【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の1%にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか?

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/

2没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 19:01:10.57

3infj2017/11/21(火) 22:27:24.50
独自の精神世界を持つ皆さん、こんばんは…

4infj2017/11/21(火) 22:28:35.49
さあ、明日も元気に啓蒙だ。

5没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 22:34:30.23
INFJでオフ会してみたいです〜

6没個性化されたレス↓2017/11/21(火) 22:51:55.64
まずはinfjだけのコミュニティがあればな~と思います

7infj2017/11/22(水) 00:01:41.03
ここにいる人ならご存知の方も多いと思うのですが、かつて「MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう」というサイトが存在していました。
MBTI理論を解説するサイトは数多に存在すると思うのですが、僕の中ではこのサイトの文章が最強です。神がかっていて、常人が書いたとは思えないのです。
しかし現在ではサイトが消失し、アクセスすることができません。

が、ログとか何かを使って復元しているサイトがあります。↓です。
https://infp.info/mbti-infp/#INFP_Fi-Si

管理人のINFP田中さんには感謝です。

8没個性化されたレス↓2017/11/22(水) 00:10:17.77
確かに神がけてる

9没個性化されたレス↓2017/11/22(水) 00:12:10.29
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1496053781/62
        ↑ ↑ ↑ ↑ 

10infj2017/11/22(水) 23:49:33.09
啓蒙啓蒙。

11infj2017/11/22(水) 23:58:41.14
うーっぷす。セブンで売ってたアルコール7パーの発泡酒飲みながら書き込むぜ。味は普通だ。

12infj2017/11/23(木) 00:12:39.71
MBTIの各タイプには様々な相性があり、当然恋愛関係のものもあります。
そしてinfjと相性がいいのはどうもentjの模様です。
この関係性は各タイプありますが、お互いが神秘的に見えるそうです。

ところで、infjの特性である献身的な態度は、一般的には女性のジェンダーロールに該当し、
男性のinfjは何かと生きづらさを感じているように思われます。まあそれは私のことなのですが。
で、興味深いのはentjの女性もどうやら同様の生きづらさを抱えていることが多いようなのです。
確かにentjの天性のリーダーシップや合理性は、一般的に女性に求められる気質とは言い難いように思います。

infj男×entj女は、ジェンダーロールにうまく迎合できない者同士のカップリング、と言えそうです。

13没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:27:08.96
16 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2016/04/25(月) 11:12:03.29
なんだかMBTIを突き詰めてくと同時に元々偏狭な自分の頭が更に偏狭になっていくのを感じる
タイプ論みたいな人を収束させるツールは相性がいいと同時に盲目的になりやすいのかもしれない
INFJの人はMBTIを自己理解のひとつとして使っても他人を無理矢理16の雛形に当てはめるまではしない方がいい
ありのまま自然のまま感じたままが一番いい
もうMBTIから離れるのでとりあえずそれだけ書いとく

14infj2017/11/23(木) 00:28:24.56
俺は女性的な女性に対し、どう接していいかわからない。
女性的な女性とは、自身のパートナーに男性性を求めている女性、のことかな。

15infj2017/11/23(木) 00:32:39.96
>>13
何故infj限定なんでしょう?

16没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:33:52.74
ジェンダーロールというものを意識しない。女性らしさが必要であればそのように振る舞い 必要なければ素でいるだけだよ
素は女性なんだからこれも女性なんだろうと思う
14もそうすれば?

17没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:34:25.27
>>15 INFJ過去ログにあった

18infj2017/11/23(木) 00:42:11.31
>>17
……

19没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:48:05.05
俺のさ 知り合いの推定INFJの人って 自分が損とか思わないらしいんだよね
一匹狼を拾ってなんだかだ得をするという構図は好きらしい

20没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:51:14.41
あるいは自分がそれなり人望を集めてるのにそいつら無視して礼を尽くされてもなんだかなって感じではあったよ

21infj2017/11/23(木) 00:53:08.74
>>16
ジェンダーロールは「社会から要求・期待される性役割」なので、社会生活を送るうえでは意識せざるを得ないものだと思います。

22没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:56:23.64
20の場合は本人の格が下がるしそんなことされても取巻きの面目も立たないんで早々に退散したよ
最終的には広告塔にされるのはかなわんといって縁を切ったけども
まあINFJってそういうイメージ
自分がヒーローなのにヒーロー欲しがるみたいな

23没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 00:57:53.54
>>21 逆に利用すればええやん。それで女かよと笑われはするけど

24没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 01:01:21.22
ジェンダーロールといえばサンローランなんかどうだろう
尾木ママもそうだし

25infj2017/11/23(木) 01:09:10.12
>>24
サンローランとは何ですか? ググってみたのですが、ブランドのこと?

尾木ママは好きですね。学生時代にボイコットをしたようで、実に信念の人のようで信頼できます。ヒューマニズムを感じますね。

26没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 01:33:32.64
イヴ・サンローランですね

27没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 01:39:28.40
あの人たちジェンダーロールに支配されず 逆に支配する側じゃん

28没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 03:22:59.22
男のINFJとして思うのは、このタイプの男のジェンダーロール的なズレはF優勢もあるが、
それ以上にSe劣等による積極的行動力の欠如もデカいんじゃないかってことかな

29infj2017/11/23(木) 10:19:24.13
Seが主機能な人はどうしても享楽的・刹那的な印象があります。このような態度をとることはinfjは逆立ちしても無理でしょうね。

30没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 10:26:20.74
Seとはソムリエ的な観察眼のことをいうんですよ。説明文からのイメージが先行していませんか

31infj2017/11/23(木) 10:28:02.13
今ESFP板覗いてきたんだが、あまりにもイメージ通りだったw

32没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 10:30:34.48
あれサクラだから

33没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 10:32:30.11
セレブリティコムの有名人見てきたほうがいいよ。USの歴代大統領にもESFPは珍しくない
ビルクリントンESFPになってる

34infj2017/11/23(木) 10:33:53.66
>>30
単体の機能としての意味合いはその通りですね。
>>29は個人的なESFP像でした。

35没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 22:02:18.43
お疲れサマンサ

36没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 22:19:11.75
また来てタバサ
今日も人間はわかり合えなくて安心

37infj2017/11/23(木) 22:50:20.87
何か変なワードが突如浮かぶことがあるんだけど、現実に表出することはほとんどない。一人の時は言うけど。
今日も車の運転中ずっと「ブパパブパパブパパ〜♪」って言ってた。

38没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 23:26:04.62
メイプル超合金のやつね
腹立つのり(原辰徳)とか?

39infj2017/11/23(木) 23:32:43.72
腹辰徳は知らないなあ。

40infj2017/11/23(木) 23:35:55.94
スポーツ全般に興味が無いんだよなあ。、

41382017/11/23(木) 23:42:39.40
実は名前しか知らないのに響きがいいから言ってる。
スポーツに興味ないなー

42没個性化されたレス↓2017/11/23(木) 23:57:11.04
enfjとinfjで悩む時ない?

43infj2017/11/24(金) 00:08:30.01
>>42
ないなあ。enfjって恋愛に関心があるんでしょ。根本的な所では俺ないよ。関心持たなきゃいけないと思うけど。

44没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 00:27:30.35
>>42
俺はないかな
INTPと悩んだことはあった

45没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 00:37:34.17
>>43
異性に同性と同じように関心を持つ友愛(フィリア)は持ってるよね?
恋愛(エロス)は男女間の相補性から惹きつけられるものだと思うのであなたは割りと中性的な人なのかもね。
自分は自称infjだけど恋愛(エロス)を異性に強く感じる事はあまりないけど、
ちょっとした恋愛(エロス)を感じて友愛(フィリア)に発展していって、家族愛(ストルゲー)にまで昇華するのが理想だから
全く恋愛に興味ないってことはないなー
enfjは恋愛(エロス)に強く惹かれることがありそうではあるね

46没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 00:51:11.43
>>44
あるある

47没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 12:42:18.26
興味あるけど積極的ではないね
恋愛に限らずだけど

48没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 13:14:16.47
傍観、達観、俯瞰してるとね
当事者意識が足りないというか自分の人生の経験を楽しむとか、積極的になるとか疎かになってるよね
若い時にチャンスを逃して、中年期になって変わったことをしようと思ったりするのも嫌だし
若いうちに積極的にチャンスは掴んでおきたい所ではあるんだけど…

49没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 13:32:47.20
そうだね
かといって劣勢Seを発達させるなんて簡単にできることじゃないし
でもチャンスは掴みたいから、求められる事や必要としてくれる人に対して全力で応えようとは思うよ

50没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 14:03:20.35
自己実現にはSeの発達が必要で、心の準備(Niによるビジョン)ができてないうちにやってみる事がSeなのかなと思います
ところでGIFTというホラー映画の主人公の女の人がinfjですが感情移入が出来るのでリアリティがあり恐ろしいです
自分と似た近い人(infj)を探してる方にオススメです

51502017/11/24(金) 14:39:17.87
ギフトの映画は複数ありますがサム・ライミ監督のサスペンススリラー映画の方です

52infj2017/11/24(金) 15:08:57.32
みんな協調的で、平和だ…

53infj2017/11/24(金) 15:33:15.55
intpの話が出ましたが、intpはinfjにとっては教師となります。どちらもパターン認識をよくするのですが、理論の厳密さにおいてinfjはintpに勝てません。
これがistpとなると、理論の矛先が現実的なものに向かい、双方補えあえる関係になるのですが。

54没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 15:50:35.72
ソシオニクスではjとpは逆らしい

55没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 15:50:53.25
↑内向型ね

56没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 15:59:51.10
mbti相性論の源流がソシオニクス相性論の誤訳と断定されてるけど、mbti相性論も心理機能から後検証できるし(例の閉鎖されたサイトの解説からも)有用だと思うので何でもソシオ相性に合わせる必要ないよね
相性なんてのは誰かの俯瞰から見た一つの視点の共有なんだから、mbti表記相性論にだって後検証可能なら有用性はある

57没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 16:10:56.38
相性といってもシーン次第で違うかと

58infj2017/11/24(金) 16:25:04.41
ソシオニクスなんてものがあるのか。知らんかった。

59没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 16:36:54.22
>>47
恋愛は出逢いの場所があるといいね

60没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 16:42:06.51
ソシオニクス相性論は自己実現(人生の真の目標達成には劣等機能の向上が必要)の達成に必要な気づきを与えてくれるタイプから学ぶ事を相性としてる
infj(Ni-Fe)で言えばSeの向上と運用法としてのTiをestp(Se-Ti)から学ぶ事が人生の視野を狭める弱点を克服するのに必要だとされるから相性が最高にいいということ

mbti表記相性論では関係性に焦点を当ててるので例えばinfjとestpは其々の心理機能が真逆で劣等機能にいい印象がないので相手の意図を悪く勘ぐってしまうかもしれない関係になるので相性は悪いとされる
infjとestjの関係はソシオニクスの翻訳してくれてる例のサイトから引用するなら、お互いに必要としてるものを補ってくれる母親と子どもの関係になるから最も相性がいいとされる

ソシオ相性は自己成長の相性で、mbti表記相性は現状維持の相性といえるかな

61没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 17:30:44.61
問題は相手のタイプを見分ける難しさもさることながら現実にはそれ以外の要素のほうが重要であったりする点

62没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 19:25:51.37
先天性のタイプか後天性の環境によって性格や趣向に傾向があるかにも関わるけど、相性もお互いの環境によって合う合わないは間違いなくあるし現実的には環境依存の関係性のほうが役立つかもしれない
しかし全く相性がないともいえないと思う主観だけど

63没個性化されたレス↓2017/11/24(金) 19:42:27.81
infj エニア4です。よろしくお願いします。

64infj2017/11/24(金) 22:25:00.80
>>60
ほへ〜。

65infj2017/11/24(金) 23:37:19.75
抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。
文章の意味が分からない事も多いけど、漠然と本質をついている感じがすごいする。

66infj2017/11/24(金) 23:40:09.60
estpはですねえ、正直良い印象持ってないですねえ。
向こうはこっちのことどう思ってんだろ。「何考えてるか分からない」とか思われてんのかな。

67没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 03:40:31.86
自分と真逆のタイプを理解すると人間関係はからりと晴れて理解できるから
コミュニケーションを試みたほうがいいと思うよ

68没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 08:37:08.71
頭悪そう

69infj2017/11/25(土) 10:46:28.88
>>68
はい。自分でもそうおもいます。

70没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 11:00:50.50
メタ認知が何のことだかわかってないしな

71infj2017/11/25(土) 12:41:39.43
>>70
わかってますよ〜。

72没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 12:51:32.58
なら>>65>>66は何って話w

73infj2017/11/25(土) 13:18:48.93
>>72
何故「メタ認知が何のことだかわかってない」と思われたのでしょうか。

74没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:34:54.10
>>66についていえば あなたのイメージの中で苦手な人物にESTPの4文字を被せただけかもしれないし 仮面かもしれないし その人を深く知りもしないでそう決めているだけかもしれないし そもそも何によってタイプなり心理機能なり決めたものなのでしょうね?
あなたがその人の脳ミソをハックして思考を捉えたわけでもないでしょうに

>>67についていえば 両極端を見比べてわかったような気になっているだけのことかと

なんせ認知を認知するのがメタ認知なわけですから俯瞰が成ってないとみるわけです

>>65のブログ見たけどやはりあなたと同じような思考をしているというだけでメタ認知とは程遠かろうと

75infj2017/11/25(土) 13:48:24.95
>>74
うーむ。
「あなたと同じような思考」とありますが、私と借金玉氏とシロクマ先生との共通点はどのようなものとお考えですか。

76没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:50:55.46
そう思うから>>65といったのではありませんか?

77没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:52:43.24
シロクマ氏のブログは独特で悪くない仕上がりだと思います
でもあれをメタ認知というのはちょっと違うよねというだけです

78没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 13:57:57.56
特に10月15日の記事は世の中の動きを完全に取り違えててわろた

79infj2017/11/25(土) 14:14:03.34
>>76
よくわかりません。直接的に答えてください。メタに逃げていませんか?

80没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 14:16:11.46
>>65
>抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。

自分で言ってるじゃん。認知と認知の違いを認知統合するのがメタ認知なんすけど

81没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 14:18:03.70
借金玉さんはダメな自分のダメダメっぷりに酔ってる感じだしシロクマさんは>>78だし

82没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 14:19:53.70
>>68はそういうのを直観的に捉えて言ったものと思うよ

83infj2017/11/25(土) 15:39:56.21
>>80
またしてもよくわかりません。。自分で言っているのならば、それはメタ認知できているのではありませんか?

84infj2017/11/25(土) 15:42:21.04
>>81
問題は「メタ認知できているかどうか」では?

85没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 18:40:29.56
誰がはぐれメタルやねん

86没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 19:13:39.94
84のメタ認知の定義自体が間違ってる

87没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 19:18:11.41
メタ認知が強すぎて鬱ってのはネタみたいなタイトルだけどこんなスレあるよ
メタ認知が強すぎて鬱病発症←治し方をご存知の方
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1361011086/

88infj2017/11/25(土) 22:48:27.01
>>86
「間違っている」という結論だけをポンと放たれても困惑します。間違っているのならこれをいい機会に認識を改めようと思いますので、具体的にお願いします。

89没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:05:03.35
もう説明してあるのに。>>80>>87みれば

90infj2017/11/25(土) 23:30:13.45
>>89
メタ認知そのものの定義ではなく、「僕がどう誤解しているか」という点で質問しています。

91没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:33:01.42
俯瞰イメージで誤解していると思います

92infj2017/11/25(土) 23:43:37.88
>>91
「思います」ということは、あなたの主観な訳ですね? それなら別にかまいません。
明確な理論をもった説明を期待していました。

93没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:49:29.94
>>92 だいぶ苦し紛れになってきましたね?主観でものを話さない人がいるなら会ってみたいものです
>>74で述べた通り 自分と客体の条件を等しくして比較対照するという態度がない上
メタ認知として引っ張ってきているものがメタ認知ではない
ということですね

94没個性化されたレス↓2017/11/25(土) 23:52:54.12
ここまで>>68の説明一切ナシ

95infj2017/11/26(日) 00:05:25.89
>>93
>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。
「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか? このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。
ちなみに私はメタ認知については理解しているつもりですが、自分でできているとは思っていません。できるだけメタ的な視線でいたいのですが、得意ではないのです。だからこそそれをやすやすとやってのける人には高度な知性を感じ、尊敬するのです。

96没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:11:09.48
>>95
>「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか? このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。

イメージ的ではあってもメタ的ではないような

>>95
>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。

ではINFJではないですね。主機能Niとはメタ認知をベースに置くことですので

97infj2017/11/26(日) 00:12:05.27
>>87
リンク先には「メタ認知をさらにメタ認知する」とありますが、これはシロクマ先生がいう「無限メタ後退」ですね。

98infj2017/11/26(日) 00:17:27.15
>>96
>主機能Niとはメタ認知をベースに置くこと
そうなんですか?

99没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:17:28.45
>>97 リンク先の5をご参照ください
シロクマ先生はインターネットがどのように普及したかという時系列的な構造をあべこべに理解しているような人なので参考にはなりません

100没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:18:45.50
>>98 類推ですね。類似抽象性からの予覚とパターン認識です

101没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:19:12.48
それがメタ認知に繋がります

102infj2017/11/26(日) 00:33:24.58
>>99
読みましたがよくわかりませんでした。すみません…
シロクマ先生を尊敬していることがお気に召さないようですね。私がシロクマ先生を尊敬しているのは、文章が分かりやすく、非常に利他的な姿勢を感じるからです。利他的な姿勢は借金玉氏にも感じます。

メタ認知はT機能とN機能を掛け合わせて初めてできる技術だと思います。infjはN機能優勢ですが、T機能劣勢なのであまり得意ではないと考えます。

すみません。もう寝ます。

103没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:34:03.78
INFJも色々で面白いね
俺はESTPのこと尊敬してるよ
自分が人を啓蒙できるほど賢い人間だとも思ってない
これも個人差なんだろうかね

104没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:43:54.29
>>102 NiFeは感情のメタ認知だと思います。感情論としては筋が通ったものであるはずです
あなたが好きであることになんも文句はないのですが、メタ認知の作品であるとすることには異議ありというだけです
お気を悪くされたらすみません

105没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:52:25.67
洗練

106没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 00:59:04.32
ESTPはSeでやったことの影響がどうなるのか類推するNiの知覚が弱いってだけで
起こった出来事にちゃんと対処する責任感あると思うし、
人生を後悔したくないからやれるだけなことはやろうというような姿勢を感じる
あと感謝や協力関係に対して敬意を払ってるように思えて好きだな

健全なinfjは類推されたインスピレーションの中の選択肢でどれが最も道義的で長期的視点で見たときに善なのかで行動すると思う
だから皆が損をしないようにする所でも自分の直感の善を信じて挑戦するから、行動が啓蒙くさいとか説教臭いとか言われるのかもしれない
啓蒙する気は全く本人にないという天然の説教者、荒野で叫ぶ者の声(主の道を整え、真っ直ぐにせよ)だね

107没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 07:19:55.08
ユングのいってる荒野の説教者というのは啓蒙的な意味でなく統失的な預言者ぽい謎行動の喩えじゃないんかね

108infj2017/11/26(日) 07:52:59.19
>>104
分かりました。同じメタ認知でも、感情のメタ認知と思考のメタ認知があるという訳ですね。
二つのブログがメタ的であるかどうかの判断は私の手には及ばない所なので、他の誰かに譲りたいと思います。

109没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 08:04:42.35
>>108 あのブログは思考メタ認知を気取っているようですけどね

110没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 10:23:39.19
タイプ論の記述読んでて思い当たる評としては
Niユーザーは平たく言えば「仙人みたいなことを言ってる人」とでも

111没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 17:04:02.03
ユングは何言ってるか分からない人としてNi持ちを言ってるのかな
彼の論証には他人を納得させる道理や妥当性が欠けている。彼にできるのはただ告白し、述べることだけである。彼は荒野に叫ぶ説教者である。

112没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 17:06:06.59
>>111
×Ni持ち
○荒野の説教者

113没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 17:47:38.79
悟りを開いたような人のことですね
諦念に成りかわるとそれはただの老化

114infj2017/11/26(日) 23:42:12.48
ユングって主機能Niですよね。intjかinfjかは分からないけども。
実際ユング心理学を学ぶ人は内向的直観型が多いようです。これは河合隼雄先生の本に書いてあった。

115没個性化されたレス↓2017/11/26(日) 23:55:54.99
ユングはintpって海外のサイトに書いてあったけど
集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う
フロイトは結論からこじつけして説明してるしNTっぽくない
フロイトは多分infjでその話を理解しやすいように噛み砕いたのがユングintpなのかもと思う

116没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:07:56.06
理解しやすいように というよりも一般化でしょうね

117没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:11:11.49
>>115
>集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
>ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う

東洋思想の影響を受けた西洋科学の潮流による影響といったほうが適切な気がします

118infj2017/11/27(月) 00:19:42.11
うろ覚えだけど
「ユング自身は自分のことを、内向的思考型、補助機能感情と考えていたようである」
「しかし現在では、彼のことを内向的直観型とみる人も多い」
これも河合先生の本から。

119暴れん坊2017/11/27(月) 00:30:00.27
ユング氏
河合先生
村上春樹さん

みんなinfj型よね?

120没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:39:03.54
>>119
逆説?そうだったら開眼したな

121没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:44:35.97
「ユング そのイメージとことば」(誠信書房)
ユングINTJというのはよく考えるけど18ページの評定からはその徴候はうかがわれないような。
母親からのオカルティックな影響とフロイトの引継ぎ的な側面のほうを検討したほうがいいんじゃないの
1906年にフロイトの論文を知って影響を受け1912年に「リビドーの変容と象徴」をリリース
その間6年をどう見るかだけど

122没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:45:22.05
>>120 やめて

123没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:48:06.93
村上春樹は本人はISTPだけど作品世界がINFJという事ね。
本人は「マラソンを始めたら文体が変わった」とかいう
とてもメカニカルな人

124infj2017/11/27(月) 00:49:07.43
>>119
河合先生だけについて書けば、ちょっとよくわからんとこある。もともと数学教師やってたんでしょ。数学ってくらいだからNi優勢な気がする。でもあの穏やかな語り口調はinfj的だなとも思うし。

125没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:50:20.56
春樹INFPじゃないの?

126没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 00:52:10.04
数学そのものの適性にNiはあまり関係ないかと

127没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 01:47:50.52
>>123
たぶんそうだよね
村上春樹自身はistpっぽい

128没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 01:59:52.11
ユングの場合は東洋哲学(仏教)から、人間に普遍的にあるとする元型や集合無意識を紐解いていったなら
やっぱりユング自身がNiユーザーじゃないとNi特有の集合無意識の概念を生み出すのは難しいかも
内向思考型ならISTPならNiあるし
INTPからしてみれば集合無意識的な感覚ってカルトとしかかんじられないんじゃないかねー
もしユングが一人で研究して概念を作り出したなら少なくともNiユーザーではありそう

129没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 11:44:53.13
>>128 集合的無意識は誰でも持ってるから集合的無意識なんですけど
もととなる発想を描いたのはフロイトだし

130没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 12:43:45.66
>>129
集合的無意識をユングが発見したエピソードで自分が描いた絵と曼荼羅に類似性を見つけて人間に普遍的な集合的無意識があると発見したらしい
このエピソードが確かならNiによる類推じゃない?で、類推で見つけ出した概念もNiを説明してると思う
フロイトが無意識をユングが集合的無意識をってぐらいしか知らない浅学で悪いけど、
フロイトは個人、ユングは全体における無意識じゃなかったっけ?

131没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 12:49:50.17
>>130 もろ東洋思想の影響じゃん

132没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 12:53:46.75
ユングのNiは発達したNeを介した対置機能としてのNiと見ることができるんじゃないの
発想自体は東洋思想やフロイトからのイメージ転化の足跡が作品と手記からうかがわれる

133没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 13:25:29.50
Niって根源的には類似類推だよね。共通概念の抽出っていうと難しそうに聞こえるけど
あれとあれが似てるなっていう考えかたは誰でも持ってるでしょ
それを物心ついたときから反射的にやる癖がついてる人をNiユーザーって言うんだろうよ

134没個性化されたレス↓2017/11/27(月) 23:16:46.27
infjで仏教系の知識で特に悟りとは何か知ってる人いますか?
教えて下さい

135没個性化されたレス↓2017/11/28(火) 00:01:39.96
>>134
残念ながら知りませんが、私が好きな言葉を紹介します。
http://rinnou.net/cont_04/zengo/20120201.html

これが悟りだ、と言えるようなものはもはや悟りではないということなのでしょうね。
もちろんそれもまた一つの解釈にすぎませんが。

1361342017/11/28(火) 00:49:51.29
>>135
伝承による概念として悟りは得られず、自分で切り開いていき体得した概念が悟りになるということでしょうか?
リンク先を非常に興味深く読ませていただきました
悟りを体得するということは、世俗の世界の社会通念や時間感覚を切り捨て我が道を行き続けて得られるということなのでしょうか
勉強になります、ありがとうございました

ところで世俗の通念ではない仏教によって自分の真の存在を確かめる(自我によらない高次の視点から自分を客観視)事ができるのだとある本で読みました。
どの文献や出典を見ればよいか教えてください、重ねてお願いします。

1371352017/11/28(火) 03:01:10.03
>>136
残念ながら、私は専門家ではないのでご質問に答える資格も知識もなく、
134さんの動機やどこまでご存知なのかも知らないので無責任なことは言えません
なにより、これ以上はスレ違いかなという感じがします
お力になれずすみません

一口に仏教と言っても極めて多種多様なバリエーションがあり、時代・地域・宗派によって教えや修行の内容にも様々な違いがあります
したがって、その本の記述がどの時代・地域・宗派におけるいかなる体験に言及しているのかについてのより詳細な情報が得られれば、
お知りになりたいことが書かれている文献や出典も探しやすくなるのではないかと推察します

1381342017/11/28(火) 07:51:30.70
>>137
返レスありがとうございます!
ですね、自分で探してみます。
ご丁寧に教えてくださってありがとうございました

139没個性化されたレス↓2017/11/28(火) 09:32:55.21
自分以外の何かを大切に思う気持ち

140没個性化されたレス↓2017/11/29(水) 00:02:19.33
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う

141没個性化されたレス↓2017/11/29(水) 00:02:37.83
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!!

