キャラ性格診断スレ避難所 part.27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです
次スレは>>950がお願いします
【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1595487652/
【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■キャラ診断総合スレ@したらば（管理人：元キャラ管ENTP氏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】（ID有り・アニキャラ総合板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ（ID有り・趣味板）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/
【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください MBTIとエニアグラムのタイプが一致してても結構キャラ違うのね
986没個性化されたレス↓2020/08/07(金) 04:09:15.36
INTP 9w8
ヤンウェンリー
青キジ
シカマル
メレオロン
双葉杏
牧野かんな
勝木翼 前スレ992
あなたなんか心当たりあるわ。
あなた、相手の意見を理解できないとき、
偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらかでしょ。私が不愉快になるのはそれが原因。
私から言わせれば、あなたも大概偏見あると思うよ。あえて一々触れないようにしてるけど。
詭弁呼ばわりは単純に不愉快。こちらはキャラのタイプの診断がしたいのに、なんで弁証論の話からはじめないといけないのって気分。
で、一度議論が長引くと、お互いに絶対折れないから不毛な話になるよね。
私の主観では、どんなに説得しても自分の意見に固執するから、段々議論に疲れてくるね。そこはお互い様だとは思うけど。
ところであなた、幼女戦記のゼートゥーア議論の際に、何で私が苦言を呈したかちゃんと理解してるかな。そこからだと思う。
この話に無関係な人には、愚痴ってしまい申し訳ない。 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 「Seは感覚を外に向けて知覚する機能」であって、「現実に関心を向ける機能」と定義していたら理論崩壊を招くだけだよ
伝言ゲームの答えを見せられてる感じがするわ >>10
弁証論に関しては
>そういった意味では、確かに手法論を先に持ち出したのは私
って前にあなたが言ってたし、お互いの誤解で生じた話って事で互いに済ませたと思うけど違うのかな？
あと相手に詭弁だなんて言ってないよ
誤謬や偏見なのでは？とは言ったけど、別に指摘や問いかけであって貶したりしてるわけじゃないし
私の事を嫌いなのは分かるけど、捏造してまで貶めるのは困るかな
ただ誤りや偏見自体は誰にでも持ってるわけだから話し合いの際に指摘するのは良い事だと私は思うけど、あなたにとっては違うって事なのかな？
意見に固執って言われても、お互いの論点や言いたい事をズレて認識してたって前に話終わりにするときしなかったっけ？
ズレてたら互いに意見が固執してるように見えるだろうけど、それだけじゃないの？ お互いの誤解で言い争いになって、謝って終わりにしたことをまたほじくり返すってのは変な事に見えるけど
案外タイプによって認識が違ったりするのかな？
INFPとISTJの人にされたことあるからFiとSiの組み合わせだったりして。終わりにしたがるのはFeで
根拠はないけど 前スレ992は10の表現のほうが近く「指摘や問いかけ」にはなってないと思うが？
992 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/07(金) 06:20:26.01
理屈っぽくても勝ち負けのガッツもない人いる
INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
知覚機能が同じだから議論にはなるけど、判断機能違うから別の見方になって不毛に長引くのか
あとINFPの悪意センサーに誤作動を起こさせる才能があるのかなんかよく相手が怒るわ その人たちが本当にそのタイプである根拠がない限り気のせいでしかない(名乗りタイプを手放しで信用しているっていうんなら論外。あり得ん)し、コミュニケーションエラーくらいどのタイプでも起こり得るんだからそこから理論立てても空論が生まれるだけ 理論的に説明し得ない事をも無理やり理論に当て嵌めたがるのどうかと思う
そんなんだから占い女子レベルだとか揶揄される事になるんだわ >>18
Gには過去や時系列とかの概念がないのか…直前での会話が全てで まあどういう話題や付き合い方したがるかってのはソシオニクスの分野であってMBTIでは測れないのは確かなんだけど 勝ち負けにこだわるというよりも、
反論できなくなったらどこが問題点なのか説明もせず
一方的にこき下ろしに入る癖が論理的とはいえず
むしろ勝ち負けにこだわっているのは992のほうだと10は言いたいんだと思う >>21
10は前スレ992の
＞INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
に反応した人 18/26としては15が992の書き手には思えず、話がすれ違ってるようにも見えるが。 15は10のいうwikiで言い争いになった当事者として心当たりがある人物なんだろう、
捏造というよりは992と15が別人であるところを15が勘違いしてるって感じだけど。 >>24
それもプライドに従うか論理性に従うかで判別は可能ネ >>30
そそ、Fiってプライドなんだよね。だからのび太がFi先行タイプとは思えないという... >>31
人助けはそうしない「自分が」許せない
でPRIDE OK
パーマンもそうだったしね まどかもそう
人を助けたいんじゃなく、人を助けられる自分になりたい
己が主体 >>32
人助けについて、そういう考え方「も」あるというだけで
人助けの心理がすべてそれではないことにご留意ください なので、全般にFiタイプというのが誤ったイメージで理解されてると思われ 道具借りてギャフンと言わせたいっていうのもFeっぽいが
この部分に関してはFiが先にありそう
F型と考えればそのくらいの反転くらいはリアルでもあり得るだろうね 周りにバカにされたからとやはりFeが先行しているように思える
評価されたらコロッと変わるので F劣勢の方が情に純粋って言われる事もあるのは
そういった余計な考えに気が回らないってのがあるんだろうな
ITPは道具借りてギャフンとか考えなさそう
ETJは純愛向け F優勢は情緒に関して複雑繊細な機微を持つってことやね
T優勢が論理に関してそうであるように >>42
純粋ってよりか単純かつ稚拙ってところか
劣位機能の定めではある… >>44
だから感情(機能)が浅いって表現されてるわけで。 情緒が雑でTe持ってないITPは主観的には生きやすい？ >>46
TeはTiの対称機能だから持ってないはないよ ITPだってイヤイヤ期の子供くらいには情緒がしっかりしてるから
嫌だと思ったことは嫌なので嫌な環境は嫌 だから、法規範に制限規定があれば従うって理屈になる。F型は法規範じゃなくて人の顔色で判断して動くけど Fiが分かりやすいココアと比較すると確かにのび太はFi優勢ではなさそう >>10
言ってる事がよく分らんが、偏見がある人間は他人に偏見があると指摘してはいけないって事か？
だとしたら全人類誰も議論できない事になると思うんだが
あえて触れないも糞もなくね？触れないなら議論出来ないどころかする意思ないじゃん、放棄してる
相手に対して精神的に優越してるって示して、相手が人を不愉快にさせたって道徳論持ち出して周りからの心象を有利にするのが目的に見えるわ
それこそ詭弁じゃね？意識してやってないって言うなら尚更悪いわ
弁証論の話ってのはカードゲームするのにルール知らないと成立しないようなもんだろ
心理機能知っててもカードの効果知ってるだけみたいなもんじゃん
勝手に俺のターンとか言ってライブバトルする場じゃないぞ
最後から二行目は相手のいう事が不愉快って言ってたのに上から目線で説教してるし、矛盾してないか？
愚痴って保険を入れておいてマウント取るのが目的に見えるわ 定説キャラに意見があればwikiのドラえもんのページに診断タイプとコメント書き込めばええんじゃない ウィキはウィキで情勢不安定だからねえ。自分が書き込んでもかえって反発を招くし
ここで意見いって、わかる人から参考にしてくれればと そもそものび太はいじめられっこなんでそ
Feが見えるならそういう人たちの中にいて補助反転しがちで敏感になってる
その機能が見えるときの環境も加味しないとね >>55
管理者からIPでなりすましも見えるし
酷いことになるならBANされるだけよ >>55
理屈言って声がでかい奴にネガキャンされても言えばいいだろ >>56
環境も大事だな
怒りっぽいからTとかFとかじゃなく
どんな状態のときにどう行動するかも見ないと偏るところはある
だから作品自体を見て診断すべきと思う
不健全のときのヒカルネキも知識はあるのに首突っ込んでしまって変なこといってしまってたし >>60
陰湿な仕返ししたり、聖人とは思えんが
映画版だけじゃね？ >>62
管理者がいるのだから情緒不安定な相手にやいやい言われて荒れるなら
相手はBANされるだけだよという話では？ >>62
何でそんな単語が出てきた？
ネットで声がでかい奴に怯えてり遠慮するのは馬鹿らしいって話だぞ >>65
>>57
なりすましはしないけど、荒れたらBANとかIP晒しとかいろいろあったでしょ
管理人信用できない >>64
直接的にタイプのネガキャンした奴以外だとLしかBANされてなくね？
INFPおじとかもBANされてないし >>66
Lはもう副管理人辞めてるぞ
さよつぐ推しは信用ならんとは思うが、晒しはしないだろ >>71
前スレの最初のほうで現副管理人と話してダメだと思ったかな
その後の動きでも異論が消されてたって話じゃん
無駄足 お前ら逆説にいてほしいのかほしくないのかどっちなの
ただ単に振り回したいだけでは？ >>75
あなたがそう思うのは勝手だけど、掲示板は自由だからねえ のび太が仕返しする選択肢を持てたのは案外Feのドラえもんがいるからなのかもね
こんなことがあった、と話したらドラえもんがやられっぱなしなのか、やり返せと焚き付けたりもするし
一人だったら泣いて帰って部屋で一人感情を抑えたりグリップでやられたことを反芻していそう 確かに攻撃かどうか判断できないのは管理人としてヤバい ウィキに来ないならそれはよかったと黙っておけばいいのに、
なんでウィキに書き込みに来ないんだと煽りだすってただ責めたいだけでは
>>77
親や先生に言いつければ終わりなのにね >>81
判定タイプを前提にタイプを考えるのはよそう >>82
個人的にNe dom auxにしか見えないから同意はしない
考えるのは自由 >>83
去年のドラえもんISFJ診断に参加してるが？ >>86
実際相手の意見と自分の意見を線引きできないのは住民の悪い癖だから Lが顔出さなくなったと思ったら今度はGが参加するふりしてマウント取って議論を壊そうとしてるのな >>81
情けないのび太を成長させる、見守るために来たという大前提があるしね
前提と環境も大切 >>87
ISFJと思わない人に81と言っても相手は同意しかねるからじゃない？ >>89
またまたあなたのFiバイアスが反応しちゃってるんですね >>87
ドラえもんが攻撃的な面があるから、ISFJ全てがドラえもんのような行動をとるとは限らんということじゃない？
キャラがこうだから特定のタイプが必ずしもこうとはならないよ的な
ISFJ説を否定しているわけではなさそう ポンコツ直感ならLは時々いるような
でも個人的に嫌いじゃないしいてもそれはそれでいい >>93
＞ドラえもんが攻撃的な面があるから、ISFJ全てがドラえもんのような行動をとるとは限らんということじゃない？
83の言ってること自体はそうだね >>94
Gと違って今荒らしてるわけじゃないから、まだいいわ
でも嫌いじゃないってのはおかしくね？Gのせいで麻痺してないか？
まあL診断してる奴とかいるしLがいないは言いすぎたわ Lを嫌いじゃない言ってるのはLの自演以外だとFiユーザーな印象
Feユーザーはみんなの界隈壊したLは許せなさそう LとGとBの荒らしはいるのにTの荒らしはいないのな やっぱさー100-101は逆説へのやっかみを自分で自覚できるよね。 キチガイをINFPに押し付けるのいい加減やめてくれない? >>104
タイプがわからない人たちのスレがある時からそうだったんだけど、
16類型わかる人ポジを逆説に奪われたくないらしいんだよ >>105
利用許諾違反スレなので書き込みは控えましょう
5ちゃんねる利用許諾抜粋
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的による削除対象
スレッド
・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 >>104
目立つ人と自認が同じタイプは嫌だなあと思う人か、Gに噛みついてスレを荒らしたい対立荒らしマンかもしれんね 特定の書き込み人名乗りなんて、本人の任意に任されているのだから
すっとぼけて「逆説」呼ばわりするレスを統失扱いすることも楽々できてしまう場なんですけどね。
叩きが逆説の誠実さにべったり寄りかかってるだけだよ 自演おばさんが言うほど誠実…？
自称温厚並に胡散臭い 嫌いなキャラと自認タイプと同じに診断されると少々モヤモヤするが
これは同族嫌悪だったり、実際違っていたり、「自分と」違いすぎる違和感からの歪みと分かるんだが
好きなキャラに嫌いなタイプが診断されていてモヤモヤはよくわからなかった
特にタイプに好き嫌いがないだけかな ESFJに対してのイメージがマイナスすぎるもん
就活や学校生活みたいな重要な局面で輪を乱すような人たちを徹底的に排除しにかかるし
自分の好きなキャラがこんなタイプと同列にされるとか発狂しそうになる >>110
自演してないのであなたの勝手な思い込み >>112
その実態は排除する人間をESFJだと思っているだけの糖質発狂だったという・・・
どこでそんなミーム拾ってくるんですかねw >>112
ミムおじとおばさんが拒否反応凄いだけだから
FSFJはオカンやぞNTJよりかわいいのに >>114
＞その実態は排除する人間をESFJだと思っているだけの糖質発狂だったという・・・
あなたのレスが統失発狂なんじゃない？ 発狂は流石にいいすぎでしょ
セクハラするのにFSFJ便利で好きだよ なんでNTJはFSFJに虐められる運命なのか？
NFJだけど失礼な事されたことないわ >>112
何事もいい面と悪い面があると考えればいいよ 糖質も発狂もどっちでもないだろうし止めとこ
というかセクハラ自覚してやるやついるんか
寂しくて触らずにおれんのか、それともスリルや嫌がらせが好きなのか
不思議な行動だ… そのセクハラとやらも相手にとってはただの猥談でハラスメントと思ってるのは本人だけっていうDTあるある 生きていくにはあまりにも貧弱な子供は親にくっついていた方が生存に有利だし、狩りの時や天敵が群れに襲いにきたって時に輪を乱すような奴がいたら不利になるし、動物が種として生存するにはF機能って大事だと思うわ 食われる事や死ぬ事で数を減らす事が織り込み済みとなっているような、沢山生まれてくる種はT型がそれなりに多かったりするのかな 淘汰されやすいからASDというごく少数派なんじゃない？ >>122
冗談なのにわかんないのか…これだからアスペは T型は実際には人口比15%くらいですかね
TでもESTP、ESTJ、ENTJ、ISTP、ISTJ辺りはまだ世渡り出来そうな気もするし
INTP、INTJ、ENTPはまあ… ここでけいおんの平沢唯を語ろうぜ
唯はやっぱりENFPだと思う
楽器を演奏できないのに興味本位でけいおん部に入るあたりＮeっぽい ESFPならずるずる悩まずに入部しそう
唯は悩んだ末退部しようとしたし 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
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**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします https://www.youtube.com/watch?v=pI-Kb5nFKa8
日本は3つに勢力が分かれている
ガンダムの連邦軍、ジオン軍、ティターンズみてーなもんよ
クソ保守グループ（悪）
ESTJ、ESFJ、ISFJ、ISTJ
道々の者グループ（管理されたくない人たち）
ESTP、ESFP、ISTP、ISFP、ENFP、ENFJ
反権力グループ（善）（権力者を敵視してる人たち）
INTJ、ENTJ、INTP、ENTP、INFJ、INFP 【優良誤認に関する注意事項】*
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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認知をよろしくお願いいたします 少し前に不安や不健全時に悪い想像に浸ってしまうのは劣等Nであり得る話があったけど
鬼滅の善逸も不安なときに悪い想像を巡らせてて、普段から大きな理想があるわけでもないから不健全ESFPっぽい気もする
鼓屋敷で子供と逃げているときも怒っている内容が諭すようなお説教のようになっていてSe-TeのNiグリップっぽい
INFPだとあんなに人に強く普段から関わったり動けなそうにも思う 心理学や掲示板が破滅すると考えるのも不健康Fでしょうね 【優良誤認に関する注意事項】*
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
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▪商標について▪
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認知をよろしくお願いいたします ep3のアナキンみたいな感じ
間違った確信をもって突き進む Ni優位のNiが必ずしも正答しているとは限らないけどね。あくまでS機能よりはよく機能しているかどうか
上限20のうち
S機能8でN機能13でもN優位 【優良誤認に関する注意事項】*
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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▪商標について▪
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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認知をよろしくお願いいたします テンプレに記載されてるゴミが串刺してNGに追加しろとか草 相変わらずほむら診断大変な事になってるなーと思った
コメント欄と割れキャラ記事履歴的にXXkoFMMsnQと/ezr/0TLNgはなんか怖い 【優良誤認に関する注意事項】*
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします だから昔のテンプレ連投してるのGじゃないって。いい加減気付け 95没個性化されたレス↓2019/10/01(火) 20:46:28.06
なんとなく穏やかに診断
ISTJ等他のタイプを挙げる人も
→ISFP派の声が大きくなる
ただほむらを下げるような言動とセットだったりガバい診断
武器が銃だからSe、まどかのことしか考えてない自分勝手なレズだからFiなど
→ISFJ派が出てきて心理機能で説明を始めるが
いろんな意見が混ざるうちに論破されたことになる
外から見ていたけどこんなイメージだった
23没個性化されたレス↓2019/10/01(火) 21:00:38.80
ほむらISFP派は強硬派多い感じだな
今暴れてる併記絶対許さないマンもそうだし
49没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 02:35:19.10
ほむらはまどかに執着しているよりの
「まどかを救えるような自分になりたい」に執着しているから、
FeよりFi。ISFPにはこのような執着心はあまり見られないから
INFPがもっと適切だと思う
火器使うからSeという考え方は安直すぎる
51没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 06:49:39.16
むしろISFPアンチがほむほむISFPにしたがってた印象が強かった
やたら説明がレズとかストーカーとか下げたり攻撃的だったし
火気使うからSeも酷かったけど
ほむほむ本来の能力は時間操作やん
過去と未来に意識が向くならSeよりもSi
その時は別に補助内転するほど不健全じゃない
不健全になった方があれこれ行動的だし劣等SeかSi優勢のIxxJに見える 81没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 16:22:18.04
>>71
ISFPが間違いだとは言っていないよ
自分はISFP派がいてもいいし、多勢の併記派も似たような意見だろうと思う
ISFP派の中に、ISFPに決まった、他の論は論破した、他タイプは受け入れないという拘りの強い人が
5chにもWikiにもいるねという事実の話だけ
84没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 16:23:50.86
>>81
ほむらはまどかに執着しているよりの
「まどかを救えるような自分になりたい」に執着しているから、
FeよりFi。ISFPにはこのような執着心はあまり見られないから
INFPがもっと適切だと思う
火器使うからSeという考え方は安直すぎる
57： 名無しさん ：2020/01/09(木) 16:24:10 ID:???
