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ENTJスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002没個性化されたレス↓
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2020/07/03(金) 13:38:01.34
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0003没個性化されたレス↓
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2020/07/03(金) 13:38:24.68
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0005没個性化されたレス↓
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2020/07/03(金) 13:39:06.64
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0007没個性化されたレス↓
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2020/07/03(金) 20:27:08.73
逆説コピペ最初のだけ好き
翻訳サイトにかけてもだいたい元の文章になって帰ってくるところが氏の論理力の高さを表してるようで好きなんだけど残りのは蛇足感がすごくあって普通に読んでても違和感がある
0008没個性化されたレス↓
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2020/07/03(金) 20:31:12.19
>>7
最初のだけでわかるならそれでいいんだよ。
利用者はあなただけじゃないから
ほかの人はその他のテンプレもないと伝わらないから貼ってるだけなんで。

そもそもそこがわからないあなたの論理力が疑わしいね
0009没個性化されたレス↓
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2020/07/03(金) 20:31:24.24
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0010没個性化されたレス↓
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2020/07/04(土) 05:32:47.80
>>7
わかる
最初だけ好きだわ、ほかはみんなクソと言われているのがわかる
0011没個性化されたレス↓
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2020/07/04(土) 06:00:04.51
あんまり詳しく説明しないでくれというMBTI支持者の嘆願にも見えて
0012没個性化されたレス↓
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2020/07/04(土) 07:41:57.50
説明が下手なだけやで
0013没個性化されたレス↓
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2020/07/04(土) 07:46:48.51
なら貼るなという文句も、内容を認知しない現象も発生しなかったはずですよね？
0014没個性化されたレス↓
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2020/07/04(土) 16:16:38.07
FF6のガストラ皇帝はENTJ
0015INTJ
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2020/07/09(木) 18:51:57.10
全然スレねーじゃん折角立てたのによォォォFUCK

原因明白な風邪の諸症状から発展して
高熱と強烈な倦怠感を伴うあのウイルスに
肉体を蝕まれ、やられちまった7日間をベッドの上で過ごすことになったZABLAが
震える指先でお送りする
ダラダラ動画第13弾🖐🤚🤟

経験則から導き出した結果
ねちっこい奴というのはどの時代にも
カビみたいに存在するものだ。
自らの正当性をこれでもかというほどに
ふんだんに胞子とともに撒き散らして
緑や黒やオレンジ色のサイケな色彩で
その陣取り合戦を制していくのである。
まるでそう、ENTJという猛々しい
企て野郎のように、、、😷
0016没個性化されたレス↓
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2020/07/09(木) 18:55:55.92
こうねENTJパワハラじじいのね 魔王だの言わねえでね ENTJのいい所もあんだからよ 討論しようや

とりあえずサバンナのゾウのように大きくそこのけそこのけ的な威圧感がENTJの良いところだ 敵なし 無敵だな
衝突関係がザコいISFPｗだもんなあ ENTJなりゃ人生勝ち組だよなあ？ もう一つのライバルが これがきつい これが倒しづらいINTJだったとさ ENTJがINTJにやたらあたりがきついのもこいつさえ倒しちまえば世界征服できるぜって思ってんだろう
0017没個性化されたレス↓
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2020/07/09(木) 19:00:05.97
ENTJの思われる人
石原慎太郎 8w7
ネタニヤフ 8w7
ナポレオン 8w7
スティーヴジョブズ
ビルゲイツ（INTP説もあり）
前田日明（ESTP説もあり）3w2
涼宮ハルヒ 8w7
朝倉涼子 8w7
堀江信介(ピョンヤンのおっさん)（ESTP説もあり） 8w7

ゴリゴリの人たちですなあ
0018没個性化されたレス↓
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2020/07/11(土) 13:36:26.39
NTの不健全が愚痴ってるの見ると、普段馬鹿にしてるFなんかと変わりないね
0020没個性化されたレス↓
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2020/07/16(木) 16:29:32.41
ESTJとENTJとESTPを見分けるコツ
ESTJ 努力家で、ENTJやESTPより筋肉質であることが多いが、権威に弱い
ENTJ 努力家で、わが道を突き進み誰にも媚びない 哲学を学んでて知性がある 俺がリーダー
ESTP 努力を怠るところがあるがパワーは強い 短気ですぐ突っかかる 権威に対してはSなので持ちつもたれずで、基本的に面倒くさがる 遊んでることが多い

INTJとISTJとISTPの見極めるコツも同じ
0021没個性化されたレス↓
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2020/07/16(木) 16:33:14.93
SJ 権威に弱い
NJ 洞察力がある
SP 楽観的で今を楽しむ
NP 毒突く
0024没個性化されたレス↓
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2020/07/16(木) 20:26:37.06
ミーム叔父、ボニキにもGネキにもゲリ脱糞ニキにも相手にされてなくて草
0026没個性化されたレス↓
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2020/07/16(木) 20:36:33.40
みーおじレスバ弱いもんな
0027没個性化されたレス↓
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2020/07/17(金) 14:11:40.34
遅ばせながら鬼滅の刃観たんだけど分身する鬼、名前忘れたけど、ミーおじってあいつと似てると思った
0028没個性化されたレス↓
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2020/07/21(火) 02:53:45.66
これが問題のある頭がおかしいタイプです！1w2 2w1 6w5 6w7です👉受動アスペ（マニュアルロボ）→ESTJ、Fuckin'ESFJ、くそISFJ、ISFP)
ADHD→ ESFP ENFP ENTP ESTP
孤立アスペ →INTJ INTP ISTP
エンパス→ INFJ INFP
尊大アスペ→ ESTJ ENTJ INTJ
積極奇異→ ENTJ ENTP

入ってないのはENFJ ISTJくらいか 少な ほとんどアスペやん
0029ENTP
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2020/07/21(火) 02:57:19.51
日本病の病理は受動アスペのESTJ,ISFJ,ESFJ,ISFPが元凶です！ 👈こいつらが米国に媚びへつらって日本を切り売りしてるにゃん 、縦社会に意見せずに盲目的に従うこのクソガキ共のせいで とくにISFJこいつらこのロリコンくそたれのロリコン共 売国奴甚だしい！てめえの満たされねえ身勝手な愛のために日本が自民によって売られる 日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0031没個性化されたレス↓
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2020/08/03(月) 15:27:49.60
>>30🐭＜ギャグってのがわかんねえのか−−−−−−−−−−−−−−−−−−−っ

大帝・・・皇帝をさらにあがめて言う言葉。
総統・・・皇帝同様国家元首。ナチスドイツでは大統領権限と首相権限を兼務した。

総帥・・・ある組織を率いる人物のこと。
総裁・・・ある組織を率いる人物のこと。

提督・・・もともとは一軍の司令官のこと。後に海軍総司令官の意味になった。
元帥・・・軍の総司令のこと。

大帝と総統はほぼ同じ、総帥と総裁もほぼ同じ、提督と元帥では元帥位の方が上になります。
大帝＆総統は他の四つの肩書きよりも通常上になります。総帥＆総裁と提督＆元帥のどちらが上になるかは[その組織しだい]。

なおこの中で「軍の階級」と呼べるものは元帥だけです。後は「国家元首の呼称」であったり、「単なる肩書き（総帥、総裁）」、「通称（提督）」なので、「どちらの階級が上か」という問いには意味がありません。
0032没個性化されたレス↓
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2020/08/04(火) 14:22:52.45
てかまだ31じゃん ENTJ人気ないんだな 俺は結構気に入ってるところもあるけど 嫌な奴もまあいるけどな🏢ゲイ津とかネタ＝ヤフとか
0033没個性化されたレス↓
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2020/08/04(火) 14:25:05.05
織田信長はENTJとENTPに分かれてるな どっちだ 山本太郎もENTJ説とENTP説があるが
ENTPは猫
0035没個性化されたレス↓
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2020/08/04(火) 15:16:37.23
自分にとって快適な距離間が、他者目線からすると人嫌いって認識になるのを理解できたときはとても驚いたよ
0036没個性化されたレス↓
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2020/08/04(火) 15:45:15.29
ENTJから見たENTPは
社会にインパクトを与えたいという点では共通してるけど、数打ちゃ当たるみたいな感覚

ENTJはゴールを気にしてる。正しいゴールを設定できればあとは全て上手くいくと思ってる
0037没個性化されたレス↓
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2020/08/05(水) 21:09:17.44
ENTJは将棋かチェス好きですか？
僕(3w4)はチェス派です。
0038没個性化されたレス↓
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2020/08/06(木) 00:56:10.88
駒より人を動かす方が好き。絵図を描いて勢力争いするのも嫌いじゃない、ゲームならね。たぶん8w7
0039没個性化されたレス↓
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2020/08/07(金) 17:16:09.94
https://enしtpintj.bloしg.fしc2.cしom/blしog-entry-4.html
ＮＴとかいうクソみたいな共通点の続きです
明日書くとか言ってたけど書きたい事忘れる前に仕上げました人間の鑑がこの野郎

さて　『それだけ過激な思想が基礎にあるならＮＴ同士はよっぽど仲よくやれるのでは…』
というくだりをいいえとするところからやね　ｳｰﾝ覚えててえらい

むしろＮＴ型は四大グループの同族同士で最も相いれないでしょう
（四大グループっていうのはＮＴ、ＮＦ、ＳＴ、ＳＦのことわよ）

何故相容れないのか？　各位の特徴を極端に言ってくとわかります
0040没個性化されたレス↓
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2020/08/07(金) 17:16:35.60
ＥＮＴＪ
　人間の形をした権威と欲望そのものです
　ＮＴなのに社会適合してる異常者です　コイツ何やねん
　いや〜社会適合っていうのは齟齬があるかもしれません
　これがいるところではこれのいうことが社会になってます　本当に何……　
　ただしこのタイプは人を殺し己がのし上がることに喜びを覚えます
　あと、無駄なことや余計なことが大嫌いです　ガツガツしすぎだしガチすぎ！

ＥＮＴＰ
　人間の脆弱さを理解している自称人間なので比較的穏便です
　一期一会の場での外面のよさならＮＴ型随一でしょう
　ただ良かれと思ってよく場を乱します　人の地雷を踏めたことを喜び探ります
　自分の発言を否定させることで相手の本音を引き出そうとします
　そうすることで親睦を深められていると思い込んでいる精神異常者です
　尚満足したり適度に飽きたらほかのことはじめますなんだこのカス（俺）
　自分の発言で炎上したらメッチャ喜ぶタイプ
0041没個性化されたレス↓
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2020/08/07(金) 17:16:51.98
ＩＮＴＪ、ＩＮＴＰ
この二つは事実上居ません　なのでよくわかんないです
ツイッターによくいるうわ〜俺ＩＮＴＰだってわかる〜！
とか言ってるアレは８割以上偽物です（偏見）
そのへんの人間には観測できない場所でなんでも一人でやります
大抵人に対して絶望しているし期待もしてないのでおんもに出てきません
使えそうなものは使おうとはしますが使えるものがあんまりこの世にないみたい

Ｅ（外向型）のＮＴ連中は欲しがると思います
（ＥＪ「有能だから」　ＥＰ「面白そうだから」）
どっちのＥも、静かに暮らしたいＩにとっては迷惑甚だしいです
しかもＥ、人をポイ捨てします　Ｉは捨てられたら泣いちゃいます（むごい）


総論としては　「各々の我が強すぎる」　これにつきますねェ！
ただ、こういう形になるのはＮＴとしては望むところであり一つの理想でもあると僕は考えています

これがなぜかというと、
0042没個性化されたレス↓
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2020/08/07(金) 17:17:03.24
『人と人が違う生物であること』
『人が違うルールの上で生き、違う思想を持つこと』

というのがＮＴ型にとっての大前提の共通認識だからです。
そうですよね？　そのようなはずですＮＴ諸氏！　見てるか！　そうって言え

そしてＮＴって頭がいいので、人間性とは、最早何も考えず社会に従うこと
という思想が不可視の一般化されているのを随分前から見透かしています

この風潮、つっまんね〜よねェ〜最近気づいてきた人類もいるみたいですねえらいね
つーかこんな賢すぎる高度な思想してたらＮＴは平和ボケのホモサピからあぶれるに決まっとる

はやく進化せんかい人類こちとら血と智に飢えた戦闘民族だから戦闘がしたいんですよ
それが対世間であれ対他人であれ対自分であれ……
（ＩＮＴＪって平和主義みたいな顔してこれ全部と戦いたがってますね）
（↑ＩＮＴＪ曰く「俺は穏健派」だそうで粛清されました　ホントか〜？）

んで話は変わってこのＮＴらは手を組んだら絶対に強いんですが
出会って目的が合致するのは奇跡に近いです





俺はENTJ大好きだけどね 冷血で非常なところがね ENTJが日本を支配して感情的なバカを粛清すればいいんだよ！ 本当はINTJ尊師が頂点立つこと望んでるがね
0043没個性化されたレス↓
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2020/08/07(金) 17:19:46.48
ただし NFは倒してはならぬし SFPは INTJ尊師の慈悲の心をもってこの腐った世の中から救ってやる
SFJは地獄行きじゃ ESTJもついでに地獄行きじゃ
0045没個性化されたレス↓
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2020/08/07(金) 17:24:15.45
NTは自由主義者で 個人主義者ということだなあ？ケケケケケ
NTは NJもだが SJ主導の管理主義、感情主義、ミーハー主義、美人局主義、お揃い主義は大っ嫌いというわけだ 醜いと思っている

実際ISFJが一番醜いがねFUCK

管理社会など人間動物園と同じだ 豚なんだよ豚 SJは人を豚としか見てねえ 実にゲスSJ SJは筋を通してねえな 型はめるかあ？
0046没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/07(金) 17:25:21.76
NFは本当の意味で優しいんだよ 偽善ではない 無垢なんだ 夢一杯で冒険が好きだし 俺は認めている
0047没個性化されたレス↓
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2020/08/07(金) 17:28:40.40
前田さんとピョンヤンのおっさんは間違いなくENTJだ 頭いいし 個性的だ 恰幅がよく江戸っ子 江戸っ子かどうか知らんけど タンカきって真っ直ぐ進む SJのゴミを蹴散らしてく姿がかっこいい
0049没個性化されたレス↓
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2020/08/08(土) 07:20:46.18
ENTJは声がやたらでかい
0050没個性化されたレス↓
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2020/08/08(土) 16:16:47.75
攻撃を仕掛ける相手に対し、まず抑えるべきポイントは自分の感情

ここで鏡のように、相手と同じ行動を取ってしまうのは悪手

自分で自分の感情を受け止めきれなくなったから、他者に攻撃を仕掛けている。と冷静に相手を観察する土台を作ることが大切
0052没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/18(火) 16:55:03.26
ENTJ（皇帝）（象）
1 Te
2 Ni
3 Se
4 Fi
非情な性格で、命令ばかりで声がでかい、とっぽくて計画性がある、超能力にも似た直観や哲学がある、負けず嫌いなので8w7、3w4が多い
権力を持ちたがり、Teが1なので努力を惜しまない、そのためリーダーに抜擢され頼られる、しかし人遣いも荒くパワハラをやる、まさにジャイアン、ガストラ皇帝
0053没個性化されたレス↓
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2020/08/19(水) 08:20:53.93
頭が良い順
INTJ
┃
越えられない壁
┃
ENTP
INTP
ENTJ
INFJ
ENFP
ENFJ
ISTP
ISTJ
ESTJ
INFP
ISFP
ESTP
ESFP
ESFJ
┃
IQ30の壁
┃
ISFJｗ
0054没個性化されたレス↓
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2020/08/19(水) 10:10:10.32
黒木昭雄はENTJではないかと思われる
NTのジャーナリズム力で世の中の不条理を簡単に見破った
積極的に活動E
几帳面なのでJ
立派な人だったのに警察（ESTJ、ESTP）の野郎に殺された
0055没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/19(水) 10:16:26.33
ENTJとESTJでは格が全然違う ESTJはSなのでやはり銭もらって満足し 無能のくせに威張るばかりでゴロはじくだけのただのならず者だ 端から見てヤンキーにしか見えねーんだがｗ バカなんだよESTJは
ENTJは哲学があり視野が広い 責任感もESTJよりも上で ここ重要な 筋を通す Nってのが重要なんだ
そりゃあ社長はESTJなんか脳筋のゴミよりもENTJのほうが推薦されるに決まっている 信頼度がはっきりしている ESTJは信用できねえからよｗ
0056没個性化されたレス↓
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2020/08/19(水) 10:18:01.99
ESTJなどISTPの北芝健や朝倉未来に簡単にボコボコにされて轟沈するだろ！ｗ あんまいちびってんじゃあねえぜFuckin'ESTJコラ
0057没個性化されたレス↓
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2020/08/19(水) 10:22:33.46
ねむれるししというモンスターがおるが 強者ほど落ち着いているものだISTPやISFP？がそうであろう INTJの中にもマッチョがいたりするからなあ このINTJらがESを処刑するであろうフハハハハ
ESは虚栄張って粋がってばかりで強そうに見えん
0058没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/19(水) 10:26:03.60
黒木昭雄のダメな所は 単独でジャーナリストをやってたことだった 結局小原克幸の件は闇の中に消えた バウンサーが一人でもおったら死ぬことはなかったであろう 無念でしょうがない
0059没個性化されたレス↓
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2020/08/23(日) 09:55:55.63
Teはコワイ
0061没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/24(月) 18:11:59.93
なんか診断したらこれだった
だけど「人を支配しようとしている」「出世欲が強い」とあるけど全然思ったことないけどなぁ
仕事とか給料もらえればそれでいいし、出世も別に…
激務して鬱とか絶対なりたくない
みんな出世欲とかあんの？
0062没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 08:41:47.08
出世は付随するものでしかない
勝負に勝つのが好き
0063没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 12:08:58.11
仕事の勝負って何？営業成績とか？
きょうび、仕事が個人勝負って会社無いんじゃないか
全部協力で成り立ってると思うんだけど
0064没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 15:59:51.31
茂野吾郎みたいな感じだよ

