【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.15
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1 乙です
早咲きたかった…行動力つけないと一生咲けなそう 「アイデアがあっても形にしなければ、何もなかったのと同じ」
INTPと言われているGOOGLのラリー・ペイジがそのようなことを言ってる
彼の経験談で成功するしないの違いははここにあるんじゃないかな
ここ読んでると
外から見てだれもがわかること
を出さないで終わってるのが共通してると思う
仕事はアウトプットですから
私もINTPなのでわかりますよ 皆が思いついた事があるかもしれない発想でもそれを可視化して発信する事自体に大きな意味があったりする ワイも最近就職支援の人にこのまま原石で終わりそうなんだよな〜って言われたンゴ…
単純に生きるのが下手なだけだと思うんですけど SiやFeが発達しないと、
現実世界でのニーズに合わせて（Fe）、自分がやるべきことを習慣化する（Si）ことができないんだろうな。
INTPがそれに気付いたころには、就職戦線はもはや遠い過去 それじゃ誰も実行しないじゃないですかやだー
有能なENTJのもとあたりに置いてもらいたい INTPはインプットに対してアウトプットが致命的に弱いから企業するにも単独じゃ厳しいんだよなあ 教科書とか参考書で勉強しながら
頭の中にそれより優れた教科書を作りながら
理解していく人達だし まずインプットする情報から他の人と違う
独特の嗅覚で一見必要ないような情報まで
インプットする
それらの情報をさらに独自の方法で整理し、体系づけていく。INTPはインプットが個性的すぎるんだよな。
で、その体系から見えてきた問題意識や法則を
どうやってその体系を持っていない他の人に伝えるかが、INTPの難しいところ 例えばINTPが英語の勉強をしているとき、「depend on」と
「independent of」前置詞がなぜ違うか気になり始めて、書店で前置詞だけで一冊になっている本を買ってきて読み、満足するタイプ。
その間にTeが強いタイプは「それはそういうものと割り切って暗記する。受験に受かりさえすればよい」と、次々に熟語を暗記していく。
そりゃ差が出ますわ >>9
ENTJは支配的過ぎるから、自由と平和と自分の世界を愛するINTPは耐えられなさそう
よって、ニートか起業するしかない 受験に関しては完璧主義極めて勉強してたからまあ勉強時間がえぐいことになったわ
だけど受かったし物量で圧倒するまでよ 物量ってことは単一記憶の山を築くことだろ
INTPは記憶と記憶を抽象レベルで繋げて新たなモノを作る思考を重視する INTPが開発し、
ISTPが製造し、
ENTPが広報をして、
ESTPが売り歩く
TP株式会社どうかな？ >>17
入試問題なんて最後はスピードやぞ
知りもしない癖に妄想こねくり回して大ボラ吹くのっていかにもintp的だよね >>14
動詞と形容詞でそもそも違うんだからそりゃ言い方くらい変わるだろ…
哲人ぶる前に基礎くらいどうにかしろよ >>20
だから哲人ぶってる（？）うちに基礎も何も身につかなくて駄目だよね、っていうまさにおっしゃる通りのことを言ってるんですけど…
何を噛みついてるの？ TP株式会社面白いアイディアだな
問題は実行力に欠く場合が多いのと
経理事務関係かね
経営に口出さない条件でSTJは入れておいた方がいい 結局全タイプ必要じゃん、
ってなってその後、結局一番いらないのは自分たちINTPじゃん、って気付くって流れね TP株式会社表向きはルールなんていらないよねーとか言ってへらへらしてるが裏では全員いかに自分の利益を最大にするかしか考えてないからうまく立ち回ったやつがおいしい汁を吸い尽くしたあと会社潰して終わりそう
そもそもおいしい汁が発生するほどうまくいくのが前提というのがナンセンスだけど メリットも考えた
ルール敷かないから大企業病にはならない、日本の大部分の企業の欠点だな
後は見切りをつけるのも早いだろ
長期的な実務が苦手なグループだもんな NTPはやばいぞ
外向型なENTPですら低収入だからな そうだね、筋肉もあるわけでもなく本当にほっそりしてる TP株式会社と同様にFP、TJ、FJにもそれぞれ株式会社があると仮定すると、
TJ>FJ>FP>TPの順で成功すると思う(会社内でタイプの偏りを自由に発生させることができると仮定した場合)。