暁美ほむらISFPはさすがに無理がある気がしてならないしINFPもないわ
そもそもほむらはP型ではなくJ型だと思うんだが
「火器使うからSe補助!」だの「メンヘラサイコレズだからFi dom!」だのあほかと
ISFP派は間違いなく少数でISFP説をゴリ押してるだろう、心理学板にはIDないから自演し放題ゴリ押しし放題だからな
まずほむらはI型なのは確か
次に「目標に向かって一直線」「目標を見失わない」「全体的に几帳面」だからPよりJなのも間違いない
となるとIxxJでISTJ・ISFJ・INTJ・INFJの4つのどれかになる
クーほむ状態の「状況打開のために場当たり的にいろいろな方法を試している」というのはSeグリップよりNeグリップのほうが断然当てはまる
よってISTJ・ISFJのどっちかになるだろう 81没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 16:22:18.04
>>71
ISFPが間違いだとは言っていないよ
自分はISFP派がいてもいいし、多勢の併記派も似たような意見だろうと思う
ISFP派の中に、ISFPに決まった、他の論は論破した、他タイプは受け入れないという拘りの強い人が
5chにもWikiにもいるねという事実の話だけ
84没個性化されたレス↓2019/12/30(月) 16:23:50.86
>>81
ほむらはまどかに執着しているよりの
「まどかを救えるような自分になりたい」に執着しているから、
FeよりFi。ISFPにはこのような執着心はあまり見られないから
INFPがもっと適切だと思う
火器使うからSeという考え方は安直すぎる
57： 名無しさん ：2020/01/09(木) 16:24:10 ID:???
暁美ほむらISFPはさすがに無理がある気がしてならないしINFPもないわ
そもそもほむらはP型ではなくJ型だと思うんだが
「火器使うからSe補助!」だの「メンヘラサイコレズだからFi dom!」だのあほかと
ISFP派は間違いなく少数でISFP説をゴリ押してるだろう、心理学板にはIDないから自演し放題ゴリ押しし放題だからな
まずほむらはI型なのは確か
次に「目標に向かって一直線」「目標を見失わない」「全体的に几帳面」だからPよりJなのも間違いない
となるとIxxJでISTJ・ISFJ・INTJ・INFJの4つのどれかになる
クーほむ状態の「状況打開のために場当たり的にいろいろな方法を試している」というのはSeグリップよりNeグリップのほうが断然当てはまる
よってISTJ・ISFJのどっちかになるだろう 215没個性化されたレス↓2020/05/18(月) 23:49:19.77
>>163
ISFP派は一人か二人か強硬派がいて、大体反論されたり別タイプを示されると以前もこんな感じで荒らされてた
wiki見ても決まったからと他タイプの話はほぼ受け入れない
当時から他タイプ診断の人も多かったし結構丁寧にやりとりしていたけど
論破論破かつISFPアンチとほむらアンチが一緒になっていたのか不要な下げもあった
他の人はそれで去ってしまって最後に立っていて勝ち！決まり！みたいになっていた印象 ISFP派なんて聞いたことないぞ
INFJかINTJ派だったのがやたら増えただけだぞ
人気なキャラはみんな自分のタイプにしたがるからねえ
Posted by 名無し(ID:hqyo6V0/iw) 2020年01月09日(木) 01:20:05
いや5chでもISFPは主流じゃないぞ
声を大きくして騒いでる奴がいただけだな
そもそも冒険者タイプなのにとても冒険はしてないし
P型は突発的だったり後先考えたなかったりする訳だがそれも無い
しかもそれ去年ようやく言われるようになってる事だし
Posted by 名無し(ID:hqyo6V0/iw) 2020年01月09日(木) 10:21:28 もう前に語られてるけどほむらは人気なキャラだからMBTIのタイプはゴリ押し理論で今後増える一方
ならあまり注目されていなかった時期からあって否定されていない理論を優先するべきという話
ISXJは昔から支持者は存在しないしISXJが好きだからほむらもそれといったような感性のゴリ押し理論が多い
Posted by 名無し(ID:QAQwKZX/UA) 2020年04月30日(木) 21:42:24
5chは7タイプに別れてて主流とか無いだろ
むしろSはかなり反論あったしこれ以上増やすなってレスが非常に多かった
つうか聞き分けが無いS派が最終的にどっちもあり得るって7タイプも増やしたんだろ
wikiは有名になる前の説を載せていただけ
Posted by 名無し(ID:Bm+dimfQqA) 2020年08月08日(土) 11:49:57 170と171は重複したわ、すまんな
173は聞いたことないのに声を大きくして騒いでる奴がいたとか矛盾してて草生えるわ 最新コメント欄、まどマギだらけだけど何かレスバしてんの？ 他のS型もそこそこN型の下位互換みたいに扱われるときがあるけど
特にSFJ、STJはそういうとこありそうね Bm+dimfQqAのコメントにいいねが複数入ってて草
自演じゃなかったら機能的非識字って奴か？ 多くの人間が持っている、N機能に対する憧れが反映されているだけだと思う
T機能にしてもさ いいねなんて支持する人の数を表すものに過ぎないもの、気にする必要はどこにも無い ハルヒはENTJかENTPかで迷うが
あれこれ命令したり我我強いのはJっぽい
ENTJだろう >>184
wikiのいいねってガバガバじゃね？
IDやIP変えなくてもコメントが多い場合、まず作品ページで普通に押して、コメントのみのページ行くとまた押せるから最低でも2つは自演でつけられる
Wifiとスマホ回線が別々ならもっと付けられるかもしれない
そこまでするのは怖いが >>188
その怖い奴に見える
自論と自己の境界が希薄で自己愛入ってる系
6もいいね入ってるし、いいね押す層もそこまで馬鹿じゃないだろ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
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認知をよろしくお願いいたします 古いテンプレ貼ってる人ってこだわり見ると認定ユーザー取得者なんかなって感じだけど。 自分の思い通りにならないと駄々をこねる人はACだよ 活躍の場を他に移せばいいのにな
もう今更戻ろうが困惑だ 古テンプレ貼ってるのがループかはともかく
認定ユーザーのことをタイプ判定士と勘違いしてそう ほむらもLがINJ説通したいがためにISF説にネガキャンしてたのか
月と同じ手口だな 確認するけどループって(自称)認定ユーザー？
知ってる人いる？ 古テンプレ連投してるとこ見ると認定ユーザーなのに判定含め叩かれたことに不満を持ってのことなのかなと。
>>208
それは知ってる 個々人意見は割れるだろうけど、お互い納得できなかったらそこまでで。 時々トリップ付けて名乗るレスが投稿されるけど本人かどうか確認する術は無い >>208
読み方によっては竜崎がヤバいやつみたいで草 >>219
ISTPはデスノに近づくための演技だろ
ISTJの間違えか？ >>203
ループはまどマギにそこまで固執してないはず
デスノ以外だとプリキュアとかバンドリとかじゃなかったっけ >>220
Lってループの方かよ
分かりにくいからその呼び方止めて欲しいわ >>223
G説とG雨を区別する必要がないようにLとLは区別する必要ないだろ
なんでGとBは一文字でいいのにLは三文字なんだよ あとLがちょくちょくLの診断をするから出来ないようにする意味もある
LしかここでLの話題やLの診断する奴いないだろ >>227
Lの話する方がふざけてるから逆説的にLはどのLかは一択になるのでセーフ Lを擁護してるように見えるのは
タイプを見立てたからだろ
診断した相手が問題を起こすのはマズいからな ことの成り行きを知りたいだけやで。228ってどうなの
232の発言からするとyなの？ 名前忘れたが初期にGとやり合ってる奴がTじゃなかったか？ まどマギのコメどうなってるんだと見てきたが、異なるタイプをした相手への単なるタイプレッテルしてるだけか ノーコメと固定民も入れとこう
おばさん猿とポメ女はどうする バブ美ってーの知らないんだよね
それでいえばミームおじさんとナントカってのと(度忘れ)
あと裕二もいたな
キラキラと Ni-Se軸基準に、現在INFJ診断されてるキャラを洗い直してみたい衝動には時々かられる >>252
？
話の繋がりが見えない
今wikiのまどマギのページでほむINFJ派の人がISFJを追記されるとすぐに消すけどINTJは消さないというだけの話だよ >>255
その点に関してはカチカチの管理を求めてないからいい
まだ荒れてるわけでもなくバリ取り的な擦り合わせの時間だろうから
INFJ派の人はINTJでも構わなそうだなと思っただけだから 257はバリ取りだの擦り合わせだのそれっぽいこと考えて俯瞰してるつもりだかわからないけど
実態はたいがい、どっちか飽きるか疲れるかしたほうが先に降りてるだけよ INTJは科学者←これほど多くのINTJを不幸にしたミームはないと思う
実際には実業家とか経営者とかリーマンとかそっち寄りの適性なのに
科学者はTi-Fe軸、Ne-Si軸の代物でしょ >>260
趣味でやってるサイトで管理もボランティアだから、できる限りの管理で構わないよ
これ以上ひどくなるようならページの管理権限が変わるだけだしね >>266
なんか論点ずれてね
管理の話に戻るならそもそもまどマギの話しなくていいじゃん >>267
こっちも上手く話が合わなくて困惑する
反対によくわからなくて迷惑もかけてるだろうから話を終わりにする 剣心や義勇はINFJなんかな？
特に義勇に違和感ある 矢澤にこはENFP
アレがTe domに見える感性を疑う 悟空の家族に対する不器用さとか凄くTっぽさを感じる
T型の父親って自分の仕事や好きな事ばかりやってて子育て放置しがちなのよな
Te優勢なら過干渉しすぎて毒親と化してしまうケースも少なくないけど
悟空の放任主義っぷりはTi優勢で間違いない >>273
Se劣等よりはTi劣等の方がわかる気はする >>270
適切な管理ができてるかもわからないサイトで百科事典やろうとしても信用ないから
そこでの動きを話題にするだけ無駄だねって話 >>275
＞Te優勢なら過干渉しすぎて毒親と化してしまうケースも少なくないけど
過干渉をタブーとするTeがあるならそうとはいえない >>257
お互い納得したからタイプ判定の書き換え合戦が終わるとは限らないのよ。
書き換え自由な場ではこだわったほうの好きにできてしまう
そこに信頼性なんかない
状況を口にしたところで、今その判定合戦がトレンドだねというだけ
結局管理人の腕に問題が収束する
サイト運営とはそういうもの 257は意見のすり合わせの結果キャラウィキでのタイプ記載が落ち着くと思って状況見てるつもりだったみたいだけど
書き換えが無制限にできる場や利用状況からいって、そのような見方は不適当
このようなサイトの信頼性という質的な問題が管理者の腕にかかっているという論点に対し
ボランティアでできる範囲で管理してくれればいいという管理人の認否に266がずれ込んだ流れ
「クソして逃げる」という非難を浴びるのは勝手に終わらせた270になる 戦犯探しに勤しんでる奴が一番の戦犯なのは世の理だろうよ 270はよくわからないままに終わらせるといったけど、
よくわからないままに終わらせてもらっても不本意なので
278以降説明を追加しただけ
外野から野次が飛んでくるならさらに説明を重ねる
基本的にここは意見を交わす場なので、きちんと説明するほうが誠実 なぜ関係無いのに応答を？
やはり一枚噛んでた噂は本当か？ 266もなんか勘違いしてたけど、ウィキの運営をどうしようという話ではないですよ >>15
>>53
大分間が空いてしまったし、私の個人的事情でスレを汚すのも嫌なので端的に。
偏見の指摘自体を否定したいわけじゃない。
ただ心理機能の解釈違いまで、何でもかんでも偏見扱いされたらさすがに気分が悪い。
相手の意見をシャットアウトする便利ワードとして使ってない？って話。
あとあなたが多用する「前件否定」「後件否定」だのは、十分相手の意見を詭弁扱いしてると思うけど。
あなたが嫌いだとか、貶めたいとかは完全に被害妄想。マウント取りたいだとかもない。
もし、そういう風に見えてるなら謝るけど、私にその気はないかな。
キャラ診断において、診断者に好感情を抱こうが悪感情を抱こうが、それはバイアス以外の何物でもないし。
あなたに対して相性の悪さを感じる部分は多々あるし、診断が競合することも多いけど、
あなたの考察は大いに参考になったのも事実。INTPはどういう思考をするのかを議論を通して学べたし。
ゼートゥーア議論の時に私が苦言を呈したのは、
あなたが診断をぶん投げてたからってこと、覚えてないかな。
あなたは、私と喧嘩になる原因を、私の「悪意センサーの誤作動」と認識してるらしいけど、
どちらかというと、私とあなたの目的の違いにあるんじゃないかな。
私の目的は、あくまでキャラの診断で、できれば全員が納得した状態でキャラの性格を１つに纏めたいというものだけど、
あなたは、相手を論破することが目的になってるんじゃないかな。
ゼートゥーアの議論の際に、診断をぶん投げて、延々私の誤謬を指摘してたりとか、
私の考察を「偏見」でシャットアウトしてしまうのは、そういうところからじゃないかなって思う。
診断議論の際に、相手をただ論破するだけでなく、
相手が納得するように説得することにも意識を向けたほうがいいと思う。 >>271
義勇はNi-TiループのINFJって判定。Feが不健全で抑制されてる。けど、炭治郎相手に親身に面倒を見てるからFeだと思う。
あと、自分は柱ではない、と強固に思い込んで、現実から逃避するのは不健全Niだと思う。 あと義勇はISTJにしては自分ルール重視の人だなと。
炭治郎兄妹との初対面時も、完全に独断で逃がしてるし。 >>224
だってGは同一人物だからそうだけどLは違うからな アニメのENFPは運動神経抜群なキャラが多いがSi劣勢なのにそれは有り得るのか割と疑問である ENFPとされてるキャラの大多数がESFP、ESFJ、ENFJかのいずれかであると考えるのが妥当ではなかろうか >>295
つまり俺とセックスしたいって？(Seグリップ) キャラ診断スレの暗黙の了解として代替までは使えるものとするという仮定もあるしな >>302
飽きっぽさと集中力のなさで怪我をしやすそうではある
自発的に動くから体力はありそう >>305
というかキャラの情緒がしっかりしてないと作品の不都合になりやすいってのが大きいと思う
書き手は話作りやすいし読み手は不快になりにくい >>301
Se劣勢だと一話の斧攻撃で死んでそう（偏見） >>309
草ァ！Se劣勢はバトルシーン毎回死んでるな
黙って計画立てて逃げてるのがいいと思うが 【優良誤認に関する注意事項】*
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認知をよろしくお願いいたします >>295
まだ続けるの？INTPはどういう思考とかの目で見るんだったら、あなた自身もINFPって事を考えたらどうなの？
勝手に人の言葉の裏を勘ぐった挙句に、詭弁だの目的は論破だの、私が言ったことを嘘扱いしてあなたの別の解釈が正しいとしてさ
それが良くて触れないようにしてたこともそっちが言うなら私も言うけど、スレを汚すのが嫌言いながら何度も長文書いて、本当に他の人の事を考えてるの？
実のところはみんなの事より私怨を優先してない？非難されないよう形だけ考慮してる言って
口八丁自分が道義的に正しいと塗装しながら人の言葉を自己解釈で相手を否定して、貶めて。そんなことしながらみんなからは悪く思われたくない
意識してるならみんなを欺いてるし、意識してないなら自己欺瞞じゃないの？そうじゃないらしいけど自己解釈を人に押し付けていいなら私はこう
誤謬や偏見なのでは？とは言ったが指摘や問いかけ、って言ったのに十分相手の意見を詭弁扱いしてる
不毛にそんな事になったのはお互いの論点や言いたい事をズレて認識してたからじゃないか、って言ったのに論破が目的
なに直前の言葉まで捏造して人を非難してるのさ。後者は前も最初から互いの関心が異なりすれ違いを拡大続けたって言ったのに
相手が何度もこちらに疑問や批判を言うからそれに答えるために、具体的に回答するべく手法について述べたとも言ったのに
意見交換における誤謬や偏見の指摘＝詭弁で、相手を嘘つき扱いしてるとする。関心が異なる＋回答を求めない質問しおいてて馬鹿正直に返答が帰ってくる＝論破が目的って事？
