【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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0001没個性化されたレス↓
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2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
0249没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 17:04:33.75
>>248
＞インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
＞具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい

インスタ映えはいまここのテーマじゃないじゃん
MBTIスレの問題なんだから特にことわりがない限りMBTIスレに来る人たちの書き込み行為に限定してもらわないと

>>248
＞モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない

心理学の基礎的な話っすよこれ...
0250没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 17:07:23.59
下手したら中学校の現社でもやったような一般教養レベルの話なんですけど248大丈夫？
0254没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 17:10:33.82
壊レコちゃん❤
0257没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 17:21:02.71
>>256 予備知識の問題だし充分論理的だよ
これ説明するとながーくなるから復習を勧めてんだけど
0258没個性化されたレス↓
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2017/12/13(水) 17:23:55.39
>>256
主観によって決めつけてるだけで反論にすらならないんだけど
文脈の読解力も低いみたいだし、大丈夫?
0259infj
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2017/12/14(木) 01:44:18.28
話の腰を折るかもだが。

心理学って「私はこう思う」という主観がどうしても入ってくると思うのね。何しろ「心」という実体のないものを扱っているのだから。
だからフロイトなりユングなりコフートなりアドラーなり、色々な学派（主張）があるわけでしょ。これって他の学問にはないことだよね？　例えば医学とか。
俺が腕を骨折して治療するとする。A,B,Cという３つの病院があったとして、それぞれの病院で骨折の治療が全く違う、ってことはまずないじゃん。細かいところでの違いはあるかも知れないけど、治療法の根本は変わらないはず。
それは、折られた骨はこうすれば元通りになる、という人体のメカニズムが研究によって明らかになっているからだよね。そこには毅然とした客観性がある。
「いや、俺はこういう風に治した方がいいと思うんだよ」なんて意見は話にならない。でも心理学はそうでもないっていうか。
主観が許されるから俺みたいな素人でも首突っ込めるという言うか。

何が言いたいのか自分でもよく分からんのだけど。
0261没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:34:18.18
心理学は一部根拠が主観のものもあるだろうけど
実験や統計による裏付けなど主観以外の根拠もあるよ
主観を全面否定出来るものではないけれど、主観による根拠で他者を説得するのは難しいから論理的な筋道の為の主観以外の根拠が必要なんだよ
素人が首突っ込んで主観で説得できてるつもりになってても学術的な根拠の提示による論理的説得をする姿勢がないと議論になってないよ
0262没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:38:36.67
フロイトに端を発する基礎的な心理学の考え方くらい前提にはなるでしょ
そこを主観だ証明しろとかいってる件ならただの無知だよ
0263没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:46:10.45
特に臨床心理学的な病院の治療法は多くの事例と経験則によって帰納して確立された方法則の応用なので主観ではない
主観とは一般的な推論か個人的な経験から結論を出し、途中の論理工程を客観的事実ではなく思い込みで成立しているものの事
だから素人が個人的な確信や経験から適当に言ってる主観的結論と医者や学者の事例や客観的根拠から帰納した方法論を混同するのらミスリード
0267没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:51:23.26
無知なやつほど簡単に他者の無知を指摘するけどどのくらい自分の知識があると自惚れてるかしらんけど
フロイト理論を前提にした論文はもう今の心理学界でも通用しないよ
客観的な根拠による裏付けありきの論文が主流になってきてるんだから
無知を暴いてるようで悪いけど、そんな数十年も昔のやり方を心理学のスタンダードなスタイルだと言ってて恥ずかしくないのか
0273没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:55:17.69
>>265
相手が基本知識が抜けてるだけだと決めつけてるけど、決めつけで議論が進むわけねーじゃん
違う視点の指摘から物事を省みる事をしないと議論にならないんだけど
0275没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:56:36.52
>>271
なにがつだよ
だから論破したつもりでも論破できてねーんだよ
ただ表面上論破してますアピールしてるだけじゃねーか
0276没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:57:24.12
自分の無知をごまかそうとして必死こいて長文綴ってるようにしか見えない
0277没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 11:58:17.49
>>272
まるで発達心理学の泰斗のように知識量のあるかのような発言だが
お前の無知晒してるだけだからな
0281没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:03:22.25
>>276
前提の共有不足による議論の滞りなら説明しろや
もし無知が理由で相互理解に齟齬が発生してるならそれで解決するが
この場合そうではない
こちらが求めてるもの（主観以外の根拠）を決して出せないからはぐらかしているだけだ
長文=無知を隠すしてるとか言う謎理論を展開する程苦しい決めつけを言ってるのは見ていて不快
0282没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:05:00.72
んだからそう難しい話じゃないからググってくるなり図書館で本借りるなりするといいよ
0283没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:05:40.97
まずこっちの言ってること=主観以外の根拠の提示を
こっちの知識不足による読解力と理解不足にすり替えてるのはそっちの主観と決めつけ
決めつけが激しすぎる
話し合いにならん
0294没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:16:33.14
>>292
それで煽ってるつもかよ低能
一生妄想の中でわめき続けてろ
ただ掲示板だとキチガイは迷惑だから速やかにどっかいけ目立ちたがり屋の低次承認欲求の塊やろうが
お前の理屈が正しかったり採用されたり賞賛されるような日は来ねーからな
浴びるのは賛美じゃなくて罵声だよ馬鹿野郎消えろ
0297没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:21:16.11
>>295
投影性同一視はものの例えだよ
読解力と自分以外の視点を理解する力を磨け
それができねーからお前はキチガイで疎まれてんだろーけど
0299没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:24:43.44
258俺じゃないんだよね。そのあと安価訂正もないとこみるとさ
わかるでしょ
0302没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:34:51.16
MBTI関連スレ外をほっつき歩くと落ち着いた書き込みも散見されるが圧倒的に小学生みたいなネタレスが多い
0305没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 12:58:51.40
>>262
前提にはならんな
実証されなきゃ机上の空論。ユング、アドラーしかり。
統計とって実証されて初めて現代の科学、理論になるの。
分からなかったらまずはカール・ポッパーでも読んどけ
0311没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 13:08:48.17
>>310 現代の臨床心理学の基礎が>>305を無視して生き残ってるとでもいうの？じゃあなんでこのスレにおまいさんはいるのw
0312没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 13:12:54.46
MBTIはユング仕込みがウリのようですが
それを実証するためにとった統計ってのが主観による質問紙じゃ困るでしょうよ
0314没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 13:18:37.06
>>263
＞特に臨床心理学的な病院の治療法は多くの事例と経験則によって帰納して確立された方法則の応用なので主観ではない

