【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】

1INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/22(火) 17:24:23.97
■心理学板案内所■

学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

このルールが前提での診断スレッドです。


■私とあなたのタイプを診断してみよう!■

MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。

54 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:36:30.22ID:J1J9fvUn
当の協会が頼りにならないから自由に意見を出し合える掲示板で模索するという流れに収まりつつあります
別にMBTIの4文字にこだわりはないのですが
ユング-マイヤーズの理論をめぐって®とテリトリーを争い合う結果「MBTI」が一般名詞化している状態がが海外やこの掲示板の実情というに相応しいようです

55 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:39:09.93ID:J1J9fvUn
>>52 深さとこじつけによるなんでもありを一緒くたにしないでください

56ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 08:47:14.58
おいおいこじつけと一緒にしないで欲しいし、そもそも自身の勘違いに気づけない時点でメタ認知能力もたかが知れると気づけばいいんじゃね
実際にパンドラであったように元々こちらは天衣無縫なのだし

57 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:52:57.03ID:J1J9fvUn
◆6Q2kiqDJ/Eの心理学はデタラメだよ

58ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/25(金) 08:57:04.64
パンドラ等で言質はとってある
デタラメはあなただよ

59 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:57:42.19ID:J1J9fvUn
抑圧一つとっても、基本的な用語理解ができていないために文法の細部に踊らされて矛盾だらけになってるのにも気づかないなんて

60 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 08:59:23.40ID:J1J9fvUn
>>58 ユングはひとつの言葉も人によって様々な解釈があり、その人によって意味が違うというところからスタートしてる理論だよね
あなたが勝手に言葉の意味を決めてはいけない

61INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/25(金) 09:29:43.47
>>51
C.G.ユング 「タイプ論」 林 道義訳 みすず書房

p1まえがき

『本書は臨床倫理学の分野における、ほぼ20年にわたる研究の成果である。
このアイディアは、一方では精神科および神経科における臨床やあらゆる階層の人々との付き合いによって得られた無数の印象や経験から、

他方では友人や反対者との私個人的な討論から、
そして最後に私自身の心理的特質の批判から、
しだいに生まれてきたものである。

私は読者を煩瑣な議論によって悩まされることはしたくないと思った。
その代わりに私が用いたのは、経験から抽き出した私の考えを、
歴史的にも用語においても、すでに存在している知見と関連づけることであった。
私がそれを企てたのは、歴史的に正当に評価されたいと思ったからというよりは、
むしろ専門医師達の狭い専門分野から広い世界に持ち出して、
教養ある素人が専門分野の経験を利用できるようにしたいと思ったからである。』


皆さんの意見でちょっとづつ掲示板が前進しているように思います。

煩瑣がすでに煩瑣ぁ!

62 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 09:35:02.00ID:J1J9fvUn
当時からすでに
評判:ユングオカルトやーい
ユング:違うもん!科学だもん
はあったわけでティラリティラリとこぼしてあるよ

63ENFP2018/05/25(金) 12:57:01.55
一進一退でも、一歩ずつ進むといいですね
タイプ論そのまま、一人でも他者理解の知識をもつといい

しかし今は中途半端な知識を持つ人をグーパン状態ですからね
向上心を盾にした低俗な需要を減らして、高尚な議論ができるといいな

64 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 13:09:38.22ID:J1J9fvUn
うんまあ 思いっきりイヤミを言われてしまっても仕方のない状態ではあると思います
あなただけが悪いわけじゃないんです
同じことが続いた結果 訳知り人の鬱積があなたにも向かったというだけのことです
お納めください

65没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 17:42:06.59
>>64
向上心を盾に納めませんよ
要するにバカは勉強するなということですね
偉いさんだけが集まって高尚な議論できたらいいんじゃありません?