あと診断をぶん投げるも何も、目的はゼートゥーアの診断ではないってはっきり言ってるのにこれまた、論破が目的の証拠材料に使う
あなたの言う事分け分からないし、こんな再解釈で人を行動面や人格面で非難されても困るんだけど
というか喧嘩のつもりでこの話振って来たのね。だったら馬鹿正直にあなたの話に一つ一つ付き合ってる私が大間抜けって事になるけど
それで根本として相手が理屈述べたり分け分からない事言うからには相手には悪意があるに違いないって思ってたりしない？誤作動ってのはそれを推測してるんだけど
違うなら何故人の言ったことを言葉通りに受け取らない上に再解釈の内容で非難するの？ そういや相手がINTPって色眼鏡で判断するならなんで論破が目的って解釈したんだろ？Teな分野に見えるけど
INTPとしてはそんなことしたら面白い議論が成り立たないし、趣味分野でそんな事されたら飽きて帰りたくなる
それ以前に論破が目的ならああいったやり取りにならないのに。相手の質問にそのまま答える事は、対等な議論をするためには必要だけど
論破が目的なら相手の土俵で勝負する事の他ならない。情報をそのまま一方的に渡す事になるから敗北に繋がり、自分が質問しなおす（自分の土俵で勝負）のが最適解になるから
思えばコメント欄ですれ違ってて意味わからないけど、質問自体にちゃんと答えて置けばいいだろうと思ってたのに、喧嘩扱いされてるんだったら答えなければよかった
コメント欄の段階で時間のかかる質問されて返答が面倒だったし、ここでもグチグチ何度も意味不明な再解釈の長文で返答を迫られるなら 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 段々INFP側が論理面で人を戒めようとしてINTP側が情緒面で人を諭そうとしてて草
双方グリップしてんのか >>299
同一ではないって。どちらかを指してGということが多いだけで >>309
髪の毛は切られてるから…（震え）
はさておき、外界の情報取り込み→何で斧持ってないんやろ→気づいて反射的に避ける、はまず外界の瞬間的な変化や違和感に素早く気づけないと難しそうでS劣勢には思いにくくはある >>295
横からだけど、論で納得しないならそこまでで論戦は終わってるんだよ。 とりあえず気に入らないやつはINFPにしよゲームしてるやついるよね
自己啓発のINFJスレもそれで無茶苦茶だし誤認まみれだしSe苦手なやつはINFJじゃないとか決めつけすごいおばさんみたい♥ >>320
お互いF、Tに苦手と感じつつも相互理解しようとしてるんやね
でも長文で混乱してね？ >>324
＞Se苦手なやつはINFJじゃない
？？ >>321
あれは両方意味してるのよ
だったらおばさんと下痢マンでわけるし >>324
＞とりあえず気に入らないやつはINFPにしよゲームしてるやついるよね
お前でねえの >>329
でたー！！なんでそんなことすんの？迷惑してる人もいるんだけど邪魔 >>328
「おばさんかゲリアンのどちらかという意味での使用」意味通じてる？ >>331
複数人からおばさん連呼猿の癖として指摘されてきたわけだが。 ほむらISFJ派のことをISFJが好きな人のごり押しと言っている人がいたが
タイピング時に特定タイプが好きだから、という理由でそのタイプに診断する人なんているのか？
自認Fで好きなキャラが万一自認タイプと同じなら嬉しいまでは分かるが、機能歪めてまでやっても面白くはないような 界隈脳のことだから普通にいるだろうし
心理機能の定義自体が定まってないどころか
タイプ論なんて読んでない人がほとんどだから、説明文イメージや流行ミームでなんとなく決めてる人がほとんどじゃないの MBTI本がそもそも適職がどうとかいってる一方で
職場内での各タイプの適した役職がどうとか妙なこと言ってるでしょ。
あれれ職に就く時点でタイプ傾向分かれてるんじゃなかったっけどうすんのっていう 界隈内でも有名人のタイプ判定では漫画家内でのタイプバラバラには抵抗ないのに
界隈内各人に対しては絵を描く趣味があるからあいつはS型だとかアホなこと言ってるし >>326
でもINFP側がFiTe使ってINTPがTiFe使ってて通じてないんじゃね？ タイプと適職ってあるけどタイプによっては組織に属すること自体が適さない場合もあるよね >>334
自己紹介だろ
昨日のまどマギ記事の謎レスバ見るように
持論と自己の境界が薄くて自分に賛同しないと敵側だと思い込む輩がいる 組織色が強い職場とそうでない職場があるからそこは無矛盾だけども。 >>343
＞持論と自己の境界が薄くて自分に賛同しないと敵側だと思い込む輩がいる
当事者だけどそんなことは一つも言ってないし思ってもいないよ >>345
なら何故相手がN型説否定してるとかS型説支持してると思ったんだ？ >>346
>>343
＞昨日のまどマギ記事の謎レスバ見るように
謎のレスバはキャラのタイプそのものが論点じゃなかったかと >>347
まどマギどころかwikiにいないGが何で勘違いするんだ？ 293=294で、少なくとも266は説のほうではない >>348
ISFJが好きな人のごり押ししてるとか、S型説をネガキャンしてる奴がどういう奴かって話だぞ あと昨日のレスバは管理の質の低さが原因でウィキに信頼性がなくなっていることの指摘でこじれただけ >>351
なので好きに書き換えられる管理状況では記載判定に信頼性なんかないでしょ >>355
その話も含めて
あっちはMBTIスレタイだし >>356
じゃあ、MBTI基準で判定する人も啓発板に移動しようね >>361
デスノの診断は禁止な
あとLのISTPは演技だっただろ INTPは科学者というミームが流行ってるならそれを採用する人はLをINTPとは言えんわな 「N型は形而上のことを考える特殊技能で、現実的なことは考えられない」ならその意味でもLはINTPとはいえないし。
ほら。ガタガタじゃんMBTI その流れだとホームズは化学実験大好きだからINTPでいいのかな
マイクロフトの方が内向型にも見えるが >>358
わかるよ、はSiFeっぽいけどISTJは代替Fだっけ >>370
化学実験もするし探偵もする
取り扱ってる内容は現実を相手にしているわけだが。 で、おかしいなと思って「タイプ論」確認するとそういうことはまったく書いてないわけじゃん 判定基準そのものが元から大きくずれてるというのがタイプ論読むとわかるよって話
イメージから入っていくんじゃなくて脳機能の話を先にある程度知っといたほうがわかりやすいよ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします >>351
最近なんの議論もなしにESFJ・INFJ・ISTJあたりがISFJに書き換えられまくってるからな
そらイメージ悪いわ >>334
ISFJ好きというより
INFJを狙い撃ちしてISFJに書き換えてるからINFJが嫌いな奴だな
好き嫌いで判定してる点では大差はねーな >>380
>>209
＞古テンプレ連投してるとこ見ると認定ユーザーなのに判定含め叩かれたことに不満を持ってのことなのかなと。
発狂してるわけじゃないと思うよ
ましてGであるという見方は見当違いも甚だしい >>379
例えば誰だ？
ほむらは説明ここでも結構見たから併記でいいんじゃねと思うが、他にもいる？
ENFJがESFJなシャミ子やキルヒアイス、炭治郎あたりも説明あったけど >>301
SJは組織の命令に絶対服従だろ
敵を見逃すとかそのために命をかけるとか絶対にしないだろ >>382
反応が面白くてわざと言ってるんだろうし乗らなくていいと思う >>387
じゃあその程度の住民が幅を利かせようとしてる現状をなんとかしたほうがいいよ >>385
ここで議論があったとしても
その時議論に参加出来なかったら者の意見は無視していいのか？
少なくともwikiにその議論の内容を載せるのが筋だろうよ
併記されてるものに関しては問題ないが
一歩的な書き換えには問題がある まどマギの謎議論はホント何がしたくて
何であんなにこじれたのかわからんな >>389
INFPはADHD
FにASDはほぼいない >>393
175みたいな経緯を把握できない奴がお前なんだろうな >>393
先日のwikiコメはS診断してるあなたはSだNだのレッテル張り合いしてるだけで草も生えなかった
タイプに偏見あるんだろうか 何かここ数日Gじゃなくて、他にイライラしてるか賑やかしか噛みつき系の人がいる気がする 心理学板にキャラスレはないほうがいいと思うよ
いちいち学問的にどうと突っ込まれたくないなら ほむらISFJ派がS型だと元管もS型になるんです？ すまない
INFPはADHDじゃなくて
INFPの中にはADHD傾向を持つ人もいる
と訂正
上だとINFP全員に当てはまる話みたいだった
失礼 >>400
＞上だとINFP全員に当てはまる話みたいだった
じゃあ、ADHD傾向ではないN型は科学的にはどう説明するの？ >>314
いや、なんでそんな捉え方するかなー。
今まで喧嘩っぽくなってたのは事実で、これからは喧嘩を避けるための話をしてるんだけど。
なんでそうも喧嘩をふっかけてるだの、嫌いだの、貶めてるだの、攻撃的に捉えるかなー。
特に、あなた私が怒る原因が、「INFPの悪意センサーの誤作動」とか捉えてるから、こちらとしては、そこを訂正したいだけなんだけど。
INFPがよくわからん原因で怒る人扱いされても困るし。
相手を怒らせてるって認識があるなら、改善してほしいし。 >>386
それは平時の今現在の現実世界の人物における凝り固まったミームにならんかな
一話のねづこが他の鬼とは違うと考えたのはモノローグを見る限り、過去の経験から導いたのものに見えたし
わかるよ、も過去の経験から
可能性にかけたのはNeっぽいけれど、Niの必ずしもそう思った訳じゃないようには感じる
オープンネスの高めなSiタイプってあるんだろうか >>395
いやしらねーよ
スレでの話をコメ欄に延長するなって >>402
あくまで自分の発言についての訂正のみで終了 >>407
スレ違いになるのと、上記の論は海外のフォーラムで見たものなので >>405
393はコメ欄の話かスレでの話かはっきりしないが、それより前に出てた話題はスレでの件だった >>404
過去の経験って言っても
そもそも義勇は人を襲わない鬼を見たのはネヅコが初めてだよな
義勇が会ってきたのはことごとく人を食う鬼だよな
過去の経験に従うなら鬼だから何であれ切り捨てるのが正解って発想になると思う
実際ネヅコを斬っておけば後々の不安はなくなるわけだし >>409
海外のフォーラムで見た話をソースに意見しているんですね >>397
本当にそれな
やたら噛みついてくるし話がこじれる >>411
ねづこ変換しにくいよなw
自分はINFJだとSの弱さが見当たらないことFeもいまいちなのが気になるが
ISTJだとSiやFや説教場面での論理的な当たり前を基準にしたTeっぽさはわかるが、Ne劣勢でも可能性にかけられるかは気にはなる >>413
話のすり替えや区別をつけるべき内容を指摘すると噛みつきになるんですか... シャーロックとかキュリー夫人はINTPっぽいISTPでしょ ADHD傾向の少ないN型？代替までにS機能がありかつそれが発達してれば有り得るでしょ
つまりENXJかINXP >>414
ネヅコ変換無理だわw
私は義勇INFJ派だけど不健全でFeが機能してないって思う
ちょうど衛宮切継みたいな感じ。
でも本質はネヅコ逃がしたみたいに、優しい人なんだと思うよ。心理機能に沿っていうなら、共感性が高い人。
「わかるよ」もFeの共感性の発露ともとれるし >>417
N機能＞S機能がADHDの定義ならN型はADHD 他のキャラを参考にするのは歪むが、冨岡はかぐや様のミコみたいな雰囲気が多少ある
ミコもINFJとISxJで割れてたな >>385
キルヒアイスは後からN型説出てきてN型なのは説明されてない印象論じゃね？最初がESFJだったろ
その中に入れるのは違和感あるぞ >>420
ミコちゃんはISTJかな
常に組織論が頭にあるし、組織(学校)に属する身として、どうあるべきかってのを常々考えてる。
義勇は割と組織のこととか無視して単独で判断したり動いたりするし、そこらへんはミコちゃんと違うな。
ただ似てるってのはわからんでもない。 >>418
わかるよ、は確かにFeっぽいな
Fiだと過去に同じことがあった、きっとお前も辛いだろうと一歩引く感じがある >>417
下位機能は不均衡な発達をするので概ね実測検査で測定可能
実測できない場合でも機能の優位性それ自体は変わらない
未診断と定義を混同しないように N機能＞S機能かつS機能の未熟さが私生活に支障が出てしまう場合にADHDと診断されるでどうだろうか？
IQ140くらいありS機能に相当する能力も平均より高い水準にあればまあ障害として困りはしない >>427
障害があることがADHD傾向の定義ではないので >>427
診断されなくてもN機能＞S機能がADHD判定の基準ならADHDイコールN型
本人が困ってる場合にそれを根拠に診断名がつくだけ パーソナリティが絡むとN型やT型であることは認められたいけど障害者扱いはイヤって人が決まって
診断されることと脳機能的にハッタツの仲間入りすることを混同するんだよな。。 ネット上のINTJ像は基本現実のENTJかISTP辺りのイメージになってる
リアルのINTJ、あんなに器用に立ち回れない リアルのENTJやISTPもネット上のイメージとはかなり違うんでないの >>403
喧嘩って表現を使ったのはあなたからなのでは？私としてはなんか何度も長文で突っかかってくるから面倒だけどちゃんと返答をしようとしてるだけかな
10から一貫して、言ってもいない事なのに勝手にを詭弁扱いだの論破が目的だの、意図を説明しようと、そう解釈するのは何故なの？
その言ってもいない事で非難する事のは何故？それを貶めてると表現したんだけど
私が言ったことを勝手に詭弁扱いだ論破が目的だ、だから怒った改善しろと言われてもそもそも言ってない事を改善しようもない
してない事は改善出来ないんだから
私が誰かの人格を貶したり何かに対して酷い事を言ったり、直接人に迷惑かけたわけでもない
私の最初のコメント見て勝手に不快になったというならそれだけの事でしょ
やり取りでコメント欄に迷惑かけたけどそれはあなたが私に質問し、私がそのまま答えたのに怒って、何度も答えがほしいわけでもないのに質問を繰り返して私も正直に答えただけの事
すれ違いだったようだけど、私だけに非があるためコメント欄がああなったわけでもなく、両者が不毛なやり取りを改善するならともかく
あなたの怒りに対して私が改善しろというなら拒否する
25スレでは両者とも誤解があったようだから、今後は繰り返さないようする意思が私にはあった。あなたにもあったと思ったから両者とも謝る形にするべく私も謝ったけど
それは出来事やwiki界隈に対してがありあなた個人の人格に対してだけではない
それで現スレでのあなた側から長文で蒸し返し、質問で相手に長文で返答させた挙句、根本が怒らせてるから改善しろという事だった
だからもうあなた個人に対しては謝った部分に関しては撤回するね。私情で今のやり取りをあなた側から始めたんだから前回あなたに対して謝る部分は意味がなくなる というか両者とも謝った認識だったけど、読み直したらINFPの人の方は言い方とか口の度が過ぎた部分を謝っただけで
行動そのものは謝ってないのかな？コメント欄での出来事に自分は行動自体に非はないという認識とか？だったらまた長文で私に質問を浴びせてきたのは何もおかしくないのか
自分は変な事言ってるINTPを糺した、自分を不快にさせたINTPを謝らせたという認識とか何なのか知らんけど >>434
やってもない事を長文で咎めてきて長文質問もしてきたから、長文で説明と長文回答と新たな長文質問で返してたら
結局やってもない事を、お前はやったから怒った改善しろって言われたんだけどならどうすればいいの？ >>391
一方的な書き換えは問題とWikiに纏めて持って来た方が良いは同意見
5chでは議論されてて印象に残っていたけど、ページに依ってはほとんど纏められてなかったりするから、気づいたら自分も纏めて投下する >>422
最初からENFJとESFJだった訳じゃないのか
ありがとう >>394
ほぼって話ではなくて定義的にあり得ない 379の
＞最近なんの議論もなしにESFJ・INFJ・ISTJあたりがISFJに書き換えられまくってるからな
＞そらイメージ悪いわ
は結局どのキャラだったんだろう
「書き換えられまくってる」というからには相当数あるんだろうけど