ほんで俺この話してるんだけどね。だから>>258といわれるんだよ
0315没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 13:47:54.15
ドラッカーが現代の経営学の主流からは完全に無視されてるのと同じこと
いいんじゃないの？フロイト、ユングが精神心理学、精神医学の始祖って扱い自体はね
0317没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 14:01:13.88
>>316 フロイトユングを否定しておいてそいつに立脚したというMBTI理論には何を頼ってここにいるの
0326没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 20:41:14.95
外野からみてどうこう評するのは簡単だけど、現実に何が起きているのかは渦中に入ってみないとなかなかわからんもんよ
0327ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/12/14(木) 20:41:29.21
パンドラから逆算すると初めからいたんじゃね
そうじゃないと成り立たないし、またパンドラで全て自白してることにもなる
逆接自体が証明みたいなものだね
0329没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 20:48:22.28
んー俺1月15日からだってのはホントなんだけどね。過去ログはログにあるように2-3本くらいは確認したよ
最初のほうと直近をざっくり
0331没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 21:00:09.14
俺は何事も>>326だと思っているからログ確認はほどほどにしといて渦中に入ってみたんだけどね？
どうももといる住人と一緒にされるよね
0333没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 21:28:12.08
マイブームはそれだよね。叩きがあれば応じはするから惰性で続いてるんよ
あのさ
俺記憶違いとか説明不足はあるけどウソはついてないよ
0335没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 21:36:17.63
まあ 大事なのはここの住民の人が理論を適切に活用して道を切り開いていけるようになることだよね
協会も生計を立てるための心理学になっちゃってるから頼れないとあっては
少しでもマシな実践方法を模索して定着できたらとは思うよ
0337没個性化されたレス↓
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2017/12/14(木) 21:53:59.11
ノーコメが別の見解持つのは知ってるけど
筋が通らないから粘着されたからってはいそうですかと呑むわけにはいかないよ
0341infj
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2017/12/14(木) 23:14:50.42
そういえば俺漫画のぬ〜べ〜好きだったな。なんかあれ道徳的っていうか、メッセージ性がある話が多くて、それが良かった。
INFJは倫理観が強いって知って、あーそれで好きだったんだなーと思った。

と、スレの流れをINFJに戻してみる。
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/16(土) 12:18:07.00
会社の不満上司にぶち撒けたけど上手く言語化出来なかった…
いろいろ積もると何をいっていいか分からなくなるのかな
0344342
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2017/12/16(土) 12:59:13.27
倫理観高いからひととかみあわないのかな
0345没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/16(土) 13:25:05.64
相手の気持に上手に訴えかけ唱和へ導くのがこのタイプの得意なスタイルかと思う
0346没個性化されたレス↓
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2017/12/16(土) 16:37:38.89
ぬ~べ~はどんな状況でも生徒を守る教師の役割を全うしてるから好きだった
現実との差よ、まぁ先生も人間だし仕方ないんだけど
0348infj
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2017/12/16(土) 23:56:17.80
>>347
その二つまったく違うんですが…
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