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キャラ性格診断スレ避難所 part.28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 20:39:13.65
キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです

次スレは>>950がお願いします

【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1596723492/ l50

【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■キャラ診断総合スレ@したらば（管理人：元キャラ管ENTP氏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】（ID有り・アニキャラ総合板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ（ID有り・趣味板）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/

【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください
0002没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 20:43:42.28
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0003没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 20:44:02.56
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0004没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 20:44:32.17
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0005没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 20:45:15.42
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0006没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 20:45:52.31
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0007没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 20:46:08.81
星のカービィとかいうESTP vs ESTPなコンテンツすこ
コンシューマーでありながらこの対立図式は笑う
0008没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 20:46:15.84
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0009没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 20:53:50.14
>>7
同タイプ同士の戦いって他にも何かあるんかな
イメージだけだとオラオラでにらみ合いしてるみたいでかわいい
0011没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 20:55:16.81
前スレ995
いや組織を扱うのがうまいからINTJって発言におかしいって一言いいたかっただけって
何度も言ってるでしょ
あなた本当に人の話を聞かないね
それでTeグリップとかいうので無自覚シーライオニングとして私に見解と質問名指しで何度もぶつけて
その話を何時までも続けさせたんだよね
何度も言ってるでしょ
あなた本当に人の話を聞かないね
0013没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 20:58:42.37
>>11
というかまだ続けるの？
診断ページで診断を目的とせずに、
延々手法論を続けてたのが問題っていってるでしょ。
言い訳なんか誰も聞いてないわ。
0015没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:00:29.23
>>13
いや私が前スレの終わりでお互い悪くてお互い改善するべき点があったから謝って改善を約束して終わりにしようって
提案をあなたが蹴ったんでしょ

不適切だったとしてひと事1コメすることに問題ある？wikiには1コメ関係ないされることよくあるよね
それに対して2コメ781文字の文章で質問付の物を送り付けてたわけだよね
それに答えたら無自覚シーライオニングで延々と話を続けさせておいて
手法論を言ったのが問題とか無自覚マッチポンプじゃないの？
私を名指しで手法論に関する質問と見解をコメントして答えさせて問題化させたんだよね
0016没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:00:33.25
INFP側としては理由はどうあれ個人の意見としては自由だという主張までだけども。

それをウィキの管理人が認めるかはまた別かな
0018没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:03:25.42
INFP側も自分の本心に気づかなかったなら仕方ないかな
認めてもらっただけよかったじゃん。

こっちとしても呆気にとられるけど
0020没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:06:18.48
幼女戦記のページ見てきたけど
INFPさんの言ってることが正しいな

INTP側は完全に目的見失ってる
0021没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:06:27.22
でもINFP側が自分の本心に気づいて健全な方向に向かうきっかけになるならいいんじゃないとは思うけど

そう責めても仕方ないかな
0023没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:09:06.39
本心はどうあれINFP側のが理性的で筋が通ってた印象
INTP側の主張は最初から最後までしっちゃかめっちゃか
0024没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:09:58.12
>>20
だから組織を扱うのがうまいからINTJって発言におかしいって一言言うのが目的っていってるでしょ
そしたらINFPの人が横から名指しで質問と見解を大量にぶつけてきてそれに答えた流れって直前に言ってるでしょ
私はすでに一言言って目的を果たしてるの。あとはINFPの人の文章に回答してるだけ
だから目的を見失ってるわけではない
0026没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:11:35.09
>>23
INFPの動機が感情判断というなら覆るよ。
それでも本人がINFPであることを守るために認めたという可能性は残るけど
0027没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:12:12.65
INFPの方がFi的観点で物事見れるだけキャラの性格分析向いてるんじゃね？
創作って基本Fi的モチベーションから出来上がるわけだしな
0029没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:12:44.28
>>23
本題を言わずに意味のない質問を延々とされて
意図が読めないから馬鹿正直にそれに答えてたんだから、しっちゃかめっちゃかもなにもない
私は今回なんの目的もなく相手の発言に受け答えをしただけで、INFPの人は本心に気づかず本題に関係ない理屈を羅列してたんだから
0032没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:15:41.81
>>30
前スレの最後らへんでそう気づいたみたいだから
そこから終着点を考えて985とか992とか提案したんだけど
蹴られてしまった。何が悪かったんだろう？
0033没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:16:05.28
INFP側に悪意がない、動機として無矛盾だというならいろんな法規範ルールで細かいところまでバリアできたけど
自分の感情的な動機に気づいたというのだから根底から覆った感じ
0043没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:26:21.68
>>39
INTPの和平案蹴りながら終わりにする宣言をINFPがしたから
何の意味のなく不毛なまま、不仲なまま終わった
ただ前スレ丸々荒れただけ
0045没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:26:53.98
キャラウィキが抱える問題ではあるかな。そういうところだからINTP側はもうあんまりキャラウィキに期待しないほうがいいよ
0051没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:30:46.73
権力の犬は大体ESばかりだな EとSが多い 逆に INとか反権力要素が強く入ってる 俺は今の政府はクソガキとしか思ってない -- INTJ 2020-08-11 (火) 06:14:05New!

ミーおじ？w
0065没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:36:30.51
http://www.internethotline.jp/
インターネット・ホットラインセンターは、皆様からインターネット上の違法情報を通報していただき、ガイドラインに照らして判断した上で警察に情報提供するとともに、サイト管理者等に送信防止措置を依頼します。なお、有害情報については、「セーフライン」へ情報提供いたします。
0066没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:36:34.07
>>62
感情判断が動機となってシーライオニングしていたことが明らかとなったので悪意になります
0069没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:40:30.43
>>62
自分自身の本意に気づかず本意と関係のないことを話してたと言ってたのが正しい
悪意はないはず
0074没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:43:52.56
INTPも大概おかしい
前スレ992や幼女戦記ページでの無自覚シーライオニングだろ
本人が悪意を自覚してないってのがヤバい
0075没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:44:17.07
今期はどの作品が人気なんだろう
デカダンスの診断はあったけど、他新作の診断はあまり投下されてないんかな？
続き物も多いみたいだし
0084没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:48:16.16
マジでINTPとINFP論争は別スレで
どのレスが誰のレスか混沌とし始めてるから、続けるならIDありでやった方がいい
0092没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:51:55.60
>>86
つまり説を否定するなら代わりの説を証明できないといけないのかな？批判回避？
私がTi・Fe・Fi説で、納得のいく説明出来ないと、Te説が正しいってのは前件否定の虚偽に陥ってるのでは？
最初に軽率に余計な事言って悪かったけど、私はゼートゥーアを診断したいんじゃなくて、最初の人みたいなタイプのステレオタイプ的なイメージで診断する事への否定が目的かな
それとタイプを特性論として扱ったり、心理機能を手法や志向、生き方とするようなやり方も批判したい
私としてそれだけなんだけど、不服？そうだから命題の証明まで具体的に追求すると
Posted by 名無し(ID:lIWUDCFvWg) 2020年07月21日(火) 00:03:36
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:52:20.81
特定の心理機能のユーザーは、多くは〇〇をする/好む傾向があるってのは、統計があれば事実だろうけど（機能と統計の因果関係は置いておくとして）
それを特定の心理機能のユーザーは〇〇をする/好む、とするとこれは誤謬になる
早まった一般化とかだよね。それを好むのは絶対条件ではない。そもそもMBTIで好みや適性は測れない言われてるけど

あなたのTeの説明はこれじゃない？それに加えて、Teが権力を手にする事を好む事が是としても「何故権力と言う手段を取るのか？」の説明になってない
一見、権力を手にする事を好むから、権力と言う手段を取ったってのはもっともらしいかもしれない。でも「何故権力と言う手段を取るのか？」の説明したいなら後件肯定の虚偽
権力と言う手段を取る人は、権力を手にする事を好む人である、ってのは間違いなのでは？だから説明になってない
「ゼートゥーアも、その多くのTeユーザーの一人」ってのは加えてゼートゥーアが権力を手にする事を好む事を説明しないと

他に特定の心理機能のユーザーは情報を〇〇な認知する。だから××出来る/させるってのは誤謬だよね。根拠と主張の乖離
Ni繋がりや関連性を捉えてイメージやパターンを集約するように情報を認知する。
だから、あらかじめ決定した未来に収束させるのはNi。演繹出来ないのでは？

XはYである。ZはYである。よってZはXである。これはY⊇X⊇Zじゃないと駄目
INTPはTi優勢だ。ISTPはTi優勢だ。よってISTPはINTPだ。ってなるので
Niは集約性や収束性を持つ。ゼートゥーアは集約性や収束性を持つ。ゼートゥーアはNiだ。とはならない
Niの繋がりや関連性を捉えてイメージやパターンを集約する（←ここの細かい文面はどうでもいい）ように情報を認知する事が、集約性や収束性に働くことがある。でも集約性や収束性そのものを意味しないよね？