メジャーの舞台に立ちたいを出世欲というのか。野球をやらせれば好きになってくれるという思い込みを支配欲というのか

いずれにしても心に秘めた反骨心は人一倍強いと思う
0065没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 16:14:05.06
それとENTJにとって鬱は人生の特効薬だと思う。逆に言えば特効薬を飲んでないやつは全く信用できない
0066没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 22:32:01.60
>>61
その辺りの説明文は>>9に書かれている事情によって、とても変な感じになっているのが現状だから、該当レスの内容読み込んでみると類型論界隈で何が起こりがちか見えてくるものもあると思う
ENTJが勝ち負けに拘るとか支配欲が強いとかおかしいからね
思いっきりFi優勢の特徴だし
0068没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 22:39:38.43
G理論等では高潔でそういうことには関わりないタイプだと思いたいのかもしれないけど
ENTJは自分の感情に不理解なだけで実際そういう部分が強くあるよ
海外のサイトも廻ってきたらいいと思う
＞勝ち負けに拘るとか支配欲が強いとかおかしい
これはINTPならそうかもしれないけどね
0069没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/25(火) 22:41:40.44
GはFiに自尊「感情」を押しつけるからいけない
感情は全てのタイプに存在するのに
0072没個性化されたレス↓
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2020/08/25(火) 23:43:28.06
>>69
自尊感情がFiであるのはタイプ論に書いてある事なんだけど、それを否定するならそれ相応の理由が必要じゃないか？
0074没個性化されたレス↓
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2020/08/26(水) 10:10:35.15
ツイ界隈にいるENTJは大体不健全で回りに毒撒き散らしてるし
過去スレにいたENTJみたいな落ち着いた人と話したいわ
0077没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/26(水) 14:29:43.17
>>74
それらも大部分は自己認知に過ぎないだろうに
名札下げていればタイプの特徴として無条件に考察対象に繰り入れるの良くないで
0080没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/26(水) 23:40:08.58
>>66
ありがと　みてみるわ
そいつがそう思い込んでる場合もあるからそれまでの診断でしか無いよ、って事だよね？
専門用語とかは分かんなかった
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/27(木) 00:07:07.96
>>80
そんな感じかな
補足として説明すると、各種診断サイトやMBTIによるタイプ説明はアテにならないって話
例えばENTJの説明文なら、自分をENTJだと思っているF型の特徴を表す説明文も混ざってしまっている
それは、上記診断が「自分で自分をどう思っているか」を診ているものでしかないからプロファイリングにも影響してしまったのだろうって事が推測されるよって事
0082没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/30(日) 21:12:50.43
ENTJと言う名の単なるモラハラタイプスレ
0083没個性化されたレス↓
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2020/08/30(日) 22:43:20.04
あーなんか分かるわ
G的には絶対的タイプ−自己認知で16*16=256通りあるって言いたいんだろ
大抵のサイトに書いてるのはESFJ-XXXXの特徴だと
0084没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/31(月) 06:53:57.82
きちんと発達したENTJはかっこいい
逆説は単なる権力の堕落
管理や教えてあげてることが気持ちいい自慰行為
0085没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/31(月) 14:29:16.75
INFJスレは他タイプに荒らされてかわいそうなことになってるな
不健全で情緒不安定なのか
0086没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/31(月) 21:48:20.09
昔いた普通のENTJさんに会いたいわ
0087没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 07:03:11.80
>>85ISFJのクソブタが嫉妬発狂してんだろｗ？ SiーFeだからすぐヘラる
0088没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 07:10:35.90
俺ねINTJだけど 真面目な奴嫌いなのね SJとか 真面目系クズだな とくにISFJとESTJな ああいうつまらねえ奴 努力しろとかルールがどうこうとか 必要最低限の努力さえすりゃいいんだよ 体力作りとか雑学学ぶとか ブラック企業のクソ上司の言うことなんか聞かなくていいよー
ああいったくそが世の中をつまらなくさせてんだよ ルールがなんだってんだよなあ？！
地球環境破壊しなけりゃ自由だ自由ってピョンヤンがゆってたがその通りだとおもうね 犬食うもよし ハマグリをガソリンで焼くのもよしだ！ 一回食ってみてえが キビヤックとかね カースマルツゥとか
奇食文化よ あれは輸入すべきだと だから鎖国は絶対反対だ！ 貿易を円滑にすべきだ あとコロナってあれインチキだから 騙されんなよ マスクなんかしなくていいよこんな暑いのに逆に熱中症のほうがやばいわ
奇食の続きだが バロットとか 羽化寸前の鳥の卵 すげえ気になる 東南アジアにしかねんだよなあ オランダ見習えっつーの💢
0089没個性化されたレス↓
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2020/09/01(火) 11:46:26.01
健全と不健全の差が激しいタイプだと思う
どちらにせよこういう匿名掲示板だと良くも悪くも目立つ
0090没個性化されたレス↓
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2020/09/04(金) 11:25:52.67
ボニキスゴヨ
他人は道具扱いなんだな
0091没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/05(土) 21:10:19.84
僕は取り残されて無能と見なされる事が一番の恐怖なんだが、
他のENTJはどうなの？
0092没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/05(土) 21:21:28.49
そんな事聞いたところで当人が本当にENTJである根拠も無ければENTJの性質として考察する事はできないが、何がしたいんだ？
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/05(土) 21:31:52.83
>>91
やめてくれ俺に効く
0094没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/05(土) 22:47:29.10
無能と見做されたところでそれが事実なら仕方ないじゃないの
社会の端っこで細々と生きていければ儲け物ってだけの話なのに怖がる意味がない
いちいち自分の価値に悩むのってFi優位っぽい
0095没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/05(土) 23:46:49.03
有能かどうかに拘るのはTeじゃないの？
0096没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/05(土) 23:55:56.55
んなわけ
自分に回ってきた役割を遂行・達成する事を第一とするのがTe優勢
公理が行動動機になるっていうのはそういう事でしょう
有能でありたいだなんて事は眼中には無いはず
無能には無能なりの役割がある
彼らはそれに忠実
0097没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/06(日) 01:38:43.09
Fi優勢の場合、ある特定の領域における自分の能力の無さに打ち拉がれるだなんて事もあるんだろうけどね
ただし、一見弱みに見えるそれも成長への駆動力にもなる点では強みにもなる
強みも弱みも表裏一体なのよ
0098没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/06(日) 01:42:20.71
Te優勢の場合、「成長すること」が役割として回ってこない限りはって事にもなる
例えばTe優勢の学生なら学問を修めるという役割を与えられているのだからひたすら勉学に勤しむ事になる
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/06(日) 04:26:55.74
でもどこまでの領域に「公式」を適用させるかは結局他の心理機能に依存してるんでしょ？
Te優勢の人が皆「最低限」で生きてる訳ではないだろうし
0100没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/06(日) 08:05:37.79
>>99
当人の受けた教育や備わっている知能によるところ
ハイレベルであるならより広範に適用させられると考えるのが妥当だと思われる
0101没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/06(日) 08:36:40.47
無知なりの個人的な見解だが
Te-Fi　Fi-Te
自分は価値有る存在として認められたい。
だから与えられた仕事・役割をしっかりこなす。
0102没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/06(日) 08:46:24.82
俺ENTJ3w4が気に入ってるタイプ

SJの中ではISFJ
SPの中ではESFP
NTの中ではENTP
NFの中ではINFJ
0103没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/06(日) 12:04:18.40
>>101
後者はそうだね
だけど、前者は逆
仕事や役割をしっかりこなしたいし、しっかりこなす
そんな自分をその程度の価値があると認める
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 14:38:19.35
色々調べた上でこのタイプが一番しっくりきたから自認する人が多いんじゃない
0106没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 15:00:46.55
MBTIが使えない。不要。役に立たない。無駄。人類に対して何の影響も与えない。これがEntjの答えな
0107没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 15:06:10.81
そんなことすら見抜けないから無能なんだよ。大人しく有能にコキ使われよう
0112没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 17:15:09.01
ENTJとしての特徴をサンプルを介して議論したいなら信頼のおける根拠に基づいて診断されたENTJを持ってこいってだけの話がそんなに理解しがたいかね
0113没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 17:16:21.55
それができないなら、タイプ論に基づいた解釈を述べ合えばいいじゃないの
0114没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 19:48:47.18
>>106
そもそも科学的根拠ない
それどころかAPAに公式に科学的根拠がないことを名指しで挙げて声明出されてんだぞ
ある意味すげーよw
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 21:09:30.56
タイプ論も科学的な根拠ないしな
占いと同じ
自己啓発に行け
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 21:54:01.21
>>120
別にあなたに誘導される謂れは無いですな
ここでだってタイプ論を考えて何一つ問題無い
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 22:05:56.20
逆に本当にそのタイプか分からん人と雑談して意味あるの？
というか何故自己啓発行きたくないの？
で学問の根拠は？
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/07(月) 22:07:35.13
>>122
あるよ
スレが残って動いてると新しいやつらが来るじゃん
雑談スレは自己啓発に行ったらいいのに
ID転がすのが面倒なら知らんけど
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/08(火) 10:02:24.34
MBTIも16タイプも診断する方は学問になり得るかもしれないけど
診断下りて同タイプ同士で話し合うだけなら単なる雑談とかわらん
はよ啓発板に行って
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/12(土) 09:55:04.50
なんの話してるのか全然わからん

ENTJ だと診断されたけど、人とケンカしないし
起業もしないし安定志向だし
雑でガサツな所は合ってるかなって感じ
「無能に価値なし」とか全然思わない上に、後輩とわりと上手くやってる方だと思う
あと金稼ぐとか投資は興味ゼロ　貯金は好き

もし診断違ってて他のタイプだったら別にそれでいいや
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/12(土) 20:42:23.71
>>132
問題を起こしてるのはほぼ不健全なようなので、もしあなたかを健全なENTJならいい発達をしていていいと思う
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/12(土) 21:43:06.44
>>134
問題を起こすから不健全っていうのも違う
感情型が大多数である現代社会において、思考型が集団に過度に適応しても二次障害が現れる訳だし
そのような環境では、少数派である思考型がコミュニケーションにおけるトラブルの中心となってしまってもそれだけで不健全と見る事はできない
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/12(土) 21:48:10.47
>>134
それに「診断を受けて」って言っている>>132もその診断がネット診断やMBTIであるなら「自分を自分でどう見ているか」しか測っていない訳だからENTJであると判断するのは時期尚早
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 16:44:25.69
発達障がいは範疇外
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 16:44:43.06
精神疾患もきちんと診断できない
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 16:46:16.32
逆説は文中の読解力は高いし頭も実際いいと思うけれど、相手の伝えたい文中にないニュアンス等はくみ取れないか自分の都合良く解釈する
だから毎回おかしなレスバになる
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 16:47:01.69
>>132
ここは荒れてるから、もしよかったら自己啓発板にもスレが色々あるから興味合ったら覗いてみて
0141没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 17:45:46.51
>>137
発達症や発達障害を繰り入れないならタイプ論もオカルトだね
定形発達は情緒性から発達(F機能優位)し、かつ作業性(S機能)が優位なんだからそこにN型やT型を見出だすとなるとそれら科学的根拠と矛盾する訳だから
0142没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 17:55:46.39
実際にENTJ達の恋愛観とかはどうなの？

私は童貞で彼女居た事も無いが、
恋愛は妄想で自己完結したりオ○ニーに耽る。

結婚願望は、全く無いなw
なぜなら、日本で結婚するメリットが見出だせないし、
私自身には荷が重いのだ。
その代わり仲間達の夫婦の子育てはフォローしたいと思う。
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 18:19:07.57
そんな「自分なら」を語られたってあなたが本当にENTJの機能順列を示す個体である根拠でも無きゃなんにもならん
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 21:06:03.43
普通のENTJは強いリーダー
不健全になるとあかんけどそれはどのタイプも同じだしな
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/13(日) 21:15:45.30
ASDの自認ENTJが見張ってるスレだから
高潔じゃないENTJはもれなく存在を否定される
0147没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/16(水) 17:35:36.53
ちょっと場違いかも知れんが言わせて頂きたい
S型は現実的で保守的で地に足が着いた考え方をするが
悪く言えば目先の物事しか見ず安全志向（ビビリ）でチャレンジ精神が無い
N型の考えを理解出来ず迫害しようとさえする
S型がN型を理解出来ないのは勝手だが、N型の可能性を潰すのはやめてくれ。
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/16(水) 18:44:12.86
広い視野と知性があるのだから、実現性のある説得をすればよか
心配性の人々を心配性だというより、メリットデメリットを提示して想像しやすく、また不安を一つ一つ聞いて取り除けばいい
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/16(水) 18:46:02.25
タイプ論を学んだなら、相手の得意不得意、自分の得意不得意を認識して、心理学をプラスして説得に使える
口だけの理想や相手へ愚痴を言うだけでは現実は何一つ変わらない
0150没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/16(水) 18:53:36.02
>>147
S/Nは考え方の違いを示すものではないよ
N型の方が色々考えて、S型の方が色々と手を動かせるっていう違い
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 00:36:19.91
ENTJ自認してる奴でまだMBTIみたいなオカルトやってるバカ居るのか
お前ENTJじゃないだろ
まぁこんな正式に似非認定されたもんのタイプに意味ないが
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 12:35:57.38
>>155
別にENTJ辞任している訳じゃないけど
タイプ別スレに書き込んだだけでそのタイプだと信じちゃう癖をなんとかしたら？
それにMBTIと16タイプ論の区別付けろって
MBTIの低い信頼性を盲目的に一般化しているんじゃねぇよ
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 21:11:23.68
証明されたオカルトが科学でされてないのが研究中というだけだよ
超能力も心理学板の研究の範疇
ツボは医学ななった
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 21:47:55.34
>>161
そうだねそれが通るなら血液型占いも研究中の科学だねw
バカは黙ってりゃいいのに自分からバカを晒してく
0164没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 21:55:02.82
>>162
荒らしじゃねぇよ
タイプ別スレに書き込んだだけでそのタイプだと信じちゃう癖をなんとかしたら？
それが出来ないなら啓発板にでも行けばいいんじゃないですかね
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/17(木) 22:56:42.47
>>163
実際研究されて、なりやすい病等分かってきてるよ
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 00:18:37.18
>>171
ガキや病人のカウンセリングは俺の本分ではない
巣に帰れ
それ以前にネットを解約しろ
お前のようなガキや病人には過ぎたオモチャだ
0174没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 00:49:12.40
>>172
自認タイプが生来タイプと一致する根拠はあるんですか？
自他の生来タイプを客観指標すら用いずに判定してタイプ論の分析なんてできるんですか？
MBTIは自己認知を測って、これを生来タイプだと認めるものであるから俺はこれを認めないスタンスを取っているんですが、区別は付いていますか？
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 00:51:16.60
この見下し厨は何にも分かってないからほとほと困る
そんなんじゃ反駁されるに決まってんのにどういう見積もりがあってこんな事してんのか
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 00:55:27.23
ピンからキリまでいろんなのいるっぽいけどMBTIを認めない人間は一定数居るんだからよろしく
0179175
垢版 |
2020/09/18(金) 01:11:39.50
やっぱりただの見下し厨に過ぎないのかなって
そこまでMBTIやタイプ論、心理学板の事を考えている訳でもないのだろうな
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 01:17:07.96
ガキか病人か知らんが無意味な
レスしかたれてないから相手にされてないことにも気づけず
勝手にレッテル張って見下しと喚きながら自分が見下したがるという
ここは知恵遅れの掃き溜めかよ
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 02:12:31.03
答える内容にない=意味を成していないということすら気づけずに発狂してるという
ほうら、結局この通り
0184没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 11:32:05.56
>>183
お前が一方的に決めつけているだけだね
反駁できていないのにそんなので逃げられるとは思わない事だね
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 16:05:01.15
発達傾向のENTJってあり得るの？
ADHDで代替Sって可能なんだろうか
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/18(金) 16:40:31.42
>>189
人によりけりだけど、Te-FiやNi-Seの裏であるTi-FeとNe-Siは相対的に発達しにくい
特にFeとSiは

補足しておくとFiよりもTi、SeよりもNeの方が発達はしやすいと考えられる
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 20:57:23.42
>>184
発達キチガイは一匹でいいよ
俺はカウンセラーじゃないんだから病人の相手なんてする気はないぞ
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 21:02:46.48
>>192
君にカウンセリング頼んだ覚えは無いけどね
兎にも角にもお前に荒らし認定される筋合いは無さそうだね
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 21:55:01.31
俺何回も逆説ってやつと間違えられているけど誰の話だよって
キチガイだの薬飲んだかだのと知らない話されても何も答えられんよ
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/19(土) 23:39:11.38
間違えられてるではなく単にキチガイ扱いされてるということもわからんレベルの知能らしい
0202没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 12:17:22.98
>>201
君がお気に召すであろう事を喋らなければいけない義務は無いよね
スレは私物化していいものではないんだから
0204没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 17:00:21.60
ゆでゆでマンは劣等Seでも暴走してんのかな
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 17:34:22.38
この茹でとかおばとか言ってるのがTwitterから来た人？
0206没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 17:55:41.89
どうなんだろうね
別の人間にまで手当たり次第言っているあたり、相当目の敵にしているっぽいけど
0210没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 18:25:46.36
板の趣旨が分からなくなっている奴らよりはよっぽどまともだと思うけどね
0214没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 18:42:46.04
識別子あるのにヤバさが目立つツイ民は本当にヤバイやつなんだろうなとは
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 18:44:38.77
>>206
しつこいよな
キャラクタースレF型スレところ構わずG概念あればゆでゆでおばおば煽って何がしたいんだか
0216没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 18:45:41.39
>>207
来歴はtwitterでもゆでおば発言やってるのは心理学板だからここでいい
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 18:54:48.76
ENTJって小さい頃どんな子供だったの
自認ENTJでいいけど
友達と遊んだりした？
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 18:56:45.85
ツイ民は何か毛色が違うわ
5chだと必要な柵まで取れてはっちゃけそう
0224没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 19:19:12.92
>>215
G概念アレルギーなんでしょ
そうでないものにまで過剰反応するあたり、自己免疫疾患らしさある
0229没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 20:26:55.33
>>228
同じもんなのに何言ってんだか
病人の戯言にまともに相手にしてもらえると勘違いしてるからお前の病状は悪化するばかりなんだよ
0233没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 20:35:52.34
>>230
横からやけど何でユングが16分類なんや？
ユングはPとかJとか言っとらんで
君はちゃんと分析心理学を勉強したんか？
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 20:39:52.30
実際ここでコテもないTwitter界隈民の名前出してレスバされても大体の人がは？誰？って迷惑したんのまじで分かってなさげ
巻き込み事故だわもう
つかTwitterで本人同士認知してんならTwitterで直接やり合えばいいのに匿名掲示板で人狼レスバしてんのまじで謎
0237他タイプ
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2020/09/20(日) 20:42:38.95
個人的にENTJでも発達障害や精神疾患者でもちゃんとしてる人はたくさんいると思う
差別的にガイジだのなんだの言われるのって、一部のこういう人達が悪目立ちしてるせいなんだよな
ちゃんとしたENTJや障害持ってる人がかわいそうだわ
0238没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 20:43:31.13
twitterで問題あるやつは5chではもっと問題起こしそうというレッテル
5chしか知らんけど逆説はtwitterでは困った人の相談にものってるらしいし平和な感じならいいけども
0241没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 20:46:17.31
よくtwitterに理論まとめてあると話してたから理論開示や著作権用で愚痴とかはないのかと思ってた
まあ呟きだから好きに使ったらいいんだけど
0242没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 20:48:04.01
>>241
5ちゃんの画像やURLガンガン貼って愚痴ってたぞ
あとTwitterで他に心理学ぽい呟きしてる人引用して説教したり
ここでの振る舞いと変わらんかった
今はどうか知らんが
0244没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 20:55:50.94
5chでのヲチは彼女のルールでは誤りとしてツイでやってたのかもね
理論見に来た人はあまり愚痴が多いと吃驚したり忌避したりするかもしれないのは勿体ないとは思うわ
まあツイは他にヤバそうな奴多いから埋もれるな
0245没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 20:58:24.74
最近は就職時にSNS調べるところもあるがENTJは相当不健全でもない限りは隠しておくか消すか、そもそもマイナスになるような発言はしていないんだろうか
0246没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:01:42.75
普段は強いし困難にも立ち向かえるが精神病んだときに自分で浮上するのは中々難しそう
ENTJはさっさと病院行く方なのかな
0247没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:02:51.97
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0248没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:03:18.06
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0249没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:03:44.19
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0250没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:04:16.27
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0251没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:04:34.83
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0252没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:04:59.60
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0254没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:09:17.82
行くか認めないで壊れるかの二卓
行かない奴（自認）はツイで闇吐き散らかしてる
0255没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:11:02.19
長いよな
Niって短文で纏めるのが上手い印象だけどINFJスレ見ると長いしよくわからない
0262没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:16:08.96
>>255
自分INTJなんだけど長文書くのも打つのも嫌いだから同じNTJでも違うんかと思った
けどアレか、個人差なのか
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:19:23.46
キチガイ煽りは流石にお止め
自分の品性が下がるだけで時間が勿体ない
0266没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:21:25.16
>>263
自認NTJからじゃなくても過度になげえな…とは思う
ボーダーみたいな自認ENTJはどう思うかな
0267没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:22:19.04
>>263
あなたも
0268没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:23:51.06
>>262
INTJはスレ見る限り長くないね
INFJはFe、INTPはNeで長めなんだろうか
0269没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:25:00.98
最短はISTPスレかな
軽妙
0270没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:25:10.81
>>267
俺は自分のタイプについて何も言ってないけど
なんで「あなたも」って反論が成り立つと思ったの？
0271没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:27:07.45
長くなるかどうかなんて状況次第でどうとでもなるじゃろうが
タイプによって関係がある訳無かろう
「Feで長くなる」ってどういうことやw
そんなんだから占いだのと言われるんじゃないの？
0272没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:29:32.40
>>270
あなたも自認タイプはあるのだろう
それを疑っているのかを問うてみた
かつここはENTJスレなので基本的に開示がなければ相手もENTJだと考えられてもおかしくない
故にあなたも考えているのか？と疑問を抱いた
実際自認はENTJ？
0274没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:30:59.03
>>262
単にお前の知能の問題だろ
お前の好き嫌いなんか知らねーよ
タイプ関係ない
そもそもお前Tじゃないだろ
0275没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:31:34.95
>>271
Feは人になにかを伝えるとき、分かりやすく伝えようとする
相手のことを思ってね
そう考えることと占いとはなにか関係があるか？
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:35:08.26
>>274
議論をするとき相手自体を攻撃しても何ら意味はない
なぜTじゃないと考えたのか教えて欲しい
自分はINTJ氏ではないけど端的に分かりやすい表現として嫌いと表現しただけに見えたし、Tに好き嫌いが無いわけでもないぞ
0281没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:35:59.98
>>277
あとでここは分かりにくかったかもしれない、ここはもう少し説明した方が伝わりやすいかもしれないと考えてもおかしくないと考える
0282没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:36:33.27
>>279
説明したので短絡的は消してもらえたら助かるよ
0284没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:39:31.65
長文テンプレでTeNiじゃないと暗に疑問に持たれているようだから
私は確実にTeNiであり、それを理解しない相手はTeNi及びNiTeであることを疑問に思う
ということかな
個人差かなとあるから個人差もあるだろうしADHDなら特性も多少は関係しているかもしれない
0285没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:40:42.71
>>283
配慮はするがルールはないよ
あと質問に答えて欲しいかな
0287没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:41:45.06
>>281
そうだよね
また同じようにして簡潔にした方が伝わりやすいと考える場合だってある訳だよね