66 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 17:49:35.59ID:J1J9fvUn
向上心があるならいったん下がって勉強するべきです

67ENFP2018/05/25(金) 18:36:15.91
>>66
向上心とかいっておきながらなんです?
勉強してもどうせバカとかボケてるとか偉いさんが来るだろうに
知識人が見下す楽しい学問でしょ?
どうせ解釈の違いで争いがおきる学問ですよ

68没個性化されたレス↓2018/05/25(金) 18:39:31.02
◆xFlivpjPe.Tfさんに敬意を払って引き下がろうと考えていたけど、
バカとか向上心を盾にとか言われたらイラッと来ちゃった
バカだから寄生しようか

69 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 18:55:46.43ID:J1J9fvUn
ステマ?どうも不自然だね

70INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/25(金) 19:16:48.59
>>63
「MBTI タイプ入門 チーム編」

著者のサンドラK.ハーシュはENFPです。
同タイプの書籍であれば馴染みが良いかもしれません。
シリーズでも編によって著者が違います。
良ければ読んでみて下さい。
特定書籍やサイトを勧めるのはちょっと気が引けますが。

71ENFP ◆tbWymftu56 2018/05/25(金) 23:13:33.99
>>70
先ほど、偶然かその本をアマゾンで見てきました。
自分も争いに参加して本格的につぶして排除するには読まないとダメなんだと痛感させられます。でも、こんなところで勝っても空しいだけのような。
すみません。頭が重いので。
次にここに来るときはその本を読んでいると思います。ありがとうございます

72没個性化されたレス↓2018/05/26(土) 12:41:33.94
男は大半がI型
女は大半がE型な気がする

73没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 01:08:34.58
平均すれば男は無口で女はお喋りだしね。
ついでに言うとINTPが究極の男脳で、ESFJが究極の女脳。

74INFP2018/05/27(日) 09:45:51.55
馬鹿はそうやって考えるのかw

75没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 10:15:11.09
女性でも内向的な人はいるよ
大和撫子は少しはいる

男で外向的なのは口先男になるから微妙だけど
男でおしゃべりなのはよくないな

76没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 11:47:06.44
弁護士など法律を扱う職業や、(業界によっては)自営業とかは男性でもお喋りが向いていると思う

77INTP ◆xFlivpjPe.Tf 2018/05/27(日) 13:20:43.83
【男女比につていの検討材料】
・検索ワード
「MBTI male female ratio」など

・Slayerment
https://www.slayerment.com/mbti-gender

・marissa
https://marissabaker.wordpress.com/2015/04/20/thinking-women-and-feeling-men/

・career planner .com
https://www.careerplanner.com/MB2/TypeInPopulation-Males-Females.cfm


Slayermentのグラフによれば
E女性:I男性
S:N有意差なし
T男性:F女性
J女性:P男性

傾向として男性T女性F傾向とは言えそうです。
ユングの経験値とも一致しているように見えます。
ただこのサイト自体のソースの妥当性は不明です。

コピーライトはpesonalitydesk.comとなっているのですが、
サイトを検索できませんでした。
どなたか情報あったら教えてください。

78 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 13:43:33.91ID:NMrNBir8
とりあえず男女脳の科学的根拠は今のところ特に見つかっていないというマクロ解析の報告です(再掲)
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/17/020800002/021400005/?ST=m_labo&P=5
http://www.agingstyle.com/2016/01/31000881.html?p=all

79没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 14:41:18.73
自分は男性と女性で脳あるいは知能に差があると考える
理由は将棋や囲碁では女性棋士は男性棋士に歯が立たないから
だからわざわざ女流枠を設けてやっている
本当に性差がないのであれば女流として分ける必要はないから

80 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 14:46:02.98ID:NMrNBir8
分けたがっているのは男性の封建性であって能力差ではないかと

81ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/27(日) 14:52:17.76
男性のせいにしたいだけとも考えられるんじゃね
逆に言えばフェミニズムという科学において致命的なバイアスが容認されている現状もあるのだし
まぁなんにせよ結論を出すには早計だね

82 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 14:54:43.92ID:NMrNBir8
別に分けなくていいんじゃない?