あまり興味のある作品ページ以外には行かないから分からなかった 場所は失念したが、どっかの海外フォーラムでも「ASDのINFJです」みたいな話に「INFJはF機能あるからASDはあり得ない、INTJでは？」という反論があって
似たような持論を持つ人はいるっちゃいるんだなーと思った >>440
去年の一時期そういう荒らしがいた気がする
ほむらS型説アンチはBm+dimfQqAみたいな頭おかしい奴がネガキャンしてるが
機に食わない事言う奴は全部そういった荒らしに違いないと妄執してるんじゃね？
ISFP説の奴は銃使うからSeにしてる！とか言ってたがそれは2年ちょいくらい前に一人そう言った人がいたはず >>441
公式セッションだと自認ITPだったのが、ただのコミュ障IFJってパターンあるらしい >>443
その公式とやらも自認の追求でしかないから。 >>441
んじゃあなたが知ったのはGのほうが先じゃん
なんで海外のフォーラムで見たものをベースにしたの
409 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/09(日) 14:05:50.69
>>407
スレ違いになるのと、上記の論は海外のフォーラムで見たものなので >>445
？
海外のフォーラムでその話を見た→Gの持論も知った→フォーラムを元にINFPはF型なのでASDになりにくいらしい→
またN型はADHDが診断されやすい話もどこかで聞いた→441を思い出して発言しただけだよ
全部持論じゃないからいい加減でフワフワした反論でしかないよ SFJがTeの真似事してるのを見てるとはっ倒したくなる
就活の時はこいつらほんと死ねって思いながらやってた >>446
要はそこまでGの話もよく聞いてはいないし
海外フォーラムのほうを信頼するにしてもしっかり調べての意見でもないってことね どっちにしろ逆説の言ってることはそう特異な内容でもないんだよ。
叩くほうがちょっと頭のネジ外れてる >>449
そう
いい加減な反論でしかない
Gの持論を奪う気もない
ただ自認F型のASDが存在することは否定しない T型をASDと言われて、自認T型が「いや自分はASDじゃないけど？」「F型にもいるでしょ？」と言いたい人がいるのもまあわからないでもない
N型＝ADHDも一緒
エビデンスがよく分からんから、それっぽいものをかじって吸収するしかない 自認INTPの人はFeグリップっぽいな
やたら感傷的 NT認めたいなら自分が発達障害であることを認めて欲しいものだ
実際ひろゆきもホリエモンも自分にその傾向があることは認めてる
正直それが出来ないなら感情で判断してる証拠でしかないしFだろ >>451
＞ただ自認F型のASDが存在することは否定しない
それはGも否定しない
自認T型の定型(SF型)が存在するのと同じ >>452
＞エビデンスがよく分からんから、それっぽいものをかじって吸収するしかない
掲示板でやっても長い話になるから逆説がツイッターで書いてるよ 自分に発達障害の傾向があると思いたくない
→常識を重んじるSiと体裁を気にするF機能による価値観 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします >>453
コメント欄で横から答えがほしいわけでもないの何度も質問を繰り返してきて
今回話を蒸し返して詭弁扱いしてるだの論破が目的だの、言ってもない事で非難して、そんな事言ってないと説明してもやったと非難して
結局根本が詭弁扱いしてるだの論破が目的と思い込んでてそれに怒ったから改善しろって話らしい
INFPの人の妄想に付き合わされたから感傷的になったんだと思う >>462
加えて少なくとも自認INFPならバイアスかかってる自覚くらいあるはずだがなぜに理屈を押し通すという矛盾は指摘できるところ
横レスすまん >>465
本好きの下克上
主人公がロリでINTP >>468
純粋なロリがいいの？
ぱっと出てこねえな >>468
ライトノベルだとSHI-NO -シノ-とかは？ INTPの方は不思議ちゃんや本の虫キャラから見えていけばいいのかありがとう
ISTPってロリだと需要ないんかな？ティーンエイジャーになると急に男女ともよくいるが 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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一般名称ではありません。
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします >>433
喧嘩って表現を使ったのは私だけど、それは、
今まで私とあなたが行ってきた議論が喧嘩になってたことが多かったって文脈で使ってたはず。
あなたも、何度も怒らせてきた自覚はあるでしょ。
それが、なんで「喧嘩のつもりでこの話振って来た」ことになるのかな。超解釈にもほどがあるよね。
そもそも、この話の発端は、前スレ992にあるんだけど。
あなた、私が怒る理由を、「悪意センサーの誤作動」で片付けてるけど、
私は怒るたびに、なぜ怒ったか、何が不愉快だったかを、その都度なるたけ理性的に伝えてたはず。
それを理解していたら、「悪意センサーの誤作動」で片付けないよね。
ゼートゥーアの議論の時にも、幼女戦記のキャラ診断のページで、
あなたが場違いな手法論の議論を延々繰り返そうとしていたことに対し、
苦言を呈さざるを得なかったと、私は説明していたはずだけど。
あなたが「目的はゼートゥーアの診断ではないってはっきり言って」たからってそれが何？
それは、場違いな議論を繰り返すことの正当化にはならないよね。
むしろもっと悪質。
真面目にゼートゥーアの診断をしている人間に対し、揚げ足をとってケチをつけますっていう宣言だよね。
少なくとも私はそう受け取ったわ。
それなら、たとえ嘘でも、「ゼートゥーアINTPを支持してるからあなたの意見に反対」とでも言ってほしかったわ。
場違いな議論を繰り返すことは、「悪意センサーの誤作動」じゃなくて、明確にあなたの非だよね。
そこを理解していないだろうと思ったし、やっぱり理解してなかったから、
この話を蒸し返してるわけ。
終わった話なんかじゃないよ。形だけの謝罪で終わらせてもまったく意味がない。
お互いに非を改善して、終わった話になるんだよ。 >>433
私が咎めたのは、「偏見扱い」「詭弁扱い」なんだけど。
なんでそれが妄想になるわけ？
偏見扱いについては、あなたも言ったことを認めたよね。
詭弁扱いについては、あなたが多用する「前件否定」「後件否定」だので、
相手の意見を詭弁扱いしているって説明したはず。
で、私は、偏見の指摘、誤謬の指摘自体を、批判したいわけじゃない。
私が批判したいのは、私の意見を「偏見だから」「詭弁だから」で、
碌に説明もなくシャットアウトされること。
今もあなたは、私の咎めた事項を、
私の「妄想」でシャットアウトしようとしてるけど、
その姿勢が私にはとても不愉快。
妄想というなら、
「相手が理屈述べたり分け分からない事言うからには相手には悪意があるに違いないって思ってたりしない？
誤作動ってのはそれを推測」
っていうのが、そもそもあなたの妄想。
あなたは「論破することが目的」という妄想で非難されるのが不愉快なんだよね。
なら、「誤作動」って妄想で非難された私の気持ちもわかってくれないかな。
あと細かいことだけど、「私の最初のコメント見て勝手に不快になったというならそれだけの事でしょ」も、
ずいぶん無神経な発言だと思う。
不快にさせたという自覚があるなら、改善してくれないかな。
意図せぬ無神経な一言で、相手を不快にさせるのは誰でもやること。
そこは問題じゃない。
でも、それに気づいていて、改善の意思がないのは問題。
その意識は糺してほしい。 ごちうさの千夜ちゃんってINFPなの？
なんかFi-Nに見えない。
シャロを心配するところとかFeユーザーに見える。 みんな(仲間内)を心配するのはFiでも成り立つからそれだけでは根拠が薄い
外的な判断基準に則って行動するか否かで考えた方がいいかと 【優良誤認に関する注意事項】*
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
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MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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現在MBTIの採用している判定方式は、
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします 何かわざわざ発狂とか発言するのは何の意図があるんやろ
気にくわなければNGでもスルーでもしたらいいのに 冨岡INFJ説も分かるが一話で二人を見逃した以外では、未来思考柔軟というよりずっと
過去とルールを基準に生きたり囚われたりしている人に見えるんだよな
エニアも5w4より5w6っぽい 連投されてるテンプレ「母屋」が文字化けみたいなことになってるのはなんでだろう >>481
あああれ喧嘩なんだ。なんで絡んでくるのかなーって思ってた
筋がどうの言う割に話の本筋から外れた質問を大量に浴びせると思ったら、怒ってシーライオニングしてたのね
それでまた私の言った事無視して話が巻き戻ってない？本当に人の話聞いてないね、長文でレス送り付ける割に
話聞いてれば、その怒った、不愉快な理由は誤解って分かると思うけど
手法論に関しては25スレで自分から持ち出したって認めてたでしょ
場違いな議論が始まったのは答えてほしいわけでもないのに手法論とかあなたが私に質問をぶつけてきたからでしょ
というか本当に道徳論が言いたいなら道徳論の話しして終わっただろうにね。個人的不快さの解消が上回ったのか知らんけど
それともあなたがいなく、放っておいても最初の人に何コメも私が送り付けただろうって言いたいの？一人が一方的なら議論でもないけど
というか嘘をつくのは良いんだね。話を始めた理由を嘘をつくなんて不誠実な事はごめんだね。スタンスが一貫しないなら議論に参加する意味ないし
その場その場で人への反応を有利にするため言う事をコロコロ変えろと？我が身可愛さに都合よく煙に巻くなんて私には出来ない
みんなにコメント欄が荒れた原因の一人として謝る気はあるけど、共犯者のあんたに謝る気はない >>482
15の質問の質問に答えてもらってないけど、やっぱあなた批判と非難の区別がついてないんじゃない？
おかしい部分を批判して反論や修正を促してるのに、勝手にシャットアウトされたとかね
何度も言ってない説明したのに詭弁発現また捏造してるし。批判と非難と同じく、誤謬と詭弁の区別ついてないんだろうけど
私はあなたにうぜーなコイツとは思ったけど謝罪、改善しろとかは思ってないよ。言ってもいない捏造発言が他の人に周知されたならともかく
あなた一人がなんか言ってるだけだし。謝らせてなんか意味あんの？
他の人に周知されたなら謝罪が正しい発言を周知させ不仲さを解消した認識を与えられるけど
つまりあんたを気持ちよく接待しろと？上でも言ったけど私は侮辱や暴言を言ったわけでもなく
人に直接迷惑をかけたわけでもない。あんたのレスバトルに付き合った事自体は他の人に迷惑だろうけどね
勝手に私の文章読んで勝手に不愉快になってるだけでしょ
というか無神経な発言がどうの言う割に「糺して」とかの単語チョイスするのね 答えてもほしくない質問を何度も大量に浴びせる奴だと思ったら、根本は自分が不快になったから謝れ
何度も意味のない長文回答させておいて謝る気が起きるとでも思ってるのかね。不快原因も暴言発言でもないのに勝手にだし
あほくさ >>492
海外投票系だとIxTJ 5w6だった
個人的にはSiがよく見えるからSi-Ne軸かなあとは思う
身近な人を失ったルルーシュと比べるとNi domは目的がある場合、個人的な過去にはそこまで囚われない気もする
もちろん世界も過去も細やかな人格も違うから場合によるだろうけど >>491
とりあえずGが貼ってることにされると
先々さらなる混乱が予測されるので都度注意せざるを得ない >>491
感情判断面から見ると「煽って反応を面白がっている行為」になるけど、
「発狂中」書き込みと現行と違うバージョンのテンプレ連投が同一による投下だとすると
誤解を招きかねない記述で叩きによる逆説への反駁を可能としてしまうので
Gが貼っているという認識を広める意図があると考えられる
ループや◆xFlivpjPe.Tfと同一かどうかという確認に対し回答しないのも、憶測を放置することでそれらの人物がスケープゴートになる効果を狙ったとも受け取れる なので、愚直に自分貼ってないと反応するGの行動には先々の叩きの動きを見据えたそれなりの意味がある
牽制する人はちょっと考えが浅いというか、見てる方向が違う 全レス君INTPとお気持ちヤクザINFPのレスバはいつ終わるんだ？
Gもいつまでもいるし ESJのNeに関してはキャラ診断する層がN型だからだと思う >>503
収束次第、そのうち
どちらも住民
興味ないならスルーでおk INTP君が絡むと何でこんなにこじれるんだろうな
まどマギのコメ欄の謎議論もINTP君だろアレ
INFP君の論破が目的ってのが的を射てるよ 内容に関わる議論は面白い
お互いのタイプ開示の上での議論も面白い
でもあなたは○○タイプだからそういう診断する、SだからSにするとか診断者自体に話が広がると脱線してつまらなくなってしまうことも多々あるなとは思う >>507
あれは頭のおかしい奴に全レスするアホに見えたが
本人か？ アホってより頭のおかしい奴で遊ぶ愉快犯って感じか？ >>509
あれ？俺が思ってたんと違う
どっちが頭おかしい奴？ 494-496見てると
INFPの言い分がまんま逆説に文句つける住民になってて
他人事ではないかなという感じがしたが >>511
Bm+dimfQqAがほむらS型説アンチ >>512
494-496はたぶんINTP君の発言 >>514
Gは分かり切った事自演しながら解説しなくていいぞ
INFP君とINTP君のレスバなんだからINFP君への長文返答レスはINTP君だろ INTP君はGに仲間だと思われて立場悪くなって可哀そうだ >>516
自演してないよ。なんのつもりで自演呼ばわり？ Gの意見に関しても内容ではなく、海外フォーラムで同じ意見の持ち主がいて初めて「そういう考え方もある」くらいには受け止められるようになったんだから
自分たちがTではないことを自覚するべき >>520
INTP君はwikiの住民で頭のおかしい奴に全レスしたり
複数人のINFPにロジハラや気に障る事言って今回のINFP君に謝罪を求められてる奴 >>524
頭の悪い人間がこき下ろしても説得力ない
便乗するバカが増えると面倒だけど 副管は何が攻撃か判断しかねると言ったので違うと思う INFP君謝罪求めてなくね？
INTP君が勝手に言ってるだけで >>530
自己認知INFPであの内容になるのは矛盾がある >>530
あんたINFP？
なんでINFPの肩もつの？ >>530
INFP君の方読み直したら怒らせた認識があるなら改善しろって言ってるのか >>533
上のGの発言と同じだからこいつもG発言だから無視しとけ >>533
遡って行ったら>>314にだいたい同じ内容のことが書いてあった。読んでごらん
どっちにしろ本人たちが他人にジャッジを求めてないので余計な干渉しないほうがいいよ わけわからんくなってきた
INFPおじとINFP君とINTP君とＧがいるの？
登場人物多くね？ >>538
お前がコメ欄でのやりとりについて第三者の立場からほかの奴も見て横からコメントしてるだけ 第三者が当事者の争いについて加勢したり叩いたりすると
問題が第三者との関係に波及して
当事者と外野の関係でもいろいろ起きるから、全容を把握しない身であれこれいっても野次馬にしかならない >>538
INFPおじと副管のレスバは過去の話
今INFP君とINTP君がレスバしてて
Gが自分とINTP君を勝手に重ね合わせて、住民とかいう概念とINFP君を重ね合わせてる流れ
全部違う 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします >>542
＞Gが自分とINTP君を勝手に重ね合わせて、住民とかいう概念とINFP君を重ね合わせてる流れ
一理あるなと思っただけ 誤解を招きやすい昔のテンプレが貼られてもよくないから、無視して現テンプレ貼るべきかという迷いはあるけど貼ってほしい？ 逆説に攻撃の意図がなくむしろ配慮があることを悪用して旧テンプレ貼ってるべ？ >>551