>>282
悪いけどまだ不十分かな…
0294没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:44:24.03
>>290
お前達はやってるくせに自分がやられたら文句言うのはおかしいって言ってんじゃね？
まぁ何の筋も通ってないガキのわがままだからスルーでいいよ
0298没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:46:15.62
>>291
じゃあそろそろ荒らしは散ってね
妄想拗らせたガイジは邪魔でしかないから

>>294
だね
バカはすぐイチャモンつけるもんね
バカは
0299没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:46:46.00
>>295
俺は、長文になる事と心理機能の関連に疑問を持った通りすがりだよって事を言っておいただけ
0300没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:47:59.06
>>296
なるほど
ではこのスレのENTJで他のスレで発言を多くしていない人には申し訳無いレッテルをした
失礼
0301没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:49:49.55
>>288
今まで過疎だったのに
暇な他タイプが覗きに来たら急に散れと怒る(一部の奴)
確かに面白い展開
0304没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:50:27.15
>>299
自分は長文テンプレを作成した人について、内容の正しさは別にして何故ここまで長いのか、他の自認ENTJはどうかの純粋な疑問で話していた
そもそも論点が違っていたんだな
ではあなたとの話は終了で
0308没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:52:33.21
>>303
他者分析は構わないし知的障害だと考えるのもかまわないが、知的障害はタイプの範疇にないのでは？
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:53:23.49
>>304
こちらはそもそも論を話していた訳だからあなたの周回遅れはあれど、議論を終了しなければならないほどの障害はないでしょ
0312没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 21:54:31.12
言い出しっぺのINTJだけど自分は説明は簡潔に言う・書きたいタイプだから例のテンプレが異様に長く感じるし、説明の仕方がタイプの違いからなのかその他個人差からなのかただ気になっただけです
っていうレスすら自分的には長文
なんか荒れたし散れ散れマン出てきたので去ります
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:56:54.83
自認ENTJの問題児が集まったらマウントの上塗りでエベレスト作れそうなスレだな
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 21:57:01.78
>>312
お疲れさん
あんまり以降のレスは煽りばかりでつまらないし質問しても答えはないしね
分かりやすかったわ
顔文字君に宜しく
0326没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:00:48.83
>>321
あなたの意見にも一理あると考えた
ただどこまでが自己認識、あるいは他者分析できる限度かは不明点ではある
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:02:05.04
意見もないのに横からの無駄な煽りが一番理解できない
ボーダーがいるかもわからないのに
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:05:20.59
>>327
人がいそうなところを渡って誰かに反応したり反応してもらったりが楽しいのかもね
不健全Ti-Fe軸系かな
0333没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:06:15.18
ボニキかどうかは特定できないが確実に荒らしはいる
他タイプとの対立煽りしてる感じとか
同じENTJとして恥ずかしいしこいつらのせいで肩身狭くなるんだよな
0335没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:07:25.10
>>330
残念だがボニキじゃない
彼はもっとはっきり苛烈に正直に物事のやりとりをするでしょ
自己啓発のINTJスレにいるのがそれっぽいけど確証はない
0342没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 22:10:09.87
まーた妄想で妄想心理機能を妄想で都合よく解釈してきもちわるいマスかきしてる
お前らは荒らしなんだからいい加減巣に帰れよ
ここは心理学板だぞ
0343没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:10:47.02
ENTJスレがこんなに急に伸びたことない
逆説絡みの雑魚スレの次の場所がここになったっていつものパターンだろ
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:11:46.98
>>328
あれも面白いが先生の度量によって生徒おかしくなりそうだと思うのは日本人脳なのかもしれない
0350没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:13:33.20
バカの北欧好きって何か法則性あんのかね？
現実逃避したいバカメンヘラがMBTIみたいな占いに逃げるのは相関があるみたいだが
0353没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:14:59.46
特にカッカはしてないな
MBTIガーと言っている人だけはカッカしていそうだか
性的発言を混ぜる辺りで品もない
0358他タイプ
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2020/09/20(日) 22:20:49.10
どうせここにいるの大体他タイプだろ
まともな自称ENTJ見たことないしまともな奴はわざわざ自分ENTJですって言わなそう
0360没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:22:22.36
>>342
馬鹿の妄想を一押しするためのツールだし仕方ない
そういうカモの痒い所に手が届く為に詐欺師が開発した商品がMBTI
本当なら何を下らない妄想してるんだで済むことを最もらしい屁理屈を与えることでカモ達に『いい気分』を与えてやんのよ
0361没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 22:23:23.01
ここも信者スレもアレだろ
逆説おもちゃにしてる奴が釣ろうとして急にテンプレペタペタしたんだろ
ボニキかどうかは知らんが
そしてどうせ本人降臨していつもの展開以下略
0364没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:27:19.75
真面目な質問
荒らしコテ以外のENTJの人は1番話しやすい、理解しやすいタイプって何？
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/20(日) 22:29:35.66
流し読みしたけどテンプレの
そのあたりは逆説さんが丁寧にテンプレにて説明しています
って、逆説信者がテンプレ貼ってんの？
0370没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 23:00:55.63
議論が始まり人が増える
見に来る人が増える
煽りが増える
つまらなくなって議論する人が消える
煽りの断末魔
何かいつも一緒のパターンだが、煽りだけする人は飽きないんだろうか
果てもなく無駄な時間だと思うが
0372没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 23:05:50.84
煽る人って語彙がいつも同じなんだよな
キチガイ等よくある罵倒語から顔真っ赤早口で言ってそう等の定型文、最近ならゆでおばボニキ連呼
自分で思考する機能はどこに行ったんだ
0373没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 23:42:13.02
煽りが目的ならそんなものじゃね
むしろ煽りに何を求めているのやらって話
0374没個性化されたレス↓
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2020/09/20(日) 23:58:34.02
煽りしか出来なくなるってのは事実上の敗北宣言だろうから気にしなくていい
むしろ言えば言うだけこちらの正当性が増すってものでしょ
0375没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/21(月) 00:05:44.45
こいつはいつまで虚しい負け惜しみを続けてるんだ
ここはENTJスレであって負け犬の遠吠えスレじゃないぞ
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/21(月) 00:19:43.13
根拠を聞かれて根拠を言えば、キチガイ認定だけして尻尾を巻くっていう
何度繰り返したかもわからないやり取りよ
決めセリフは「キチガイ相手に言う言葉は無い」
0382没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 15:57:39.99
キチガイうんこ連呼マン
自分で立てたスレが相手に全く効いてないから他のスレに逃げてうんこうんこ言ってて糞笑
まともな人生歩んでないんだろうか
0383没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 15:59:46.36
質問にも一切答えず逃げるだけだったな
0384没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/23(水) 16:06:37.70
理論理解ができていない事までは指摘できるけど、まともな人生云々は中傷だからね
気をつけな
0385没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 18:50:37.55
感じたことを事実だろうと言っただけ
中傷かどうかは言われた本人が決めること
もし本当なら中傷じゃないただの事実
そうじゃないなら俺の想像が外れただけ
なにか他者に問題があるの？
0386没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 18:51:15.80
自分がそうだから共感したの？Fe？
0387没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 22:50:44.19
根拠もなくマイナスイメージを擦り付けるのはNGであるという事実を言っただけで、共感もクソも無いが
0388没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 22:53:26.65
>>384は、理論理解できていないところまでは証拠が揃っているので指摘できるところであるが、「まともな人生送ってない」は無根拠であり、それは中傷となるよっていうレス
そこになぜ共感を読み取ったのか意味不明なんだが
0389没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 23:00:40.43
そもそも中傷の定義から考えればこれくらいの読解は出来て当たり前だと思うんだが
0390没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 23:20:18.86
>>387
実際まともな人生を送っているなら言われたところで特に痛みもないのでは？
痛みがあるなら事実でしかなく、そこに間違いはないよ
0391没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 23:24:44.37
>>388
まともな人生を送っていれば「まともな人生を送っているが？」と考えて特に痛みはない
その言動を受けて中傷だと考えるのは自分がそう言われたらと考えた際、何か思うところがあり
相手もそう思うに違いない、だから反論しなければとなったのではと考えた
0392没個性化されたレス↓
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2020/09/23(水) 23:32:35.22
なぜそう考えたかも単純明快
読解力は全く関係ない話
急に読解力を出してきたけど能力アピールしにきたの？
0393没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 00:25:24.90
>>390-391-392
根拠を後付け的に期待して言う事は根拠に基づいて言った事にはならんて
よしんば事実と乖離していても名誉は傷つくものだし言い訳にすらならんよ
お花畑思考が過ぎるぜ
0396没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 06:50:19.54
普通に反論したらええやん
まともに暮らしてますって
HSPか
0397没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 07:02:38.87
某ENTJも高潔を掲げるがスレ潰しのようなマナー違反はするし
熱が入れば煽ったり相手を精神病扱いして病院行けと言うしなあ
そういう微妙な発言や行動に鈍感なのはENTJの標準装備なのかね
相手が痛むルールギリギリを使う
傷ついたら相手が悪い私は正しいことしか言っていないとなる
よく似ている
0399没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 09:41:09.13
>>397
あのケースは相手が先にやりたい放題やっていたり事情も分からないのにに横入りしていたりしているから自業自得じゃないかな
正しくない正義感だけが暴走してる
0400没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 12:58:42.45
ここでいちいち根拠求めてくる奴居るけど
なんなの？何がしたいの？
0401没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 13:23:17.89
サンプルを用いた議論が始まったらサンプルが適したものなのか気にするのは当たり前じゃね
嫌なら自己啓発板に移ればいいと思う
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 14:57:46.39
>>399
アンチ入り乱れてる中でアンチか中庸か単なる馬鹿真面目な議論者かどう区別付けてたのさ
とそれはさておき自分もやっていた事実は変わらないよ
先に手を出したのだから同様のことをしても中傷じゃないとはならない
それなら自分も変に絡まれたから想像から導きだしたことを発言しただけで悪気なくやり返しただけでしかないし
実際説教される云われもないんだよね
真実じゃないなら傷つかないんだから
少しでも精神に瑕疵があるからでしょ
それなら単なる事実でしかなく
感情がどうこうならそれは相手の感情処理の問題でしかないよ
0404没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 15:00:31.76
>>400
ASDだけがTでADHDだけがNだから
そうじゃない自認は出ていけよという持論マンASDがいる
タイプ論の8タイプをそのまま心理機能に当てはめるから、説明の偏りがソシオニクスと同じなんだわ
0406没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 15:14:45.34
>>404
> そうじゃない自認は出ていけよという持論マンASDがいる

被害妄想が過ぎるよ
本当に根拠を聞き出していただけなんだから

> タイプ論の8タイプをそのまま心理機能に当てはめるから、説明の偏りがソシオニクスと同じなんだわ

原典に近い解釈をソシオニクスと同レベルに説明の偏りがあるとする根拠はなに？
偏りが少ないと言える理論は具体的に何だと思っているの？
0408没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:01:36.58
おんのじ
0409没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:36:16.67
各エニアグラムの誇り
1 きっちり仕事をやり遂げることが誇り
2 ？…なんかあるん？
3 極限まで努力することが誇り
4 芸術作品を産み出すこと 精神性の向上を享受することが誇り
5 独自の知性を享受したり 血生臭いリアリティーな作品を産み出すことが誇り
6 犬の真似することが誇り
7 己の道を限界まで極めることが誇り
8 勝利と栄光が誇り
9 地球をかっ穿り 食料を産み出すことが誇り
0411没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:47:25.95
ミーおじは存在する限りどこにでも遍在するのである
0412没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:49:00.65
ENTJはエニアタイプ3に当て嵌まるようだが
タイプ3はTe-Fi若しくはFi-Teが主な心理機能な気がする
感情センターでもあるし
Niを使う場合も多いらしいが
0413没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:55:30.93
俺の心理機能
Ni-Se
この先の出来事はどの道決まっている
それならやりたい様に行動する
0414没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:57:18.61
逆説氏は啓発板来ないらしいから発達傾向の話してるのは別人かな
0415没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 16:58:10.52
>>412
エニアグラムは自己認知を言うものなんだけど、16類型と合わせるのなら16類型を自己認識を前提として話さなければならないと思う
0417没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 17:03:57.54
>>412
某まとめサイトのまとめだと3は基本的に外向型
軸でも内向型はほぼいない
ENTJは8も多目かな
0418没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 17:09:00.00
そのまとめサイトも自己認知と生来タイプの扱いの違いとか考えてすらいないんだろうね
0419没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:10:38.23
俺はENTJ好きだから絶対DISらないもんねー👅
0420没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:12:06.63
ENTJはずう体がでかくて声がでかい ドロップキックをやり ダジャレをよく言うからおもしろい ガハハハって笑うしｗ とある猫みたいな人をコリアンって呼ぶしｗ
0422没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:14:19.72
なんていうか 余裕なんだよね どっしりとしててものおじしない だから創価とか統一教会とか(=^・^=)コリアンとかゆう SJ共とは大違いだなと思う
格が違うんですよENTJと 必死こいてるESTJ、ISFJ連合とは
0423没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:17:53.04
>>421なんでいちいち突っかかんだてめえ！世間らずのクソガキ共が！知恵遅れで未だに伝統を重んじるバカがよ しかも偽善 なめてん？あ？クソガキ いたずらガキがよ！うぜんだこらあ！
アホ！そういうなめた口きくからてめえって言われんだこの野郎 北朝鮮人だろこらアホ！ ENTJ嫌いなんかてめえ！言ってみろおらあ！ エベンキ族の おら 小物のクソガキの臆病者のくせにオレ様に生意気な口たたくな 不細工なメス豚があー💢
0425没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:21:59.50
2w1ISFJはアニメでは優しくて美少女に書かれるが、誤りだ！ 実際は不細工な芋顔で目が一重で豚に似てる思考停止した金太郎飴の権力の犬のアホやんけ！しかも性格もゲス そことってもゲスだ 悪い所しかねーじゃん ISFJにいいところあんなら言ってみろおらチョンコ！
0426没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:22:05.96
>>423
根拠聞かれたくないんだったら自己啓発板でやっていくのをお勧めするよ
ここは心理学板だからそういう事を聞く事それ自体は何の問題も無いよ
0427没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:23:57.43
>>425
優しく美少女に書かれるISFJとやらが本当にISFJなのかってところから謎だよね
そんな妄言撒いて楽しいの？
0428没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:24:18.12
>>424馬の耳に念仏だ てめーみてーなISFJの女々しい犬みてーなバカに言ってもわからんから言わねえだけだ とっととガースーだか北村Sのチンポしゃぶりに行けよブタ
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:25:18.71
逆に猫はかわい気があってほころぶわー おーよしよしよしよし 豚顔した犬よりも余程おりこうさんだことｗ
0430没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:25:29.31
>>428
俺がISFJだとする根拠は？
言わねえだけだって言っているけど、言えないだけなんじゃないの？
0431没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:26:06.27
なんで言えないのかっていうと、根拠なんて無いからなんじゃないの？
学問板で何やってんの
0432没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:27:41.07
マイケル緑虫提督にじかに菊門掘られに行くのか？ さすがISFJセンセ 媚び方が洗練されてますなあー よっ よーーーーーーーーー パンパンパン パンパンパン パンパンパン パンッ パンパンパン パンパンパン パンパンパン パンッ パンパンパン パンパンパン パンパンパン パンッ オラア！by ENTJ
0433没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:28:16.53
>>431 その言葉遣いなんとかしろよてめえこの野郎 調子のんなよこら！ by ENTJ
0435没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:31:08.92
別にそれだけでENTJ名乗りを否定するつもりは無いけど、無根拠にENTJ名乗っていても笑われるだけだよ
0436没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:33:40.16
ENTJの判断基準は既存の指標や公理なんだから客観的な根拠なしにENTJを名乗るとかその時点で自己矛盾甚だしいってものなんだよね
0437没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 18:37:12.85
バブル時代と沖縄に思い入れのあるピョンヤンのおっさん（前田似のおっさん（ENTJ））がゆってたけど ンッフゥ〜って必ず100回言うピョンヤンが怒りで 40回くらいしか言わなくなった
またバブリーに戻すべき 水を得た魚のようにすぐ復活 スーパーマンになるぜ てか政府はやれるはずなんだが タックスヘイブン出すとか 仮想通貨使うとか 変な贔屓差別条件なければな 政府は絶対SJとくにISFJを優遇すっからｗ そこまで見え TV見りゃ一目瞭然だろてめー

街中あるっててもISFJだけが幸せそうなきったねえツラ作り笑いしてて不気味だ
ピョンヤン曰くISFJは見苦しくて すごいなあって言ってたぞ 世の中に絶望してキレてたぞ！ ISFJ共の嫉妬発狂とかまってちゃんぶりにピョンヤンが呆れ果ててFUCK
てか政治の話を嫌がるの見るとやはりISFJやESTJは権力の犬ってことだな それでブーメラン投げ返そうとする このねーパクリしかできねえ てかパクリが得意な （なんせエニアグラムの6（主にISFJが占める）や2（2w1 ISFJ多し）はゴマすり技術だけはずっとやってきたから卓越されている 実にくだらん芸だなｗ 個性が全くない）個性のなさといい ISFJだなこいつと
0439没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:40:42.62
政治の話を嫌がっているのではなく、板違いを指摘しています
掲示板では板の趣旨と異なる書き込みはしてはいけない事になっていますんで
利用規約見てないの？
0440没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 18:41:54.59
因みに心理学板で書き込むんなら心理学をするという前提を持って事に及ぶこと
タイプだけちょっと書いていれば許されるなんて思わない事だね
0446没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 20:07:03.27
おいー
あのスレに閉じ込めとけよ
0450没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 21:22:54.78
俺の好きな ガーンとくるほど強いインスピレーションを受けたキャラは
RPGだとあのシリーズの6のあのキャラとあのキャラだな
第一印象はかっこいい上頭がおかしいから気に入った もう一方は象さんみたいで愛嬌があるから気に入った

ガンダムSEEDならダントツでギルバートデュランダル議長が好きだ やってることもそうだが（合理思考） なにより見た目がいい ガクトみたいな Klahaみいたいな印象だな
ガンダムならシャアが好きだな 声としゃべり方と 優雅な雰囲気と優秀なキャラだからな
ブリーチなら市丸と藍染が好きだな 見るからにナルシストでインテリだしｗ 初登場見たときヨン様かとｗ あと雛森3度も貫通させたのがイイ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
俺は弱虫の卑しい腰巾着が大嫌いでなあ サガ1の大臣みてーなんが大嫌いだ 見事なゲスぶりだ

ロマサガ2だと セキシュウサイとダンターグが好きだな 強い意志を感じる なんやかんやで地味にボクオーンが結構気に入っている なぜなら植物だからｗ てかあれ植物なんか？ FF5のエクスデスも植物だがｗ 植物が七英雄っておい 植物がしゃべるかｗ シュールすぎて笑いこけたｗ🤣
0451没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 21:43:44.21
ロマサガ2

