0001没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 11:31:58.13ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1609998137/
ギフテッドについて議論するスレ Part.10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1609998137/
0002没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 11:32:13.090003没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 11:34:02.06>>675
なんのことだがわからんが、>>538も>>542も俺だがそれが何か？
だが、有学なんていうレスはしていない
なので、経は読める、という頓珍漢な返しをしている
0004没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 12:08:59.420005没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 12:12:37.250006没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 12:38:28.860007没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 12:43:47.98使ってる人みんな大人だと思うんだが
0008没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 12:46:10.67あー、あまり露骨だとあるかもな
あとその上でこちらに害をなす場合とか
まあこれは不誠実に含まれるかな
0009没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:23:31.20知識だけの展開
自分の馬鹿さに気づいていない人間との会話
0010没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:24:42.850011没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:30:45.360012没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:31:25.60全然違います、一緒にしないでください
0013没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:40:43.490014没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:44:54.70見かけによらずなかなか高学歴なスレなんだな。
東大王？
勉学以外にも趣味を楽しんでて微笑ましいし、それを一大ビジネスにまで昇華してるのは正直すごいと思う。
0015没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:49:05.52はいはい別キャラ設定乙
そして東大王を誉めるような奴はギフテッドはないので、あしからず
0016没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:55:04.890017没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:55:48.10ギフテッドだとは言ってないし。
東大王は実は見たこと無いけどね。
知識で負けると悔しいからなんとなく避けてるｗ
0018没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 14:58:04.16はいはい、分かった分かった
凡人ね
0019没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:04:57.08そうね、君みたいな選民思想は無いね。
自分の実力はこれまでの実績と周囲の評価通りのものだと思ってるよ。
0020没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:05:52.98早く検品作業に戻りな
0021没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:23:00.870022没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:25:20.81LINE見たよー。全部。
0023没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:28:29.38なあんだ、ギフテッドは知識じゃない君か
はやく知性を定義してくれよな
0024没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:30:14.79LINEなんかみてないが？
気持ち悪いヤツだな
0025没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:32:37.54まだ知識だと思ってるのか
恥を知れ
0026没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:34:08.63ここはもうアホしかいないよ…
0027没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 15:36:02.29知性の定義もできない ギフテッドは知識じゃない！ 君
宿題が終わらないときみの発言の権利はないよｗ
0028没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 16:47:46.85なんでそこまでこだわってしまうんだか…
こだわりの特性が暴走しちゃってんじゃないか
自説は証拠揃えて学会に提示してくれよ
0029没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 16:58:59.22そういうレベルじゃないからね
"ギフテッドは知識をため込まない"くらいのレベルで否定にかかっちゃってるから
なんだか"俺はバカだけどギフテッドだ!"と主張するくらいのとほほ見解
この勢いだとそのうち"ギフテッドに知性は必要ない!"とか言いかねないｗ
0030没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:19:43.340031没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:29:22.06チョコレートソフトクリーム🎶 彡彡彡
💩(>>26)
⊃▽ (u )
ว uu
0032没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:30:05.220033没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:31:26.78知識だけで思考力が乏しいサヴァン症候群とギフテッドは違うよ、
って話で終わりじゃないのか
0034没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:38:30.47同意…
0035没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:40:57.09ソース出してもらっていいかな？
0036没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:49:06.19https://ci.nii.ac.jp/search?q=%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89&;range=0&count=20&sortorder=1&type=0
ここにある論文をレビューしていったらどうだろう
0037没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:54:13.03あなたが33で書いた見解を持つに至ったソースをピンポイントでは示せないの？
いい加減なソースですねw
0038没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 17:57:06.81ギフテッドなら自分で読んで分析せい
0039没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:00:37.04てことで、ソース無しで信憑性ゼロという結論になりました
0040没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:02:56.10わかりやすいので言えば、
ギフテッドの権威の宮尾益知さんが書いた文章だけどね
ギフテッドと言われている子供の症例見てみな
みな、ものすごく知識をため込んでいるよ。驚異的なレベルで。
そして、覚えるだけで創造性や応用がないサヴァンではないでしょう
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrmc/56/6/56_56.455/_pdf/-char/ja
稀に、言葉や知識はため込まないタイプのギフテッドもいるようだが
あんまり具体的な事例は見かけないね
0041没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:07:05.59＞真のギフテッドとは
＞高い知能指数（ex. IQ 125~130 以上），特定の学問や分野における高い能力，高い意欲と知的好
奇心，
＞特定の分野あるいは幅広い分野における強い興味関心，豊かな創造力リーダーシップ能力が
必要とされている。
ギフテッドは、その定義上、知識ではないが、自然と知識を身につけてしまう
そして創造的である以上、サヴァンではない
0042没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:11:15.640043没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:13:21.000044没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:27:22.74あるいはこれの３ページ目はどうだろうね
file:///C:/Users/naoya/Downloads/75-17%20(1).pdf
0045没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:28:35.32こっちでした
https://kochi.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=5403&item_no=1&page_id=13&block_id=21
0046没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:37:07.86無邪気は幾つになっても変わらないらしい。だから子供っぽいと言う誤解を与えたりする
0047没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:40:56.07> 稀に、言葉や知識はため込まないタイプのギフテッドもいるようだが
> あんまり具体的な事例は見かけないね
自分で否定してどうするんだよ
> ギフテッドの多くは知識をたくさん持つが、そうでないケースもある
ほんとどうしようもないな
0048没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:46:15.39いいんじゃないこれ
同感できる部分が多い
それより、宮尾が挙げている症例だけど、ASDと診察しておいて、
数年後にあたかもそれがなかったかのように記述しているけれども、
これはなんなの？寛解でもしたとでも考えているのかね？w
無能無責任極まりないなコイツ
0049没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 18:53:11.45このペーパーすごくいいね
引用文献だけでしばらく楽しめそう
ありがとう
0050没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 19:06:31.66宮尾さんは、ASDとギフテッドが同時にあるという考えかたをしているんでしょうね
ASDがあるまま社会適応できたパターンとみなしているのかなと
0051没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 19:10:40.93連投すまん
ペーパー読んだ
リンクもarchiveから拾った
これまんま俺だわ
いくらでもエピソードが出てくるわな
久しぶりに興奮したw
0052没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 19:24:50.45なるほどね
ときが時なら、また一歩間違えば、俺もASDと診察されていたかもしれないってことか
というか、有り体にいえば誤診だよね
これで2Eにされたんじゃたまったもんじゃないな
0053没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 20:04:53.94それアメリカで言われてる
0054没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 20:05:51.70それアメリカで言われてる
0055没個性化されたレス↓
2021/01/25(月) 21:40:53.23931？
0056没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 00:02:30.650057没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 00:02:48.620058没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 00:22:20.21知的ギフテッドはまた別物
0059没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 00:29:23.99OEの類型もわかっていなさそうなレス
0060没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 00:31:11.88ほんとそういうんじゃないんだよ
ギフテッドについても知識から入っちゃうタイプでしょ？
ご愁傷様
0061没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 01:07:29.69凡人でもギフテッドでも個体差あるだろ
0062没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 01:15:59.70実際わかってないでしょ？
知識じゃない君w
0063没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 01:19:33.09931は当てはまらないね
OEもTPDも
0064没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 01:51:00.93ドンブロフスキはOEはギフテッド以外にもある、またドンブロフスキのTPDは高知能の条件だがすべてのギフテッドが持つものではない、とのことだが
0065没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 01:54:30.27全然なんだが
0066没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 02:34:38.30tpdって何の略ですか？
0067没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 02:43:40.18マズイ事実を隠すつもりだろ。tpdなんて知らねーよ。
0068没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 02:45:26.65そう言う事やってと、カーネギーホールから出てくるぞ。何度もここに出て来てるらな。同じ事繰り返すのやめろ。猿か？
0069没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 02:45:57.570070没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 02:47:03.83だれもお前んとこのばーさんと友達だなんて思ってねーから安心しろ
0071没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 02:49:28.600072没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 03:32:50.33積極的分離理論
おまえさ、リンク先を読もうとしろよな
0073没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 03:33:44.07お馬鹿自慢はそのくらいにしておけ
0074没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 06:10:59.69tpdって、なんの略
0075没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 06:12:54.810076没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 06:14:22.84https://youtu.be/6Af6b_wyiwI
0077没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 06:16:38.330078没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 06:19:30.26失敗しました！！！
夜も眠れません！！
0079没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 09:14:58.650080没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 10:55:53.80Theory of Positive Disintegration
0081没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 13:38:10.56そのエネルギー何かに使えんのか
0082没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:03:33.19ということにやっと気づいてくれたようだね
前スレで"2E的な"とか、ギフテッドの定義を自分で考えろみたいな
無法地帯になってたけど修正されたようだし
>>46同意というか前半はもう何度か言ったよ
子どものころは身体は子ども中身はおとな
おとなになれば身体はおとな中身は子ども
>>30同意。ひとりで遊ぶのもいいけど相手がいた方が楽しい
日曜の夜から月曜の朝にかけてはちょっと遊んでみた
大した内容をレスしてる訳でもないのにふと見たらレス数が600代で
今晩中にスレ落とせるかもって
いい感じに付き合ってくれた数人がいたし
約２人とはちゃんとした話ができたと思うし
あ、頓珍漢なオッさんとはムリだったけど
あの人はリアル時には気づかないままで翌日くらいに自分の頓珍漢さに気づく
サッポロビールのCM「丸くなるな、星になれ」
いいと思わない？
0083没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:18:50.31本物の2Eを否定するものでないことに注意な
それと全体を通して何が言いたいのかわからん文だな
0084没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:19:34.87恥ずかしいくらいの勘違い野郎だな
男なんてみんな無邪気だから
0085没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:21:04.852Eは特徴にすぎない
発達障害かギフテッドかという二者択一じゃないんだよ
そのこだわり方の時点で誤審でないだろうと推測されるよ
2Eの特性を持っているとメタ認知したほうが生きやすくなると思うが
0086没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:25:21.91親や教師や自治体や医者に知識がなければ、
ギフテッドの能力を無視して、単なる発達障害と扱うことはある
あるいは知能が高すぎて退屈したり色々興味もつのをADHDと思われたりとか
これで二次障害出たり非行したり道踏み外したりする
ギフテッド教育で一番救うべきターゲットはここだろう
しかしそれはギフテッドについて論じている文章が基本として踏まえてることにすぎない
それを理解できないなら、自分をギフテッドだと思いこみたいただの発達障害と見られても仕方ない
0087没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:28:05.79wais受けりゃいいよ
数字が高けりゃギフテッドだと確信持てばいいでしょ
それでも不安なら、得意な才能伸ばして結果出して社会的に認められるしかない
そうすれば、発達障害か2Eかギフテッドか誤診かなんてどうでもよくなる
0088没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:47:32.47すげぇー反響
これらを感情的というんだぜ
遊んだことに怒った？
付き合ってくれたことにお礼も言ったじゃないか
あのさ、特にビジネスの世界では
謝ることとお礼を言うことは大事
英語にすればどちらもThank you だけどな
東大卒かまっとうな人がまたそのうち現れるだろ
0089没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:51:30.44中二病感満載だな笑
0090没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:52:17.80𒁃
@eSgfa_
機嫌がある人って怖いよね
午後1:43 · 2021年1月26日·Twitter for iPhone
0091没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:53:29.49・テスト前に課題すら面倒臭がってやらずにテスト当日に教科書に5分くらい目を通しただけで80点近く取れる(事前に課題をやった場合は95点は取れる)
・習っていないことまで理解する。例えば三角定規のそれぞれの角度を習った時に三角形の内角の和が180°になることに気付いた。まさに一を聞いて十を知る人
・授業中は他の事をやりながら要点だけ聞いていて当てられたらすぐ答えられる
・本を1回読めば内容を把握できるので同じ本は読まない
・その通りに記憶するのは苦手で部分ごとに記憶するけど思い出す時に欠けた所を推測で補ってそれが当たるので結果記憶力が良いように見える
・努力を要するものは苦手(例えば出席や課題提出ができないので内申は低い)だが努力無しでひらめきだけ要するもの(見たことのないような問題を解くなど)は得意でこの人は「努力なんてしなくてもいくらでもひらめく。天才は1%の努力と99%のひらめきというのが正しい」と言っている
・範囲を全く知らされていない実力テストで勉強時間0で偏差値90後半
知り合いにこういう人がいるのですがこの人はギフテッドになりますか？
0092没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:57:52.41私なら元気一杯でございますので。一切のお気遣いなく。
誰も私をやり捨てしようなんてしませんでしたよ。
そういうものなんだなぁと思いました。
0093没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 14:58:39.94天才肌です