またそうやって言い訳できないから罵倒に走る 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型は「タイプ論」の解釈
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください 単なる誤認防止の周知だよ
優良誤認で不当に得するのはMBTI協会であって、住民じゃないでしょ >>542
「あなたは」逆説に対してそれなりの理屈でアンチの立場を持っている住民かもしれないけど
逆説のほうでは住民との話を突き詰めていくと結局「こちらの気分を害したから」「感情への配慮をしろ」「学術的な正しさはともかくあなたの意見は楽しくない」といった感情論に着地すると認識しているから
INTP名乗の言い分におけるINFP名乗の言い分と住民がダブるといいました
この論旨が把握できていない以上あなたが逆説より論理的とも思えないしね どう見ても感情で動いてるようにしか見えないのに自認Tなやつなんて界隈に腐るほどいるし自認なんてその程度飲もんよ 世界の終りとハードボイルドワンダーランドのハードボイルド世界の主人公ってINxP？
SiとTっぽい説明が多くてISTJと迷ってる
年齢も若年じゃないので代替がそこそこ見えてもおかしくない >>565
内容よりほかに同じ意見を言ってる人がいる様子を見てはじめて受け付けるようになった
それは「ほかの住民も」同じだよね。逆説がいってる時点では判断できなかった
そのことを指摘しているのであなたが自認F型ということは直接的には関係ない 今日も元気が良くてよろしゅう
そうそうぶぶ漬けなんてどうどす？ >>566
なので、自認ベースで全てが成り立ち尺度まで自認仕様に歪んでいるMBTIは使えない >>571
京都の人は公の場を勝手に自分ち扱いしない >>570
与えられた情報をそのまま鵜呑みにしてしまう傾向とかかな
知的好奇心が高くても知識を使うよりかは貯める方に関心がある感じ >>568
もうゆで理論ネタはやめてあげようぜ
それでＧが反論もできずにコテンパンにされたからといって
いつまでもイジりたおすのは可哀想だろ >>575
反論できずに罵倒に走ってるのは住民のほうだが 現実と創作の区別をつけ、
現実的にも理論的にもあり得ない創作上の人物像を
無理矢理16タイプに当てはめることは止せといっていることのどこがゆで理論？ INTJとISTJのいいとこ取りをしたらターニャデグレチャフになるんだな
どちらか片方のタイプに決めてしまうとどこかで矛盾が生じる仕組みになってる ターニャの場合
Si:100
Ni:95
Te:95
Se:85
Ti:80
Fi:75
Ne:75
Fe:50
みたいなステ振りだからISTJとするのに抵抗が出て当然 >>579
むしろ設定がゆで理論並みにちぐはぐだからタイプ判定できないという指摘なのであって、
逆説のいうこと自体はゆで理論でもないが。 >>582
前スレでクッソ丁寧に論破されてたからそれ >>581
コンプ持ちという設定が、情緒方面に対してコンプなら筋が通るが、そのような描写ではなく
仕事での能力についてならとっくに克服しているはずなのであり得ない SeとNeが拮抗してる場合も判定するの難しいよね、平沢唯とかね
まあリアルならその場合ESFPとなるのだろうが(そのような存在が実在したとすれば) >>583
特に論破になってない。どういう論旨だった？ただ人間を描いてるからいちゃもんだと言い張られただけだったが？ とにかく人を描写しているのだからタイプ判定できないはずがないということをしつこく切り返してただけなので
むしろ住民の言い分のほうが現実にはあり得ない物理現象をあり得ない説明で押し通すゆで理論の正当化に等しい 絶対主義者vs相対主義者の争いだとしか…
現代社会は相対主義に毒されてるから絶対主義者側の主張が受け入れられるわけもなく >>588
単に設定が矛盾しているという指摘だよ
>>585も母集団の9割がS型なら拮抗して見える場合でもS型という統計上のカラクリが反映されるからというだけ 唯はどうみてもENFP
普段の唯はESFPのスピード感がない 唯は興味の対象が音楽じゃなかったら問答無用でENFPになってたよね
ココアみたいに相対論の話しだしたり街の国際バリスタ弁護士になりたいとか言い出してたら分かりやすいのだが 標準の実態がS優位なら少々N機能が高めでもS型になる レスバ見てて思ったのだが
INTPは批判を嫌がり感情的になるのか
Fe劣勢だから？ 特に感情的になってるようには見えないけどね。
配慮していろいろ含みのある言い方をしてたけど、あまりにも伝わらなくて最後はっきり所感を述べたという感じではあるが NT全般に言える事だけどこの人たちは感情論っぽい振る舞いで論理的なことを話し出す傾向にあるね
ホリエモンとかイメージするとわかりやすいかと、一見感情的なのに言ってることは一理あるという 双方グリップしてる感あるな
INFPの人は一見冷静で論理的だけど自分の感情をルールと同一視している
INTPの人は裏には論理があるんだろうが自分が公から排除される恐れに囚われてるからか
INFPの人の主張を妄想の一点張り >>595
批判は来たら面白いし全然いいよ
批判嫌がってるのはINFPの人の方
なんかINFPの人が批判と非難の区別つかないみたいで何度説明しても理解しないみたい
私が相手の発言内容でおかしいと思ったこと指摘したらなんか怒ってるっぽい グリップというよりはお互いが名乗りタイプを意識して相手の納得するような対話をしようとしているように見える >>598
Feは配慮しないといけないと思ってるけどFiのことは無視してる部分があると思う
レスバで荒れたことはみんなに悪いと思ってるし謝る気はあるけど
なんで相手を気持ちよく接待しないといけないの？って感じ
私が暴言やひどいこといったわけでもなし
事の始まりはINFPの人が私の発言読んで勝手に不快になっただけで個人の感傷なんだから個人の問題
私が謝る義理も改善する必要もない
コメント欄の段階で非難も詭弁扱いもしてないのにしてるってのは個人の感傷のために事実をねじ曲げてるだけだから
主張を受け入れる筋合いもない >>596
当人がいる前でいっちゃ悪いが
なんかINTPの人は論点をつかみ損ねてる感じあるな
INFPの人の論点は改善 >>602
途中投稿になったorz
だけどINTPの人は謝罪要求されてると勘違いしてる 何度言ってない事実ではないと説明しても聞かずに同じことの繰り返しで
挙げ句の果て相手を気持ちよくさせるためにさせるために嘘をつけとか言うものだから
ちょっと怒って非難してるからそこが感情的に見える原因だと思う てか前スレ992はINTP名乗ってる側の書き込みなの？ >>604
気持ちよくしろとも接待しろとも書いてなくね？ >>605
多分そう
992がINTP側で10がINFP側でって流れ そうは見えないからちょっと確認したいんだけど
この時点で否定してないからやっぱりそうなんですかね >>608
そうは見えない
それ皆言ってる
わかる 悪意センサーという独特の語を使ってるところ見るとやっぱりそれらしくはあるかな
これは相手反応するよそりゃ
992 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/07(金) 06:20:26.01
理屈っぽくても勝ち負けのガッツもない人いる
INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
知覚機能が同じだから議論にはなるけど、判断機能違うから別の見方になって不毛に長引くのか
あとINFPの悪意センサーに誤作動を起こさせる才能があるのかなんかよく相手が怒るわ >>608
ちょっと離れたらそういう扱いなの？
992は私だけどさ 相手が出てきても仕方ないんじゃない？
最後まで折り合いつかなくてお互い意見が分かれるのはいいとして
ここで蒸し返すなら、相手としては弁明させてもらいますということになる キャラウィキさ、併記だの書き換えだのというよりは「論争有」のタグでもつけたら。
そしたら諸説入り乱れても「論争中だから」とお互い線引きできる 反対意見を説得したら表記がそれになると思うから争うわけでね？ >>615
タイプ争い自体は一通り落ち着いたが
なんか遺恨が残ってレスバってやつじゃね？ >>15
＞誤謬や偏見なのでは？とは言ったけど、別に指摘や問いかけであって貶したりしてるわけじゃないし
＞私の事を嫌いなのは分かるけど、捏造してまで貶めるのは困るかな
＞ただ誤りや偏見自体は誰にでも持ってるわけだから話し合いの際に指摘するのは良い事だと私は思うけど、あなたにとっては違うって事なのかな？
↑そうなんじゃない？誤りや偏見は誰にでもあり、INTP側も例外ではないからその可能性を考慮して一線引けばいいのに
ここで蒸し返すから、INFP側から再論を持ち出される 併記アリでも争いが発生するなら
それを論争中に変えたところで
やっぱり争いになりそう
誰だって単独表記にしたいんだし >>616
だから遺恨が残らないようにするには、「論争有」で保留するシステムにしたらどうかと。
お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる >>618
論争中のままであれば決着ついてない状態のままに放置できる 併記もそうだが
いつ何をもって決着とするのかって問題があるな お互いがなにがなんでも相手の意見を変えさせようとすること自体がおかしいんじゃない？
説明で言い分に納得すれば意見を変える場合もあるけど、納得しなければ変えない。
ただし再論するつもりがないならお互いにそれ以上名誉を傷つけるようなことを別の場で言わない 納得しないから意見を変えないというのも本人の権利だからね 機能できちんも説明あれば併記で構わないな
「誰だって単独表記にしたい」という訳でもないような >>621
ウィキぺディアはその辺注記でしっかり対応してんじゃん なんかINFP側が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろと言うけどやってないから出来ないって長々説明し、個人の感傷だから終わりにすればいいって言ってるんだけど
ちゃんと説明してるのにみんなまでINFPの人の発言を妄想とシャットアウトしてるって言に信じ始めたから本スレの流れを自分なりに纏めてみた
詭弁扱いしてる→してない。おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘したが、恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
あえて一々触れないようにしてる事でINTP側が偏見を指摘するがINTP側に偏見がある→誰だってある。互いに偏見を指摘すればいい。恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
偏見をシャットアウトする便利ワードにしている→反論や修正を促したつもりだが答えるどころか別の話を始め指摘に対して答えないので、こちらの方こそ発現をシャットアウトされてるように感じる
自分の意見に固執する→互いに論点がズレていたためそう感じたのではないか。論点が互いに違ったと前にも言ってる
診断をぶん投げてるから苦言を呈した→診断が目的ではなく、ステレオタイプに当てはめて診断することに一言言うのが目的と前にも説明してる
論破することが目的、だからINFP側の考察をシャットアウトする→目的は説明してる。一つ一つ答えたが非難扱いしシャットアウトされたと思ってるだけ 続き
なんで攻撃的に捉えるか→何度してない、そういった意図ではないと説明しても、詭弁扱いしてるだの論破が目的だのまるで話を聞いてないから
怒らせてるって認識があるなら、改善してほしい→何で片方が一方的に片方の感情に従わなければならないか？なら私側を怒らせてる言った事を捏造するどころか嘘ついてほしいとか言い出すのも改善すればいい
場違いな手法論の議論を延々繰り返そうとしていた→手法論の話をしたのはINFP側だし25スレ目で本人が認めている。私は相手の言った事、質問したことに対し、おかしいと思ったことを全部答え全部指摘しただけ
嘘でも、「ゼートゥーアINTPを支持してるからあなたの意見に反対」とでも言ってほしかった→事実を曲げて嘘ついて接待しろと？
お互いに非を改善して、終わった話になるんだよ→私の言った事全部無視して詭弁扱いだの論破が目的だの言うものだから、私側はINFP側の非や改善点話まで行きついてない（してほしいとは思わんけど）
偏見扱い、詭弁扱いとシャットアウトで今度は妄想とシャットアウト→上記の通り。やってない言ってない事を認めろと？やってないと説明する事をシャットアウトとするなら何も言うまい >>628
あなたの言い分もわかったから。おkおk ただ、議論の内容そのものに不満があるならウィキコメ欄でやればいいのに
ここでってのはちょっといただけないよ 決着しないといけない、絶対ひとつに絞りたい人と、併記でいい人だと
ひとつに絞りたい人の方がこだわりが強くてそのまま押しきられる所はあるなとは見てて思う >>628
誰もINFP側の主張を支持してなくね？
発端の992の言い方が悪かったんじゃねって話だぞ INFPもお気持ちヤクザだが
INTPも論点をねじ曲げて受けとる所があるな >>631
一言診断はしたけど私ゼートゥーア診断する気ない。勝手にINFP側がなんか私の目的を勝手に想像して説明しても受け入れないだけで
だからキャラ診断関係なくwikiも関係ない >>632
シャミ子のときもそうだが説得力の強い人に
押しきられることもあるな >>635
今は誰もゼートゥーアのことを言ってないぞ タイプ論勉強したとしても正直TeやTi domに議論で勝てる気がしない
仮にこっちが正しかったとしても説得力に差がありすぎて歯が立たない >>635
じゃあ、別に受け入れられなくてもいいんじゃない？それも相手の権利だよ INFPって不健全時に暴力的なことすることある？
中学生の時ボッチだったやつが高校になって障害者を暴力でいじめて退学になったやつがいる
そいつは普段大人しくてゲームが好きなやつだったんだ >>634
事の発端が私の発言にムカついたらしいINFPの人が論点でも答えてほしいわけでもない質問や手法論に関する話始めたりするから相手側の論点分かんないよ
全部答えたら怒って更に質問してきたから全部答えたら更に怒って来たんだけど（そん時は怒っている事にも気づかなかった。どこに怒ったとか言わないし）
その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
事実とは異なる事を延々と言って、事実とは異なると説明して最後らへんに改善してほしいとか言い出したんだから。論点を隠して本人はどうでもいいのに質問を答えさせてる感じだし >>640
Seがスタックにないタイプがそのような事するかなあ…
INJならそうなってしまう可能性も無くはないが >>633
>>598の人がINFPの人の主張を妄想の一点張りって言っていたので説明した感じ >>638
割とINFPの人なんかも善戦してるぞ
シャミ子ESFJ派の人も自認INFPとか言ってなかったか
あの人見る限り診断者の心理機能がどうこうっつーより
心理機能の理解と作品愛って感じある >>639
別に受け入れてほしいわけじゃないし私の感情を汲み取ってほしいわけでもない、暗に上でも言ったと思う
ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの そいつの特徴
割と常識的
普段は大人しい
ゲーム アニメが好き(周りがやってた)
人によって意地悪な所が出る >>641
＞その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
蒸し返してきたのは前スレ922でしょ。 >>645
＞ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの
それはわかったが、あなたが前スレ922で蒸し返していい理屈は成り立ってない >>648
別に個別事例じゃないし、間接的にでも個人を揶揄するような発言ではないと思うし蒸し返したつもりないんだけど
飛びついて一スレ半分以上長文で何度もぶつかってくるほどの事なの？ >>653
わたしはINFP側のレス主ではありません >>652
そこはお互い様だろうな
あなたが反論しなければ再反論もなかっただろーしな
