳みたいな思考実験系の話の入り口だよね>>942って

947没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 11:28:31.55
>>941
医者じゃないから違うかもしれんが酒癖悪い人は酒を飲むと脳の前頭葉の機能が極端に落ちるんじゃね
心理的というより脳の器質的な問題なのかなと酒乱の奴を見てて思う

948没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 11:34:31.34
自分の場合は泥酔すると心理機能が逆(つまりESFP)になったような性格になる
最も、そんなに酒好きではないし滅多にそこまではならないが

949没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 11:39:27.02
またこのコテハンが荒らしてるのか
こいつなんなの
構ってもらいたいのはもう解析できてるけど

950没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 12:08:16.11
酒は好きだが味がわからなくなるまでは飲まない
ビールなら350ml缶2杯、ウィスキーならシングルのハイボール2杯までだな
それ以上飲むと酒が味わえなくなるから飲まない
酔うとずっと鼻歌を歌ってるか寝てるかのどっちか

951没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 12:13:10.44
酒を飲む事にメリットが感じられないので殆ど飲まないなあ

952没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 12:36:02.53
酒に限らず、上辺の社交でも酔っ払うことがある
そうなると集中力が保てなくなって独立した思考ができなくなる
あらゆる酔いから醒めていたいから酒もあまり飲みたくないし、なるべく独りでいたい

953没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 12:36:05.96
INTJは飲酒のリスクやデメリット
これらを理解してるからね
ストレスの発散方法はもっと健全な方法があるから

954没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 12:47:18.51
例えば?

955没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 13:38:27.97
INTJの弟は散歩すればいいとか、自然を見ればいいとか言ってて、母もそんな感じなんだけど、INFJの自分は理屈で考えないと納得しない。なんでそんな単純なことで発散できるんだ。やっぱり自他の境界を分かってるからか

956没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 14:09:18.17
酒は好きだけどストレスが溜まると胃が痛くなるから逆に飲めなくなる
ストレス発散で飲んだくれることができる奴って内臓強いんだなって思う

957没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 17:34:05.14
能力の低いINTJが酒に溺れて連絡とれなくなったことはあった
就活とは魔境ですわ

958没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 18:21:22.39
能力の低いINTJ??

959没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 20:16:26.98
>>957
能力の低いって学歴的な意味で?
それとも就活ってことは面接で躓いたのかな

960INFJ or ENFP2018/05/05(土) 00:09:56.51
知り合いのINTJはフィギュアを自作することによって、ストレス解消してるらしい
そして、作品の出来が良すぎて盗まれることがしばしばあるそうだ

961没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 00:16:03.93
ストレス解消の方法は日記を書くことだね
何をしてもつまらない無気力さを感じる時に日記を書くのおすすめ
内容は絶対に人に見せられないものになるけど

962没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 00:25:29.64
INTPよりの自分がいるからなのか習慣化できないんだけど、どうしたものか

963没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 01:01:03.62
別に習慣化しなくてもよくない?気が向いたらで

964没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 01:03:37.75
>>961
あー、INTJの弟も日記書いてるって言ってたなー。やっぱ内向的感情(Fi)か

INFJの自分は感情を創作に消化するんじゃなくて、不快な感情を起こさないルーチンや環境作りをするって感じ(内向的思考、Ti)。ライフハックとか
自分の創作活動は人のためって意味合いが強い。自分のためになにかするのって、三大欲求を満たすときくらい

965没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 07:23:32.33
日常でストレスほぼ感じないな。宇宙の膨張について考えるだけで解消される程度だ
衣食住がなくなったらものすごいストレスなんだろうけど、今のところ困ってないし
マイペースすぎて周りに与えてるストレスのほうが多いやつだこれ

966没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 08:10:55.02
アイタタタ

967没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 10:01:21.01
雑な思考を文章に起こすと頭の中が整理されて気分が良い
傍から見ると現実から乖離し過ぎててコイツ大丈夫かと思われかねないから
ひっそりとやる必要はあるけど…

968没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 10:07:16.78
これは分かる

969没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 13:16:06.30
現実から乖離してようがしていまいが人前で雑な思考を文章に起こしてたら頭大丈夫かなと思うけどな

970没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 18:22:09.88
まあ人前でやる必要は無いかな
誰にも邪魔されない環境で思いの外に思考を書き綴る
他者の理解や同意は不要だな

971没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 19:58:17.78
誰にでも当てはまるな
それを一生続けられたらホンモノ

972没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 23:21:42.33
長い年月をかけて組み立ててきた独自の哲学があり、それに従って生きている
でも出会う人々の殆どはその存在に気付くことすらなく通り過ぎて行くし、ある程度深い仲の人々でも自分の最奥の思想は知らない
一人だけ世界観を共有できた人はいるが、その人と出会えたのも奇跡的な偶然と言わざるを得ない
とはいえ、自分は自分のビジョンに従って生きられれば良いので道連れは居なくても満足