0094没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 15:03:23.19発達障害も誤診とは言わないけど
「障害」と言ってしまうのはあまりにもキャパが狭い
教育と環境次第でほとんどは社会に適合できる
0095没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 15:04:31.56その長文を書く気持ちはどこから溢れてくるの？
0096没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 15:06:20.90挙げられた論文をなんも読んでないことが丸わかり
読んでないのか、読める知能がないのかはわからんが
0097没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 15:07:29.72OEとTPDがあればね
0098没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 15:11:16.12OEについては語るくせに、肝心の優秀話が全く出て来ないという
要はただの発達障害なんだろうけど
0099没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 15:14:16.48そういうところがギフテッドじゃないんだよなぁ
0100没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 15:40:22.630101没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 16:06:46.31OEが精神論とか頭沸いてんのかw
いい論文あげてもらってんだから読めよ....>>45
0102没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 16:08:46.02論文を盲信する時点でギフテッドじゃないんだよ
君はただ憧れてるだけ
悔しかったら君のどこがギフテッドなのか語ってごらん？
発達障害話はもういらないから
0103没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 16:10:41.840104没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 16:11:52.30自閉症自慢は不要
0105没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 16:13:49.250106没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 16:17:52.01file:///C:/Users/naoya/Downloads/75-17%20(1).pdf
なぁ直也、これは恥ずかしいぜ…笑
0107没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 16:24:36.97なんだ、暴言君か
きみになんの才能もないことはわかっているよ
何か意義深いことでも書けば相手にしてもらえるかもねw
0108没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 17:27:18.52障害かニューロダイバーシティかって話でしょ
個人的にはニューロダイバーシティ派だが
現実の社会は多数派に合わせて作られているので、そこで生きずらいなら便宜的に障害とするのはあり
だけどラベリング効果ありそうなのは懸念されるね
徐々に社会を作り替えていくしかない
0109没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 17:30:03.38OEがあるやつもないやつも、２Eがあるやつもないやつもいるらしいってことが分からない
言葉や概念や定義があってそれに人間が当てはまっているんじゃなくて
まず個体差の大きい人間ありきで、それを探り探り研究して大体の概念の輪郭を作ってるってことが分かってない
その概念も、社会で使うために作り上げていくものでしかないわけなんだが
0110没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 17:40:21.90どういう意味？
0111没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 18:59:29.11知人という設定で
wais検査をやっているのに知覚統合の数値だけ示されてるのは不自然だがその数値が目立つということか。知覚統合だけがそれくらい高いというのは視覚の刺激が強く反応が高過ぎる。写真記憶かな。三角形や内申などの事柄は小中学校でのエピソード、一方WAISは成人用の検査。偏差値90以上の数値が出るのは他の学生の点数が非常に低い場合。
注目したいのはエピソードの中に人間関係を伺わせるものが皆無。高校以降で不登校にでもなったのかな。
それだけの情報で高知能かどうか不明(数値の情報が少ない)だけど自閉症スペクトラムは見える。
0112没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 19:25:22.50白黒思考が良くないんだよな
0113没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 19:31:48.61懐かしい。
0114没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 19:33:02.160115没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 22:34:19.050116没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 23:08:48.87何を当たり前のことをしたりげに語ってるんだ？コイツは
0117没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 23:09:00.230118没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 23:23:57.93無意味な構造
0119没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 23:25:44.85おまえら観察眼するどいな
ギフほどではないにしても
0120没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 23:29:26.70あーそれあるかもね
0121没個性化されたレス↓
2021/01/26(火) 23:30:02.19併存でたまにギフテッドがいるともとれない？
0122没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 00:47:48.750123没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 01:17:37.24読み漁っているよ
もう大人だから、今晩中に読み切ってしまうことはないと思うけどw
0124没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 01:30:07.83こういう知識好きにはげんなりするね…
それでまた知ったかぶるんだろ？
頼むからギフテッド名乗らないでね、恥ずかしいんだわ
ただの恥曝し
0125没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 01:32:53.300126没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:04:00.47知識じゃないクン、宿題がまだだよ
知性を定義してよ早く
0127没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:05:35.74謝るのがthank you...?
今気づいた
0128没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:09:04.22意味なんかないよ
議論する気のない人だから触らないように
0129没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:09:44.14確かに笑
英語で謝るときにThank youは言わねー
ちなみにこれ"ヤツ"の新設定キャラだよ
痛々しいな
0130没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:11:08.89論理的思考のこと
知識はどう使うかが大事であって、それ自体を誇るのは恥曝し
0131没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:17:33.45操作すべき知識を適時にチャンクに載せられなければ、論理的思考など意味をなさないのだが？
論理記号だけでは論理式をかけないようなものだよ
0132没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:18:34.11知識クンはヤツ叩きクンなんだ？
0133没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:24:34.06は？
頭の中整理できてる？
0134没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:27:47.450135没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:32:33.89ヤツの自演決定笑
本当に恥ずかしいやつだな、お前
自演しまくってるじゃん
新キャラ設定したり何のプライドもないわけ？
よくその程度でギフテッドを名乗れるな
謝るときはThank youだっけ？
0136没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:35:07.39131に答えられないんだね
課題を提出しない暴言クンには用はないよ
0137没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:38:25.00· Intellectual OE. Not the same as intelligence or academic ability, intellectual overexcitability is a passion for and drive toward learning, problem-solving, and reflective thinking. As an adult, you may misunderstand intellectual OE simply as having been good at school or being smart, unaware of how much it drives you on a daily basis. Or you may mistakenly think that if you weren’t good at school (i.e., you didn’t get good grades), you can’t have intellectual OE.
偶々俺は気づいたけれども、もしその時期に気付かなくても可能性が開く時期はいつでもある！
まさしくgifted!
0138没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:43:32.17ヤバい、寝れんくなる...
0139没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:45:14.31知識じゃないクン、生きてる？
0140没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:54:17.46ここにTPDを理解するヒントがあるね
著者は気づいているかどうかわからないけど、TPDなら腑に落ちるはず
0141没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 02:56:20.58恥ずかしくないかい、"ヤツ"さん？
これまでもずっと自演して自分を誉めたり擁護したりして
別人格設定したりしてさ
おやすみ、自作自演ばかりの"ヤツ"さん
自作自演が明るみに出てしまったね
0142没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 03:10:18.11面白くないよ
0143没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 03:14:16.700144没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 03:16:32.75何度も言ってるだろ、上は下を全部見透かせるんだよ
お前の思考なんて手に取るように分かる
>>142がまた他人を装った自作自演であることもはっきり分かるんだよ
自作自演を繰り返して惨めだね、"ヤツ"
それじゃおやすみ
0145没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 03:21:22.11sengiftedのサイトを読むだけでも、それらが厳密に区別されていることがわかるよ
混同したい向きはこのサイトを読んでから今後の態度を明確にすべき
0146没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 03:23:13.69暴言くんさ、少しは建設的なことを述べてみなよ
君もギフテッドを自称しているんでしょ？
同じレベルまで登っておいでよ
0147没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 03:24:52.600148没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 05:18:52.910149没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 05:20:25.19どちらも白黒つけられないでしょう
0150没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 05:53:58.35>>454
お前と話すつもりはないので
昨夜から同じレスはしつこいんだよ
655 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/24(日) 23:08:53.09
昨夜夜中に現れた自称ギフテッド(ギフテッドは自称しかないと考えてるが)は、もしかしたらまだ小学校高学年か大きくても中学生だと思う。
905 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/25(月) 03:32:42.74
>>904
本人に聞きたいんだよ
908 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/25(月) 03:39:55.42
>>907
そういえば君の言葉はいつもどこか客観的で空虚
983 名前:没個性化されたレス↓ :2021/01/25(月) 06:48:24.91
>>979
あら女性言葉と思ったよ
0151没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 06:53:02.06全部外れてんのがすげえわ
0152没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 07:15:50.06というか毎晩遅くまで書き込んでるのヤツなんだな
0153没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 09:17:58.24今はアイデンティティや自尊心に重要と感じるかもしれないが
（自己肯定感は失いやすいのでとても大事なんだが）
そこに留まってはいけないぞ
ギフテッドとは、ものすごい成果を出すが特有の生きにくさを感じる人に貼ったタグみたいなものだから
生きにくさにうまく対処して、成果を出すことが重要なんだよ
0154没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 09:30:33.81論文を読んでからどうぞ
0155没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 09:31:10.17何この独自の見解？
0156没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 09:35:30.80論文に書いてあることは、数学や物理法則のような真理ではないぞ
その証拠に、それぞれの論文で違うことが書いてある
それを比較検討しどれが正しいのかを判断する必要があるんだよ
ここではどの論文が正しいのかのソースとなるメタ審級はない
君にレスしている他の人はこの水準で話している
0157没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 09:41:21.32あ、素晴らしいコメント
ヤツがかわいそうなくらい
ここ最近のレスの中で一番真っ当だと思いました
0158没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 09:54:11.12an ability to view oneself objectively, and even a prolonged period of what we think of as “becoming an adult”
—overexcitability can lead to conflict, especially internal conflict in which we recognize different levels of development within oneself,
a kind of adult asynchrony. It is this conflict that is important.
OEがあるだけじゃギフテッドとして成長する可能性が高いことを示すわけじゃない、
self-awareness, an ability to view oneself objectively, and even a prolonged period of what we think of as “becoming an adult”
が重要とそのペーパーでも書いておるだろうが
0159没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 09:59:50.04積極的分離理論、中年期ぐらいに劇的に起こるようなイメージで理解しているんだが
OE的な激しさだけの人と、そうでなくなる人がいて、
人格的に統合され利他的に円熟するタイプについての理論だろ、これ
0160没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 10:08:09.680161没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 11:04:33.26特性を許容してくれる環境や社会的地位が手に入り、障害とはみなされなくなる
そうでなければ障害とみなされる
そういうもんだと思った方がいい
0162没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 11:50:46.56面白そうなところの英文を貼り付けてくれてるのは君？-----w！
0163没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:12:39.450164没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:12:41.25TPDを経験する初期のころの描写だよね
その後もこの感覚は少なからず残るのではないかな
>>159
自分はTDPは生まれたときから生涯にわたってあると考えている
社会的に大きな予想もしなかったことが起こったり、それが自身に近い出来事であれば平均的な人より大きな影響を受け取ってしまうと考えている
9.11とか自然災害とか
中年期は人生のイベント(予想してなかったような出来事)が多数起こるとされてるから、その影響を受けたらそれまでより劇的になるかもしれないと思う
0165没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:13:38.19頭おかしいエピソードはもういらんて
0166没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:18:59.16お互いに分かり合えたらというのは元々あるのだが分かれつつあるね
0167没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:19:07.75ではあなたのソースをどうぞご提示ください
0168没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:20:44.64当然のことをどうした？いきなり
0169没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:21:43.20中年期には起きないと思うが
もっと若い時期だよ
0170没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:22:50.39そう
つい興奮して結局寝不足になってしまった
0171没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:30:22.31うーん、深い指摘かも
若い頃のTPDは本当にのたうち回らんくらいの苦しさだけど、そこそこまともに生活できるようになっても、あの震災やなにやらで新しく考え直さなければならなくなるタイミングがあったね、そういえば
昔ほどは苦しくないんだけどね
そうか、なるほどね
0172没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:48:36.31誰か具体的に書いてくれないかな。何をどう悩んだのか。
0173没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:55:46.06ただの思春期あるあるとの区別がいまいちつかんので。
0174没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 12:58:45.560175没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:01:04.68全部は書いてくれなくてもいいんだ。
エピソード1つでいい。
0176没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:06:22.71何をもってギフテッド特有としているのかが正直分からない。
0177没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:27:00.86一部だけ書いても意味が通らないんだよ
膨大な前提がある
0178没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:28:43.71>>140をもう一度読んでみて
0179没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:29:16.59それこそ、sengiftedにあるTPD関連のアーティクルを読んでやっと概要がわかるかなくらいなのかもしれない
当事者ならあるあるで腑に落ちまくりなんだけど...
0180没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:32:14.17俺にも友達がいたから当時いろいろなことを相談したんだけど、そこそこ聡明な友人たちが一人も一つも理解できなくて、なおさら絶望した、といううつエピソードもあるよ...