142没個性化されたレス↓2017/11/29(水) 00:02:56.59
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー

スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
(各スレ移住先の決議など)
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める

143没個性化されたレス↓2017/11/29(水) 00:37:13.92
私怨乙。MBTIスレ凋落

144infj2017/11/29(水) 23:47:07.95
そういえばinfjは人口が少ないようだが、それってどうやって調べたのか。

145infj2017/11/29(水) 23:48:09.12
一番多いタイプって何?

146没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 00:59:31.24
ISTJらしいよ

147没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 01:27:56.11
奇人変人といえばNiユーザーのinxjですが、皆様本日も奇人街道を爆走しておられますでしょうか?

148村上春樹 ◆5YjLoU0p4g 2017/11/30(木) 02:22:37.43
>>147
お言葉を返すようで申し訳ないのですが、僕も常識はいちおう持って社会に適合しています。
あなたの中には何か誤解があるのではないでしょうか。まあ、あなたがそれでいいのならいいんですが。

149infj2017/11/30(木) 02:24:57.93
Siというとはっぴいえんどやつげ義春がおもい浮かぶ。あと、健康と伝統を重要視する東洋的イメージ。

150没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 10:55:51.44
自分のことを変人とは思わないなぁ

151没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 11:06:50.19
総合的に見てそう思う

152没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 20:37:56.94
変わってると言われるけど自分以上に変わってる人もっといるしなあ

153没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 23:04:12.36
良い時代を創ろうず

154没個性化されたレス↓2017/11/30(木) 23:12:28.22
自分達が社会にこうなって欲しいという希望通りの結果に社会が変化していく良い時代になればいいな

155没個性化されたレス↓2017/12/01(金) 00:00:15.96
自分はニヒリストだと思う人いる?
定義は何でもいいけど一応wikipediaのそれで

156没個性化されたレス↓2017/12/01(金) 00:22:25.66
ニヒリストではないけど似非ニヒリズム(ペシミズム)に陥ってる時は大体鬱の時で死にたいさんがやってくる時だと思ってる

157infj2017/12/01(金) 16:27:35.79
ニヒリスティックな気分になっているときって大抵Ni-Siループに陥ってないかな。

158没個性化されたレス↓2017/12/01(金) 17:02:25.77
Ni-Tiループのこと?

159没個性化されたレス↓2017/12/01(金) 19:00:32.95
INFJとINFPどちらも判定出たことあるけど劣等機能がSeなのと外向性でこっちがより近いかなぁと思っている
スレを覗いてみてもこっちの方がなじむかんじ
PとJの判断基準をあまり理解できていないんだけど、どうイメージしたらわかりやすいだろうか?

160没個性化されたレス↓2017/12/01(金) 19:32:26.62
とりあえずタイプは一生変わらないということで。
いろんな機能を身につけてしまう前の自分、小学校低学年くらいのときどんなだったかを念頭にテストしてくるのってできそう?

161没個性化されたレス↓2017/12/01(金) 19:48:01.58
>>160
それが、あまり詳しくは書けないけれど幼少期の記憶がほとんどないんだ……
記憶にあるのは高校生のときにパラダイムシフトが起きたであろうこと
たとえばエゴグラムだとFC→AC、エニアグラムだと4→1に対応する変化があった
でも現在はINFJがなじむとはいえ霞がかった記憶や伝聞から感受性が豊かで異様に礼儀正しい子どもだったらしいことはわかるから元来はINFP寄りだったのかもしれない
貴重なご意見をありがとう!

162infj2017/12/01(金) 22:06:50.26
>>158
間違えた〜。そうです。

163没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 01:07:44.01
セックスするとき相手にどう振る舞うかで本当のタイプがわかると思うよ素の部分が出るから

164没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 02:08:23.11
セックスに至る過程の行動での自分のふるまいという事ね

165infj2017/12/02(土) 03:03:10.49
性欲は抑圧しております。
いつか反動がくると予想。

166没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 03:49:22.43
>>159
あくまでも私見だけど、基本的にJPはそこまで参考にならないというか、
各機能とその序列で判断するのが結局は一番確実だと思ってる

周知の通りJとPはもともと性格の元素(I,E,T,F,S,N)ではなく、一部の元素の類概念(T,FがJでS,NがP)
それが4文字上では2つの優勢機能のうちどちらが外向かを示すための記号として使われている
だからJPを抜いてINFJをNiFe型、INFPをFiNe型と表記しても別に内容は変わらない
...のだが、4軸を1つずつ比較していく方法(IかEか、FかTか...)だとなぜかJPも他の6つと同格の元素であるかのように扱うというおかしな事態が生じてしまう

NJ型がよくあるJの説明(組織的、決まった仕事をしたがるなど)に必ずしも当てはまらないと言われるのは、
このあたりの事情を十分考慮せずに圧倒的多数であるSJ型のバイアスを無自覚に盛り込んでしまったからじゃないかと思っている

167没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 08:35:28.71
>>166
>一部の元素の類概念(T,FがJでS,NがP)

これはソシオニクスのjpだよ

168没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 08:42:52.46
>>166
>NJ型がよくあるJの説明(組織的、決まった仕事をしたがるなど)に必ずしも当てはまらないと言われるのは、

Niの作用の仕方(組織を創造し体系を尊重するほう)とSiの作用の仕方(組織を遵守しルーチンを達成するほう)の違いが理解されてないだけかと

169没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 12:28:13.69
>>167
するとMBTIでは他の6つと同格ということ?
無知で違いがよく解らないので説明してくれませんか?

170没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 15:42:17.21
>>169 だってT/FがJでS/NがPなら主機能内向感情のINFP/ISFP内向思考のINTP/ISTP 内向感覚のISTJ/ISFJ 内向直観のINTJ/INFJの表記ひっくり返るじゃん

171没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 16:17:32.61
主補のどちらかの認知機能がSi/NiであるタイプをJ、Se/NeであるタイプをPとしてあるのがMBTI表記だよ
指標とはあまり関連性ないかな
あえていうなら
認知機能の表れの強さが 主機能に位置するタイプが認知機能の特徴を強く表出する、という言い方が正確かと

◯eだと客体の表出に主体が依拠するし◯iはその逆ってなる

172没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 20:01:25.87
>>170
ああ、そのことを言ってたのね
自分が言ってるのは要するに「もともとJudgingとはThinking/Feelingの、PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念でレベルが異なるのだが、4文字上ではそれがなぜか他の要素と同等に扱われてしまっている」ということね
MBTIとソシオニクスの表記の違いについては承知してます
わかりにくくてごめんね

173没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 20:28:28.45
正確に言うと
「もともとJ=JudgingとはThinking/Feelingの、P=PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念のことだが、それが4文字上では>>171のような意味に変質させられ、他の要素とはレベルも出自も違うにもかかわらず同等に扱われてしまっている」
かな
連投失礼

174没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 20:40:54.54
>>173 ああ。判断機能と知覚機能の違いのことね
同等とかいうのでなく概念的な違いだよ

175没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 20:46:32.41
タイプ論読むといいよ。いまなら密林で安く出てるよ

176没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 20:52:36.55
同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん??
タイプ論読めばビッグファイブとの被りもわかると思う

177没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 21:37:14.98
判断機能:判断をする機能
知覚機能:知覚をする機能
要素性質のことではない

178没個性化されたレス↓2017/12/02(土) 22:37:04.27
>>174-176
どうも。タイプ論は前に図書館で読んだけどかなり忘れてるので近いうち読み直してみます

> 同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん??
辞書通りの意味だよ

179没個性化されたレス↓2017/12/03(日) 08:27:40.31
>>178 はて。そのような書き方は一切されてないんですが

180infj2017/12/04(月) 00:45:14.16
infjは暴力に魅了されることがあるようです。確かに私はバイ オレンス表現に惹かれることがあります。ただしそれは、そこにジャスティスがあればの話なんですよね。ジャスティス無しのバイオレンスはNGです。
ビートたけし監督の「その男凶暴につき」とか好きですね。

181没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 07:15:42.19
誰でもそうなんじゃない?

182没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 17:25:59.69
愛があれば正義はいらない

183没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 17:39:58.00
愛と正義は二項対立になるのだろうか

184infj2017/12/04(月) 19:10:26.34
あとは、初期スラムダンクで体育館に侵入してきた不良の顔面に流川がボールをぶち当てるシーンとか。

185没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 19:15:45.38
流川のカッコよさにやられてるのであってINFJ関係あるんかな?

186infj2017/12/04(月) 21:35:50.17
>>185
以前この雑談スレで君はinfjじゃなくてinfpなんじゃないのと指摘され、ひょっとしたらそうかも知れないしかしinfjとinfpは似ているところが多い気がする。あれ、infjとinfpの違いって何?
って調べたら、キャラクター診断サイトにinfjとinfpの比較の考察があり、その比較の中の一つに”暴力の受け止め方”があった。
曰く、infpは暴力そのものがNGだが、infjは暴力に魅了されることがある。この部分にだけ関して言えば俺はinfjサイドであり、そう言われてみれば確かにバイオレンスシーンに何か感銘を受けることが多かったような気がする…例えばあれとかこれとか。
ということ。まあバーナム効果と言われるとそれまでだが。

187没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 21:47:46.18
個人的にはINFJだと自分で思う人は気軽に書き込みしてほしいな〜と思う
自分の気づきや自分の考えとか独り言でもいいんじゃないかな、俺は興味あるし
このスレ内でなら特に迷惑にならないだろうし
また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと

188没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 21:54:01.67
INFJの像が主観によるものだから一定しない。なんの参考にもならないと思うんですが

189没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 21:55:29.77
参考にしなきゃええやん

190没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 21:57:49.11
>>189 INFJじゃないと思うという意見も大事だよね

191没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:00:58.23
それは色々な意味でどうなのか正直わからん
ほどほどならいいじゃないかな

192没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:03:55.24
あらゆるシャドウの人がペルソナとしてINFJという診断結果を出して書き込みもすれば
シャドウがINFJの人も書き込むわけで
母集団が大きくなるほど結局ヒトの書き込みでしたという分析結果にしかなり得ないと思う

美人の顔合成のように

193没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:06:53.78
究極の美人顔を拝もうということであらゆる「美人」の顔をどんどん合成したらごく均整のとれた平均的な顔が描画されましたという研究あったよね。
あれみたいなこと

194没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:29:47.52
>>188
時間空けて何度ウェブ診断しても同じ結果だから大きくは間違ってないと思う
逆説なら隔離スレに行ってくれ

195没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:31:15.02
>>192-193
そんな当たり前のことドヤ顔で書き込まれてもねぇ
逆説ってほんとバカww

196没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:32:13.78
ユング主観の内向直観は美人
INFJスレの平均顔は均整のとれた顔だから違うよねって話か
各タイプの特性→個人のシャドウへの演繹的結論は個々人でやってもいいけど(ユングの想定したタイプと一緒とは限らないが自己責任傾向が高いのでセーフ)
個人のシャドウ→各タイプの特性の帰納的結論はやってはいけない(ユングのタイプとは違うもので多くの人物に関わるのでアウト)
ってことか

197没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:32:42.91
>>195 当たり前ならスレの意味ないよね

198没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:33:20.08
>>197
テメーが来なきゃそれでいいんだよ

199infj2017/12/04(月) 22:36:28.97
まあ僕はあくまでも「雑談」のレベルで書き込んでるので…
客観的事実や真実の追求となるとお手上げです。そのあたりはIXTPに任せますw

200没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:36:49.23
>>196
>>187
>また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
と書いてきたので、それはシャドウがINFJの人を特定してから書き込んでもらわないとわからないよねってことだよね

201没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:40:20.26
特に基準がなければ結局そのときのペルソナがたまたまINFJの人がスレに書き込んでいってもINFJの書き込みとみなされてしまう
じゃあペルソナがINFJの人ってどれくらいいるのかっていうと全タイプを含めてしまい結局特徴なんてわからなくなる という話

202没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:40:53.84
>>200
日本語から勉強し直してくれる?
あと雑談スレだからよろしく

203没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:41:26.66
>>201
うんうん、そうだね
隔離スレに行こうか?

204infj2017/12/04(月) 22:54:50.81
>>201
ペルソナとは「外界に対して作り上げた人格」のことですよね。

>ペルソナがINFJの人

この言い方だと、人は「"本来の自分のタイプ"と"ペルソナのタイプ"の2つのタイプを持つ」(シャドウを含めると3つ?)という風に聞こえるんですが、そうなんですか?
基本的に一人一タイプなのでは?

205没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:57:00.65
>>204 本来の自分のタイプがシャドウです

206没個性化されたレス↓2017/12/04(月) 22:59:07.21
フロイトからのユング一般化をどう捉えるかって話なんだけど

207没個性化されたレス↓2017/12/07(木) 17:26:38.25
透明なウイルスでINFJ男は偽善者ばかりと書かれているけど
俺別に自分の事を善人だと思ってないからなぁ…
そもそも性悪説派だし、そこからいかに自分にとって善の選択をしていくかが重要だと思っているだけで
悪に堕ちるのはどのタイプでもありえるんだよね

208没個性化されたレス↓2017/12/07(木) 17:32:43.32
透明のウイルスの個人的な評価は低い
どう見てもニワカ

209没個性化されたレス↓2017/12/07(木) 19:03:12.99
観測範囲にそういうinfj男(口先の説教だけで具体的な支援が伴わない)が多いということなんだろうね

210没個性化されたレス↓2017/12/07(木) 19:06:14.54ID:mp3QqPtK
透明のウイルスの管理人はそういう風に見るというだけだよ

211infj2017/12/08(金) 13:41:11.38
透明のウィルスっていうサイト見てきたけど、何だありゃ。主観が過ぎるな。

212没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 13:50:39.89
>>211 タイトルがもうアレだから...そっとしとこう系

213没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 18:45:13.27
ここも自己判定間違えた奴が多そうなスレやな
流れから見てもそもそもこのタイプだと言い張るなら自分も主観が基本の人間なんだぜ?
ブーメラン痛くないの?

214没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 18:47:03.05
自分の理解が浅いだけという可能性には微塵も至らないのかなー

215没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 19:33:00.45
INFJについて語るスレでいいんじゃないの?各スレ同じ人が出入りしてるのも別に前々から珍しくもないみたいだし

216没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 19:34:50.48
あちこち名無しで出入りするのもそこそこ人数あるみたいだし

217没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 20:35:10.45
忘年会シーズンだけどinfjの人ってやっぱきついシーズン?
てか酒飲める体質の人少なさそう、もしくわ失敗していそう

218没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 20:58:38.38
お酒は強くないけど好きだよ

219没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 21:03:11.82
同じくあまり強くないけれど、
ちょこっと飲んで楽しく過ごすのは結構好き

220没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 21:41:15.72
やっぱあまり強くない人よりなのかな
自分は一時間弱飲めたら十分で二次会とかほとんど行かない

221没個性化されたレス↓2017/12/08(金) 22:11:44.40
>>213 透明のウイルスはタイプのこき下ろしが多く客観性に欠ける

222infj2017/12/08(金) 22:14:19.30
大体毎日ブラックニッカ×ストロングゼロのコンボです。

223infj2017/12/08(金) 22:25:35.85
>>221
そうそう。客観的根拠がない割には断定的な表現が多くて読む気にならん。

224infj2017/12/08(金) 23:45:26.19
酒関連だが、中島らもはINFJでok?

225没個性化されたレス↓2017/12/09(土) 18:26:06.31
>>223 メンヘラの恨み節みたいなことしか書いてないしスルーおk

226没個性化されたレス↓2017/12/09(土) 22:34:14.32
n型だからか自分にとって当たり前のことやり終えたときもしくはやっている時に褒められるとあまりいい気がしない。 自分のやっている行動の先を相手は見えず褒めてくるからかな

227没個性化されたレス↓2017/12/09(土) 23:40:05.49
相手に見えてるとこが自分の見せたいとこと違うということなんだけど
ピントズレに対する不快感は誰でも同じじゃないかな

228infj2017/12/11(月) 01:29:59.51
色々な意味で突き抜けているというか、マイウェイを行く人には憧れたりするよ。
http://waranote.livedoor.biz/archives/39911116.html
↑の人みたいに。

すまん。上の記事が面白かったのでただ紹介しただけだ。MBTIとは関係ない。
ただまあ広い意味でこういう風に生きたいと思うよ。広い意味で。

229没個性化されたレス↓2017/12/11(月) 07:50:55.95
夫婦生活板もこれ系のネタ得意だよ
配偶者の寝言を晒すスレとか

230infj2017/12/12(火) 01:37:48.97
ここ一カ月くらいほぼ毎日夢を見ている。内容は忘れてしまっているのだが。
以前夢日記をつけていたけど、何も進展を感じなかったからいつの間にか辞めてしまっていた。データはなんとなく残してるけど。
そもそもは筒井康隆氏の小説で「夢は見れば見るほど頭がよくなる」という記述があって(確か七瀬ふたたび)、あーそーなんだーと、それで夢を見ることに対してはすごい肯定的だったのね。でも今は何とも思ってない。
俺はもともと社会に適合できてない人間で、こんなことやってると益々社会不適合者の道を歩んでいるような気もするし。夢の日記をつけるなんて冷静に考えたらちょっとヤバいだろ。あっちの世界に行ってるというか。

231没個性化されたレス↓2017/12/12(火) 03:06:58.62
現実の世界の夫婦は男J女Pなら逆同逆逆同士、女J男Pなら同逆逆逆同士しかいない
いくら探しても例外がいない

で何がいいたいかというと、INFJの男に合うのはENTPの女性だという事で
七瀬はENTPだという事

異性それも夫婦になりうる異性と通じるように話せれば1対1のコミュニケーションが破たんしない

そこから一対多の集団生活に入り、多対多の人間全般が見渡せれば社会人として成り立つ

そういう部分で意味のある記憶を掘り起こしてヒントにしているのでヤバイという事でもないと思う

232没個性化されたレス↓2017/12/12(火) 06:21:22.41
夫婦ではPが最後に話Jがそれを黙って聞くのが大事

233没個性化されたレス↓2017/12/12(火) 07:24:08.09
黙ってといってもハイぐらいはいってもいい

234没個性化されたレス↓2017/12/12(火) 11:39:59.71
現実では五分しか寝てないのに夢の中の体感・思考時間が明らかに五分を超えてるから夢の中で作業できたら精神と時の部屋状態なんだろうなとは思う
男J女Pの現実の夫婦で逆同同逆関係(自己主観)も周りにいるし世の中にはもっとmbtiで割り切れない夫婦は多いはず
タイプ判定が微妙な人もいるし平均的で協調的なタイプがいてもおかしくないし、そういう人は無理にタイプに当て嵌めて個性を伸ばしてはいけないから平均タイプの必要性を感じる

235没個性化されたレス↓2017/12/12(火) 12:08:12.25
別に本人に不適応感がないならいじらなくてもいいし MBTIの必要もないんじゃないの

236没個性化されたレス↓2017/12/12(火) 19:38:49.27
成功=仕事+遊び+沈黙

237没個性化されたレス↓2017/12/12(火) 20:20:39.73
時の運

238没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 00:54:07.40
認知的には成功したと思えば成功なんじゃね(てきとー)

239infj2017/12/13(水) 02:29:59.39
なんかTVゲームの夢が多いんだよ。
あと猫と鳥と母親もよく出てくる。

240没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 02:32:59.67
病んでるのでは

241没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 03:38:56.28
>>230
カフカも夢をヒントに創作してたというけどな
潜在意識的な部分ではおもしろいんじゃね?

242没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 06:20:43.30
夢は毎日見て内容覚えてるし週に一度はナイトメア見るし夢で気持ちの整理とか気付かされることがあって役に立つこともあるけど基本夢は厄介な食わせ者だな
夢を見ると頭が良くなる(ような気がする)というのは何となく分かるし非日常回想が出来るのは楽しいかもしれないけど、現実とのバランスが大事でしょ
ストレスを貯めない生活と健康な精神と肉体ぐらいじゃねいい夢を見るコントロールに必要な事は

243没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 06:31:53.76
マインドフルネス的には夢なんて骨盤の歪みからくる腰痛みたいに認知の歪み=ストレスからくる悪夢みたいなものだし
夢をストレス指標やストレス解消のヒントと解消そのものと捉える方法は現実的に役立つかもだけど
実際夢の内容は空想なわけだし空想小説書くのか空想に浸って現実感覚から逃避したいのか夢診断とか興味あるアピールなのかぐらいに思うけど毛も生えない会話しかできないのは面白みなさすぎじゃね

244没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 13:23:45.88
承認欲求を求めてる相手の話を真向から切り捨てていくスタイルがmbtiの運用法として適切かどうか云々

245没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 13:55:03.39
適切である。飢餓で困っている孤児に腹いっぱい膨れる夢を見させるよりも狩に出る手段を考えさせるのがMBTIじゃないのか

246没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 16:14:52.36
承認欲求を二種類に大別した時に
mbtiの運用にかなった自己実現論的な社会的承認欲求とはタイプ理解から他者を受け入れ自分を受け入れる事で他者肯定と自己肯定の相互作用から自己受容(思うに認知的に)する事であって
昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら
本質的には似通った性質の2つを完全に分離するのはかなり難しい面がある友思う

247没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 16:33:35.84
飢餓で困っている孤児 とは幼児期に然るべき万能感の充足を満たされなかったACおよびAC予備軍の喩え(早期不適応キャリア)なんだけども
早期不適応キャリアを抱えたまま思春期の自己否定と他者の取り込みに突入するとモラトリアム終了ができないまま延々と理想と現実の乖離に苦しめられ
不釣合いな承認欲求として顕現することになる

>>246
>昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら

よくわからない。246はそんなことが目的で書き込みするの?まあ本人がいい仕事してれば内面にうるさく干渉する必要はないだろうとは思うけど

248没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 16:58:05.58
インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい
わかる?
ACがアダルトチルドレンを指してるなら、主観による因果関係の誤認の問題が生じてるのではないかと指摘したい
具体的には
モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない
という理屈は結論から導かれた論理的でない理論=主観論による事実誤認
(モラトリアム期から抜け出す対策としての原因追求として幼少期の万能感が満たされていないは本質的な理由として適切なのか、つまり他に理由あるんじゃね)
なのではないかと指摘する
そしてAC理論によるモラトリアム期を脱出する方法論を説くなら
主観を用いずモラトリアム脱出と満たされていない(←ここが最も主観的)幼児的万能感との因果関係を論理的に反論する必要がある

それが出来なければAC理論は主観論で役に立たない妄想だ

249没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:04:33.75
>>248
>インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
>具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい

インスタ映えはいまここのテーマじゃないじゃん
MBTIスレの問題なんだから特にことわりがない限りMBTIスレに来る人たちの書き込み行為に限定してもらわないと

>>248
>モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない

心理学の基礎的な話っすよこれ...

250没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:07:23.59
下手したら中学校の現社でもやったような一般教養レベルの話なんですけど248大丈夫?

251没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:07:56.75
ENTJ逆接はF型に鞍替えしたの?


【MBTI】ISFP型の雑談スレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1437890891/

252没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:09:45.96
>>251 まだ言ってるの?

253没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:10:33.01
誰がどこのスレにいようが自由じゃん

254没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:10:33.82
壊レコちゃん❤

255没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:14:49.87
254メンヘラよね?自認してたよな?

256没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:16:10.46
>>249
>>250
それってあなたの主観ですよね
論理的な説明が一切ないんですが

257没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:21:02.71
>>256 予備知識の問題だし充分論理的だよ
これ説明するとながーくなるから復習を勧めてんだけど

258没個性化されたレス↓2017/12/13(水) 17:23:55.39
>>256
主観によって決めつけてるだけで反論にすらならないんだけど
文脈の読解力も低いみたいだし、大丈夫?

259infj2017/12/14(木) 01:44:18.28
話の腰を折るかもだが。

心理学って「私はこう思う」という主観がどうしても入ってくると思うのね。何しろ「心」という実体のないものを扱っているのだから。
だからフロイトなりユングなりコフートなりアドラーなり、色々な学派(主張)があるわけでしょ。これって他の学問にはないことだよね? 例えば医学とか。
俺が腕を骨折して治療するとする。A,B,Cという3つの病院があったとして、それぞれの病院で骨折の治療が全く違う、ってことはまずないじゃん。細かいところでの違いはあるかも知れないけど、治療法の根本は変わらないはず。
それは、折られた骨はこうすれば元通りになる、という人体のメカニズムが研究によって明らかになっているからだよね。そこには毅然とした客観性がある。
「いや、俺はこういう風に治した方がいいと思うんだよ」なんて意見は話にならない。でも心理学はそうでもないっていうか。
主観が許されるから俺みたいな素人でも首突っ込めるという言うか。

何が言いたいのか自分でもよく分からんのだけど。

260没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 07:09:35.62
んんーだいたい同じだよ。医学と同じ方向性で心理学も発展してきてる

261没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:34:18.18
心理学は一部根拠が主観のものもあるだろうけど
実験や統計による裏付けなど主観以外の根拠もあるよ
主観を全面否定出来るものではないけれど、主観による根拠で他者を説得するのは難しいから論理的な筋道の為の主観以外の根拠が必要なんだよ
素人が首突っ込んで主観で説得できてるつもりになってても学術的な根拠の提示による論理的説得をする姿勢がないと議論になってないよ

262没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:38:36.67
フロイトに端を発する基礎的な心理学の考え方くらい前提にはなるでしょ
そこを主観だ証明しろとかいってる件ならただの無知だよ

263没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:46:10.45
特に臨床心理学的な病院の治療法は多くの事例と経験則によって帰納して確立された方法則の応用なので主観ではない
主観とは一般的な推論か個人的な経験から結論を出し、途中の論理工程を客観的事実ではなく思い込みで成立しているものの事
だから素人が個人的な確信や経験から適当に言ってる主観的結論と医者や学者の事例や客観的根拠から帰納した方法論を混同するのらミスリード

264没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:48:08.37
臨床心理学も含めた話ですよ

265没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:50:07.84
個人的な確信や主観から言ってる話ではないから>>258にも指摘されてるよね

266没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:51:00.78
勝手に決めつけて混同してるのは263だよね?