83没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 15:13:54.90
女性が少ないのはただ単に棋士を目指そうとする人がすくないからと思った
知能というか興味の向きが違うからじゃない?
IQだけでいうと、世界一高い人が女性みたいだし

84没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 15:34:09.67
東大生の男女比率ではっきりわかる
男女に知能差があることが
別に入学試験で性差別しているわけじゃないからな

85ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/05/27(日) 15:40:20.89
というよりは別に男性が劣る訳ではないだけだよ

86 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 16:00:18.66ID:Gb+V5QCw
日本人の教育観が反映されていると見るほうがまず適切かと

87没個性化されたレス↓2018/05/27(日) 18:40:52.61
女は男よりも下であるべきという考えが双方にあって、
それが入試に至るまでの成長過程に影響しているのではないかね。

88 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/27(日) 18:49:19.24ID:Gb+V5QCw
どっちかっていうと家庭の事情

89 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/30(水) 18:30:43.25ID:pqjPPwLx
>>42 亀レスながらそのセン濃厚ですね
少なくとも認知軸は確定でいいと思います

90 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/31(木) 09:05:35.48ID:8rEUpMCr
前スレで提案した各診断サイトの洗い出しについてお願い申し上げたい儀がございます
率直に申し上げまして
当方はユング-マイヤーズ理論の適切な運用について私見を得ることが目的であって
MBTI®の糾弾ではありません

心理機能論を理解した以上
各診断サイトを利用する必要性はありませんので、どの質問がどの指標に対応していてどのように判定しているかという解析にはもう用がないのです
心理機能論を理解するのが難しい/面倒だから、どのサイトなら信頼性が置けるか知りたいというような内容は住民の皆様のニーズであって当方のニーズではありません

そもそも、心理機能論を理解しなければ自己理解他者理解ツールとしての意味をなさないのですから、診断サイトを求めること自体がピントズレではあると思います
また、質問の仕方も漏れなく一般的な心理テストとは性質を異にしているのも大きな問題です

従って、診断スレ1で提案した解析ではありますが、当方自身の課題としては優先順位がものすごく低いです
当方の洗い出しをお待ちになるよりはその方面に興味のある方がなさってはいかがかと思います

よろしくお願いいたします

91没個性化されたレス↓2018/06/06(水) 12:53:11.83
相談スレらしいので相談です
目標を持つように言われたのですがどのように目標を持てばいいのでしょうか

92没個性化されたレス↓2018/06/11(月) 01:49:44.98
ここって逆説のとこ?

MBTI×パーソナリティではENFP
http://mbti.jp/entp-pj/

8つの心理機能
https://cycles-lab.com/jung8.html?act=checkup#D
https://i.imgur.com/ZnD6Lim.jpg
8つの心理機能から汲むとINTJ、INFJ、ENTPあたりか

16パーソナリティではENTP
https://i.imgur.com/m3gVn6k.jpg

93没個性化されたレス↓2018/06/11(月) 02:09:24.72
テンプレに沿って見ます
あってんのかしらんけど

【1.社会性診断】
今の自分は明るく社交的なザ営業マン
友達間ではゆるい雰囲気
仕事に真面目

【2.原型診断】
素直な気持ちや考えやひらめきが対立した年齢が思い出せないけど

中学の部活動、顧問の教師がストレスのはけ口として生徒に当たり散らしていることに気づいた私は部活に行かなくなった
親は理解した
私がサボっていたところ親が学校に呼ばれた
親は教師の前で私を怒鳴りつけた
私はがっかりした

【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
ヘラヘラすんのめんどくさくなって「じゃあはっきり言うけど」と主張し始める
仕事に真面目すぎてうつになる

【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
塞ぎがちになる
暗い気分
未だに許せないという気持ちがわきでる

94没個性化されたレス↓2018/06/11(月) 02:18:06.46
で何が相談かっていうと自分はENTPかENFPのどっちかなんだけど
このスレテンプレガチガチでめんどくせーな自由に発言してかなと思うくらいPで
そこであえてTとかFとか分ける意味ってなんだろうっておもた

95INFP2018/06/11(月) 02:23:24.58
>>94
ENFPっぽいね
タイプは適当でいいけど

96没個性化されたレス↓2018/06/12(火) 20:17:36.08
>>94
entpと少しダベッてみたらすぐわかるでよ
個人的にentpはテンプレ回答は記憶の改竄しちゃう人がいるから
直にレスし続けてでパターン・特徴を流したほうが確実性高いと思うんだよ

97没個性化されたレス↓2018/06/13(水) 00:27:30.50
情緒豊かで喜怒哀楽をはっきりさせる、慈悲深く人を助ける、天真爛漫で活発な女性らしく見えると思う
ただしFにしてはかなり理屈っぽく、自他問わずあらゆる言動に理屈と合理的基準を求めるのでそこのバランスがわからない