0181没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:39:48.89ギフテッドであるかどうかに関わらず、親や環境次第でごくふつうに有り得ることとしか思えん。
というかこれただのアダルトチルドレンじゃね？という印象。
0182没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:40:26.93そう
大抵の人は大人になってから
何かのきっかけでギフテッドの概念に出会っていると思う
自分が経験してきたうまく説明できないことが
ギフテッドの概念で自分の解釈がしやすくなる感じかな
0183没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:46:28.82アダルトチルドレンというのはもうずいぶん前に言い出した人も含めて取り消している
そしてアダルトチルドレンという印象をもったとしてもそれは大人についての語。その箇所はギフテッドチャイルド、小さな子どもについて書かれている。
0184没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 13:52:52.54専門家じゃないから詳しいところは知らないけど、
内面と外面を分ける必要性（＝そうしないと生きていけない）ってのは周りの環境次第で起こることであって
能力的に普通の人でも起こりうるよねって思って。
こんなのギフテッドの十分条件でも必要条件でもないように思える。
0185没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:04:58.34>>184
この人本物だね
ギフテッドかどうかは別として、今この板にいる唯一まともな人
というかちゃんと常識と客観性がある
ここに書いている人たち、この人に全部見透かされてるよ
0186没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:09:18.12自分をまともな人に含めてないの笑うわｗ
0187没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:10:04.01知らないことには口をつぐむのが、賢い人間の嗜みというものだよ
0188没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:12:00.94暴言くんかな？
英語が読めるなら読んでみて具体的な感想を述べてね
内容のない称賛やら批判やらはきみの価値を落とすだけだよ
0189没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:17:52.56そうやって黙らせようとするのが賢い人間なら、俺は頭悪いサイドで全然いいかな。
ってかギフテッドの子供はそれで大人にダメにされるんじゃなかったっけ？
ダブスタには気を付けたほうがいいと思う。
0190没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:30:52.07>ってかギフテッドの子供はそれで大人にダメにされるんじゃなかったっけ？
なにそれソース
半可通なら尚更聞く側に回ったほうがいい
謙虚にね
0191没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:34:57.73>>45の文献の表1の上から2つ目の項目とか。
0192没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:35:35.11あ、creativityさんかな？
仲間がいて嬉しいです
#興奮してとっちらかっていてすみません
0193没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:39:37.18全然当てはまらないと思うよ
第三者から見て顕在化しがちな行動ってだけですよあれは
回答が得られなさそうだと判断すれば、自分で勝手に調べるのがギフテッドだし
それだけ探究心が強い
期待できないものには期待しない
0194没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:40:15.67ギフテッドの子どもは"自分を守るために"とも書かれてるよ
ギフテッドは一時的に能力を外に表現しないようにしたりしても
その特徴がなくなり"ダメ"になることはないんじゃない？
0195没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:42:39.51>回答が得られなさそうだと判断すれば、自分で勝手に調べるのがギフテッドだし
そっちのソースは？
純粋な好奇心による質問に「黙れ」と返されたら、スポイルされるギフテッドもいると思うんだけど。
0196没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:42:53.39その感覚いいね
いつからこの板いたの？
>>184の発言すごく賛同するよ
そうなんだよね、ここの住民が主張することって小難しい用語は使うけど実際大して特別なことじゃない
感じない人もいるだろうけど、普通の人でも十分感じる内容なんだよね
そして何よりもそれを誇らしく主張してて恥ずかしくないの？って思う
そんな普通の人でも全然感じうることを語って何がギフテッドなの？と
もっとギフテッドとして有能なエピソードを出すならまだしも
0197没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:43:20.07勉強よりも大事な事があったんだー。
0198没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:44:01.34そっちもソース頼む。
0199没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:47:00.13「ギフテッド指数これぐらい」
って感覚で生きていけばいい。発達障害も。
ポテンシャルもコンディションもみんな違うでしょ
0200没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:47:16.37そうかもね
それで？
0201没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:51:19.53>>198
このソースの話は冗談、というかただの意趣返しなんで本気にしないで。
わざわざ言わなくても分かると思うけど。
0202没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:52:14.12主張しているのは研究家や専門家なので、批判はそちらにしてください、としか
0203没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:54:12.43それを鵜呑みにして語ってるお前のことだよ
0204没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:57:06.80白黒思考がある人はもれなく完璧主義だと思います
完璧じゃない自分にこれでもかと失望し（完璧主義）、一気にダメ人間認定を勝手に秒単位でします(白黒思考）
人類みんなグレーゾーン
完璧な人間はいない。みんないいところよくないところがある。
人間の在り方に正解はない。こうあるべき、もない。
0205没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 14:59:39.06全てグレーで片付けるのもまた大問題なんですよ
何もできないのと同義だから
0206没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:03:51.70暴言クンも同等の理論を述べたら聞いてもらえるかもよ？
0207没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:07:41.10色々言っても無駄だぞ
0208没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:16:26.21人間の在り方に正解はない
だが、こう在りたいということは
何千年も前から人間は考えてきた
0209没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:18:38.51>>199
0210没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:21:33.93なんでも中庸や多元論で誤魔化すのが馬鹿の典型
ギフテッドの程度はあってもいいけど偽物は偽物、ヤツのように
0211没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:22:59.75え？>>140をアップしてくれた人だよね？
違う？---w？
0212没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:23:11.49釈迦「両極端の考え方や行動は避けよ」
0213没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:23:36.10うん、だからそういう自作自演を恥じろ
0214没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:23:38.38それは否定してない
0215没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:29:29.99「偽物なんだなぁ」って自分で思っておけばいいじゃん
0216没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:30:59.98ヤツ氏は自演には興味ないと思うけど？
0217没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:31:41.59それが自演という笑
0218没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:32:40.50そうです
#興奮してますwこれもOEか
0219没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:33:21.680220没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:36:22.790221没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:36:56.60だから931の真似をしたの
931に憧れてたんだよ
でも誰もついてきてくれなかった
かわいそうに
0222没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:41:44.01そのまま出すのがギフテッドの理解に資するのかどうか迷う
いや、仕事をしろ...セルフコントロールはTPD以前から慣れていたはずだ
0223没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:45:39.92今日>>123を読んでクスっとなったよ
creativityさんとは光栄至極！
もしかしてあの夜のレスの中の言葉から取ってくれたのかな
あの夜から似てるタイプかもと思った
ギフテッドにタイプがあるようだし←これはまた
0224没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:45:49.91おそらく皆さんも奇妙な穴の中に落下してしまい、あらゆること、
例えばこの世界や人生、自分の存在などの意味について悩み続けた経験があるでしょう。
1960年代に、カジミュシュ・ドンブロフスキという精神医学者が、知能が非常に高い人々に大きく影響を与える、このよくある心理現象を説明しようと「積極的分離」という用語を作り出しました。
この概念は今見ても興味深く、洞察に満ちていると言えます。ドンブロフスキは、ギフテッドと呼ばれる平均よりも顕著に知性の高い子どもたちや十代の若者たち、
そして大人たちの頭脳が時折ある種の最適化プロセス状態に陥ることを発見しました。
彼らの頭脳は、抱いているとてつもなく深い疑問に対する回答や説明を見つけ出し、自らの人生に意義を与えることに成功した後に、
それまでとは異なる形で自己を統合するために一度崩壊する（もちろん比喩的な意味で）必要があります。
0225没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:47:48.01「抱いているとてつもなく深い疑問に対する回答や説明を見つけ出し、自らの人生に意義を与えることに成功した後」だから
宇宙とは何か、社会とは何か、人生とは何か、死とは何かとか、自分は何者か、その類の疑問に
自力で答え出したあとだろう
0226没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:50:35.16>セルフコントロールはTPD以前から慣れていたはずだ
んだんだ！
とりあえず仕事して〜お楽しみは逃げていかない
0227没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:51:25.82寛解するパターンがあることについての記述という感じがするが
＞実存的な疑問、つまり、なぜ自分は他の人々とは異なっているように思えるのだろう、という疑問です。
＞内省的になり、なぜこの世界は今のような様相をしているのか、なぜ人々はこのように振る舞うのか、
＞そろそろ他人に心を開き、もっと利他的になって社会全体の利益のために生きるべき時なのだろう、と考え始めます。
＞この段階において、より高尚な、そしてより普遍的な価値観を取り入れていきます。
＞責任感、親切心、利他主義…。この最後の段階では、その視線をより抽象的で高レベルな原理へと固定させます。
＞他者を助けるために動き、労力や努力をそのために捧げるのです。
0228没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:57:26.67もうそれ解脱しちゃってるな。
0229没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 15:57:37.32それこそサ
気づかないほど小さな積極的分離、ちょっとアワアワするけどどうにか自分の中だけで処理できそうな積極的分離、自分の人生からしばらく離れてしまうぐらいコントロールの効かない積極的分離がある
と推測してみてはどうだろう
0230没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 16:04:20.30そうだね、中年以降は誤解だった
繰り返し何度も起こるんだな
統合の段階が上がっていくのが、年齢が上がってからであるケースが多そうというだけか
0231没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 16:04:53.21実存的な疑問は一般的にもっと深いよ
高知能アスペでももっと深くなるだろうね
0232没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 16:09:37.80思春期と中年期以降に大きなのがある感じがする
0233没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 16:32:59.85されることがある（Bouchard, 2004）。また注意欠如多動症や ASD でも OE に類似の特徴
を示す人や、知的ギフテッドと神経発達症の両方をもつ人（いわゆるtwice exceptional: 2E）
もいる（杉山・岡・小倉，2009）ことから、多動、感覚過敏と OE を概念的に分離するこ
とは難しさがある。しかし、ASD では生じにくいと考えられる情動性 OE 等の存在や 5 つ
の OE が同じ人物内に存在する等の観点から、ギフテッドを従来の神経発達症の診断カテゴ
リーで鑑別することは慎重になる必要がある。
https://sakushin-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1083&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
0234没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 16:48:22.65また2019年度に明らかになった知的Gifted児者は発達障害とのオーバーラップ（いわゆる2E）の可能性と誤診のリスクを内包している点について、
知的Gifted群、発達障害群、2E群、健常発達群といった群間比較を通じて、OE特性の理論的、実証的検討を行うことを予定している。
https://kaken.nii.ac.jp/report/KAKENHI-PROJECT-19K02935/19K029352019hokoku/#product_7
ギフテッドと発達障害の関係、２Eがあるかないか、２EとIQの関係はまさに研究中か
0235没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 17:24:03.88ギフテッドじゃなくてもあるよ
というレスが聞こえてくる
その違いは、OEとその他の特徴のために
その変動が深く広い範囲において発生、派生し
過程が速くても比較的長くなる、ことかな
0236没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 17:29:31.48それだけの長くて深くて内的なプロセスを、比較する方法はなかなかないのでは？
ギフテッドだろうとそうでなかろうと、他人の内側で起きていることはわからんので
自分のそれが他人のと比較して似てるのか違うのかも分からんじゃん
自伝とか小説とか、内的なプロセスを外在化させたものを通してぐらいしか今のところ簡単に知る方法がない？
0237没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 18:06:39.85ありがとう！
戻ってきたよ
0238没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 18:06:39.90中年期過ぎてのそれはミドルエイジ・クライシスじゃないのか。
まんま第二の思春期とか呼ばれてるみたいだが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F
0239没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 18:08:27.65ざっと見たけど、ちょっと違うかな...