267没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:51:23.26
無知なやつほど簡単に他者の無知を指摘するけどどのくらい自分の知識があると自惚れてるかしらんけど
フロイト理論を前提にした論文はもう今の心理学界でも通用しないよ
客観的な根拠による裏付けありきの論文が主流になってきてるんだから
無知を暴いてるようで悪いけど、そんな数十年も昔のやり方を心理学のスタンダードなスタイルだと言ってて恥ずかしくないのか

268没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:52:04.33
>>266
おまえだや

269没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:52:37.25
>>263 考えかたそのものはずーっと流れを汲んでいるよ

270没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:52:37.26
>>266
他者に同意を求める時は根拠の提示をしろ

271没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:53:40.71
>>270>>249>>250

272没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:54:48.60
発達心理学の入門講座でかならずやるような話だよ

273没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:55:17.69
>>265
相手が基本知識が抜けてるだけだと決めつけてるけど、決めつけで議論が進むわけねーじゃん
違う視点の指摘から物事を省みる事をしないと議論にならないんだけど

274没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:55:58.02
>>273 うんだからググっておいでと

275没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:56:36.52
>>271
なにがつだよ
だから論破したつもりでも論破できてねーんだよ
ただ表面上論破してますアピールしてるだけじゃねーか

276没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:57:24.12
自分の無知をごまかそうとして必死こいて長文綴ってるようにしか見えない

277没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:58:17.49
>>272
まるで発達心理学の泰斗のように知識量のあるかのような発言だが
お前の無知晒してるだけだからな

278没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:58:22.45

279没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 11:58:57.51
>>277>>258

280没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:00:41.83
なぜ入門の話が勝手に泰斗に変換されるのか

281没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:03:22.25
>>276
前提の共有不足による議論の滞りなら説明しろや
もし無知が理由で相互理解に齟齬が発生してるならそれで解決するが
この場合そうではない
こちらが求めてるもの(主観以外の根拠)を決して出せないからはぐらかしているだけだ
長文=無知を隠すしてるとか言う謎理論を展開する程苦しい決めつけを言ってるのは見ていて不快

282没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:05:00.72
んだからそう難しい話じゃないからググってくるなり図書館で本借りるなりするといいよ

283没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:05:40.97
まずこっちの言ってること=主観以外の根拠の提示を
こっちの知識不足による読解力と理解不足にすり替えてるのはそっちの主観と決めつけ
決めつけが激しすぎる
話し合いにならん

284没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:05:54.65
ちな258俺じゃないよん

285没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:06:21.47
>>282
上から目線きもい

286没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:07:29.13
知識と理解不足を指摘されてるだけだよ

287没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:08:05.60
>>286
気持ち悪いわ

288没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:09:33.13
この様子ではおまいさんさぞかし生きづらいだろうのう

289没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:10:10.67
>>288
投影性同一視乙

290没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:10:55.07
INFPスレじみてきた

291没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:12:36.97
>>290
お前が一番キモいよマジ
消えろ

292没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:13:11.35
>>289 どうしたの顔真っ赤ですよ

293没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:13:44.11
>>291 おいくつですか

294没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:16:33.14
>>292
それで煽ってるつもかよ低能
一生妄想の中でわめき続けてろ
ただ掲示板だとキチガイは迷惑だから速やかにどっかいけ目立ちたがり屋の低次承認欲求の塊やろうが
お前の理屈が正しかったり採用されたり賞賛されるような日は来ねーからな
浴びるのは賛美じゃなくて罵声だよ馬鹿野郎消えろ

295没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:17:34.68
>>294 投影性同一視だっけ?w

296没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:19:50.14
ねえ ちょっと心理学知ってる人からは294笑われてるよ
心理学ナメんなだよ

297没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:21:16.11
>>295
投影性同一視はものの例えだよ
読解力と自分以外の視点を理解する力を磨け
それができねーからお前はキチガイで疎まれてんだろーけど

298没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:22:35.14
いつからこの板は297みたいのばっかになったんだ

299没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:24:43.44
258俺じゃないんだよね。そのあと安価訂正もないとこみるとさ
わかるでしょ

300没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:24:46.20
>>298
お前がそうさせたんだよ

301没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:27:00.95
俺が来る前からこういう感じの人が多いよね

302没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:34:51.16
MBTI関連スレ外をほっつき歩くと落ち着いた書き込みも散見されるが圧倒的に小学生みたいなネタレスが多い

303没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:38:13.64
まあ 心理学そのものはカネにもならんしそんなもんか

304没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:57:06.27
>>275の 何がつだよ は可愛いかったよ
今回覧板出しながらちょっと思い出してフフってなった

305没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 12:58:51.40
>>262
前提にはならんな
実証されなきゃ机上の空論。ユング、アドラーしかり。
統計とって実証されて初めて現代の科学、理論になるの。
分からなかったらまずはカール・ポッパーでも読んどけ

306没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:00:19.65
いやいや、それ前提で現代の臨床心理学が動いてんですけどね

307没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:00:28.74
>>267
逆説は無知のために恥にも気付かないようだねw

308没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:02:33.30
>>294
同意、そのための逆説隔離スレだからな
そろそろpart.13行こうぜww

309没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:04:18.45
カールポパーもフロイトユングと同じ思想的潮流にあるようですが

310没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:06:11.76
>>309
無知もほどほどにしてください
隔離スレに貼っとくよ

311没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:08:48.17
>>310 現代の臨床心理学の基礎が>>305を無視して生き残ってるとでもいうの?じゃあなんでこのスレにおまいさんはいるのw

312没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:12:54.46
MBTIはユング仕込みがウリのようですが
それを実証するためにとった統計ってのが主観による質問紙じゃ困るでしょうよ

313没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:13:47.21
そんなもんでユング担保されてませんよ

314没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:18:37.06
>>263
>特に臨床心理学的な病院の治療法は多くの事例と経験則によって帰納して確立された方法則の応用なので主観ではない

ほんで俺この話してるんだけどね。だから>>258といわれるんだよ

315没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:47:54.15
ドラッカーが現代の経営学の主流からは完全に無視されてるのと同じこと
いいんじゃないの?フロイト、ユングが精神心理学、精神医学の始祖って扱い自体はね

316没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 13:49:21.35
>>311
じゃあからの飛躍が意味不明ですよ

317没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 14:01:13.88
>>316 フロイトユングを否定しておいてそいつに立脚したというMBTI理論には何を頼ってここにいるの

318没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 14:08:56.21
infj ほぼおらんやろここ

319没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 15:08:26.86
うむ、infjに関係ない話はMBTI占い総合スレか逆説隔離スレでするべきだな

320没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 15:15:08.92
319アホっぽい

321没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 16:54:38.78
一番の子供は逆接だけどね

322没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 17:22:42.18
またまたぁ

323没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 17:27:24.23
321は大人になりたいそうです

324没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 20:29:23.91
>>301
逆説が来た1月以降はハッキリわかんだね

325没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 20:31:50.29
そりゃー自分でいじってみないとどうなるわからんやん

326没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 20:41:14.95
外野からみてどうこう評するのは簡単だけど、現実に何が起きているのかは渦中に入ってみないとなかなかわからんもんよ

327ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/14(木) 20:41:29.21
パンドラから逆算すると初めからいたんじゃね
そうじゃないと成り立たないし、またパンドラで全て自白してることにもなる
逆接自体が証明みたいなものだね

328没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 20:42:48.37
初めっていつ?

329没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 20:48:22.28
んー俺1月15日からだってのはホントなんだけどね。過去ログはログにあるように2-3本くらいは確認したよ
最初のほうと直近をざっくり

330没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 20:53:23.07
>>327 初めからいなかったならどうなるというの

331没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 21:00:09.14
俺は何事も>>326だと思っているからログ確認はほどほどにしといて渦中に入ってみたんだけどね?
どうももといる住人と一緒にされるよね

332没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 21:19:10.96
他の板には行かないの?
心理学板大好きなの?

333没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 21:28:12.08
マイブームはそれだよね。叩きがあれば応じはするから惰性で続いてるんよ
あのさ
俺記憶違いとか説明不足はあるけどウソはついてないよ

334没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 21:35:26.00
わかってるよ
正直者やん

335没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 21:36:17.63
まあ 大事なのはここの住民の人が理論を適切に活用して道を切り開いていけるようになることだよね
協会も生計を立てるための心理学になっちゃってるから頼れないとあっては
少しでもマシな実践方法を模索して定着できたらとは思うよ

336ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/14(木) 21:50:16.19
ENTPとしてはノーコメントかな

337没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 21:53:59.11
ノーコメが別の見解持つのは知ってるけど
筋が通らないから粘着されたからってはいそうですかと呑むわけにはいかないよ

338ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/14(木) 22:02:02.31
パンドラだねぇ

339没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 22:09:30.41
ノーコメはなんらかの理由で認められないだけだろう

340没個性化されたレス↓2017/12/14(木) 22:11:03.34
だからスギちゃんと言われるさ

341infj2017/12/14(木) 23:14:50.42
そういえば俺漫画のぬ〜べ〜好きだったな。なんかあれ道徳的っていうか、メッセージ性がある話が多くて、それが良かった。
INFJは倫理観が強いって知って、あーそれで好きだったんだなーと思った。

と、スレの流れをINFJに戻してみる。

342没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 12:18:07.00
会社の不満上司にぶち撒けたけど上手く言語化出来なかった…
いろいろ積もると何をいっていいか分からなくなるのかな

343没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 12:34:16.24
あるある

3443422017/12/16(土) 12:59:13.27
倫理観高いからひととかみあわないのかな

345没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 13:25:05.64
相手の気持に上手に訴えかけ唱和へ導くのがこのタイプの得意なスタイルかと思う

346没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 16:37:38.89
ぬ~べ~はどんな状況でも生徒を守る教師の役割を全うしてるから好きだった
現実との差よ、まぁ先生も人間だし仕方ないんだけど

347没個性化されたレス↓2017/12/16(土) 23:39:05.88
ISTPかINFJかがわかりません

348infj2017/12/16(土) 23:56:17.80
>>347
その二つまったく違うんですが…

349entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/12/17(日) 00:07:36.38
そうとも限んねーと思うよ
持ってる機能は全部一緒だし

350没個性化されたレス↓2017/12/18(月) 01:11:20.86
マズローの欲求5(6)段階説で言うと上の方から満たそうとするって言った人がいたけどまさにそんな感じだわ
その分手近なことが後回しになりやすい
理想主義者気質に含められる所以だろう

351没個性化されたレス↓2017/12/18(月) 21:57:35.46
infjってタゲられやすい?

352Infj♀2017/12/18(月) 22:07:01.70
>>351
タゲられたことある

353infj2017/12/18(月) 23:14:03.13
>>345
自己理解<他者理解
だからね、INFJって。カウンセラーと言われる所以だ。
まあ現実の職業としてのカウンセラーは色々叩かれてるけど…

354没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 06:55:50.18
>>352
そうか ぜっさんいまたげられ中

355没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 12:30:30.25
大変やな…
理解者とか味方がいてくれたらいいんだけどなぁ

356没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 12:34:21.10
タゲって自己愛とかにってこと?

357没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 12:35:33.52
じゃないかな、たぶん

3583542017/12/19(火) 12:47:09.40
自己愛かどうか分からないけど、その人は人当たりは良いがバツ3
陰口大好き人間で気にくわない人が近くに通っただけで無関係な人を巻き込んで陰口、失敗は笑って誤魔化すか言い訳
対人関係かなり気にしているのかな?
関係が良好じゃない二人組に介入して陰口に誘ってから告げ口とかしちゃう人
実力はあるから仕方なしに接して居たけどあまりにも陰口に誘おうとしてきたからきっぱりと断ったら案の定周り使ってタゲられたかな

3593542017/12/19(火) 12:50:16.41
スレチかな? ただ診断でinfjでたから他のinfjの方はどうなのかな〜と思ってレスしました

360没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 12:54:58.01
タゲって同調圧力に追従しないと仲間はずれにされること?
女性のコミュニティは複雑だからありそう。
前はinfj♂だと思ってたけど最近タイプが分からない自分の身の回りではない現象だな。

361没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 13:23:16.73
きっぱり断れたの凄いと思う
俺はけっこう合わせちゃうし

362没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 13:30:46.67
仮設を思いついた
S型とN型の特性の一つに継次処理思考と同時処理思考があるんじゃないかと思う。
S型は一を聞いて十を知るような全体像を想像して攻略していくのが苦手で、体系として順序立てられた順番に経験しながら処理して学んでいく点が継次処理思考に近いと思われる
N型は森を見て木を見ないように細かい順序や中間地点における厳密性が疑問視されやすく、1つの情報からでも全体像を把握しながらパズルを埋めるように処理して学んでいく点が同時処理思考に近いと思う
もしそうなら自分と違うSかNの思考を育てれば、他者の考えを理解し共感しやすく説得しやすいので生きる上で便利かもしれない

363没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 13:45:44.91
>>362
この仮設ではアスペルガーは継次処理思考が多いのでS型が多く、自閉症は同時処理思考が多いのでN型が多いとなる
また本来Sは感覚でNは直感を表すので、そこから転じてSは木を見て森を見ずでありNは森を見て木を見ずのような例えは(こっちが本来的な意味合いを正しく捉えていないかもしれないが)
この処理思考とSNの思考特性の関連性が否定されるなら正しい表現とはならないと思われる

364ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 13:57:00.46
聴覚思考と視覚思考の違いじゃね
SとNが区別されNe-Si等と組み合わされる説明にもなるね

365没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:21:26.76
S型のそれって継時じゃなくて手続き型処理というのでは

366没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:22:34.22
聴覚も視覚も感覚ではあるからまた違う

367没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:27:39.33
いくらN型でも人間ならインプットの初めは感覚でしょ

368ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 14:29:30.05
http://www.ikedahayato.com/index.php/archives/28188

ちなみに俺は映像思考
邪魔してわりい ノシ

369没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:34:34.59
Si:感覚と連動させて情報を適切に取り込む機能
Ne:外部から得る情報をヒントに適切に情報を再生する機能

Ni:外部から得る情報を適切に概念化して取り込む機能
Se:感覚と連動させて適切に情報を仕分ける機能

370没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:35:21.24
>>367 感覚分化理論参照

371没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:40:05.71
SとNの違いは小脳による調整が入る(N)か否(S)か

372没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:42:24.38
>>370
ググっても出てこない

373没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 14:43:44.60
>>372 共感覚

374没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 15:01:23.19
自分は有名な共感覚者(文字に色が見えたり音に色が見えたりする人)ではないので共感覚は持っていないと思うし詳しくは分からない
ただウィキペディアでは幼児期に分化されるべき感覚が結合したまま残った為に感覚における共同作用が起きているらしい
このぐらいしか分からないけど、恐らく言いたいことは感覚の分化するスイッチング能力には小脳が関わっているのだという事と文脈から推定
その上でS型=身体感覚と共同した(恐らくそちらの仮設では共感覚の多様性の一つと仮定している)情報処理型と
N型=想像力からの情報処理型(共感覚の分化がはっきりしている?)
という仮設を持ってるって事?

375没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 15:07:45.26
>>374
>N型=想像力からの情報処理型(共感覚の分化がはっきりしている?)

違うよ。>>371に書いた通り、Si優位は共感覚を使っての単取り込みは得意だよね
Ne優位は共感覚による取り込み能力よりも外部からのヒントを鍵に記憶の引き出しが得意なんだよ
具体的には閃き問題とか

376没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 15:12:07.86
Siはねワーキングメモリ系が得意。事務作業とか

377没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 15:24:55.93
>>375
訂正
×共感覚の分化がはっきりしている?
○感覚の分化がはっきりしている

378没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 15:27:02.56
>>377 そうね。N型というのは小脳の発達のほうが早いとこ優位になった人たちなんだろうね

379ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 15:28:37.29
SもNも同じく小脳を使ってるということだよ

380没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 15:30:55.64
使いはするけど優位性だろうよ

381ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 15:34:13.27
そそ

382378/3802017/12/19(火) 15:42:16.72
インプットとアウトプットのスペクトルという概念でかの石積み図を見てもらえたらいいかと思いますhttps://i.imgur.com/K1mge8t.jpg

383ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 15:53:38.12
ちなみに小脳は直感じゃなく知覚優位ね

384没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 15:58:57.48
直観だろうよ。調整機能と載ってるよ
知覚は大脳皮質感覚野の働きも含めて知覚だから

385没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:00:13.26
ノーコメの知識当てずっぽうすぎるよ...

386ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 16:02:35.18
感覚と知覚を混同してるねぇ

387没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:08:24.08
知覚というと>>367の言ってるインプットのはじめのことになる
知覚が鋭いのとN機能優位は関係ない

388没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:09:38.46
いわゆる認知機能全般のことを指すのではないか

389没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:13:25.47
知覚優位=認知機能優勢

390没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:25:16.43
>>366
この発言はどう解釈するのか不明
インプットとしてN型は知覚を用いないのか
アウトプットにN型は知覚による影響を受けないのか
そして後者なら筋の間違いを指摘してない勘違いだが

391ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 16:28:47.52
よいよい ノシ

392没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:42:56.00
>>390 視覚でも聴覚でも受け取るときの認知に使う機能は感覚でしょ
認知機能(知覚)としての作動が>>369ということ

393没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:47:03.71
>>392
全然反論になってない
その理屈だとこっちの仮設でも筋が通るのにそっちの筋を押し付けられてるだけ
そういうの多いから嫌われるし、議論にならなくて掲示板における議論への倫理の低さに辟易するんだけど
単純に不愉快

394没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:48:48.65
>>392
>>390 視覚でも聴覚でも受け取るときの認知に使う機能は感覚でしょ
>>367が言ってたのはこのことだと思う。ほんで正確に言えばそれは知覚機能だろうよと
で、知覚(認知)機能の作動優位性としてS型とN型に分けられ>>369となりますよという流れですね

395没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 16:52:13.08
>>362の仮説ではNi/Si(継時処理)とNe/Se(同時処理)の違いを説明してるのに近いから

396没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:06:03.16
>>ほんで正確に言えばそれは知覚機能だろうよと
ここの理屈が分からない、なぜN型人間は知覚を用いずに情報を得ることができるのか

恐らくそちら側が言いたいのは
経時処理は聴覚情報(知覚)優位、同時処理は視覚情報優位から抽出された情報をアウトプットしてる時点で認知機能は知覚を用いていると指摘したいのだろうと

しかしながら情報を再生=Ne、概念化=Niとは知覚のアウトプットである
広く言えば認知機能は知覚機能だが、インプットまでも知覚に頼らないのは人間じゃないということ

結局アウトプット時に情報を概念化したり再生したりする優位性があるかでNかどうかが決まるなら

厳密に経時処理と同時処理のアウトプットと認知機能(Ni.Ne.Si.Se)は違うとしても、情報の概念(パズルのピースを埋めるような)と身体感覚(一つ一つ積み重ねていくような)によるアウトプットという点でも処理法と大まかなN型S型との関連性を見つけられると踏んでいる

で、それが違うという筋が分からないんだけどどういうことなの?
俺が理解できないだけなのか?

397没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:11:35.09
>>395
ああねるほどね
なら経時処理はJ型で同時処理はP型というのは仮設として成立するんじゃない?

398没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:26:10.57
>>397 そういうことです

399没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:28:27.70
>>396
>しかしながら情報を再生=Ne、概念化=Niとは知覚のアウトプットである

概念化して情報を取り込みする機能が優位ということです

400没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:32:54.23
>>397 お気を悪くされたらすみません、発想それ自体を否定しているわけじゃないんです。こういう抽象的な話は問題の切り分けと整理が重要なので...

401ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/19(火) 17:37:45.27
ノーコメント

402没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:39:30.71
ノーコメに言われたくないw

403没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:41:37.47
>>400
問題の切り分けと整理の正確さに不満をかんじてたんだけどなぁ
そこはこっちの文章が分かりにくいか、こっちがそっちの文章から読み解けなかったのかもしれない
しかし今後は反証のポイントを端的に指摘するだけでスムーズに話が進むので、矛盾点だけ指摘すればいいと思う

404没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:43:55.37
前々から繰り返してる話ではあるんだけど伝わってよかったです

405没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:45:23.41
>>403
>しかし今後は反証のポイントを端的に指摘するだけでスムーズに話が進むので、矛盾点だけ指摘すればいいと思う

>>395の話をいきなり持っていくとまたこじれそうだったから

406没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 17:51:57.69
Si/Ni優勢がJ Se/Ne優勢がP 後者の偏りは多動を示しユングの記述からもそれがうかがわれるし、シングルタスク/マルチタスク記述説明の違いは把握済みとしていましたので

407没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 18:06:35.76
あと>>363
>この仮設ではアスペルガーは継次処理思考が多いのでS型が多く、自閉症は同時処理思考が多いのでN型が多いとなる

自閉傾向の一部にASDは含まれ次のDSM改訂では同義にすらなるそうです

408没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 18:12:34.82
>>407
なるほどね

409没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 18:22:26.09
DSMの定義も実にざっくりしたものなんですが、自閉傾向とは心理機能論的に言い換えると認知機能の偏りかつT型であることが条件のようです

410没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 21:32:25.49
>>409
SorN>TorF and T=自閉傾向優位
多動性も表せそうだね

411没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 23:31:41.38
別に必ずしもTだから自閉ってわけでもないんだろうけど、感情判断の発達で集団的調和をはかり手続き型認知でインフラを整備し勢力を伸ばしてきた人類史の経緯を考えれば
左利きが右利き仕様の社会において不便を来すように必然的にT型とN型が少数派となり傾向が強いものが障害とみなされ
自閉だのADHD/ADDだのと名前をつけられるようになったのではないでしょうか
自閉傾向診断の特徴を鑑みるに自閉とはまずT機能優勢
ADHD/ADD気質がN型、多動のみはSe
併発NT
常同行動を始めとするASの特徴にSi傾向の強さを見てとることができるように思います
WAISの凹凸で比較的信頼性のおける測定が可能なようです

412没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 23:36:53.91
注)従って自閉診断のついている人をF型とするのは無理があります

413没個性化されたレス↓2017/12/19(火) 23:50:42.60
注2)WAISそれ自体に期待できるのは認知機能の凹凸のみで、自閉その他傾向の判定は医師心理士が生育歴などから総合的につけることになっています
だけど>>382に図示された機能順列が発達の優位性を反映するものならば、凹凸の開きはタイプ判定の材料にはなるんじゃないかな

4144132017/12/20(水) 00:04:27.83
◯生育歴や受検態度から総合的に
>>410 従って
>SorN>TorF and T=自閉傾向優位

SorN>TorF and T=知覚優位(認知機能優位)
であって自閉傾向ではありません

4154132017/12/20(水) 00:10:33.04
連投になってすみませんが、410だとすると認知機能主機能は自閉傾向とかいうおかしな話になっちゃうでしょ。。

416没個性化されたレス↓2017/12/20(水) 16:28:21.77
観測範囲の自閉症患者さんはF型だった
たとえ表情や相手の感情の読み取り機能に障害はあっても、それが価値判断の中で低い順位にあるとは限らないんじゃないだろうか
逆に優位な心理機能と脳の機能の方向性が合致しないからこそ人間関係の挫折のストレスが大きく、二次障害でメンタルの問題を抱えやすいとか

417没個性化されたレス↓2017/12/20(水) 16:30:19.28
あくまで個人の感想ね
医療や支援の関係者ではないです

418没個性化されたレス↓2017/12/20(水) 16:38:53.51
>>416
>たとえ表情や相手の感情の読み取り機能に障害はあっても、

それが不得手機能であるということを示唆しています

>それが価値判断の中で低い順位にあるとは限らないんじゃないだろうか

価値判断は後天的に環境によって与えられたペルソナによるものであり、心理機能的には代替または劣勢にあることを指し示しています
生来のタイプ(シャドウ)とは本人の主観によって決まる価値判断で与えられるものではありません
したがってその人は本来のタイプはT型であり、現在指向しているペルソナがF型であるといえます

419没個性化されたレス↓2017/12/20(水) 16:43:55.43
つまりその人は、自分の欠点である人の気持ちがわからないことをカバーしようとして人の気持ちを大事にする価値観を意識している状態にあるといえるでしょう

420没個性化されたレス↓2017/12/21(木) 04:31:29.65
先天的な傾向に食い込んで一生変わらないシャドウと状況で変わりうるペルソナがあって
MBTIは本来シャドウのタイプを示すものだが世間ではペルソナのタイプを表すものと
誤解されているという事?

421没個性化されたレス↓2017/12/21(木) 04:55:44.49
そういう事だな MBTIのタイプは一生変わらないんだから

422ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/21(木) 08:36:47.41
正直言うなら逆接はギャグでしかない

423没個性化されたレス↓2017/12/21(木) 08:48:14.29
ノーコメが上ってことが言いたいのねw

424ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/12/21(木) 08:51:36.51
ノーコメント

425没個性化されたレス↓2017/12/21(木) 08:57:05.41
ノーコメは自分の勘違いと脆弱性が露呈してきて混乱しているようだ

426没個性化されたレス↓2017/12/21(木) 14:24:10.85
大掃除するか
ついでに部屋もイメチェンしよう

427没個性化されたレス↓2017/12/23(土) 16:49:04.50
逆説の連投と逆説相手の雑談はこちらでお願いします
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/

428没個性化されたレス↓2017/12/27(水) 23:34:44.63
初書き込みです。自分のタイプを迷っています
文学ではフローベール、哲学ではスピノザが好きな私はINFJでしょうか?それともINTJなどの他のタイプ?(ちなみに海外のサイトではフローベールはINTJ、スピノザはINFJとタイプ)
両者とも感情や思考を扱いますが、対象に対して適度な距離を保ってアプローチします
私は詩は苦手で、主に小説や評論を好みます。小説ではフローベールや阿部和重、丸谷才一などの「構築性」と「技法」が際立つ作品に惹かれます。構成や技術が整っていない作品は読み進めることができません

INFJだと「内容」に感情移入しながら作品を読むものですか?それとも「形式」にも関心をはらって読みますか?