レオン XSTJ 厳しそう
博之の兄 XSXJ 真面目でヘタレ
博之 INFP 臆病
オアイーブ INFJ オカルト

空手家 ESTJ メンツを大事にする
サイゴ族 ISTP パワフルだが牧歌的
セキシュウサイ ISTJ 義理堅い
ノーマッドのリーダー ESTP 落ち着きがない
軍師 INTJ 見ればわかる 酒好きだし
アマゾネスのリーダー ESFJ 熱血で皆と団結
武装商船団のボス ESTP 短気で楽観的 不良っぽい
海女 INFJ 洞察力があるがどこか億劫
火トカゲ ISFP 自然の摂理に従う
モグラ族 INFP 気が弱く工作が得意
ネレイド IXFP 自然を愛する
イーリス ISFJ ミーハーっぽい
サイフリート ENTP 謀反を起こす
ソフィア ISFJ カン
ゲオルグ ISTJ 地味
トーマ INFP 見るからにそれとわかる

ワグナス ENTJ 偉そう 余裕ぶりを見せつける
ロックブーケ ENFJ 洗脳
ノエル ISTJ なんとなく
スービエ INTJ 勝機を伺う＆憎しみがこもっている
ダンターグ ESTP 見ればわかる
ボクオーン INTP 博士気質
クジンシー INFP マヌケでどこか愛嬌があるが呪われている 嫉妬深い
0452没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 21:49:14.68
ENTJは8だけじゃねえよ 3もある
0453没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 21:58:38.18
>>438ピョンヤンのおっさんはどう見てもENTJにしか見えないんですよ 直観がするどい→N 外向的で明るい ガハハハと笑う どっしりとしている 明らかにT確定 TJ特有のオヤジ気質で責任感みたいなものを感じる キレやすいが楽観的なところもある→N ニキというよりオヤジっぽい雰囲気 なんだ部下を守る感じというか 8w9っぽい
実際リーダーだし 前田もENTJだと思われる格闘家に多いESTPと迷ったがENTJだと思う N→歴史に興味がある 明るく豪快 キレやすい どっしりとしている ニキというよりオヤジっぽい雰囲気 3w2とどっかに書いてあった

ISFJについては長くなるからISFJスレ行って勉強してこい とにかく裏表が違いすぎて矛盾の塊かと まるで気に入られたいためにメッキで 化粧ばかりしやがって 化粧取ったらなんともまあ惨めなもんよのうｗ
0455没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 22:10:55.54
>>449
確かに外向思考型の項目には書かれていないけれど、補助機能の項目にはきちんと補助機能の定義についての記述がある
0456没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 22:12:53.29
>>451
それ君の16タイプに関するステレオタイプが反映されているだけじゃん
タイプの特徴を心理機能の定義を介して掴んでいないのもバレバレだよ
0457没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/24(木) 22:19:15.77
>>453
直観が鋭いって言うけど直観機能が感覚機能よりも優れている事をどうやって知ったの？
それ以外もほとんどボツだよ
雰囲気だのなんだのってよ
診断方法からあり得んて
タイプ論どころかMBTIが定義している機能順列すら抑えられて無い
0458没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 22:59:26.77
ピョンヤンのおっさんは精力絶倫だ ENTJのもっこりで1000人をくの字に折った名北斗神拳の使い手でありフライングニールキックを使いて 熊殺しと麻生とこぶしを交えた精鋭の兵だ
0460没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 23:05:13.41
またピョンヤンはあの伝説の不良朝倉ミクル（ISTP 命知らずの一匹狼で宇梶2号の異名を持つ勇者）を編み出した生みの親である！ 偉いんだよENTJは
そんじょそこらのならず者のチョンコなんかンッフゥーの人呼吸で粉塵にしちまうぞｗ
0461没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 23:10:01.99
いかん 猫見てたらもっこりしてきた( ´∀｀；)
0462没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 23:14:48.09
猫かわよ
0463没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 23:16:23.00
>>455
E-N-T-Jとかの記号はマイヤーズ氏以降なんじゃないの？
0464没個性化されたレス↓
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2020/09/24(木) 23:18:35.78
そういやピョンヤンは女好きで 口説くのが趣味で てかキン肉マンの素顔ってどんな顔なのかなあ 女がアッハーンて喘ぐほどのイケメンなんだろうか 顔が光っているが どうよ？
キン肉マンの宇宙戦士編で（7巻）麻生の首がコロコロって転がってたｗあれが印象的だった パン10斤とか別にいらねーし 冷えがゆｗ そりゃねえべ今のアフリカでさえもっといいもん食ってるだろうに あの時だけクリスタルマンとかいうのがいたがあそこしか出てこなかったな残念 マウンテンマンが印象的だった
があとオメガマンも印象に強い あの頃はポッカのコーヒー飲んで ね スーファミのシムシティーやってた頃だ ああINTJの色白でかわいい藤村Aちゃんとえっちしたい♡ 肛門に鼻つけてクンッ スーーーーーーー ッハーーーーーーーーーーーーって肺にい思いっきりでへへ そのかわいい香りをあかんもっこりしてきたｗ( ´∀｀)
バブル時代はもっとでらべっぴんなセクシー🐶なｗナウいスケがいっぱいおったんだろうなってギルガメ見て思ったが 今の若い女はブスばっか やれんのう ピョンヤンもっこり1000人斬りがインポになるわけよ 歳もあるかも知れんが
0465没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 00:08:53.00
ああなてこった松本曳っ腰千田阿はろくでもねえごろつき企業だそうです 引っ越しするならART引っ越しセンターが良いそうですとENTJのガストラ皇帝がおっしゃっておりました さすが ENTJよっ社長！扇子の絵文字ないのかなあ んばばってやりたいんだけどぅ
あマジックそーすいはENTJな いい人だったろ カイジ似のシンタローの親父でよいガンマ団の指導者だと 感動した ENTJのガストラ皇帝曰く またENTJかｗ さすがもっこり1000人切りの影武者世良田二郎三郎 象のように大きいでかちんｗ ISFJなんか貫通しちゃうんじゃねえのｗちっこい豚 ミニブタばっかだからｗ
0469没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 14:22:31.04
>>467
機能を表す文字では無いから注意な
「E/I」は、主機能が外向しているか内向しているかを表す
「S/N」は、優位な知覚機能がS機能かN機能かを表す
「F/T」は、優位な判断機能がF機能かT機能かを表す
「J/P」は、優勢な知覚機能が内向しているか外向しているかを表す

それぞれが機能を定義づけるんじゃなくて、それぞれが機能順列を定義付ける
「ENTJ」なら、優位な知覚機能が内向かつN機能で、判断機能がT機能、主機能が外向
よって、Te主機能-Ni補助機能の順列が定義される
あとは軸対立概念を利用してTe-Ni-Se-Fiという順列が完成し、
主客対称性をもって、Te(-Ti)-Ni(-Ne)-Se(-Si)-Fi(-Fe)となる
0470没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 14:54:22.76
キャリアを重視するのはTe？それともSi？
0471没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 14:56:44.49
なぜ重視しているのかにもよるからなんとも言えない
キャリア形成によって不特定多数に認められたいならFeでもあるんだし
0472没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 15:00:48.27
>>468
いやユングのタイプ論は8タイプで
マイヤーズとブリッグスがIやらEやらの端的な一文字にして16の型にしたんじゃないの
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 15:41:20.17
ユングのタイプ論が8タイプって言う人は何を根拠にそんなこと言っているのか提示して欲しいね
0475没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 15:48:03.16
結局君たちミーおじとやらをどうしたいの



http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1592822238

0874 没個性化されたレス↓ 2020/09/25 09:06:23
合わせて「ミーム汚染おじさん」「ミーおじ」はコテハンではなく
一部住人が判別のためにつけたあだ名でしかありません
コテハンの入るスレタイには該当しません
彼（彼女）を叩くスレでもないので彼の精神安定のためになるべく接触を控え、不都合があれば運営に連絡してください
0477没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 15:51:21.84
都合良くスケープゴートにしたいだけってのもあり得るよね
自治の目を散らしたいとかで
実際そんなところなんじゃないかな
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/25(金) 16:16:23.32
あれが対処？
コテハンスレタイじゃないのに違うルールを持ち出してワードサラダやマルチポスト、コピペ連投等荒らし行為をしたり、上から目線で高圧的に説教したり、全く説得の体をなしていないASDのミーおじに火に油を注ぐような対応が対処？
マジで？？？
0479没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 16:18:12.05
>>473
解釈できるものであって16タイプではないよね
外向判断型、内向直観型みたいなやつがユングのタイプ論8つ
0480没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 16:18:41.01
>>478
君がミーおじとやらをどうして欲しかったのか知らないけど思い通りにやってくれなかったからといって文句を言うのは筋違いだよ
0485没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 16:24:51.37
>>483
そうでしょ実際
「ENTP」とかの表記はタイプ論じゃない
外向思考型とかそういう表記
タイプ論じゃない方の全集のユングの類型を少し読んだけどアルファベットの分類は無かったよ
0486没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 16:30:22.42
>>485
表記ばかりに囚われて本質がどうであるのか全く把握できていないよね
君にとって理論理解って書いてある事を表面的になぞる事なの？
0490没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 17:18:34.11
>>488
それを言うんなら補助機能概念も明確に書き記されていた事なのだから、タイプが8つに定義できるって解釈は少なくとも嘘だよね
補助機能が違うっていうのはタイプが違うって事になるんだから
0493没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 18:41:57.20
>>490
少なくともアルファベットのEやIでの表記はタイプ論に明示されていないよね
それだけは認めるでしょ？
0494没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 18:44:21.21
「ENTJ」のような表記で組み立てたのはそれ以降の人びとだよ
タイプ論はあくまで「外向判断型」「内向直観型」とかそういう翻訳の表記
0495没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 18:44:40.56
そしてそれは8つしかない
0497没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 19:04:47.59
>>493-494
そうだね
表記自体は後の世代によるもの
で、タイプ論の表記は、8つの機能を主機能に持つ場合をそのように書き記したものと解釈できる
0498没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 20:36:55.53
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0499没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 20:37:36.88
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0500没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 20:37:55.90
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0501没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 20:38:17.90
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0502没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 20:38:39.07
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0503没個性化されたレス↓
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2020/09/25(金) 20:39:10.30
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0508没個性化されたレス↓
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2020/09/26(土) 00:21:56.70
ENTJ（8w9🐻）人物像

神聖ブリタニア帝国の第98代皇帝。
ルルーシュとナナリーの父親であり、威厳と威圧に満ちた強烈なカリスマ性を放つ絶対君主。
そしてルルーシュが打倒を誓った怨敵にして天敵。
「不平等においてこそ競争と進化が生まれる」という独自に理念を持っており、それを実践するため、皇位継承者同士を争わせ、最後に勝ち残った者を次期皇帝にすることを宣言している。

一見すると貪欲な独裁者に思えるが、実際には政治には興味が薄く、政務の殆ど次男・シュナイゼルに任せ、自身は王宮内にある「黄昏の間」で過ごしていることが多い。

その本性はどんな些細な「嘘」も嫌う潔癖な精神性の持ち主。それは、人を想ってついた「優しい嘘」👈これな💢（ISFJが盛んに使う煽ての手口な日本人のバカ女ISFJの腰巾着の悪癖 屑め 取るに足らんわｗ）でさえも許せない程である。
そうなったのには、かつて実母を親族間の帝位の争奪によって喪い、嘘と裏切りに染まった現在の世界に絶望した経緯があり、果てには兄であるV.V.や妻・マリアンヌ、忠臣であるビスマルク・ヴァルトシュタインらなど、一部の信頼を置いた人間たちと共に「嘘のない世界」の創生を誓うまでとなった。
108人もの妻を持つが、殆どは貴族たちから薦められた女性であり、真に心から愛したのはマリアンヌだけだった。ルルーシュやナナリーへの風当たりが強いように感じるが、自身が愛した女性との子供ゆえ、彼なりに愛していた模様。兄妹を日本に追いやったのも、二人を余計な争いから遠ざけるのが当初の目的だった。
0509没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 00:24:16.22
FGOの不死身ｗ ？ のスカサハ（8w9 ESFJ）でさえも厳しさ （ガチンコみたいなｗ）もってるのにISFJは堕落を招くお遊戯会ばかりでまったく精進 昇華しようとしねえ 他15タイプ（とくにINTJ尊師の足を引っ張りたがる💢）足を引っ張るばかりだ
だからINTJ達はISFJに嫌なイメージ持ってんだよ！
0510没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 00:44:28.91
https://www.youtube.com/watch?v=mAXi_DVxwFM
このホテルの敷地は1999年3月にハローキティ事件（とんでもない事件）っていう事件があった所で もしかしたら 4Fの南側の部屋に泊まったら 幽霊が見れるかもしれません
貴重な体験だと
0515没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 12:04:24.40
議論は得意でも説得や懐柔は苦手なタイプなのかもなあ
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 12:16:28.78
正直「私（ENTJ）は正しい高潔だ」の歌よりはミーおじ観察の方がなんぼか面白くはある
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 12:19:54.55
>>515
ENTJの議論は議論というより基本的に己の正しさと確信したものの表明であって
他者とのやり取りで何かを得たりはしない
あとは付いてくるか来ないか、仲間かそうでないか
0521没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 13:55:36.62
>>517アスファルトタイヤ切りつけながら暗闇走り抜ける
0522没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 13:56:23.42
>>518 なるほど〜♡＞🐨
0523没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 13:58:49.92
ちなみにENTJはISFJのこと気に入ってるか？ 矛盾があるなとは思ったりしねえかい？
0524没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 14:09:05.05
飛行機でマスク着用しなくてトラブル起こしたおじさんみたいなやつが残念なASD
環境も大きい
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:16:16.84
>>518
思考機能が外向だから他者とのやり取りっていうか、意見交換から得るのが普通じゃないかな
そんな変なミームをどこから掴んできたのかは知らんけど、もうちょいまともに考えな
0530没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:18:19.99
あるいはENTJに自分のアイデアが採用してもらえなかったからそう当て付けているだけって事なら自分の実力不足を恨むべき
0531没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:21:05.34
彼らはよりまともな意見を採用しているだけなんだから
相手の思考(Te)の中でまともなものを選んで自分の意見を構成している
意見を受け入れない場合は、相手の意見がまともじゃなかったって事になる
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:37:38.46
「まともへの拘り」への拘り
みんななりすましから逃れられないんだな
タイプの呪いだ
0536没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:43:07.64
本物なんていないよ
発達障がいに当てはめる人もいるけどそれもエビデンスのない持論に過ぎないから
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:44:35.36
いや違うか
ENTJはASDでADHDだから近づかない方がいいという新しいマーキングにはなるね
0539没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:46:19.20
診断名が発達障がいからENTJに変わるだけだな
世間は何も変わらない
ENTJ表明したら薬飲んだか聞かれたりするようになるだけか
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:46:33.37
>>538
まぁそういう認識は広まるかもしれないね
あるいは性格診断やらせてENTJが出た人間を弾くとか
本物なら発達症傾向あり、偽物でも自己認知がおかしくなってるメンヘラ
0542没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:47:24.75
N型表明したらあなたは発達障がいなんですね
という表明になるだけ
ASDやADHDもアルファベットで分かりやすいからいいかもね
0544没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:49:12.30
>>542
> N型表明したらあなたは発達障がいなんですね
という表明になるだけ

あるいは私は自己認知が狂っているっていう自己紹介になる
0545没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:49:28.49
twitterで偉そうにN型だから〜と言う人もいなくなるしいいんじゃない
今よりは暖かい目線で見てもらえるかもしれない
0547没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:50:42.29
発達障がいじゃなくてN型自認してる人は今度はS型で人気のあるISTPとかに集中しそう
0548没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:51:43.47
既に自称発達障害がのさばっているって話じゃない
それをそこここで見られるのがMBTI界隈って事になるかな
0550没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:53:00.46
グレーゾーンも大変そうだけどね
ただグレーゾーンを発達障がいにするとまたギリギリのグレーゾーンが生まれて〜で終わらない
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:54:29.09
グレーゾーンは障害になるかどうか微妙ってやつじゃなかったっけ
発達傾向はスペクトル的な概念ではないから注意が必要なところだと思う
0553没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:55:24.28
S型で人気あってちょっと特別感あるのってISTPくらいだしそのまま16タイプ自体消えそう
SF型は嫌われてるか下げられてナンボだし
発達傾向を除いた新しい性格診断ができるかもね
0554没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 15:58:10.93
SF型こそアゲられた方がいいと思う
N型やT型を名乗っているSF型ってネームバリューやカッコ良さに惹かれてN型やT型名乗ってる訳じゃん
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 16:06:01.48
Nは天才、偉人いっぱい、特別な存在みたいな説明の横で
Sはサラリーマンでルーティンこなすだけの存在みたいに書かれてるとこもあるししゃーない
個人的にはESFPもギリギリ多動ヤバそうだけどどうなの？
0556没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 16:50:10.11
そういうのもクソミームだけどね
S型にも(てかタイプ関係なく)稀有な才能を持つヒトはゴロゴロいる訳で
Se優勢も多動のみとして診断される事はあるかもね
0557没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 17:09:08.15
100万人に1人の才能も、世界に数千人もいる事になる
その中の数十人を挙げてNT型にはこんなに…！とか言っていてもギャグにしか見えないよね
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 21:34:42.59
合致したところで飽きは来るものよ
それに下手の横好きでも何かに打ち込めるのは素敵じゃないですか
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/26(土) 22:21:21.80
勤労が求める凹凸が多数派に優しいものになっているから少数派は苦しむ事になるってのはあるから、なんとかなるといいよね
勤労は社会で生きていくのに必要不可欠だから
「好きな事ができるように」じゃなくて「生きていけるように」って視点が求められるところ
0561没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 10:04:00.27
>>558
現実見えてない身の丈に合わない理想持つから悩むんでしょ
現実見ればいい
0562没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 10:04:15.29
簡単なこった
0563没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 10:07:19.66
ENTJはASD集めて会社作れば意志疎通も楽だし感情に配慮する必要もねーし
ADHDは凸能力見て適材適所でいいだろ
やりたいことは趣味でやればいい
0564没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 10:07:56.21
最近は趣味も金にしやすいしな
やるかやらんかだけだわ
0565没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 11:02:47.79
そうやね
ただ、意思疎通できる事を最優先にENTJが采配するとも思えないけどね
適材適所を理解しないようなレベルの知能ならともかく
0566没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 13:45:04.64
役立たずになったTeはどこへ行くの
自分で死ぬ？
0567没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 15:59:31.73
最後まで自分にできることをまっとうするだろうよ
ENTJを無能判定で追い出す組織に振り回されるとか地獄すぎだろ
絶対に入りたくない
0568没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 16:01:14.22
日本では役立たずでも生きていけるような仕組みはあるし、生存権が保障されている訳だからそんな事はしなさそうだけど
役立たずは死ななければいけない事になっていれば死ぬんじゃないかな
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 16:11:40.60
>>571
そりゃそうだね
勤労にもピンからキリまであるんだからできるところでやっていくだろうよ
0580没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 16:52:36.52
>>578
多くの事実をメタ化して状況適応を図るENTJが基準が不明確な「役立たず」認定に従って死ぬわけがない
0581没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 17:19:12.75
>>579
いや、君が文章読み間違ってるのは明らかだし…
「Teが行動動機になるから役立たずは死ななければならないっていう事になっていない限りは有り得ない」って事を言ったのが>>568だよ
0582没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 17:21:34.88
>>580
ENTJは客体の思考に順応しようとする人たちだよ
適応を図るとなると定義からはみ出すところが多くなってくる
0583581
垢版 |
2020/09/27(日) 17:29:49.00
例えの話でしかないのに不明瞭だとかそういうのが問題として目につく辺りも読解力のあやしさが思い当たった
君、本質を掴めていないのよ
0584没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 17:54:10.02
>>581
その役立たずの前提がピンとこないから
基準は？と聞きました
寝たきりの老人は死になさいとかですか？

Teは遵法のみではなく事実を示すものですから、死ぬくらいなら役と環境を探しませんか？
そうでなければ役に準じて死ぬと思いますが

役立たずとみなされたら従うとは言えないのではないですか？
それはどちらかといえばFeではありませんか？
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 17:57:35.15
>>583
機能が単独で機能することはありません。
ENTJはTe-Ni-Se-Fiが連動しています。
Seの働きを含めた表現を使い状況適応と表現したのであってTeだけに言及したわけではありません。
0586没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 18:02:04.14
>>583
ですから議論の途中にも関わらず個人を批判する理由がありますか？
お互いに補足を加えれば済むことだと思いますが？