最近仕事を1つ手放したが、理由が「私がやるよりも**の方が効率がいい」と「正直めんどくさくてやってらんねえな」という2つの理由が出てきた
前者は言わずもがな、後者に至っては一見感情的なように見えるがこれにも自分の中で合理化し「1つの仕事をめんどくさがることによって仕事全体のモチベーションが下がり、結果的に自分の損になる」という理由づけを無意識にしていた
理由づけをわざわざしてしまうところはTiらしいと思った
某サイトにあった内向的思考の特徴、独自に考える、普遍的に対応できる理論であること、自分の中で合理化できればいい、の3つはかなり自分らしいと思ったんだけどどうだろ
Fでもここまで普通考えるもんかな
何事も単純に好き嫌いだけでは判断できない

98没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 12:25:34.36
・一人でいるのが好き
・頑固
・ひねくれ者
・でも人当たりは柔らかい
・趣味は楽器と社会学の本を読む事とゲーム
・視覚でモノを覚えるタイプ

な僕はどのタイプでしょうか。

99没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 12:29:11.84
ISFPかな

100没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 14:56:28.80
>>98
無価値のキモメン

101没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 15:24:26.57
>>98
頑固なので、ISFJかな?

102没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 16:09:42.61
>>98
楽器が得意ってすごいね、僕はひけないから
社会学の本ってどんなの読んでるの

103没個性化されたレス↓2018/06/14(木) 16:27:37.29
>>97
Teの発達したENFPかなという印象。
ENFPの第三Teが良い部分で出ると魅力的で聡明な女性になるんだろうね。

>>93の原型診断には人間関係への機敏さ、情緒的な理解を求める姿勢が見られるように思う。
人間関係への敏さは一見Feに思えるかもしれないけど、>>15にあるとおり他人に目が向くこともあるよ。

FとTに関しては「よく考えるかどうか」では区別できないと思う。
「考える」という行動には、TiやTeが関わるのはもちろんだけど、
知覚機能が関わるときもあるだろうし、判断機能としてのFiやFeも絡んでくるだろうから。
たとえばISFJは今までの経験(Si)からどうすれば快い人間関係(Fe)を構築できるのか(Ti)考えるのが得意だし、
ESFPは現実的な(Se)価値観と照らし合わせながら(Fi)明確な事実関係から考える(Te)のが得意。
(個人的にTeはあまり使わないので、もっとうまく言い換えられる人がいたらそうしてもらいたいですが……)
FかTかは「理屈っぽいか、考えこみがちか」より、根本的な判断基準がどう在るかに注目した方がわかりやすいかと思うよ。

>>97で挙げられた「仕事を手放した」理由はかなり合理的だけど、
Tiの抽象理論よりは具体的な面が多いように見えるかな。
「効率的に仕事を全うするため、ひいては自らの立場を守るため」の理論は、>>14に照らし合わせても、
どちらかといえばTeの割合が大きいと思うよ。
「独自に考えること・自分の中で合理化できればいい」という個人主義的な面は、
これは憶測だけど、第二Fiから出発してるんじゃないかと思う。

以上がENFPであると考えた理由だけど、個人の人間性が他人から規格されるものではないように、
タイプもまた他者評価に依存するものではないと思うから、参考程度に。
MBTIはタイプを確定させることよりも、それによって自分の資質や特性を理解することが大切なんだと思う。

104没個性化されたレス↓2018/06/17(日) 23:45:52.16
>>103
詳しくありがとう
勉強になる

Teの発達したENFPは理解できるかも
というのも実は言っていなかったけれど、環境の変化や悪化で感情に振り回された思春期を送っていたため、それを克服しようと認知行動を自力でやってたんだな
例えば落ち込んだ時の自動思考(なんの考えもなしに思いつくこと)が当時は
「私はなんてダメなやつなんだ」
となるがそこに反論を付け足し、自分の助けになる言葉を生み出す方法を試し続けていた
「自分はダメなやつだ」となる根拠は何か?客観に置き換えた場合他人も同じことを思うか?それが事実によって支持されるか?とか
その訓練でTe(これは客観的思考とも言い換えられるよね?)が発達したのかもしれない

タイプを確定させることよりも自分の資質特性ひいては過去を理解するというのは大事だね
親切にありがとう

新着レスの表示
レスを投稿する