429infj2017/12/28(木) 00:07:31.16
>>428
INFJは「感情移入」よりも「感情吸収」なんじゃないかな。俺は形式とかあまり気にしない。
小説だと町田康と筒井康隆が好きかな。
タイプの診断はしたの? 俺は3つのサイトでやって、INFJ×2、INTJ×1だった。

4304282017/12/28(木) 00:45:20.20
>>429
感情移入と感情吸収の違いはよくわからないけど、登場人物が魅力的でもそうでもなくても、関係なく読む
町田康も筒井康隆もいいよね!むしろその二人は、俺には面白すぎるというか、少し刺激が強いかな

小説のなかに没入する必要がないというか、外から眺めることも可能な作品に惹かれるんだと思う

タイプはINFJ、INTJ両方でるんだけど、INFJは優しすぎる気がするし、INTJは冷たすぎる気がする

431infj2017/12/28(木) 01:21:46.33
>>430
感情移入と感情吸収の違いは実は俺もよく分かっていないw
キャラクター性格診断スレまとめWikiの、「タイプ間の比較」⇒「INFP-INFJ」のところにそう書いてあって、あ〜そーなんだーと思った。

「INFJ-INTJ」をみると確かにINTJは冷たい感じがするな…
「物・現象」に関心があるのがINTJで、「人間」に関心が向くのがINFJだと思っている。

432没個性化されたレス↓2017/12/28(木) 01:29:19.18
>>428
>INFJだと「内容」に感情移入しながら作品を読むものですか?それとも「形式」にも関心をはらって読みますか?

INFJが内容、INTJが形式への関心かと思います。>>428さんはスピノザに関しても
鮮やかな証明形式に魅力を感じる、INTJであると思われます。

433没個性化されたレス↓2017/12/28(木) 02:11:09.50
INFJ
ロマンチスト
家猫
シャイな人が多い
よそよそしくても感情が溢れている
自分の価値観を重視して意味のある仕事を求める
議論を好まない
弱者を擁護する
芸術や占い、心理学が好き

INTJ
シニカルで現実的
野良猫
自分に自信がある人が多い
ドライで感情が薄い
野心的で能力が報われることを求める
議論好き
弱肉強食主義
科学や応用科学が好き

434没個性化されたレス↓2017/12/28(木) 02:12:36.74
占いみたいだね

4354282017/12/28(木) 02:21:45.23
>>431
「物・現象」にも「人間」にも同程度の興味があって、どっちが優先ってことはないけど、
人文系のことについて調べることのほうが多いかな
なぜ人間の心は科学みたいに定式化ができないのか?ってことに悩んでて、フローベールのように、ある意味で科学に近づく書き方に感動してしまう
でもこれって文学が好きなのか、科学が好きなのかわかんないよねw?

>>432
その通りです!スピノザの形式にやられました。「形式」に惹かれるのはINTJなんですね。でも特別、理数系が得意なわけではありません
「エチカ-倫理学」は感情の問題を扱っていることも大きな魅力にもなっていて、倫理学の問題を扱っていなければ、ここまで感動することもなかったです

436没個性化されたレス↓2017/12/28(木) 02:31:20.52
>>435
倫理に興味があるのは社会性のレベルが高いという事であって
MBTIで指標として現れるものとは違うものだと思う

MBTIはどちらかというと認知の形式の分類という印象

437没個性化されたレス↓2017/12/28(木) 02:38:50.54
日々の刺激に反応<質の感覚にこだわり<数値化できる成果との関係で自己を客観視<抽象的な人間像・社会像に関心

といった感じで社会性は分類できて段階もあると思う 私見だけどね

438没個性化されたレス↓2017/12/28(木) 02:50:13.31
B型獅子座左利き
加えて末っ子の私
安定のINFJ型でした…

439没個性化されたレス↓2017/12/28(木) 19:51:21.80
>>433
わかりやすいですね

440infj2017/12/28(木) 23:40:09.53
INFPとINFJの違いも貼っとこう。

INFP
甘く夢想的なロマンチスト
ぱっと見浮き世離れしているが心の中は意外に現実的
自分を他人に投影して感情移入する
「もし私があの人だったら〜と感じる」
人に誤解されたくないという欲求
自分自身のことを理解しようとする
人を共感させて説得する
物事が何の役に立つかアイデアを得たい
権力構造や自分を脅かす現実に鈍感
暴力が最も苦手
心の奥に激情的な一面がある

INFJ
情熱的で社会に影響を与えたいロマンチスト
ぱっと見現実的だが心の中は浮き世離れしている
他者の感情を吸収する
「あなたの痛みは私の痛み」
人の本心を理解したいという欲求
他人の理解は得意だが自分の理解は苦手
別の視点から解決策を提示して説得
物事について深く熟考したい
権力構造や自分を脅かす存在や現実に敏感
暴力に魅了されることがある
心の奥に冷めた一面がある

441infj2017/12/29(金) 16:44:11.96
例の消失したサイトで「INFJは見つけるのが難しいかもしれません」ってレアモンみたいに言われてて少し笑った。

442没個性化されたレス↓2017/12/29(金) 23:05:01.78
個人的にはINFJって言うほど少なくない気がするんだけどね

443infj2017/12/29(金) 23:09:32.28
有名人だと誰がいますか?
黒柳徹子とか?

444没個性化されたレス↓2017/12/29(金) 23:23:34.07
バンプの藤原

445没個性化されたレス↓2017/12/29(金) 23:23:57.71
断定的には言えないけど
宇多田ヒカルは光の歌詞からNiFeっぽいなと思った

446没個性化されたレス↓2017/12/29(金) 23:25:59.83
自分の理解が難しいはあたっているかな
いまもっている感情にたいして悩むんだよぁ

447infj ◆thxMIT/E4Y 2017/12/30(土) 01:28:04.43
すみません。ちょっとトリップのテストします。

4484282017/12/30(土) 01:28:25.37
428ですが、私はおそらくINTJだろうという結論に落ち着きました
形式への関心が強いし、小説の好みもリアリズム寄り
現実を的確な抽象作業によって冷徹に表現した作品が好みで、これは「物・現象」に視線が向いているからなのかなと
作品に流れる深い感情に気づくことはあまりなくて、記号(言語)の正確な組み合わせによって表現されたものに感心します

そしてなによりもロマン主義者になれない。ロマンチストとしての才能がない、、

個人的に、INFJの方たちには憧れや惹かれるところがあるので、またお邪魔します!

449infj ◆thxMIT/E4Y 2017/12/30(土) 01:28:49.86
できたできた。

450infj ◆thxMIT/E4Y 2017/12/30(土) 01:34:02.12
れ、連投するつもりだったはずが…

451没個性化されたレス↓2017/12/31(日) 00:34:03.18
ロマンチストの才能か〜、うーむ
夢見がちですけどそういったセンスみたいなのは自分も無さげですよ

4524282017/12/31(日) 01:27:03.43
>>451
視線がロマンに向かないという程度のことで、深い意味はありません笑
私の場合は、現実を一挙に把握したい(リアリズム)という欲望はありますが、現実を変えたい、変わって欲しい(ロマンチスム)という欲望は薄いです

機能スタックの働きを知って、資源(自分)を利用したいという思いがあります

正直、INFJさんの見方は羨ましい、、癒しです、ないものねだりですが

453没個性化されたレス↓2018/01/08(月) 01:42:29.61
ノーコメって頭が悪いって自覚してなさそうで怖いわ

454没個性化されたレス↓2018/01/10(水) 00:00:58.08
INFPは芸術家
INFJは宗教家

455没個性化されたレス↓2018/01/10(水) 09:17:40.50
注)ものの喩えです

456没個性化されたレス↓2018/01/12(金) 03:18:11.02
私は対人ゲームがとにかく嫌いなのですが他のINFJの皆さんはどうですか?
勝った時の嬉しさよりも負けた時のストレスを格段に大きく感じるため初めからやらなければ良かったと後悔することが多いです

457没個性化されたレス↓2018/01/12(金) 05:26:08.06
負けたら悔しいというのはあるけど
自分が勝ったときに相手が悔しいだろうなと思ってしまって
きちんと喜べないという理由の方が大きいかな

458没個性化されたレス↓2018/01/12(金) 13:53:02.97
>>457
現実で友達と対戦する時は私もそう思うのですが対戦相手の顔が見えないネット対戦だと勝ってもそんなに嬉しくないのに負けたら怒りで耐えられないストレスを感じるんですよね

459没個性化されたレス↓2018/01/12(金) 16:38:37.95
対人はWinWinになれないことが多いからできればやりたくないですね

460没個性化されたレス↓2018/01/12(金) 18:43:08.21
fpsとかだったらチームに偏りあったらチーム変更進んでやるな 戦況をひっくり返したい

461没個性化されたレス↓2018/01/14(日) 12:47:16.38
16タイプについて語ろう
http://jbbs.shitaraba.net/study/13052/

したらばに自由にスレ立ておkな板つくったからよかったらつかってね

462没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 13:39:34.67
>>456
fpsの場合ですが、やり始めの時は先頭走って死にまくります。それで頭の中でどこで開始からの経過時間でどんな相手でどの方法で倒されるか集計とります。その集計が取れて、倒されるまでの時間がやり始めの時より長くなる間隔がすごく好きです。

463没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 18:08:52.14
INFJってクリエイティブ職向いてるかな

464没個性化されたレス↓2018/01/29(月) 18:33:38.76
クリエイティブと言ってもいろいろあるけど例えば?

465没個性化されたレス↓2018/01/31(水) 01:50:11.13
デザイナーとか

466没個性化されたレス↓2018/01/31(水) 20:39:11.64
INFJについて詳しく知りたいです
おすすめの書籍、個人体験談、webサイトとかないですかね?
人口が少ないせいか他タイプより理解が難しいです

467没個性化されたレス↓2018/01/31(水) 21:00:18.85
>>466
過去のINFJ(とされている人々)が書いたものをいくつか読んでみては?
https://www.idrlabs.com/infj.php

468没個性化されたレス↓2018/02/01(木) 01:11:00.84
心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければID非表示のままです。)

完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。

469没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 00:12:41.67
突然ですが
自分はinfjでかつhspでもある気がするのですが
同じような方はいますか?

470没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 00:24:24.95
>>469
hspかわかりませんが聴覚過敏で困っています
刺激に晒され続けると脳内がオーバーフローしてストレスになります

471没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 00:30:28.33
infjでhsp/hssっぽいのもいるよん

472没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 15:54:52.23
自分も聴覚過敏気味
集中したいときに空気が読めなくて声も大きい人がいるとイライラする
帰宅してからは部屋を真っ暗にして耳栓しないと寝られない
そういのは他者の感情や様子に敏感でよく気がつくことの裏返しだろうから
休むときは意識的に静かな環境にいるようにしてるよ

473没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 20:39:59.16
>>467 情報有難う御座います!
気になった人の読んでみますね

474没個性化されたレス↓2018/02/07(水) 02:28:36.85
Ne優位の人はアイディア出すの早くて羨ましい
頭柔らかそうだし

475没個性化されたレス↓2018/02/09(金) 17:05:18.06
Niの力ってどんな時に感じるの?
やっぱ便利なの?

476没個性化されたレス↓2018/02/09(金) 19:27:45.35
>>475
暗示や物事の本質、全体像がはっきりとわかったとき
人に言うと根拠のない妄想と思われることが多いので便利ではない

477没個性化されたレス↓2018/02/09(金) 21:58:31.93
今のって○○さんの陰謀じゃない?
とかそんな感じかな、確かに周りからすると怖い

478没個性化されたレス↓2018/02/09(金) 22:51:25.04
Niは警告に近い

479没個性化されたレス↓2018/02/10(土) 01:25:00.20
うーんなんかその気ないのに周りの人に誤解されるんだよな 誤解解くときにかなりのエネルギー使うから聞き流すけどさ
別の事に気になって考え込んでいる時も勘違いされる
何かいい対策ないかな

480没個性化されたレス↓2018/02/12(月) 09:28:32.09
>>465
デザイナーはクリエイティブ職じゃなくてクリエイティブ能力を使う事務職なのでめっちゃ向いてる
まあ能力自体がなかったらゴミだが

481没個性化されたレス↓2018/02/12(月) 12:04:56.45
>>479 kwsk

482没個性化されたレス↓2018/02/12(月) 15:34:19.28
>>481
自分♂ぶっきらぼう彼女いないんだが、職場の女には最低限でも愛想良くするようには心掛けているようにしてたら先輩方には熟女好きに見えるらしい
勿論その気は一切ない 誤解解こうとしたけど聞く耳なさそうだったら聞き流すようにした

483没個性化されたレス↓2018/02/13(火) 08:26:36.62
マダムキラー属性ついてるのかもね

484没個性化されたレス↓2018/02/14(水) 04:09:26.86
同性愛者だと思われてたこと
ある?

485没個性化されたレス↓2018/02/14(水) 06:38:09.93
>>484
自分は中学の頃から
よくホモの疑惑をかけられてた

486没個性化されたレス↓2018/02/14(水) 09:56:37.57
異性愛者だが
恋愛と肉体関係が不可分と考える人からは同性愛者かと聞かれやすいというのはあるかな

487没個性化されたレス↓2018/02/14(水) 10:46:26.21
むしろ周りをホモにするのが俺

488没個性化されたレス↓2018/02/14(水) 12:08:03.21
【2.14】   環 境 破 壊 の 日   ≪バレンタインデーは必要?≫  チョコを配るって何  【CO2】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518571383/l50

489没個性化されたレス↓2018/02/15(木) 19:29:25.59
Infjって完全主義なの?

490没個性化されたレス↓2018/02/15(木) 20:09:44.14
IN型は多かれ少なかれ皆そうだと思うよ
主観的な基準やビジョンありきで生きてる人々だから

491没個性化されたレス↓2018/02/17(土) 01:56:05.33
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

1.BBS_USE_VIPQ2=2(ワッチョイ導入)についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。)

2.BBS_FORCE_ID=checked(強制ID表示)についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

492没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 11:22:17.23
infjそのものの特徴かは、少し自信がないんですが

・毎日のように、人間存在、社会、この世の仕組み、人の一生などについて思いを巡らす
・「(どうせ)生きるものはみんな死ぬ」「束の間の人生を共にする他者」という目で外界との関係を捉える
・上記の観点から「譲れないボーダー」が少ない+人とズレることが多く、優しい・寛容などと評価されがち
・同様の理由でモノに対する執着がかなり低い。逆に意味のある一部の所有物をすごく大事にする
・特定の宗教を持てたら強い(心理的・情緒的に)気がするが、どの教義にも心底からは自分を預けられない

infjの方に限らず、皆さんはどんな感じですか

493没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 14:04:10.26
>>492
多分同じです

生死含め物事を対立を超えたところから眺めるため、あらゆることが有限で相対的に見え、世界の内側に絶対的な意味や価値、目的があると心から信じられない
この世が短い演劇で、人々が役者のように見えるのが自然になってるような感じもあります
宗教についても同じですが、最近は究極的な存在根拠がなくてもそれなりに楽しいと思えるようになりました

INFJはわかりませんが、俯瞰的な世界観を持つのはNiの影響かなと思います

4944922018/02/18(日) 22:10:12.70
>>493
演劇・役者の喩えがとても腑に落ちました。ありがとうございます
僕も普段はそこまで意識しないのですが、たまに絶対性の不在、のようなものを感じて足が竦むといいますか…
自分とは逆に、目の前の世界を強く信じていける人は強いなーと思います

495没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 22:32:15.79
意味や価値に対するニヒリズムはintpの専売特許だと思ってたらinfjも悩むのね

intpの場合は哲学と論理の帰結から絶対的な存在の証明ができない事からニヒリズムに陥るんだが、infjの場合は感情型なんだから、簡単に宗教にハマってニヒリズムにはならんと思っていた

496没個性化されたレス↓2018/02/18(日) 23:31:33.73
宗教とかやってないな

497没個性化されたレス↓2018/02/19(月) 15:41:57.14
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
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2JLLQ

498没個性化されたレス↓2018/02/19(月) 23:43:28.99
フィギュアスケートの羽生選手ってNiユーザーの印象を受けるがF型ではなさそうだよね
INTJかなと考えるが、どうだろう

499没個性化されたレス↓2018/02/22(木) 02:12:02.53
人生の全てに飽きてしまうんじゃないかという考えに取り憑かれることがあり、それは死よりも恐ろしいと思っている
タイプと関係あるかな?

500没個性化されたレス↓2018/02/22(木) 21:07:44.55
>>499
心理機能で説明するなら、
内向思考Tiが外向感情Feを否定している状態は危険だと内向直観Niが警告している
INFJはFeを頼って世界と繋がっているはずだから、その警告は正しいと思うよ
INFJがそういう内省をしている時はNi-Tiループが起こって混乱している
すぐ戻ってこれるなら良いが、いやたぶん危ないから程々に
ループが常態化すると精神病扱いされてしまうぞ

501没個性化されたレス↓2018/02/23(金) 21:30:09.66
いつも変な人に好かれたり依存されるんだけど対処方法ある?
髪明るくしたりメイクや格好を派手めにしたり変な人を寄せ付けにくくする格好したいけど今就活中だし..

5024992018/02/24(土) 20:35:02.83
>>500
説明ありがとう。
自分の悩みからしてうまく言語化できない予感みたいなものであることが多くて、一体これは何だろうと考えてるうちに妄想的にループにはまってしまうのかもしれない。
多分予感自体は自分にとって重要なことだから完全に無視しない方が良いとは思ってるんだけど、ループにはまり込まない程度に現実見ながら気長に付き合っていこうと思う。

503没個性化されたレス↓2018/02/25(日) 08:49:04.95
★本日★(02月25日)に心理学板の板設定変更についての投票を行っています。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

504没個性化されたレス↓2018/03/04(日) 00:22:49.71
>>501
あー、わかる
自分の所属するコミュニティの変な奴から街で通りすがりの変な奴まで好かれるわ

見た目派手にすれば街中で変な奴に声かけられることは減るかもしれないけど
職場や友達関係とか内面が見える所では逆効果かもしれないよ
見た目派手なのにこの人いい人みたいに思われる方が粘着されそう

多分だけどINFJは相手を許容できる範囲が広いからそういうのが接し方に出て変な奴が寄ってくるんだと思う
普通、変な奴にあからさまに態度変える人が多いし

505没個性化されたレス↓2018/03/06(火) 03:26:52.34
>>504
人の許容範囲広いしみんなに愛想よく接してるから普段周りに冷たくされてる人とか寄って来ちゃうんだろうなあ
外見かえるよりも態度変えた方がいいかもしれん

506没個性化されたレス↓2018/03/07(水) 08:24:20.89
あとはSeが盲点なので、そこ関係してるんじゃない?
変なやつにまとわりつかれるのはSe的な振る舞いが出来ないから
こいついい人そう大丈夫そうとおもわれてしまうとかどうだろ
Seが強いESTPとかヤクザ的な振る舞いしてるから、近づこうとは思わないので

507istp2018/03/07(水) 10:49:52.50
INFJはNiFeTiSeなので何かやってから(Se)考える(Ti)のESTPや考えたら(Ti)即行動(Se)のISTPはそれこそ害虫の様に見えるんじゃないかな

こっちからすると2次機能にFeがあるからか内向型のくせにコミュ力高いイメージ
カウンセラーとか宗教家とか向いてそう

508没個性化されたレス↓2018/03/07(水) 11:09:23.99
見えないよ
むしろ見習うよ
行動してから学んでいった方がいいと思ってるし
自分にいくら洗練された考えがあると思っていても、行動・実践しないと役に立つかわからないし
ある意味、仙人化したら終わりだなって思ってる

509没個性化されたレス↓2018/03/07(水) 12:06:50.39
>>507
ISTPスレで聞こうかと思ったけど混み合ってたからここで聞いてもいいかな?

>考えたら(Ti)即行動(Se)のISTP
これらを受けてNiとFeはどう動くの?

INFJのNiから始まるのとISTPのように前提をいくつか踏んでからのNiの違いが知りたい

510istp2018/03/07(水) 14:04:51.62
経験則で言えばNiは行動に対する反省や反芻、そして積み重ねられた思考Tiと行動Seが生み出す第六感と理解してる
前者についてはよく"ISTPは一人でいる時間を必要とします"なんて記述をみるけどその時にNiがよく働いてるんじゃないかな
後者は経験と知識と思考が組み合わさって"あ、この建設現場は事故が起こりそう"っていう感覚を生み出したり

Feは不得手な第四機能なので不健全な時は一人でふさぎ込んだりしがちで健全なときでも平均よりは人と関わろうとしない
このクソ文章で俺のFe未発達ぶりは察してくれると助かる

511没個性化されたレス↓2018/03/12(月) 17:57:09.66
infjはコミュ力高いとよく言われるけどそのベクトルが世間とは真逆なんだよね
その場で調子を合わせることはできるけど本性では世事や流行に疎いから時流には乗れない
他方で宗教や哲学みたいな観念的な話題にも付いて行って話を聴くから浮世離れした交友関係は広がる
実社会で活きるようなコミュ力にはSの要素も不可欠だと感じるよ

512没個性化されたレス↓2018/03/12(月) 18:11:25.75
ほんとそうだね、その通りだと思う

513没個性化されたレス↓2018/03/16(金) 21:02:07.46
Isfjかinfj で迷ってる
どこで自分はinfjだと
判断すればいいんだろ

514没個性化されたレス↓2018/03/16(金) 21:33:18.60
>>513
個人的な意見だけど
INFJの可能性を感じてる時点でINFJに見える
S型は割とどうでも良さそうな反応が多いから

515没個性化されたレス↓2018/03/17(土) 10:50:31.30
514 s型はなんで興味ないの?

516没個性化されたレス↓2018/03/19(月) 02:30:28.71
ここのみんなで焼肉食べに行こ

517没個性化されたレス↓2018/03/21(水) 08:25:13.13
いいね

518没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 04:31:05.47
INFJ-Tと診断されたから覗きに来た
同じタイプの人と話しがしてみたいわ...

519没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 15:42:23.95
INFJって対人ゲームってどう思う?
俺は負けた時のストレスに耐えられなくてやめてしまった
昔は負けても楽しかったのに今は楽しくない理由はなんだろうと考えたら昔は面と向かって友達同士でコミュニケーションの一環としてゲームしてたけど
今は顔も名前も知らない他人に負けたら煽られるような状態にあるからだと思った
性格セブンのゲーマー種族診断でINFJはゲームに高い難易度は求めてなくてストーリーやキャラクターに感情移入する事が大切だと考えてるって書いてあってまさにその通りだと感心したわ

520Infj女2018/03/22(木) 15:59:34.56
ゲームではストーリーやキャラに感情移入すること多いけど一つだけ対戦やテクニック磨くのが楽しくて続けてたゲームがある
勝てば勝つほどキルレや倒した敵の数が上がっていってやり甲斐がある
でもポケモンだって勝った回数とかレートとか色々あるけど続かんかった
孵化作業がだるいってのもあるんだけど
あ、あとパズルゲームも好き

521没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 19:48:46.47
対人ゲームは知らない人と出会い続けるのが疲れるからやらないな
ストーリーは小説とかあるからゲームにはあまり求めないけど面白ければ感情移入できる
ゲームとして重視するのは戦略性があることとデザインや音、雰囲気が洗練されてること
思いついた戦略で難しい状況を切り抜けられると楽しい
パズルゲームは自分も好き

522没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 20:01:15.85
74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ

MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ

731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように

734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ

757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ

523没個性化されたレス↓2018/03/22(木) 23:06:47.86
866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ

867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでw
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわw

868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうw
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だw

870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんwwww

524構う奴も荒らしなら 自分もなりたい荒らしたい2018/03/22(木) 23:20:19.46
866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ

867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでw
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわw

868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうw
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だw

870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんwwww

525没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 02:35:03.53
1年ぐらい前に16Personalitiesで提唱者と出た時
「そんな1%の社会不適合者みたいな奴なわけないだろwたまたまw」と思ってたんだけど
さっき久しぶりにやったらFだけギリギリ56%で提唱者が出てきて愕然とした。
共感と他者貢献の能力ってのは現代の社会で活かすも殺すも難しい。
その上、最も人口比率が少ないとか殆どの他者から理解され得ないようなものじゃないか。
こんな性質を仮に持っていたとして、さっぱりと楽しい生き方が出来るんだろうか?

526没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 11:40:38.98
わかる
infj の性格か分からんけど人口1%とか言われたら「自分そんな人間じゃないだろ」とスルーしてしまったこと俺もあるよ

たぶん、このせいで自分をinfjだと認識できない人多そう

527没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 12:32:10.88
相手が負の感情持っている時に共感はするけどそれでも相手こと非難もしくはその感情持って今後どうするの?とやってしまうけどこれは普通なのか?