当てはまる項目がなかった
0240没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 18:09:56.24どこからの引用かわからないけど、ざくざく来るね
なぜ自分は他人と違うのか、俺はそこがスタートだった気がする
0241没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 18:35:21.26ギフ同士でも内的なプロセスを相手と比較しようとは思わないんじゃないかなぁ。ただそのプロセスで考えることについては他の人と話してみたい、共有できたらなおいいなと思う。でもそれはプロセスの一部のこと。言葉で思考していくわけだけど自分の状態にぴったり当てはまる言葉を見つけるまで漂い続けるし、その言葉がないままで次の段階にいつの間にか異動していることもあるし。
自分でも掴みきれない内的なプロセスを他人に理解されるように外在化させるのはかなり難しいと思う。小説や絵画やいわゆる芸術作品や映画やスポーツ選手のパフォーマンスやになるのかな、もちろん仕事も。それらを時間軸を持って見ていくと少しは見えるのかなぁ。
ヤツ氏がラマヌジャンの思考をトレースするのは楽しい、と言ってたことじゃ？
モナリザを軸にダヴィンチを考察したりとか
0242没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 18:36:46.42項目がどうとかじゃなくて、肉体的変化が精神に影響しやすい時期が思春期と更年期の2つあるって話。
ギフテッド関係なくね。
0243没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 18:46:26.24うん、自分が他人と違うことにはけっこう早く気づく。他人と同じようにはどうしてもなれなくてそれから長い旅。。。
0244没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 19:11:02.03おかえりー！
ギフの無邪気さが理解されるよね
0245没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 19:42:58.93ミドルエイジクライシスとやらではないよ
なんだか論旨不明瞭な人みたいだからあなたは
0246没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 19:50:47.52あー、そうなんだよね
ずっと辛かったけど、もう忘れてたよ
「他人と同じようにはどうしてもなれない」
ずっしりと、重いなあ
0247没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 19:52:10.17思春期と中年期に悩むのは誰にでもあることだと言ってるんだけど、難しい？
0248没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:00:37.27全く質が違いますよと言っているんですが、伝わらないですか？
0249没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:05:09.84だから、もう考察したよ
>>164からの>>235
0250没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:05:46.78もともと>>232に向けたレスで、それただの人体の周期って指摘なんだけどね。
なんでもかんでもギフテッドの特性みたいに言ってるのがおかしくて。
0251没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:10:39.04おかしいだろうね
じゃあ、>>232はもうひとりとの対話なのでその前後も読んでみて
0252没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:13:12.38他人より得意な事は何かな？
社会的な成功はどうかな？
0253没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:22:46.67「第二次統合」ってやつを当然経験済みなんだよね。
その結果どんな利他行動や社会貢献をしてるのか、真面目に聞いてみたいんだけど。
0254没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:27:06.245段階目をきちんと達成してるかどうかが重要な気がするんだけど。
そしてそれは多かれ少なかれ、目に見える成果を伴うはず。
0255没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:27:45.34仮に社会的な地位が高くても、証明するためにリスクを負ってアピールしなければと思うわけないだろう
0256没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:31:20.36煽りとかじゃなくて。どんなことしてるのか純粋に興味ある。
0257没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:31:38.23合わない環境に長く居すぎ
1人になって頭整理した方がいい
0258没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:39:22.34子どものころにドンフロスキの本を読んでたわけじゃなく
教科書で出てくる思春期なんたらでもなく小説でもなかなか出会えず
現在もギフテッドの概念は専門家でも知っている方が少ないし
自身の内的な不可思議なことをずっと抱えて生きてきて
ああ、アレは積極的分離という理論で"ある程度"説明できるかも、という感じ
0259没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:45:21.77もしかして東大卒で自称ギフテッドじゃない人？
0260没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:45:41.60なるほど
確かに、達成の内容と経験には純粋に興味あるな
自分も、過去の経験に当てはまるという感じだね
それなりの知的で社会的地位のある職業にいます、一応
0261没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:53:12.39ありがとう。
積極的分離の理論に共感（納得？）する人のイメージは少し持てた。
0262没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:54:45.06ギフは社会的地位とかに価値をおかない
って知ってるよな？
0263没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:58:06.07https://news.yahoo.co.jp/articles/04860d7474eaf69cb86587e461f2079631de8d08
0264没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 20:59:31.69たぶんそう。皆の考えるギフテッドって何なのか純粋に知りたくて。
ギフテッドって「先天的に頭のいい上位○％の人」って感じの、ようするに量的なものだと思ってたんだけど、
ここではそうではなくてもっと「質的な差」だという意見が多いからね、そこに興味があって絡んでる。
0265没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:00:13.200266没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:01:34.72そりゃあ、ギフテッドでなければ理解できない特性なんだから、仕方ないよ
0267没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:04:53.67いろいろやってるよ〜
0268没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:10:05.88ノブレス・オブリージュは大好きですよ
0269没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:11:24.73ギフテッドの特性に利他的側面があるんだとしたら、具体的にどういうことをするのかなって。
0270没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:15:55.24そうだね
でも周りが放っておかなくて、自然に地位が上がっていくんだよ
大した仕事をしていないつもりでも、勝手に評価されてしまう
0271没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:17:31.13君との議論は有意義になりそうな気がしてた
対比という意味ではなく論理的にやれそうで
258より
0272没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:20:43.99他人よりたくさん稼いで、たくさん納税してます
それじゃあ、足りませんか？
0273没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:21:08.31高貴な身分ではないけど分かる。
同じ思考の延長で愚痴ってるだけの自称ギフテッドに少し疑問を持つ。
天から与えられた才能を活かして社会貢献する、そのために努力するのがあなたの仕事じゃないの？って。
自分でもちょっと偏った思想だとは思ってるけど。
0274没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:21:42.55だな
早く思考回路のバグに気付いてほしい
0275没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:22:36.57立派だと思う。ってかヤツ氏？
0276没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:22:38.50うんうん
0277没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:31:39.57受け取ったよ
いいものも、悪いものもね
0278没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:32:17.86だからギフテッドに興味を持ったのかな？
0279没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:35:25.21第五段階っぽいが
0280没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:42:08.60マジ？あんなのスローガンに過ぎない
日本中の中学校に掲げられてる「夢をもとう」と
同じじゃん？
0281没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 21:45:18.80>>45のリンク先の内容はピンと来ない？
0282没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:11:17.450283没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:19:17.66定型ギフテッド？と2Eギフテッドに分けられるけど
積極的分離が起きるのは2Eの方かなという気も
支援や教育の現場で問題になるのは2Eなので、ギフテッド概念がこっちとイコールにされがちかな
2Eが発達障害と併発なのか、根本的に他と脳の種類違うのかはわからんね
前頭葉が幼児期は薄く、発達のピークが遅いというデータがあるので、障害と併発ではなく根本的に違う脳みその型である可能性もあるよね
0284没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:25:08.38割と公共性の高い仕事してるし
損得関係なく、世の中に必要と思ったことを自発的にやったりはするわ
0285没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:27:43.940286没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:39:38.33しかしなんでこう、研究に基づく文献も読まずに、しかも当事者でもないのに、「気もする」レベルで語る人が絶えないのかねえ
ちょっと流石に反省して欲しい
0287没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:41:52.88成人してから神道仏教を信じてますよ
聖書も読んだし、イスラムの怖さも知ってる
経も２つ３つ読めるよ
0288没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:47:57.69努力、かぁ
俺は苦手です
まず対象を好きになろう、興味を持とう、としてからでないと努力できないですね
0289没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:48:23.18単なる周りとのミスマッチによる退屈説
積極的分離も、IQが高くて感受性が高いので周りと合わないから離れてって
孤独や不安で精神病んでるだけって考え方もできる
https://www.blog.crn.or.jp/report/02/251.html
0290没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:52:25.74いわゆる「定型ギフテッド」や、東大卒非ギフテッドのような、
2E的な傾向もなく積極的分離が起きない高IQは、
どうして起きないのかということ
教育や家庭の環境が違うのかね
0291没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:53:26.36応えていいかな？
神さまは信じてる
偶然も必然も同じじゃないかとは思うけど
0292没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:54:12.82客観的な実在は信じないが
人類が生み出したシステムとして感嘆する
0293没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:57:25.67ちゃんとTPDを理解することを勧めるよ
浅い理解のままで考えるのは時間の無駄
0294没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:58:58.17>2E的な傾向もなく積極的分離が起きない高IQは、どうして起きないのかということ
何が起きないのか、と言ってるの？
0295没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 22:59:27.57だいたい定形ギフテッドってモノがなんだか意味不明だってことと、（931が言い出したんだっけ？）
ギフテッドでない高知能の持ち主のほうが圧倒的大多数だってことに注意してほしいね
0296没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:03:56.78積極的分離について触れられてないから、実はフォロワーの少ない理論なのかと思うくらいかな。
0297没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:06:51.89ギフテッドの差は、じゃあ一体何か
これが知るべき核心でしょう
2E、OE、積極的分離が、同じ水準の高知能みなにあるわけでもなく
ギフテッドにしかないのなら、単にハンディキャップ持ちなだけ
あるいは、もっと質的に違うものなのか、積極的な価値があるのか
そこを知りたい
0298没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:12:17.37他の人のレスも待ちたいので、ありがとうの言葉だけ
0299没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:12:26.32うーん、俺は割と高偏差値の連中と一緒に机を並べた経験が長いけど、彼ら地頭もいいけど努力（勉強）もしているよ
だから、地頭プラス勉強が高偏差値、多分イコール高IQの源なのかなと思っていた
俺なんかは遊びのついでに合格しちゃったみたいな感じで場違いな感じがしてたよ
0300没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:14:44.77お前のことも信じてる
0301没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:16:45.79https://www.blog.crn.or.jp/report/02/253.html
ギフテッドはADHDやASDに似て見えるが
>興味関心を同じくする仲間といるときや，その子に合った知的チャレンジが与えられているときに，ADHDではないギフティッド児の問題行動は急激に少なくなる，あるいは，まったく見られなくなります。
>ギフティッド児は，相手と感情の共有をすることができ，また，相手のノンバーバル（非言語的）なサインにも適切に応じられます。
だからADHDでもASDでもない、と
じゃあこの外側から発達障害や2E、OEなどと言われる傾向はいったいなんなのかと
0302没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:21:53.85節穴なんだろうと思いますけどね
たんに医師の経験不足
知能も不足しているのかも、だけど
0303没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:25:14.02高知能だけど誤診されない人 と
高知能で誤診されるギフテッド がいるわけじゃん
前者と後者の差は一体何に起因するのか
神経学的な基盤があんのかね
0304没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:25:37.88今は以前の様に言葉がでてこないです
IQ120スレが死んでる様なので、此処にいます
0305没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:35:40.88ギフテッドが持っているOEやらTPDが、そうでない人たちにはそれだけ理解し難いものだというだけだ、と思いますね
普通に地頭がいい人たちは、普通に世の中を渡って行きますから、そもそもそんな診察を受けるような状況には陥らないんでしょう
0306没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:47:42.68まだ冒頭と最後しか読んでないけど、積極的分離とギフテッドネスは別モノって論調だな。
0307没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:51:14.77現状の記載をまとめると以下の通り
反論があるならどうぞ
・知能について
現状のここの記載からすると、2nd Exceptionを有するギフテッドの知能が高いエピソードはほとんどない
>>299は一般人との比較にしか過ぎないし、自分の能力の長所を検品や校閲としている
むしろ931のような2nd Exceptionのない高知能の方がエピソード上は知能が高い
・2nd Exception
これは高知能者は有さないものである
上にもあるように単なるハンディキャップである
結論としては、2nd Exceptionを有しているものは高知能の下位互換ということになる
何よりの違和感は、ここでギフテッドを主張する者達はほとんど2nd exceptionについての記載のみ（しかもそれはASDと酷似するのは既知のとおり）であり、肝心な高知能を示すエピソードが乏しいことだ
ギフテッドであることのアイデンティティはその才能であるべきであるにも関わらず
つまり逆に言えば知能自体は普通なのであり、したがって少なくともここで主張している人たちは単なるASDであるという結論が導かれる
0308没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:52:22.86ちゃんと最後まで読むとより深く理解できるよ
0309没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:54:37.97ここの自称ギフテッドが誇るのはOEやTPDという、ハンディキャップの側面だけである
言い換えれば、彼らにはすがる部分がそこにしかないということになる
本当にギフテッドであればそこばかりを誇ることは考えにくい
したがってヤツなどはただハンディキャップの部分のみを持ち合わせているに過ぎないという結論になってしまう
0310没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:57:39.87なんだか論理失調症のような文章で、論旨が読み取れなくて困るな
2Eはギフテッドでなおかつ発達障害を併発している者なのであって、とても稀であり少なくともここにはいない
なので、厳密には2Eについて実体験を語れるものはここにはいない
その上で聞くけど、何が知りたいの？
0311没個性化されたレス↓
2021/01/27(水) 23:59:57.01そういうメタな発言じゃなく、今のうちに自分の理解している内容を書いといてよ。
読み終わった後で質問するから。
0312没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:01:10.902Eはギフテッドであり、知能は高いと思うよ
というか、率直に述べさせてもらうと、あなたはなんだか分類が苦手な人みたいだな
0313没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:02:25.56なんで？
読んでから質問すればいいじゃん？
0314没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:03:51.41>なので、厳密には2Eについて実体験を語れるものはここにはいない
同意
0315没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:04:57.17単純にそっちのレベルが知りたい。
0316没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:05:05.19・ギフテッドがADHDやASDに見られるのは、IQが高いので周りと合わないだけ説
・ギフテッドは、ADHDやASDとはまた別の神経回路の特殊な人だよ説
結論は出ないね
0317没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:06:30.36んー？
知ってることなら何でも答えますけどね？
0318没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:07:52.23理解できていないようなので言い換えると、少なくともここではexception関連で4つの状態が存在している
0E：一般人
1E-a：高知能、定型ギフテッド
1E-b：OEやらTPDだけ
2E：高知能とOE/TPDを持ち合わせた人
ここでOEやらTPDだかを高らかに主張する人たちは、2Eですらなく1E-bに過ぎない
OE/TPDがあるから2Eだと主張することがそもそも成り立たない
本当の2Eであれば主張すべきは1E-bでなく2Eであることの証明、すなわち高知能の証明であるはず
それなのにOE/TPDばかりに執着するのはなぜか？
それはOE/TPDが2Eの証であると大きな誤解をしているためである
0319没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:08:36.16一番目も二番目も、支持する論文や研究はないでしょうに
（二番目は、高IQだから、ではないからね）
0320没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:08:39.00うーん、同じくらいだと思いますょ
0321没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:09:26.57あ、ヨコです。すみません
0322没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:09:37.17独自の分類すぎて、論評に値しないよ...
