キャラ性格診断スレ避難所 part.30

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:29:38.58

キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです

次スレは>>950がお願いします

【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.29
http://https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1597670032/l50

【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■キャラ診断総合スレ@したらば（管理人：元キャラ管ENTP氏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】（ID有り・アニキャラ総合板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ（ID有り・趣味板）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/

【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください

【荒らしのスルーについて】
いわゆる「16類型診断」に対する注意喚起の長文テンプレを本スレに定期的に投下し、流れに関係なくその話題についての議論を始める荒らし行為が、長期間続いています。
個人の意見の表明は自由ですが、それをいたずらに繰り返す行為は荒らしとしなります。
そして、荒らしに対する最も効果的な方法はスルー（無視）です。
このテンプレを発見した方、またその内容に関する発言をされた方は、該当するテンプレおよび発言を見かけましたらスルーを推奨いたします。

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:30:22.27

コピペミス

【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1597670032/

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:31:01.94

↓天ぷら炸裂

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:41:26.28

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:41:46.26

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:42:03.97

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:42:34.95

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:42:54.71

・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/13(日) 22:43:27.75

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 07:07:56.70

ついに単なるコピペbotと化したかゆで理論

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 09:05:18.75

ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 15:44:54.05

wikiでページ作るときの
*まとめ
ってあった方がいい？
別になくても平気？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 15:55:36.53

ここはとりあえず保守を荒らしに任せて、誘導用に残しておけばいいか
過去テンプレマンが勝手に上げてくれるし
荒れなくなったら使えばいいし

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 17:27:53.75

心理学板に保守なんて必要ないのにキモヲタガイジが必死にテンプレガイジを見下そうとしてて微笑ましい

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 17:29:23.49

>>12
下部にタイプ説明や追記をつける場合別々に編集できるから便利くらいなものだから
そうじゃないならあってもなくてもええで

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 17:32:19.21

>>15
なんで？
あってもいいじゃん
だったら何か代案だせよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 18:35:16.08

>>16
？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 18:38:46.33

>>15
新規作成から作ると時々忘れることあって全部修正しようか迷ってたんだわ
問題ないならいいか
ありがとさん

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/14(月) 18:59:59.04

>>14
子供はすぐそういうことするよな
子供というより下位カーストの子供がよくやる
上位や中位はもう少しマシ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 09:33:38.88

前スレ埋まったからとりあえずログをとりにみてみたけど、逆説が書き込んでなくても誰ぞを逆説ってことにして住民騒いでるんで、認知よろしく

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 12:19:39.25

もう逆説氏というかGグループというか概念になっていそうね…

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 12:20:34.37

>>16
18の意図だったんだが、16はどういう意味だった？
勘違いさせてたらすまんね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 12:23:30.78

>>21
そそ、2017年時点では逆説自身も概念化と笑ってたんだけど
その後祭りが激化して笑えない事態になったから対応に追われてんの

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 12:26:28.96

いつまでも「お前逆説だろ」「お前ループだろ」とかで、内容より人に過敏に噛みついて話を流されるとうーんと思う時もある

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 12:29:14.76

内容を追うための識別子じゃなくて、個人を追うための内容識別になってる

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 13:09:50.80

Lに関してはデスノの話題する奴が悪い
デスノの話題でLを疑うのは協会の話でGを疑うくらい必然

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 13:13:24.94

>>26
構ってちゃんかよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 13:14:33.00

巨大釣り針

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 14:37:41.22

平日昼間に過疎スレで3分おきにレスがあるというw
バレないと思ってんのかね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 14:40:11.09

スマホでワンタッチ更新で即レスできることと
書き込み主が逆説かどうかっていうのは別じゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/15(火) 16:21:50.23

ジョジョの奇妙な冒険第3部スターダストクルセイダーズ
を[[]]で囲むとページリンクが？付きになってしまうみたいなんだが
空白か数字かが半角等違うんだろうか
？押すと新規ページ作成画面に移行する
から別のページとして認識されてるみたいだ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 09:15:01.47

わかる逆説は自演すきだもんねーw

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 09:17:30.03

>>32
自演しているという論証をどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 09:22:43.57