528没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 13:00:46.96
INFJってひぐらしの古手梨花のイメージ強いんだけど
やっぱり人より離れた高みに位置していて
人とワイワイ暮らすというよりも一方的に手を差し伸べるような印象

529没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 13:19:04.30
なんでネットの診断で「出た」からと言って「愕然と」するほど信じるんだ?
MBTI好きな奴らはこういう所があるよな
馬鹿なんだよな

530没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 13:54:35.87
ねーかあさん

531没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 13:57:52.23
自分の客観的な自己像をどんな形であれ受け入れられるといのうのは
成長が始まったという事だから。生みの苦しみ。よきかなよきかな。

532没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 14:01:00.43
>>528
アホくさ

533没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 14:06:47.61
しらないなんじかんなんねんかんがえたわかったか

534没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 14:06:47.63
しらないなんじかんなんねんかんがえたわかったか

535没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 18:03:42.10
津田は嘘の代名詞

536没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 18:19:01.90
人から舐められたり依存される事が多々あって、周囲の人に相談しても「優しいからだよー」と理解されなかったんだけどこのスレを見て納得できた気がする
振り回されないように生きることが目標です

537没個性化されたレス↓2018/03/23(金) 19:26:57.69
牛タン、カルビ、ハラミ

538没個性化されたレス↓2018/03/24(土) 20:44:03.16
>>527
長期的に見ることに慣れすぎて今生じてる感情や出来事を受け流してる節はある
それが続くと感情や出来事が生じては消えていくのを外から眺めているような感覚になる
結果的に一瞬感情が高ぶることはあっても長続きしなくなるから、
人が一時的な負の感情を固定して反芻してるのを見ると>>527みたいな感想を持つこともある
ただリアルタイムで落ち込んだり悲しんだりという場合には共感することが多い

539没個性化されたレス↓2018/03/25(日) 18:56:22.64
バカサヨの本命が立憲を支援

540没個性化されたレス↓2018/03/26(月) 00:30:10.50
バカサヨの本命とは

541没個性化されたレス↓2018/03/26(月) 14:35:40.53
パヨクがいい気になってるのがムカつく

542没個性化されたレス↓2018/03/27(火) 13:00:59.06
>>528 古手梨花はINFJではなくて唯の凡人と言う人もいるけど、言いたい事はわかる
羽入のほうがぽいっちゃぽいかもしれん

543没個性化されたレス↓2018/03/27(火) 19:20:29.59
古手梨花はタイムリープ持っていて色んな結末見てきているわけだしなぁ
infjの未来視がそれに近いのかな

544没個性化されたレス↓2018/03/28(水) 14:23:53.85
>>469
INFJでHSP、同じだわ
>>527 >>538 で分かってるのに、人を前にすると、超然としていたそれまでの自分が、簡単に崩れる
いつも申し訳ない気持ちになる。人の上に立てる才能のある奴が、簡単に崩れたら、組織なんて成り立たない
俺はもうずっと引きこもっていたい。人を裏切りたくない、人に呆れられたくない、人にガッカリさせたくない
なんでこんなピーキーな才能を二つも持ってるんだろうな。ロールパンナみたいだわ、戦闘能力だけ高い

545没個性化されたレス↓2018/03/28(水) 14:31:13.31
ロールパンナw

546infj2018/03/28(水) 22:26:42.20
確かに戦闘力は高い

547INFP2018/03/28(水) 22:40:06.63
>>546
自分でそう言えるだけのものを持ってるのが羨ましい

548没個性化されたレス↓2018/03/29(木) 04:16:05.57
INFJのHSPが現代日本社会で働こうなんて敗北のわかっている戦争に志願するようなものだろう
内在的部分を昇華する仕事を見つけなければ。

人の発展の貢献にカタルシスを感じる異端児だから
特に同じ工程を繰り返す作業員なんか1ヶ月で限界がくるはず

549没個性化されたレス↓2018/03/29(木) 09:26:04.72
親の仕事を手伝って掃除してても、多くの人に喜んでもらえてる実感が湧かないし、人生について考え出して、掃除が手に付かなくなる
それでも数ヶ月は頑張れた。引きこもることを挟んで、それを繰り返してる。バイトもこんな感じだろうと思う、働く意欲はあるけど、続きそうになくて
クリエィティブな趣味はいくつかあって、かなりレベル上げてるけど(10年以上のスパンで続いてる)、まあ、無理だろうな
人が喜ぶこと以外に面白いことってあるの? 逆に仕事とか、規定の枠にハマって動けないの辛いわ。常に枠に囚われない考え方しかできない

550さとりクン2018/03/29(木) 17:22:01.35
おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある?

あと、ブログよろしく!

http://blog.livedoor.jp/kosokeme/

551没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 17:11:56.59
今日母校の図書館に行ってきて学問に対する自分の本質的な無関心さに気づいたよ
結局は自分の直観を絶対的に信頼してるから、直観で先取りした結論を中心に生き方を再構成(実践)することが最大の関心事
その結論に至るまでを多言を弄して論証すること自体にはたぶんそれほど興味がない
また自分の問題は人生経験から直接発掘するから、研究者の社会でどんな問題が流行っていてどんな語られ方をされているのかも究極的にはどうでもいい
Infjが学者というより宗教家や作家と言われる理由がなんとなくわかる
ともあれコピーしてきた論文は面白そうだから今から読む

552没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 17:53:40.54
たまにレイプしたくなるよね

553没個性化されたレス↓2018/04/01(日) 20:24:16.61
>>551
HSPだとそれが顕著なんだよね
あとで調べようとしていた大量のデータ、全部捨てたら楽になった
自分の感覚さえ信頼していれば、なんの問題も不安もない

まあ、大学には行きたいと思ってるけど、人の話を聞きに行くって感じ
学問とか知識とか、人に話を聞きに行くための手段に過ぎない
逆にデータをいくら集めても、バイアスが掛かってる気がして、自分の生き方に取り込めない
実際に確かめてみるまでは、宙に浮かせてる

554infj2018/04/01(日) 20:58:15.41
頭悪そう

555没個性化されたレス↓2018/04/02(月) 01:27:42.58
>>552
ならねぇよ あっち行け

556没個性化されたレス↓2018/04/03(火) 16:34:39.55
日本人なりすまし通名廃止しろ

557逆説2018/04/03(火) 17:36:10.52
やだよ〜ん

558 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/03(火) 17:51:53.84ID:DxS0Cf9W
政治板池

559没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 18:25:41.34
虐めしたことあるよな

560没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 21:24:36.96
他にこういう人いるかどうか気になるので訊いてみたい
INFJに固有の特徴かはわからんけど
自分の場合とりあえずデフォルトで何か考え事してることが多くて
ぼーっとしてる時に限って「何を考えてるの?」と訊かれる

561intj2018/04/04(水) 22:01:41.01
infjになりたい

ntはつねに考えてるけど、nfは思考を手放してるイメージだけど、違うの?

考えてるんじゃなくて、空想してるんじゃないか?

562 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/04(水) 22:12:26.06ID:aQO97Jl7
「NTは常に考えてる」違うと思う
いわゆる「途中式飛ばして答えだけ出しちゃう神童」はNFなのかっていうと違うでしょ

「あなたの日常がいちいち考えなきゃいけないことで埋まっている」からに過ぎないのでは

563 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/04(水) 22:18:06.91ID:aQO97Jl7
注)ここで誤解しないで欲しいのですが「途中式飛ばして答えだけ出しちゃう神童」はNTだといっているわけでもないです念のため

564没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 22:22:56.19
>>561
つ東洋哲学

565ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/04/04(水) 22:28:20.63
ENTPとしてはノーコメント

566 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/04(水) 22:35:08.22ID:aQO97Jl7
あてつけや皮肉でもなければ
つまり「常に考える状態」が561にとってはお腹いっぱい、窮屈なわけだ?
ならその現実から少し遠ざかるようにしてみては

567 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/04(水) 22:35:39.90ID:aQO97Jl7
>>565 そうなんだよお前が来ると思ったからだよ

568 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/04(水) 22:38:05.94ID:aQO97Jl7
>>562を書いた後565が食いつきそうと思ったから>>563のことわりがきをわざわざ入れといたんだよ

569没個性化されたレス↓2018/04/04(水) 23:21:19.82
>>560
>>561
会話の途中によく黙り込んで訊かれる
Tiが働いてるときは批判的に考えてる
本当にこの結論はこの前提から導けるのか、詭弁なんじゃないかとか

570 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/04(水) 23:25:59.59ID:aQO97Jl7
「INFJになる」ということが果たして物理的に可能なのかどうか

571 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/04(水) 23:29:21.13ID:aQO97Jl7
何度も聞くけどパーソナリティって弄っていいもんなの?

572◇UOWXjr.D0Q2018/04/04(水) 23:36:19.67
ほんとお前らバカだよね

573没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 01:31:03.39
常に考えてるといっても、それが自動思考に囚われてるならある意味思考停止だと思うよ

574 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 01:41:08.71ID:dBR14a8y

575没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 01:50:56.03
長いよ

576 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 01:59:10.06ID:dBR14a8y
でははっきり。自動思考のことじゃないと思うよ

577没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 02:01:29.01
分かったよ

578没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 08:37:34.13
ライオンは筋トレなんかしないとイチローが言った
しかしライオンは野球なんかしないと思った
人間はステロイドを使って筋肉を鍛える謎生物
マイケルジャクソンを見るんだ
生まれとは違う人間になるという一世代進化の希求
好きにしてどうぞ
しかし非推奨

579ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/04/05(木) 09:00:59.50
というかパンドラでしかないのだし落ち着けば?

580没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 09:10:31.79
深呼吸をしました

581 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 10:08:48.73ID:dBR14a8y
>>579はパンドラを理解できないオバ◯さんで決定
>>578は何についてそんなに食い下がってるの?テーマ「>>561への回答」だよ

582 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 10:23:38.63ID:dBR14a8y
パンドラはこの世の秩序の始まりをあらわす
パンドラ以前の原始、ヒトは自然の摂理という「秩序」に管理されていたがパンドラ以降は自らの智慧で社会を秩序立てて築き暮らすようになった
智慧を持つから悩むわけだけどそれをわざわざ悪と見做すならいまこの瞬間からあなたは野に返ればよろしい

583 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 10:41:19.17ID:dBR14a8y
お坊さんの修行は煩悩の昇華行為であって否定ではない
あれこれヒトの能力を羨むのは「他人の花は赤い」せいだから止して、生まれ持って授かった生来の能力に徹しなさい
そういうことだよ
だいたいその道の達人や天才は奇人変人と相場決まってるんだから

584 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 10:48:47.73ID:dBR14a8y
で一時期わざわざ変人を演じる風潮があったよね
特に70年代までの芸術畑で
厨二病とか意識高い系とか いつの時代も類語に事欠かないみたいだけど

585 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 11:05:54.03ID:dBR14a8y
これ >>579がパンドラだねえとかいう折に触れて何度も誰もがわかるように口にしてる説明だけど
まだわからないなら579は相当頭悪いよ
もう一年以上経ってるわけだし、いい加減自覚してほしい

586 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 11:42:47.89ID:dBR14a8y
それで>>561への回答としては566の「遠ざかるようにしてみる」で言ってた能力の得手不得手の問題じゃなくて
MBTIスレの住民の性質的に言えば 561は暗にINFJに「考える力欲しいわー」って言ってもらいたかったんじゃないのという
(ESTPスレ抜粋
150 名前:何度やってもESTP :2018/04/01(日) 01:40:13.89
ここが過疎な理由、ESTPは会話自体に興味ないからだって気付いた💡(・Д・)
欲しいのは新しい情報で、他人の同意や共感は必要ない。
それならネットサーフィンで十分だからESTPが来ないんだ(´・ω・`;)
151 名前:没個性化されたレス↓ :2018/04/01(日) 01:51:48.06
>>150
おう今更気付いたかはやく寝なさい( ̄▽ ̄))

587 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 11:45:30.94ID:dBR14a8y
もちろん>>561がINTJかどうかは別として

588 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 11:56:57.36ID:dBR14a8y
とすれば何やらわけのわからない俺への皮肉に走っているくさい>>578>>573は逆説をマウンティング厨とみて攻撃対象と見做す悪しき「自動思考」に陥っているのではないでしょうか
もちろん俺に自分のタイプを認めさせる方向へ食いつきたがり話の腰を折にかかる>>579>>565もその類

589 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:03:33.95ID:dBR14a8y
>>574 のリンク先読むとさ、自動思考っていわゆるレッテル貼りやバイアス思考のことであって
反射スキーマのことじゃないよね

590没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 12:05:10.69
ボディブロー入れるつもりはなかったんだすまん

591 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:09:32.60ID:dBR14a8y
話は>>561に回答することだよね
ボディブローになってるのは>>590のほうじゃないの

592 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:13:50.02ID:dBR14a8y
>>586
>MBTIスレの住民の性質的に言えば 561は暗にINFJに「考える力欲しいわー」って言ってもらいたかったんじゃないのという

が暗に図星なら俺より先に>>561が何に共感してほしいのか察せなかったお前らのタイプはなんだろうね?

593 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:18:05.77ID:dBR14a8y
俺が連レスしてるのを本気で「図星って必死になってる」なんて理解したつもりになってるなら完膚なきまでに叩きのめしてる内容読めてないだけのおバ◯さんだよね

594ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/04/05(木) 12:18:29.30
ほんとに前ら落ち着けばいいいと思うよ

595 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:20:58.03ID:dBR14a8y
あれれ?掲示板はなんのためにあるの?

596没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 12:23:39.23
Loki Technology, Inc.

597 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:23:51.99ID:dBR14a8y
それってさ>>594の好きなペースで進行させたがってるに過ぎないんじゃないの?すげーエゴだよね

598 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:24:57.94ID:dBR14a8y
>>596 ほんなら仕切るのは運営だよねー

599没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 12:29:15.55
プレミアム浪人は偉ぶれ
広告主はより偉ぶれ

600 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:34:00.31ID:dBR14a8y
>>599 もうすでに一定の権利が運営に与えられてるんだから、以上でも以下でもないよね

601 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:40:32.04ID:dBR14a8y
>>594ってさ「スレが和やかでない空気で伸びたら悪」(という大勢の見方)に単純に従って「コントロールしてる」つもりでいるだけなんじゃないの?

602 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:41:25.24ID:dBR14a8y
俺にはちくわ大明神にしか見えないんすけど

603没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 12:43:57.77
運営サイドからすれば荒れても建設的でも盛り上がればなんでも良い
ネラーを名乗るのであればウンコもディナーも美味しくいただいてウィンウィンですよが矜恃
自分が本当に楽しんでいるユーザーなのか自信がなくなってきた次第です
我々はブラック労働者またはパチンカーの一種でなかろうか

604 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:46:14.02ID:dBR14a8y
>>603
>ネラーを名乗るのであればウンコもディナーも美味しくいただいてウィンウィンですよが矜恃

センスの悪いものをセンス悪いというのも勝手です

605 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:48:30.03ID:dBR14a8y
う◯こな話題はう◯こ、ディナーはディナーとして
玉石混淆の中からディナーを拾って利用しようとするのを
う◯こが俺もディナーと認めろと迫ってくるのがお前らの態度ですか

606没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 12:56:47.91
スカトロ強要ダメ絶対
しかし畑にまけば肥料

607 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:58:31.62ID:dBR14a8y
ところでいわゆるアレンジ嫁の創作料理ってう◯こなの?ディナーなの?
アレンジ嫁の作った創作料理からたまにヒット作も出るけど味音痴には違いがわからないよね
困ったね。それがMBTI関連スレの現状なんじゃないの

608 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 12:59:09.45ID:dBR14a8y
>>606 ここ畑ではありません食卓ですんで

609没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 13:13:36.64
そうですね
食卓に持寄るのが駄菓子なのかコーヒーなのか本格中華なのか掲示板も様変わり

610 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 13:18:55.26ID:dBR14a8y
>>609 そうですね。駄菓子を本格派デパ地下スイーツとして持ち寄ってくる輩が絶えないんですがそれは

611没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 13:31:17.96
雑談スレなんだから雑談すれば良かろうに
別に板のルールにもスレのルールにも抵触してなかろうよ

612 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 13:41:23.70ID:dBR14a8y
俺が言ってることもまた雑談の内容に沿って話してるだけだよね
「ちょっと違うんじゃない?」ということにいちいちカッカするほうがなんだかメンヘラくさいんだけど

雑談は相手の話に無条件に同意することじゃないよね

613没個性化されたレス↓2018/04/05(木) 13:50:31.01
>>611
現状運営が嵐だと注意喚起した人物はいないので何を話題にしても問題ありません
それぞれが自分の裁量で良いと思うことをしているだけです
でも不満が多く出ているのも事実です
ゆえにローカルルールや自治についての問題提起があるのでしょう

614 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 13:56:11.01ID:dBR14a8y
外側から見た意見の一例です

雑談スレ・ご自由にお使いください
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1300182811/
471 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:40:02.42
この板の荒らしってやっぱどう考えても逆説よりその逆説に粘着してる基地外の方だと思う
こんなこと言わなくても大体の奴はわかってんだろうけどさ
472 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:48:07.27
まあね
473 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:51:06.58
でもまあみんな、熟女と戯れて大人になると思えばね
474 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/02(土) 21:55:22.15
ひまだな〜寝ないと

615 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/05(木) 13:58:33.21ID:dBR14a8y
端的でわかりやすいのでよく引用します
重ねて言いますがこれは自演ではありません

616没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 04:34:22.86
>>43
である意見のようにinfj は恋愛に対して
あまり興味を持たないんですか?

617没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 08:46:02.38
普通かなw
でもモテないからなぁ

618没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 08:46:20.64
他のINFJは分からないけど

619没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 09:15:26.34
infjって他の性格に比べて器小さいんかな
気になることあるといつまでも引きずるようなところある
気持ちが風化されないんかな

620没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 09:16:36.84
どうでしょう

621没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 09:42:17.01
どうでしょー、心配性ってのはあるね

622没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 09:48:27.62
わかる
俺も心配性なところあるなぁ
それを良い方向に活かせたらいいんだけど

623没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 09:51:42.40
>それを良い方向に活かせたらいいんだけど

うん、ホントそう思う

624没個性化されたレス↓2018/04/06(金) 10:27:07.07
組み立てた理論をひっくり返して、あーでもない、こーでもない、って、自分はいつもそんな感じ
INFJは、よりいい理論があったら、今までの理論をそっくりなかったことにもするらしいし、そして、とにかく矛盾も内包しまくって突き進める、、、って感じだっけ
個人主義というか、自分の感覚を大切にする傾向があって、いつも多角的に自分の生き方を検証している、って感じかなー
自分はHSPで見え過ぎちゃってダメだわ。INFJが縦軸最強なら、HSPは横軸最強って感じ
INFJは自分の感覚を信頼できるかどうかだと思う。そしてその生き方を世の中に広めていければいいと思う

625没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 00:09:47.46
上の方でinfjへの憧れみたいなこと言ってる人がいたけど自覚のあるなしに関わらず
infjなんて現実社会を生きる上では基本的にロクなもんじゃないと思う
そもそも少数な時点で他人から理解も共感もされにくい訳だし
自分の能力が言語化しやすい訳でもなし

626没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 00:30:13.37
そうだね
現実的で多数派でたくさんの人に理解も共感もされて羨ましいよ
いいな〜

627没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 02:44:31.64
ずっと孤独だったせいか結局は人間独りって感覚が普通だな
大人になってから初めて自分と似たような人と何人か知り合ったけどそれでも根本的に分かり合うことはないだろうと思ってる
突然拒絶されたり離れていったりしてもたぶん驚きはしないな

628Infj女2018/04/07(土) 05:47:04.46
>>619
滅多に怒らんしあまり人のこと気にしないけど一回嫌いになると欠点ばっかり見えちゃうな

恋愛、結婚は多分人より関心が薄いかも
将来誰かとともに歩みたいとは思うけどそこに行くまでがだるい

629没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 11:43:50.64
INFJ(自分のINFJの部分)は、特定の人を助けたり、守ったり、そうすることに生き甲斐を感じるし(多角的に自分を検証した結果を実践する)、必要があれば、他者を排斥することも厭わない

自分はそうして行動したあとに、HSPで広く見渡して、多くの人を傷付ける結果になってしまったと後悔する。栄光に酔えない。助けてもらった人からは、なんのこっちゃ分からないし、排斥した人以外に、直接傷付いた人の数は分からない
人を救うことを概念的に捉えてるからそうなるし、自縄自縛して、勝手に自滅して、組織やコミュニティを抜けて、なんともマヌケな話になる

630没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 12:07:55.89
>>629
これ分かるな
価値観の合わないコミュニティあって抜ければそれで終わりなんだけど、そのコミュニティの中で苦しんでいる人見てしまうと自分が何とかしてやるって気になってしまうんだよね それでかなり対人能力拗らせちゃって塞ぎ込むようになったなあ

631没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 18:57:17.73
つい虐めて再起不能にしたことあるわ

632没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 19:02:55.38
こわいね〜

633没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 19:37:06.42
ヒェ~

634没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 20:01:53.18
>>629
まるで自分の事言われてるようだった
浅い関係続けられればそうなることもなかったんだけど断ることができなくて頼られてしまってズルズルと泥沼に

635没個性化されたレス↓2018/04/07(土) 20:16:51.73
>>624 縦軸と横軸がなにを差しているのか詳しく聞いてもいい?

636没個性化されたレス↓2018/04/09(月) 23:02:00.25
交友関係ってどんなもん?
自分はかなり狭い方なんだけどやっぱ広い人には憧れる

637没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 00:04:47.23
狭いよ
無表情で考え事してることが多いから多分話しかけづらいと思われてる
一番親しい層はIN型ばかり
ENFJらしき知人は万人に好かれてるが真似はできないと思う

638没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 00:36:17.98
俺も狭いよ
自分の興味のある分野での仲間は増やしたいと思うんだけどね
話してて面白いから

639没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 04:12:00.01
広くしても結局狭くなって行くね
疲れるしこれぐらいがいい

640没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 04:19:06.55
そういえばINFJ男と仲良くなったけど空気めっちゃ読むしエスコート上手いし気遣い細かいし世話してくれるしなんかすごい
自分INFJじゃない気がしてきちゃう
彼の方が歳上だし長く社会に出てるから仕方ないんだけどね

641没個性化されたレス↓2018/04/10(火) 07:01:48.25
>>640 その人めちゃくちゃ苦労したんだろうなぁ

642没個性化されたレス↓2018/04/11(水) 10:33:58.35
苦労すれば報われるとは限らないのが人生の残酷なところだとよく思う
目隠しして知恵の輪を解くような感じ

643没個性化されたレス↓2018/04/11(水) 23:01:11.30
自分は内向性がかなり強い方だから人の感情察知して気を回しつつ適切に自己開示してすぐ打ち解けられるINFJは凄いと思うわ
少し油断するとつい事あるごとに止まって考え込むいつもの癖が出て、何考えてるかわからないと思われて不安感を持たれる
人に関心がないわけじゃないんだけど外界に長時間注意を向け続けることができない

644没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 02:33:01.39
>>643
まず解釈の難しくなるような文章の書き方を改善してみてはどうか
一行目を読み直してごらん

645没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 09:30:30.88
日常の小さな選択にいちいち悩むのってINFJだからかな
最近それで疲れてきた
もう何も自分で決めたくない

646没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 09:58:53.94
ずっとINFJだったけど現実で深い悲しみを受けてしばらくネットから離れてたらISFJになってた
ネットで活動してるとN型になりやすい…のかな

647没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 10:38:58.67
Fe(外向的感情)を無視してるような書き込みが多いな
どんなに思考が捻くれても、内向的直観とFeを信頼してたら大丈夫
さあ、頭のキャッシュをクリアにしよう!!

648tyuuni(INTJ)2018/04/12(木) 16:11:55.14
>>645
昔そうだったから、INFJだったんじゃないかと思ってる。
でも、Fを捨てれば捨てるほど 
自分の思いついたことを容赦なく実行出来るので人生楽になった。
私の場合はFがブレーキになっていて、
INTJ適正の方が高かったのもあると思うが。

649没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 17:35:57.31
>>648
INFJ と INTJ
http://mbti.jp/infj-intj-pw/

IN「T」Jなら、適正とかいう曖昧な言葉を使わずに、ハッキリさせてくれよ

650tyuuni(INTJ)2018/04/12(木) 19:58:55.33
>>649
おお、そのサイトいいね。INFJは無いな。
MBTIをもうちょい勉強しておくよ。

651没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 20:30:22.61
INFJ(自分のINFJの部分)は、瑣末な論理的矛盾や間違いより、人にどうなってほしいか、で考えるから、一々細かい選択ミスを気にしない
頭で考えてたら、人生がいくらあっても足りない。だから行動と決断を重視する。ざっと物事の仕組みと概念を把握したら、次に行く
人生を一つのスパンとして考えていて、人生の結実として「人類救済」がある。そのための手段を今から考えていて、人生でなにをどう学ぶかのアウトラインも既に決めた
だから緩やかに修正を掛けつつ、変化していくだけなんだけど、HSPの刺激が強過ぎてうまくいかない

652没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 22:31:26.84
人といるときはINFJで一人のときはINFpになる

653没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 22:56:13.46

654没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 23:11:37.74
>>653
infjでした
infpのほうがよかったかな

655没個性化されたレス↓2018/04/12(木) 23:26:19.27
INFJは、全16タイプの中で一番生きづらいけど、一番楽しいと思う!!
オープンワールドを生身で攻略している感じ!! 楽しまないなんてもったいない!!

656没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 00:19:06.81
自分がニヒリストだからなのかもしれないけど、皆が言う他者貢献とか人類の向上とか救済ってことにあまりピンと来ないんだよな
人間に普遍的な問題について考えるときも、結局は自分のためにやってる感が強い(絶対的な救済というものはないと考えるから)
もちろんそうした理想自体は否定しないし、人がどんな理想を持つのも自由だと思うけどね
自分の生育過程や心理機能から見てINFJが一番近いと思ってたけど、これを機に見直してみるか

657没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 02:01:01.73
ネットで調べられるような奴だと自分はINFJの時もINFPの時もあるな
元々数値が拮抗してることが多いせいだけど
とはいえ直近で考えてることが割とそのまま反映されるのには感心している

658没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 02:19:32.44
「多角的に自分の生き方を検証した結果を実践する」(過去レス参照)
自分のINFJ観って、シンプルに言えばこれだけ。壮大な思考実験みたいなもの
>>647 これも自分のレス
>>651 では、あえてINFJをイメージしやすいように、自分の例を出しただけで、それ以上の意図はない
つか、MBTIにこだわりなんてないし。各自でテキトーに解釈すればいい話で、対立とかめんどくさい

659没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 02:26:57.45
だってよおばさん

660 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 03:04:01.93ID:W7ZcLV4X
飽きた

661没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 03:09:13.08
来んな

662 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 03:14:35.82ID:W7ZcLV4X
(*゚∀゚*)...