本当に分類が苦手なんだね
0323没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:11:01.33>2Eはギフテッドでなおかつ発達障害を併発している者なのであって、とても稀であり少なくともここにはいない
そうとは限らないのでは？
最近の発達障害概念は、スペクトラム(連続体)だから
障害と認定されるか否かというデジタルな考えではなくて
近しい神経の特徴を分有しているとかはありえるかと
0324没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:12:02.36うーん、だから何？としか言いようがないですね
0325没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:14:41.17独自の分類です
なぜなら、この分類には自称ギフテッドを包含する必要があるからです
本来のギフテッドの分類には偽物など入れる必要はない
しかしここでは自称ギフテッドが、そもそも自分は対象外である分類に入りたがるため、分類先を用意したわけで
これに反論できないということは、君は2Eではなく悪い方の1Eという結論になる
言い換えればギフテッドのハンディキャップ部分のみを持ちたい者
0326没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:21:07.69分類するときに、既に認められている用語と、自分が分類するマークが同じになるようにはしない、のが常識だよ
また、高知能と定型ギフテッドをなぜ勝手に一緒にしちゃってるの？
>それはOE/TPDが2Eの証であると大きな誤解をしているためである
だから、こんな誰が見ても「へ？何？」ということになっちゃう
0327没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:25:29.48なるほど、独自の分類か
理解されなくてもいいわけね？
0328没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:30:49.24自称、はすべての属性に直交するよね？
そのへん、あなたはどう考えるの？
0329没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:32:26.29早期教育が必要と叫ぶ人たちの話を見ているとなんとなく見えてくるのは、ギフテッドチャイルドに対して親や幼児教育者がその子どもを理解しようとする態度を持つかどうか、じゃないかなーと
0330没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:37:05.81誇ってはいないでしょ？
ギフテッドを理論付けるのがOE、TPDだという研究があり、今のところそれが主流だと
そもそもギフテッドはあなたが思うほどよいものでも、妬むようなものでもないですよ
0331没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:37:42.09そう？
たとえば、杉山登志郎は、発達障害とギフテッドをかなり重なるものと描いてるが
『ギフテッド-天才の育て方』とかで。
0332没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:39:12.06それは類推のしすぎかと
0333没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:42:33.74理解、という言葉が深いですね
教育熱心な親ほど、ギフテッド児には困惑しそうですね
0334没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:48:10.87https://i.imgur.com/2OTmrcX.jpg
0335没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:48:19.58そもそも2Eという言葉があるとおり、2つの1Eがあることは既知です
それを一つ一つわけて置いただけで、それほどの独自性があるわけではありません
modifiedされた分類などにおいてオリジナルに追記する形の表現はよくある常識ですが知りませんでしたか？
>>327
これほど簡単なことも理解できないということで宜しいでしょうか？
>>328
鋭いですね、仰るとおりで自称は正確にはこの分類に当てはまりません
ただしそもそも自称は自称を認めることはないので自称分類はおいても意義がありません
しかしここの自称は1E-aの部分が欠如しているため、必然的に1E-bに分類されるという仕組みです
言い方を変えれば、OEやらTPDが本物か思い込みなのかは私にとってはどうでもいいことで、ただ知能のない偽物がギフテッドを名乗ることを排除することを主目的とした分類です
したがって正確には1E-bは「OE/TPDまたは知能のない自称」というゴミ箱的な分類になりますね
1E-bから脱出したいのであれば、相応の才能有能エピソードが必要ということになります
別に自称ギフテッドを否定したい訳ではありませんが、才能エピソードが皆無であることに強い違和感を覚えるのです
0336没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:50:03.20Dabrowski himself said that he had not met a person who achieved secondary integration.
そんなすごいのが何故かゴロゴロいる不思議。
0337没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:50:29.72杉山登志郎はもっと以前に発達障害そのものを凸凹障害と言い出した人。そのうち自分の患者の中に「高知能で、当初は発達障害と見えていたものが年齢が上がっていくうちに見えなくなり、ちょっと違うかも」と思うようになって、次はギフテッド云々と言い出した、と推測してるょ
0338没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:51:14.35ギフテッドを理論つけるのがOEとTPD？
嘘つくなよ
0339没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:53:51.91論拠となる実証的な論文があれば教えてほしい
つまり、発達障害とギフテッドの似て見えるものは、違う脳神経の状態に起因するとか
ギフテッドが、ゴンブロウスキの言う積極的分離理論で言う刺激増幅受容性によってなるんだとしたら、どのように脳神経が違うのか
積極的分離理論なんて1964年の理論だからな
観察としては的を射ていると感じるが、最新の科学的知見ではない
脳神経科学的な実証を知りたい
0340没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:57:22.89なんか独自のギフテッド概念に拘られてもなあ、というのが率直な感想です
あなたのそれには、論理苦手マンのギフテッド概念、と名づけたらどうでしょうか？
そうすれば誰かが付き合ってくれるかもしれませんよ
わたしは多数説に従いますけど
0341没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 00:58:39.91君にゴミ箱分類されてもOKだが
このスレで自称ギフテッドが才能有能エピソードをあまりしないのは
具体的にやり出したらキリがないから！
ギフテッドはお喋りだし、話すと理解されたいと思ってしまうから
話し出すとながーくなるの！
0342没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:00:26.94英語が読めるなら、sengiftedのアーティクルを読んでみて
日本語が読めるなら45の論文を
0343没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:01:11.32独自も何も、Exceptionがギフテッドの定義なんだから当然の分類
で、あなたはどれ？
0E：一般人
1E-a：高知能、定型ギフテッド
1E-b：OEやらTPDだけ
2E：高知能とOE/TPDを持ち合わせた人
0344没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:02:16.50さあ、、、あなたが探してくれば皆が喜ぶと思いますよ
そうでなければ、あなたが研究するとか
0345没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:02:21.80君は1E-bということでいいのかな？
0E：一般人
1E-a：高知能、定型ギフテッド
1E-b：OEやらTPDだけ
2E：高知能とOE/TPDを持ち合わせた人
0346没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:03:51.26>そもそもギフテッドはあなたが思うほどよいものでも、妬むようなものでもないですよ
そう、そこなんだよね
スレのチマチマしてるところを読んでくれると
チラホラ見えるとは思うんだけどー
0347没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:04:58.14なぜ妬み？
0348没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:05:43.17だとすると、あんまり積極的分離理論に固執するべきではないかもよ
0349没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:05:47.43exceptionをギフテッドの定義としているペーパーやら論者っているんですか？
あなただけじゃないのかな？
お一人で議論したほうが良いかと
冬の夜も長いことですし
0350没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:06:51.90exceptionがないギフテッドがあるという論拠を示してもらえますか？
自分が頭おかしいことを言っている自覚はありますか？
0351没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:07:11.24はて？
ニュートン力学は今でも現役ですがね
0352没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:07:52.15exceptionがなければただの人じゃん笑
ワロタ
0353没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:08:18.00じゃあ、君はどれ？
一般人では今ここの議論についてくるのはかなり難しいよ
0354没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:08:44.99悪魔の証明を求めるのは負け戦ですよん
0355没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:09:53.79exceptionの意味分かってる？
0356没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:10:41.49また論理の誤謬をしているよ...
もうやだ、この人たちは
0357没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:11:04.52Non。ゴミ箱希望
0358没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:11:38.02まさか、英語がそうだから、なんて言わないですよね
（お願い、本当にやめて）
0359没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:13:04.47俺は0E
でもここに自分以上の人がいないんだよね
自称するなら早くその理由が知りたいだけ
0360没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:13:20.95潔いなあ
だいすきw
0361没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:15:01.65君さ
率直に言うけど
ヤバいよ。君へのレス読んでる？
0362没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:16:30.90検査値でも何でも基準値があって、そのカットオフを超えたら異常、つまりexceptionだよ
つまり一般人でない何かに分類されるためには何らかのexceptionは必須条件
それなのにexceptionはないけど一般人とは別に分類されるって論理的に有り得ないわけ
これすらも理解できない？
反論があるならきちんと反論してみ？
0363没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:16:44.12引用元を読め
0364没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:18:28.34「あなたが思うような妬むものでもない」
と言われたので
「なぜ俺が妬むんだ」
と聞いたら
「引用を読め」と
…本当のアホなのか？
0365没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:18:43.30いやgiftedだからね
0366没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:20:14.97何のexceptionもないけどgiftedなんだ？
教えてあげるよ、それをまさに自称と言うんだよ笑
0367没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:20:42.14ギフテッドのexceptionは一般に高知能、それだけでは足りずにOE、TPDを加えるのが一応多数説
2Eはギフテッドのうち、発達障害が見られる者
例外というコトバに拘泥すると、ただの発達障害をも1Eとすることになるわけだが、
それ、なんの意味があるのかい？
0368没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:22:45.78（本当に英語通りの指摘を受けてびっくりしたよあたしゃ）
（研究とか学術に無縁の人なんだね...）
0369没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:23:01.78じゃあOE/TPDだけでもギフテッドなの？
0370没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:23:37.61もちろんただの発達障害も1Eでしょ
0371没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:23:40.32え？独自理論の人だよね？
自分以上の人がいない、って
もしよかったらIQとか大学とかサラッと言ってくれると助かるな
0372没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:24:28.63高知能で、と書いたでしょ？（もうね、）
0373没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:25:28.48え？
誰がそう言ってるの？
そうだ、あと定形ギフテッドの意味を教えてよ
まだ教えてもらってないよ
0374没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:25:30.09あの分類だとどう見てもゴミ箱の方が楽しそうw
0375没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:26:00.26俺も聞きたい聞きたい！
0376没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:26:40.44ははあ、そだねー
俺もポイしてもらおっかなー😍
0377没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:26:58.22だからさ
1Eは高知能
他のEはOE/TPD
どれを持ってるんだ、という話
ヤツは自称両方持ってるんでしょ？
その割に最初のEの話が出てこないんだよ
0378没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:28:06.40それは一般にいうギフテッドではないよ
だから、論理苦手な俺様ギフテッド、と名乗りなさいと何度もさあ...
0379没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:28:38.17私もゴミ箱希望。管理人です。
0380没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:28:50.10自分で認めたとおり、高知能はギフテッドであるための必要条件なんだよ
なのにその条件の適合を誰も証明しないのがおかしい
>>378
で、ヤツはギフテッド名乗りたいんでしょ
早く証明すりゃいいじゃん
0381没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:29:42.76うはwww
なんて楽しい日なんだ今日は🤪
0382没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:31:37.82ねえねえ、MARCHくらい？
旧帝とかだったりする？
すげえ興味ある
0383没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:36:11.68ヤツ氏がここに居るかどうか知らないけど
ヤツ氏はスレの連中の問いに高知能有能エピソードを話したよ
それを理解しようとしなかったか、理解できなかったかは人それぞれ
ラマヌジャンの話ではヤツ氏には珍しく「(あの問題の面白さを)わかってくれる人がいてうれしい」とレスあり
0384没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:38:35.18だから自演はやめろと
というレスがつくしきたり
0385没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:52:28.15確認だけど、それ>>359に聞いてるんだよね？
359の応答を待つスレ民であった
0386没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:52:47.47全部読んだけど結論は変わらんな。
積極的分離理論と一般的に言うところのギフテッドネスは別モノ。
Because of my study of both gifted education and TPD, I have concluded that persons characterized
by Dabrowski’s high developmental potential do not necessarily meet criteria for gifted programs.