社長(ENTJ)、社長補佐(INTJ)、中間管理職(ESTJ)、一般社員(ISTJ)と全てバランスよく揃っているTJがやはり一番成功するだろう。
FJはTJほどビジネスとして成功はしなさそうだが、真面目かつ善良な人間の集まりで内部崩壊する危険も無さそうでまぁ無難な感じになりそう。
TPとFPを比較して考えた場合に、TPがFPよりも成功しそうだと最初は思ったけど、TPはFPに比べると信頼関係が築けずに内部崩壊の可能性が
高く、TJのように規則を重視することもないので、最終的には人が少なくなるか、上の人間が犯罪をやらかして倒産するかになりそうだと推測した。 TJ株式会社とういうかこの世界そのままじゃんよ
結果上げるがつまらなさそう >>18
INTPの開発→アウトプットが下手で理解されず
ISTPの製造→職人技で黙々と作るから引き継ぎ不可
ENTPの広報→余計なこと喋って政治的にグチャグチャ
ESTPの営業→サボるか接待かで経費浪費
うーん、この 悪名高いINFPは日本では比較的理解されやすいからな NTP全員途中で放り投げるから粗探しするだけしてまとまらないような気が
TPはフリーにならない限り1コミュニティに少数飼われてるぐらいがベストかなやっぱ オカルトとか神話とか好きなんだけど、INFP寄りなのかな TPの人達はトラブルメーカー&シューターって感じ
そいつらしかいない会社ができたら自分等で起こした火事を自分等で消化するのが延々続きそうだ 常識外れの問題解決法を導き出せるが
誰も常識を知らないので常識的な問題が大量に発生する エニアでT4かウイングに4入ってたりして
同じくオカルト好きだけど5w4 TP同士は無理に接点持たせなければ喧嘩しなそうというのが唯一メリットかもしれない
ただし仲良くもならない TPもFPもめんどくさいのは確かだろう
判断基準が個人の内面にあるからな >>46 >>49
自分もINFPかもって思いながらネット診断では今の所100%INTP エニア４ｗ５
オカルトも神話も好き 遺跡なんかも好き
海外サイトで「INTPで４ｗ５ってありえる？（ナイでしょ）」的な議論を昔見かけて
ブクマすればよかったな…見つけたら翻訳かけよう あっさり見つかった
（ナイでしょ）は言い過ぎだった
アンサーも２つしかなかったけど「そんな驚くことではない」って感じだったや 5w4だけどオカルト神話、遺跡全部興味ないな
それらを調べるのは嫌いじゃないけどそれ自体が好きか嫌いかといえば嫌いな方だわ さすがに妄信はしないけど知識として頭に入れるのは好きだ
話を変えるが情報や知識の収集が浅く広くになりがちなINTPっている？
自分がそうなんだけどTiうまく機能してるか心配になってくるわ 同じく5w4
カルト教団や不謹慎だが糖質の陽性症状は面白いけどオカルトは嫌い
他人が怪電波を撒き散らす様を遠くで見るだけなら好きだよ 心理学的解釈を交えたオカルトや神話には興味ある
生物が環境に合わせて進化したように神話にも「民族の集合的無意識」が反映されてるとかなんとか
>>56
INTPは「広く深く」なんじゃないの
結局全部繋げちゃうから 5w4だけどオカルトも陰謀論も興味ないな
論理的におかしいものは嫌い オカルトものは面白がりはするけど、どっぷり嵌る人とは距離を取る感じかな
宗教的なものも信じてない 量子力学とか代数学は好きだがオカルトはそこまで好きじゃない
ただオカルトを科学の知識で論破するのには興味ある でも数学とか物理とかでさえ未知の領域ってもうオカルトじゃない？
アインシュタインも仏教思想信じてなかったっけ 両立可能というだけで同じとは言ってないよ
ただ仏教の教えはわりと認識論に近くて論理的だけどね 抽象と具体を履き違えた議論は嫌い
完全者としての神について思弁することは
大いに結構だが
例えば、神は実在する！人間を作った神というのは、高い知能を持つ宇宙人なんだ！
みたいな話は大嫌い
じゃあ、その宇宙人は誰が作ったんだよ、さらに宇宙人を作った奴がいて、ってのを繰り返していった極限の話をこっちはしてんだよ、って言いたくなる 「心なんて存在しない！生理的な現象があるだけだ！」的な唯物論も具体と抽象を履き違えてて嫌になるね
こっちはその現象を心という抽象的概念の機能として考えた方が簡単だからそうしてるだけなのに、抽象的思考力のない馬鹿に、オカルト呼ばわりされても困る
何にせよ、抽象的なものが好きで具体的なものが苦手だから、オカルト好きに見えたり自分でも思えたりするけど、超能力とか怪奇現象を信じてるわけじゃないからな >>62