*片桐はいりでご再生ください

663没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 03:29:50.36
MBTIのタイプが昔と変わったと思ってる方がいますが、MBTIは生まれたときから変わりません。
変わったというならば、どちらかはペルソナの自分です。

664没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 18:35:44.72
>>662
不細工だから共感でもするの?

665 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 18:41:23.09ID:W7ZcLV4X
諧謔がわからないと片桐の面白さは半減する

666没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 19:01:43.98
舞台でも観たの?

667 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 19:05:56.74ID:W7ZcLV4X
片桐の面白さってなんだと思う?

668 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 19:07:07.01ID:W7ZcLV4X
俺はあの人の芝居を諧謔と見た場合にもっとも高く評価できると思う

669没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 22:05:07.97
自己開示が本当に出来ない 情けないわ
カスみたいな生き物だわ

670 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 22:11:50.36ID:W7ZcLV4X

671没個性化されたレス↓2018/04/13(金) 23:11:50.06
>>668
角張ったブサイクだよね
出落ちじゃねーの?変な顔して冗談みたいなコントとか。テレビでは2、3回しか見たことない

672 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 23:47:40.43ID:W7ZcLV4X
>>671 あの顔でシュールをやるからだよ

673 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/13(金) 23:48:09.40ID:W7ZcLV4X
シュールないしおサイコ

674tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 08:29:01.59
>>669

今問題無いなら、ニートでしたとかうつ病でしたとか
開示したところであまり問題にならないけど

犯罪歴とかは難しいね。
例えば、犯罪じゃなくてもサイコ系の行為も常識人には開示しにくいな。

675tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 09:30:52.10
>>571 混ざるよ
>>583 それがいいと思う
>>584 芸だから普段が普通過ぎて、、変人は普通の時が芸な。

676 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 09:34:22.75ID:Yp+d0mP7
>>675
>>584 芸だから普段が普通過ぎて、、変人は普通の時が芸な。

これはちゃうと思うよ。内面世界にしまい込むのが常だってウィキにある

677 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 09:36:52.62ID:Yp+d0mP7
環境に合わない 周りに通じないならそりゃ当然だと思う
それが抑圧になって才能が育たないということでもある

678 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 09:38:49.64ID:Yp+d0mP7
だから「ギフテッド」は教育用語なんやと思うで
このケースは内向感覚タイプくさいけど
http://www.chantam.link/entry/shounikajusinn

679tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 10:16:16.52
>>676
定型発達の人は素で内面世界にしまい込めるし、
バランス良く進行出来るから、割とタイミングを自然に出していけるんだよな。
その出していける内容のレベルがメンターレベルで高い場合もあるが、
その人を「○人」と言えば、、と思った。

たぶん、678 「ギフテッド」を主張する必要も無さそうだな。

>>677
普通に見せる芸を出来る分にはまだマシだろうが、
自然に出していけないとストレスは溜まるね。
まぁ、自然に出さないといけないルールも無いんだけど、
空気には引っかかるわな。

680 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 10:20:57.17ID:Yp+d0mP7
その定型発達もバランスがいい発達とは限らないと思う
現状Si/Feの組み合わせは発達判定の3つ組に引っかからないことになる

681 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 10:26:40.22ID:Yp+d0mP7
偏りは偏りのままに肯定すればいいけど
それは他人に関しても同じで
だからできない人を見下してはいけないんだけど
同時に自分ができないからって自己卑下することもない
それがわかれば自然と線引きできる
それがMBTIの本質だと思う

682tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 10:31:13.66
>>680
なるほどね。
MBTIはまだ初級者の域も行ってるかわからんぐらいだわ。

>現状Si/Feの組み合わせは発達判定の3つ組に引っかからない
タイプの高能力者はバランスの良い人に見えたりするわけだ。

683 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 10:34:33.41ID:Yp+d0mP7
>>682
>タイプの高能力者はバランスの良い人に見えたりするわけだ。

そですね
それとSi/Feの偏りが三つ組みによる定義のどれにも引っかからないのとはまた別問題ですが

684tyuuni(INTJ)2018/04/14(土) 10:55:33.09
本格的にMBTIを使うから、ようやく重い腰を上げて他タイプも調べ始めたよ。
もちろん、INFJに興味津々。


>>683
第一機能が弱いと同類から総スカン食らう説
http://www.entpintp.net/entry/2018/03/13/214031

同類から見てしまったら、まだまだだね、
実際は定型発達じゃないね みたいな感じかね。

685 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 11:04:19.94ID:Yp+d0mP7
さらにいえば、Si/Feが多数派の環境でSi/Feに偏っててもそれは優秀と言われこそすれ「障害」とはみなされないよね

>>684
>第一機能が弱いと同類から総スカン食らう説

機能の発達が順列の流れを介してなされるものであれば、第一機能がそこまで抑圧されて発達すること自体がレアケであり、難しいと思う
>>679
>自然に出していけないとストレスは溜まるね。
ストレスを溜め続けて発育こと自体が難しいんじゃないの?
それで多重人格説というものが出現したりするけど
本物の多重人格者って未だに存在が確認されてないレベルだよね

686 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 11:07:54.96ID:Yp+d0mP7
従って
主機能が同類の代替劣勢並に弱いタイプってのは空理空論だと思う
そこまでいく前にとうに狂って死んでると思うよ

687 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 11:12:59.09ID:Yp+d0mP7
悪いけど俺でいえばWAISの社会性判定にあたる「理解」と「配列」は3σ圏内に入る他項目の中でももっとも得点の高い項目なんで
確率的には叩きのほうがレベルが低いためである可能性のほうが高い

688 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 11:26:46.53ID:Yp+d0mP7
あるいはお互いの社会性の定義がTかFかで違いがあるためとか

こういったことをわからない人スレで10ヶ月も前に既に考えて確認してたわけですよ

689 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 11:28:10.96ID:Yp+d0mP7
信じられないならログ持って専門家に聞いてみるといいよ

690 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 11:29:43.49ID:Yp+d0mP7
とにかく人の苦労を盗用呼ばわりするノーコメがうっざい

691 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 11:31:45.63ID:Yp+d0mP7
俺は俺の知識と能力を総動員して事に当たってたんです
自意識過剰な厨二病者なんて眼中にないわ

692DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/14(土) 11:57:30.50
酎尼廟

693 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 12:00:23.37ID:PnAi7jw9
>>692
つ707 名前:DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 :2018/04/14(土) 09:38:41.44
消えますね。削除も手続きおぼえないとね。

この手の話題から手を引くんじゃなかった?

694 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 12:11:52.78ID:Yp+d0mP7
人の成果を簡単に盗用呼ばわりして粘着するような人間は自分で成果を成したことがないことの裏返しだと思うよ
人の苦労がわからない上、相手の言い分を無視して盗用呼ばわりする事にだけは固執するんだから

成果を成すことに苦労してこなかったなら、盗用されても次の成果を挙げてればいいだけだからそもそも盗用呼ばわりなんてしないよね

695 ◆UOWXjr.D0Q 2018/04/14(土) 12:14:18.97ID:Yp+d0mP7
俺は成果を労せずして無限に叩きだすことが出来るようなハイスペック人間ではないので成果を盗用呼ばわりされたら怒ります

696没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 04:35:29.42
INFJのHSPだけど、MBTIを知って一ヶ月しか経ってないし、まだ二十代半ばなんで、きっと伸び代があるはず
AGOさんの記事をまた見返して、また見方が変わってるし、もうちょい今世を楽しみたい
小説は文章量でゴリ押し、イラストは線画のみでゴリ押し、カラオケは声量でゴリ押し、こういうのを詰めていければあるいは
……まあ、INFJでやれることは大体やって来ちゃったんだよね。人に喜んでもらえる程度には努力した。マジでHSPなんとかなんねーかな、くっそ
インターバルに最低、一ヶ月はほしい。人生単位の目測をいきなり変えるのって厳し過ぎる。修正してる間、日常生活が乱れまくるし、過食して身体がボロボロ

697没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 20:13:32.67
あー、HSPが、FeやSeの代わりをしている感じなのかな。INFJだけでも相当ストレスになるんだから、そりゃキツいよな
まー大器晩成型ということで、ゆっくり生きていこう。INFJ単体だと、周囲の人に限定されていた共感レベルが、HSPで人類レベルの共感になってる

http://mbti.jp/infj-tm/

698没個性化されたレス↓2018/04/15(日) 23:35:07.22
ドストエフスキー目指そう(白目)

699没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 12:53:57.76
>>696
http://eroge-pc.hatenablog.jp/entry/2018/03/05/211950
INFJの文章ゴリ押しってこういうのイメージ

700没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 14:40:16.17
>>699
ブログの文章量の多さを言いたいのか、記事内容から導き出されるINFJ像を言いたいのか

INFJは「物事の複雑な仕組みを抽象的に理解する」ことが得意。だから必然的に話が長くなるし、細部の描写に至らない
人の話を聞くことが得意で、人に話を振るのは苦手、という風に個人的には解釈してる

701没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 19:37:23.69
反逆罪で死刑になる直前に解放されてシベリア送りになり、モスクワ側に戻ってもギャンブル中毒のせいで借金生活を余儀なくされるような男じゃないとカラマーゾフは書けない。
計画性のある人間は物書きになんてならん。

702没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 20:12:09.38
むしろINFJは作家になれるらしいんだけど、どうなんだろう

http://mbti.jp/infj-career/

703没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 20:34:26.99
同じタイプでもそれこそ男と女とか、割と平穏にくらしてきたのと苦労してきたのじゃ全然変わってくるんだろうね
ドストエフスキーの宗教家のような救済の物語はinfjっぽいと思うよ
あとはディケンズとかJKローリングとか

704没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 20:59:47.87
INFJって、空想の世界を好むか、推理ものやノンフィクションを好むらしくて、自分はどっちも好き
今までは、子供の頃に読んだ児童文学が忘れられなくて、ファンタジーものを書こうとしてたけど、推理小説にも興味がある
作家になることはメインではないけど、選択肢としては残しておこうと思ってる。人に取材したり、資料を集めたり、具体的な描写が課題

705没個性化されたレス↓2018/04/16(月) 23:42:16.16
ドストエフスキー本人はロシアメシアニズム(理性中心主義から離れてロシアの土着信仰に救いを求めるべきという思想)信奉者だったらしいけど、小説では中立的な視点で書くから好きだ
ドストエフスキーは特に無神論者の心理描写がうますぎて実はニヒリストだったんじゃないかと思うほどだけど、トルストイはやや説教臭いところがあって、同時代ロシアのinfj作家でも違っていて面白い

706没個性化されたレス↓2018/04/17(火) 15:13:26.08
>>705
ありがとう

今、語学学習と外国の文化を知ることに興味があって、その流れで大学にも行きたいと思ってる

707没個性化されたレス↓2018/04/17(火) 15:32:06.94
最低でも、七カ国の言語と文化を知りたいと思ってて、その中にロシアも入ってる
ここのレスだけでも大分、参考になった、ありがとう

708没個性化されたレス↓2018/04/17(火) 20:49:50.31
外国の文化を知りたいっていうのが素晴らしいとおもた

709没個性化されたレス↓2018/04/17(火) 23:07:03.39
子供の頃から、親が海外に行ったり、自分も行ったことがあるからねー
INFJが興味を持つこと、できることって、世間から見たら、痛い奴か欺瞞にしか見えないのが辛い

710没個性化されたレス↓2018/04/18(水) 00:03:31.49
辛いよね
自分が納得できる生き方を選べているなら、痛い奴だと思われてもいいかなとは思ってるけど
そのためには勇気が必要だなぁ
将来人生を振り返った時に俺は頑張ったよくやったよと心の底から思えれば…いいな

711没個性化されたレス↓2018/04/18(水) 02:27:19.15
>>710
HSPだからかな、読んでて涙目になった
まあでも、アトピー性皮膚炎や機能不全家族、アダルトチルドレンも超えたし、大丈夫かな、って思ってる
やっぱりINFJだから超えられた部分が大きい。世の中に迎合せずに、自分の内向的直観をひたすら信頼してきたから

712没個性化されたレス↓2018/04/18(水) 04:53:49.23
>>709
痛いやつか欺瞞にしかみえない興味ってなに?

713没個性化されたレス↓2018/04/18(水) 19:49:24.66
INFJは同姓にもてるよな

714没個性化されたレス↓2018/04/19(木) 20:10:56.18
>>711
自分も機能不全家庭からくるストレスでアレルギーになってたり自分自身のことを大切にする思考がなくてしんどかったよ
でも自分もINFJ的特性があったからこそ乗り越えられたと感じてるし
苦しみを乗り越えられた自分のことを誇りに思ってる
(理解されないから他者には言わないけど)

715没個性化されたレス↓2018/04/19(木) 20:34:30.69
>>714
INFJが強いのは、内向的直観(Ni)だけじゃなく、外向的感情(Fe)だもんね
人に自分を晒さなくても生きていける。むしろ人に喜んでもらえることが嬉しい
自分もHSPがなかったら、働いて、社会的承認欲求を満たしつつ、自分の理想を追求していけた
過去レスにも書いたけど、自分はHSPで立ち止まって、こんな場末の匿名掲示板に自己開示してる
INFJは、もっと積極的に世の中に出て行ければいいと思う。自分のレスなんかスルーしちゃって
本当に、なにかでちょっと立ち止まったときに、自分のレスをテキトーに解釈してくれればいい

716没個性化されたレス↓2018/04/19(木) 23:19:05.14
同性年下異性年上
から慕われやすい気がする・・・

717没個性化されたレス↓2018/04/19(木) 23:34:01.40
>>715
714だけど自分もHSPだと思ってる
確かに普通に正社員やってるときのストレスはひどかった
人それぞれの社会との付き合い方があると思うことにして
今の自分はそのバランスを探ってる感じかな

718没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 01:26:21.11
やっぱこのタイプって夢(寝てる時の)と起きてる時の現実って等価に考えがち?
自分がそうだからちょっと訊いてみたい

719没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 03:35:41.65
>>716
全部やん

720没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 03:51:14.92
なにかクリエイティブ系の仕事目指してるんだけど完璧に普遍的な答えやテーマを求めるあまり自分を縛ってしまいつらい…
大した思想じゃないガキの小便みたいなただの無政府主義みたいなもん恥ずかしげもなく発表できる二流が羨ましい、らくそうで

721没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 08:29:23.72
>>719
同性年上異性年下は微妙なのかも?w

722没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 12:31:00.91
>>720
神話や古典を勉強してネタぶちこめば見た目はそれらしくなるだろう
というか数こなせば普遍性みたいなものは自然に見つかるはず

723没個性化されたレス↓2018/04/20(金) 16:44:59.76
>>721
そういうことかw

724没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 23:16:23.68
コミュケーション能力あるわけではないけど、スピーチとかで一目されることあるけどただの痛いやつってことなのかな

725没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 23:21:57.06
同性年上・年下 OK!
異性年上 OK!
異性年下→申し訳なくなります

726没個性化されたレス↓2018/04/23(月) 23:24:26.85
一目される?一目置かれる?
どっちにしろ評価されてるならコメント内容を見るか聴け

727INFP2018/04/24(火) 14:08:06.24
infjは変態

728没個性化されたレス↓2018/04/25(水) 09:04:31.31
困ってる人みたら助けたいって思ってるけど、
構ってちゃん察してちゃん被害者ちゃんはマジで嫌い
だけどあの不幸オーラまとった人らに好かれる
ほんとに近づいてこないで欲しい
…愚痴でした

729没個性化されたレス↓2018/04/25(水) 09:51:08.69
構ってちゃん察してちゃん被害者ちゃんは自分以外の誰かって考えてるうちはそのままだよ

730没個性化されたレス↓2018/04/25(水) 09:54:32.04
>>728の言ってることも愚痴を言いたくなる気持ちも分かるよw

731没個性化されたレス↓2018/04/25(水) 09:56:21.49
私もいつも誰かの感情サンドバッグになってる

732没個性化されたレス↓2018/04/25(水) 10:05:21.53
被害者ちゃん

733没個性化されたレス↓2018/04/25(水) 10:35:16.10
>>729
大丈夫考え方変えたんで
不幸系の人

734没個性化されたレス↓2018/04/25(水) 10:38:52.49
>>729
途中送信してしまった

不幸系の人は距離を置くことにした
今よくわからん複雑な未練を向けられてるとこです
脅したり拗ねたりめんどくさいわ

7357292018/04/25(水) 19:33:27.34
不幸ぶってる人を勝手に想像して酷いこと言ってしまった
もっともらしく見えるぶん余計にタチ悪い
実際に嫌な目に遭ってる人にかける言葉としては最悪だったわ

本当ごめんなさいm(_ _;)m ゴメン!!
返事はいいです

736没個性化されたレス↓2018/05/12(土) 23:01:32.10
内向的直観が自分を無価値だと訴え続ける
外向的感情が人の価値を見出す
内向的思考が自分の感情を縛り続ける
外向的感覚が僕を目覚めさせる

737没個性化されたレス↓2018/05/13(日) 10:58:32.52
今期は魔法少女俺のOP(前半部分)ずっとループしてる

一番好きなキャラはカードキャプターさくらのケルベロス。思春期に入って惚れ直した
でもネコ科のち◯こって短小でトゲが付いてるんだよね。舌も肉を削ぐために、無数の突起が付いてるし
イヌ科のち◯こは数倍に膨れ上がって、舌は筋肉質で疲れない。20分以上は結合したまま抜けない
どっちで妄想するかいつも悩むけど、結局、ありのままが一番好き。多少の痛みには慣れてるつもり

キャラクター性格診断8の続き

738没個性化されたレス↓2018/05/13(日) 22:15:12.84
思ったけど、クロウ・リードってINFJか。東洋と西洋の魔術を組み合わせた、まったく新しい魔術を編み出した天才
死後のことも考えて動いていて、なんなら転生までした。いつも笑顔で裏が読めず、イタズラ好きで、人を小馬鹿にしたような態度を取る
その裏には創造したもの達への愛があって、さくらへクロウカードやケルベロス、ユエを託した

739没個性化されたレス↓2018/05/13(日) 23:41:42.66
クロウ・リードのモデルになった
アレイスター・クロウリーはINTPっぽいね。
自分に従うものを嫌ったらしい(Tiユーザー的)

740没個性化されたレス↓2018/05/14(月) 00:03:24.33
>>739
元ネタの方のMBTIも気になってた、ありがとう

741没個性化されたレス↓2018/05/14(月) 08:10:03.94
>>736
きも

742没個性化されたレス↓2018/05/14(月) 16:19:29.47
ヒャクブンのイチ以下の確率がこうも都合よく集まるわけねーだろ
本当みんなごっこ遊びが好きなんだから

743INFJ or ENFP2018/05/14(月) 22:47:33.16
理想を持って、規則とか締め切りをちゃんと守ればこの結果は出やすいと思うんだけどな
石投げたら当たるぐらいのレベルでいるような気がするんだけど、ほんとに珍しいの?と自分自身にも疑問を持っている

744没個性化されたレス↓2018/05/15(火) 00:32:14.88
何を言っているんですか
このメンヘラは

745没個性化されたレス↓2018/05/15(火) 12:10:51.58
>>743
それISTJじゃね?

746INFJ or ENFP2018/05/15(火) 18:25:27.67
>>745
診断ではInfj がでる。
理想=現実離れした妄想ってことね。
妄想は妄想として片付けて、学校の課題や仕事はやる……みたいな
だから誰に言っても理解してもらえないだろうというのはある。そしてマジで大抵の人は理解してもらえない。
話しているつもりでも勝手に真面目だけどプライベート謎のミステリアスな人だと思われる
だから壁ができる

>>702のいうように小説を書いてるけど、
プロットとかスケジュールとかストックとかしっかりしないと書けないだろうなと思う。

747没個性化されたレス↓2018/05/15(火) 19:48:22.46
entpはおめえ普通にistjじゃねーかって思ったけど
Fiがよく働いているようで
おまえも含め多くの人間は自分への興味が強いんだよ
一個人がそう簡単に理解されると思うなっていうか
おまえがそもそも他人を理解する気がないくせによく言うよ

748没個性化されたレス↓2018/05/15(火) 20:27:10.27

749没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 18:12:27.71
逆説によってメンヘラ化したentp

750没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 20:13:44.73
>>749
頭が悪いと真実を歪めることしか出来ないんだなー
本当嘲笑するわ

751没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 20:20:30.09
そもそもメンヘラが何を意味している言葉か知っているのかな
この単語を使えばとりあえず人を侮辱できるくらいのノリで使ってそう
無知はやっぱり嫌い見苦しいから

752没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 20:31:33.68
お薬飲みましょうね

753没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 20:41:32.54
>>752
逆説粘着がentpを大嫌いな逆説信者だと思って噛みついてきたわけだね
>>749
逆説によってなんてつけちゃってるから即バレじゃん
ワンパタだなあ

754没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 20:43:04.36
>>749
んで?
なんでそんなに粘着してんの?

7557462018/05/16(水) 20:45:06.32
ちょっとなに言ってるかわからん
これは何があったん?私わるいこといった?

756没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 20:45:52.08
>>749
人を中傷しようとするからには自分も中傷される覚悟はあるわけだよね?
ほらブス
お前がメンヘラ認定したentpの相手ちゃんとしなきゃ
相手をすればするほどよろこぶのがentpだぞ
よかったね
お互いいい暇つぶしができるよ

757没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 20:46:59.56
>>755
いいや
あなたは何も悪くないよ
悪いのはこの逆説粘着のドガイジだよ

758ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/16(水) 21:02:21.29
まぁ落ち着けば?

759没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 21:12:17.75
>>758
通常運営だよー
こんぐらい動きがあるから外向的entpなんだよー
しばらくは馬鹿の多さにうんざりで相手したくなかったんだけど気が変わったから!
せっかくだから自分と比べてみなよ
同一特有の同調感なんてどこにもないと思うよ
それが何を意味するかくらいわかって欲しい

760没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 21:12:40.51
どういうこと??

761没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 21:17:15.34
同じタイプだと同じタイプの正直な発言は普通にしっくりくるってこと

762没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 21:18:46.51
なるほど

763没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 21:22:18.55
他タイプに比べて中でも特にしっくりこない場合は相手が監督か自己主張関係
そして衝突が多かった
もう相性名からして当然だなって今は思う

764没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 21:32:58.26
>>759
>>760
タイプミスとタイプ名乗りを指摘

765ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/16(水) 21:51:54.53
アイディア源みたいに扱われることもあったなぁ
まぁおおよそ示したし出すだけ無駄だろうね

7667462018/05/16(水) 22:06:08.15
あのね、何があったん?状況がよめないんだけど
私、何かわるいこといった?
逆説とかENTPとかメンヘラとか人にいう言葉じゃないよ?

767没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 22:12:11.36
ニートになってから3ヶ月経ってmbtiやったらenfjって診断でたわ
多分一人の時間多すぎてそうなったんだと思うんだけどこのままenfjになって行けばいいけどどうかな

768INFP2018/05/16(水) 22:12:56.72
enfjいいなあ
かっこいい

7697462018/05/16(水) 22:13:53.92
>>757
あ、ごめん・・・
確認したけどレスできてないと思ってもう一回レスしちゃったんだ
なんかここ、困ったね

770没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 22:22:35.95
よくわかんない流れだけど最初は746に対して怒ってるように見えたよ
途中から別の人に怒りだしたようだけど

771 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/16(水) 22:37:47.93ID:mTYNl/jI
>>765 自意識過剰
錯綜した情報を俺が整理統合してきただけだけのことなのに
その情報のばら撒き手に「アイディア源」だのパクりだの二番煎じだのふんぞり返られましても迷惑です
それこそブーメランでしょうに

772没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 22:43:34.44
>>767
一人の時間が多くてENFJになったの?INFJじゃなくて?わけわからん

773没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 23:06:50.65
相性の話持ち出したので思い出した
逆説さんをentjと思えるのはだいぶ前に話した時
途中過程はお互い別のことを話しているようで
最終的にやっぱり同じ事柄を話してたという現象が起きたから
答えは同じなのに言葉選びが違ったというか

これが準同等関係

見たところ:ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eはそれを起こしたことないでしょ?
そしてそういうの見えてないでしょ

774没個性化されたレス↓2018/05/16(水) 23:09:01.03
まあなんかここまで自分の思い込みに固執してると
本当にコイツはダメなんだなって思うから
好きに続けたらいいと思うよ
お門違いを目にしたら何度でもツッコむけど

775ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 00:16:43.88
そもそもアイディア源というのは私生活の話だしなぁ

776ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 00:31:44.44
あと変な口調のやつ、男性口調を真似ただけの女性だよね。ENTPスレに来てたENTP外の
前にもわざわざ口調を真似してたひとでもあるよね
あなたが大体の原因の片割れじゃね

777没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 06:28:45.11
>>772
なんていうか批判されてもあまり傷つくことなくなったのかな
失う物ないし

778 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 06:53:05.24ID:xA01HKYd
私生活の話ならろくに喋ってなかったんだしなおのこと言いがかりにしかならない
「ブらした」んじゃなかった??
実例としてならリアルやわからない人スレのまとまった話のほうがよほど参考になるわけだし
知能とか脳科学関連の本やブログのほうが先に下敷きになってるよ

779ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 08:00:56.03
ああ、またパンドラの話ね
少しはブーメランを自覚したら?