It is worth reiterating that TPD is not a theory of giftedness; gifted education is an area where it is applied.
あとは>>336に貼ったけど、ドンブロフスキー自身も積極的分離の第5段階まで行った人に会ったこと無いそうだから。
理論を理解したつもりになってる人は気を付けたほうがいいかも。
0387没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:54:16.28サイトにもよるけど偏差値70以上
たぶんあなたより上
>>384
それ含めて自演だもんね
0388没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 01:58:30.48お前どこ中よ？じゃなくてどこ大よ？
もう証拠も揃えて提示しないとスレ民は納得しないぜ？
火消しは早めにな
忠告しとくわ
0389没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:00:18.79だからあなたより上と言ってるじゃん
そうすれば大体限られるでしょ？
0390没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:03:51.18サイトで70というだけでスレ民は頭を抱えた
0391没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:05:02.13そだね
とは限らない、と言ってるね
（別物とは言ってない、どこを読み違えたのか知らないけど）
むしろ、従来の概念は、ドンブロフスキの才能の概念を捉えきれていないと言っているよね
0392没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:05:37.06マーチだろ？どうせ
0393没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:08:02.80あなたの論理の操り方は、せいぜい偏差値50程度なんだけど、70てどこ基準よ？
小学校入試？
0394没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:11:10.63（理三もいるのにﾎﾞｿｯ）
0395没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:11:58.66マーチは自分たちがせいぜい並の上ぐらいだと自覚してる
>>388は慣れた人のマジ親切な忠告だよ
0396没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:14:59.78ほら、火消しは早めに、って
今からでも遅くはない
0397没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:18:06.24全然そんなニュアンスじゃなかったけどね。
積極的分離理論は人格形成理論でいわゆるギフテッドネス的な才覚とは包含関係にない。
0398没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:29:32.59This is not synonymous with current conceptions of giftedness.
まあどう読むかだね
0399没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:29:41.74あのさあ〜
giftedということでexceptionらしいんだよね
0400没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:31:00.39However, giftedness and high developmental potential are qualitatively different concepts.
質的に異なるコンセプトってはっきり明言してるからね。おしまい。
0401没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:33:51.08異なるの意味が違うんだよなあ
A Dabrowskian view of giftedness would require a revamping of not only our definitions but also our programming.
0402没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:43:59.58自分より偏差値が下の人達がギフテッドを自称してるし、その割にギフテッドとしてのエピソードが出てこないから困ってるんだよね
せめてギフテッドらしさを示してほしいけど、くだらない精神論しか出てこない
現状自分より頭の悪い人たちが頭のおかしいエピソードを語り合ってるだけなんだよね
>>392
マーチとして馬鹿にしたいんだろう？
悔しいのは分かるよ
でも現実を受け入れなよ
せっかくこっちからは学歴マウントとらないで黙っててあげたのに
0403没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:47:40.84スレ民が待っているのはこんな長文じゃないよ
君の実力はレスを見る限りマーチがいいとこ
さんざんイキって迷惑をかけた責任を取れ
0404没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:49:48.58全文はまだ読んでないけどアップされたのは読んだ。その１文だけの解釈で申し訳ないけど、Howeverがあるのはその前にそれなりの結論みたいなのがあるよね。で、giftednessとhigh developmental potential はイコールではない。というときによく使われる表現じゃないかな？high developmental potential があるからといってそれがそのままgiftednessとは言わない。というか
0405没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:53:11.17自分から学歴マウントをふっかけといて負けるのはどんな気持ち？
サイト教えてくれれば偏差値教えるけど
そして英文だとなお盲信するのがここの住民だね
どこがギフテッドなの？
0406没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:57:22.63マーチはムリじゃ？あ、なんとか推薦ならいける
>>393は優しめだけど、あの独自の分類のレスは偏差値40がいいとこじゃん
東大卒複数人います、ってレスも読んだのかな？
自称ギフテッドは学歴マウントなんて気にしないけどね
0407没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:57:42.77論理苦手マンって、定形ギフテッドって言葉を使うけど、これ、931も使ってたよね？
まさか931と同一人物？
931って人間関係がーとか、小学校でーとかしか言ってなかったんじゃなかったっけ？
覚えてないけど
0408没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 02:59:08.97ズバリどこ出身よ？
もちろん卒業証明書も提示するんだよな？
これ以上苛つかせんなよ？
0409没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:00:13.08ギフテッドに関する論文は英語の物の方が歴史があるし多いんだ
0410没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:00:37.60英語も読めない論理苦手マン
偏差値70って、幼稚園入試かよw
0411没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:01:20.05誰に対して言ってるのかよくわかんないけど、exceptionの分類で定型ギフテッドを使ったのはこのスレでも何回か出てたから
その人たちが931かは知らないけど、内容からは違いそうだけど
別に用語はなんでもいいよ、ギフテッドの知的部分としたら分かりやすい？
0412没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:06:46.29独自のギフテッド分類を提案
スレの新進理論派
931と同一人物？
・知識じゃないクン
ギフテッドは知識じゃない！と主張
東大王に親を殺された過去を持つ
・暴言クン
ヤツさんに異様な執念を持つ
レスのすべてがヤツさんの自演に思えるらしい
0413没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:07:45.91こんな危ない連中に身元曝すわけないじゃん
ギフテッドと勘違いしてるような連中だよ？
そんなことより自分のギフテッドを証明してみなよ
とりあえず君の出身大学よりも偏差値が高いことは揺るぎない事実だからさ
要は低学歴がいきってるのをずっと眺めてたんだ
学歴が全てとは言わないから、ギフテッドらしさを見せてくれ
0414没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:11:23.87今まで言い負かされた人をまとめたの？
光栄ではあるけど、とりあえず君のどこがギフテッドなのか教えてくれないかな？
0415没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:13:30.08何それ詳しく
俺が来る前のことかなあ
931は覚えてる
鼻につくなあと思ってた
ヤツさんは931さんとは違ったよね
あんななじられてよく平気だなと思ってた
俺は45さんの論文で覚醒したんだけど（ほんとありがとう！）、あんなふうに自分を晒せないなー
暴言くんとかのこのスレの有名人をスルーできる自信がない（関わり合いたくないw）
0416没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:14:03.42いや？
相手にする価値がない人のリストだよ
0417没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:14:36.37で、みんな待ってます。てか
辺りを見回さずにあんなこと言わなきゃいいだけ。気づいてませんでした〜とか言っちゃえば？このスレには自称頓珍漢の人もいるし
>>359
>でもここに自分以上の人がいないんだよね
0418没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:17:00.41はい、エアプ確定
他人に高知能の証明を求めるときは、 自分の知能を証明してからにしようねw
英語も論理も苦手マン、沈没す
0419没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:18:55.79？
検索すれば283 290で出てくるよ、それ俺じゃないけど
直前で使われてたから引用してみたけど、こだわりないから他の用語に変えようか？
0E：一般人
1E-a：ギフテッドの高知能部分
1E-b：ギフテッドのOEやらTPD部分
2E：高知能とOE/TPDを持ち合わせた人
で、君はどれ？
0420没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:20:09.65ケラケラ😂
ゴミ箱でおなしゃす😎
0421没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:21:05.46君はだれ？
0422没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:22:52.11自称0E偏差値70の、英語も論理も苦手マンですよ
このスレの住人なら知っておかないといけませんよ
0423没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:24:28.94久しぶりにすごく笑っちゃった
meもゴミ箱で！
0424没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:25:53.72そりゃギフテッド自称するなら高知能の証明は必要でしょ
いつまでも精神論エピソード言われてもね
俺のが学歴が上なのはしょうがないじゃん、事実なんだから
>>422
ギフテッドってこんな低俗な嫌がらせのようなことしかできないの？
ますますギフテッドと思えないんだけど
早く信じさせてほしいんだけど…
ギフテッドって5chの煽りレベルなんだ？
すっごく低俗になっちゃってるけど大丈夫？
0425没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:29:44.79少なくともギフテッドは倫理観うんちゃらの記載とは真逆だよね
0426没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:33:54.88>いつまでも精神論エピソード言われてもね
先ほどから精神論をバカにしてるけどね
このスレ民がもしかしたら最も重要だと思っているのが精神論かもしれない。生まれつき持っているという高い倫理観や正義感、共感性についての獲得について「何故？」「どのようにして」という議論は終わらない。何度も出てくるよ
高知能が生まれつきと言われても了解しやすいけど、それら精神論的なものを生まれつき持っていると言われたら考えるでしょ？
0427没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:36:50.66知識じゃないクン は、知性は知識じゃないと言ってる。知性を広く捉えてる。外すべきだと思う
0428没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:38:15.47精神論を語るのは全く構わないんだよ
でも知能エピソードが皆無ってどういうこと？という話
て、出てくるのがこんな下品な罵りでしよ？
客観的にこれのどこがギフテッドなん？
0429没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:39:41.09改めない限りレスしないよ
もう
0430没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:40:08.48論旨不明
却下
0431没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:42:34.29何を改めるの？
で、その拗ねたような物言いがギフテッドなの？
0432没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:44:12.97レスしてる全員がギフじゃないからね、たぶん
でも、ギフは遊ぶのが好き。ごめんね
君の挑発はとてもまずかった、のはたぶん総意
0433没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:46:36.30自分がなさすぎない？
つまり「ギフテッドのあるべき姿に憧れてる」＝「ギフテッドを演じてる」ってことでしょ
正義感、倫理観のこと忘れてたんでしょ
これのどこがギフテッドなの？
0434没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:46:43.44精神論ではないんだけどね
ギフテッドでないと理解できないから仕方ない面もあるけれども
（まあこれだけで、英語も論理も苦手マンが、ギフテッドでないことがわかるわけだが）
creativityさんに会ったとき、数えるほどしか会話をしなかったんだけど、わかったんだよね、この人もギフテッドだ、って
俺も英語のリンクをサラッと貼ったりして、そうしたら、ここが面白いね！なんて返してくれたんだよ！
TPDの話はこのスレでもしたけど、creativityさんの知性は本物だと思うし、紛れもなくギフテッド（同類）だとわかった
英語も論理も苦手マンさんには全くそのたぐいのことを感じないよ
だからもう、、、空気嫁
0435没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:53:05.11英語も論理も苦手マンとか平気で罵る人に正義感や倫理観はあるの？
何の根拠もなく他人を罵るのがギフテッドなの？
だからOE/TPDの話をするのは結構だけど、知能エピソードはないの？
あのサイト読んで面白いと思えた程度のことをギフテッドの知性だと言うの？
自演なのか複数人での馴れ合いなのかしらないけど、ギフテッドについてがっかりさせないでよ
0436没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 03:58:57.16いなくなっちゃったヤツさんに（まだ見てるかもしれないけど）、あれだけヘイトをカマしといて、よくそんなことを言えるなあと
何を言ってもディスるんでしょ？
誰が得もしない自己歴なんて話すのさ？
そもそも英語も論理もできないマンさん自身が語ってないじゃん？
あなた、何か人として間違っているんじゃないんですかね？（義憤）
0437没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 04:03:21.48君には何度も何人もそれまでにレス返してるよ
あの独自の分類にも
君が「自分以上の人がいない」とキレる前にね
君がキレた後もフォローする人がいたよ
それに応えないのなら、茶化してジョークに持っていくしかないじゃないか
0438没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 04:08:45.39ヤツに興味はないよ
なぜギフテッドを自称するのに、一番楽しいはずの知能について話さないの？
ギフテッドの興味の対象が「ギフテッドであること」のみになってるのがおかしい
もっと知性で感嘆させてほしいんだよ
それなのにいつまでたってもOE/TPD論文ばっかで
ただのギフテッドオタクの凡人にしか見えない
>>437
別にキレてないよ
現時点で自分以上と伺わせる記述がないのはただの事実
俺が答えてないレスってどれ？
具体的にお願い
0439没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 04:12:50.51倫理観や正義感について指摘されたら、「お前もキレてる」「あれば茶化したジョークだった」とか言い訳して子供か？
心から思うんだけど、これのどこがギフテッドなの？
0440没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 04:18:50.99ヤツ氏に興味がないとは！残念ね
ヤツ氏だって自分と似てる人を探してた。うまく見つけられなかったようだけど
ヤツ氏のラマヌジャンは面白かったよ。有名人の名前を出すのが好きな人がいるけど全部スルーしてたけど、ラマヌジャンは知りたかったょ