0
Posted by 名無し(ID:lIWUDCFvWg) 2020年07月21日(火) 00:06:59
0098没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 21:55:01.52
>>75
自分もデカダンスしか見てない
今のところ面白いしオリジナルアニメだとネタバレがないのがいいけど
少々先がどうなるかまだ怖い
0099没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:57:17.26
言いたい事あんのは分かるがまとめてこいよ
人に読んでもらう文章を心掛けろや
0100没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:57:36.15
いろいろ論理用語使って入り組んだ説明してるけど
特に悪意は感じられないかな
0103没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 21:59:29.33
少し楽しみだったジャンプのアクタージュも原作者捕まったし
鬼滅もネバランもハイキューも終わって呪術廻戦とかドクターストーンとかカラーで死なないといいんだが…
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:00:57.91
アクタージュはびっくりした
作画担当にツイッターブロックされる原作者は闇が深かったんだな
0107没個性化されたレス↓
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2020/08/11(火) 22:03:05.72
アクタは舞台化もあったらしいけど、役者のオーディション進行途中でまだそんなにお金もかかってないだろうから
賠償金等は多少はマシならいいけど
0109没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:04:23.75
いい加減嫌になってきたが名指しでコメントされた以上答える必要があるわけで1202文字もの文章を考えざるえなかった
0111没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:05:51.66
>>97
それは私が一言言ったら名指しで横からコメント二つで781文字の文章で質問付の物（scoXB4fX0gと2IutwgoVOQは同一人物でINFPの人）
をしてきたから、それに答えたら580文字で回答が帰って来てでの発言ね
INFPの人から見解と質問を述べてきたから答えた感じ
0112没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:07:01.01
呪術廻戦好きだからアニメ化上手くいくといいな
少し前に診断してくれた人がいて嬉しかったわ
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:08:04.59
ムヒョロジも地上波だったら見てみたかったけど、あまり評判聞こえてこないな
どうだったんだろう
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:08:53.44
INTPは自分が負担したとかほざいてるがこれ読み解くのもそうとう労力かかるぞ
0119没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:10:28.49
今日から俺は！も今ドラマ化大丈夫かと思ったけど面白かったわ
売れてるだけあるんだな
0120没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:10:38.80
Ti domの書いた文章って一行一行の密度が濃いのにそれが小論文の様に続くから読むのに疲れる
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:12:29.21
>>115
声優が合ってないとかは聞いたけど、それ以外はよくわからない
ムヒョはINTJ、ロージーはINFPかな
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:12:40.50
>>117
名指しで質問されたから、その質問に全部具体的に答えた
駄目かな？回答を求めてなかった面倒になったとしてそう言えばいいのに言ってもらえなかった。というか無視でもいいのに続けてきた
これは>>111の段階の発言だから、深くまでお互いに追求する形になってる感じ
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:13:23.47
INFPの言いたいことが分かってきた
こんだけの分量のレスバさせられて相手が診断目的じゃないとかふざけんなって話だよな
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:15:32.68
INTPってなんで数学の証明みたいな細かい論証を苦にしないのかが不思議
こう自分の考えを文章化することは出来るけど論理的な細さとかエビデンスとかは上の空だわ
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:17:18.21
原作とドラマじゃタイプが変わることもあるけど、実写だと細かい動きも参考になってまた面白い
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:19:01.32
>>124
>>15の通りかな
無自覚シーライオニングで主観的にはレスバを仕掛けてきたように見えるんだとは思うけど
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:21:04.61
>>133
わたしはあなたの診断のやり方とは違う手法を使って診断しますということの説明でしかない
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:21:06.12
ISTPは学問にも知的労働にも適性あるのに何故かDQNだとかアウトローだとか誤解されがちだよな
0146没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:32:28.50
>>144
128はG発言なのに133が騙されて
133に138のG発言で更に騙そうとしてるじゃん
引用自体も文脈無視してるし
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:34:41.59
>>145
終わりになったはずなのにINTPは悪意丸出しだって92で文脈無視して切り出して
変な事になったり
Gが私を装って変な事言うんだもんん
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:37:28.32
ともかくも言い方にカチンと来て理不尽と思えるところを責めましたというのがINFPの言い分だから、
議論が目的ではなく攻撃手段になるよ
それは本人なりの正義観の実現であれ、立派な悪意だよ
残念ながら
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:38:43.00
力関係が同一のレスバに、第三者が絡むとめんどくさくなるのはいつの時代も同じ
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:40:10.13
>>146
待った引用したのはGではないよ

128と138も成り済ましではなくINTPの言い分の説明に過ぎません
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:40:41.66
Gが対立煽らなかったら前スレの段階で終わっただろうし
お互いに和解して終わったかもしれない
第三者ってだけではなくGだからこんなことになった
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:42:46.07
INFPだけどなんかもうホントに申し訳ない。
ここまで長引くとは思わなかった。
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:45:21.20
外野がどうこういっても仕方ないよ、と断ったのに
理解を求めるレスをしながら双方言い争いを続けるから
じゃあ片付けに参加しようかってなる
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:46:35.42
>>158
気にせんでいいと思うよ
引き際弁えてるし得に変な言い分には思えなかった
少し長かったけど相手も長かったから同じだしね
反論にはINTPじゃなくて別のINFPアンチの人も少し混ざってる気がする
0166没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:47:43.46
>>158
もう一回聞くけど、お互い悪かったでお互い謝罪して改善を約束して終わりにしない？
私は関係ない話や不注意な発言に気を付けて、あなたは無自覚シーライオニングに気を付けてって
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:50:58.97
>>166
そうだね。
お互いの改善点はそれで構わない。
無自覚シーライオニング・長レスバ申し訳ない。
これで本当に黙る。
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:53:34.17
>>168
私の方こそ関係ない話や不注意な発言、長レスバを繰り返してごめんなさい
私ももう黙ります
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 22:54:39.66
>>163
INFP側は言い方が気に入らないから受け付けられないなら最初からそういうべきだったよ。
言い方が気に入らなくて受け付けないから理不尽に思えるところを探して責めたというのは
結局攻撃行動になる
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:07:24.11
INTP側にしたら、言い方が気に入らないから受け付けられないと最初から言われていたなら
はなから相手にしないで引き揚げることができたと思う

お互い時間を無駄にしないで済んだよね
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:07:32.70
こういうレスバは好きじゃない
でもINTPの人もINFPの人も自分の弱みを受け入れられて謝罪できたりいいなと思った
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:21:04.02
>>122
ムヒョロジって診断ページ無かったんだな
ムヒョ INTJ
ロージー INFP
ナナ ESFP
ヨイチ ESFJ
エンチュー INFJ
今井さん ISTJ
あたりかな
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:29:46.14
>>189
身内に執着するかどうかは知覚機能によるものとは思えない
他人の扱いを身内であるかそうでないかによって変えようとするのは少なくとも判断機能の範疇じゃないかな
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:34:35.85
どのような情報を重視するかが判断機能によって左右され
どのように情報を解釈するかが知覚機能によって左右されると解釈してる
例えば社会一般的な倫理を重視するのはFeだが
これまでの経験と照らし合わせるのがSiであり自分の様々な知識と照合するのがNiとなる
従ってSFJは常識や伝統や和を大事にするしNFJは人類全体の幸福を意識する
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:42:14.68
エンチューSi-Ne軸な気がするんだよな。
まずムヒョをどうしたいのかがはっきりしない。
ある時にはムヒョを仲間に誘いたくみえ、ある時には殺したく見える。
目標をコロコロ変えるNeな気がする。
母・先生・ムヒョへの執着はSi
0194没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:47:21.51
>>192
＞これまでの経験と照らし合わせるのがSiであり自分の様々な知識と照合するのがNiとなる

経験も知識なわけだが
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/11(火) 23:49:41.11
>>191
確かにそうやね
ただ、もしそうなら「身内に執着するから」ってのももうちょい細分化できるんじゃないかなって疑問が残る

>>192
知識と経験って何が違うのか分からないし、従っての前後関係が意味不明
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 06:29:21.43
エンチューSi-Neっぽいのは分かる
思い込んでしまう傾向が強くて、自分を削っても目的を遂げようとし続けるのはNi-Seっぽくもあるけど、あくまで創成的より自己破壊的
INFJよりはISFJかINFPの方が近いかもしれない
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 12:17:18.47
想像力と発想力って混同されがちだけどS機能とN機能くらい違うじゃんね
想像力豊かはS型のキャラでも普通に当てはまる
0202没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 13:05:25.24
S機能50点N機能70点のN型と、S機能90点N機能70点のS型において、N機能の能力値は同じ
これがS型にも発想力や想像力が豊かな人間がいる事のカラクリ
0204没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 13:11:29.51
それって結局IQの違いですよね？
IQ100のN型とIQ130のS型なら後者の方がN機能も使える的な理屈
ただMENSA会員見ればわかる通りIQ130であってもS型の思考は根本的にS型でしかない
日本社会に於いては高IQのS型がN型の役割をになってるように思える
高IQのN型は引きこもってるかフリーランスやYouTuberなどで自立してるか学問やってるか
0206没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 14:02:51.01
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0207没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 14:02:51.37
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0208没個性化されたレス↓
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2020/08/12(水) 14:02:51.70
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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認知をよろしくお願いいたします
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 14:56:54.48
>>204
S機能が社会から要求される基本的な能力っていう文脈で言っているならそういう場合を多く見かける事になるとは言えるかもね