>>32
逆説の自演と決め付けられたり、勝手に逆説の書き込みと見做された名無しはゲリアンをはじめかなりいるので、
そういうことを続けるほど祭り厨の間では盛り上がる一方で第三者からは冷ややかに見られるようになりますよ

手塚さんということが確認とれ次第予告通りのことします

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 09:34:48.45

お前のせいで住民減ったとか文句つけてるけど
逆説叩きは自分たち自身の行いで住民減ったとは思わんのかね～？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 14:58:40.69

これだから発達障害は

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 15:03:03.58

これだから定型は

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 15:09:01.45

まだ健常者を定型なんてほざいてるのか

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 15:10:32.79

健常者イコール定型ではないっすね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 15:12:19.76

だそうです

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 15:13:07.86

ええ。

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 16:41:05.47

>>34
おばさんw必死だねぇw

名前言っちゃあだめでしょ、ツイッターで楽しんでるだけだから

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 16:41:32.68

でもツイッターの人もINFJって言ってたね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 16:48:38.93

発達障害は心理機能の発達の偏りとする説
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1550105642/
こちらで

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 17:29:06.61

>>42
ツイッターでわたしを非難なさっているので、誤解のないようこちら側からも事情を公表します

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 17:38:59.03

あの人が非難？流石におばさん、気にしすぎでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 17:39:25.99

どんなこと言われたのさ　変な人ぐらいやろ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 17:52:26.37

>>46
掲示板とツイッターでの申告内容が食い違っていることについて提示するだけですが
それが困るというなら作話を認めたことになります。
しかし、ここで黙って引き下がれば周知は免れるので、これ以上攻撃しないほうが賢明だという提案です

早い話がテンプレ貼りで後がなくなったMBTI支持者の二の舞になりたくなければ呑まれたほうがよろしいかと。
すでにツイッター上で糾弾発言をなさっているので、いつ周知されても文句は言えない状態ではありますので、結局実行されてしまい
単に逆説に泳がされていたという結果にしかならないかもしれませんが。

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 17:52:58.79

>>46-47
本人くさいw

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:01:45.05

>>47
ごめんねツイッターに糾弾ツイートのSS保存してあるんだわ。
逆説を指すってことも公私問わず漏らしちゃってるなら今更言い訳できないね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:10:09.39

え～あの人が？ないないおばさん馬鹿にしたんじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:11:05.53

マジでおばさん統失化したんか？何をそんな理由で馬鹿にされたのさ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:12:15.05

ツイッターの人かわいそうおばさん勝てそうな女性見つけて攻撃するのか

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:12:59.05

女ってこわい

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:16:06.66

言及の状況でESFJ判定した相手1人しかいないからね～

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:29:26.13

まあ、ただ単に掲示板での開示とツイッターでの開示が食い違うよこの人っていうだけの話題を定期的に投下してくだけだし逆説との諍い抜きにしても何も問題ないよね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:31:25.91

彼女は元INFJで現ISFJじゃなかったけ？
Feユーザーに嫌われるってよほどやね
アスペは嫌われやすいと聞くがこんな感じなのね、とりあえず別スレかツイッターで遊んでおいき地縛霊おば

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:33:15.39

>>52
この程度で統失って騒ぐなら編み込みで宇宙人と交信するとか言っちゃう涼宮ハルヒとか
死神の存在について言及するLとかどうなるのって話

常識の範囲内での推測を統失呼ばわりするMBTI支持者の態度そっくり

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:33:51.33

>>57
わかったログ投下する
これ手塚さんですよって

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:35:07.71

被害妄想日記は彼女に失礼だからやめろ、板もスレも違うし別で愚痴ってくれ
彼女は掲示板とツイッターで何もおきてないし、勝手に妄想しないの

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:36:33.47

>>60
ふーんじゃあ例のツイートはなんだったのかなあ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:37:08.95

>>58
それアニメだよそういう設定なの
中学生が好きそうなおじさん達がシコるための設定なの
おばさんもそういう妄想と設定ならいいけど

なんで女性って年取るとキチガイ化すんのかな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:37:36.76

>>57
申告したWAISの結果はN優位ではないね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:38:14.54

>>62
ふーんごく常識的な推測も統失と呼ぶもんだんだっけ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:39:01.34

