憲法9条と逆説

1没個性化されたレス↓2018/05/04(金) 19:52:37.46
さぁ語ろうか。。

350INFJ ◆tbWymftu56 2018/05/22(火) 23:00:29.63
誘導ありがとうございます
そもそも質問で、誘導が必要なのか疑問がありますが、ピリピリしていて新規の人が入りづらくなりそうですね
あと、そもそも私ENTPではないですw

この質問なんです
不健全な時を基準にすればわかりやすいとのことで、考察を入れてみました。
1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る(リミッターが切れる?)ように陽気になります
そんなことありません?
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

社交的になれたのは高校生の時にENTPにあこがれていたからだと思われます。ただ、TのようになれなくてENFPだったんですが。
積極的になれたのは社交の技術を心理学で学んだからです

2.キレたときどうする?
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう(特にESFJ、ISFPあたりがそう)なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で「なんでどうして原因は対処は」と怒りとかがグルグルまわってます(ti?)
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。(このあたりte的?)

3,第4・8機能とは
ソシオニクスにて調べました。苦手だということはわかりましたが、第8機能とうまく理解できません。
Seが低いとそこだけははっきり理解できます。
第4機能とは「目に見える(意識できる)機能」ですか。
私がENFPだとすれば、第7まで育ってることになりますし、
INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。


あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

351 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 23:33:12.43ID:ZvGRFQuo
>>350
>あと、そもそも私ENTPではないですw

混線したっぽいですね

>>350
>1、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる?

なると思いますよただ
>>350
>テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

その自発性はFiかもしれません

Ni-TiループはFe落とし込みのために一時的に作動する状態が望ましく、長く続くと神経にさわります(トンネリング)
どのような状況でお怒りになるのか詳細がないので測りかねますが
この機能の働きはどのような感情表現を使ったら人の心を動かせるか、というところが働きどころであって
自分の気持ちをわかってもらうための思案ではありません

>>350
>私がENFPだとすれば、第7まで育ってることになりますし、
>INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。

診断スレで決めた第4/8機能はMBTIでいうところのSe/SiにあたりソシオニクスのモデルAとは表記が違うはずなので、混同が起きていないか心配になる記述ですが...第7とは診断スレ方式でいえばTeのことですよね

>>350
>あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

Niユーザーは霊能者ではありません

352 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/22(火) 23:53:25.91ID:iqRBvVN1
すいません、ID晒しの作業入ります
これはモバイルの確認です

353 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 00:47:10.43ID:2h11WI8m
本日のID

354 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 00:47:32.73ID:EAWiCB0W
モバイル

355 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/23(水) 00:47:58.43ID:EAWiCB0W
旧トリ

356 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/23(水) 00:48:11.21ID:2h11WI8m
本回線

357 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/23(水) 00:48:50.28ID:2h11WI8m
照合1

358 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/23(水) 00:49:05.85ID:EAWiCB0W
モバイル

359 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/23(水) 00:49:47.02ID:EAWiCB0W
照合2

360 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/23(水) 00:49:58.19ID:2h11WI8m
本回線

361Infj (推定)2018/05/23(水) 08:06:10.18
>>351
携帯から失礼します
返事ありがとうございます
返信できていなくてすみません

Ni-Tiってこういう感じだったのですね
そういう意味では Fi かもしれませんね
かなり数日以上続きます。(相手が謝罪するまで根に持つほう。繰返しがないように)
ネットで他の人のを参考に合理的な方法を探します

マナー違反を繰返されたときですかね
例えば宗教での家庭訪問。いつもいきなり来ます。私の元友人でした
私は嫌いだとはっきり伝えていますが、本人は忘れているようです。
訪問するならまずは連絡を入れるのが基本だと思います
いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。
私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

外食しているときに下品な話をしている人とか
一緒に遊びに行ってて「ビール買うから待ってて」とか。
相手に配慮がない人が苦手です

思考をこねくりまわすti は強めだと思います
TE は常識とかだと思います(質問事項によると実際にあることとか?)