相手の理解力の問題に全て原因があるとしないでいただきたいです。
0587没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 18:08:01.54
>>583
本質をつかめていないのであれば掴めるように説明すれば良いのではありませんか？

そこまでする義理がないとおっしゃるのであれば不特定多数の匿名が利用する掲示場ではなく、Twitterなど、相手との意見交換がログとして確認しやすい場所を選ばれてはいかがですか？

齟齬埋める作業に相手を下げる合理的な理由があればご説明下さい。
私は今気分を害しています。
0588没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 18:27:34.31
社会的な下層階級とか耐えられなそう
0598没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 18:55:24.81
話が通じていないなあと思ったからちょっとはたいてみれば、案の定埃が出てきたってのが現状だってのに
何をそんなに必死になってんの
0599没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 18:57:43.52
それとも開き直りではなく、素でENTJのスキーマについての話だと思ってたの？
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 19:00:39.09
>>597
自分で言ってくるんだから出来るんでしょ？
どうぞご自由に耐えてください
自分は耐える気ありませんから
便乗で叩いたこないでキチンと説明して下さい
0607没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 19:07:47.80
588が放った考えに595が謎返答しているなとは思っていたけれど、叩きだと勘違いしている図か
0612没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 19:14:30.19
>>611
疑問持つべき内容だったとは思えないけどな
揚げ足取りにしては確かに無茶ではあるけどさ
0613没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:16:19.11
それこそ例え話に出てくる「役立たず」に明確な基準聞かれても「知らん」と返すしかなくね？
それで不明瞭な基準に従って死ぬなんてあり得ない！言われても、大丈夫か？って事にならざるを得ない
0614没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:18:01.02
それに話の本筋は外向論理に対するTe主機能の習性なんだし、やっぱり読解力無いんじゃないかなって思うよ
0615没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 19:20:17.09
それを実際に言っちゃったのは話をうやむやにしたくなかったからなんだよ
ごめんね
でも匿名なんだからこれで君の名誉に傷がつくなんてあり得ないし、いいじゃないのよ
0616没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:25:34.13
>>615
別に名誉が傷つくから怒ってんじゃない
本質の周辺にある具象的な事柄に意見を言いたいの
しゃべらせて！！
書かせて！！
もう！
0617没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:27:56.46
>>616
それにしては重箱の隅をつつくような発言だったと思うなあ
例え話に出てきたものでしかない「役立たず」に明確な基準がある事を本当に期待していたの？
0619没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:29:44.63
ENTJのスキーマの話がしたいんなら、別に既存の話に無理にこじつけなくてもいいじゃんね
だって新たに話を始めてはいけない事にはなっていないんだもの
0620没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:31:19.59
どちらかであって欲しいの？
悪いけど個人攻撃が行われるような場であるうちは迂闊には名乗らないよ
話が通じなくなるっていうデメリットを避けておきたいからね
0621没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 19:35:14.33
>>617
そうだよ
役立たずって意味わかんないじゃん
クッソ嫌いな言葉

キモいこと言うけど
存在している以上肯定されてんだからゼロってことはありえないわけでしょ？

勝手な期待値としてはENTJってそういうの見抜くでしょ
役立たずの赤点ラインが10なのか30は知らんけど
だから例えば役立たずってどっからなんだよ？っ聞いた

なんか変？
0625没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:44:09.90
そろそろタイプ当てゲームが始まるぞ
お前は違うタイプだとデカイ声を出せば高得点だぞ
0627没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/27(日) 19:56:17.76
>>621
全然構わんと思うよ
むしろ望ましい考え方だとすら思う
ENTJだのなんだの関係なくね

ただ斜め上のところから話しかけられても上のように知らんと突っぱねるしか無いんで、宜しくたのんます
0629没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 19:58:42.82
そんなゲームできる奴おるの？
そんな事よりもここはENTJ型を中心テーマに据えつつ16類型について話すスレやで
0630没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 20:03:14.47
>>627
興奮して涙目になったけど治った

自分にとっては斜め上じゃないんよね
凄く重要なんだけどいきなり意見切り出すスタイルにならんのよ

アンカーしないで独り言にすればいいのかな
出来るだけ頑張ってみるけどまたこうなったらごめん
喧嘩してもまた和解してくれると助かる
0631没個性化されたレス↓
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2020/09/27(日) 23:36:41.55
ただ介護されるだけになっても、介護されて金を払い社会に回す存在として自分を認められる
0634没個性化されたレス↓
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2020/09/28(月) 09:36:07.34
>>632 ESFJとISFJはファッキンだから不健全でなくてもくそ 奴隷でいいんだよあんなもん とにかくINTJがトップになりゃ社会がよくなるのは言うまでもねー INTPやENTJよりも優秀だぜ N（視野が広い）が一番知性をあげる確率が高いんだこの野郎
だからST（視野が狭い思考型ｗ）は脳筋って言われんだ
0635没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/28(月) 09:49:59.18
INTJはパターン認識が得意だからミーおじもミームが得意なんだろうか
最初は沢山ミーム作れるからNeのINTPかと思ってたわ
0637没個性化されたレス↓
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2020/09/28(月) 10:56:40.52
>>635
作るミームがクソばかりじゃん
ミーおじとやらがINTJ名乗っていても本当にINTJなのかどうか無根拠だし
0638没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/28(月) 12:41:10.66
>>637
G理論では最低でもTだな高学歴ASDだし
彼のINTJ根拠は彼の行ったタイプ決定テストがMBTI系の二分法のものだから
MBTI系なら自認INTJならINTJになる
ソシオニクスやG系理論なら他のタイプになることもあるだろうけどね
0639没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/28(月) 12:46:00.53
詳しくはMBTIじゃなかったわ
16personalities（MBTI系二分法テスト+ビッグファイブ）や16TESTS（前者派生）での診断と自己認識でね
0640没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/28(月) 12:52:13.31
SiとSeが曖昧だったのが纏められたり、四文字のタイプ分類が出来たり、
ビッグファイブと組み合わせたものが出たり
派生に派生が加わって今主流なのがよくわからない
タイプ論自体もう古典でそのうち脳科学分野に否定されそうだけどね
真面目に研究してる人海外にいるのかな
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/28(月) 13:52:52.65
>>640
定型発達の脳の作りとかにはだいたい画一性が認められているし、発達症(脳の作りが異なるという事が観測されている)に視点を絞らない限り否定される未来は避けられないと思う
0643没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/28(月) 14:40:59.68
実際に自認タイプをもとに脳を見てみたら使われている領野が違うタイプでも同じ場所だっただなんて研究結果まである
0645没個性化されたレス↓
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2020/09/28(月) 15:05:35.23
現状そこまでTeが出しゃばる世界でも無いからなあ
職業選択の自由は保障されるべきよ
0649没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 02:08:06.33
https://www.youtube.com/watch?v=HNeKmjWusJA
どっからどう見てもISFJだ💢こういうロリコンのバカ💢 服部さんの潰したんだ
ほら、れいわ新選組に潜り込んで中から支持者を割ったり、服部さんの番組つぶしたりと

ISFJは政府に都合の悪い者は全部 邪魔して潰すんだよ！ だからISFJは統一教会なんだよ
だいたい統一教会は宗教で、しかも女ばかりじゃねえか💢 ISFJの特性と合致する FUCK
パズルのピースのごとく1ミリのずれもなく合致する ISFJ=統一教会信者だ！ それでなくてもそういう脳してる💢 例えば奇異な者を排除して安心するとかな エゴイストだなISFJは邪悪だ💢

謙虚ぶる奴ほど傲慢なのだ
0650没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 02:09:10.63
ISFJがいかに権力の犬（ゆとり教育→さとりSJマニュアル教育によってさとり世代にも腰巾着のクソ売国奴統一脳の破落戸ISFJが多数）かよくわかったろ！💢
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISFJは役立たずのバカのくせに 16中最も頭が悪いくせに変に傲慢だからこういう悪童みてーなことすんだ それでかまってもらいてえから 愛に貪欲だから政府の甘い言葉に簡単に騙されてこういうことする そうやって飴と鞭を オコボレに預かる性格なんだよISFJは まさにエニアグラムの6と2w1だ
👿🍃👿🍃👿🍃👿🍃👿🍃👿🍃👿🍃👿🍃👿🍃
6w5と6w7は忠実な犬 と 2w1は、権力のために尽くす人だ👈これがユング先生の遺構だ！
ISFJは表向きにはすごい偽善ぶってぶりっこしたりゆるふわしてて ロリコンだが その正体は統一脳だよ！ そうやって裏で悪行やりまくり日本潰しをやってんだよ!性格的にも盲目的な思考停止した承認欲求の塊だから政府からすりゃISFJほど忠実な奴隷犬はいねんだよ これでわかったろ ISFJがいかに愚かで その愚か者がいかに邪悪かをなあ


ENTJも結構いい線言ってるがまだ爪が甘い オメガの目を持ってるINTJかINFJでしか気づきにくい
頭いいINTJが一番優しいんだよ 頭いいからよ
ISFJとかESTJみてーな非常に視野が狭い思考停止したバカが一番性格悪いんだ

知性＝優しさだ バカ＝悪だ 数学の公式だ これよく覚えとけ
0651没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 02:14:35.08
人生こうも孤立するのがなぜなのかよくわかった気がするわ マジで クソISFJがあちこちにあらぬ噂をばら撒きまくってたんだなあ それなら辻褄が合う あの作り笑いといい なんかいやな感じがするんだよなあ

よくあんじゃん なんかこいつ好きになれねえ的な直感だよ ENTJは直感強めだからわかるはずだ！ ISFJから臭う腐った臭いが

子供の頃からずっとISFJ見るたび思ってたが
0652没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 02:17:14.01
ISFJは INTJやINFJやENFPやENTPを激しく嫌悪するからなあ それが答えだ
びびってんだよ ISFJのメッキが剥がされることを 本性がバレるのを恐れてんだよ そｒでいじめの対象になるのではないかとびびりまくる
弱いから善人繕っていい人ぶることしかできねえんだよ ISFJは無能で卑怯者だから
0653没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 02:22:01.54
ESTJとISTJは必死こいて前を見て前進するばかりでわきめを振らず その一点集中って感じで
ESFJもそれに劣らず追っかけるが
ISFJだけはなんか自分に自信がなく クソみてーな奴は落ちこぼれて てかISFJはバカ故 落ちこぼれが多い ISFJで優秀なのほぼ見たことがないんだが だから足を引っ張って人の不幸を笑うんだよ 自分さえよけりゃいいのISFJは ISFJはチンピラだ
こんなくそみたいな奴ら優遇させたままでいいのか？ 政府はISFJをはっきりと優遇してるぞ
0654没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 02:26:35.03
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/isfj/isfj2006.htm
http://www.isfj.net/article_search.html
これを見てくれ ケケ中とISFJに関連がある

これによるとここは このISFJフォーラムは 日本人をISFJ化させようとしてる様な趣旨に取れるな
それだと日本人は皆TIKTOKERみてーな思考停止したつまらんサルになり確実に滅ぶ 絶望の国ニッポンとなるであろう INTJフォーラムにしろよといいたい
0655没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 02:31:34.15
CSISと松下ホモ塾が後援会かなおさら香ばしいぜこの野郎ワンパン ツーバン ラッシュぶち込んでやりてえ 頭があっぱらぱーのマイケルグリーン虫の腰巾着のケケ中の童顔のアスペのロリコンのお遊戯会が趣味のクソガキこら クソガキになめられてたまるかボケカス INTJなめんなこら 日本舐めんなこの野郎クソガキこら悪童こら 俺あなあ道々のものなんでえこら
0656没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 10:28:27.57
>>649
ISFJと判定した根拠は？
見た感じで色々決めつけてはクソミーム撒いている現状は変えられないよ
0661没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 11:34:36.52
Iいつも
Sさわやか
Fフローラルな
Jジャパニーズ
0664没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 18:37:03.21
少し静かだったミーおじがまた関係ないスレでまでハッスルしだしたのは
Gが変なツッコミ入れたからかな
0665没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/29(火) 23:58:32.61
ヒカルネキは若さゆえにFi劣勢的失敗はしたがおかしい人間ではなかったからな
GBと違って
ここを去って当然
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 00:09:14.72
>>665
アレもENTJであるとする根拠は結局出てこなかったし、アレをENTJのサンプルとして議論するのは良くないと思うよ
0668没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 06:39:29.14
>>667
どちらも診断基準としているのが16personalities等のMBTI派生系診断なら自己認識が正解タイプ
特定タイプを貶めるために嘘をついている等でなければそれが彼らがENTJである根拠
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 10:15:02.74
>>668
その根拠たるMBTIの「自己認知が生来タイプ」という理論には科学的根拠が無いじゃん
ENTJを名乗る根拠として使うんならそれもありだけど、サンプルとして議論できるという根拠に使うのは無理w
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 10:24:51.13
ただ本人がそれを根拠に今更現れてここで駄弁りを始めようものなら、異議を唱えるところかな
生来タイプを特定しない事にはなりきりチャットの観察ですら学術的意義は皆無なのは分かるよね
0674没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 14:06:56.20
>>669
タイプの根拠を求められたから答えたまで
MBTI系理論やユングのタイプ論自体の根拠は脳科学や心理学者の否定に任せるし
他の専門スレがあるからそちらでやるべき
0675没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 14:13:15.43
>>671
MBTI系はそういうものだから
自己認識と内省、他者との価値観の分離と尊重を覚える
その過程で違和感があればタイプ移動することもある
それも機能発達と成長の一歩
0676没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 14:21:14.85
>>671
特定方法が各々違うというだけ
脳科学からアプローチする人もあれば質問紙形式の自己認識やカウンセリングから追っていくものもある
あくまでどの方法をとるにしろENTJと自己認識した集団の雑談という点で他タイプとの違いはある
0677没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 14:29:52.79
>>676
で、その脳科学とは異なるだけの方法である自己認識とやらで生来タイプを特定できるとする根拠はないでしょう？
0678没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 14:32:24.34
君たちが見出した違いはあくまで自己認識だけにとどまり、自己認識を頼りに特定の集団を形成したところでなりきりチャット以上のものにならない以上、板違いであるって事実は動かないね？
0679他タイプ
垢版 |
2020/09/30(水) 16:41:51.73
>>677
＞生来タイプを特定できる
根拠はMBTI系理論であれば自己認識が生来タイプだから
他のユング類型論は研究者によりけり
あなたがタイプ分けに使用している理論では根拠にならないというだけの話
0680没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 16:44:05.68
>>678
心理学に於ける類型派生のタイプごとの話をしているので板違いにはならないよ
そうしたら試験スレもギフテッドスレも全部板違いになるけどどれも追い出されていないし
運営も動いていないから
0681没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 19:18:29.12
>>679
そのMBTIが提唱している説に科学的根拠は無いじゃないw
そんな珍説をどのような見積もりがあって信用しているの？
0682没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 19:19:40.84
そんな珍説を信じるフリまでして心理学板にへばりつきたい心理が不思議だよ
0683没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 19:26:27.35
>>680
君がやっていたのは客観的事実による根拠の無いサンプルを介した議論だよ
そんなのユング類型論によるタイプの話なんかじゃないって
派生って言葉を便利に使ったって正当性が得られる訳も無い
そういう指摘を珍説を盾にするなどあの手この手で否定するものだから板違いだと言ってるの

仮に試験スレだのが板違いを起こしていたとしても、他がやっているからといって物事の判断が変わる事はあり得ないんだから、そんなもの持ち出したって無駄よ
みんなで渡れば正しい事になるんなら規則なんて要らないね？
0684没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 19:30:35.81
君ってペルソナってものがなんなのか分かってないよね
もしくは考慮に入ってない
自己認知が生来タイプと必ず一致するだなんて説はペルソナって概念を考えた時点で即刻否定されるものなのよ
MBTIってのはその程度の珍説に縋って高い受験料を掠め取る詐欺団体だよ
0685没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 20:51:58.05
とはいいつつ認定ユーザーも結構な高学歴だったりしてなかなか笑えない
なんとなく人が普段からタイプの違いの実感をしていて説得力があるし、
環境を選択できずペルソナの固着に悩む人は問題に気が付けない

むしろ気付ける奴が優秀
普通はタイプをうろついて占いだと興味をなくすぐらいのもん

ネタバラシなしの状態からタイプ論と発達症との関連性を自力で読み解ける人間なんて精神科医にさえいないレベル

モノホンは凄いっすわ
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 21:26:34.48
前段についてはタイプ論について深く理解していないMBTI協会に非があるんじゃないかなと思う
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 21:44:23.92
ライセンシーの日Mの中の人も問題をよくわかってないんじゃない
それどころか需要者と同じ問題にハマってると思う

悪いことにペルソナなキャラ描きはそれなりだし、
タイプ決定するプロセスを大事にするという建前がまた良く出来ている
そりゃあ誰だってペルソナを通じて社会を学びますわな
じゃあ診断サービスはいらんですやん
本を読まして十分ですやん
ネズミ興やめましょか

ちなみにアンチでもなんでもない通りすがりの暇人
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 21:53:08.70
>>687
(ライセンシーの日Mってなんだろう…)
ペルソナは社会からの要請によって発生するものだから、これを通して学ぶっていうのはちょっと違和感
自認判定で勘違いする人には診断サービスは有害でしかないし、勘違いしない人には診断サービスはそもそも必要無いっていうジレンマが発生しているのが現状だと思う
改善か、あるいは撤退が望まれるところですね…
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 22:01:49.23
日本MBTI協会はセカンドライセンスを受けてる法人
件のサービス作ってるのはマイヤーズブリブリコポォ
ライセンサーがサービスの見直し図らないとどうにもならないんちゃう

日Mが独走するの無理っしょ
小鼠なんやから
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 22:09:48.46
ペルソナなんかなくても相手と自分の立場を俯瞰できる超人は除いて、

多かれ少なかれ大抵の人は時期や状況ごとに必要なロープレを体験して
社会における自分と相手の役割を認識するようもんじゃない
そういう学びの時期を上手く抜けられなかったり、環境要請のペルソナが恒常的になるとヘラったり、中2ったりするんちゃう
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 22:27:53.05
＞ネタバラシなしの状態からタイプ論と発達症との関連性を自力で読み解ける人間なんて精神科医にさえいないレベル

ゲロンパ
やっぱ自分のタイプ判断にそぐわない人を偽物扱いして絡んでただけですやん
0694没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 22:33:48.89
とりま生来タイプの文言は削除したほうがいいのは間違いない
遺伝子検査かMRIを導入するか、機能の定義に対応した試験を、偏差を定量化して行なってくださいって感じ
アンケートの集計用紙じゃなく

全て何処かで聞いたようなセリフ
正解の後追いの脚色で精一杯ですわ
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 22:39:42.85
>>693
ではここでヒストリエの問題です
心は心臓にありますか脳にありますか？
精神疾患はどこの研究領ですか？

心理学=脳科学
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 23:12:07.96
むしろ類型っつー極めて科学的な裏付けが必要な分野をみんなやりたいんだから脳科学大歓迎のスタンスになる

もし抽象的なイメージの投影の読み解きがやりたい勢ならロールシャッハスレとかもっと盛り上がらんと変っしょ
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 23:13:03.44
>>696
ちゃんと統合されるべきところではあると思う
日本だと心理学は文系にカテゴライズされている分ハードルが高いのは理解できなくもないけど
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 23:23:58.29
MBTIは健常者や普通の人たちのタイピングだしね
タイプ論はアルファベット4文字でのタイプ説明じゃないしENTJというタイプはいないし
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 23:26:48.79
>>703
もしかしたら
>>697はカウセンリング等の対人技法をメインに心理学を扱いたいのかもしれんね

タイプの理解をその段階に持っていくには類型の化学性が重要なので、
是非脳科学との関連性は活発に議論して戴きたい所存
0708没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 23:29:09.78
>>706
MBTIってそんなのだったっけ？
全ての人に対して適用できるものじゃないの？
あと、タイプ論からもTe-Niの機能順列は導けるからENTJにあたるタイプは存在するよ
0709没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 23:32:59.48
>>705
そう？
俺はそうは思わないなー