あのさ、他の人のレスを見て何も受け取れない、って推察とか洞察とか理解しようとか能力が足りないと思う。
「答えてない」とは書いてない「応えてない」
0441没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 04:30:05.69>>426は437だけど、倫理観や正義感についてちゃんと書いたのは426よね
その直前に君の「倫理観なんちゃら」があるけど、よかったらレスがアップされた時間も見てね。
426を書いてるときにその直前のレスは見てなかったんだ。
>倫理観や正義感について指摘されたら、
まるで君が初めから指摘したような書き方はどうかと思うよ
そうだね、426にレスをくれると有難いな
0442没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 04:44:00.44確かにラヌマジャンは中ではまだマシなエピソードだった
本当にギフテッドが集まればこの類いの話題でずっと盛り上がるはずだよね
それ以外皆無と言えるのでは？
>>441
絶望的に理解できていないようだけど、
「君（たち）の口調が悪くなっているのがギフテッドの倫理観や正義感と矛盾してますよ」と伝えたのが>>426であって、そこから急に君たちの口調が是正された、ということを言ってるんだよ
「ギフテッドと倫理観」の記載を言っているんじゃなくて、「君たちの口汚い口調とギフテッドの倫理観」の指摘を言ってるの
だから「指摘」と書いてあるでしょ
ここまで丁寧に記載しないと理解できないのがギフテッドなの？？
別に難しいこと言ってないよね？
>>426の後から先生に怒られた後のように急に口調が良くなってる
つまりギフテッドのあり方に自分を合わせているという証明であり、演じてることの証明なんだよ
ギフテッドに見られたがっている証なんだよね
0443没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 04:54:40.92認識違い？
0444没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 05:09:01.15いわゆる「創造主」という概念であれば
この宇宙が生まれた原則としての「法」がそれだし
他の意味での「神」「神々」って言うのであれば
人間の意識と同じようにあらゆる場に存在してる
0445没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 05:11:14.42地が物質なら
天が精神
0446没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 05:16:02.310447没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 06:27:44.35どちらが先かはわからないけど理解はそれでいいんじゃない？
あとネーミング的に微妙なのが現状凹凸両者をひっくるめてgiftedと称してるところなんだよね
凸と凹部分それぞれに名称があればいいんだけど
凹なのにgiftedというのもおかしな話ではあるよね
0448没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 06:57:37.89現実問題として同義
0449没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:26:15.19ネーミングにひっぱられすぎでは
現実には凹凸があるケースが大半だろう
IQで言えば、言語性160 動作性120みたいな、平均よりも上でも凹凸はあるし
スキル習得を特定のものに全振りした結果の凹凸もあるだろう
0450没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:31:29.98学部生の話でしかないじゃん
博士号持ちとか、その大学で教えてるやつとか
ハーバードやMITとか、
GAFAの研究者とか、上はいくらでもいる
東大はすごいことは間違いないが、
そこで慢心してるのは志が低い
0451没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:32:49.77441だけどね、>>426のレスは
>>424の君のレスに対して、オレが書いたもの。
>>441の中でも誰が書いたレスかは確認してるよ
このレスで君はやってはいけないことを
やっちゃったと理解した方がいい
こんな誤魔化しはやっちゃいけない
0452没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:35:24.11そうじゃないと思うよ
マイナス側のネーミングの話だから
0453没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:38:55.17俺は思ってたが
0454没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:49:15.10たぶんね、君は色んな勘違いをしているんだと思うw
0455没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:50:01.70いやあ、ハーバードやMITやケンブリッジが出てきてもOKだったんだわ。もちろんそれですごいとならないことはわかっていて欲しいけどね。誰かが聞いて始まったことじゃなくて本人が言い出したこと、ってことが重要なんだ
0456没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:50:53.09そういうように考えている論者はいないのではないかな
ギフテッドと発達障害の併発で、2重に例外、つまり2Eだと
それ以外にはない
0457没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:51:37.81OEとTPDの有無
0458没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:55:56.332.高知能かつ軽度の発達障害スペクトラム
3.高知能かつ重度の発達障害スペクトラム
4.高知能ではない軽度の発達障害スペクトラム
5.高知能ではない重度の発達障害スペクトラム
1 高知能エリート
2 ギフテッド
3 ギフテッド＋2E
4 発達障害ボーダーライン
5 発達障害
だと俺は思う。
0459没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:58:12.81ぼくがかんがえたさいつよのぎふてっと、はお腹いっぱいです
0460没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 08:59:02.51脳の構造の存在意義に光があたるのでは
研究の進展を待ちたいね
0461没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:00:13.68でも現状、日本でギフテッド教育として行われてるのは、発達障害対応だぞ
0462没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:04:13.17は？アンカー間違ってない？
0463没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:09:19.62それは発達障害がスタートになっているから
発達障害のないギフテッドはそれなりに適応しているから
0464没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:11:56.96うーん、もうちょっと理解を深めたほうがいいかも
風邪の治療をしたから風邪である、というのは、論理が逆転しているわけで
0465没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:17:28.54セロトニンやアドレナリンなどを制御する神経系の異常だってことは分かってるわけじゃん
ギフテッド児の多くも、若い時は前頭葉の働きが弱いので(といっても並以上だったりするのだが)見かけ上似て見えるとかはあるのでは
そうなる原因は脳の処理能力が高すぎるからだった場合は、いわゆる障害ではないね
セロトニンなどが枯渇しがちなのも、先天的な機能不全ではなく、言語的な知能を使いすぎてるせいだとすると(そうしているとセロトニンが出にくくなるという研究がある)
高知能や、脳神経の活発さありきで、結果として発達障害と似た機序で似た症状が出るわけだから
それは先天的な機能不全である発達障害とは違う、という意見はわかるが
0466没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:19:52.90結構いい感じだと思う
単純に言えば縦軸に知能、横軸に発達障害度で二次元のスペクトラムにした感じで
0467没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:20:12.57そういうことを考えている研究者もいるんだろうが、論文がないことにはなんとも言えないわな
0468没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:20:37.29昨夜の奴か？
むしろちょっとは自分で考えろよ、凡人以下じゃねーか
0469没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:23:00.95という一見整理された図を使う専門家がいないのはなぜかを考えたほうがいいんじゃないのかな？
0470没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:28:05.20うん間違ってないよ、間違ってるのは君の理解だからw
ここまで言われてもわからないんでしょ？
君は本当に発達障害なんだと思う
0471没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:34:28.99推敲してほしい
0472没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:36:09.42見かけ上の症状は、脳の局所的な機能不全だけでなくて全体の凹凸やアンバランスで生まれるわけだから
高スペックゆえのアンバランスで似た見かけになることもあるのでは？
それを同じカテゴリに入れるのは、教育の観点では良くないので
判別する必要はあるね
現状のギフテッド研究はこの辺りのニーズで動いているから（発達障害扱いした中に優秀なやつがいて潰すのはもったいない）
発達障害との関連がクローズアップされたりクロスオーバーだと考えられてんのかね
0473没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:39:46.70専門家より自分の方が頭がいいとかは思わないんだ？
0474没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:43:04.51ここは5chの議論スレなんで、ある程度、スペキュレイティヴに仮説ぶつけてもいいんじゃねーのかね
0475没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:48:22.80凹は凹で存在することをまずは理解しなきゃいけないよ
0476没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:52:58.04いいと思う
だからこそ白黒思考は良くない
決めつけも攻撃も批判も良くない
0477没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:53:57.88ここは考えたり議論する場じゃなくて、専門家の論文を読んで発表する場だと思ってる人が多いからね
そしてそれがギフテッドの証だと思ってる節さえあるから厄介
0478没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 09:55:53.04そこが議論が分かれてるんでしょう
発達障害と同じ局所的な凹（脳の部分的な機能不全）があるのか、
凸が突出しているので、機能不全がなくてもアンバランスになるのか
これがほとんどない人、片方だけの人もいれば両方の人もいて、判別は非常に難しいわけだよね
0479没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:03:25.84短く、弱く、緩く、優しく話そう
0480没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:09:47.210481没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:09:58.82そこは議論は分かれてないってば…
0482没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:16:06.290483没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:17:08.90頭が痛くなってきた...
なんだろこのオレ様定義はw
0484没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:19:26.06価値のない意見は相手にされない、ただそれだけのことだよ
君らがしているのは井戸端会議以下
0485没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:22:12.99肩書きで価値を判断するんでしょ？w
0486没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:25:25.00「こう思いたい」が論理や実証を捻じ曲げるから、この議論は厄介だね
0487没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:29:14.66ちゃんと論文の体をしていて、内容がまともなら問題ないんだけど、
内容が吟味できないめんどくさい人や
個人ブログから引っ張ってきてドヤ顔する人や
議論がそもそもできない人が多すぎるよね
0488没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:29:59.77そのために論証の訓練をするわけでね
高等教育ではね
0489没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:30:09.14厳密に学術的にやりたくて価値を判定してもらいたいなら
学会や学術誌でやればよくて、5chである必要はないと思わないか？
0490没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:30:10.71「こう思いたい」が論理や実証を捻じ曲げるから、この議論は厄介だね
0491没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:30:29.62日本社会での生きづらさ訴えたら障害認定
変ではないかね
0492没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:31:08.05雑談がしたいのなら、雑談スレに行ってやればいいんじゃないか？
ここは議論スレ
0493没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:35:55.22社会の偏見や、障害というカテゴリ自体の問題性を議論する方向性もありうると思うよ
0494没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:40:21.35ギフテッドは発達障害ではない
2Eを論じたいのならまだしも
0495没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:41:18.72昨夜なんてただ引用してマンセーしてるだけという
しかもギフテッドを名乗りながら
0496没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:44:05.75強く印象付けるよなぁ
0497没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:45:17.46違うなら根拠をどうぞ
別に文献じゃなくていいから、意見理由を聞かせて
0498没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:51:30.79英語も論文も読めない人にはそう見えるのかもね
皆おおむね内容を理解した上で議論しているよ
0499没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:52:21.87それはあなたの感想ですよね
0500没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 10:55:08.72英語くらい誰でも読めるでしょ(笑)
全然議論してないじゃん
読んだ見つけた自慢だけ
ギフテッドってこんなもん？
0501没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:05:39.20じゃあ読んだら？
0502没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:08:48.94違うよ
このスレで知らないとヤバいんじゃない？
昨夜の奴はどうしようもないことには同意だけど
0503没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:12:37.04英語でマウントとるギフテッドか、世も末だな。。。
読むどころか今も英語論文書いてますよ。。。
0504没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:16:41.32そう、いまどき論文は英語が普通
だから英語の論文でも参考文献としては普通
0505没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:17:33.98見つけて読んでシェアしただけだが、自慢要素あったか？
0506没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:17:38.02論文書く側の人間や研究者がいるなんて
レス見ればわかるのにな・・・
0507没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:18:33.10理解は深まったよね
面白かった😉
0508没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:18:42.60専門家の唯一の強みはデータをとれること