>>205
標準偏差によるけど、10なら確かに凄い得点やね
0212没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 20:38:59.53
FP型の人たちってFiに意識を向けてる時はふわふわした感じがするけど
Teに意識向けると虚無主義的な思考に陥る傾向にある様に思える
腹黒いのがFJのTiだとしたらシニカルなのがFPのTeって感じなんかな
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/12(水) 20:51:35.45
自尊感情がFiという定義からしたら、FPにフワフワというイメージもないし
虚無主義といえばINTJなミームがあるから
どうしてそう思うのか、よくわからないかな
0223没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 09:28:53.19
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0224没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 09:29:11.06
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 09:29:29.10
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 09:29:51.78
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 09:30:14.52
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0228没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 09:30:38.42
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0233没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 10:37:55.48
相手の自己語りが嫌
掲示板の為にも止めてほしいけど、やっぱり言われたら腹立ちますか？
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 10:48:09.87
この界隈自己エピソードとして誰もがしているはずだけど、特定の相手に対して嫌悪感を抱く233の理屈とは。
それとも界隈全体の傾向に対する問題提起？
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 10:55:45.01
いじめと言えば大阪府三島郡島本町
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 11:00:24.24
>>234
自己語りが嫌ってのと掲示板の為の繋がりが見えないけど
別に嫌悪感くらい持っててもいいんじゃないの？
0238没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 11:13:42.30
INFP神とかいうコテの立てたスレだから使いたくない人いそう
スレタイも私が建てました、って言いたげだし
0241没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 11:18:24.33
>>236
ただ単に相手のことが嫌いな理由を自己語りにこじつけて正当化しているふうにも受け取れたのでその指摘
いい悪いという個人の感想の自由とは別
0246没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 11:46:22.81
何にせよここは総合スレじゃないから
そういう話をしたい人は他のスレでやってな
心理学板じゃないと嫌なら総合スレ立てて
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 12:01:23.22
>>233
自分はしたいのにズルいってやつ？
好きなだけしなよ便所の落書きでぶりぶりしておいで
0251没個性化されたレス↓
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2020/08/13(木) 12:04:50.88
>>234
自己エピソードほど自分を整理するには便利だと思うけど…なんで嫌悪感あるのか詳しく知りたい
0253没個性化されたレス↓
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2020/08/13(木) 12:13:15.89
>>248
ウィキにISTPって書いてあった気がしたんだけど今見てきたらISFPだったわすまん
じゃあISTPの霊夢　シビアなところもあるけど
0255没個性化されたレス↓
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2020/08/13(木) 12:56:17.39
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0256没個性化されたレス↓
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2020/08/13(木) 12:56:17.60
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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2020/08/13(木) 12:56:17.94
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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2020/08/13(木) 14:23:32.94
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/13(木) 14:23:33.36
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/13(木) 14:23:33.60
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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2020/08/13(木) 16:23:13.22
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/13(木) 16:23:13.50
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/13(木) 16:23:13.77
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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認知をよろしくお願いいたします
0265没個性化されたレス↓
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2020/08/13(木) 23:44:40.82
>>233
世の中には自分の言いたいことだけを
空気もルールも読まず人の話も聞かずに撒き散らす奴がいるもんだ
自分の目的が達成できればいいみたいだが
誰もそんなこと求めていないのに気づいていない奴らな

たいがい注意するとレスバになって他の人に迷惑だから
ほっておくのが吉
0266没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 23:51:48.15
求めているかどうかはともかく、目的がテーマとして相応しいかどうかという認識は重要だね

>>265
＞世の中には自分の言いたいことだけを
＞空気もルールも読まず人の話も聞かずに撒き散らす奴がいるもんだ

ブーメランになってないか自省するべきかと思うが
0269没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/13(木) 23:58:52.30
>>265
大体そういうのはダブスタになりやすいからね
自分語り嫌う人ほど別の人にも嫌われやすいよね
0272没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 00:00:57.61
>>269
自分語りを嫌ってはいない。自分語りの吐き出し場止まりで心理学的な分析は等閑だった
そのことをいけないといっただけ

自分は252
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 00:06:26.71
いまさら取り繕っても遅いし、軌道修正する気もないようだからさっさと啓発板や趣味板へ移動してください
0287没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 00:09:53.41
>>283
INFPおじに注意したら逆切れしてきて草
そのあと逃げちゃだめとかいう煽りで
INFPおじブチぎれで大草原
0289没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 00:19:46.19
エックハルト・トールは言います。

「手放すこと」をすれば、人間関係は、深いレベルで変わっていきます。
「すでにそうでもあるもの」を受け入れられない人は、
誰をもありのままに受け入れていない、ということを意味します。
つまり、人に対して判断を下し、批判し、レッテルを貼り、拒絶するか、
自分の思いどおりにその人を変えようとしてしまいます。
0298没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 12:17:04.65
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/14(金) 12:17:05.16
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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2020/08/14(金) 12:17:05.27
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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2020/08/14(金) 12:26:41.00
note、有料記事の投稿者IPがが丸見えになってる模様　有名人のIPが丸見えへ

一例

指原 莉乃のnote
https://note.com/345_note/n/n76f905a0ff54

ソースを見る
↓
"ご購入いただきありがとうございます。"
を検索する
↓
そこの左側に""122.219.177.225""というIPアドレスがある
ググってみると…

458 47の素敵な(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW ad56-/6cg [122.219.177.225]) 2020/02/06(木) 10:36:02 ID:
指オタはもういい加減イコラブとの絡みは諦めろよ
本人が嫌がってるのそういうところだよ

460 47の素敵な(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW ad56-/6cg [122.219.177.225]) 2020/02/06(木) 10:54:28 ID:
減ってるじゃなくて減らしてるね
俺も指オタだけど本人が明らかに嫌がってるから別物と思ってる
0304没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 12:41:04.73
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0305没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 12:41:22.64
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0306没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 12:41:44.20
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 12:42:09.53
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0308没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 12:42:28.59
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 12:43:01.21
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0310没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 12:44:27.95
>>297
少なくとも逆説のは選民思想ではないよ
SF以外がタイプとして改良途上の遺伝子と言ってるだけだから
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 13:09:15.54
INTJだと幼少時の戦場で致命傷負いそう（偏見）
でも作戦練ったりは巧みで重宝されそう
0332没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 13:29:39.47
善と悪は光と影
時代によっても歴史を残した人間の一筆ですら変わるフワフワしたもの
0337没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 13:32:21.34
>>332
歴史を踏まえた上で今の法倫理があることを考えれば、それ言っちゃおしまいだと思うかな

あなたが考えるのやめるという宣言ならともかく
0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 13:38:46.13
犬夜叉、ISFPスレでもwikiでも違和感あると言っている人がいたけど
エニア8だとしたらISFPには殆どいないから？
それとも表面の話だからか？
0350没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 13:39:41.30
329だの332だの339だの、創作を前提としているとはいえないレスが散見されるが、
その流れで「創作が前提」と言い切ることは無理があるかな
0353没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 13:42:32.75
犬夜叉9w8じゃない？バトル漫画だから常時戦闘モードなだけで
恐れと欲求がタイプ8っぽくないと思う
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:11:32.12
タイプ8
他人に傷つけられたり支配されることが恐れ
自分自身を守りたいが欲求
弱みがあったり、人を信頼するのは良くないがメッセージ
母親に愛憎半ば
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:18:27.48
その私怨持ちはG（逆説）っていう心理学に何年も住み着いてる荒らしだから
どうしようもないので無視した方がいいよ
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:21:24.27
創作のNTには悪役が多いって言うけど悪役をNTと診断しているからそうなっているんじゃないのか？
「人に酷いことするからT」とか「壮大な野望を据えているからN」とかいう重要なところが欠落している診断でさ
だいたい巨悪が滅されるような創作物でそういう事をしていれば、NTは最後にぶちのめされるっていうミームが無事に出来上がる
NTや悪役に限らずこうして出来上がるミームは多いよね
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:22:47.34
暴力で支配するのは良くないと言いつつ最後に力技で解決する物語は多いの
矛盾に気づかないのかな
0373369
垢版 |
2020/08/14(金) 14:23:37.97
自分の周囲にいるリアル人物を診断()してタイプ像を得ようとしている人も同様の間違いを犯しがちだね
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:23:41.24
単純にNTの方が世界レベルで物事を考えてるキャラにしやすく
世界征服とか考えてるキャラはNTが適任って話じゃないの？
物語の構造の問題
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:25:43.37
>>372
民衆を抑圧するための暴力と民衆を開放するための暴力の二種類があるでしょ
悪役は軍隊とかの暴力装置を前者として使ってるわけで、それに抵抗するために主人公勢は後者になる
作者がどこまで考えてるかは知らんけど
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:28:06.65
>>376
国家が暴力装置を独占してこそ法規範に強制力を与えられるわけで
それを暴力ではないと強制するのは変な事だよ
Gは知らないのかもしれないけど
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:29:26.71
黒幕キャラ作ろうとするとどうしてもNTJっぽくならない？
世界の構造に対して疑念を抱いたり大きなビジョンを持った上で計画的に行動するとなると必然的にNTJとなる
プリンセスコネクトのカイザーインサイトが分かりやすくINTJだったかな
0384没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:32:08.64
二行目の強制が余計だった
なんか誤操作で一行目のコピペしちゃったのかな？
0386没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:33:57.87
>>383
政治学を義務教育からやり直したら？
中年になるころには使わない、興味ない分野から知識が抜け落ちていってるだろうけど
0389没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:36:03.76
>>386
ほかの法規範から見たら他の法規範による強制が暴力ってことになるって話でしょ。
あなたこそわかってないのでは
0390没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:36:31.40
人に酷いするからTってのは違うんだよね、やってる事と能力を軸に判断するとどうしてもNTJに行き着く
ラスボス的な立ち位置であってもその動機が復讐であったり怨念であればF優勢になりうる
0392没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:38:54.92
ドラクエ4のピサロとかはF優勢の可能性も十分にある
歴代のラスボスのなかで唯一改心して主人公の仲間になったわけだし
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:39:15.34
タイプ８番のされて嫌なこと

多くの細かい指示を出されること。
今やっていることをチャレンジ性の無いことだと感じさせられること。
あなたに秘密で何かをされること。
あいまいで不確実な指示を出されること。

どう？
0394没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:40:16.98
タイプ８番の決してしないこと