認知心理学とかほぼ脳科学じゃん
心理学の裏付けを脳科学をメインにとっていくのはとても自然なことだと思うけど
特に類型にとっては重要だよね

むしろ心を単体で見るのは学問ってより芸術でしょ
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/09/30(水) 23:58:46.81
>>707
今のところはそういうのを言い訳になりきりチャットを開催されちゃっているっていう状況があるからなんとも
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 06:53:34.56
その方が雑談スレの数も減らせるし
ESTJも一緒に話せるんだからその違いも分かりやすい
人も少なくなったしユング中心に話すなら次スレは外向的思考型のスレにした方が変に占いとか言う人もいなくなるし、まとめられていいでしょ
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 09:47:08.91
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0722没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 09:47:26.62
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 09:47:42.72
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0724没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 09:48:11.69
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0725没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 09:48:36.34
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0727没個性化されたレス↓
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2020/10/01(木) 11:16:35.70
>>719
まとめるんならタイプ論スレ一つだけでいいかなー
最終的にはそんな感じにできればベスト
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 11:28:14.59
16Personalities他、いろんなサイトで扱われている略号であって、MBTIだけのものであるわけではないから
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 12:18:59.64
>>726
正しい説明ではないからユング類型なら8つ説明の方を使った方が良いと思う
ソシオニクスは三文字、MBTI系は４文字、ユングは○○型
0732没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 13:25:20.07
>>729
だから4文字表記自体はMBTIのものじゃないの
その認識自体が間違っているからテンプレで周知しているんだって
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 13:26:55.75
4文字表記に対して占い言ってるやつは周回遅れ
そんなの大した事は無いし、事実を提示すればいいだけの話
0735没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/01(木) 15:54:55.13
MBTIの招待という本にはMBTIではアルファベットで表記すると書いてあるけど
タイプ論は外界との接し方のJP指向がないからソシオニクスっぽい表記の方が近いのかもね
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 19:57:33.61
ENTJの皆さんの大学受験期のマイルールや計画、勉強へのモチベーション付けの方法を教えて欲しいです。参考にさせてください

(私は寮生でスマホ持ち込めないので週末でなければスマホ依存ネット依存の可能性はありません)
0739没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 21:40:14.05
>>738
ここはタイプのなりきりチャットではないんで、そういう質問は自己啓発板や占い板へどうぞ
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/02(金) 22:24:18.96
Te
ひたすら目標達成を求める
キャリア志向

Ni
自分の明るい未来のビジョンを描く
どんな出来事も決まっているものと想定する

Se
主にプライベートで機能する
食べたい物飲みたい物は我慢しない

Fi
仕事においての協調性を欠かさない
お気に入りの女性と会ったり話したり触れ合いたい

ENTJ3w4である僕が周りから言われてる事

真面目
几帳面
正しさを追究する
言い方がキツい
情熱的
リーダー的存在
優秀
頭いい
優しい
0742没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 00:04:09.82
>>740
キャリア志向はそこに至る動機が判らない事にはTeとすることはできない
Niはビジョンを描くというよりはビジョンを掴む機能
0743没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 02:02:26.57
>>741
あんたは具体的に何が聞きたいの？
それが言えないなら答えてやる義理は無いな

僕は複数のサイトで何度か結果を得てるし
客観的事実に基づいて述べてるつもりだ
社会的な強さを求め目立ちたい節も有る
これでも不満か？
0744没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 02:09:14.28
連投で済まないが
僕はENTJ以外にINTJ,ENTP,ESTJと出る事がある
3w4以外なら1か8と出て、トライタイプは368だ。
0745没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 08:19:36.47
>>743
診断サイトは自分が自分でどう思っているかが出るだけよ
詳しくは>>3にも載っているから見てみるといい
それら診断サイトは客観的事実による根拠とは言えない

>>744
おかしいですねぇ
客観的事実に基づいて述べているつもりのあなたが、ちゃんと他のタイプも出るというのになぜENTJを選んでしまったのでしょう…
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 08:27:54.62
普段事実に基づいてだの根拠を重視するだの言っておきながら、いざ自らの性格となるとそこに根拠を見出そうともせずに議論をおっぱじめたがるのはどういう心理なんだろう
なりきりチャットでしかないんだろうけど、ここは学問板なんだよなぁ…
0747没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 08:57:50.70
>>745-746
揚げ足取りか？お前はこのスレを仕切ってるつもりか？
俺だってな、性格診断を完全に信じてる訳じゃねえよ。
あくまで楽しみでやってんだよ。おかしいか？
笑いたきゃ腹筋壊すまで笑えや！
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 09:29:38.74
>>747
楽しみでやる事がなりきりチャットなんですか？
揚げ足取りじゃなくて君の言っている事に違和感を覚えたから根拠を聞いているだけだよ
0749没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 09:30:54.45
学術的に詰める事を揚げ足取りとしか受け取れないなら君は啓発板に行った方がいいと思うよ
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 21:58:00.92
学問板の前に5chだからなー
アカデミックでもなんでもなく特定人員に管理されてる他は使うだけの利用者でしかない単なる掲示板の集合体
便所の落書き
0752没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/03(土) 22:00:04.60
外向的思考型のENTJならアホなことしてるってさっさとわかるでしょ
INTJは内向的直観型だからフワフワしてても構わんけど
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 00:59:37.11
>>751
悪貨を名乗って良貨を駆逐するというのなら君はもはや害悪でしか無いよ

>>752
君たちのようになりきりチャットをやっている訳ではないのでよろしく
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 06:55:32.03
売国奴ランキング
1位 ISFJ（売国奴そのもの）
2位 ISFP（優柔不断ですぐ裏切る）
3 INTP（パヨク）
4 INFP（憂国からパヨクに傾向）
5 ESFJ（外国かぶれで権威に従順）
6 ISTJ（権威に弱い）
7 ESTJ（権威に従順）
8 ENTJ (北朝鮮の工作員)
9 ENFJ（平和主義）
10 ENFP（平和主義）
11 INFJ（リベラル愛国者）
12 ESTP（熱のある者もいる）
13 ISTP（愛国保守）
14 INTJ（愛国保守）
15 ENTP（極右）
16 ESFP（極右）
0755没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 06:56:52.47
ははあ そういうことか なぜこの界隈でやたらパヨクくせーのがうじゃうじゃいるなと思ったら 統一教会だったんすね
0756没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 07:01:23.37
ISFJは幼稚園児のバカだから言っても無駄だがｗ 他のSJに言いたい 伝統がそんなに✨に見えるか？ただのじじいの集じゃねーか せっかく真面目なんだからさあ 伝統や権威に騙されず 真実を見切る眼を養えといいたい 政府の裏に変な外国人がくっついてるということを知っているのかどうか疑問だ
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 07:05:13.50
>>747あんたのほうが正解やわ 自由だ自由 ピョンヤンのおっさんがいつもゆってるように 自由なんだよ ごちゃごちゃヒス起こしてインテリ面してるカメレオンISFJのバカなんか雑音だと思って気にすんな ENTJはそこのけそこのけのガストラ皇帝だから気にしないと思うが 我が道を貫け！ 個性的に自分らしくあれ
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 07:11:44.00
>>752てかINTJをふわふわとか電波扱いしてるてめえだよ てめえ てめーみてーな視野がみみっちいバカが多いから日本はいつまでたっても変わんねえんだよ！
こんな視野の狭いアホばっかなために日本はディープステートにケツ毛根こそぎ取られて終わりじゃ
お前ISFJだろ！ Sのいずれかやろ！ ISFJだろうねどうせｗ お遊戯会乙！🤭
くやしいか？散々バカだと蔑まれるのがだったら勉強しろよ 一人で考える癖 いやいい バカにつける薬はねえ 頑としてでも人の話を聞かねえ 学ばねえISFJは学習能力ねーからよ 幼稚園から行きなおせ
言っても無駄だから涎垂らしてあうあうあーつってV-TUBERでも見てろ！
0759没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 07:26:00.50
なんかどこ行ってもISFJばかりだな日本はと思う ISFJは個性がねーから 他の人の言い方のマネばかりで 合わせてばかりで 我こそは的な個性がねー だからつまらん人間で 卑怯 すぐわかんだよ雰囲気で そういう 頭の悪そうな口の利き方とか
ENTJは自分に誇りを持ってる中二下痢案だっけ？とか個性的だからすぐわかるけど むしろそういう人のほうが一芸に秀でて良い 金太郎あめのクソガキISFJはつまらねえ 取るに足らんがよ ちっぽけなFUCK 便所のネズミの糞程もねーくだらん存在だFUCK
そういった個性が大事てか 未来では重宝されると関ゆってたな 気づけコノヤロー💢ってコアラも気づけ！って連呼しまくって コアラのアンチの裏ニコとかいうのはISFJだな キモヲタだしエニアグラムは6w7かな？ キモヲタ アイドルのおっかけとかやるミーハーなバカ
キモヲタはINTPじゃあねえFUCK ISFJにしか見えんのよ ISFP?もあんのか知らんが キモヲタってロリコンやろ てことはISFJの確率が高い よくキモヲタって言われてるINTPはもっとグロテスクなダークウェブって感じの天才やから
それにINTPはFが一番の劣勢機能ゆえ キモヲタ的なロリコン (*´Д｀)ではない 非情だ 俺はそういう非情な人間すきだがね 感情的な奴のほうがサイコに見える ダークテトラッドってやつ（ESFP、ENFP、INFP、INFJ除く ※ENFJはあんま見ないからよくわからん）
0761没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 12:34:37.10
>>757
お前がやってるクソミーム遊びは少なくともこの板の趣旨からは逸脱しているよ
そんなんだからお前は荒らしでしかないんだよ
0762没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 12:35:43.75
>>758
だからお前も人のこと言えないよ
クソミーム遊びっていうお遊戯会をいつまで経ってもやめられてない
0764没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 12:49:24.57
🐨＜気づけ！💢
0765没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/04(日) 12:50:04.52
>>762お主は誰に向かって口を訊いておるのじゃ
0767没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 12:26:37.70
「クソミーム生産機」を見ると何故かソフトクリーム作る機械が浮かぶわ
オヤジギャグ脳になってるのかもしれない
0768没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 15:25:42.34
ブーメランもラーメンが脳裏に出てくるわ
今日はバグってんのかな
0771没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/05(月) 22:45:45.94
>>745
ちょっと聞きたいんだが、>>3の内容を連投しているのは貴様か？
0772没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 08:22:23.21
チラシ寿司
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 11:28:11.64
ここは5ch
便所の落書き
チラシ裏
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 13:04:08.53
5chは便所の落書き
それ以上でもさきいかでもないよ
運営は儲かればいい
わたしもあなたもただの利用者
迷惑なら運営に
一住人のルール読み取りによる排除行為は単なる荒らし行為と変わらんから
0777没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 13:05:13.75
ENTJならわかるでしょ
0778没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 13:06:54.65
ルールには雑談禁止ともMBTIやタイプ論は心理学じゃないので自己啓発にとも占い板にとも書いてないよ
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 16:00:46.94
>>749
やっぱお前目障りだ、消えてくれないか？
お前みたいな低能が居るからスレが荒れる
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 16:35:27.90
>>777
利用者がENTJである事を前提に話すような場じゃないんでよろしく
ここをなりきりチャットとして扱うつもりなら別の板でどうぞ
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 18:47:52.85
5chのルールって大まかに言えば人に迷惑かけないようにカテゴリやスレタイに則した話をしてね、よかったら浪人とか買ってね、広告押してねくらいのことだし
その上でG概念はG概念の読み取った価値観やルールを守ればいいし
他の人は自分達が読み取った価値観でやればいい
他者にお互いおしつけることもない
明文化されてないものは各々の読み取りで変わってしまうのだから、あとは運営にお任せ
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 18:49:39.71
心理学だと考える人もカテゴリ内の会話はかまわないと思うひとも多い
こっちもGに押し付けるつもりはない
そっちも押し付けないで自分が守ったらいい
住み分けで平和
0788没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 18:51:42.05
まあもう殆ど過疎ってるしなにもしなくても16タイプ界隈は消えていくでしょ
ENTJとか特に内面にあまり興味ないだろうし
今はtwitterの方が淀んでる
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/06(火) 18:52:09.32
お疲れさま
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 06:39:04.70
>>790
それは明示されてない自分ルールを押し付けてるやんw
そっちは自分のルールで好きに使って
こっちも自分のルールで好きに使うから
という話でしょ
一住人の追い出し行為は荒らしと変わらんよ
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 08:48:08.70
あらしだなと思ったら運営に報告してあとはスルー
それが一般利用者のできる最大の方法
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 08:57:20.24
>>791
そのロジックは運営が動かないからといって好き勝手やる事を正当化する事に繋がるよ
それでここに居ついたって将来的に荒らされても住人は文句の一つも言えないで
運営もそんな住人の救済願いなんてなおのこと聞いちゃくれないだろうよ
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 08:58:31.57
だから利用規約に則っていれば積極的に自治は行なっても問題は無いし、そういった自治を荒らし行為とする事もできない
0795没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 10:20:49.39
>>793
一住人でしかない人の判断が必ず集団に正しく働くわけじゃない
だから削除依頼をして絶対的存在の運営に判断をあおぐ
それはこの板だけじゃなくて他の板でも同じ
荒らしだと思うとして、そういう人たちにレスをするのもスルーするような勧めがあったはず
お互いそれを守ればよろしい
0796没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 10:26:01.77
>>794
その利用規約の解釈が違うのだから、あなたはその解釈を「自分が」守ればいい
解釈違いのあるものを己の解釈のみが正しいという意思の元で行う自治行為は押し付けや荒らしになりうる
明文化されている違反行為については運営に削除依頼
それで終わる話
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 11:13:21.44
>>795
お互いに守らなければならないのは利用規約だが

>>796
じゃあ別の適切な解釈をどうぞ
また、削除依頼を出すだけじゃ動かない現状があるからこその自治活動です

>>797
運営が動かなければ好き勝手やって良いという事にはならない
0799没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 12:58:56.26
ただ意見交換したり雑談したいだけなのに、
なぜ訳の分からない事されてその場が白けなければならないのか。
俺の意見間違ってる？
0801没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 13:09:14.59
>>798
利用規約にどのようにここにいる人たちが移動しなければならないかの明文化がされてない
タイプ論は占い→心理学で扱われてる
マイヤーズ系はタイプ論派生→心理学の範疇
タイプ別の雑談は禁止というルールもない
利用規約は798の解釈という時点で絶対的に正しいとはならない以上、その自治活動には客観的で確固たる前提がない
だから全て運営に報告して任せるべき
動かないのは報告方法が間違っているか、問題にされてないか、運営自体管理がぬるくても怠けていても是と考えているから
0802没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 13:34:51.12
>>801
板の趣旨にそぐわないものは移動対象となっているよね
心理学として見たときに避けられないツッコミに対して反発するような雑談会は心理学として相応しいのでしょうか？って話だよ
それなら移動したまえというだけの話に利用規約の解釈の問題に話をすり替えているのがお前
0804没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 15:48:57.44
同意してくれてありがとう

一々誰かに根拠は？だのなりきりだの哲学板行けだの主観的な理屈並べてるだけだな
結局あんたは自分の正しさを押し付ける正義マンと何ら変わらない
0805没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 16:33:44.77
>>802
「板の趣旨にそぐわないもの」という文面自体が曖昧で色々解釈できるもの
その上であなたの解釈した「板の趣旨にそぐわないもの」を元に「それなら移動したまえ」とするのはあなたの独自解釈の押しつけになる
違う解釈の元訪ねてきている人には拒絶されても仕方ないし従う理由もなくなってしまう
解釈違いは何にでも大きいから、上の運営に伺いを立ててあとは任せようというのはそんなにおかしいことだろうか
あまりに悪意のあるバイアスや他タイプに対するスティグマは避けるべきだけど
16タイプ、MBTIからの派生同理論を使っているもので自認したタイプまで根拠根拠と疑われたら何も話せない
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 16:51:11.95
交通事故が何回も起こってる横断歩道だからなぁ
PTAの交通整理普通にありがたいと思うんだが
0807没個性化されたレス↓
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2020/10/07(水) 17:44:49.02
>>804
心理学板でタイプ別に分かれて議論するというのなら集まる当人たちがそのタイプである必要はあるでしょ
タイプ判定の根拠を聞かれるのは心理学板使うなら当たり前
0810没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/07(水) 20:43:39.20
16personalitiesの英語版は日本語版にないATの説明や細かい説明もあるんだな
知らなかったわ
0811没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 11:00:55.58
表記元がどこかは関係ないよ。MBTI以外のサイトが使ってたらそのサイトの表記
0812没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 11:04:46.41
主機能Te補助機能Niのタイプを一般にENTJと呼ぶようになってるから共通語として使ってるだけだろ
0814没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 13:12:35.74
>>812
MBTIではね
ユング類型の心理機能での判断とMBTIの二分法の判断は違うためタイプも変わることが少なくない
ユング類型の外向的思考型をMBTIのタイピングに当てはめるのはこれも優良誤認になるのでは
0815没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 13:32:22.80
>>814
掲示板の人間もMBTI関係なく使ってるよ

MBTIやってる人はENTJという4文字に尺度やら何やらくっつけていろいろ使ってるってだけ
0816没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 13:34:41.15
>>814
＞ユング類型の外向的思考型をMBTIのタイピングに当てはめるのはこれも優良誤認になるのでは

関係ない。優良誤認とは、販売者の売り文句によって実際の商品の品質より優れたものであるかのように消費者に誤認されている状態のことをいう
0817没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 13:39:50.55
>>814
例えばクラスメートAがクラスメートBを顔がウシに似ているからという意味を込めて牛子というあだ名をつけました。
ほかのクラスメートもBをウシ子と呼ぶようになりました。
クラスメートCはAがあだ名をつけたとは知らず、顔がウシに似ているとも思いませんでしたがBを指す言葉としてウシ子が通じやすいのでウシ子というあだ名を使っています

こういう状況として成り立つでしょ
0818没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 13:45:02.97
>>814
MBTIではENTJに主機能Te補助機能Ni以外の意味を
4文字バラバラの尺度に変換してビッグファイブと混ぜ合わせたりしていろいろくっつけてるじゃん。
ならただ単に主機能Te補助機能Niの変換というだけではないよね
どういうロジックで逆説の理論も4文字表記使ってるからMBTIだなんて主張してるの？
0819没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 13:59:23.11
817の続き


このときAがあたしが顔がウシに似てるからという意味を込めてウシ子と呼んだ元祖だから
ウシに似てると思わないならウシ子と呼ばないでと
Cに要求し
Cが「Bは丸山丸子という本名がありわたしは顔がウシに似てるとは特に思わないけど、ウシ子とほかのクラスメートも言ってるのでウシ子と呼んでるだけだよ」と返答したところ
Aは「もともと元祖のわたしが丸山丸子を指してウシ子と呼んだのだから、あなたもわたしの意味づけに同意したことになる」
と主張しました。さて、Aの要求は社会通念及び社会規範に照らし合わせて通るでしょう
0820819
垢版 |
2020/10/09(金) 13:59:46.68
通るでしょうか？
0821817、819、820
垢版 |
2020/10/09(金) 14:06:05.97
AをMBTI、
Bを主機能Te補助機能Niとされるグループの人たち
CをG側、ほかのクラスメートをMBTI以外の16タイプ診断サイトや掲示板利用者
に置き換えて読んでください
0822817、819、820
垢版 |
2020/10/09(金) 14:12:16.56
D(逆説)がE(MBTI)の鉛筆借りて作文書いたらEがDの作文はわたしの真似ですと主張するようなものでもええわw
0823822
垢版 |
2020/10/09(金) 14:19:23.90
まだあるぞ
理科のメンデルの法則に関する実験レポートでFとGがえんどう豆をテーマにして、えんどう豆のマメのシワや花の色でえんどう豆を分類したところが共通し、
各世代の仕分け方をF1F2などと表記するところも被ったら
考察内容に隔たりがあってもFはGのレポートをわたしの真似ですと先生に主張した場合、通りそうですか？
0825没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/09(金) 23:36:51.87
簡易に言えばね
MBTI嫌いだろうし普通に外向的思考型等で表記したらいいと思うが
0826没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 23:41:24.55
>>824-825
通じるからね
外向思考型は主機能がTeのタイプのこと