>>61
しらんよ、どっちもフォロワーじゃないし
本人に聞きなよ
統失地縛霊メンヘラおばさんスレチ帰ってくれ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:40:42.51

>>64
病識もなさそうみたいだね
彼女に八つ当たりしたのなら後で謝っておきなよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:40:50.29

>>65
あれー知らないのに勝手に人の話妄想とか決め付けたの？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:41:45.82

>>66
手塚の死ぬ死ぬ詐欺メンヘラっぷりは有名だが

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 18:47:59.98

あからさまに本人降臨くさいw

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 20:40:34.39

あいも変わらず茹で上がってるな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 20:55:47.08

逆説叩きはゆでが最近のマイブーム語らしい

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 20:59:09.23

MBTIが茹で理論なのを気にしているからなんだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 21:06:41.08

16タイプ界隈を生暖かく見守るスレ 16人目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1596772015/
ツイ界隈関連はこちらで

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 22:23:50.37

メンヘラなのか？おばさん実はファンなの？きっしょ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/16(水) 22:25:47.91

>>73
監視するスレまであるのかど変態みたいやね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 00:04:54.91

でもここの人は逆説に勝ったことないよね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 02:55:58.17

おばさん初代ESFPにボコボコにされてたじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 03:00:59.11

>>77
それ叩き側が言ってるだけじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 06:28:15.29

もはや逆説とチャットするスレと化してて草生える

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 06:49:33.97

何がそんなに逆説に夢中なのか逆説自身が首を捻るわ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 06:59:29.13

80脱字
何が悲しくてそんなに～に訂正

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 15:57:35.38

逆説と愉快な仲間たちの雑談スレ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 21:49:16.54

でも逆キチババア
セックスレスで欲求不満だからここ荒らしてるらしいよ
マジ迷惑

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 22:06:37.88

>>83
そういうことを言っていて、アンチの株が上がると思う？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 23:21:25.89

元管とかいうENTJのババアとINTPのメスガキにスレもWikiも荒らされまくった不幸なENTP

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/17(木) 23:26:18.15

>>83
あのキチガイババア
旦那に慰めて貰えなくてここで暴れてんのかよwww

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 05:58:34.46

なんかよくわからんけどMBTIスレ自己崩壊お疲れ様

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 06:04:50.58

逆説祭りを知った時点で手塚の目的が逆説叩きになり変わり
自称を発達障害にすり替えて逆説理論を突き崩そうとしたらしいけど
そんなことくらい当初から予測されてましたんで。

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 06:05:36.84

逆説倒したらヒーローってか

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 07:59:32.58

心理学板の地上げ屋だなこりゃ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:07:56.65

MBTI教

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:13:07.80

面白いよね。MBTI側は暴れてる猿が手塚ってことわかってたみたいだけどこの先どうすんの

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:14:46.48

>>85
それ元管に出動願ってんの？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:23:45.90

>>90
ま、地上げ屋の追い出しやってるのが逆説だよね。

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:43:33.84

認めたのか茹で女

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:45:17.42

地上げ屋の追い出しやって何がいけないの？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:59:07.80

手段がまんまアレだから

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 08:59:58.76

何か悪いことしてますか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 09:08:51.04

自分の胸に手を当ててみなよ？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 09:14:06.74

指摘できないんですね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 10:45:25.46

名前だすのやめろゆでメンヘラおばさん
若い女に嫉妬して勝手にオナるのをやめろ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 10:46:32.62

元管どんまいすぎるT型のメスはやっぱクソだわ
女はやっぱりF型のかわいいのが一番だよね～

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 10:53:30.11

やはり手塚であったかW

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 11:41:57.49

どちらもいつまでスレ違いやってるの？
ENTJスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1593751014/
こっちでやってどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/18(金) 12:49:53.95

【アホノミクス】　浜矩子　VS.　山本太郎　【MMT】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1561985214/l50