命令されて社長の座を他人に譲ること。
親善試合だからといって手を抜くこと。
部下の思ったとおりに仕事をさせること。
不満があるのに黙っていること。
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:46:39.75
間抜けな質問に答えて俺ってばタイプナントカと胸張ってる連中の気が知れない
0406没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:50:51.97
というかなんでGが住み着いてるところでいつも盛り上がるんだろ？
IDありのスレは過疎って元キャラ管がここにスレたてたとたんに人来たよね
Gがいつも話題壊して対立煽りしてるのに、賽の河原な感じでみんな嫌にならないのかな？
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:57:05.98
議論で自分の主張を譲らない人って判断主機能な傾向にあるのだろうか
自分の判断に絶対的な価値を置いてるから相手の意見を聞いても譲ろうとしない的な
0414没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:58:27.01
>>412
自分の中でもう答えが出てる人間と議論は成立しないからな
会議の体をした報告会を想像するといい
0416没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 14:59:27.58
EJもIPも確かに主張をあんま変えんね
変えない理由はそれぞれ違うし、劣勢機能の影響もあるだろうけど
劣勢機能も当然判断機能なわけで
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:02:15.12
他人の意見に対して違う意見を持つのは結構だけど
意地でも受け容れろって考えを持つほうがヤバいよ
0421没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:04:49.45
>>419
Gは懲りないで人の言う事に突っかかってレスバに持ち込もうとするし
IDスレに移らないと無理ないんじゃない？IDないからGに構う人もいるんだし
0422没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:05:37.85
逆に聞くけどGが納得しもしないのにアンチGの主張を受け容れなきゃいけない理由は何？
それこそ自分の意見が絶対正しいと妄信してるからじゃないの
0423没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:06:34.62
>>412
レスバになるかどうかは相手次第なんじゃない？
異論を持つ者に対して興味を持っているだけで
0424没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:07:18.75
>>416
ループINTPも変えてないからなあ
こういうものは軸よりどれだけ拘りがあるかなんじゃない
たまたまINFPの人が目立ってたけど
0428没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:10:46.80
お互い様の概念を知らん奴がいるな
前スレでも×××文字長文で書かせたふざけんなとか言ってた奴いたけど
知らんがな
0432没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:15:41.43
MBTI支持固定民は逆説潰しを諦めれ
そして心理学板で大きな顔できる正当な根拠など何もないことを理解しろ
0433没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:15:53.91
Gは曖昧な主語だと自分のことだと思いがちだから
いるときは主語をはっきりさせた方がいいのかもね
0443没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:20:25.54
むしろ一部INTPがINFPをすごく嫌ってる印象がある
個別スレ見ててもそう思う
0445没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:20:47.71
叩いてはいないですね。発言主をすり替えるのが叩きの常だから念押しはしますが
0446没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:22:11.45
結局俺らはINFPのゼートゥーアなんちゃらに付き合わされただけだったからな
あれ意味不明すぎる
0448没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:23:02.85
Gは前スレで話をまとめて双方の権利を明らかにしただけ
どちらの肩も持ってはいない
0451没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:23:54.71
>>443
SFアンチやSJアンチはINTPスレに書き込むと反発飛んでくるけど
Fi-Te軸アンチはスルーされる傾向にある気がする。仕事で嫌な思いしてるのか同意する人もいるし
0454没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:26:07.57
何でINFPがよく思われてないんだろうな？
大体何かしらあるんだ
ISFPは別に問題無い事が多いのに
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:30:18.83
>>451
嫌うのも愚痴も個別スレでやる分には好きにしたらいいし
それにたいして反発があってもシンプルな因果関係でしかないんだが
キャラスレで始める人がいると、キャラ診断も歪んでしまいそうでな
タイプアンチ兼キャラアンチのダブル処方は流石に勘弁したい
本当つまらなくなる
0457没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:30:59.06
INFPは自己卑下する傾向あるから
それで叩いていいと勘違いした連中が群がってくるんじゃね
0459没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:35:42.60
>>457
ずっと以前にINFPに議論で負けたかフラれた他タイプが、延々スレ荒らしをしてるとか聞いたがどうなんだろうな
0464没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:48:25.18
16類型スレがここまで乱立してることすら心理学板民として感心してないんで
0470没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:54:41.64
実態としてただの漫画好きが推しについてワーキャーやってるだけになってる
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:56:46.78
学問的な話持ち込もうとすると荒らし扱いで反発起きるだけ、もとはといえば住民の文化レベルが低いから仕方ないっていう
0476没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 15:59:16.14
心理学分類で元管や漫画家あたりがキャラクター系の本出してくれたら買いたいわ
ゲリアンも分かりやすくて好きだったんだが卒業したのは寂しい
0485没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:02:42.60
>>478
時々ファックの向こうに気概をもて、このままじゃ負けるぞ的罵倒風応援含まれてることあって和む
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:04:34.15
一見すれば不健全で当たり散らされそうだが法規に触れないようにしてるぞミーおじ
結構狡猾だと見ていい
0491没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:05:15.44
ミーおじはどんどん知識が増えてるが、今ソシオニクス混ざってるっぽいサイトの説明？に
どっちが合ってるんだと罵倒風戸惑いムーブかましてて面白い
0497没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:12:27.03
んで体感としてはゲリアンとちょいちょいぶつかってるんかなという感じはする。
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:18:11.68
ゲリアンとかヒカルネキはwikiの方が向いてるかもなとは思ったことある
ここでの名無しさんの短文でのやり取りも貴重で楽しいけど、はっきりしてから長めに書き込む場合、あまり他者との議論やすり合わせの余地はない感じ
0508没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:22:09.09
Ne - 最も優れた機能
可能性を探索する
Ni - ビジョンというと聞こえはいいが
ただの執着
Se - 反射神経で行動するバカ
Si - 良い思い出にすがる根暗
Ti - 論理的ですばらしい機能
Fe - 性善説でエゴを押し通す
Fi - 独り善がり
Te - 社畜
0512没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:26:56.45
実在人物でも劣勢機能まで発達してそうでタイプ特定できない人っているよね
ヨビノリたくみとかそう、ENFJにしてはTi強すぎるしENTPにしてはSi強すぎるしだけど明らかにN優勢だしで判定できない
スペック(FIQともいう)が極めて高い場合タイプ特定が困難になるのかもしれないね
創作物の場合特に高スペックなキャラが多いから判定むずかしいのかも
0513没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:27:50.78
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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0514没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:27:51.08
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0515没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 16:27:51.40
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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認知をよろしくお願いいたします
0517没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 16:30:38.21
最近はExFxが難しい
ルフィしかり炭治郎しかりシャミ子しかり
下位機能から見てより納得できる方へ向かう感じになってしまう
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:32:07.28
創作内容がゆで理論状態であることにすら気付かず、指摘する者の発言をゆで理論呼ばわりするキャラスレ民終わっとる
0520没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:34:15.65
河野玄斗とかもSeとNi両方が強くて判定が困難(ESFPかENTJ説濃厚ではあるが)
IQが高いと劣勢機能すら強くなってしまうのかね
0521没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:39:38.85
両津勘吉だってESTPだけどN機能も強いし100巻以降はF機能もちゃんと働いてた
0523没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:44:16.37
感情的な人物をF型と判定するときと、T型と判定するときとバラバラなのだが、
何を基準にとは思うわな
0525没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/14(金) 16:47:45.58
勘違いしないで欲しいのだが情動はTであろうがFであろうが関係なく持ってる
自閉症の子供が癇癪起こしてしまいやすいのも前頭葉の機能不全により感情制御が難しいため
TとFの分かれ目は何を以て感情的になってしまうかにある
Tの人は相手の発言が矛盾してるとか自分の考えたとおりに上手くいかない時に感情的になるし
Fの人は相手に裏切られたとか倫理観に欠けた行動を目の当たりにした時に義憤に駆られる
0529没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 16:57:51.63
>>519
出木杉が使ってるのはNe
人が出来てるのでのび太のような相手にはN機能使ってるだけで
のび太にN機能使うからと言ってN型とは限らない
0530没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 17:00:15.44
反対にミュッケンベルガーみたいに全機能発達してもステレオタイプ通りのキャラもいる
0531没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 17:03:00.76
ステレオタイプというより、16パーソナリティという有名どころが書いた説明文というだけでは
0532没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 17:03:35.11
のび太に関してはタイプ論に詳しい人ほどN優勢だって感じるんじゃないかなあ
射撃とあやとりが得意ってのはあくまで二次的な設定に過ぎないし
Sと混同してしまう理由としてはSは現実的、Nは理想的といったミームが影響してるのではなかろうか
0533没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 17:04:31.86
メルカッツみたいに爺キャラなのに作中で成長して劣勢機能使いだすのもいる
爺キャラ言ってもアスターテ時で50代後半だけど
0535没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 17:14:51.00
そういえば自分語りってどこまで自分語りなんだろ？
分析まで自分の主観なら自分語りだよね
0540没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 18:12:32.04
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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2020/08/14(金) 18:12:32.80
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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2020/08/14(金) 22:17:41.25
CMが始まってからか、ビビッドアーミーの広告のエロゲーっぽさが急に無くなっててちょっと笑う
0544没個性化されたレス↓
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2020/08/14(金) 23:20:24.46
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/14(金) 23:20:24.76
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/14(金) 23:20:25.44
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/15(土) 01:50:44.32
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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2020/08/15(土) 01:50:44.63
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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2020/08/15(土) 01:50:44.94
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
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2020/08/15(土) 04:59:29.42
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
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学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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現在MBTIの採用している判定方式は、
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
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学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0558没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 14:02:11.69
MBTIやキャラ診断を潰したいというわけではない。実態として多くの住民の目的が心理学としての16類型を論じることではないから心理学板以外の板でやれというだけ

キャラスレに関しては心理学としての16類型を論じるつもりのある一部住民の頭数からいえば、わざわざスレ立てするほどではない
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 14:31:19.23
>>558
許容されるという考え方はないの？
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 14:35:51.88
ないね。立場を弁えず横暴しすぎ
その結果が乱立であり批判者に対する圧迫、商標制度の捻じ曲げと来てるのだから
0561元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/15(土) 14:42:32.41
趣味板や自分の用意したスレとか場所はあるのに住民は移動しないんだから、それが住民の選択だってこと

そして、掲示板は通常住民の自治が最大限に尊重されるべきところ、掲示板の運営ルール上移住は必要に迫られてるというわけでもないので、住民が心理学板に残るという選択は許容されるはず