973没個性化されたレス↓2018/05/05(土) 23:46:59.25
同じレベル以上の天才にシンパシーを感じて心酔する人生で終わりそうだよね

974没個性化されたレス↓2018/05/06(日) 18:36:28.30
アイタタタ

975INFP2018/05/06(日) 18:37:45.16
INTJは自己愛性人格障害だよねw

976没個性化されたレス↓2018/05/06(日) 21:22:42.39
INTJの大人視点でのイメージは孤独な切れ者もしくは報われない天才。
INTJの厨二視点でのイメージは裏社会の首領もしくは気高い死神www

977没個性化されたレス↓2018/05/06(日) 23:37:22.29
INTJって冷たそうだけど、以外と人情家だよね
年取るとさらに磨きがかかる

978没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 00:18:06.87
考えることをやめられない時どうしてる?

979没個性化されたレス↓2018/05/07(月) 00:41:32.57
呼吸を観察する
これで瞑想いっちょあがり

980没個性化されたレス↓2018/05/08(火) 21:10:21.02
>>978
やめおうと思わないで自然に身を任せてる
気がつくと寝てる

981没個性化されたレス↓2018/05/09(水) 04:21:19.79
筋トレとかストレッチとかして脳が思考に回してるリソースを体の制御に回すようにする

982没個性化されたレス↓2018/05/09(水) 13:21:30.93
たばこと酒
もしくはゲーム

983没個性化されたレス↓2018/05/09(水) 13:39:05.96
内省を考察に回す感じだね>ゲーム映画漫画

984没個性化されたレス↓2018/05/09(水) 13:44:57.76
完璧主義の正体
ttps://ameblo.jp/yogakana/entry-12359258513.html

HSP関連の記事で申し訳ないけど、INTJとINTPの違いに使えるかも

985没個性化されたレス↓2018/05/09(水) 14:05:05.33
>>983
きも

986没個性化されたレス↓2018/05/09(水) 14:18:35.57

987没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 20:01:23.08
INTJは数学は苦手で物理は得意だったりする?

988没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 20:19:19.94
すみません、自分自身はINTJじゃないんですがそれっぽい魅力的な異性の同僚がいます
正直にいえばお近づきになりたいんですが、どんな接し方の人間なら心が開けますか?

989没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 20:31:20.02
>>988
何か共有できるものがあればいいと思うよ。趣味とか。

990没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 20:33:25.04
>>988
俺はINTJじゃないけどINTJの友人は同類もしくは感心出来る人物に惹かれるっぽい
そいつの場合は表面的な人付き合いが上手いから相手は誤解しがちだけど簡単に人心を掌握出来る相手は見下しがちで
本人は精神的な結びつきよりも思考や価値観を認め合える相手が欲しいみたい

991没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 21:26:39.75
生粋のINTJの俺、内向100だから生きづらい
人付き合いは合理性を重視する。必要最小限

992没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 21:43:01.95
自分は感受性が強い割に人間関係には合理性を求めるINTJ

993没個性化されたレス↓2018/05/10(木) 22:05:35.50
INTPの場合人に対する好き嫌いは
あまり無いが
INTJの場合は感情がある程度入るから
人の好き嫌いが出来やすいかも

994没個性化されたレス↓2018/05/11(金) 00:42:20.38
教師以外の人を嫌いになったことがない

995没個性化されたレス↓2018/05/11(金) 06:39:06.86
>>994
随分解り辛い言い回しだな
「教師以外の人を好きになったことがない」なら解るが。

正解は
「教師を嫌いになった事はあるが、それ以外で人を嫌いになったことはない」
だと思うが俺も解らなくなってきた

996没個性化されたレス↓2018/05/11(金) 06:50:50.43
いやそれであってるでしょそのままでしょ

997没個性化されたレス↓2018/05/11(金) 07:42:53.84
特定の「人」を情緒的に嫌うことはほぼないが、時間は有意義に過ごしたい
そして何が有意義かの基準は自分。そんな感じ

998没個性化されたレス↓2018/05/11(金) 10:01:02.93
臭い

999没個性化されたレス↓2018/05/11(金) 20:34:06.01
その案がどんな合理的でも効率的でも、説明できる話術なり、聞いてもらえる信頼関係、維持していく協力体制なくしてなんの意味もなし
あと自分は大した提案も出来ないのに、その上人付き合い苦手とか、劣りすぎだろと
そういうことを痛感して、人との関係を何年も考えて行動を変えてたらINFJになった

1000 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/11(金) 20:42:33.50ID:eEBVbkXC
文句つけずに評価できる点があると思うならそばで助けてやればいいのに

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