でも発端は992 >>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる
↑こう見えるんだよ お互いの論点のズレということにしてお茶を濁したというふうに読める。違うの？
違うなら、「相手がどうしても引かなくて」議論が決着つかなかったわけじゃないよね GがINTPに手のひら返ししてて草
その場その場でマウント取れそうな奴にマウント取れればいいもんな 手のひら返しはしてないよ。違う論点の話をしていることがINTP側に伝わってない >>641
INFP側の論点もわかりづらい感はあるんだが
あんたも相当論点ねじ曲げてとるで
INFP側は謝罪要求とかしてないし接待してほしいとかも言ってない
喧嘩は避けたいとは言ってた 話題に出てたゼートゥーアの議論ってこれか
>つまり説を否定するなら代わりの説を証明できないといけないのかな？批判回避？
私がTi・Fe・Fi説で、納得のいく説明出来ないと、Te説が正しいってのは前件否定の虚偽に陥ってるのでは？
最初に軽率に余計な事言って悪かったけど、私はゼートゥーアを診断したいんじゃなくて、最初の人みたいなタイプのステレオタイプ的なイメージで診断する事への否定が目的かな
それとタイプを特性論として扱ったり、心理機能を手法や志向、生き方とするようなやり方も批判したい
私としてそれだけなんだけど、不服？そうだから命題の証明まで具体的に追求すると これに対してINFP(？)の人が
手法論話す場じゃないって怒ってるな だからINTP側が意見するのはいいし、否定もしないけど
INFP側は自分の判定を変えるつもりにはならなかった。
それだけのことだよ >>662
大量に論点から外れた質問を浴びせてきて、論点を後半に紛れさせるもんだからちょっとね
前者は形だけの謝罪がどうの言うから最初勘違いした感じかな
後者に関しては人を不快にさせる部分を改善しろって一見一般論に見えるけど
ただの勘違いの上暴言でも悪い事でもない発言に対して言うもんだから、それを接待って揶揄した感じ >>664
手法論を先に持ち出したのはINFPの人側だし25スレでそう認めてるよ
単語置き換えると「この脂質は白いからバターだ」って発言に「マーガリンではないか。白いからってバターと決めつけるのは良くないと思う」って発言に横から来て
バターの定義や成分表を触れてその脂質がバターの理由を説明して来たので、定義や成分表の相手の分析やバターな証拠を批評したら
詭弁扱しシャットアウトした、マーガリンの証拠を言わなかったから論破が目的だってキレたみたいで
今回してない、バターと決めつけるのは良くないと言うのが目的って説明しても聞かない感じ いやINTP(？)のいうところのステレオタイプ批判を何でゼートゥーアのとこでやるのかってのが論点じゃね？ >>668
それが論点だったらスッキリするし、それに関しては反省してる
でも人を怒らせるようなことはしないように改善することがINFPの人の論点っぽい あとINFPの人が横から質問を浴びせてこなかったら最初の一言言うだけのつもりだったかな 手羽先理論ってググっても手羽先とかいうtwitterユーザーの自論展開にしか使われてないようだが
なんだそれ？ >>10
＞あなた、相手の意見を理解できないとき、
＞偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらかでしょ。私が不愉快になるのはそれが原因。
＞私から言わせれば、あなたも大概偏見あると思うよ。あえて一々触れないようにしてるけど。
INFP側はこういっている。
怒らせないように配慮しろではなくて、理解できない時に安直に偏見や詭弁呼ばわりして拒絶するから怒っているといっている >>669
ステレオタイプ批判で怒ったことを
INFPの悪意センサーの誤作動にするなってのが
INFP側の言い分だと思う
まるでINFP側に一方的に非があるような言い方だし >>674
んだ。「人の気持ちを逆撫でするような言い方をするからわたしが認めないんだ。あなたにそのつもりがなくてもわたしが不快になったらあなたに非があるんだ」
という主張なら確かにINFP側がお気持ちヤクザになるけど... なので、INTP側の説明ではINFP側が納得しなかったことをINTP側が受け容れられてない状況 >>673
>>15で言ったし628で纏めたように言ってないし、してない
何度もしてないと説明してもやったやった言って怒らせることだから改善しろ言ってるの
>>433でしてないものは改善のしようもないって私は言ったけど >>675
やってもいない事で怒りだした上、人を怒らせるようなことしたんだから改善しろ言い出して
私にどうしろってんだってなる上
そのうえお互いに非を改善して、終わった話になるとか言い出した
ならやって無い事を咎める非を改善したらどうなんだと謝絶の方向に向かった感じかな >>677
それはいいよ。ただ、INFP側はINTP側の説明では納得してない。理解できないだけかもしれない
でも、INFP側には納得してないものを受け容れない権利くらいある
それは、負けを認めたくないという気持ちからではない 多分発端は992になるんだろうが
ここはINFP側の非も見るべきだろうな
INFP側がお気持ちヤクザじゃないって話になってるが
やっぱり根本は自分が不愉快だからINTP側が改善しろって主張だし
お気持ちヤクザはあるで >>674
やってもない事で咎める非があると思ってる >>678
＞やってもいない事で怒りだした上、人を怒らせるようなことしたんだから改善しろ言い出して
＞私にどうしろってんだってなる上
そんなことはしていません。あなたの勘違いじゃないんですかでおk もし、677の言う通りであればそこはINFP側の被害妄想だわね。
ただ、きっちり説明もしたんだからタイプ書き換えろよなはない >>679
やってはない事をやってないと言う権利と、そのやって無い事の改善をしなくていい権利があると思う
別に勝ち負けや相手が納得するかはどうでもいいかな
私としてはみんなに私がやって無い事をやったと思われたくないだけ INFP側が自分の思うキャラのタイプ判定を修正するかどうかはINFP側の自由意志による選択に任される >>684
それはわかるけど992に関しては
658 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/10(月) 21:16:17.70
>>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる
↑こう見えるんだよ
だよ >>684
やってないやってないって言い張るけど
普通やられてもないことで怒る人間はいない
あんたに心当たりがなくても何かあったんじゃね？
INFPの妄想で切り捨てるのは結論を急ぎすぎだと思うが
つーかさっきのコメ欄コピペに前件否定の虚偽ってあったんだか
あんたがやってないっていうのは何？ INFP側としては、992を見たら「お情けで譲って貰ったつもりはないが」と怒りがこみあげたということだろう >>687
何度も何度も何度も、おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘や問いかけしただけって説明したよ
理解しなかったようだけど。それで批判と非難の区別がついてないではか？って疑問を投げかけても答えない
根本的に怒った要因として重要な部分だと思うけど答えてもらえなかった感じだよ628、629で纏めたけど 譲ったならここで約束が違うことをぶっちゃけないことやね >>688
譲るって事がどこから出てくるんだろ？
議論も論点も発言の趣旨も何もかもかみ合わず不毛にやり取りが続くから話を終わりにした感じだったのに
お情けとか譲るとか貰ったとか分からない >>691
>>15
＞って前にあなたが言ってたし、お互いの誤解で生じた話って事で互いに済ませたと思うけど違うのかな？ >>691
>>15
＞意見に固執って言われても、お互いの論点や言いたい事をズレて認識してたって前に話終わりにするときしなかったっけ？
お互いの論点のズレで話が噛み合わなかったことにして終わり、ならお互いに非があったことにして終了だったのでは >>692
譲るって単語やその趣旨の発言はないけど
片務的なものではなく相互和解なのに、なんで譲る？
内心はどうあれ相互的な謝罪儀礼なんだから、譲る譲らなかったを口に出すのはおかしいのでは？ それを後から一方的に「相手の正しさを認められない奴がいて参るよ」と言われたら「話が違う」になるよ
わからない？ >>694
あなたが相手の言い分を認めたという意味で言ったわけではない。相互和解なら後になって992という言い分は相手からすれば約束が違う 私としては>>652の通り、以上終わり
確かに文章がGっぽいね どちらにしても、相互和解で終了したことを
後になって992で相手も自分が正しいことを認めるべきなのに、そうしなくて参ったなどと書き換えるのはNG 698さ、992のなにが悪かったかわかってなくない？
矛盾するんだよ相互和解したなら 裁判でいえば上訴するつもりもないのに「それでもわたしが正しかった」と公の場で言い続けるようなもの >>702
また違う話に飛び火したな。事と次第によるけど誰に対しての裁判？なんであなたが気にするの INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ そんなもの決めてない上
INFP側の方から謝罪の後最後に一つだけとか言って糞レス飛ばしてるやんけ Gはその場その場で説教マウント取るのが目的だから言ってる事が一貫してないな >>713
お前が各論点の違いを把握できないだけでは？ INFPは今ならGが味方だから出てくるといいぞ
発言した後は今度はINFPにマウント取りに行くだろうけどな >>716
704 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/10(月) 23:05:05.75
INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ >>708
自分でそもそもお互いの論点がずれていたことが話の平行線になった原因だとして「和解」と表現してるよね >>713
512で494-496の言い分に一理あるのは認めたけど
双方どちらの言い分に分があるのかは全容を把握しないとわからない
まず前スレ992は494-496のレスだったか確認する必要があると聞いて以降に至る
スタンスを変えてるつもりはない GがINTPを装ってレスして自演で叩くのやってんのか 確かに匿名掲示板の奴に
どうこう言われる筋合いはない >>729
意見を求められるなら外野はそう思いますよって話
前スレ992を当事者が投下したなら言えるセリフではないかな 匿名掲示板に自ら愚痴りに来た体で、同意を得られなかったからといってお前らに意見される筋合いはないもなにもないわな 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型は「タイプ論」の解釈
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
勘違いしないでね INFP不在だが今回のレスバは結局双方に非があるんだろうな
まず発端は前スレ992 これはINTP側が無神経
なぜ無神経かは立場を入れ替えてみればわかる
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
ここでINTP側の非は3点
①既に終わった話を蒸し返した
②両方に非がある形で終わった話の非を一方的にINFP側に押し付けた
③INFPを捏造で侮蔑する発言だった
①,②についてはゼートゥーアの議論など両方が謝罪して終わらせた話を
INFP側が悪意センサーの誤作動で勝手に怒った話にして蒸し返してるな
INTP側からゼートゥーアの話を蒸し返すなと怒っていたがそもそもINTP側から過去の話を蒸し返してるからお門違いだな
③についてはINTP側は
INFP側の「論破が目的」という発言に捏造だと怒ってるが
同様にINFP側も悪意センサーの誤作動つまりは「相手が理屈述べたり分け分からない事言うからには相手には悪意があるに違いないって思ってたりしない？」
というINTP側の捏造に怒って当然だな
INTP側には発端となる992の発言をしたという非がある
対してINFP側にも
INTP側が「偏見」「詭弁」で人の話をシャットアウトするという誹謗中傷を説明もなく撒き散らしてるという非がある
これは本当にあったことでINTP側が忘れてるだけかもしれないしINFP側の誤解かもしれないし捏造かもしれないが
INFP側から説明がない限りなんとも言えない
レスバをまとめるとこんな感じだな >>752
補足だがレスバしてたINTPは
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
と突然言われた時の気持ちを考えてほしい
そうすれば前スレ992の時のINFPの気持ちがわかる >>752
>INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
この部分は992をどう置き換えて出現したのは分からないんだけど。連想ゲームで想起しただけじゃなの？
私が非あるのは事実でもそれを指摘するのに、わざわざINFPの人のその部分をチョイスしたのはINTPがムカつきそうな発言部分を考えたように見えるけどどう？
>>295のようにじゃないかなってINFPの人が相手の意図を想像してる部分だよね
その部分に相当するのは「偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらか」と私は思う。最初に言ってるし何度も言ってるINFPの人の中では規定事項
あなたはどこが相当すると思う？一番ムカつきそうとなる部分ではなく置き換えるのに相当する部分として
まあそこは些事として
①は>>652の通りの認識。それをわざわざ自分の事だと長文で質問や発言を捏造してまで非難したのはINFPの方
②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる >>753
あなたはそういう体験談したんだねで終わりじゃないの？話の種として適当に論破出来ればいいってのは違うってなるだろうけど
何で他人との問題に縺れさせるの？名指しで言われたわけでもないし
人の体験談読んで勝手に不快になっただけで自己の感傷なんだから自己の問題じゃないの？自分が不快になったから取り消せと？
その体験談をそう結論付けるのはおかしいとか一般化するなとか悪い体験他人に言うななら分かるよ？なんで二人の問題に？
悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない INTPだとFeは意識下に上ってもFiは出てこないのか
第七機能最弱言う奴いるが第三機能両翼説とかあるし第八が最弱なんじゃね？ ここ数日の流れはおばさん病とかではなくGが対立煽りして険悪になったように見えるわ
夜にGがINTPを分かりやすく煽ってたが最近午前に明らかGのレスが多い傾向上それ以前からやってるのが自然だしな
INTPみたいな悪意や敵意見抜けない馬鹿が釣れて煽りに対して暴言吐き始めてるんだろ、多分このINTP以外も釣られてる >>758
第4と第8がうんち💩
苦手だと思ってるなら第4、苦手すら意識できない指摘されて苦手と気づくなら第8
下手したら第8クソザコありえる Fi(Fe)→Ne(Ni)→Si(Se)→Te(Ti) ここ1ヵ月Gのやり口は議論に参加するふりして壊したり、INTPみたいな奴煽ってレスバを発生させたりになったと思うわ
多分NT型がそれらに釣られまくってる。S機能で流れを読んだりF機能で相手が誰か判断できないからな 安倍震🐘 ESTP
麻生凧郎 ESTP
小鼠純一郎 ENTP
ハシシタ徹 ENTP
汚沢 ENTJ
石原鼠太郎 ENTJ
石原ノビテル ？
小鼠進痔郎 ISFP
山口ぶっ殺すぞ ？
小池たぬき ESTJ
稲田虫 ESTJ
バカ市早苗 ESTJ
北村滋 ESTJ
菅ハゲ ESTJ
山本太郎 ENTP
カピバラ尊師 ENTP
桜井誠 ENTP
こんなならず共が内閣総理大臣やってる時点で終わってんだよ
世界を見てみろや！ >>757すぐ因縁つけてくるやつは決まってES型と不健全ISFJと不健全ENTJ こいつらがガンなんだ
おらENTJは基本的に尊敬してるがよ ESTPは全く尊敬に値しねえクズｗ 死ね 富岡八幡宮のMBTI
富岡茂永 ESTP
茂永の愛人 ESFJ?