それに、板違いで強制的に移住させられた前例を充分検討してみないと納得させられないよ
0563没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 14:45:49.13
スレの利用が続く限り圧迫行為のもととなった誤認の修正を促すテンプレ貼りは続く、それをMBTI固定民が嫌がって排除しようとしており
元管自身も誤認した住民の一人であるというだけ
0564元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
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2020/08/15(土) 14:46:40.57
>>562
運営側に移住を強制させる理屈がないなら、それを援用もできないよねってこと
0565没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 14:47:53.64
>>564
援用する必要はないね。テンプレ貼りや批判をされたくないなら心理学板以外でやれというだけ
0566元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
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2020/08/15(土) 14:49:46.77
>>565
それは「荒らし行為」にあたるのでやめてください
0567没個性化されたレス↓
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2020/08/15(土) 14:51:18.94
>>566
荒らし行為にはあたりません。
事実誤認をただし、学問的な立場から疑問や批判を投げかけることは心理学としての真っ当な意見の投稿です
0568没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 14:52:40.66
誤認に基づいて16類型の定義がめちゃくちゃになってるんだから、荒らしはMBTI民のほうだね。
0569没個性化されたレス↓
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2020/08/15(土) 15:09:13.55
>>567
意見が正しかろうが間違っていようが
コピペを延々と張り付ける行為はただの荒らしだぞ
0572元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/15(土) 15:13:55.60
一般的にMBTIと16タイプの混同が起きているのが事実だとしても、それをもってこのスレで過剰に連投する理由にはならない
なぜアニメキャラ板や趣味板やwikiのキャラ診断スレでは活動せずに、ただの避難所であるこのスレに執拗に粘着するのか？
そもそもこのスレのタイトルにも説明文にも「MBTI」など入っていないのに
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:14:14.03
試しにその辺の弁護士にでも聞いてご覧よ
本のネット販売サービスをアマゾンと呼びならわしている状態で、アマゾンに対する批判をいうものがいたので、
アマゾンは商標にしてるくらいだからサービスの正しさは法的に保証されており、批判は成り立たないと批判者に居合わせた者みんなで圧迫行為をかけましたが退場しません。
それどころか、われわれの認識を商標制度に関する誤認だといって修正されるまでテンプレにして投下し始めました
迷惑行為なのでなんとかする方法ないですかと

どういう答えが返ってくるかわかりきった話だがな
0575没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:17:04.43
>>572
過剰に連投？逆説の6連周知は1スレ数度に留まる上
スレ進行からいって住民の目にとまるペースとして過剰でないなら問題ありません
0576没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:21:40.64
元管はなぜキャラスレが心理学板にあることにこだわるの？
自分がやってること商品いじりの範疇から出ないってわかってる？？
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:31:39.25
ゆでおばは心理学板をどうしたいの？
多分5chであるかぎり状況はかわらんよ
0580元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/15(土) 15:33:49.65
>>576
俺の意見は住民の意見のひとつでしかないので、意味はないけど

あなたに賛同する人が多数派ならみんなも移動するかなと思ってしたらばに板を作ったけど、結局みんな移動してないじゃん

自己啓発板に移住した人たちも、べつにあなたに賛同してるからというわけじゃなくて、あなたに荒らされたくないからという消極的な理由がほとんどだった

だから、個人的には移住の必要はないと思ってる

それにぶっちゃけ、あなたの方が単なる意地で心理学板を粛清したがっているように見えて、それに屈したくないという思いもあるかな
0581没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:35:53.58
>>580
あなたの個人的な逆説に対する反感がバイアスになって勘違いから抜け出せないんじゃないんですか

そもそもお門違いな批判で盛り上がった住民が一方的に悪いとしか言えないのだし
0583没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:39:37.98
板違いだから移動しろという誘導のどこが粛清なんだか

どこが攻撃なんですかね
0584没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:40:00.38
自分はほむらユルISFJ派なんだが、海外だとどんな感じなんだろうと見てみるとISTJ、INTJに加えてINFPもいて色んな分析が面白かった
他の作品でももう少しwikiでも個人の診断理由が聞けたらいいなとは思った
英語圏だと人数が多くていいね
0585元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/15(土) 15:40:43.37
>>582
だから俺の個人的感情は意味ないって言ってるよね
ここにスレがあるのは住民の総意なんだから
0587没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:43:37.30
板違いということは認識してもここに居残っている理由といえばみんなで逆説を責めたいからしかなくなるじゃないの
0588元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/15(土) 15:44:33.49
というか、さっきの言い方からすると、逆接さんが固執してるのはキャラスレじゃなくて、俺個人なのかな？
0589元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/15(土) 15:45:08.81
まあいいや、名無しに戻ります
0591没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:45:58.97
>>588
いいえww
なんでそうなるの

あなたが逆説に固執してるように住民も同じなんじゃないのといっただけ
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:50:36.90
>>533
メルカッツ50代だったのか
ブライトさんの19もびっくりしたけど
戦時と平時じゃ精神年齢の成長は違うんだろうな
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 15:56:25.93
ゆでゆでというか暑すぎてあかんわ
元管、もし犬夜叉知ってたら犬夜叉のタイプなんだと思う？
知らんかったらスルーしてかまわん
0595没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:00:18.18
前回が304-309だからそろそろ投下するわ

昔のテンプレ連投は別の人のやることだから知らん
0596没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:00:42.78
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0597没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:01:00.44
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0598没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:01:21.05
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0599没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:01:39.06
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0600没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:01:56.69
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:02:15.95
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0605没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:09:33.00
朝ドラも診断少しあったから見てみたら相手役けっこうINTJで面白い
目的に真っ直ぐ進むけど、見栄隠れするFiや少し抜けてるSe infがいい感じなんだろうか
0606没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:55:39.43
>>570
5chの利用規約から
連続投稿で利用者の会話を害していることは明らか
かつコピペでアレンジもなにもなく
同一のものを投稿してるだけ

但し条項？迷惑行為を許可する但し条項などない

連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・
一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断されます。
0607没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:58:11.80
>>606
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
＞スレッドの趣旨と違うもの、
＞不快感を与えるのが目的なもの、

荒らしが目的ではない
スレッドの趣旨に大いに関係する
不快感を与えることが目的ではない
0608没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 16:59:13.68
>>606
＞但し条項？迷惑行為を許可する但し条項などない

住民のやっていることがすでに迷惑行為
0609没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:02:47.27
16類型そのものがMBTIの持ち物であるかのような勘違いがばら撒かれることで、
MBTIに対する批判者への圧迫行為が煽られたことは立派な迷惑行為
0611没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:19:05.98
そもそもさ
MBTIやエニアグラムみたいなの初めて知った人間が「自己啓発板に行けばスレあるかな?」とは思わんだろ常識的に考えて
0612没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:21:53.47
心理学板はもっとあり得ないと思うけど？

別にタイプ検索でたまたまその板に来るだけだから問題ないね
0613没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:23:31.63
16タイプ系性格診断の各サイトも特にMBTIとはいってないしね
類似サイトの利用者というだけならMBTIで検索する人はいないはず
0614没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:26:10.89
MBTIというスレタイになっていたり、住民がMBTIと呼びならわしていてはじめて、これMBTIと呼ぶんだなと認識するわけ

その後MBTIを商標と言われて、正しく認識できなかったのが住民
0618没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:30:44.12
商標って特定の商品サービスに対してつける標識以外の何物でもないよ
16類型を扱っている商品サービスの有名どころがMBTIだから呼び慣わされたというだけで
16類型の正式サービスがMBTIってわけじゃないです当たり前
0621没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:33:35.08
>>603
アイゼナッハは描写が少なすぎてわからんね
無口で心が広くて必要最小限の動作で多少のルーティンがあるから穏やかなISTJあたりなんだろうか
0622没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:34:22.09
ゆでおばよ…わかりあえないのがわかるようになるのだ
理解者他で探したりしないの？逆説ファンクラブ作ろうぜ
0623没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:34:29.01
弁護士も弁理士もテンプレ撒きに関してなんら問題ないという見解
逆説自身もそう思う
0625没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:37:36.07
不都合な真実を知らされたくない人間が逆説に対する反発を煽ってるだけにしかならない
0626没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 17:38:29.91
>>624
住民に聞けば心理学板にこだわりはない、検索で来ただけといったから
板は関係ないんじゃない？
0629没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 22:18:06.39
そういやクロロのネオンがヨークシンに来た理由を気を回せなったのは
F劣勢感ある気がする
0630没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 22:21:33.90
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0631没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/15(土) 22:21:34.29
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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2020/08/15(土) 22:21:34.50
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/16(日) 05:20:23.76
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(試ｿ問紙での自己粕F知チェックリャXト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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0646没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 10:38:45.50
少し前にISTJ派やINTJ派もそこそこ見かけたからまとめて投下しとくかとも思ったが
こどおじのコピペ荒らしが酷い時期で何が何だか分からなくなって諦めた
0648没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 10:43:23.16
ほむほむはテレビやマギレコだとFJっぽくはあるが、反逆でFe優勢が悪魔ほむまで行くか分からなくなった
0649没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 10:44:34.27
向こうのコメントはきちんとまとめて投下したいし
こっちの方が疑問を気楽に吐き出して尋ねたりするのは向いてると思う
0652没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 11:43:39.28
>>645
S型派がゴリ押して8タイプになっただの捏造して
S型派はやってない指摘した奴はS型派でN型否定してる
なんてコメにいいねが大量に入るあたり
INJ派の中に捏造して叩いたり自演したりしてまでS型否定してる人いるっぽいよね
今日も元気にわざわざ複数人が一人のISFJ派を叩いてるし
こうも袋叩きにするのまどマギ記事だけだし
コメントまで複数IP使ってS型否定してるの疑うよね
別にINJ説自体が悪いとは言わないしIS説を通したいわけじゃないけど
やり口がひどいと思う
0664没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:39:34.38
今期のアニメはあまり診断されてないのかな
wikiの募集でコツコツ診断してくれてる人ありがとう
0666没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:42:54.84
>>649
これは分かる
ただ向こうにまとめて投下して反論貰えてもレス引用が長文だとどこを特に気になったのか分かりづらかったり
短文だと政治家の発言切り取りみたいになって上手く意図が伝わらんことがあって悩ましい
もっと上手く伝えられるようになりたい
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:44:53.90
まあLみたいにコテ出して分かりやすく持論以外間違い言いながら
名無し自演で自説補強して他意見を捏造したり人格攻撃してるとは限らんし
コテは出さないでそういった事をやるサイレントLはいてもおかしくないんだよな
おそらくまどマギの奴ほど分かりやすくないだけで他にもいるだろ
0668没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:46:20.97
wiki形式って難しいな
かといって投票もクール系キャラは印象論でNTになりそうだし
投票性でかつ理由が必要とかならまだ多少は違うのかな
海外はエニアも詳しい人多そうね
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:47:28.45
>>666
政治家の発言切り取りしてるサイレントLがいるからどう纏めようとわざと曲解されて無理
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:50:41.20
ここってウィキの場外相談所なんだっけ、特に心理学板にある必要ないね
趣味板やアニ板のほう盛り上がってるしそっちでやったら。
0672没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:51:10.60
>>670
コテ出してるLと違ってサイレントLの厄介な所はそこなんだよな
どこまで追及されても可能性止まり
たとえ本人が自演したとしても他人には認定できない
0677没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 12:59:41.83
ほむらIxTJはクーほむを本質としてる場合だったのかな？
それともIxTJの女性は印象よりもっと柔らかな感じなのか
0679没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 13:37:28.50
なんであれ
診断者攻撃に走ったほうが負けだぞ
結局タイピング議論で反論できてないのだから
0680没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 13:42:45.13
なんであれ
サイレントLに走ったほうが不適切だぞ
結局対等な議論ができてないのだから
0682没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 13:47:01.51
なんだろう、やたら疑惑かけて憚らない奴は疑惑をかけられて迷惑したことがない人？
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 13:59:51.62
ループはそこまでまどマギに興味ないだろうしな
むしろドキドキなんちゃらを診断してる方がループっぽい
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:01:12.54
さっきから自演だのＧだのサイレントＬだの言ってる奴全員自演だろ
いい加減きっついわーw
ばれてないと思ったの？
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:02:30.20
>>678
タイプ変わるほどではないような
それにしてもほむらINFJ派は、悪魔ほむはINTJ派なんだな
INFJじゃ説明できなかったのか？
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:05:15.26
色々あるがWikiだと議論が分かりやすく残るからいいね
正解不正解はさておき後から来た他の人もそんな議論があったんだなーと参考にしやすい
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:05:28.77
>>681
議論に勝ち負けはないな
だが場外乱闘に走った時点でアウトやろ
リングの中なら勝ち負けはねーがリングアウトしたならその時点で一人負けやろ
0699没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:13:27.85
Gとしてはただの応答や連投をドヤ顔で自演認定されても、痛いなとしか思いようがない
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:16:57.74
>>679
＞診断者攻撃に走ったほうが負けだぞ
＞結局タイピング議論で反論できてないのだから