意味づけを伴わなければいけないならENTJはTeNiといった表記が適切なのでそれを使うこともある

しかし元祖の意味づけはもはや関係ないので表記で文句をつけられる謂れはない
0827没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 23:41:55.46
アルファベット表記はMBTI由来
16類型とMBTIの診断結果は診断方法が違って同一になるとも限らんし
逆説理論もMBTIとは違うタイプが出ても全くおかしくない
本気でソシオニクスと同じく別の表記にしたらいいと思う
誤認は避けたいだろうし
0830没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 23:45:48.54
>>827
先に挙げた論理関係を説明したたとえ話でいえば
ほかのクラスメートの中でも顔がウシに似ているからという意味で使ってる人もいれば
意味など関係なく単なるあだ名として使っている人もいるだろう

逆説だけが文句をつけられるいわれはない
そもそも誤認するほうが筋違い
0833没個性化されたレス↓
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2020/10/09(金) 23:54:35.33
>>828-829
そもそも類似品の存在や発生を前提にするから商標をつけたわけなので本末転倒
MBTIと名乗っていないものはMBTIではない
内容の類似性を争うなら著作権の範疇
商標関係ない
そういうヤクザみたいなこと言ってると商標取り消されるよ
0834没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 00:01:53.12
>>827-829
韓国人嫌いな日本人が韓国人だけに日本人ではないなら誤認の元だから日本で日本語使うなと言ってるようなものだよ

荒唐無稽な言いがかり
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 00:07:18.15
逆にEI指標の意味づけが違う、JPにMBTIの定義するような理論的根拠はない(内向判断主機能は外界に接する時外向的知覚を使う云々)
ユングの解釈名乗るなと言われたらどう？
0836没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 00:24:32.39
>>827-829
それを通したいなら、MBTI側がユング属性を放棄するべき
「わたしは丸山丸子さんを指してウシ子といったのではなくウシに似た人全般を指してウシ子といったのです」
つまり「ユングでいうところの主機能Te補助機能Niのタイプを指してENTJといっているのではなく
独自の類型を表す記号だからMBTI利用者以外は使わないでください」
これなら成り立つ。さあどうする？
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 00:28:16.50
テンプレでもいってるけど普通名称化は類似品の権威化システムではなくて
一般の消費者が類似品を商標で呼ぶようになってしまっても誤認だから「それだけでは」商標取り消さなくてもいいよというだけのシステムだよ
MBTI側はつけあがらないで
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 00:41:22.81
>>827-829
Aが仲の悪いCにあたしがつけたあだ名を使うとほかの人が仲良いと勘違いするからBをウシ子って呼ばないでと喚いてるようなもんだけど
通用すると思う？
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 01:05:34.46
お目こぼし規定を権威化と勘違いするおめでたい脳をなんとかしてね
法的センス皆無
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 09:30:01.01
いやそういうことじゃなくて、診断方法が全く違う（G理論はASDやADHD等発達傾向から見る診断の）発展系理論だからソシオニクスのように違うタイプ名付けたら分かりやすいしMBTIだと勘違いされないでしょということ
Gが心配してるのはG理論をMBTIに取られるかもとかそういうことじゃなかったの？
0843没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 09:36:02.27
16タイプからMBTIは占いとして排除したいんだろうし、私は違う理論を提唱してるというのも分かりやすい
アルファベット表記にこだわることない
巷に広がるMBTIもどきから発達傾向者を引っ張りこみたいなら、全部Gentjとかにするだけでも違うし
全く同じ型名使うからごっちゃになる
0845839
垢版 |
2020/10/10(土) 09:41:12.61
>>841
厚顔無恥はMBTI側

商標権と特許と著作権の問題をごっちゃにしないでください
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 09:44:20.85
表記をMBTI以外の16タイプが使ってるならもうMBTIだけのものではないので、いまさら文句はつけられないね

MBTI以外の16タイプが4文字表記をしないのならそういう文句もつけられるけど
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 09:51:03.03
>>840-842
MBTIが独自性を主張するなら、835-836に尽きる
MBTIのほうが直接的にユングの主機能-補助機能関係による分類を意味する訳ではないとして
ユング属性を放棄するべき

835 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/10/10(土) 00:07:18.15
逆にEI指標の意味づけが違う、JPにMBTIの定義するような理論的根拠はない(内向判断主機能は外界に接する時外向的知覚を使う云々)
ユングの解釈名乗るなと言われたらどう？

836 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/10/10(土) 00:24:32.39
>>827-829
それを通したいなら、MBTI側がユング属性を放棄するべき
「わたしは丸山丸子さんを指してウシ子といったのではなくウシに似た人全般を指してウシ子といったのです」
つまり「ユングでいうところの主機能Te補助機能Niのタイプを指してENTJといっているのではなく
独自の類型を表す記号だからMBTI利用者以外は使わないでください」
これなら成り立つ。さあどうする？
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/10(土) 10:15:06.31
タイプ表記だけでMBTI見做しする連中は商標のことまだ勘違いしてるよ
例えばヴィトンはヴィトンロゴという商標を商品にくっつけることでヴィトンの製品だという印にしてるよね
言い換えればヴィトンロゴがなければヴィトンの製品ではない
MBTIもMBTIと名乗っていなければMBTIではない
商標の機能は以上でも以下でもない
0849没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 06:59:50.46
まあアルファベット表記はユングじゃなくてMBTIの提唱したやつということが分かってれば良いんじゃない？
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 07:00:36.88
MBTIは否定するけど表記だけもらうというのは品がないくらいで
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 07:02:22.14
特許もとってないしほかの性格診断が流用するのを放置したMBTI自身の責任じゃん
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 07:05:57.01
流用を始めた第一号が逆説というならともかく
すでに16タイプの共通コードとして広まっているものを批判者だけが使っちゃダメってのは
ただの言いがかりだよ
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:33:55.57
ESTJとISFJは「褒めて褒めて」と承認欲求があまりにも強すぎるためうざい
（ISTJとESFJも多少そういう所があるが若干抑えてる）
余計なお世話や目立ちたがりが多すぎる
手前の価値観を人にゴリ押しステマして欲しくない
SJってなんでこう無神経で、人の気持ちが理解できないのかなあ？
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:38:53.17
提唱元知ってれば使ってもいいんじゃない
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:39:18.24
みーおじ
0857没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:41:35.55
853は理解力が低いから、認識してる内容自体が事実に即したものか疑わしいかな
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:44:10.08
4文字のアルファベット表記を使うのは良いとして
マイヤーズ達が提唱して使っていたら、通常4文字のアルファベットのタイピングが出たら普通MBTIの派生かなと思うんじゃないの
それは仕方がないことだし、実際マイヤーズ系と派生なら基本自認がタイプの根拠なんだろうし
それを毎度毎度「根拠は？」と聞く人がいるけど少々捻れた問いとは思うわ
0861没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:46:40.65
>>859
＞マイヤーズ達が提唱して使っていたら、通常4文字のアルファベットのタイピングが出たら普通MBTIの派生かなと思うんじゃないの

思わないかな。どんだけ短絡的なの
0862没個性化されたレス↓
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2020/10/13(火) 13:46:51.99
まあ逆に単に「根拠は？」と聞かれて「自認っす」と答えたらいいだけなのを
変に人格叩きで返しちゃうのはアレだけど
0863没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:47:16.22
ENTJスレだけ残ってるのが何か笑える
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 13:54:40.80
自認しか持てない人が客観的根拠をもって自タイプ名乗ってる人に疑問を投げかけられて
相手も道連れにしようといろいろゴネてるようにしか見えないかなこの流れ
0868没個性化されたレス↓
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2020/10/13(火) 14:10:33.19
>>859
もとのMBTIがそれほど売れてもいないのに、一般消費者が誤認のしようがないじゃん。
なぜか16タイプ診断をMBTIと呼ぶことが流行ってるだけで
0869没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/13(火) 14:23:38.40
逆説がMBTIの出版物を引用して、その内容に基づいて自論を組んでいるなら派生という見かたもできるけど
単に一般化した表記方法を使ってるだけでは派生とは言いませんよ
0870没個性化されたレス↓
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2020/10/13(火) 16:07:44.18
俺に因縁つけてんのがISFJとはっきりわかった ふざけやがって
ISFJ以外は良し悪し様々で 嫌いなESTPですら俺は認めてるぞ
しかしISFJだけはどうにも 社会悪にしか見えなくてな
あのクソガキみてーな 卑怯な グリッドマンSSSSの立花みてーな ああいう雰囲気にだよ💢
すぐファビョるし 視野が狭く必死なんだろうねえｗ 頭イカレテるとしか思えん
日本人かも疑わしいな！ コリアンちゃうんか？
おたくらもISFJの偽善に騙されんよう直感を鍛えておくよーに
0873没個性化されたレス↓
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2020/10/19(月) 00:41:28.85
NTは心から尊敬できる 哲学があり 自信があり 智慧があり 威風堂々としており リーダーとしてのカリスマ性があり 決して驕らずクマのようにどっしりとしており 威厳があり 栄光を築く
ミーハーで 見栄っ張りで 無責任で 卑怯で 弱い者いじめばかりやり 虚栄ばかりで空威張りをして ドロップキック食らわしてやろうかと💢 人の顔色うかがってばかりのSFJのアホ共とは大違いだな
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/21(水) 09:23:08.67
俺が思うにENTJよか、ISFJのほうがずっと傲り高ぶっている風に見えるな！
無能で偉業もねー下種のくせに上から目線で物いいやがって何様なんだよなあ？
なにか社会に貢献してからでけえ顔しやがれってんだ それどころか足引っ張るばかりだな！ 自民（伝統）に票ポイッだしよー 日本はISFJがやたら多いせいで外国から差つけられて周回遅れになってんのに なんでそれがわからんのかね＞🐀
0877没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/21(水) 21:39:40.39
ENTJはリングス好きか？ 逆説とか なんだっけ？ 名前忘れたけど
いいよな格闘技 ボクシングよりもプロレスのほうが好きなんでね おらあガキん頃不良で空手やってたんだけどよう 逆説らも喧嘩強えーのか？ あ？
0878没個性化されたレス↓
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2020/10/21(水) 21:44:42.77
ENTJは声がでかくて話がやたら長いから逃げたくなってくるｗ 社長のああー今日も胃が痛い ISTJのメガネとかもうへろへろやろ？ｗ でビール飲んで ええとバーリントン証券がどうとかそういう話 旅で温泉行こうかとか
ああ草津温泉行てえけど ISFJがあんまりにも愚かなせいで経済が停滞しとんの どうよ？ ふざけんなよなあ？ しゃしゃり出てんなこらおいとISFJに言いてえ 感情で経済回ったら話早えんだこの野郎
0879没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/21(水) 21:46:17.94
てか何日か前に難波で犬が猫に噛みついたにゃけど どうよ？ひどいよなあ？可哀そうに猫ちゃん
0880没個性化されたレス↓
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2020/10/22(木) 01:10:29.52
>>878
声がでかくて話がやたら長いその人をENTJとした根拠は何？
まぁクソミーム生産機にこんな事聞いても意味無いとは思うが…
0881没個性化されたレス↓
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2020/10/22(木) 23:44:05.37
アバンティーズのエイちゃんはENTPつったけど よく考えたらENTJかも知んねー
0882没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/22(木) 23:59:34.74
>>880うっせー統一教会員が！ バカが！いてまうぞこの野郎！＞🐨
てめえのその言い方に何のインテリジェンスも感じねーぞ ただ因縁つけてる風にしか見えねーなあ
だいたい人間観察をやってると 癖とか 仕草で でそいつがどういう奴かわかる し実際そういう奴であったということがよくあるからなあ
ISFJとか特にわかりやすい なんせこどもだからよ 逆にわかりにくいのがまったく普通のタイプだな オール3って感じのキャラ
ET系はだいたい声でかい、+ NTは理論的なため ISFJのようなクソガキの鼻垂れにもわかりやすく懇切丁寧に説明しなきゃあかんと思うため話が長いのだ 社長もそうやけど まあ腹がでかいから憎まれキャラじゃねーと思うがな
ISFJのクソガキの豚女みてーに一言女々しいことをボソッとつぶやくようなボキャブラリーの低いようなバカではないということだ だからISFJはバカって言われんだよ 何言ってんおかまったくわかんねーし そのくせ豚みてーにギャーギャー感情的になって保身ばっかやりやがって クソガキがいちびんなボケ
ISFJはね 人にあーだこーだあれやれこれやれしゃしゃり出る前にしっかり勉強しろといいてえ てめえがアホに見えんぞボケ てかなんでこうISFJってさあ 人を怒らせる才能があるっていうか あらゆる意味で人を怒らせる才能あるよな 煽りの天才っていうか
顔がすでに人をなめくさった顔してるクズばっかだしよ でカルトにのめり込んで 神様神様って 南妙法蓮華経〜ってブタみてーにずっと念仏唱えてて 言い方もなんか腰巾着の主婦みてーな 夫をATMにしてるくせに態度がずいぶん偉そうだよなあ！ ぁあ？ 調子のってんじゃねえぞこの野郎
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/23(金) 06:58:07.88
己の実力で戦わず 他者に依存してオコボレに預かって 上から石投げるようなゲスはどのタイプだっけ？ あ？
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/23(金) 08:38:52.52
ISFJはユダヤの犬にしか見えねえFUCK
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/23(金) 08:41:47.09
やはり俺の見解は当たっていた

バカである程性格悪い
インテリであるほど性格が良い

バカは視野が狭いため簡単に騙される、インテリは優秀なので簡単に真理を見抜く
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/23(金) 18:34:51.10
>>882
ExTx型が声がでかい事の根拠が特に無いし、理論的かどうかなんてどうやって測ったの？
結局のところお前の印象論でしかないんじゃないの？
0887没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/23(金) 18:36:07.14
>>885
で、お前はどっち側のつもりでいるの？
ガバガバな印象論でタイプ語って真理を見抜いているつもりなの？
0888没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/24(土) 00:26:57.02
概して少数派リベラルな意見を持つけど
それを心の内にはしまわず他人に受け入れさせようとする
んで多数派と衝突が起こって熱くなるから
まあ声はでかいと言っていいな
0889没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/24(土) 00:30:58.29
大体意識高すぎ頑張りすぎで怖がられてるから力を抜いた方が結果良くなるだろうね
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/24(土) 00:46:45.88
>>888
> 概して少数派リベラルな意見を持つけど
それを心の内にはしまわず他人に受け入れさせようとする
んで多数派と衝突が起こって熱くなる

そこで並べた仮定になんらかの根拠はあるの？
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/24(土) 23:21:47.43
ttps://www.youtube.com/watch?v=nJddlGUFsp8
すげえためになる
統一はすべきかどうか？
日本人（ハンチョッパリ）なんかよか韓国本土の人のほうがずっと優秀なんじゃねえのか？
ひそかにそう感じてたけど、昔っから日本人はバカだなあと思ってたんだよ！　愚か者が多くて窮屈に感じてたんだよ！
0893没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/25(日) 11:34:59.28
>>890
そもそも心理学は別に客観的なデータが測定可能な科学じゃないから
経験的にそう言う動き方をする人をENTJって呼ぶって話だよ
それで上手く人間行動が説明できて便利ならそれで良い
0894没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/25(日) 11:44:52.70
俺はENTJ大好きだからな　無限に努力するから偉い　威張る権利がある
ESTJもまあ威張る権利あると思うが　視野が狭いのが残念だ　てかESTJはこういう所にいねえと思うが　ESFJもな　ただやはりSJはなぜかブン殴りたくなってくる　なんていうか　真面目あやつ大嫌いなんでえおらあ！　つまんねんだよこの野郎！いらねんだ　なあ　どうよ？　真面目なのいらねえよなあ？　あ？おら酒飲んでウェーイってやってるほうがいいぜ　そういう点ESTPとは合いそうな気すんだけどよう！
てかどちらかというと外向的な方が好きな　ああでも微妙だなあ　うぜえからなあ　ESTJとかな　てかやっぱSJがよくねえと思うんだがよ　余計なお世話だってのが　いちいちああでもねーこうでもーってうぜえ　くっせえんだよ口臭が!ファビョってさあ　ISTJとかISFJとかああいう糞みてーなバカが　Si機能はろくなもんじゃねーな　思考停止してんだよ　どんな悪の組織にも従順でさあー　視野が狭くて　ただの腰巾着だろ！ボケ
内向的な奴はわがままで卑怯なところがある！　とくにISFJ

ESFJも別に　感情感情で来なければ認めてるぞ
ISTJはやや付和雷同的だから微妙だね　まあ政治論では対立するかも知んねーが　調子こいてたらボコりますけどねｗ　俺は能無しのくせに偉そうな奴嫌いなんっでね　ボーダーとかああいった愚かな理論展開するバカ　ああいうおバカなENTJは嫌いだがね
INTJは無条件で　余程クソでもなければ優遇するぜ

ENTPはもちろん大好き　一番意気投合するぜ！　心から尊敬してんぞ
INTPはキモイけどおもしれえから認めといてやる
ISTP、NFは尊敬している　おもしろい
しかしINFJ,INFPはメンヘラ気味になるのが微妙だ
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/25(日) 11:48:27.44
ESTPはおもしろいがすぐ喧嘩売ってくるから微妙
ESFPも同じ　ESTP程ごろつきじゃねーからこっちのがいいや　ESFPは才能あるからもっと鍛錬するべき
ISFPは微妙　もっと努力しろといいたい　てか政治に無関心だから政治に興味持てこの野郎

結論からすれば　ENTPがダントツで一番愛してるタイプだね！空気なんて読まない！貓のように気ままに生きる！素晴らしいじゃねーか
クソみてーな伝統ルールなんか片っ端から破壊しちまえ！　そのほうが大五郎飲んでくだ巻いてる不良中年のESTP喜ぶやろ
SJは嫌いだ　リンチしてえくれえ虫唾が走る　屍ね！　とくにISFJはハンチョッパリにしか見えねえニダ

てか日本って守る程の価値あんのかあ？　移民はどんどん受け入れるべきだと思うがね　そのほうがくそったれの卑怯者のバカな日本人の頭脳をあげる確率が上がる　中国とロシアから移民受け入れろ！　そんでブン殴られて目覚ませてめえら！

後のは認めねえ　無能な上に足枷だ！卑しい根性しやがっていい気になるなよクソISFJコラ！💢　クズめ　新でしまえ！
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/25(日) 20:09:37.67
ピョンヤンは8w9じゃねーや　3w2だ　８なんかより３のほうが好きなんだよねおもしろいしバブリーだから　　前田（ENTJ 3w2）と同じ　体格も声も前田じゃんw 　大きい存在　やっぱENTJはでかい人が多い　声もでかいw　やっぱシンクロニシティはあるんだよ
http://www63.tok2.com/home2/aotori49/1_03.html
女たらしで親しくなると情が移る　起業家（ピョンヤンも車屋社長だし、前田もリングス立ち上げた）　豪快でガハハハと笑う　金遣いが荒く　バブルの話をよくやる　ブランド品や車の自慢が多い　さわやかなイメージで懐が広い　（ISFJはケチで懐ノミの心臓くらい超狭い）
最近ISFJの煽りにすげえガチギレしてたけど　ぶっ飛ばしてえなとかゆってたぞ　　あんまピョンヤンのおっさん怒らせるなやISFJのくそ女
0899没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/25(日) 20:12:17.20
ネタニヤフもENTJ　（ESTJ説もあり）の3w2なんだよなあ　　？って　ネタニヤフは見るからに皇帝って感じの横柄な感じで8w7にしか見えねえが　パレスチナ叩きまくったり　もうねジャイアンにしか見えん
0903没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/26(月) 12:39:21.09
いつから性格タイプ界隈のスレの民度が低くなったのだ？
俺はここで語り合うのが恥ずかしくなったぞ
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/26(月) 12:46:23.01
根拠は？根拠は？と矢鱈きいてくる奴と
ISFJをディスる奴が言い合って荒らしてる様だが
どっちもウゼエし目障りだよ
貴様らみたいな民度の低いクズどものせいで
一般ユーザーが離れていくんだよ
マジで消えろ
その息の根でも止まってくれ

By
ENTJ
3w4
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/28(水) 19:10:08.32
逆説はパヨク
0909没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/29(木) 03:20:57.19
黙って占いスレやら自己啓発板行くから誘導してくれ