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/19(土) 10:41:54.87

不法占拠おばさん
立ち退きを願います

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/19(土) 15:16:05.98

うわここでも同じ暴れ方してんのか逆おば
いろんなスレで暴れててまじ迷惑
スレチ板チって言っても移動する気もなくワーワーと

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/19(土) 15:40:42.82

>>107
あなたも>>104へ
おばおばゆでゆで迷惑

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/19(土) 23:12:31.60

そういえばwikiにリゼロのページってないんだな
何気なく新編集版見てみたら結構面白かった

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/19(土) 23:40:28.69

すぐステマ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 09:54:26.04

主要数人でもかまわんからもっと診断してページ作ってくれる人が増えるといいな
ページがあると追記でキャラ書き込んでくれたり診断コメントに落としてくれる人もいるしね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 14:18:16.22

>>110
ゆでおばチャットの流れよりマシだろ？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 14:23:32.15

ゆでチャットのいらんよ
どっかでゆであがれよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 14:28:03.47

ナツキ・スバル ISFP
エミリア ISFJ
パック ESFP
レム ISFJ
ラム ISTJ
ロズワール・L・メイザース INTP
ベアトリス INTP
ガーフィール・ティンゼル ESTP
フェルト ESTP
ラインハルト・ヴァン・アストレア ESFJ
ペテルギウス・ロマネコンティ INTP
レグルス・コルニアス ENTP

大罪司教はわからん

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 14:28:40.32

何となくタイプ同一よりエニア同一の方がキャラの統一感を感じる

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 14:31:03.88

失敗する人の共通点

・朝起きれない
・時間守れない
・1日伸ばしの習慣
・継続苦手
・言い訳上手
・人のせいにする
・目先で動く
・自分に甘く自分が1番

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 14:35:39.61

印象はペルソナに左右されるからなあ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 14:39:32.64

>>114
海外だとスバルはほぼENFPかESTPだった
向こうはコメント沢山ある場合も少なくなくて見るのは面白いけど、印象論も少なくないから参考も難しいなとは思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 19:55:29.69

>>112
マシなわけねーだろガイジか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 19:56:12.02

>>118
スバルって蟹座ですか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 21:02:51.44

>>120
星座に興味あるの？
星座はわからんわすまんな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 21:12:28.54

>>120
つ聖闘士星矢

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 21:25:13.65

キャラ診断はこれからMBTIと星座と通変星を列記しとけ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 21:59:16.32

>>118
スバルくんFi優勢は固そう

王都再来編の
レミリアに対しての罵倒や
ユリウスに妙な敵対心もつあたり
Fiの肥大化した自尊心が出てるっぽい

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 22:02:10.67

>>124
通変星は？
レスする前にルール守ろう

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/20(日) 23:38:50.95

>>125
一人でやってれば

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 00:08:41.66

印象論で言えばスバルE型判定はわからないでもないけど
不健全時にFiの悪い点が真っ先に出るところは
Fi優勢かなと思う
ユリウスの「騎士とはかくあるべき」という言に反発覚える当たり
Te劣勢ともいえる

Fi-TeのIXFPは固いと思ってるが
INFPかISFPのどっちかは迷う
要領の良さから見ればISFPっぽいけれども

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 00:13:09.36

>>126
荒らしは失せな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 00:46:17.62

>>128
俺が決めたルールに則ってくれなきゃ荒らしってか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 08:55:28.43

スバルは個人的には外向型にしか見えないけどよくわからん
口達者で行動的ならNe優勢、静かな口達者で理想と現実と成長に悩むならFiNe、思ったことが口に出て行動力に優れるならSeFi、口数少な目でいざというときにインスピレーションが一粒行動が瞬発的ならFiSeあたり
よくなろう系にFP当てられるけど発想も言論も達者で、かついざというときの行動力があってとか複数タイプ合成みたいなキャラで悩むこと多い

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 11:41:11.40

そういう現実との乖離に作者及び読者の願望が反映されているものなのだという事が読み取れるものやね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 12:04:22.67

そもそも作者がMBTIでキャラ作ったわけじゃないのにMBTIで診断するって馬鹿としか思えない
当てはまるわけがない

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 12:11:13.17

現実問題シャミ子みたいにNに限りなく近いSは存在する
キュリー夫人(ISTP)、ノイマン(ESTJ)などもそれに当たるだろう
Nに限りなく近いSは代償としてS機能が不器用になる(運動音痴、空想癖など)がその分N機能が発達する
しかしNに比べると洞察力、抽象的思考力は劣る
S的視点とN的視点を仲介する上では重要な存在とも言える