富岡長子 ENTJ
富岡秀之（パチンカス）ESTP？
👆
こんなクズ一家心中でよくね？
神社本庁が富岡八幡宮やってくれて良かったぜ 富岡秀之は🐨＜気付け！コノヤローぶち殺すぞおんどれこらあの馬橋稲荷神社で神主やってるそうだ 靖国みたいなゴミ神社参拝するアホはマジで頭狂ってんじゃねえのか？ 崇拝客もバカそうな不良中年ばかりでワロタんだが 心底 ああいう所はあれだクラブとかキャバクラと一緒 屁の価値もねんだよ俺もあの反吐が出る神社行って水島のパンダ踊り見たけどｗ 何あれｗ バカじゃねーのさすがクソ右翼だけあるｗｗｗｗｗ 似非右翼死ねこの野郎 てめーらの街宣がクソうぜえんだこの野郎！ いちびってんじゃねえぞこら
DISってるっていえこら 似非右翼の顔は安倍みてーなウーパールーパー面で気持ち悪い チョンだよあれ てかおら極左だからね右翼がもうね 超憎たらしいんだよ！ てか清和会、麻生派はクズしかいねえから血祭りにあげたほうがいい >>759
煽ってもいないし悪意もない
Gに悪意を表明している住民はいる >>755
感情がどう、ではなく相手方が抗弁してきても文句は言えない >>754
＞②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
>>754
＞③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる
なら③も②でINFP側から反駁できるよ >>755
＞悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
＞でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない
だから、752もその案件についてまとめているよ。 外から見ると二人とも同じタイプに見える
外に出るのが穏やかなNeだからかな？ そういえばやたら幼少期がどうのこうの言う人いたが
アレって自分の幼少期を他キャラに投影してるだけじゃね？思い込みの激しい人なんかね 780のいう当人じゃないかもしれないけど、タイプが生来のものという意味では幼少期を見ることは一理あるよ >>776
Gが穏やかやNe？
771からのレス全部Gだぞ >>783
INFP側とINTP側両者のことでしょ >>762
最近のGはドラえもんのタイプ議論に参加したりしてたな
確証はないが他にもそれっぽいのあった Gは言語側のSeがやたら高いからその反応が目立つけど。Neではないよ >>791
いや自分がしてた話って言う意味で
他の人は関係ないけど… >>792
わかるけど、以前から783のように無理にでもNeユーザーと見立てたがる人がいるので。 >>792
776の意味について
783がGと当事者の誰かを指していると解釈したがり
785が違うだろうと異論を言い
さらにGがNeとは見立てられない理由について客観的な根拠を提示
790が776書き込み主として回答
791で785の推測が合っていることを確認
おk？ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください >>792は会話に参加するとき、他人の話の流れを踏まえてください レスバしてたINFP側です。
まずは長レスバすみません。
あと、私の意見を解釈・代弁してくれた方々にお礼を。
推敲もされてない下手くそな長文だったと思いますが、なんとか読み取ってくださり、ありがとうございます。
私の言いたかったことは、皆さんが解釈してくれた通りです。
それで、INTP側にレスをば。
あなたの言いたいことはわかった。
私は、接待してほしいとか、謝罪をしてほしいとかじゃなく、当たり前のマナーを守ってほしいということだったんだけど、それが伝わらずに残念だ。
「詭弁」「偏見」については、捏造というなら取り下げる。そこで水掛け論はしたくないし。
で、ゼートゥーアの議論だが、あなたが謝罪を取り下げるというなら、私も取り下げる。
結論から言うと、ゼートゥーアの議論はあなたにのみ非がある。私は純粋に被害者。
そもそも、先に手法論を持ち出したのが私だ、と認めたのは、あなたの顔を立てるため。私は先に手法論を持ち出してない。
私がやったことは、あなたのバイアスを指摘しただけ。あなたの意見では、偏見の指摘は問題ないとのことだから、ここに問題はないはず。
ここを手法論にカウントしたとしても、そもそも、先にどこどこの心理を考察しろと指摘してきたのはあなたのはず。だからやっぱり手法論を先に持ち出したのはあなた。
その後についても、ややレスバにはなってたものの、私は診断ページの趣旨にのっとり、純粋にキャラの診断をしてたはず。
診断ページの趣旨に沿わない質問を延々してきたのはあなただけ。私は、趣旨から外れない程度に質問に答え、最後に趣旨から外れた議論を咎めただけ。私に非はどこにもない。
要は、あなたのステレオタイプ批判がしたいという自己満足に付き合わされて、接待してたわけだ。
それを踏まえて、あなたに言いたいことは2つのみ。
診断ページの趣旨から外れる議論はするな、よそでやれ。
ゼートゥーアの診断でレスバになったのは100%あなたに非があるから、共犯にするな、そしてINFPの悪意センサーのせいにするな。
以上。 逆説を嫌う人が多いのはわかるけど、一方的な理由であって
意見の妥当性や逆説自身には悪意もなければ非もないことを認識するべきなんじゃないんでしょうか
なんだかんだ今回のINTP側やINFP側と同じ過ちを犯してるよ >>808
お疲れさまです。INTP側にも持論や言い分はあるものの、あなたが納得しなければあなた自身の意見を書き換える必要はないし
その論争をそれ以外の場に持ち出したわけでもないので、ウィキの利用としては問題ないと思われます このスレにケチをつけてるから嫌われるのは当然なんだよなあ
逆説は趣味板かアニメキャラ板か元管の立てたキャラ診断板のキャラスレに行けばいいのに >>811
心理学的にどうかという話をしているのは逆説
趣味としての方向性は住民のほうだからその主張はあべこべだよ >>574
亀だけど、その特徴はT劣等だと思う
鵜呑みにするっていうのは正しいかどうか検討もせずにただただ受け入れるという判断をする事だからさ
知覚の形態として議論する事はできないんじゃないかなって キャラスレ自体が趣味としての性格診断の延長で成り立ってるキャラウィキを前提にしたものなら、
いっそ心理学板に立てないほうがいいだろうとは思う >>813
SNの違いは知覚事象の時空間的スパンじゃないのかな
鵜呑みが範囲の狭さをいうのならS >>808
伝わらなくて残念だとか言ってるけど、なら本意を何重ものベールに包んで隠すのはやめてくれない？
偏見や詭弁と見なすのが不愉快の原因の次は目的の違い、その次は改善してほしい
そしてその次は当たり前のマナー？
事実として相手の見解に対して後から新しい本意を出して叩いてるよね。当たり前のマナーとかでてなかったし
そうやって有利に進める戦略のつもりなの？違うなら何故次から次へと内容が変わる
お互いに非を改善して、終わった話になる言った後に純粋な被害者で非がない？
全く意味が分からない
顔を立てるという大義名分を持ってして言ったことをなかった事にする詐術も何？
というか自己満足に付き合わされたとかふざけるな
私名指しのコメント二つで781文字の文章で質問付の物を送り付けておいて何言ってる
名指しでコメントされなければそんな長いのコメントが返ししないわ。というかコメントが返ってこなければ1コメで終わりにしたって話聞いてた？
私が名指しのコメントで返そうと思ってどれだけ時間かけてコメント文章考えたと思ってる
それに対して580文字もの返答が帰って来たから、質問全部に答えるために1136文字もの文章を送った。そしたら1035文字の返答が帰ってきた
いい加減嫌になってきたが名指しでコメントされた以上答える必要があるわけで1202文字もの文章を考えざるえなかった
質問とは別の事を答えてほしかったとか言って、私に多数の質問への回答に何時間も考えさせた文章を無価値とするどころか、質問へ回答したことを正当な怒りと称してこき下ろした
それで非がない一方的な被害者？ふざけんな
人に名指しでコメントして答えさせておいて、質問をしておいてそれに答えたらレスバ？100%あなたに非がある？共犯にするな？ふざけんな 人に話しかけておいて、それに答えたら話しかけた方が100％非のない被害者？
意味わからない というか伝えたい事と関係ない見解や質問をしておいて、そんな単語も出てこなかったのに伝わらずに残念だとかなんだよ >>815
そもそも知覚事情ではないと思うのよ
ある見解を自らの見解へ繰り入れるかどうかを判断する際に正しさ等を勘案しない事を「鵜呑みにする」っていうものだろうしさ 関係ない見解や質問はそれも大量で
それに答えても、それは伝えたい事とは関係ないと説明するわけでもなく
また大量に伝えたい事と関係ない見解や質問をぶつける
それに答えていたら、伝えない事が分かってもらえなくて残念？私はあんたじゃないんだから言ってもない内心とか分かるかよ
コメント欄の時と同じキレ方だよね。関係ない見解や質問を何度もして相手が本意が理解できなかった悪者扱いするの >>816
お互い納得できないところがあり、意見は変わらなかっただけのことだよ。お互いに悪意があるわけではない
意見を変えさせようとする態度が悪意にすり替わるし
お互いそう見えただけ >>783
主語が曖昧ですまんかった
幼女戦記からのINxP二人の話だった >>822
どちらかというとTe劣等な感じはあるけど、T劣等の性質というふうに幅を持たせておいた方がいいかなとは考えてるから、もしよければ参考までに (_ _) まあ冷静に主観を外して考えると
INTPにとって見解や質問と言うものは誠実に答えるもので、個人の感情は意識下に上がってもない
INFPにとっては個人の感情というものは誠実に守らないといけないもので、見解や質問と言うものはしていても個人の感情のためで思考としては意識してない
だからお互いに非がないと思ってて相手が悪いと思ってるんだと思う
意識もしてないんだからINTPが個人の感情に不誠実でも非の概念はないし、INFP見解や質問が不誠実でも非の概念がない
反対にINTPは見解や質問に不誠実だと怒るし、INFPは個人の感情に不誠実だと怒る 574の意を汲むと815だなとは思ってたけど
前頭前野の機能がFということを踏まえると819の解釈が妥当なように思う 恐らく今回の場合
INFP側が個人の感情に不誠実だと思って相手に見解や質問をぶつけ攻撃の手段に使っている
INTP側は見解や質問に誠実に答え、答えたのに相手がさらに怒った理由が分からない
って感じだと思う >>825
個々のタイプはこの際考えないほうがいいと思う
INTP側はFeに反応しているし
INFP側はTeとして一理あるスタンスをとってるけど >>827
INFP側はわたしが怒るのが不満ならわたしを怒らせない言い方(不用意に詭弁偏見呼ばわりしないなど)を考えたらといっているのであって
攻撃を正当化しているわけでもないし
攻撃に及んでいるわけでもないよ INTP側は適当にお茶を濁して終了したことをここで愚痴の形でゲロって、対応が不誠実であることをINFP側に責められている >>829
横から質問や見解を名INTP名指しで2コメしたINFPの方で、後からその質問や見解にINTPが偏見や誤謬と指摘したのであって
先にINFPの人の発言にINTPの人が偏見や誤謬と指摘したのではない
攻撃でないとしても因果関係が逆
あと詭弁呼ばわりしてない INFP側としては、異論を投げかけられていろいろ質問したら
小難しいことをまくしたてられ目を白黒させているうちに
相手方がそもそもお互いの目的なり論点が違うといって終了していったので
よくわからないままにとにかく終わってよかったくらいに思ってた感じ >>831
わかるけど、お互いに悪意はなかったと思うよ >>832
INTP側としてはそれで終わりでいいし、そうしたい
もう答えても欲しくない質問をしないでほしいし、質問しておいて嫌な気持ちになるならしない方が相手のためだと思うし
二重投稿もしてしまった >>831
わかるけど、
もしあなたと相手方の理解度に差があるなら仕方がないじゃん？ >>838
じゃああとはそれを表で言わないことだけだね >>840
でもINFPの方がINFPが非のない一方的被害者でINTPが悪者ってみんなに広めようとしてるじゃん
自分のやったことで人に嫌われるならいいけど、弁明もせずやってない意図してない事でみんなに嫌われるのは嫌だ どこまでいってもTi-Fe軸はTi-Fe軸だし、Fi-Te軸はFi-Te軸
相互理解は無理、互いにFeやTeは出てきたがFiとTiは出てこなかった
それでもT型同士F型同士なら、考えは違えど納得は出来る
外向的判断機能同士ならFeもTeも社会を気にして折り合い付けられる
内向的判断機能同士だって片方がS型なら現実を見て妥協が出来る
だがINFPとINTPは納得も折り合いも妥協も出来ないのだ その理屈だと殆どの人間と納得も折り合いも妥協も相互理解も出来ない人が居るのですが… 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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認知をよろしくお願いいたします NTとか凄く現実的思考してるのにね
むしろSFの人達こそ臭いものに蓋をして現実から目を逸らしてる感じすらする N型は地に足がついていて行動力もあり理想も抱く有能天才 INTPって思ったより負けず嫌いで可愛い
INFPは怒っても？感情をきちんと説明しようとしてて印象よくなった
元々どっちも好きだけどね SF型がS機能とF機能を正面から評価できなくなってる >>852
ミームじゃなく機能上では正
理想より現実ならNTじゃなくてST型 >>864
ブルーカラーばっかり
そのうちロボットに変わる 正直S型見てると哲学的ゾンビという概念が出てきたのも納得出来てしまうよね NT型はあるがままの現実を超えたこの先何が起こるかまで見据えるから一番現実主義だぞ
あるがままの現実を受け入れて諦めモードに入ってしまう連中とは違う >>866
そうは言ってもSFが定型なのは事実だから
AIにとって代わられる心配はまた別 >>871
心配なんてしてないぞ
SF型いらんし
ロボットは文句言わない >>872
どっちかっていうとINTJスレじゃない？
INTPは嫌いなだけで、Teないから取って代わるだのの流れにならない
人類全体がAIによって～ってTiNeの未来予想はよくあるけど
まあGの自演が8割でしょう >>874
肉体の柵を捨てられるのがいいことかどうかは個々の判断でしかないが
AIを産み出した先は進化の形が変わるかもね
そのうち人間自体いらなくなるかも 取って代わるから価値がない、よってNTの方が上ってのはTe-Fi軸があるからの理論 何をもって自演とするかという考えよりも
Gが自演するような人間であるという認識を広めたいって感じやね >>876
いやSFはNPCとかそっちの方かな
強烈なのがたまにいる >>878
そもそもそのような社会の実現が不可能だからNTが上という考えにはあまり馴染まない NJの人達って選民思想強いよね…(れいわ新撰組を見ながら) >>882
安心して、平等大好きだよ
INTJ：マルクス、レーニン
ENTJ：スターリン、毛沢東
INFJ：トロツキー ゲリアンくらいはわかっててくれるといいなとはちょっと思うけど Lがいなくなった? 統にすがってるように
G説もG雨にすがってるのか いや、考え方をちゃんと引き継いでくれてるレスを見て安心してる 周りを煽った時G説が俺のレスをG雨のレスだと思い込んだときあったな
G妄想だから訂正しなかったが
全部そういう思い込みじゃねーの？ G雨は4月でもう就職して
忙しくなってきたからここを去ったんだろ それならそれで構わないけど。意見が合う人がポツポツいるのはいいこと それならそれまで。スタンスの違いでの判断というだけ Lは補助反転ISTJ説あったが
幼少期がNeだからINFPじゃね？Fi-SiループのTeグリップ 今日の流れ
INTP側がお互いFe的秩序を乱したから相互謝罪したって認識なのに対して、INFP側が互いのFi的感情の修復のために相互謝罪したって認識で
INTP側はまた同じ事で秩序が乱れたから謝罪の意味はないと撤回したのに対して、INFP側がFi的感情の修復の撤回だと思って
怒って自分が非がないって最大限の自己の感情にいいように言って、それに対して非がない言ったことがINTP側にはTiでこれまでの話で言われたことを覆されたと感じた上