362Infj (推定)2018/05/23(水) 08:11:26.27
あ、あと連絡なしにとか いきなりとか嫌います(SE 劣性
自由は好きですが、何をするかを考えます
事前に計画たてるほうです

363没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 08:18:30.64
>>352
いらねーから
全部トリに逆説って書いとけアホ

364没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 08:32:09.32
>>362
あ、あと連絡なしにとか いきなりとか嫌います(SE 劣性

これはSE劣なんです?

365 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 08:40:26.44ID:EAWiCB0W
>>361 ご自身のこうあるべきという世界観やストーリーがあって、それが自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さないというのは
はっきりとNeFiTeSiが読み取れるように思います

>>361
>思考をこねくりまわすti は強めだと思います

Tiではなく感情論ですね。〇〇だからこう、の内容が感情の機微をベースにしたものだから

366 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 08:42:32.58ID:EAWiCB0W
>>364 Se劣というよりはSeがもっとも苦手な機能という意味だと思います

367 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 09:02:24.27ID:EAWiCB0W
>>361
>いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。

うーん。相手からすれば「ごめんねいつも突然^ ^;」ということで親愛のポーズをとる
あなたがまんざらでもない前提で言ってる挨拶程度のものなので
本当にイヤがられていたというまさかの反応が返ってくることで
相手にとっては「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」(好きな相手なら突然もイヤじゃないから)と思い知らされ
いままでのあれはなんだったんだとブルー入ったと思われます
多分相手が期待した反応は「水臭いこと言うなよ〜(笑)」くらいだったんじゃないでしょうか

368ENFP (推定)2018/05/23(水) 12:52:44.29
>>365
>自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さない
これは確かに当たってる!
テリトリーあって、邪魔されるのが嫌です

Infj ってマナーに五月蝿いかと思いましたが違っていたんですね

ENFPは根っから明るいイメージですが、自分はそうでもないような。煽ることはあるけど
闇をぶつける二面性ある陰キャラ多いようで、納得します

>>367
「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」
これ、私こそ相手に同じ気持ちで……苦笑
嫌いな宗教の用事ばかり誘う上に、酒飲めば下品に騒ぐから
外国育ちの友人だから、はっきり言ってほしいのはわかりますね

369 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 13:23:54.78ID:2h11WI8m
ENFPは、自分的には項羽を代表格イメージに推します

明るく振舞うときは周囲を気遣ってのことで、
うわべでない自分なりの情緒に関する美学があり、礼儀作法に敏感だと思います

お相手様の勝手を擁護するわけではないのでご了承ください
ただ、もっと早くいって欲しかったという向こう様の感想は予測できます
368氏からすれば、こういう言い出しづらいあたりまえのことを早くに察しないお相手様こそ配慮がなく「その程度の存在だったの」と聞きたくなるところでしょうから

そして、何気に
>>361
>私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

謝れば修復のチャンスを与えようとしているところが、あなたなりの優しさであり魅力であり、不器用さでもあると思うんです
去る者を気にしないことです
あなたに魅力を感じて近づいてくる人は、あなたが思っているよりもたくさんいます
腐るほどいます

370 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 13:36:38.45ID:2h11WI8m
〇だったの」聞きたくなるところでしょうから
どちらがいいとか悪いとかいった問題ではなく このまま自然消滅でいいと思います
お互い人物評と正しさを周囲に喧伝するようなことは止しましょう
その場を見たわけでもない周囲に伝わるのは、368氏と関係して無礼をするとヤケドをするということだけです
美しい花にはトゲがないに越したことはありません

371ENFP2018/05/23(水) 17:44:51.32
>>369
悩み相談みたいになってすみません
そして、真摯に答えてくださり、ありがとうございます。

自分も至らないところが多々あります。
誠意さえあれば自分のことを棚にあげて責めることもありません
このまま自然消滅を狙います
彼女にも美学がありますから、こちらに踏み込まないかぎりはなにも言いません
すれ違いぐらいだったんだろうなと考えています。

372 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 18:29:50.39ID:2h11WI8m
人にどう思われるかを気にしていると魅力が半減するくらいに思っててちょうどいいくらいです
どんどん付き合いを広げていけば
そのうち必要に応じて橋渡しをしてくれる人物も出てくるので
無駄に後ろを振り返るようなことをしなくても大丈夫ですョ