780 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 11:16:31.90ID:xA01HKYd
でENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが認識しているものはパンドラではなくわかってないだけ
俺定説を統合して説明つけてるんだけどそれを覆すような反論をお前から受けたことは一度もない

781 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 11:31:55.40ID:xA01HKYd
この説に沿うと自分がENTPではなくなるからうわごとのようにパンドラだのパクりだの言いがかりを繰り返して粘着してるだけなの丸わかりなんですけど。

782ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 11:37:46.51
あっそう
それもブーメランだろうに

783 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 11:39:52.12ID:xA01HKYd
残念ながらブーメランにはならないんです
あなたがご自分の勝手な逆説像に固執してるだけで

784ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 11:42:45.64
ハイハイ ノシ

785没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 12:12:23.85
自分にとって都合の悪い話を排除して別話題に持っていくのって
entpあんまりやらないんだよ
むしろ他のタイプによくやられる手なんだわ

自己への固執強く男性女性の区別に興味をさっと示したあたり
FiTeの兆候が強いかなあ
こんなところでそこは気にしても無意味だし
そこを言ったところで相手を牽制できるわけじゃないんだが
掲示板の伝統的になぜかできると思っているアホが多いよ

うわあ、この思い上がりタイプは見に覚えあるかも
もう少し要検証

786INFJ or ENFP2018/05/17(木) 12:21:03.86
>>777
引きこもってるとき、対戦系のネトゲやってない?
ネトゲやってると、他人にも積極的になれるよね
ネトゲでも対人関係を学んで、マナー悪い人をみて「こういうことしたら嫌われるよなー」みたいなことを思ってた



あと、争いするなら隔離スレ行ってくれない?

787没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 12:28:32.13
逆説さん
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの相手をしていて
不健全型のistjの印象受けたことある?
かっちりistjじゃなくても同じ心理機能持ちの片鱗

788没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 12:34:11.28
>>786
どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
ここ確かにinfjのスレだけど実際該当タイプはいなくて
別タイプのみで構成されてるんだから
みんなでスレ違なんだよ
だからあんたに自治する資格はない
資格とか本当は誰も持ってないんだけど

空き家みたいな状態でみんなお利口さんにスレルールの趣旨に従い放置していても落ちるだけ
じゃあなるように使うしかなくない?
そういうの気に入らないから認めないっていうんですよねーわかるー

789没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 12:36:03.78
>>786
ていうかこの排除は自分が話がわからないゆえの嫌悪感じゃないかしら?
そういとこ深めてみないか?

790没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 12:37:09.40
entpの相手はうざくて大変だろうけど
真面目に受けてみれば脳トレにはなると思うよー

791 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 12:55:24.87ID:xA01HKYd
>>787 Si強いなという印象は受けるけど ISTJならロジックどうしの不整合性をここまで認識できないということはないと思う

792 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 13:11:31.50ID:xA01HKYd
◯自分の主張するロジックどうしの不整合性

ISTJはISTJのロジックをきっちり提示してくるし、風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく
相手の主張との線引きができない不健全状態に陥った場合
持論運用可能な閉鎖空間に移動するなりじゃないかな

793没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 13:24:01.18
>>786
ネトゲはもうやってない
前の会社の人間関係があまり良くなくてそれに忙しくほかのコミュニティにも顔出せることなかったから
塞ぎ込みになっていたのよ それに社会人なってなから自分アイデンティティ崩壊したし
辞めてからは違うコミュニティや人の暖かさ知れたからそうなったのかも

794没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 13:36:32.88
>>791
いや
案外知識と理解度の差よって
T型同士で合っても不合理性の認識に違いは出るのです

自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし

>風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく

SJの不健全は自分の都合の良いテーマに移行させる
すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる

→持論運用可能な閉鎖空間に移動

私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
社会の場でないので短文でささっと逃げを打って自尊を守ってんのかなって気がしてる
まあ見ていよう
なんか違うキーワードも出てくるかも知れない

795没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 13:39:39.16
正直このレスは自分でも上手に伝わらない気がしてる
日本語って複数のニュアンスで取れるから難しい

796 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 13:43:17.30ID:xA01HKYd
>>794
>自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし

定説ではないですね。反論のつもりが解説で料理される形で終了して、本人内容わかってなかったとしか言いようなかったですね

>すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる

すり替えですね。当方のいってることが支持されたり他の人が応用したりすると、俺が言ってたことだとか勝手にひっくり返してくる

>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする

移動しないで粘着すんじゃん?

797没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 13:44:38.52
まあここまで柔軟性のないENTP ◆6Q2kiqDJ/EなのでTiFeはない

798 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 13:45:26.89ID:xA01HKYd
INFPだと思いますよ

799ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 13:47:53.56
パンドラで終わってる訳だし、パンドラに矛盾してしまうだけじゃね

800 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 13:49:56.15ID:xA01HKYd
彼にとって当方は厄災なんでしょう、だからそれを正当化するための理屈が必要なだけに過ぎない
そう考えると一連の行動に筋が通ります

801 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 13:50:28.57ID:xA01HKYd
>>799 ほらねw

802没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 13:54:49.59
>>796
まじでか
自分が見た時どっかの引用系とかこれ見れば?
みたいな自分で考える力のないやつ特有の動きだったんだけど
いや……やっぱりENTP ◆6Q2kiqDJ/Eって普通に頭アレなんじゃん

困るなあ
mbtiの前に本当に病気の人に思えてくる

>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
移動しないで粘着すんじゃん?

小さい話題は逃げ倒しているけど
粘着は確かにしている

いや、まず私今『移動』っていうのがどういう状況を指すのかわかってない
完全に板から消えることが移動ですかね?
私はひとまずスルーを逃げとして言ってた

803没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 13:57:09.97
>>798
あ、やっぱり持ってる機能は一緒だと考えるんですね
じゃあとは優先順位ですなー

>>799
都合の悪い話題は逃げる
良い話題は粘着
やっぱり私は大嫌いなistj感を感じるなあw推したいなあw
粘着質も含めで

804ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 13:59:36.75
パンドラって全部自力で考えたことの結果だからね
引用は後から確認に使っただけで。ぶらしたのも分かりやすいだろうに

805 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 13:59:48.52ID:xA01HKYd
>>802
>完全に板から消えることが移動ですかね?

それもあるけど(というか徹底するなら閉鎖SNSをつくるなり)ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが持論を運用するスレを建てて批判反論をテンプレで禁じるとかね

806ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 14:02:02.36
結局正しかったよね ノシ

807没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 14:04:17.55
果たして監督かリラックスかですね!

まだちょっとわかりにくい

entpとinfpのリラックスは話してても時間が無駄になるというのを体験した
ついダベッてしまった
infpはentpの話を聞いてくれた
わかろうと試みてくれた
ある日突然消えた

808没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 14:06:17.40
>>805
新しいことに挑戦したくないのでは?
粘着で腰が重い

809 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 14:06:57.34ID:xA01HKYd
>>803 ISTJはISTJなりに筋通ってますからね
目的が同じ場合 やりかたが違うだけで目的は同じというところさえ共通の認識が得られればお互い距離をとった上で協力しあえますよ

810 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 14:10:23.47ID:xA01HKYd
>>808 だからって目的が同じものを攻撃する必要もないでしょうに
それこそ無駄だから
要は自分がイチバンな気分でやってた世界に横入りされたくなかったと いうてることにしかならないかと

811没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 14:11:46.92
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E氏
INFPに一票

812没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 14:14:10.83
>>809
それ、本当に本人なり
もう少し視野を広げてみろよ
その考え通用しないぞっていうのがざらにある
ローカルだから通用してるだけだよって

二行目は健全型に出会えたら理解できるかもしれない
期待薄

813没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 14:16:52.63
>>810
この前提は違うかも
同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない
どうみても
本人の自覚は知らん

三行目を読むとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eには閉口するしかないな

814 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 14:21:45.92ID:xA01HKYd
>>812
>それ、本当に本人なり
>もう少し視野を広げてみろよ
>その考え通用しないぞっていうのがざらにある
>ローカルだから通用してるだけだよって

そーだね。「いままでこのやり方で通ってきたんだからこれでいいんじゃ!つべこべ言うな」的な
ISTPあたりもつべこべ言ってたら日が暮れるゾみたいな態度だね

815 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 14:26:44.97ID:xA01HKYd
>>813
>同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない

Tなら「目的が同じ」はずなんだよね。あるいは目的の違いに応じて住み分けがさくさくできるかと

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい

816没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 15:49:02.33
目的は、大雑把なところでは一緒
mbtiを深めたい広げたいっていう点は一緒なのかも知れないけど
細かい部分が例によって心理機能で相違が発生する

本心を探ればこんな難しげなの理解してる(大体してないのが多数)オレすげえがやりたいだけの人だったり
自分みたいなかまってくれよがあったり

目的に欲望が絡んで歪みや相違が発生

>ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい

口だけならなんとでも言えるってやつな
実際の行動伴ってないな

817没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 15:50:48.40
行動がともなってこそそのタイプと言えると思うのね
そんなこと不可能だと察したらそれこそinfpなんかは
その場から逃げ出しちゃいそうだ
自分の価値観と合わないから

818没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 15:53:13.71
あとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eはisfj派である理由
こいつ文章表現系より定型文を好み過ぎ

819没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 15:54:05.04
isfj×
istj◯

820没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 15:56:50.69
一番隔離されるべきは◆UOWXjr.D0Qあなたです

821没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 15:57:11.70
>>818
我を出しつついつも同じような感じで
全然おもしろくないなこの人って直感で思う

822ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 16:02:11.95
それこそペルソナだしなぁ
だからパンドラ前に言えばよかったのに

823 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:03:49.63ID:xA01HKYd
おばあさんが勘違いにせよ俺を哀れんで病んだということには違いない、俺も引きずられかけた、こんな奴がいるのは厄災でしかないから排除しようという理屈なのよ多分

俺は俺でここで運用されてることはユングでも臨床心理でもないから仕切り直しを図るべきという意図でモーションをかけていったのを
延々と斜め上に解釈されたわけですなあ...
願望で腹は満ちないという それだけのことなんだけど

824 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:06:16.85ID:xA01HKYd
>>822 ペルソナかどうかは医学的根拠でもって確認済だから

825没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:07:31.84
延々とINFJスレで関係のない話をする意味がわからないよ
隔離に行くべきではない?

826 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:10:21.66ID:xA01HKYd
>>825 元はと言えば>>743-746に端を発する話題
まずはentp氏をメンヘラ呼ばわりしたことをご撤回いただいては

827没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:10:50.74

828没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:12:56.27
>>826
こういのっていわゆる買い言葉に売り言葉
つまるところコミニュケーション
だからentpはまるで気にしていない
そんな軽いノリでいるので暴言も平然と使用する
ゴミ人間、ゴミ人間同士仲良くしようよって思ってる

829没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:13:27.84
なるほど
それで全スレが◆UOWXjr.D0Qのテリトリーになるわけね
家主がいないなら居座ってもいいでしょ?なんて、ゴロツキのご都合主義に恐れ入ったよ

830没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:15:31.98
>>828
まるで気にしていないは主観だろ?
イジメてるつもりはなかったんですって言い張ればイジメがないと言っているのと同じ野蛮な理屈だけどな

831没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:17:50.34
>>830
先にふっかけてきたのに被害者面だと!!
かわいいこというなあ驚いた

832 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:18:00.51ID:xA01HKYd
で、ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの「ペルソナだ」って主張は俺の意図がENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの見立てる解釈なら成立するけど
一貫して俺そんな意味で言ってないと筋通してるし、医学的にもASD診断ついてるくらいだからENTP ◆6Q2kiqDJ/E が理解を拒んでいるか理解できないだけで事実と相違します
>>759の指摘にもあるように
この人はT型の思考を理解できてないだけ

833没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:20:23.31
その理屈でいうと、逆説が中傷された云々言ってるのも、投稿側が違うと言えば気のせいという話になるね
なるほど〜

834 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:21:03.88ID:xA01HKYd
説明できなければね

835没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:22:29.43
>>833
ねえ
たった一人の人間にそうも執心できるってどんな感じ?
幸せ?

836 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:23:02.20ID:ZKciKkYJ
違うというなら筋通して説明できなければいけないのに、逃げを打つのなら中傷であるということを認めることになるよ

837没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:23:34.46
説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?
>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね

838没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:25:21.45
思い込み激しい断定型の人が多くて頭痛い。ここだけ石器時代のようだ。

839没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:26:11.64
>>830
行動が粘着で自分こそがガチの悪意持って動いてるんだから
正論述べたところでそこに説得力は一ミリもないの理解してないね?
にしても大袈裟に考え過ぎだよ

840ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 16:29:35.26
そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね
訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね

841没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:30:43.33
>>837
だそうだしとは
見るからにでしょ
そう斜めに構えてるくらいだから察してるよね?

この流れからは>>838にはならんでしょ
外部部品の重ね置き
してるだけだから

>>838オレスゲーがしたい人かwオレは違うぜってあれか
じゃあ楽しい判定を理屈に沿ってやってみようよ!

842没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:31:17.74
>>840
外罰的ぃ

843没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:34:10.67
>>838
結局さ
お前がいかに理解できているかを示さないとその言葉は正しいものにはならないよ
オレすげえオナニーで終わっちゃうよ

844 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:35:09.60ID:ZKciKkYJ
>>837
>説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?

説明する必要性と自治行為はまず無関係かと
普通に会話成立するかしないかの問題

>>837
>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね

大変だね

>>840
>そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね

根拠ならあるよ

>訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね

だからあなたの解釈が間違っていると一貫して申し上げておりますが

845没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:35:27.81
バトルフィールド移してw

846没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 16:37:47.75
>>839
ageだから例のage豚だと確かに断定しちゃったね
それは認めよう
違う人かもしれないのにね
でもsageもできずにマナーや正論語りとかいかに?

847 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:42:48.17ID:ZKciKkYJ
こちらへどうぞ

反出生主義VS逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/

>>747の続きはここでやるといいけど
entp氏は自身の持論と意志で動いているので
俺とは切り離してレスしてちょーまい
>>749は本人に失礼だよ

848 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 16:58:07.43ID:xA01HKYd
あとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eに重ねていうけど
あなたが論理だと思っているものは感情論だから
弁護士に相談してごらんとたびたび口にしますのは、ご存知の通り法的思考はロジックによって動いておりますので、
相談してみて否定されることにより、ご自身の思考が論理ではない
ひいては学問向きではないことをこの際悟られるとよろしいでしょうと
そういう意図で申し上げております

849没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 17:56:18.07
>>788
>どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
スレタイみてくれない?
INFJ 専用だとは言わない
でも、関係ない話題をずっとつづけるのは迷惑だよ。
だったら隔離スレに行くか、mbti スレにいけばいいじゃん
放置して落ちてくれるほうがずっといいよ

ルールぐらい従いなよ。暗黙の了解ぐらい察しなよ
関係ない議論してる人は女子トイレにおっさんが入ってきて、喧嘩してるものだよ。
女子高校生に「男子トイレ使ったら」といわれてきれてる人だよ

850 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 18:05:18.13ID:ZKciKkYJ
それだから>>826と。全スレで逆説持ち出して粘着してる人物が元凶ではないですか
なぜその粘着を責めずに逆説やentp氏に矛先が向かうんです?
entp氏が言いたいのはそのことでしょうに

851INFJ or ENFP(746)2018/05/17(木) 18:20:02.55
関係ないかもしれませんが、
849は私です
ハンネも入れずにすみません

852 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 18:23:53.68ID:xA01HKYd
はい。ありがとうございます。今のところ特に問題ないです

853ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 18:28:56.07
とりあえずモルモット等で悪意は自白しているのだし他人の事は言えないよ

854 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 18:39:06.15ID:ZKciKkYJ
なぜそれが悪意になるんかね不思議
心理学板で自己責任の上での利用、win-winの関係を指すことにしかならないのですがw

855 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 18:40:47.54ID:ZKciKkYJ
試験運用の対象としての喩えでモルモットと申し上げたに過ぎず
どこが悪意になるのかさっぱりですわ

856没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 18:43:38.77
説明になってないよ?
人間をケースと言わず動物であるモルモットという必要性が示されていない

857 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 18:47:42.80ID:ZKciKkYJ
素人の意見がどうたらいうのならそら匿名掲示板の性質上了承の上での利用を前提としているので論外と、
entp ◆yYij/Qi2RmZzがこの名目でわからない人スレに乗り込んできたときすでに片付けられた問題だったよね

858 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 18:48:57.59ID:ZKciKkYJ
>>856 まずそれ自分に振り向けた謙譲のニュアンスを含む表現であると当時から言ってあるよ

859没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 18:57:47.25
独自の表現で悪意がないから問題ないと?
その理屈で言うと、逆説は連投粘着と表現されても独自の表現ですと言われても黙るのかな?

860 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:00:59.83ID:xA01HKYd
>>856
>人間をケースと言わず動物であるモルモットという必要性が示されていない

さらに、人間としての扱いがどうたらとかいうならそれこそ 人権だ中傷だ精神的な影響だなんだへの配慮を大きく取り入れ慎重に行わなければならないことになり
掲示板の自由性を大きく損うことになりますがいかがでしょうか
当時の私に対する彼の態度からはそのような配慮は微塵もうかがわれませんでしたが

861 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:01:38.21ID:xA01HKYd
>>859 あなたのその考えこそ独善的です

862ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 19:03:35.50
ほほう。そのような勘違いからモルモット等という発言が出たんだね

863 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:03:44.86ID:xA01HKYd
>>859
>その理屈で言うと、逆説は連投粘着と表現されても独自の表現ですと言われても黙るのかな?

どのような意味で言っているかによります

864没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 19:09:13.00
いつまで特定の個人の性格の話続けるつもり?ここはINFJのスレなのですが

865 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:10:34.91ID:xA01HKYd
>>862 別にあなたの態度を責めたわけではありませんが、堅いこと言わず自由にいろいろ試しているんだなということでモルモットと言いました

当時行われていた運用自体はINTPスレで指摘があったように集団洗脳と同じ構図をとっていたことになるし
あなたのやっていたこともユングが打ち立てた心理学の基本的態度を無視した
>>841
>>838オレスゲーがしたい人かwオレは違うぜってあれか

なんちゃって心理の域を出ないと観じておりましたので
その指摘込みでモルモットという表現をあえて選択したものです

866 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:14:32.84ID:xA01HKYd
>>864 INFJとしてやるべき問題はなんですか

867 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:24:33.30ID:xA01HKYd
わたしはMBTIにしてもこのスレ群で起きていることにしても、これはユング心理学の実践ではないとして怒ったのです
ユング心理学の実践であるというならまともな反論をしなさいというのに
その批判自体を悪意と受け取って無反省に厄災として叩いてもよいというENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの行為は
とどのつまり>>810ということにしかならないと言っていたのです
善意による受容がありさえすれば心理学は成立するのか。ノーでしょうに

868INFJ or ENFP2018/05/17(木) 19:47:58.96
>>866
INFJとしてやるべき問題は、これ以上関係ない論争をここでしないことです。
ENTP、ISTJ,メンヘラを含む論争です。

これで私から三度目のお願いをしています。
【関係ない話題を続けるなら、別のスレにうつってください】
スレタイも読めませんか?場の空気も読めませんか?

あなたを含む関係のない論争をしている方たちは
「女子トイレに【誰もいないから入ってもいいだろう】と入って大声でケンカをしているおっさんたち」です。
そして、女子高生に「男子トイレに行ってよ」と注意されても逆切れするおっさんです。
だから、隔離スレ=男子トイレ にいってください

869 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:54:44.46ID:xA01HKYd
質問紙型MBTIはマインドコントロールの心理学でしかありません
ここに来る人はもちろんそんなものだとはつゆ知らず
願望バイアスにまんまとハマって愚痴を正当化できる場所を求めたに過ぎない

870ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/17(木) 19:55:39.88
>>868
すまないね ノシ

871 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 19:56:20.71ID:xA01HKYd
>>868 entp氏もこの種の根本的な問題を指摘しているんだと思いますよ

872没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 20:02:09.21
ちょっと男子ー

873没個性化されたレス↓2018/05/17(木) 20:09:31.70
INFJとしてすべき問題などありません
INFJが望むのは無関係な話をいつまでも続ける輩が消えてくれることを祈るだけです

874 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 20:12:18.08ID:xA01HKYd
では>>788の言う通りですね

875 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 20:32:01.87ID:xA01HKYd
俺がヒトの能力を見たいならまずその人の作品なり能力がわかるもの提出させますね
WAISもそのひとつ
FBを見るというのもそれ系
ダミーを出されても出した側の責任、化けの皮が剥がれ次第解雇すればいいわけだし
MBTIには頼らないし頼る必要もない

876 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/17(木) 21:44:40.24ID:xA01HKYd
なーんか>>869からの話の流れ無視して875の「MBTI」をユング-マイヤーズ理論による16類型と混同して隔離スレでホルホルしてるお◯カさんが暴れてるけど。
頼むわww

877没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 02:05:32.99
ここ最近、精神的に調子を崩してる人がやけに多いように思う
こういう時期はなるべくトラブルに巻き込まれないように注意した方がいいね

878没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 14:57:00.72
MBTI知ったら、収束していくんじゃなくて、広げていかないと、だな
自分のタイプを変えようとして、またNi-Tiループ起こしちゃったよ
横に、横に広がっていくツールなんだから、個に収束すると、また元の木阿弥

879没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 15:22:50.19
それでいくと、このIDなしの掲示板は居心地がいいんだけども、混線するからなあ
いろんな心理機能を使いたいけど、それをすると、別のタイプに思われるジレンマ
リアルでNi-Tiループを起こさない環境を作った上で、SNS等やるしかないんだなあ

880没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 16:33:57.08
いろんな心理機能っていっても、Ti(それに付随するFi)を使う以外は想定してないんだけど。細かいニュアンスを伝えるの難しい
全体のために(Fe) → 個を主張する(Ti)「も」使う程度の認識

10年近く、ネットをどう使えばいいのか、今までわからなかった。個を主張する場なんだよな
引きこもりの自分には、Feが満たされる場だと勘違いしてた。個を主張する体力もない
今まで合理的な判断ができなくて燻ってただけで、ネットには見切りを付けようと思う
この板でも、タイプを明示したり、議論の場を設ける意見が出てるし、緩い繋がりはできない

881没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 16:42:14.74
気が変わったらいつでも気軽に。

882没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 21:26:20.03
>>849
mbti自体にはこの流れだとコテの方が触れてんだよ?
もはやmbti関係ない幼稚な人生相談してるよりはよほど板やスレにそってると言えるよ
この相談がinfjに関係ないわけだしね
そのタイプがいなければお前みたいなやつの言い分は成立しないよ

もう!頭の足りない子って嫌だわ

883没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 21:30:57.86
ていうかスレの流れを変えたい時は自分がまずちゃんとそのお話をはじめるべきなんだよ
それができないで文句ばかり言っても何も変わらない

entpがinfjに関して言えることは
二次元でしか見たことないけどinfjは魅力的過ぎる
完全に監督と選手の魔力にやられているとしか思えない

>>869
ほんこれ……

884没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 21:35:05.52
>>877
これは季節が原因ね
寒暖差とか日照時間の変化
仕事だと異動とかけっこうある時期

トラブルに巻き込まれないように注意してもどうせ巻き込まれる時は巻き込まれるわけで
ならば衣食住の基盤を整えた方がいいと思うんだよね
できる限り巻き込まれても大丈夫なようにしとく

885没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 21:38:54.28
>>878
変えようとした当たり根本を理解してない気が
横に広げるか、収束するかは、その人次第
広げたい性質持ちと収束したい性質持ちがいて
別に選び間違えて死ぬわけじゃないよ

886没個性化されたレス↓2018/05/19(土) 21:43:50.77
>>880
十分個を主張できてると思うよ……
誰も自己紹介してなんて頼んでないのに引きニートなんて言わなくて良かったんだよ
それを言ったところで他人より優位なつもりでいたい連中にエサ撒いただけのことなんだよ

ネットから退避して現実的に労働に入るのは賛成がんばれ

887INFJ or ENFP2018/05/19(土) 23:11:26.16
タイプ相談スレで聞こうかと思ったけど、今そっちアレだし、
診断で出た人、自称でもいいんでINFJに質問します。
鏡像でまよっています。

1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る(リミッターが切れる?)ように陽気になります
そんなことありません?
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

2.キレたときどうする?
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう(特にESFJ、ISFPあたりがそう)なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で怒りとかがグルグルまわってます(ti?)
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。(このあたりte的?)

あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが


今日、ENFPの人と話していたんですが、鏡像らしく見事に方針が違って驚いています。
就活の話
ENFP「自己分析をして自分にあった企業を(fi?)」
ワイ 「どこでも対応できるように多少は自分を犠牲にして組織に適応せんかい(fe?)」

888没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 03:30:06.07
infj?

37歳まで童貞だった――ある「非モテ」の告白
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-44079653

889没個性化されたレス↓2018/05/20(日) 14:07:12.24
応援団長に圧力を掛けた席に中日新聞記者も同席してたんだって

890没個性化されたレス↓2018/05/21(月) 18:16:28.32
>>887
まず大人しく心理機能の項目とにらめっこすればいいよ

891没個性化されたレス↓2018/05/21(月) 18:22:12.99
>>887
大体自称に聞いてどうするんだよ
意味ないだろうが
その自称が自分に都合のいい回答をしたら信じるつもりかよ
お前はただ「自分をinfjと肯定してください」って言ってるだけだよ
理知のかけらも感じられないからinfjはない

892INFJ or ENFP2018/05/21(月) 19:42:18.25
>>890
した結果、「こうですか」ときくのは間違いですか。
あなたは部下の相談にも聞けない人ですか

>>891
自称をあえてつけたのは解答者側が責められないようにするための措置です
それはinfj じゃないよといわれても構いませんが、あなたにはそう見えたんですね
同意が欲しいなら最初から質問しませんよ
口が悪いですね

893没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 18:56:31.24
理解できたと自分が納得するまで黙れ
お前は部下でも友達でもない見ず知らずのボンクラだから冷たくする
理解したつもりで質問してるのが、言語理解能力ないんだなあ!って嫌になるし

質問どころがまずおかしいのに気づけ
何でお前こんな矛盾だらけが平気で言えるの?

entpがここまで素でイラッとするくらいだしtifeはあるのでisfjじゃないの?
これならinfjとenfpの機能半々に持ってるよ
infjと機能並びも近いしね

894INFJ2018/05/22(火) 19:27:37.24
質問が難しければ無理してかっこつけて答えなくて結構ですよ
私が何かマナーを間違えたことありましたか?なぜ見ず知らずの人にそこまで言われるのか理解に苦しみますが。
あなたは道を聞く人にそんな態度で答えているのですか?
わからないところなど聞いたり教え合ったりが当然だと思いますが。(調べるのが前提で)

どこがおかしいのか教えてくださいませ
どうしてそんなに偉そうなものの言い方なんですか?