↑679は攻撃に走ったほうが論破されたも同然と言ってるだけだと思うが
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:25:47.08
Fe-Ti軸は納得させたいのがみんななり自分なりで時より違うが議論は意見を纏めるのが目的
Fi-Te軸は利益が組織なり自分なりで時より違うが議論は自分の要求を通すのが目的

Fe-Ti軸は納得させたいから、相手がだれか何してるか問う
Fi-Te軸は自分の要求を通したいから、逆に相手が誰か何してるかは問わない

議論だといつもの反対になる
だからFe-Ti軸だと相手が誠実に議論してるか、自演したり捏造してないか相手が気になる
Fi-Te軸だと勝ち負けだから、自演や捏造を疑われる事は問答無用で人格攻撃とみなすし、相手の品位等は気にしない
0706没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 14:34:51.84
>>704
ただの雑談だとFe-Ti軸は相手が悪いことしてないか気にしてなく
Fi-Te軸は内面を気にするのでそういった事も敏に反応する
0709没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 14:40:24.90
>>708
中段の内容もどうかと思うが、
仮に中段だとなぜいつもの反対になるのか説明してください
0710没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:43:09.20
>>702
単なるあなたの一方的な勘違いやミスリード、当人の自己認知と本来のタイプの逆転により導かれたこじつけである可能性をとり払えないと思うけど？
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:46:42.82
逆説にしてみれば議論は論理的におかしいと思うところを突っ込んでいくだけだから702の意見はてんで的外れだと思うがな
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:50:43.45
>>711
TNSFでもENTJのGとINTPで論理的におかしいと思うところを突っ込んでいく理由が異なるじゃん
INTPの方は自論の補強であれ集団活動であれ纏めたいでしょ
0713没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 14:52:54.89
Gの論理的におかしいと思うところを突っ込んでいくのは自己愛Te-SeループのFiグリップENTJにありがちでBと同じく
その場その場で勝ってマウント取りたいだけ
0715没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:55:02.08
Ti-SiループのFeグリップのループの場合自論で周囲を纏めたいのであって
勝ちたいわけでもなさそうだったでしょ
周囲が納得しないからごねてるだけで
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:55:57.20
>>713
なんで「論理的におかしいと思うところを突っ込むだけ」の行動が自己愛だのマウントだのになるわけ
0718没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 14:58:01.45
INTJだけど確かに自分の意見が取り入れられた時に喜びを感じるから勝ち負け気にしてるのは否定できない
0720没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:04:35.68
ほむらISFJ派(？)さんは対等な議論がしたいの？
なら付き合うよ
スレじゃ多分無理だけどwikiのコメ欄なら対等な議論ができるんじゃない？
察するに1対1の議論ができれば対等なんだよね
0721没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:05:43.40
T型って言っても結局自分のFiやFeから逃れられないからな
Tが利き手なだけでFは対の存在
0726没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:10:43.42
TありきのFとFありきのTじゃ意味合いは異なる
敬語で毅然としてるのに異様な違和感を覚える文章はFありきのTである可能性が高い
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:11:33.32
逆にTありきのFもFからみれば異様である
プリコネのユニというキャラの奇行がそれを如実に表してるから参考にしてみるといい
0729没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:15:49.90
>>724
S型を否定がしたいがためか複数IDがS型の行動を捏造したり一人の事例を全体化させてネガキャンしてるのを問題視してたが
ほむらISFJ説の人を否定するのに大量のコメとIDがやって来たから、S型否定のために複数IPで自演を疑ってるんだぞ
それを指摘するのにほむらISFJ派だとか関係ないぞ。強いて言えばS型説アンチアンチだ
対等な議論ってのは一対一ではなく自演や捏造をしないことな
0731没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:18:01.86
726-727は見立て法を主張する前に
726-727の見立てがどれほど的中するかをまず検討する必要もあることながら、
仮に726-727の見立てが妥当として、他人にその方法を勧めることは早まった一般化というのじゃないのかな
726-727と他人のものの見方の差異によって違和感の感じかたは一様でないでしょう
0732没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:18:44.22
というかT型がF的動機が欠如してるんだったら、弱いAIと同じく自発的に行動できないぞ
F的動機があるから自発的に問題解決しようとしたり、おかしいと思ったことを指摘したがる
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:19:39.71
>>729
んじゃあ自演や捏造なしで議論しない？
お互いコメ欄でコテありで議論すれば
自演も何もないでしょ？
元々ほむらISFJ派さんが言い出したことだし
ほむらISFJ派さんと対等な議論がしたいんだけど
0734没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:19:47.22
>>729
＞対等な議論ってのは一対一ではなく自演や捏造をしないことな

自演や捏造ではないのに、そう言われる者から見たあなたがどう見えるか考えてみよう
0738没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:24:44.89
>>732
例えばF的動機による行動とは
「みんながそういうから(Fe)」
「自分がバカにされたくないから(Fi)」

論理的な矛盾がおかしいと思うから(Ti)はこれらのどちらにも属さない
0739没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:25:43.50
>>733
何で俺がほむらS型派として議論すると思ってるんだ？
自演疑った奴にISFJ説支持を表明した奴いたか？
話始めた>>652はISFJ説支持した文章書いてたか？
0743没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:29:12.90
ほむらINFJ派だけど、自演や捏造で、
INFJ主流派にされたと吹聴されても困るのよ。
こちらとしては正当に議論したつもりだし。

まあ、自演かどうか証明する手段がないのは事実。
なら、今度は自演とか発生しないように、お互いコテ付きで議論しなおさないかって話。

ここで自演だの違うだの延々レスバするよりは建設的だと思うけど。
0745没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:29:51.90
ちょっと待って、742は733が勝ち負けでさっきから語ってるレスと同一であることがなぜわかるの？
0746没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:30:56.49
>>744
アンチ逆説は住民のほぼ総意だと主張したのは叩きのほうだし
捏造は心当たりがないかな
0747没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:31:13.85
95没個性化されたレス↓2019/10/01(火) 20:46:28.06
なんとなく穏やかに診断
ISTJ等他のタイプを挙げる人も
→ISFP派の声が大きくなる
ただほむらを下げるような言動とセットだったりガバい診断
武器が銃だからSe、まどかのことしか考えてない自分勝手なレズだからFiなど
→ISFJ派が出てきて心理機能で説明を始めるが
いろんな意見が混ざるうちに論破されたことになる
外から見ていたけどこんなイメージだった

23没個性化されたレス↓2019/10/01(火) 21:00:38.80
ほむらISFP派は強硬派多い感じだな
今暴れてる併記絶対許さないマンもそうだし

49没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 02:35:19.10
ほむらはまどかに執着しているよりの
「まどかを救えるような自分になりたい」に執着しているから、
FeよりFi。ISFPにはこのような執着心はあまり見られないから
INFPがもっと適切だと思う
火器使うからSeという考え方は安直すぎる

51没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 06:49:39.16
むしろISFPアンチがほむほむISFPにしたがってた印象が強かった
やたら説明がレズとかストーカーとか下げたり攻撃的だったし
火気使うからSeも酷かったけど
ほむほむ本来の能力は時間操作やん
過去と未来に意識が向くならSeよりもSi
その時は別に補助内転するほど不健全じゃない
不健全になった方があれこれ行動的だし劣等SeかSi優勢のIxxJに見える
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:31:34.08
81没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 16:22:18.04
>>71
ISFPが間違いだとは言っていないよ
自分はISFP派がいてもいいし、多勢の併記派も似たような意見だろうと思う
ISFP派の中に、ISFPに決まった、他の論は論破した、他タイプは受け入れないという拘りの強い人が
5chにもWikiにもいるねという事実の話だけ