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 12:22:40.04

>>133
なにそれ独自理論？
何でもありだね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 12:24:52.23

>>132
ここは信者スレでもキモヲタと業者臭いのが湧くから理屈すら軽視するよ
一体どんな生活送ってんだか

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 13:58:07.46

ゆで理論だからスルーでええぞ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 14:53:41.40

>>130
外交型に見えるのはよくわかるが
スバルのそれは
やや悪い言い方をすると陰キャがテンション高く振る舞ってるだけな感じだな
根っから陽キャで自然に外交的に振る舞えてるのとは違う感じ

それに劣勢機能に着目して見ると分かりやすい
スバルはSi劣勢・Ni劣勢とは言い難いと思う
ただ権威を前面に押し出してくるユリウスにコンプレックスを持ってたり
ユリウスが正しいとは内心思いつつも受け入れられなかったりTe劣勢はあるんじゃないかと思う
だからスバルはFi優勢-Te劣勢だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 15:00:03.02

>>132
人間もタイプ分析論で作られたわけでもないですね
なぜキャラクターに対してタイプ分析が適用できないのか
あるいは創作内で作られたキャラと同様の性格をもつ人間は発生しえないのか

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 15:01:19.15

>>132
>>138続き
そこを合理的に説明できない限り
ゆで理論の謗りは免れませんね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 15:36:56.80

>>138
創作のキャラクターは人間と同様の脳神経構造を持たないのでタイプ論を度外視した挙動を取ることができる
だから創作のキャラクターに一貫性のあるタイプが現れない事になる

それは置いておいて、人間を観察・分析して作られたのがタイプ論であるので、「人間もタイプ分析論で作られた訳ではない」は詭弁もいいところ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 17:37:16.25

>>140
その理屈ならば
人間はタイプ論を度外視した行動は絶対に取らないことを説明する必要がありますね

タイプ分析論を逸脱しうる人間にタイプ論を適用できると主張するならば
同じくタイプ分析論を逸脱しうる創作キャラクターにタイプ論を適用することに問題はありませんね

また脳構造を再現するというならば
いわゆる人工知能もそうですが
人工知能に対してタイプ分析論を適用できるとでも主張するのですか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:08:29.71

>>114
ラムISTPっぽい気がする

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:25:46.43

ゆで議論に巻き込まれると頭ゆだるからほどほどにな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:33:53.20

>>143
ゆでは伝染病か何かなのか・・・？

>>142
ラムは確かにTi優勢みあるな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:38:43.18

>>138
何の反論にもなってないけど頭大丈夫か？
人間もタイプなんたらで作られてないって屁理屈にすらなってないぞ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:41:02.12

>>141
スキーマから外れた行動はペルソナ、あるいは不健全心理として説明されるし、包括はしているんじゃない？

> タイプ分析論を逸脱しうる人間にタイプ論を適用できると主張するならば

そんな事ひとことも言ってないね
人工知能に関しては、ヒト脳を再現できるのなら適用可能なんじゃない？

創作についてはその辺りの現象的制約の吟味をすっ飛ばして行動だけ描ける分、動機性から逸脱した能力の表現可能性を持ち得るってところ
ここで性格診断をしてみるとなると不具合が生じやすい

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:44:10.91

>>135
発達障害感が強いから養護学校かひまわり学級に行ってたような奴らか適応できず虐められてたような奴らなんだろうね
とにかく信じられない位馬鹿なことを常識のようにほざくから呆れる
逆説婆さんと同じで呆れて相手にされなくなった反論できないから私が正しいと本気で勘違いする手合いの集まりだわ
MBTIに湧くのはこんなのばっか
ゴキブリホイホイだろこれ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:46:52.55