373没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 20:17:22.79
>>372
あんたに言われても説得力ないよ

374 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 20:21:48.24ID:2h11WI8m
>>373 371氏はENFPなのでこれでいいんです

375ENFP2018/05/23(水) 20:44:03.53
ぶっちゃけ、私はINFJ の合意だろうと否定だろうと求めていないことは一連の流れでわかるでしょう
大事なのは困っている人にアドバイスしようという熱意では。
当該スレでは答えるどころか攻撃されました。
(きっとリアルで可愛そうなぐらい充実しない苦しい生活でしょう。意地悪の心を持つのは意地悪されている人だからです)
逆説さんのように答えてくださるのは、たとえ間違いであったとしても>>373のような口だけよりもずっといいと私は思いますよ(もっとも間違いであったとしてもというのは仮定的な話で、私はENFP だと納得しています)

376没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 20:58:36.49
気色悪い

377ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/23(水) 21:04:31.66
まぁ半場同意かな
散々言ったように助けるという訳じゃなかったけどね

378 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 21:07:18.01ID:2h11WI8m
認知軸確認とかいまさら持ち出すほどでもないだろうと思いましたので、勝手に端折ってすみません
(white vengeanceの項羽は美しいですよ)

>>376 ご趣味に合わずお目汚しをいたしましてすみません

379没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 21:08:34.62
いえいえ

380 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 21:09:59.01ID:2h11WI8m
来なきゃいいのにww

381没個性化されたレス↓2018/05/23(水) 22:04:06.84
>>375
エホバとか気をつけてなw

382ISTJ?2018/05/23(水) 22:06:36.56
まあ逆説さんのおかげで理解が進んだという人は多いだろうね

383 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 22:25:58.93ID:2h11WI8m
どもです。逆説のこと好きとか嫌いとかは、理解に関係ないですからね
よろしくです

384ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/23(水) 22:28:47.07
ちゃんとした本のほうが分かりやすいから、中途半端よりは是非ともタイプ論を読むといいよ
あとは英語wikiで第三機能の扱いの問題を確認しとくといい

385 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 22:45:14.67ID:2h11WI8m
大丈夫なんかな ◆6Q2kiqDJ/E ←この人。>>288の件とか第10章序論もまともに読めてないことになるんだけど

386ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/23(水) 22:46:27.27
>>378
映画ですか、面白そうですね^^
土曜日ぐらいツタヤ行ってきてみてきます
海外のほうがやはり理解は進んでいるのですね
また勉強してきます

>>381
そこでエホバが出てくる意味が分かりませんが。発想が「>>376」ですよ
私が納得する・しないは勝手では?
あなたが否定するからといって、私は強制されるものではありません。

387 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 23:52:17.93ID:2h11WI8m
ID確認

388 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/23(水) 23:52:44.04ID:EAWiCB0W
モバイル

389 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:02:30.85ID:V+FEta99
安定してるかどうか別として日付変わったんで書き込み

390 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:02:58.11ID:nozT0Jgg
一応モバイル

391 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:16:47.58ID:V+FEta99
英語版wikiのMBTI見てみたけど第3機能の扱いってどこにあるんだっきゃ
あとJPの説明苦しいよ

392 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:23:21.66ID:V+FEta99
JP指標で質問で聞いてる内容 別に知覚/判断に対応してなくね

393 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/24(木) 00:34:11.80ID:V+FEta99
旧トリ

394 ◆FDCONeUmlBIa 2018/05/24(木) 00:34:39.44ID:nozT0Jgg
モバイル

395 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/24(木) 00:35:30.26ID:nozT0Jgg
照合1

396 ◆t6oWAWYxUQ 2018/05/24(木) 00:35:49.73ID:V+FEta99
本回線

397 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/24(木) 00:36:22.87ID:V+FEta99
照合2

398 ◆MIKQrtuhVLuq 2018/05/24(木) 00:36:36.92ID:nozT0Jgg
モバイル

399 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:37:36.53ID:V+FEta99
てかノーコメの頭ん中フロイトとユングのコンバータができてない

400 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/24(木) 00:40:34.95ID:V+FEta99
ユングがフロイトの理論をどのように一般化したのかがわかってない

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