84没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 16:23:50.86
>>81
ほむらはまどかに執着しているよりの
「まどかを救えるような自分になりたい」に執着しているから、
FeよりFi。ISFPにはこのような執着心はあまり見られないから
INFPがもっと適切だと思う
火器使うからSeという考え方は安直すぎる

57： 名無しさん ：2020/01/09(木) 16:24:10 ID:???
暁美ほむらISFPはさすがに無理がある気がしてならないしINFPもないわ
そもそもほむらはP型ではなくJ型だと思うんだが
「火器使うからSe補助!」だの「メンヘラサイコレズだからFi dom!」だのあほかと
ISFP派は間違いなく少数でISFP説をゴリ押してるだろう、心理学板にはIDないから自演し放題ゴリ押しし放題だからな
まずほむらはI型なのは確か
次に「目標に向かって一直線」「目標を見失わない」「全体的に几帳面」だからPよりJなのも間違いない
となるとIxxJでISTJ・ISFJ・INTJ・INFJの4つのどれかになる
クーほむ状態の「状況打開のために場当たり的にいろいろな方法を試している」というのはSeグリップよりNeグリップのほうが断然当てはまる
よってISTJ・ISFJのどっちかになるだろう
0750没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:31:58.20
215没個性化されたレス↓2020/05/18(月) 23:49:19.77
>>163
ISFP派は一人か二人か強硬派がいて、大体反論されたり別タイプを示されると以前もこんな感じで荒らされてた
wiki見ても決まったからと他タイプの話はほぼ受け入れない
当時から他タイプ診断の人も多かったし結構丁寧にやりとりしていたけど
論破論破かつISFPアンチとほむらアンチが一緒になっていたのか不要な下げもあった
他の人はそれで去ってしまって最後に立っていて勝ち！決まり！みたいになっていた印象
0751没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:32:12.02
ISFP派なんて聞いたことないぞ
INFJかINTJ派だったのがやたら増えただけだぞ
人気なキャラはみんな自分のタイプにしたがるからねえ

Posted by 名無し(ID:hqyo6V0/iw) 2020年01月09日(木) 01:20:05

いや5chでもISFPは主流じゃないぞ
声を大きくして騒いでる奴がいただけだな
そもそも冒険者タイプなのにとても冒険はしてないし
P型は突発的だったり後先考えたなかったりする訳だがそれも無い
しかもそれ去年ようやく言われるようになってる事だし

Posted by 名無し(ID:hqyo6V0/iw) 2020年01月09日(木) 10:21:28
0752没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:32:28.00
もう前に語られてるけどほむらは人気なキャラだからMBTIのタイプはゴリ押し理論で今後増える一方
ならあまり注目されていなかった時期からあって否定されていない理論を優先するべきという話
ISXJは昔から支持者は存在しないしISXJが好きだからほむらもそれといったような感性のゴリ押し理論が多い

Posted by 名無し(ID:QAQwKZX/UA) 2020年04月30日(木) 21:42:24

5chは7タイプに別れてて主流とか無いだろ
むしろSはかなり反論あったしこれ以上増やすなってレスが非常に多かった
つうか聞き分けが無いS派が最終的にどっちもあり得るって7タイプも増やしたんだろ
wikiは有名になる前の説を載せていただけ

Posted by 名無し(ID:Bm+dimfQqA) 2020年08月08日(土) 11:49:57
0756没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:35:41.86
>>742
勝ち負けというか纏めたいJ型っぽい
反面WikiのISFJ派の人はP型っぽい、というかエニア9っぽい
私はこう思います、反論や意見をもらったけど考えは変わりませんでした、でもINFJ説も特に否定しません
ただ纏めたい派から見たら何言ってんだコイツになるかもしれんけど
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:36:26.63
>>754
いやだから、
742は「733が勝ち負けでさっきから語ってるレスと同一」であることがなぜわかるの？

って聞いてんのwどうやったら754の読みになるんだか
日本語大丈夫っすか
0759没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 15:37:17.51
>>754
どこで733と742が同一人物だと思われたと勘違いしたんだ？
742は733のタイプ推測だから本人と勘違いしようがないだろ
読解力Gか？
0760没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:37:46.70
>>755
660 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/16(日) 12:32:11.08
>>653-658
自演説補強してて草
Gより自演下手糞だな

660に始まる話であることにご留意
0761没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:38:04.35
S型と言うかSJはなあ…
シャミ子しかりSJ型を強烈に嫌ってるやつがいるような気もしないでもない
0764761
垢版 |
2020/08/16(日) 15:38:53.87
○SJ型へのタイピングを強烈に嫌ってるやつ
×SJ型を強烈に嫌ってるやつ
すまん
0765没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:38:55.80
真面目に付き合う気なくしてきたんだけど。というわけでそろそろテンプレ貼りまーす
0766没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:39:16.60
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0767没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:39:32.54
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです


ご注意ください
0768没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:39:50.99
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0769没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:40:05.39
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0770没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:40:06.33
SJ型に散々辛酸を舐めさせられた人達の集まりがこの界隈だからなあ…
SJ型であり順風満帆な人生を送ってる人がここにやってくることってまず無いでしょ
0771没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:40:24.30
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0772没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:40:41.65
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0773没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:40:51.26
16類型とか企業の人に知られて欲しくないわ
SJの事だからTやNを徹底的に弾くようなことやり出すぞ
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:42:32.74
>>756
考えは変わりませんでしたなら、
それはそれでいいんだけどね。
別にそこを、考えを変えるよう強制するつもりはないし。

ただこのスレで、INFJ派は捏造だの自演だの言われてもねって話よ。
まあwikiのISFJ派さんとは別人なのかもしれんけど。
0775没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:42:32.95
>>770
ワイに酷い事したのはESTJなんやが、救ってくれたのもISFJやから
SJは捨てたもんじゃないと思うで
0779没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:45:58.25
発達障害を働かせようって頭おかしい取り決めだと思うんだよねえ
企業で実現可能な時点でN機能なんて必要ないっていう当たり前の事実になぜ気づかないのか
企業なんて言い方悪いけど人間がAIの代わりに働く場所でしかないんだぞ
作業能力が劣ってる人を働かせる意味ある？
0782没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:47:58.41
>>777
いや事実じゃないけど。
まあ、そこはお互いに証明できない。
なら議論をやりなおさないって話よ？
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:48:23.39
>>780
最近の所でも
>つうか聞き分けが無いS派が最終的にどっちもあり得るって7タイプも増やしたんだろ
捏造してるだろ
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:48:23.92
MBTIの建前とは裏腹に自己認知検査を逆手にとってそういうふうに利用されるってGが昔々から指摘してるね
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:49:40.20
ASDの方が仕事という意味ではまだ使い所あるね
だってS機能が強けりゃ業務はこなしてくれるもん
N型はどうにもならないから独立するかニートやるしかない
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:52:04.99
心理学板時代のINTJスレでSJ濃縮SJ濃縮言ってたけど
コロナの官僚の対応でなんか実感したわ
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:54:50.62
>>788
これまで複数人が捏造してて、今回のISFJ派に大量に複数人がコメント送り付けてたから自演も疑われたって話だぞ
それが最初の趣旨だと思うが
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:55:55.05
好きなYouTuberでN型の人何人かいるけどみんなすごい優秀なのにフリーランスとして働いてるしNの社会適合の難しさを感じてますます絶望するわ
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 15:58:47.74
もはやキャラスレではないね。とりあえず企業の質問紙の利用方法わかったかな？
0799没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 16:31:49.05
>>797
なるほど、あなたはINTJかINTPですね(ISFJの定義的にADHD、ASD併発はありえないため)
仮にあなたがISFJだとするならば医師の診断が間違ってたか鬱などで一時的に脳の機能が低下してたかのどちらかになる
0800没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 16:32:33.35
正確にはハッタツ診断が誤診か、解釈違いか、自己認知が誤っているからか、のいずれか
0802没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 17:03:36.18
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0803没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 17:03:36.54
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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0804没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 17:03:36.69
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0806ISFJ
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2020/08/16(日) 17:25:16.14
>>799
ISFJが鬱になったらいけないわけ？
NTはいつもキチガイだからいいよね
0813没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 17:39:55.58
つーかTKのツイートってばTi主機能として自己語りしててなんじゃこりゃって思ったけどね。
0816没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 17:59:48.90
当時はご本人が理論を理解せずに適当言ってるんかと思ったけど
掲示板での動きからいうと確信犯ってことになるよね。
じゃあ、逆説叩きが動機だからやはり発達は誤診か作話なのでは
0817没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 18:02:05.30
掲示板での書き込みがご本人ではないとすると掲示板でのアンチ逆説の書き込みがあり得ないミスリードで爆走してることになるし
ご本人なら816の通り
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 18:04:27.84
>>789
国家総合職受ければわかるけどあの試験をNが突破するの厳しいと思うわ
筆記試験で作業能力を問われ官庁訪問や説明会で常識や協調性を問われる
そしてNが受かったとしても失望したり追いやられたりで早いうちにやめる
結果として有能なSJだけが残る仕様になってる
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 18:05:12.70
ご本人ではない場合、逆説の発言を読んだ上でなおのこと誤解を続けて批判していることになるから
申告IQが疑わしくなる
0822没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 18:54:38.08
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/16(日) 18:54:38.36
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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2020/08/16(日) 18:54:38.66
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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0830没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 23:22:42.85
必ず他人が悪いだの環境が悪いだの言う奴は多いのな
選択したのは自分であるのに
自らの人生で被害者ヅラしてんじゃねーよ
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 23:37:43.28
ソウルジェムの濁り的な話なら、TもFも関係なく感情自体は持ってるから魔女化は起きる
Tは普段冷静だけど強い感情に晒されない分、追い込まれたときの制御やセルフケアが苦手でそういった部分に於いては脆そうではある
0834没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 23:53:43.06
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
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2020/08/16(日) 23:53:43.39
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0836没個性化されたレス↓
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2020/08/16(日) 23:53:43.72
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/16(日) 23:58:12.32
Gが攻撃されるのも攻撃されるようなことをしたからというなら、同様の理屈でやり返されても文句は言えないのだから
責めようがなくなるじゃん
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 00:00:27.28
仮にテンプレが違反行為だったとして、利用許諾違反を平然と犯してきた側が相手の違反行為を責めることはできませんね
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 00:11:37.74
逆説にとってはいつまで相手してても損なんかないよ。ミルグラム現象を面白おかしく眺めるだけ
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 00:19:22.20
じゃあ逆説に触るのやめたらw