相手が反論しなくなったら勝ち？w
小学生でもしないよ
議論を辞書で調べてこい

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/21(月) 18:52:12.53

つまり小学生以下の知恵遅れの集まりなんだな
腑に落ちた

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 00:24:58.78

>>146
＞創作についてはその辺りの現象的制約の吟味をすっ飛ばして行動だけ描ける分、
動機性から逸脱した能力の表現可能性を持ち得るってところ

その理屈は分割の誤謬になりますね

タイプ論を度外視した行動をとるキャラは
タイプ論を適用できない
これについては真でよいでしょう

次に
創作は動機性から逸脱した能力の表現可能性がある
ゆえに創作キャラはタイプ論を適用できない

つまり創作という全体がXであると主張し
その部品である創作キャラもXであるという主張なので
分割の誤謬になります

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 00:44:26.93

元管の言ってた「創作のキャラに対し共感が生まれるのは、現実の人間の性格と同じダイナミクスで動かしているから」という仮設についてはどう思う？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 01:32:56.72

>>150
ただの例示であり、また、可能性についての言及である訳だから誤謬は無いよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 01:54:49.24

>>151
共感が生まれるのは共感を得やすい動機を持たせているからじゃない？
能力的に思考優位なキャラクターの動機までもを思考型様にすると読者からの共感を得られにくくなるからね
あるいは物語の展開都合上、優れた能力を付け足す事でお茶を濁しているか
いずれにせよ性格をキメラ様にしているという原因から、性格診断の対象を創作物のキャラクターにするといとも簡単に破綻する事になる

その仮説は認知的共感から構想を得たものだと思うけど、そんなものが製作界において広く認知されているとする根拠が皆無
第一、現実の人間の性格と同じダイナミクスが扱われているのなら動機性と能力特性は一致していなければおかしい
元管ってタイプ論読んでないんじゃないかな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 01:59:55.24

>>152
ならば元の主張>>140に立ち返るにしても

創作のキャラクターは人間と同様の脳神経構造を持たないのでタイプ論を度外視した挙動を取ることができる
だから創作のキャラクターに一貫性のあるタイプが現れない事になる

これは早まった一般化になります
一部の一貫性のないキャラクターを見て
全ての創作キャラクターに一貫性がないと主張しているのではないですか？

そしてやはりこれも分割の誤謬になります
創作のキャラクターは人間と同様の脳神経構造を持たないのでタイプ論を度外視した挙動を取ることができる

この主張はいいかえるならば創作キャラクターの集合Ａは
タイプ論を度外視した行動をとるキャラの集合Bを内包するというだけの話ですね
B⊆AであってB＝Aではありません

また
タイプ論を度外視した行動をとるキャラは
タイプ論を適用できない
これは上記の集合B（タイプ論を度外視した行動をとるキャラ）だから
Cであるという論理です

BはCである　→　よってAはCである
という誤った結論を導き出そうとしております
よって分割の誤謬になります

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:07:22.06

例示だってば

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:11:52.24

分かりにくいようだったら>>153や>>146にも書き直してあるからそっちあたってみれば？
そんなところで立ち止まっていてもしょうもない

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:12:39.42

粗探ししてないで内容追ってや

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:13:13.89

おっと失礼
>>154は正確には分割の誤謬ではありませんね
どちらかというと合成の誤謬でしょうか

どちらにしても誤った結論になりますが

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:16:04.78

>>157
申し訳ないですが
粗のない内容が見当たりませんので・・・

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:20:48.96

>>159
君が探せてないだけだよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:23:55.57

なんなら>>140書き直そうか
補完してくれってのは難題だったのかもしれない

>>138
例えば、創作のキャラクターは人間と同様の脳神経構造を持たないのでタイプ論を度外視した挙動を取ることができる
その場合キャラクターに一貫性のあるタイプが現れない事になる

それは置いておいて、人間を観察・分析して作られたのがタイプ論であるので、「人間もタイプ分析論で作られた訳ではない」は詭弁もいいところ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:32:25.09

>>153
能力的に思考優位なキャラクターの動機までもを思考型様にすると読者からの共感を得られにくくなるからね

この理論には
思考優位な動機は共感を得にくい
という前提がありますね
これも早まった一般化でしょう

感情優位は共感を得やすい
思考優位は共感を得にくい
そんな論理はタイプ論のどこにもありません

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:40:55.76

>>162
情緒的共感なら言わずもがな、認知的共感の事を言っていたとしても感情型様の動機の方が共感を得やすい事には変わりないよ
F型が多数派なんだから

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:50:21.96

それにしてもなんで急に元管の仮説の話が出てきたんだろう

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:56:13.16

意外と本人様だったりして
だとしたらサシで話すのは初めてになるな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 02:58:39.97