895INFJ2018/05/22(火) 19:28:55.46
すみませんが、どなたかと勘違いしておりませんか。
EN「T」Pではありません。

896没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 19:32:52.20
あかん……本当に頭が足りない人だ
もう一回自分のレス見直しても無駄だろう
ここが便所のらくがき場であることを理解するところからはじめたらいいと思う

客観的になって自分のレスを見直してみ
なぜか色々おかしな前提を作った上での質問だから

897没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 19:34:24.60
これなー
本当国語ができない人ってmbtiの理解がまずできないと思うんだよ
そこに書いていることの意味がわからないわけじゃん?

898没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 19:41:36.66
INFJってこんなに攻撃的なの?
なんかびっくり

899没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 19:48:20.66
>>898
いやだからこれinfjじゃないよ
感情型の別タイプ

900没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 19:54:14.56
>>894
とりあえずだよ
キャラまとめサイトのまとめが色々一番易しいから
あそこのテンプレじっくり読み比べてみて
そしたらそんなわけわからん質問はでないようになると思うよ

しなさそうだなあ……

901没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 20:38:08.89
自分から他タイプの雑談スレを覗いてイライラされてもな
他のタイプをディスった話をしたわけでもないのに
それでそんな失礼な言い方されたら不快だし怒ってもおかしくないわな

902没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 20:45:47.59
>>901
他タイプの雑談が成立してない件
ちゃんと成立してたら普通に入らない
別にタイプをどうこう言ってるんじゃない
ただこの人個人の頭の不出来さを言ったらもうそれはただの事実だけど
ディスりの範疇にはいるだけ
怒ればいいよ
怒って物事が好転するのであれば

903没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 20:48:46.44
>>901
ていうか他タイプがディスられてたらスレチ参入しても良いなんて考えてるの?
なんでそれはあなたの中で良いことになってるの?

904INFJ2018/05/22(火) 20:49:49.01
>>896
失礼ですが、頭が足りないとは?
どこか勉強不足がございましたら教えてくださいませ
それと、>>747と文章が酷似しておりますが、私のことをどなたか勘違いされても困りますが

そんな言葉を使って喧嘩をうらず、答えたら普通に終わるのではありませんか?
なぜワザワザ人を傷つける言葉を選ぶのか?
人を見下す言葉を使いたがる方は自分にコンプレックスがあるように見えるので、やめたほうがいいですよ

>>900
はい、ではこれでいいですね
質問が難しかったみたいでごめんなさいね
ちゃんと文章できるでしょ?答えられるなら

905没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 20:52:20.86
ディスった話をしていたなら、こちらに非があるし指摘されても仕方ないと思えるからだよ
ていうか、何にそんなにイライラして突っかかってくるの?それをハッキリしてくれよ

906INFJ2018/05/22(火) 21:08:39.01
ハッキリしてほしいのはこちらです。
どうして突っかかってくるのですか?
普通、失礼な態度を取られたら誰だって不快な思いをします。
こちらは礼を尽くしているつもりですが、あなた自身はどうして汚い言葉を使うのでしょうか。

頭が足りない、などの言葉を使って「自分は知っているんだぞ。知らないお前はおかしいぞ」と優位に立てたつもりでしょうが、乱暴な言葉を使って自己を肯定しているだけですよ。

こちらの疑問に答えていませんよね。誰かと勘違いしておりませんか?
これ以上関係ない議論はしたくありませんので、診断スレを利用させていただきます。

907没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:12:59.42
物事を見る視点が違うとこうなるよねえ……
狭い視野と考える力の不足
これでも生きていけるんだよね人間って
自尊心過剰型ばかりは本当に何を言っても無駄なんだよね

まだこっちのがかわいい>>905
イライラして必死なのはそっちの気がするけどなあ
こういうの慣れてないんだー
こんなの基本お遊びだよ
楽しむことを覚えよう!

908没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:14:13.19
流れがさっぱり分からない
皆誰に向けて何を話してるのかハッキリしなさすぎ
やっぱINFJって独りよがりなんだね

909没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:14:50.95
>>905
>>906
entpこの流れは草しか生やせないw
我が強すぎるの大変だね

910没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:16:02.68
>>908
いやだからこの人infjじゃないよ
独りよがりはFJ勢には多いことだけどw

911INFJ2018/05/22(火) 21:21:59.31
>>908
すみません。
心理機能についてあれこれ調べていて、「これはtiなのか!」と後々考察してみたりするのですが、自分の未熟さでは確信できません。
そこで>>887のように質問させていただいたのですが、何か失礼なことを言ったのか知りませんが、突然攻撃的なレスをいただきました。
自分もなぜあそこまで攻撃的なレスをされるのか良く分からないのです

912没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:24:27.31
流れ的に>>905をentpと間違えないでしょ普通
本当に読み解きの力がその程度ってこと
または怒りが沸点超えしてる
どちらにしろ感情的な無能は嫌いです

913没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:25:46.60
>>911
理解できてなくて矛盾しまくりだからだよ
多分これ前にも言った
移動するんじゃなかったの?w

914没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:27:54.96
>>911
質問内容そういう類じゃなかったよな
お前本当に日本語大丈夫か?
被害妄想はほどほどになー
画面越しなんだから書き手の感情なんかわかんないだろ
馬鹿にしているけどそんなに攻撃的じゃないんだよ

915没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:29:54.72
>>911
tiの質問じゃなくて自分で作り出した筋の通らないオリジナル仮設ぶちまけてるだけだからね?
まず素直にtiの質問をするべきじゃなかったのかな

916没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:31:44.57
大袈裟な受け取り方っていう点でesfjも濃厚かも

917没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:34:59.03
欠点
表現が大げさなことがある
自分の話しの矛盾点に気がつかないことがある

<不健康時に取りやすい行動>
非合理的/感情的判断、被害妄想、権威や総意を盲信する、理屈っぽく他者に批判的になる

今自称infjから感知できるのはこれ
esfjの特徴から
今必要なくて邪魔になる部分は消した

918没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:36:30.88
>>916
日本語読めてる?
喧嘩を売るなんてDQN そのものだなー
感情優先みたいだし、ISFPっぽいなー

919没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:40:56.07
ああ、916がISFPね(笑)
それも第一機能で死んでる方

920没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:42:36.34
>>918
こんな特大ブーメランもめずらしい
人数少ないから内容が偏るとお前がしたレスわりとわかるんだけど
DQNになれされたのお前ww
感情優先でそんな直結で個タイプには行かないんだよと釣られてやんよ

921没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:44:42.44
INFJこわひ...
自分がこうって思ったらこうなんだね
皆そっくりだよ...

922没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:45:43.80
>>905だけど紛らわしくてすまん
まぁ普通に荒らしだとね
混乱させたいんだろう

923没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:46:41.46
>>918
>>919
さては意味わかって使ってないな
同じ意味のわかってない人ならなんとなくそれっぽく煽りっぽい雰囲気にしておけば
それに感情的反応をしてくれるけど
わかってる少数からはお前本当に呆れられちゃうからそれはやめた方が良いよ

924没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:48:01.69
>>922
自分も荒らしと変わらないことに気づける日が来るといいね
ていうか無自覚荒らしだよ

925没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:50:15.36
>>924
すまんが、俺は1日に何度もレスとかしないし
自分から煽ったりもしないですね

926没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:54:42.50
>>925
無関係なレスはするよね!
そうやって都合の良い部分だけ抜き取って正当化するなよ
荒らしの定義がお前のご都合だよ
自分が煽らなくても乗れば荒らしなんだよ実質ね

927没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 21:56:53.02
荒らしなんてそもそもスレや板が正常に機能している状態でこそ荒らしなんだけどね
この場合みんな民度の低い住人でみんながいつものように書き込みしてるだけなわけよ
認めたくないと思うけどそんな状態

928没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 22:00:29.33
正常化には何が必要かというと個々がもう少しまともにmbtiを理解すること
全然理解した人間が増えないのは多くが理解する前に飽きて消えて
新参さんが入ってくるを繰り返しているから

929没個性化されたレス↓2018/05/22(火) 22:02:38.21
この新参がまたわかったつもりの段階で学習をやめて
わかったつもりダベりをしているのがね
わかったつもりでのおしゃべりなんて妄想語りと同じなんだよ
本当どうしてわからないのかわからない

930 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 22:20:02.43ID:ZvGRFQuo
勉強会のスタンスでいこうよとentp氏は主張していると思うんだけど。
理解度は時間で測るものじゃないし、歴でいったらこの人一年くらいにはなるんだっけ、当方の知る限りではですが。言われるほど浅くはないかと

931 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 22:53:35.99ID:ZvGRFQuo
928と929同一だったらごめん当方を除いて三つ巴くらい?
少しわかりづらいときあります

932ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/22(火) 22:57:51.57
まぁ落ち着けば?

9339112018/05/24(木) 12:18:04.95
>>929
じゃあもうmbti はいらないね
ここもmbti も存在意義はもうない。
私のように勘違いしている人が多いなら、mbti を使用してはならない。
Mbti はいらないんだね

934没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 12:40:42.86
じっくり話を聞きたいとは思うけど
文章だと苦手なんだよね

935没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 12:51:42.75
INFJの喧嘩って面白いね
なんか良く分からない理由で急に攻撃的になる人がいて言われた方もそれを真に受けて静かにヒステリー起こす
でも一人一人をよく見ると皆好き勝手自分の考えを言ってるだけで会話になってない
なんか静かな集団パニックみたいで面白い

936 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 13:16:22.48ID:V+FEta99
まとまりつつあると思うよ
MBTI上陸期における混乱を学問的に整理することが、この板としての先決だったんじゃないかと
それが確立してない時点では各スレは暫定的な役割しか果たし得ないのに、
診断テストが呼び水となって確定事項として扱いたがる一般利用者ともう少しものを知ってたり考えようとする気がある人との対立が起きて板が荒れる
相互理解ってなんだっけという話に落ち着く

9379112018/05/24(木) 18:23:20.18
>>936
悲劇は2度と起こしてはいけませんよ
私のように興味を持つ人が傷つかないようにしたい。
そもそも専門書が必要だから、そこらの一般人が語っていいものではありません
誤解や解釈の違い、学びの充実の差が争いを産みます
争いを無くすには素人を排除する必要があります
私の勉強不足のせい。だから手を出してはいけないものだったんです

938ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/24(木) 18:54:14.47
ENTPとしてはノーコメントで
結局は無実だったのだし ノシ

939 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 18:55:10.93ID:V+FEta99
みんなで知識を共有して商業心理の罠を免れるべく
できるだけリアルに適切な形の答えを持ち帰っていけるように直接本職交えた意見交換が進むような場になるともっといいんですけどね

940 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 19:02:02.81ID:V+FEta99
◆6Q2kiqDJ/E←この人の正体というか、リアルどんなことになってるのか気になる...w

941没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 19:08:04.12
いや普通にお前の方がやばそうだわ

942 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 19:20:04.53ID:V+FEta99
ものを識らないって怖いね

943ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 19:21:58.15
その意見交換の結果、どうなりました?
意見交換とは言えない空間になりましたよね
素人が手を出して、この前のような暴言で議論が機能しなくなり、間違った知識のまま一人歩きすることなんてもっとあってはいけないことです。
MBTIを調べても結局は中途半端な知識しか得られないでしょうよ。

944 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 19:26:36.42ID:V+FEta99
943氏は本職なんですか?

945ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 19:36:31.35
関係ない話はいいでしょ。
私のように知ろうとする人間や質問の結果で「これだ」と思う人間はどれほどの割合でいるんでしょう。決して少ない割合ではありません。
おなじINFJの診断が出た人が、不意に雑談をしたときに通り魔のように避難され、私のように傷つかないように警告しなければなりません。

946 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 19:41:29.89ID:V+FEta99
いえいえ、今後の方向性についてお話してたんです
それだから>>936というのだし、entp氏はひとりでも多くの住民に目を覚ましてほしくてツッコミを入れただけで
あなたの人格に対する攻撃ではありませんよ

947ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 20:02:01.14
>本当に頭が足りない人
>本当国語ができない人
人格否定ですよね。これって
下手に話題を出して傷つけられた人はどうしますか?
今後は同じ失敗を繰り返さないよう、警告するだけですよ
>>929のおっしゃる通りでした。私の勉強不足だからこうなるんです
次の犠牲者を増やしてはなりません。
安易に突っ込んではいけないものだと警告しないといけないんです
気軽に雑談できない場所、質問してはいけない場所
ルールを知るべきなんです。
これを全体に広めなければ

948 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:03:56.66ID:V+FEta99
人格否定ではありませんよ。レスをしっかり読んでほしいという本人からのサインです

949ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 20:03:59.98
日本語がわからないので、ENTP氏が誰のことをさしているのかわかりませんが、
先日「勉強不足」だとか>>929の方でしたらそれもそうだと思いますよ。
今後の方針はそれを広めて浅い知識を持つ人を排除すべきです

950ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 20:05:19.27
知ろうとして、学んでも間違った知識でしょ?
解釈の違いで間違う人なんていくらでもいるんです。
問題は議論の破綻と一人歩き。
だから未然に防止しないといけないと思います

951ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/24(木) 20:07:35.33
何を恐れているんだか

952 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:08:54.35ID:V+FEta99
それをentp氏が当初からあなたに訴えかけていたんです
それなのに頑迷に
どこがINFJじゃないと思うのかと食ってかかる態度だから
>>947
>>本当に頭が足りない人
>>本当国語ができない人

などと言われてしまったんです

953 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 20:20:52.13ID:V+FEta99
ちなみにentp氏とは小文字で自タイプをentpと名乗るレス主の方であり、◆6Q2kiqDJ/E氏のことではありません
念のため

954ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 21:13:16.98
◆6Q2kiqDJ/E氏ではないことは理解しました。
そもそもMBTIと雑談は成立してはいけないものですね。
それを知らずにうかつに雑談する人はどれほどいるんでしょう
質問だって、してはいけないんですよね
そもそも専門ですから、知っていることが前提。
彼女or彼のいう通りだから浅はかな話題をして傷つかないようにしなければなりません。

あなた、道を聞かれたときに「地図をもっとよく見たらわかると思うよ。日本語わかる?」って言いますか?

955 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 21:17:31.83ID:V+FEta99
だから、知らないなら知らないなりにへりくだる必要があると思うのですが...

956ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 21:21:06.32
どうして攻撃される必要があったのでしょう。
私は敬意を込め、礼儀を守りましたが。

知らないことは悪なんです。日本語を知らないということになりますから。
ここに語る資格もないんです。
ところで知らない人の割合はどれほどいるのでしょう。

957 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 21:25:48.75ID:V+FEta99
9割がたあなたと同じだと思いますよ
>>956
>どうして攻撃される必要があったのでしょう。
>私は敬意を込め、礼儀を守りましたが。

entp氏はあなたがINFJではないと思う根拠を当初から訴えかけておいででしたが、それに食ってかかる態度で返されていたようにお見受けしました

958ENFP2018/05/24(木) 22:19:55.57
食ってかかる?
それは向こうがではないでしょうか。
最初のへんじがこれ

大体自称に聞いてどうするんだよ
意味ないだろうが
その自称が自分に都合のいい回答をしたら信じるつもりかよ
お前はただ「自分をinfjと肯定してください」って言ってるだけだよ
理知のかけらも感じられないからinfjはない


だからその根拠はどこに?
本人から感じませんよ
理解できるまで黙れとか言われる学門ですよ
そんな学門に素人が手を出すのは危険です
だから浅い知識で語れません

959 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 22:46:46.62ID:V+FEta99
entp氏はあなたの記述はFiによるものと読みとっていた
それだけのことです

960ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 22:57:53.24
それだけならそれだけ言えばいいのではありません
なぜ人格否定の必要がある?
つまり浅い知識の人は黙れ、というルールを知らなかった私が悪い
だから同じような思いをしなくて済むように宣伝する必要があるんです。

961 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:03:18.82ID:V+FEta99
人格否定していないです。>>959内容の主張を>>960氏が頑なに認めず説明ばかり求めず、それこそ少しは調べて考えてみてほしい気持ちから非難の言葉が出たんです
彼の立場に立って考えてみてください

962ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:06:00.26
なぜその立場にたってとわかるのです
ずっと伏せていましたが、まさか本人ではありませんよね
調べて、学んだこと。コレの一致しているかどうかを知りたかったんです。
ダメなんでしょう。
人と人は分かり合えない。

963ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:12:27.06
一昔前のマジもののうつ病に「がんばれ」というものと同じですね
頑張っているのにこれ以上何をがんばれと。
MBTIはそういう学問なんです。誰かが誰かを傷つける学問です
争いにしかならないんだから不毛ですね。

964ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:12:52.13
一昔前のマジもののうつ病に「がんばれ」というものと同じですね
頑張っているのにこれ以上何をがんばれと。
MBTIはそういう学問なんです。誰かが誰かを傷つける学問です
争いにしかならないんだから不毛ですね。

965 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:13:16.05ID:V+FEta99
当方の主張と彼の主張が基本的に一致しているのを予め知っているからです

966 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:14:30.52ID:V+FEta99
>>964 あなたがご自身のタイプを間違えていては、がんばる方向性がわからないではありませんか

967ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:17:31.98
だから聞いたんですよ。「こうですか」と。それが態度悪いんでしょ
バカだからそんな質問をするんでしょ。きちんと学べばこういうことはなかったとのこと。
でも、公式の本を引用しているサイトがあり、難しい用語の解釈に苦労しました。
でも、結果はそれだった。

そして、知識を持たないものが多いとなれば方法は一つ。排除です。
みんなを守るためです。

968 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:23:37.75ID:V+FEta99
は?心理学知らない人が心理学板を占領しますと?

969ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:26:55.11
そういうことにならないために、でしょ。
質問しただけで非難される学問ですから
解釈の努力もすべて無駄だったんでしょ
相互理解でしたか?まずそこから矛盾している

970 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:29:57.51ID:V+FEta99
なぜ、あなたの何周もの遅れを全体にまで拡げられのでしょうか
理解を共有しようと勉強を進められる残りの1割の方々が、流れを変えるべく動き出された矢先に

971ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:34:01.63
私だって望んでいませんよ。昨日までね。
理解しようと学んだこと、確認のために質問したことが「お前はバカだ」
私がINFJじゃなくてもよかったんですよ。同意なんてあの質問に求めていなかった。
理解しようと追いかけていたら「バカ」ですよ
流れは永遠に変わらないでしょうよ。

972 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 23:43:01.29ID:V+FEta99
あなたの聞く態度は人に教えを乞う態度として適切だったでしょうか
entp氏があなたの書込みからはFiがはっきりと読み取れる、だからINFJではないのではないかという指摘に対して
それ以上の説明を求めるほどのことは何もないではありませんか
このツールの中心となる理論はどこぞのウェブサイトでも組織の宣伝本でもなく タイプ論なのですがご覧になりましたか?
心理学板というからには心理学に関する基礎的な素養くらいあって然るべきだという心構えはこの板に相応しくないものでしょうか
調べもせず教えてもらって当然だと怒り狂っていいのでしょうか

973ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:46:21.51
調べもせずとおっしゃっていますが、調べていました
精神学・心理学は大学の時に専攻ではありませんが(そもそもこちらでは使えないもの)
独学で学んだ部分もあります。

だから、不安だったことが馬鹿だとおっしゃっているんでしょう?

974ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:49:09.51
タイプ論という公式本があるのですか。
読んだことありませんね。
で、しねばいいんですか

975没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 23:50:49.47
しぬな

976ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/24(木) 23:52:54.51
しにませんよ
短絡的でした
でも、なんだか最近楽になりたいんです。

977没個性化されたレス↓2018/05/24(木) 23:55:19.38
頑張らなくていいよ
俺が言うのもなんだけどね

978ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 00:02:50.32
そっか・・・
そういう言葉をかけてもらうと涙出るわ。
何もかも無駄だったんだな。みとめよ

979 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:05:29.45ID:J1J9fvUn
素養がおありなら話は早いですが
ご自身のお態度 それらに照らし合わせていかがですか

980ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 00:08:01.43
だから間違っているんでしょう
>>929のいうことが正しいんだから、正しい姿にしてあげるべきなんです

981 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:10:27.34ID:J1J9fvUn
また、F型であるということは、理論の理解は苦手だということです
あなたの得意なことは情緒の理解です
なので恥なくてもいいのですが、同時に事実は事実ですからそれを指摘されても怒らずに
あなたの説明ではわからないから、診断スレにわかりやすい説明を求めにいったのは正解でした
事実当方の見立て以降、あなたは何も叩かれていません

982ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 00:13:54.90
ほかの人が叩かれたらどうしますか・・・?
事実、キャラ診断でたたかれたではありませんか
なぜかこのスレもあれたじゃないですか。
私を誰かと勘違いなさったみたいに非難されたじゃないですか
もうだれも私のように傷つく思いなんてさせたくないんです
学ぶことが怖いです。
だから私が無知だからいけないんです

983ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 00:14:54.04
この先、何か学んだとしてもたたかれるにきまっている
わかりきったことを聞いてはいけないんだ

984 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:15:24.62ID:J1J9fvUn
>>982
>私を誰かと勘違いなさったみたいに非難されたじゃないですか

わたしは特に勘違いしてないはずですが...

985 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:16:26.93ID:J1J9fvUn
>>983 向いてないんです。それだけです

986 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:21:04.90ID:J1J9fvUn
キャラスレの件は、叩かれてたから僭越ながら当方が収拾をつける一助となりたく混じりました
これは精神分析です。明らかに向き不向きがある学問です

あえていうなら、情緒がわからない人間が情緒をわかるためにわざわざ開発した理論と思っていただいて構いません

987ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 00:24:15.13
私はINFJの数の少なさと質問サイトについて疑問を持った。
事実、そういう人もいた。
私は「理想が高くてしっかりしていればINFJでる」といって、その後。

なぜかたたかれましたよ

誰かと同一人物だと思ったのか、執拗に
キャラ診断でINFJがあって、ケモナーだというひとがいたので、その人と同じと思われたのではないかと
その時は知らないふりをして黙ってスルーしていたんですがね

私自身、自分がINFJなのかと疑問を持っており、niについて調べたり、過去の言動を思い返したりしましたね

988ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 00:27:22.36
>情緒がわからない人間が情緒をわかるためにわざわざ開発した理論
そっか・・・
私もわからないところがあったからなあ
「わかった」ってすごく幸せに感じる
マナーとかうるさいけど、もともと自分勝手に動くように意識してるよ
突き合わせてしまって済みません。ありがとう

989 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:29:49.07ID:J1J9fvUn
そりゃ、学問板としては質問紙で出たタイプをわざわざここに集めて何ができるって、次はより確定的な仕分けなんじゃないんですか

990 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:32:33.20ID:J1J9fvUn
>>988 あなたよりずっと鈍感なくせに永らく情緒わかるつもりでいたような勘違い野郎もここにいますから、まあ。

991ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 00:33:15.46
というより正しくはそもそもF型だからといって情緒を理解してるとは限らないという理論だね
現に対人問題が起きる訳だし

992 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:35:41.64ID:J1J9fvUn
理解というよりも順列による優先性ですわね

993ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 00:37:40.80
あ、それ間違いね

994 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:39:52.68ID:J1J9fvUn
間違いではないよ

995 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 00:43:21.32ID:J1J9fvUn
順列による優位性を否定したら理論自体が崩壊するんですが◆6Q2kiqDJ/E氏はどのようにお考えですか

996たぶんENTP ◆bqrP/vfohc 2018/05/25(金) 13:27:51.27
このスレ読んでてすげえなあと思う
反面、前提条件が同意できるもの同士でしか話が進まん気がする
論を深める土台としては強いけど、そこで間違えたらキツいね
お題を決める段が必要なのかねぇ

997ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 23:23:18.61
たぶん理解度によって分けたほうが平和的解決だろうと思うけど、
どっかのお偉い様がまた私のことを日本語がわからないボケと言いだすだろうからw

質問サイトではINFJとでるけど、
内向的で妄想があって、期限をしっかり守ってれば出るんだよね
自分の認識だと、そういう人、石を投げたら当たるぐらい結構いるんじゃないかな
だとしたら1%は矛盾しているわけで。

ENFPにしても、説明を見て、自分の行動を考察して「あるある〜」だけど、
「Eにしては内向的ってIとの差は?」「niを深めるためにはneも必要では?」
「こう言うときはどうするのかな?」と疑問に思っていろいろ嗅ぎまわったりして調べるわけw

そうだ、不健全な時を調べたりするけど、どっちも当てはまる。
タイプ診断スレに相談しようとしたけど今は忙しそうだし…
そうだ、ちょっとサンプルを集めてみよう。
と思ったらこうなったわけさ。

だからここで発言するにはタイプ入門という本を読んだほうがいいらしいよ
知識がない人は発言する権利はないってさ
質問しても向上心を盾にしてとか言われるよ

998没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 01:11:29.09
何の知識もなく発言したけど
逆説氏や診断スレ主氏を始めとして
色々な人にMBTIを教えてもらえた俺がここにいる

>>997を真に受けてはいけない

999 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:50:36.53ID:UZ0/ZiQO
Niは無意識の機能(抑制側)というやつだからNe発達に伴い自然と発達するのを待つべきです

1000 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 03:21:04.09ID:UZ0/ZiQO
ENFPの場合は。てか読んでてわからないのかな
無意識の機能を意識的に鍛えようとするあるいはその逆をやると神経症を誘発することになるって書いてあるじゃん

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