逆説が何かしら意見しに来ても拒める筋もないしね
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 00:30:03.22
趣味板にまで出張ったゲリアンと思しきレス主の行動が、板の趣旨を忘れて自分の参加したいテーマについ反応したほんの出来心だったのか、逆説が引っ張られて参加してくるかどうか見ていたのか
それとも誘導行為だったのか
あるいは他人の成りすましなのか
判然としないけども。誰かれについて気にしていることといえばそれくらいかな
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 00:36:18.22
自分を評価できた人間が本物だったかどうか、それだけが気になる。チャーリー氏いうところの、偏差値の上端にいる者が同じレベルの者と出会える確率ってやつ
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 01:32:54.87
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
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一般名称ではありません。
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2020/08/17(月) 01:32:55.28
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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2020/08/17(月) 01:32:55.66
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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2020/08/17(月) 06:43:23.31
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません

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【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/17(月) 08:12:02.60
>>850
830アドラーの引き写しみたいなこと持ち出してる(実際そうなんだろう)けど、あれが通用するのは単なる精神論としてだからね～
0856没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 08:29:58.94
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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2020/08/17(月) 08:29:59.17
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2020/08/17(月) 08:29:59.48
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0859没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 09:35:51.80
>>831
案外創作で闇落ちしやすいのは外向判断優勢だったりするのかね
Tiはどうなんだろうな
闇落ち系IPはいないわけじゃないが少ない印象
0860没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 09:39:58.32
ある出来事について「自分がされて嫌なことはしない」は、基準が自分にあるからFiやTi？
Feだと「普通されたら嫌なことだからしない」という感じ？
0861没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 09:49:25.05
嫌な基準が個人で違うのを考慮しないとね
義務が発生しない場では特に考えようね？
0866没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 10:08:09.77
>>860
＞Feだと「普通されたら嫌なことだからしない」という感じ？

Feは周りや相手が価値を認めないようなことをしない
0876没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 10:49:04.81
法律に書いてなければ相手に何してもいい
曖昧な表記は都合よく解釈すればいい
便利なTe
0880没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 10:52:17.06
>>875
インテリやくざと合法やくざはTe
自分の置かれた世界の規範が判断機能だけど、少し不健全になれば価値判断に簡単に侵される
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 10:57:45.30
掲示板はMBTIの営業所でもないのにMBTI支持者がうちのシマみたいな顔してきたことこそまさにヤクザなんじゃないの
0888没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 11:16:24.00
別にGの事とは言ってないのに、他の不健全者と同じくタイプと自分を混同するのなんでだろう
0889没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 11:18:31.34
Gはタイプに当てはまらん
コミュニティクラッシャーなのはTeでもENTJだからでもなく、ASDでADHDなだけだし
0891没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 11:22:30.12
>>855
え？！アドラーもいってたのか初めて知った
ちなみにアドラータイプなんだろ
アドおじは心理学というより自分専用の心理学って扱いだっけ
0896没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 11:38:30.41
>>895
自己責任論よ
君ならどう捉えるの？今みたいに自分だけの対象にするのか相手にも押し付けるのか
0899没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 11:49:17.26
もし、あなたがたが無闇な自己責任論により抑圧され条件付けられてきた(トラウマとか負のスキーマというんだけど)のならば、解放されていいですよ。
然るべき権利にあたっては法規範が保護します
0901没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 11:52:45.79
人がいるスレに常駐してるだけじゃねえか
キャラ診断に興味があるわけでもねーし
いい加減GもGアンチもウザいわ
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 12:11:43.64
グリーフシードの名前の意味って特に教えられたりしたっけ
悲しみの種だと悲壮感が増したり意味について調べたくなる
0905元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/17(月) 12:12:31.83
例のテンプレはスレ違いだし明らかに荒らしといえると思う。
その上で、あのテンプレにひも付けられる発言も荒らしとしてスルーを推奨するルールを作ってはどうだろうか？
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 12:18:56.96
>>905
スレで勝手なルール敷いても上位規定が優先するから上位規定を無効にするようなルールは無効だよ
0912元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
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2020/08/17(月) 12:22:05.49
>>910
スレの自治に関する不満は運営に訴えればいいことでは
0914没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 12:25:58.86
わたしは自治行為として元管の判断を無効と考え動くまでです
不満があるなら元管こそ運営に聞いてください
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 12:42:35.03
ルール

① 人の意見をジャッジしない
　　例 人格否定、タイプ偽認定

②質問、悩み、批判、指摘なら優しく伝えること

③ テンプレは1日1個だけ
0918没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/17(月) 12:43:29.45
>>915
いいえ。運営が機能するしない如何にかかわらず法規範に従って動いています


自分は自分の思う法規範性を逸脱した覚えはないし、然るべき機関に相談しても異論は唱えられませんから独善でもないですよ
もし相槌打ってるだけと反論なさるなら、然るべき相談機関の信用はどこにも無くなりますからその反論はかなり都合のいい解釈ですね
0920元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA
垢版 |
2020/08/17(月) 12:47:49.65
こんな感じかな？
賛同者が多ければ次スレの>>1で下記テンプレを導入とかどうだろう？

------------
※荒らしのスルーについて

いわゆる「16類型診断」に対する注意喚起の長文テンプレを本スレに定期的に投下し、
流れに関係なくその話題についての議論を始める荒らし行為が、長期間続いています。

個人の意見の表明は自由ですが、それをいたずらに繰り返す行為は荒らしとしなります。
そして、荒らしに対する最も効果的な方法はスルー（無視）です。

このテンプレを発見した方、またその内容に関する発言をされた方は、
該当するテンプレおよび発言を見かけましたらスルーを推奨いたします。
0922没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 12:52:32.41
元管またはスレ立て人がMBTI支持者にとって都合のいいアンチ逆説側というだけ。
0932逆説
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2020/08/17(月) 13:36:40.80
>>920
これでお願いします
0934没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 14:32:01.06
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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2020/08/17(月) 14:32:01.39
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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2020/08/17(月) 14:32:01.66
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

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一般名称ではありません。
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0937没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 14:32:12.62
元管30台だし代替が発達していての自発的行動とそれに対する他住人の同意でしかない
担がれてると結論づけるのはよく分からない
0938没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 14:34:23.34
エニアは分かりにくかったら恐れから見ていくのがシンプルでいいのかな？
0948没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 16:54:17.66
リンク欠いてホームから見たけど単なる主語の大きい系漫画だった
言いたいことがあったら掲示板なんだし言葉で話したらいいと思うんだが
0949没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 16:56:38.32
>>939
他者分析、他者自認タイプ否定は別スレでやってくれ
少し前にコテ分析やって荒れたの忘れたのかよ
0954没個性化されたレス↓
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2020/08/17(月) 17:39:58.79
ヒカルネキは今頃受験生だしやめてから消えたがさよつぐ推しはどうした？
やめてから消えろよ、社会人らしいし
0959没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 06:10:17.84
幼女戦記はサシでやっててパワーバランスあったが、ほむらは反論熱すごくて草
もう本編ISxJ派は居なくなったのか
0965没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 09:59:15.49
キャラ診断におけるSJの地位を向上までは行かずとも普通にしてやりたい気もしないでもない
0966没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 10:01:24.39
wikiだと本質はFiらしいけどNiによく言われてるな
本人と掴むのとの違いかな
0967没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 10:04:01.41
INFJはFeあるしNiも心に確信を持たせてくれるからINFPほど生きづらさを感じる印象はないんだが
INFJスレにいる人に悩みを抱えた人が多いだけかな
0969没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 10:10:44.11
ENFPに即断即決力、行動力、集中力、反射力があっても、それは外向型の特徴でしょとなるなら
ESFPは一体何なんだろう
0970没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 10:12:52.50
INFJはSeが劣等だとSiもあまり得意じゃないとするなら過去に拘り持ってたりはっきり思い出したり引き出したりは苦手なのかな
0971没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 10:14:28.09
>>969
＞ENFPに即断即決力、行動力、集中力、反射力があっても、それは外向型の特徴でしょとなるなら

まずENFPと即断即決力、行動力、集中力、反射力と外向型との概念的なつながりが全くない
0972没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 10:16:01.37
タイピングできるキャラの限界って何処なんだろう
ペットや妖怪やポケモン等診断あるけど
人の言語をきちんと解して交流できたらいいんだろうか
0974没個性化されたレス↓
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2020/08/18(火) 10:19:16.00
向こうのスレでタルるーと君診断してる人いて懐かしかったわ
ドラえもんみたいな構図だけど、違いが面白い
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/18(火) 10:24:08.72
Feは悩みを解決するならTeを使った方がよくねと思うし、Tiも扱いやすいのはFiっぽい気がする
0982没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/18(火) 10:26:27.93
Teの人は有能で自分にできるのに何で出来ねーの？
という思考になりがちなのかもしれない
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/18(火) 10:30:08.32
wikiにも投票機能付けられたらいいな
とは思うが投票だけだと印象論が進むだけにもなりかねんね
なぜそう考えたのかコメントも付けて投票できたらいいのかもしれんが
0989没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/08/18(火) 10:32:20.75
自分を無知の知的に無能と思い続けて努力したり後続が扱える方法論を作成できる健全なENTJはええなと思う
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