>>161
その理論は>>154で誤謬を指摘したはずですがね

>>140の論理構造は要するに
「喫煙者は若くして亡くなる可能性が高い」
「若くして亡くなる人に老後の費用は不要である」
「よって喫煙者に老後の費用は不要である」
これと一緒なのですよ

内容を追えといわれたところで
同意できない理論であることには代わりありませんね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 03:01:31.81

>>166
例示だって

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 03:03:52.87

同じところをぐーるぐる

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 03:04:27.82

分かりやすく書き直しても相も変わらず～

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 03:07:42.26

どこが書き直されているのか理解できていらっしゃるのかしら
そんなんだからいつまでも理解に至らないのでは

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 03:36:30.42

to heart
神岸あかり ISFP 9w1
長岡しほ ESFP 7w6
来栖川綾香 ESTP 8w7
来栖川せりか INFJ 4w5
宮内レミー ESFP 6w7
クソメガネ ISTJ 1w2
姫川ことね INFP 4w5
マルチ INFP 2w1
ひろゆき ISTJ 6w5

タマ姉 ESFJ 8w9
愛佳 ISFP 9w1
草壁優季 INFJ 4w5
久須川ささら XXXX ？
笹森花梨 ENFP 7w8
珊瑚 ISFJ 2w1
瑠璃 ESTP 6w7
柚原このみ ESFP 6w7
柚原母 ESFJ 2w1
河野はるみ XXFX ？
たかあき ISFP 6w7

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 06:00:42.59

>>137
I=陰キャはザッパすぎるよ…
ENFPも外向型の中では内向型と言われていて外向的になりきれないとも言えるし、判断機能が内向判断だから内に目を向けて行動的
権威が嫌いなのはFiもTiも同じ
正しいとしても押しつけが嫌いなのはザッパに言えばP型全部がそう
それだけで優勢かどうか判断できなくね
権威自体はSiとTeの合わせ技だしそうすると反対側にあるのはNeFiやFiNeで反発するのはわかるけど

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 06:29:35.35

>>137
Fiが見えるのは分かる
ただ特技とまで言えるものがとても多いことや、趣味が生活の役に立たない「技能の習得」、
空気を読めない、お喋りが得意なのも、FiSeよりNe優勢だと思う
Seの人ってそこまで言語に巧みじゃないし、どちらかというと無口でシンプルな言動をする
見た目の行動力等はSeらしいけど、多分何をするかに関しては外向型のNeFiの人があると思う
他のENFPキャラを見て同じく
死に戻りをしても精神に再起不能のダメージを受けずにいられる強さも過去を和らげられる下位Si故だと思う
特に若年でFi発達中で制御が下手だったり、時には酷いことも選択できる（Te tert、×Te inf）けど
内面は暖かくて、話が進むごとに段々と成長して落ち着いてきているのもFi auxの成長を見ているようで微笑ましい
分かりやすく爆発することがあるのもその方が理解できるなとは思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 10:28:52.01

>>173
権威主義への反発は純粋にTe劣等の範疇で
Si劣等は関係ないよ

「技能の習得」趣味はむしろSeでしょ
特技が多いこともSeの傾向だと思う

お喋りが得意だからNe優勢ってのも大概ザッパじゃないかな？
空気が読めないのもSeAuxで説明できる
特にスバルは物語スタート時点で人間的に成長する機会に恵まれなかった人物であると言われてるし
高校デビューに失敗して引きこもりと
不健全な状態であるので
Seが成長しきっていないあるいは不健全で代替機能を抑圧中ということでSeが活かしきれてないと思う

そもそもスバルが外交的に振る舞うのも
父親の真似をしてるだけというのが大きく
スバル自身が外交的かというと疑問符が残る

またNe優勢にしては好奇心がなくない？エキドナに質問する機会を与えられてもあっさり振ってしまうし

過去を和げられるからSi劣等は違うんじゃない？むしろスバルは過去を和らげてないよね
死んだトラウマはしっかりと残ってるし
レムにもう死ぬのは嫌だから逃げようって提案したこともある
死に戻りがスバルにとって最終手段なのもスバルが死の恐怖を覚えていて使いたくないから