ちなみにＥＮＴＪの根拠聞いてるやつって自分のタイプはどうやって決めたの？
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/29(木) 03:58:20.15
https://motivation-up.com/whats/16type/match_estp_entj.html
ピョンヤンはESTPのバカにいじめられてんだけど こういう関係だったのかと どう考えてもピョンヤンのほうが誠実で筋が通ってると思うがね
ENTJとESTPは似ている点も多いから気が合いそうだとは思ってたが
ちなみにおらENTJは好きだけどESTPは大っ嫌いなんでね
美学がねんだよなESTPは 下品で 粗暴で 右翼的で すぐファビョるし 在日なんじゃねーのかって思ってるよ ネトウヨとかゴミとしか思ってねーかんなおら
0912没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/30(金) 04:01:34.96
やはり俺が睨んだ通りENTJは優しく豪快な人だった 大きな背中と豪快な笑いとスケベ心と 口説きのテクも知ってて 酒好きで 快活で明るい性格でダジャレばかり言い、俺でもわからないような下ネタを連発する 皆を笑わせる才能がある
俺は一目見てピョンヤンは立派な人だと悟ったぞ メガネかけたハゲてる人も結ってたが 人を魅了するカリスマ性があったんだと思う 前田に似ててかっこいいし 強そう 頭もよく誠実で筋は通す やはり強いものは優しいんだよ
それも思考と試行錯誤の人生と信頼と実績から来るものだろう 部下の面倒見も良い どっかのメンヘラ雑魚とは大違いだな

弱虫で芯のない視野の狭い腰巾着はやはり性格が悪い 今だけ自分だけで 創造性に欠ける 嫉妬深くて女々しくて ピョンヤンもケツの穴が小せえぞって言ってたぞ！
ISFJのようなちっぽけ小物とは🐘と🐜の差だ
そんな中 卑怯にも頭のおかしいメンヘラの真面目ぶったクソババアのISFJの嫌がらせでこんなことにクソッ 許せん これがISFJの本性だ 善人を繕う悪魔だ 顎に昇竜拳食らわせてえ
そのISFJのBBAと仲の良い輩がよりにもよってESTP?的なチンピラで 自民党の側なんじゃあねーのかって思うくらいのならず者だった もうね仰天てか 矛盾を感じた 礼儀正しい子供好きのババアがこんなのと付き合ってたとはってなあ
本当まんまゴロツキだったからなあｗ しかも弱そうななんかイワシみてーなイキリチンピラって感じのｗ ワンパンで終わりじゃ あ フライングニールキック一発で終わりじゃあんなザコ なんだけネーミングが非常にダサかったが スパイダーマンだっけ？ なんかそんな名前だったが きたねえ口元さらしてつまらん武勇伝を語ってたｗ ただいきがってるだけにしか見えんわ！ｗ
しかもピョンヤンの前ではへーこらして小便ちびってたしｗ あのなあ！おい！コノヤロー スパイダーマンてめえこの野郎貴様お前顎わんぞごら 前田VS武南なんだよ！ あんなイキリじじい武南より弱いだろ！っすっぽん雑魚なんですわー もしかしてISFJか？ ESTPっぽく見えたけど アホそうだったし またシェイプシフトっすかISFJセンセｗ

ENTJには心から御礼申し立てまつるm(__)m ピョンヤ〜ンcome back〜
0913没個性化されたレス↓
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2020/10/30(金) 17:41:18.84
よく科学的に証明されてません！って高校の算数もできなかったであろう見識のやつが言ってるけど
科学的に間違ってるとも証明されてないわな

科学のカの字も知らんのに科学って言いたがる無教養が多すぎる
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/30(金) 17:49:53.10
アレらの言う通りなら
医学薬学工学、全部破綻しちゃう

ここまで親切に説明してやっても
彼らにはたぶん理解できないだろーけどね
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/30(金) 19:07:03.91
>>913
＞科学的に間違ってるとも証明されてないわな

はっきり指摘されてるじゃんwMBTIは価値観とタイプのすり替えだって。
それについてはなんと説明するの？
0917没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/30(金) 19:15:00.22
「性格と脳機能の直接的な関連性がない」という文言が逆説に振り向けられるものではないとわかった途端、
吐いた唾を飲み込もうとしてる絵ですか？
>>913
＞科学的に間違ってるとも証明されてないわな

それさ、オカルトの奴がいつも言ってる事だけど知ってる？

>>914
残念でした。お前は>>916をよく読もうね
0918没個性化されたレス↓
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2020/10/30(金) 19:26:22.43
>>914
entp名乗りらしきお前は商標についての勘違いでも懲りずにまた同じ誤りを繰り返しているのか
何度も言うけどお前がTというのは無理あるで
0919没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/30(金) 19:36:30.32
>>913-914
性格検査で聞いてるのは「価値観」。ユングが言ってるのは機能優位性。MBTIはこの二者をすり替えてる

もとよりユングは二者を区別して論じているので、MBTIのすり替えは意図的

おk？梯子が外れるのは質問紙式の性格検査を採用するMBTI支持者だけで、機能優位性を実測してる逆説には関係ない
0920没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/10/30(金) 19:48:34.47
聡明なENTJ諸氏は言わなくてもこれがどういうことか分かるな
ワッチョイだわな
0923没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/01(日) 22:31:23.97
ENTJとされている人々

ナポレオン
ジュリアス・シーザー
秦の始皇帝
チンギスカン
ルイ14世
ビスマルク
ルーズベルト大統領
ビル・ゲイツ
ウォーレン・バフェット
ジョージ・クルーニー
平清盛
岩崎弥太郎
孫正義
ジャニー喜多川
福山雅治
GACKT
0925没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/02(月) 02:10:04.29
逆説たんとデートしたい♡
0927没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/04(水) 01:06:07.47
ENTJは人の見てないところで結構オタクっぽくて 〜たんハァハァってやってて なにかとすぐ調べる癖がついている 一度熱中したら周りが見えなくなるだろ？ ENTJがなぜあそこまで頭が良いのかというのも 裏の顔によるものだと
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/04(水) 01:11:16.79
思考力や部下の信頼の厚さはENTJ陛下には負けたと思ってるけど、直観力や創造力いわゆるN機能ならINTJやENTPのほうが優れていると思う
ENTJ（INTPもだけど）は頭良いけど、結構女好きで 女に甘い所が見られる 下半身が緩いから好色で それが原因でハニトラにかかる もっと洞察力、勘（人の顔つきや声、仕草など）を養わないといかん
いざというときにそういうFJのような女狐に足元すくわれるかも知れん
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/04(水) 03:08:37.20
なんか 思考よりも直感のほうが頭が良い気がするわ しかし 体感がなければHPもパワーもカリスマ性もねーから頭でっかちなだけで終わってる STは脳筋って感じに見える 視野が狭いから創造力つけろといいたい
N系はNTJしかカリスマ性ねーからなあ
0931没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/04(水) 03:32:05.85
ESTJ→脳筋
ESTP→不良
ESFJ→バカ
ESFP→バカ
ENTJ→天才
ENTP→超天才
ENFJ→庶民の王者
ENFP→気合が入ってる
ISTJ→腰巾着
ISTP→オレ様
ISFJ→池沼
ISFP→バカ
INTJ→孤高の天才
INTP→バカ
INFJ→バカ
INFP→バカだけど熱血
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/04(水) 03:36:30.26
政治系配信見てると意外とINFP？の人が合理的なことゆってたな 50近いおっさんなんだけど 師匠（ENTJ）が良かったのかも知れん れいわは野党共闘の足かせになってるとか その通りかも知れん
拾うもINFP捨てるもINFP このタイプは稀に天才がいるからなあ
俺はれいわの役割は日本全国のバカB層に真実を伝えることだと思う また寝ぼけた無関心の人々を起こす役割
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/05(木) 03:43:48.91
天パの野郎って自分に自信なさそうだよな？ｗ さとり世代とか ゲーム配信ばっかやってるやつとか
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 04:10:14.53
INFPのドラゴンちゃん元気かなあ ピョンヤンたちが心配してたぞー
しばらく見れねえｊから若干つまらなくなるけど まあ持病じゃ仕方ねー
てか冷麺食いてえ
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 04:17:40.68
>>934いちいちいらんこと言わなくていい うぜえんだよISFJのくそ豚が！ つまらんポエムしかつぶやけねえのかメンヘラブスの ボキャブラリーが貧弱なISFJちゃんよォーFUCK
こういうね自分が無能だからってね 賢者の言うことをくそミ＿ムなどとレッテル張りして折る
じゃあてめーは何の話題が好きなんだってなあ
どうせショタキャラがどうとか そんなくだらねーもんなんやろ？
こういうね ISFJはね 足を引っ張るバカが仰山おるんですわ 日本の恥かと 統一教会なんじゃねえかなあって思ってんだけどよ！ こういうISFJのバカは趣味も薄気持ち悪く アイドルだの ロリだの 女子会とか そういう知性が感じられねえくだらん趣味しか話題がねんだよ
言うことなすこと オウム返しと ポエムの連呼しかできねえメンヘラしかいねえっすから こんなISFJみてーな糞女にいちいち血管💢になんなくていいっすよENTJの旦那 雑音っすから 嫉妬からくる足引っ張りをしたいだけ
0937没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 16:12:13.14
>>936
敢えて釣られてやるが、目障りだ消えろカス！
お前みたいな下らないゴミのせいでスレが荒れて盛り上がらないんだよ！

まあ一応ENTJ3w4の俺はISFJ大好きだが
0940938/939
垢版 |
2020/11/15(日) 16:35:24.75
クソミーム乙とか根拠マンは少なくとも逆説ではない。ゲリアンのような気がしないでもないが定かではない

どうせ名無しだし考えてもキリないが。
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 16:45:48.56
>>937
盛り上がらない(Fe)から怒っているというのがFe優勢っぽい
しかもミーおじのせいというのがちょっとピントズレ
学問的意見交換ではなく当事者語りがしたいなら
自己啓発板へどうぞ

https://fate.5ch.net/keihatsu/


744 名前:没個性化されたレス↓ :2020/10/03(土) 02:09:14.28
連投で済まないが
僕はENTJ以外にINTJ,ENTP,ESTJと出る事がある
3w4以外なら1か8と出て、トライタイプは368だ。

745 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/10/03(土) 08:19:36.47
>>743
診断サイトは自分が自分でどう思っているかが出るだけよ
詳しくは>>3にも載っているから見てみるといい
それら診断サイトは客観的事実による根拠とは言えない

>>744
おかしいですねぇ
客観的事実に基づいて述べているつもりのあなたが、ちゃんと他のタイプも出るというのになぜENTJを選んでしまったのでしょう…
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 17:28:29.62
>>941
＞盛り上がらない(Fe)から怒っているというのがFe優勢っぽい

その一面だけを見て、それが俺の性格の全体だと決めつけるのか？
大体お前の理論は意味不明だし
お前の一連の書き込みを見てると殆ど自己理論を押し付けてる様に見えるんだよ
何か反論あるか？
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 17:32:40.95
>>942
＞お前の一連の書き込みを見てると殆ど自己理論を押し付けてる様に見えるんだよ

自分の意見を言っているだけです。それは学者でも誰もが同じです

>>942
＞大体お前の理論は意味不明だし

理解もできないのに批判が成立するんですか？

>>942
＞その一面だけを見て、それが俺の性格の全体だと決めつけるのか？

報酬系の作動において、動機付けの優位性は一定です。
0944没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 17:33:59.08
>>942
＞何か反論あるか？

全体として論理が破綻しているので少なくともあなたはT型ではないかと
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 18:13:44.39
>>943
では君は何の為にタイプ論を学んだのか興味あるな
是非聞きたいな、俺ド素人だからさ。
0947946
垢版 |
2020/11/15(日) 18:19:32.43
それこそが学問の学問たる所以じゃん。愚問だねえ...
だから945は自己啓発板へいけと言ってるのに
0948没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 18:24:49.72
>>946
要は知的好奇心だろ
君の動機はよく分かった
0949没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 18:28:26.95
>>948
学問的事実の検証だよ。MBTIがユングの運用として間違っているという意見を投下したら反発が来て、じゃあということで検証を進めて今に至る

必要に迫られてとしか。
0950949
垢版 |
2020/11/15(日) 18:46:47.94
なので知的好奇心というのもピントズレだよ
その順位は949で述べた義務感よりも下
0952没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 22:57:18.07
>>951
そーだね。機能の定義って簡単に分けられるようで難しいところ
自分がナントカタイプだからということまでは特に考えず、思うところを端的に切り返したよ
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 23:52:25.70
>>956
＞権利感？
＞ルールの切り分け？
それはもうTeの領域じゃん。


＞例えばTiはどう表現できるかな？

単純にロジックでいいんじゃないの
0960没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/15(日) 23:59:48.04
Ti(論理性)による裏付けがないTe(法規範)は悪法だ、ってなわけでTiとTeは表裏一体
機能的対称性を持つ
0964没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 00:09:44.83
そだね〜、実証されてないという可能性は残るから
廃棄というよりはお蔵入りみたいな扱い
0968没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 09:54:42.59
>>947
君の他人に対しての意見は否定的なものばかりで
肯定的なものが見当たらないんだが
結局は君の自己理論の押し付けなのでは？
少なくとも俺は全否定された様に感じたが
0969没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 09:58:24.61
>>968
評価するに値しないものは評価するに値しないだけのこと
「>>943
＞自分の意見を言っているだけです。それは学者でも誰もが同じです」
0970没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:00:19.86
>>968
誰もが自由に意見を書き込んでいい場で
なんでこっちがそちらを肯定する必要があるの？
0971没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:03:38.05
意見を全否定してはいけないというルールでもあるの？
人格の全否定と混同してない？
0972没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:11:11.73
>>969
だったらそれに則って言わせてもらうが
俺の中でお前と議論する価値は無い
タイプ論以前にな
どうせ現実世界で上手くいってねえんだろ
だからお前ここで威張ってマウント取るしかないのさ
0973没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:14:34.88
>>972
あなたのやりたいことはそもそも学問ではないので、評価以前の問題であり
あなたが移動するべき立場です
0974没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:17:04.48
>>972
＞俺の中でお前と議論する価値は無い
＞どうせ現実世界で上手くいってねえんだろ
＞だからお前ここで威張ってマウント取るしかないのさ

学問的な内容とは関係ないところでの評価ですのでただの侮辱にしかなりません
それこそ人格的否定です

わたしはあなたのやろうとしていることは自己啓発板で評価されるべきだと指摘しただけです
0975没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:34:13.66
>>974
何言ってんだお前？
ただのブーメランだろ
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:41:23.84
>>975
そんな調子では
少なくとも学問的な観点からいえば、テーマを履き違えるようなかたがTe優勢とはいえません。
0978976-977
垢版 |
2020/11/16(月) 10:46:20.99
こちらはあなたの発言がFe優勢としては評価できるが、Teではないだろうという指摘をしただけで
人格の否定はおこなっておりませんよ
0979没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 10:57:14.63
>>978
評価するところは評価してるんだな
あと俺は一言も「人格」なんて書いてないぞ
まぁお前に民度低いだの議論する価値無いは言い過ぎたかもな
それにしてもお前さん、複雑思考が過ぎてないか？
0980没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 11:01:24.66
>>979
＞あと俺は一言も「人格」なんて書いてないぞ

あなたのしている内容が人格的否定になっています

＞それにしてもお前さん、複雑思考が過ぎてないか？

むしろ端的そのものです
0981没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 11:05:12.69
>>979
で、何がしたくてここに来てるんですか？ここまで俺を認めろ俺はお前を評価しないと言い募っているだけで
学問的な内容には一切触れられていないのですが。
性格検査受検者の当事者語りなら自己啓発板へどうぞ
0982没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/16(月) 22:26:35.73
歯に衣着せぬMBTIの順
ENTP
INTJ
ESTP
ENTJ
INTP
ISTP
ESTJ
ISTJ
ESFP
ENFP
ESFJ
ISFJ
INFP
壁
ENFJ
ISFP
INFJ
0983没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/19(木) 02:56:14.63
日本の在り方を真剣に考えてる ← ENTJ>ENFJ>INTJ>INFJ>>>>> ENTP>ENFP>INTP>INFP>ISTP>ISTJ>ESTJ>>ESTP>ESFJ>ISFP>>>壁>>>ESFP>ISFJ →愛国心が皆無

ENTJは尊敬に値する てかNJはまごうことなき愛国者であると感じる
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/27(金) 14:07:21.64
現在の日本は朝鮮由来のまんカスくっさいゴミISFJが多いし 数が多い＝権力者なので （国民主権とするならばそうなる） ISFJが最高権力者だから日本は汚くて見苦しい下劣な国に落ちぶれた
歴史を遡って考えたら すぐ答えが出た すべては日清戦争に勝利したときにもらった半島のせいかと思われる あんんあチンカス共一網打尽にすれば すぐに日本は改善される by 5w6
0986没個性化されたレス↓
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2020/11/27(金) 15:56:42.71
全体像を見るのに優れ、非効率的・不必要な部分を見つけるのに優れるINTJは、何に対しても冷静（非情）です。（ENTJも同様の傾向があります）. 不要なものを取り除き、美しい物だけを残します。 スタイルの面では礼儀正しく
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/11/27(金) 19:42:24.94
サイコパス → ESFP ESTP ISFJ ISTJ ENTJ
ソシオパス → ENTP INTJ ENTJ INTP INFJ
0988没個性化されたレス↓
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2020/11/28(土) 11:46:33.09
>>985
ブーメラン乙
0989没個性化されたレス↓
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2020/11/28(土) 19:24:17.57
8w7とか威張るだけで中身空っぽのアホやろ！ｗｗｗｗｗ
7w8もただのごろつきまあ好きだけどねｗ 7w8すぐ切れるからｗ そういう意味でESTJは結構好きかも知んねー
ENTJは在日に多いから面白い人間が多いんだよ ちょっと煽っただけですぐ切れるｗからｗｗｗｗｗ ENTPのほうがずっと冷静だｗ
0991没個性化されたレス↓
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2020/12/03(木) 01:13:27.51
https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%88%91%E5%A6%BB%E5%96%84%E9%80%B8
ヘタレは大抵独りよがりの雑魚なんだがなあー？ こんなESFP？INFP?なんかよかENTJのほうがいい奴だと思ってるFUCK
善逸はヘタレのくせに仲間思い ハハッ そういうことかｗ さすが卑怯な6w7ｗ ESTPに勝ってからしゃしゃり出ろよこの野郎

まあきむつじむざん以外は全部アホだけどなｗ これが鬼滅ｗ 低クオリティ乙 おまえらはだれが好きなん？ おれきむつじ それ以外は虫けらと思ってるFUCK👆
とくにこの母性本能くすぐるかまってちゃんｗはとくに埃程度としか思ってねー
0992没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/03(木) 01:14:27.67
>>990お前はまだ初心者だ よく研究するばおのずと気づくはずだ 気づけ！＞🐨
0994没個性化されたレス↓
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2020/12/04(金) 21:42:48.73
あたいはENTJの口説き上手なところ好きだわ
0995没個性化されたレス↓
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2020/12/08(火) 00:59:55.62
弱っちいENTJってどんな感じ？
確実にいじめられそうな子だと思われる
0996没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/12/10(木) 04:15:01.88
ﾌｧﾋﾞｮーﾝ!
　　　　 (⌒)
　　　 ((⌒　ﾞ))
　　　　 ‖||
⊂￣ヽ　 |||‖ ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(( ＼ ＼ ∧＿∧) ))
(⌒) ＼ <#｀Д´>←ISTJとISFJ
ノ火　 >　 ⌒ヽ
((⌒((/ ″　へ ＼ ))
(⌒( ⌒):. /))＼ ＼
　 ( (( ⌒ )) ) ヽ_つ
　　(( ⌒ ))　))
`从ﾉ.:;火; 从))ﾞ
　从:;;ﾉ　);;从
从;;;:人；ﾉ;;从人
↑
こんなゴミみたいなやつら屁の役にも立たねえから捨ててしまえ！ とくにISFJの在日キムチ豚
0997没個性化されたレス↓
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2020/12/13(日) 19:47:29.27
長い目で見ると最も癌なのがENTJ（大富豪はENTJと決まっている） だが俺はISFJのほうがゲスだと思うがね
0999没個性化されたレス↓
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2020/12/14(月) 16:48:33.31
>>997
大富豪がENTJだっていうのはどういう根拠があるの？
大富豪じゃなくなったらENTJじゃなくなるの？
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