話が最初に戻るというFe的秩序の崩壊の巻き戻しをされた上に、INFP側が被害者意識を出して周りからの心象を悪くさせるFe的排除が意図とINTPが感じて怒った
って認識でいい？
INFP側がお互いに非を改善して、終わった話になるって言ってたのが純粋な被害者言い始めた理由が分からない
相手のFiに配慮してたから自分にも非があるって言ってたのが、謝罪撤回したから相手のFiに配慮する必要がない。だから自分のFiだけ見て被害を受けたFi的事実だけを見てそう言った感じ？ 読み直したら撤回発言の後にINFP側がお互いに非を改善して、終わった話になるって言ったんだった
なら撤回発言は関係ないか
それが急にはあなたにのみ非がある。私は純粋に被害者って話を最初に戻すどころか、更に後退させた
だから双方理解はまとまってないよ、それどころか最初より悪くなってる >>906
お互い意見が一致しないことを受け容れた 仲間を思いやるのはどのタイプにも共通した要素であり強いて言うならばF型の方がその傾向が強いってことくらいしか言えないよな
以前ごちうさの千夜はシャロを気にかけてたからFe優勢なのではとの指摘があったが根拠としては弱いと言わざる得ない
Feというのはあくまで社会一般的な世間体とか倫理規準を自分のなかに落とし込む機能に過ぎないわけだし
そんなこと言ったらルフィも海賊団の人たちを気にかけてるからFe優勢ってことになってしまう レスの間は空いてるけどINFPの人の発言としては、お互いに非を改善して終わった話になるの次の発言が非は全くない、なんだよね
だから謎 >>909
INFP側は納得しなければ意見を変える必要がないという裁定で
INTP側は説明しても相手が理解できない場合には諦めるしかないことを まあでも、お互いに非って言う割に相手の主張を全く聞いてなかったから、自然と言えば自然なのかな？
流れとしてはINTP側の非は問い詰めてもINTPがINFP側の非だって言った事は全然聞いてない いいよそれで。INTP側は天才の孤独と解すればいい >>911
それだけならいいけど、INFP側が自分は非がない被害者って主張をみんながいる所で言ってるじゃん >>816
私は何1つ本意を変えてないよ。
お互い不愉快な気持ちにならないように気をつける。それがマナーでしょ。
んで、あなたの発言で私が不愉快な気持ちになったのは事実。だからマナーとして改善してほしいというだけの話。
あなた自分のことしか考えてないね。
あなたが長文のコメント返すのが負担であったように、当然私も負担だった。
私がコメント返し続けたのはあなたがコメント返し続けてくるからだよ。
ふざけるなといわれても、あなたの言葉で言うならば、「あなたが勝手に怒ってるだけ」でしょ。私もあなたに 非はないんじゃない？理解してもらえないと思って少々暴走したみたいだけど >>913
そんな自己陶酔に興味はないかな
相手が内心どう思っていても勝手だし、愚痴を言うのも勝手だけど、みんなにINFP側が完全な被害者でINTPが一方的加害者って実際に言いふらすなら違うんじゃないの？ INFP INTPとそれぞれ名乗ってくれると助かる。 INFP INTPとそれぞれ名乗ってくれると助かる。 INFP側はわたし悪くないと主張しただけで、言いふらしてない
要は
議論は決裂しても攻撃には至るな
これが鉄則 >915
なら何故私に名指しで781文字の問いかけをした
それに答える事は負担だったんだけど、あなたは自分のこと以外を考えてるって言うの？ >>922
被害者加害者の話を始めた時点で攻撃じゃないの？議論や話し合いの段階じゃないよね もしINFP側が言いふらしだしたらその時はINFPが責められる番だよ
だからINTP側は落ち着け >>915
というか勝手に怒るのは良いけど、なんで私に名指しでコメントで問いかけしたのさ。人に話しかけておいて自身の問題とするのはおかしいよね
それで922で私が勝手に個人に対してではない愚痴を言ったら、あなたがこのスレで私を名指しで問いかけ始めたよね。人に話しかけておいて自身の問題とするのはおかしいよね >>919
915は私INFPの発言。
ゼートゥーアの議論は、私が善意で、以前は両非論にもっていった。それを撤回しただけの話。
それにINTPが怒っても私は配慮する気はないね。
INTPの言葉で言うなら「勝手に不快になっただけで自己の感傷なんだから自己の問題」
でしょ。 あのとき幕を降ろしたけどやっぱり納得できないという意志表示にはなるよ
攻撃ではなく、INFP側があなたの言い分について当事者として相手する権利が発生します >>931
Gは同じ事言ってGにはそのことを答えたでしょ
また答えさせないでさ T型とF型どっちの方が正確にキャラ診断出来るんだろうな
Tの方が自分の感情に左右できず判断できそうな一方でキャラ一人一人の人間性に意識を向けないから頓珍漢な解釈してしまう可能性もあるし
Fの方がキャラ一人一人の個性や人間性に気を配ってくれそうな一方で自分のこだわりを判断に持ち出してしまいそうな所あるし >>930
そうだよ、それだけならね
それでまた、私名指しで問いかけを始めたじゃない お互い違う意見を持っていい。話し合いをしたからといって必ずしも意見のすり合わせをしなければならないとは限らない 私名指しで問いかけをするのが自己の問題なの？内心嫌ってるのは自己の問題でも
私名指しで加害者扱した発言をするのは自己の問題なの？内心被害者だと思うのは自己の問題でも >>937
何を被害とするかは本人が決めることだけど
あなたには悪意がないから責任はない >>930
善意であって非がないと思ってるなら、何故がお互いに非を改善して、終わった話になるとした？
善意や悪意がなければ非という物は存在しない？善意がなければ相手の主張は間違い？ 992に対して相手方が反応したことを992は責められないというだけだよ >>940
Gはその場でマウント取るのが目的だから
前に説明しても聞いてないし忘れるもんな 説明したから受け容れろという一方的な態度も相手方の権利を無視しているのでいただけない
権利侵害は攻撃行動になりますよ 何度も説明させんな受け入れろもなにも言ってないじゃん
主観的エピソードから得た所感を名前も出さず個人の事も触れずに言った話で INTP側は基本的に権利関係というものを理解してなくないか >>944
それは誹謗中傷や名誉毀損の概念にあたるかどうかで
抗弁権の発生とは関係がありません 他人が変だと思う事言ってて、それにムカつくのは個人の問題だけど
その人に話かけて、問いかけしても個人の問題なの？ >>947
単に意見を交わしてるだけじゃないんですか？ INFP側がタイプ判定をウィキに書き込んでも、ユーザーの個人的見解の範疇を超えませんよ >>948
意見をを交わした段階で少なくとも二人の問題になるでしょ
Gが理解できないのはいいとしてINFPの人が>>915で理解するどころか
自己の問題を違う趣旨で引用して、相手が言った事を返しただけって言い出したのが意味わからない >>950
だからあなたが誤解だと思えば「誤解です」と言ってればいいです 第三者的には「INFP側は」そう考えてるんだなとだけの認識 INFPの人の善意の有無や自己の問題を理由に
二人でこれまで交わしてきたお互い補事実確認や見解を反故にする理屈がわからないんだけど何でかな？
後者に関しても二人の問題だよね話し合いなんだから
どういうこと？ あなたは気を遣ってお茶を濁したつもりだったようだけど、それはこっちのセリフだわくらいの意味では 善意がなくなればINFPの人側から名指しで問いかけを始めたという事実は消滅するのかな？
なら私が一方的に名指しで疑問の回答をしたことになるけど
一方的に名指しで疑問の回答したされたからINFP側に非はないという認識なのかな？ >>957
それはウィキでは執筆者を明らかにする必要があるからで
個人を指定するイコール攻撃ではないよ
掲示板ルールとウィキのシステムを混同してない？ >>927
個人に対してじゃない愚痴って
あなたの体験談でしょ？当然相手がいることもわかってるでしょ？なんでそこに想像が及ばないの？
wikiでお互いに自認タイプ明かすことは少ないし、そこで揉めた話となれば、さらに例は少ないでしょ。私以外にも勘づいた人はいるはず。
体験談の相手が気づかなければそれでいいの？
ただの陰口だよねそれ。わかってる？
大体、体験談じゃなくても、INFPが悪意センサーで怒るなんて、悪意のある偏見。
INFPならカチンとくる人は多い。
そこに気づかないって無神経が過ぎる。
まあ、無神経に気がつかないのはまだいい。
その無神経を10で咎めたら、謝罪でも改善でもなく、反論して延々正当化してくるとは思わなかったわ。
呆れるにもほどがある。 >>959
残念ながらまだ攻撃とはいえないです... 992に関していえるのは、議論に関する言及なら当事者として再論を求める権利があるとだけ 一応、ウィキの書込みは特定できるから、その記事に対する信用を失墜させる効果があるとして言いっぱなしOKとはならないけどね。
つまり本人が応答したからといって本人降臨乙wwという理屈は成り立たないとは ちなみに逆説が「ご本人ですか」と聞く場合も
本人なら対話内容が当事者間になるから確実だという意味であって
煽りではないです INFPだがレスバとは関係なく気づいたことが1つ。
今回のレスバでは、ずっと劣等機能のTeを使ってた感がある。
感情的に話しても仕方ないし、出来る限り冷静に咎めようと。
ただやっぱり劣等機能は劣等機能なのな。
なんかFiで希望する方向に議論が進まなくて、ずっと違和感があった。
959でFiが表出して、強引に軸を戻した感じ。
これが劣等グリップというやつなのかね。 >>964
INTP側の特定の個人を指してるわけではないのに云々という言い分に対しての958に続く説明です >>965
感情判断による動機であったならば、素直にそういうほうが話が混乱しない分スマートですね 相談ではなく愚痴なら共感を求めてるわけだ、それは詳しい事情も知らないのにここの人だって相手にしかねるんじゃない？ >>968
自分でも今まで論理判断の動機だと思ってた。
Te使ってるときも、まぎれもなく本音だったんだが、
感情判断だったんだな、と今気づいた感じ。
多分TeがFiを抑圧してた。 心理学板と違ってキャラウィキ自体は学術性を目指したサイトではないから、仮にINTP側の主張が妥当だったところで、INFP側が従わなければならない謂れもないしね >>973
本音って存外自分でも気づかないものよ
機能を抑圧してる時は特に んん？行動動機についての本音ならタイプによりFiとは限らないんじゃない？ >>975
自認してるんだからそれはないんじゃない？ とりあえず筋が通るのに本人の言い分を勝手に「本音ではない」と決めつけるのは横暴ですね >>959
まず、私の言うところの悪意センサー（不快な表現らしいけど992の発言の意図として使用する）にwikiでかかったと判断したのはあなただけ
後は全員5chとかでの話。wikiで自論が平行線になった事はあるし、相手を不快にさせた事もあるだろうけど、それに該当するのはね
悪いエピソードを周りに話した事は上でも反省はしてると言ったけど、特定の事例や特定の誰かを上げてるわけでもないので陰口とは思ってない
私が悪意なくとも、相手の方があなたはこういう悪意の意図や目的で話しかけてきたって言われることがある。それを悪意センサーの誤作動と表現した感じ
私の不注意な発言は事実でも私自身が悪意あったかは事実ではないためね
悪意と言う能動的な感情で自分自身の話だから、偏見でも何でもなく悪意なかった事が分かる
それで私が相手に悪意を持っている、とするのは不注意な発言をしたからには悪意があるに違いないという偏見だと私は判断した
それを総称して悪意センサーの誤作動と表現した感じ
無神経なのはその通り 10で咎められたようには感じなかったし、謝罪を求められてるようにも見えなかった。
原因と触れないようにしている事と、気分と思う事、苦言を言った理由が理解してるかの問いに見える
謝罪要求ならちゃんとそう言ってほしい。前回も本意と違う事を延々と述べてそれに答えたら本意を汲み取らない上、質問に答えて負担を増やしたとか怒ってなかった？
というかマナー論の問題ではなく謝罪と改善の問題だったの？また混乱してきたんだけど
それであなたの見解を鵜呑みにして謝罪と改善の意思を見せればよかったの？
形だけの謝罪は意味がないって言ってたけど、本当は意味があって求めていたって事？
改善はお互いやって終わりになるらしいけど、まず私が相手の言い分を理解もせず鵜呑みして改善した後、今度はあなたが私の言い分を鵜呑みにして改善になる流れだったって事？
私としては謝罪してほしいのか書かれてないので分からないし、どこを改善してほしいのかも示されてなかったので分からないのだけど
それと延々と正当化ってのが意味が分からない。お互いで見解が違ったので、私の見解を述べ、質問があったからそれにも答えたんだけど
もし、自分の見解を述べる事が正当化であればあなたの始めた話自体に正当性はないのでは？見解を述べずに992に謝罪を要求するのが正しいのでは？
呆れるという話であれば私側は何度私の意図を説明しても、聞かずにINTPの意図はこうだったと言い張る事に呆れてるかな >>965
私の言いたい事をFiなくとも自分なりにFiっぽく説明すると
私としてはあなたは対等な人間だと思ってるから、自身のあなたへの好悪や善悪の感情や返答が面倒とかの感情を出さずに
言われたこと一つ一つを吟味してそれに回答するべく見解や疑問に思ったことを言って来たんだけど
あなたはそれを正当化と見なしてて、相手の意図や、やったことはこうだからって一方的な見解を押し付けて、だから謝れってのは変じゃないの？
謝罪要求に関しても謝罪してって言ってない事のに察してもらえないから怒ってる感じじゃない？ INFPの「本音」を踏まえると980の主張は認められる >>971
つまり今までいった事、Teは属するもので本意ではなかったって事？
文章にちゃんと答えたのは無駄だったって事？今までのやり取り何もかも意味がなく
あなたの意味のない文章に延々と回答させられたって事？ 無自覚シーライオニングにここ何日も付き合わされたって事ね
何もかもやる気がなくなってきた。真面目に私はあいての文章に返答してきたつもりだったんだけど、無駄な事でまた何時間も時間がとられてる
もうお互い相手に悪い事してきたから互いに謝罪して
もう私は不注意な発言に気を付けて、あなたは無自覚シーライオニングしないように気を付けるでよくない？ >>981
959で確かに謝罪とは口走ったけど、
改善してくれればそれでよかった。
私の感情は別として、マナーはマナーでしょ。
あなたがマナーを無視していたという主張は変わらないし、
そこは改善してほしい。
発端は前スレ992というのは何も変わらない。
992が無神経な発言だというのは指摘した通り。
終わった話を蒸し返してきたのはあなただし、
私とあなたのwikiでの議論が拗れた原因が、
INFPの悪意センサーの誤作動という認識は変わらず間違ってる。
手法論議論を始めたのがあなただという事実は変わってないし、
私はそれを咎めただけであって、
悪意センサーの誤作動ではない。 あとコメント欄の事も
1コメで一言いうだけならいいと認識してたけど、組織を扱うのがうまいからINTJと診断するのはよくないとか発言するのを気を付けて
INFPの人がそれをやめろと言わずに無自覚シーライオニングするのを気を付ける
でいい？正直釈然としないけど >>991
まだやんの？
別にあなたの事を指して悪意センサーって言い出したわけでもないのに、自分の事だと思って始めたんじゃないの？
992は指摘にしてもマナーとして悪い言い方って話じゃないの？ >>992
いや手法論を診断ページでやるのがおかしいって
何度も言ってるでしょ
あなた本当に人の話を聞かないね >>995
それは診断の説明の一環に過ぎないよ多分 ウィキでのやりとりがシーライオニングになってたことがはっきりした分、無駄ではないんじゃない？ >>996
診断の説明じゃないよ。
「目的は診断じゃない」ってINTPの人も明言してたし。 >>991
まだやんの？
あなたを名指しで言ったわけでもないのに、自分の事だと思って始めたんだよね？
マナー論は992の言い方が悪いって事じゃないの？ >>991
まだやんの？
あなたを名指しで言ったわけでもないのに、自分の事だと思って始めたんだよね？
マナー論は992の言い方が悪いって事じゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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