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 11:09:03.93

>>166
ゆで理論は論理学は苦手だぞ
ほどほどにしておけや

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 12:25:07.42

>>175
誤謬は無いよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 12:27:06.08

今日も茹で上がってるな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 12:27:28.64

>>174
権威主義はT劣勢だよ
物事を権威であるというだけで無批判に受け入れてしまう態度を言うものだから
内容の正しさを見ていないT劣勢

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 12:28:01.63

で、その権威主義に反発し得るのはある程度T機能の高い群

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 12:30:07.88

>>172
物事を権威づけるのは正しいものを正しいと認識できない者たちに正しいと認識させるためとも言える
発想はTe的だけど、権威主義がTeとするのは一般化が過ぎるかな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 12:55:02.96

>>176
そもそも発端は>>139の通り
なぜ創作キャラクターに対してタイプ分析が適用できないのか
合理的な説明を求めたものであり

あなたはそれに対して説明してたはずでは？

その説明に対して
こちらは誤謬では？一部の例や可能性を絶対的なものとして全体に当てはめているのでは？と問うています

それに対して例示だから誤謬じゃないと返すのは逃げでしかないですよね？
例示だと認めたにしても結局合理的な説明はなされていませんね？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 12:57:42.49

>>181
別に全てのキャラについて合理的な説明が成立するとはとさ思ってないし、言ってないよ
そちらの勘違いじゃない？
こちらは散々例示だって言ったんだし

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 13:01:41.67

>>181
ゆで理論はゆで理論でしかねーよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 13:02:07.22

>>180
FeやSiも関わってくることがあるし細かく見ないと悩ましいのよね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 13:10:19.33

>>184
Feが関わるのは>>180で言えば大衆側かな
権威主義の立場を採る側の人たち
Siは特に目立ったはたらきはしないと思うけど

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 13:11:56.52

>>183
まぁ性格診断が成立するキャラもいるにはいるだろうからさ
ただ、実際に成立するかしないかがキャラごとに話し合われているところなんて見た事ないけどね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 13:13:09.46

キャラクターにも性格診断が適用できるっていうゆで理論を否定したいがために必死なんだろうなとは思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 13:18:47.16

>>186
それならば創作キャラクターごとに
なぜ成立していないのか
どこがタイプ論から逸脱しているのかを立証しないかぎり

創作キャラクターには性格診断が適用できないなどと主張するのは単なる未知論証に過ぎませんよ？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 13:23:11.38

空気を読まない、には色々あると思うけど、読めないはどういう機能が考えられるんだろう
Feが関係あるとして観察や皮膚感覚の下位もある？

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:03:29.45

>>189
無いと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:04:14.59

>>188
だから場合分けして論証したんじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:08:14.93

>>186
また創作キャラクターに対してタイプ診断可能か(=タイプ論を逸脱した行動が一切ない)
の証明を要求するのは悪魔の証明になります

よってタイプ診断不可であると主張するならば
キャラクターごとに
どの行動がタイプ論を逸脱しているのか
何故タイプ論が適用できないのかを
主張者が立証する必要がありますね

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:11:22.16

>>189
話を聞いてない結果ならS機能下位
脳内の方が騒がしいのか

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:34:19.96

>>192
都度指摘していけばよくね
面倒くさいやつだな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:39:15.11

>>192
別にそんな事要求してもいないじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:44:23.70

>>194
その通り

キャラクターごとに
タイプ診断不可能だと主張する人間が
都度タイプ診断が不可能な根拠を示して立証する必要があります
立証責任は主張者にあります
主張者でない人がタイプ診断が可能な根拠を示す必要はありません

また創作キャラクター全体に対しても同じです
診断不可能だと主張する人間に立証責任がありますね
そして現時点においてそれは立証されていません

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:45:27.06

>>193
それは空気を読めない理由ではなく逸脱行動を取ってしまう理由だあな

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:46:25.91

>>196
なら>>186に対して何かいう必要は無かったのでは
同じ事言ってるし

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:46:57.29

発言者の区別は付いているようだし、>>132に言うんで十分じゃん

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/22(火) 14:47:14.57

それを言うならよ