典型的な具体と抽象の履き違えの例
抽象的思考にもいくつかパターンがあって
それが仏教思想と数学物理学でたまたま同じものを持っていたケースがあったりするだけ
自分が理解できない抽象的議論をオカルト呼ばわりするのは良くない 具体例を抽象化するのが帰納で抽象論を具体例に当てはめるのが演繹なんだよね >>67
それいったら言ったらそもそもオカルトも抽象的議論じゃね
超常的な意志をおくかは違うがオカルトも説明を付けようとしてるには変わりないし、話を聞くと独自の理論体系を持ってたりするぜ
少なくとも哲学との区別は薄いだろ >>69
だからそういう理論体系があるのは構わんが
まるでその理論体系が、実際の具体的現象に
応用可能であるかのように言うと一気に陳腐化するから、それは嫌いだということ
オカルトというより魔術思想がある種の理論体系を持っているのは認めるが
「この水を飲むとお金持ちになる！」的な話は 嫌いだということ
オカルトの定義がよく分からない >>56
INTPは浅く広く知識を一気に集める時期もあれば
アインシュタインやらカントやらが典型的な例なんだけど、一つのことを物凄く深く考える時期もあるから
それで正常だと思う
個人的な感覚としてはINTPの思考活動って
まず知識を浅く広く集めて、そこから
ある一つの根本的な概念の重要性に気づき
その概念について深く考えていく中で
自分の知的体系を作り上げていくって
イメージかな 要するに事実に基づかない理論体系は創作として楽しむのにとどめとけって話かな >>70
嫌いなのはオカルトじゃなくセールスじゃね 浅く広くといえば一度にたくさんの物事に手をつけて散漫にやるイメージだけどINTPの場合はハマる時はとことんハマるけど飽きるのも早く飽きたらまた別の物事に手を出すイメージ オカルト嫌いとか言ってる人がオカルトの定義がよくわからん
とか言ってるのはちょっと面白いwww 自分の場合はある程度きわめたら満足して次って食いつぶしてく感じ
そのきわめたの基準は自分の采配による
これがTJとかになるとコンプリートとかになるんだろうなと思う 一生究めたって言うことが出来ないものを究めるのが楽しいよ 総合政策学部って我ながらよく見つけて入ったもんだと感心するわ、なお就職 ある程度極めたら次行っちゃうの分かりすぎるわ
それと全体像がわかってこれ以上はどうあがいても上に行けないなと悟ったら冷める 国立大工学部という就職安泰のところにいたのに自分の知識欲が優って理学の院に行くことになってしまった
就職では若干不利になるだろうが自分のやりたいことをやるためには仕方なかった >>82
こういっちゃなんだが書物読んで学を捏ねるくらいならニートでもできない？
そのスペックだとほぼもう誤差だろうけど、そこは一旦お仕事優先でもよかった気が 院に行けるだけのポテンシャルあるなら行ってそこからつなげた方がより良い感じになりそうだけどなぁ あっキャラ診断が
一般が求めてる物は違うわけね
手の届かない場所に行きそう 院は就職してからでも行こうと思えば行けなくもないしなあ 修士でひとまず就職してある程度金稼いでから博士行きたい >>77
細谷功先生
『具体と抽象』とか『地頭力を鍛える』とか有名(?) 別に効率がいいわけではないが学者に教えられたからってすぐわかるようになるわけではないことを考えると独学でよくねになってしまう 根本的には学習という行為の行き着く先は独学しかないような気はする データを集めたり、いろいろなことに興味もつのは
帰納的論理を展開するときに使っています
広く深くです
知識を学ぶことから、気づきがあって
正しいかどうか検証したりします
気づきがない、強制的な学習は辛いです
ラーニングが好きです INTPの人ってイライラするとどうなる？
あと何にイライラする？ 非効率的なこと
自分のスキル向上つながらないくだらない雑務 >>95
エニア的には人と話さなくなってはー勝手に死んでろってなる 屁理屈とか難しい言葉を無駄に並べられた時
イライラすると口笛を爆音で吹く 嫌だけど皆んなやってるからお前もやれ、みたいな理不尽なこと
めんどくさいときは周りに合わせるけど、チャンスがあれば一抜ける
イラつきが頂点に達したら周りがドン引きするぐらい荒れる事もある。自分もビックリする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