0509没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:20:46.05唯一とまでは思わないけど、専門家の専門家たるゆえんだよね
0510没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:21:52.59やった！
読んで理解できるじゃん
スゴい！
0511没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:23:23.36自分への理解は深まった
著者(他の人)がどんな風に考えてるか少しわかったしね
自慢要素は別にないよね
0512没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:30:27.86そのシェアね
シェアできることは稀なので
理解は深まったし面白かったんだ
0513没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:34:14.98ただ論文を引用してシェアして称え合う
何の議論もなく鵜呑みにして理解が深まったらしい
ギフテッドごっこ会場という表現が一番正しいだろう
コスプレイベントみたいなもんだ
0514没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:36:20.12鵜呑みと理解は違うよ〜
もっと建設的なことを言わないと、またフルボッコになるよ、暴言くん
0515没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:39:58.01ギフテッドごっこ会場！上等だ！
ただし
参加者はお互いにギフテッドと認める会員
および当人の家族、友人、ファンに限定する
0516没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:41:04.59発達障害当事者や親御さんが、障害を受容するのを拒むための希望として縋る点
障害なのかギフテッドなのかはっきりさせるには「結果」を出すしかない
結果が未来に出るか分からない若い人たちの場合は、
対人行動やメタ認知や生きずらさの観点では、発達障害に近い部分あるかもと謙虚に理解しつつ
自分は将来天才になって世の中に貢献して社会的地位を得るのだと確信して修行に邁進するのが、実践的には妥当なところではないかな
0517没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 11:43:03.63英語も論理も苦手マンには宿題があるよ〜
偏差値70以上を証明するものの提出がまだですよ
0518没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:09:36.740519没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:16:33.25IQ別の最上位に近い職業についていて、人より優れていると認められている実績も既にある
けれども、発達障害だと人に言われることもあり、自覚もあったのでwaisの検査を受けたんだよ
そうしたら、ASDでもADHDでもないという診断で、全検査IQがそれなりに高い数字が出た
それでギフテッドらしいと知ったのよ
調べていくと、確かに自分に当てはまる。OEもあるし、積極的分離に近い状態も経験しているし
「多分これだな」と自己理解が深まる一方で、「これはなんなのか」という疑問も深まる
論理にはこだわる、言語に引っ張られやすい、公正や正義にこだわる、共感を軽視して感情的な女性は苦手、孤独が好き
ASDに似た特性は明らかにあるけど、想像力や他者の内面の推測は問題がないので違うという診断
ADHDに似た、色々なものへの興味や過集中、過活動はあるし、頭の中が常に何か考えているし
睡眠障害にもなったし、やりたくないものはやりたくない。けれど、長い学術書読めるし、複雑な工程が必要な長期間の仕事もできるので
ADHDでもないという判断
じゃあこれなんなの
それを率直に知りたいんだよね
0520没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:20:20.29高知能で、OEも、TPDもある
まんまギフテッドですやん👍
0521没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:21:28.41ちょっと言葉が足りなかったかもしれないが、
「ギフテッドであるということは一体何なのか」という実存的な問いだよ
0522没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:21:44.73おそらく2Eのスペクトラムにのるようなうちの「軽度の」ギフテッドなんじゃないかな
上に二次元スペクトラムの話があったけど、そのいずれの軸もそこまで強くないタイプの
貶してるわけじゃなくて、むしろ健常に近いと言えばいい？
0523没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:23:48.56高IQの陰キャ
0524没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:25:04.46そうなんだろうね
軽度のギフテッドと言われて、知能の方では確かに自己愛が傷つくけれど
数字を見れば軽度でしかないのはよく分かってる。
１６０とか１８０とかの人の世界は想像もつかないね
0525没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:31:26.25他人に発達障害だと言われる段階でもう障害だと思うけどね。
俺ならそっちに重きを置く。
0526没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:37:07.18付き合っている女性ともめているときによく言われた
相手が感情的になっているときに、「これはこうで、こうすればいい」みたいな解決策を提示したり
「それは理屈に合わない不当な要求だ」と突っぱねたときに
余計に揉めるよくあるパターンで、相手がアスペだとキレていた
0527没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:38:32.67これなんなの、については答えはないよね
これどうとらえるか、としか
でもその診断がおりたことで楽になった部分もあるんじゃないのかな？
得体の知れないものから説明がついた安堵と、下世話だけどギフテッドであるという自負が和らげてくれる部分も手伝ってさ
もしそうなら、それにある意味すがることで自分を保ちながら、自分で理解してるであろうギフテッドとしての長所を活かすことを目的として日常生活を送るのが一番だと思う
高い志なんてなくていいけど、せっかく生きづらさと引き換えに得たものがあるんだから、活かさなきゃもったいないかなくらいで
0528没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:46:00.020529没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:46:21.45確かに、仰る通り、楽になった部分はありますね
自己肯定感を維持しやすくなったり、他人と自分の違いが認識しやすくなったりはしましたね
自分が経験しているにもかかわらず世間ではどうもないようになっている感覚・感情・苦痛・状態が
「これは割とよくあることで、他の人にもあったのか」という知見があれば、対処しやすいですしね
一方で、もっと早く教えてくれていれば…という恨みの気持ちも湧いてきちゃいますけどねぇ
今は淡々と能力を活かして仕事して世の中に貢献しよう、できるところまで行こう、という気分です
0530没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:47:12.13返信ありがとうございます。
私はアスペの診断がついたんだけど、アスペの特徴だけでは説明がつかないというか腑に落ちなくて、いろいろ調べてるうちにここに来ました。
wikipediaで見るOEとTPDはほぼ当てはまりますが、アスペだからなのか全く当てはまらないのが刺激増幅受容性の
「彼らは共感的で、思いやりがあり、非常に敏感です。」
この部分です。
幼い頃から人の気持ちは理解出来ません。
大人になって経験則からある程度読み取り、共感できるようにはなりましたが、普通の人以下だと思います。
あと、スレを見ていると先天的に倫理観や正義感を持っているのがギフテッドらしいのですが、この辺は育った環境依存ではないんですかね？
ちなみに私は倫理観も正義感も人並み以下で学歴もありません＼(^o^)／
私がIQ130以上だとして、ただの高知能アスペですかね？
0531没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:54:18.680532没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 12:55:55.75自分を○○と認識することで、そういう現実の問題がどう改善されるか？に尽きると思う。
ギフテッドであると認識するのがプラスになる人もいるし、それに逆に足を引っ張られる人もいる。
自分はギフテッドだ、などとリアルで口に出さないうちは個人の気持ちの問題だしね。
0533没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 13:00:25.89TPDがギフテッドの条件というのはゴンブロスキが言っているだけで
今の標準的な考えでは高知能アスペも２Ｅギフテッドとして扱われるんじゃないかな
そこは個体差だろうよ
0534没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 13:02:23.01自身の客観視も上手で、自分で対処できる能力が十分ありそうだね
君はアスペじゃないと思うよ、きっと他人の心情を読み取るのは苦手じゃないはず
でも実生活ではそれっぽく言われることも経験してると思う
おそらくだけど、それは君が自分の特別さ（良い部分も悪い部分も）に気付いてなくて、他人も自分と同様であることを前提として推測や行動してたからじゃないのかな
だから他人と自分を切り離して、「一般的な他人」を自分とは別物として定義しなおせば人間関係も上手にできるようになるタイプだよ
まあこんなことたぶん既に気づいてるんだと思うけどね、恨むくらいだから既に実感してるんじゃないかな笑
でも忘れないてほしいのが、君はギフテッドの中でもかなりおいしい部類に属するということ
困る面も自分で対処できる範疇であって、きっと自覚するくらいの能力があるんでしょ？
うまく活かしてほしいけどね、他人ながら
0535没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 13:06:09.56>>306によると、OEは5つ揃ってないと積極的分離は起こらないらしいよ。
それが事実かどうかは知らないけど、少なくともTPDの提唱者はそう考えている。
0536没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 13:18:51.80ありがとうございます
そうですね、他者を推測するときに、無意識に自分と同じだと思っていたと思います
最近、そうではないと考えて、相手を配慮する（自分より低い能力しか持っていないのだ、と見下すように配慮するのは、抵抗あったのですが）と
対人関係はマシになってきました
人間や社会を理解していなかったのかもしれません
高偏差値の世界にずっといたので、人間を誤解していたところあるかもです
傲慢に聞こえるのを承知で言えば、偏差値５０、平均的な人たちの世界を見てカルチャーショック受けましたから
御親切なアドバイスに、感謝いたします。
一生懸命に、世の中のために尽くそうと思います。
0537没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 13:50:56.37529
530
536
0538没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 13:52:57.34ちょっと訂正、ドンブロフスキーの考えじゃなくて>>306の著者の考えかも。
でも感情性OEはより重要だと位置づけられてる3つのOEに含まれるから、
これを欠いてる人には積極的分離は起こらないんじゃないかな。
It is clear, however, that TPD requires that all five OEs be present,
with three occurring in high levels, for advanced human development to take place:
“Emotional (affective), imaginational and intellectual overexcitability are the richer forms.
If they appear together, they give rich possibilities of development and creativity” (Dabrowski 1972, 7).
0539没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 14:12:04.67ゴンブロスキだけではないよ
0540没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 14:23:27.94人々から離れて孤立する人のなかで、孤立していって悪い状態になるパターンと
人格的に成長して人々に統合されるパターンがあり、
後者の特徴はどんな感じかということで、5つのOEの特徴が挙げられてるんじゃない
共感性や、公平性、正義感という人への興味や関心がある人とない人で
違うパターンを辿るのは論理的にそうだろうと思うので
やっぱりそれがないと高度な統合のある積極的分離は起きにくいと考えられるんじゃないかな
0541没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 14:25:03.19自分の強みを生かして弱点をカバーする戦略を考える方向がいいと思うよ
0542没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 14:45:29.700543没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 14:45:36.24ひどいな、それアスペ関係ないだろ
俺もやるぞ？（最近は学習したからしないかな）
男女の違いから普通にもめるパターンのあるあるだと思う
0544没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 14:59:44.34感動した。クセになる。もう居なくなるのかな。
0545没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 15:04:32.56なんだよ消極的分離って
適当な用語を適当に使ってくだらない推論を垂れ流すんじゃないよ
本当に邪魔
0546没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 15:28:44.30返信ありがとうございます。
アスペのくくりでもIQ90、手先が不器用、スポーツが苦手などいくつかのアスペ特有の項目が外れますし、エピソード的にはギフテッドの方がいろいろしっくりきます。
アスペの入った2Eギフテッドの方向で自分探しを続けることにします。
0547没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 15:38:39.15あくまでも他人を理解するために客観的に見下してるんだから、それは悪いことではないよ
そこに抵抗を感じられるような人はなおのこと大丈夫だね
久々に本物のギフテッドの人がいて良かったな
見てわかるとおりここは荒れ放題笑
本物のギフテッドなんてほぼいないに等しくて、憧れて演じている人がほとんど
本人しか分からない苦悩もあるだろうけど、それだけ羨ましいものも持ってる存在ってことだね
ギフテッドは本来こうなんだよ
ここでやれTPDやらOEやら騒いでる人がいるけど、本物のギフテッドにとってそれ自体は興味の対象じゃない
ただ自分の特性を知りたくて説明付けたくて、だから例え障害であろうとも嫌がることなくASDやADHDとの類似性も素直に認めて、自分を探した
またそれを素直に語れるところがいいね
ギフテッドの定義に自分を当てはめようとなんてするはずがない
論理にこだわるとこ、よくわかるよ！
いつ君がギフテッドと知ったのかはわからないけど、客観的に他人を見下す行為を続けた先にはある種の孤独が待ってると思う
でもそれは今に始まったことじゃなくて、君が今まで無意識に好んでいた孤独の説明がつくだけだから気にしなくて大丈夫
ここはそんな孤独を解消してくれる場所＝見下す必要のない対等な場所だと願って僕は来たけど、現状そうではないようだ笑
0548没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 15:40:01.66Negative Disintegration、ペーパーに書いてあるぞ
0549没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 16:05:15.49おそらくアスペルガーの本態は、自分の立場を置き換えて想像して考える能力の欠如だと思う
その結果他人の心情が読めなかったり、言葉の裏を読めなかったりする
確かにアスペルガーもスペクトラムがあって他の症状も併発することはあるけど、それが多様性として描写されるため記載の中には該当しない特徴も入ってしまうのが現状の問題だと思う
でも純粋なアスペルガーは冒頭の部分なんだ
君はこの部分がとても合致しているから、アスペルガーは間違いないんだと思う
逆に低IQや不器用さ、スポーツ苦手などはスペクトラムの派生症状に過ぎないから、ないからといって否定される項目ではないんじゃないかな
仮にIQ140とかある場合には判断が難しくて、言うとおりで高知能アスペとギフテッドは違うのか、つまりギフテッドの凹の症状はアスペルガーの立場置き換え困難と違うのかという論点に帰着するね
気分を害したら大変申し訳ないんだけどこれまでのレスのみから受ける個人的な印象とすればあまりギフテッドらしさは感じない…気がする
良ければもう少しギフテッドらしさについて記載してくれると判断しやすいかも
0550没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 16:11:48.58あるね
失礼したお詫びする
0551没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 16:21:04.40そっちは否定的分離って訳語がよく充てられてるみたい。
0552没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 16:45:22.08ギフテッドっていうのは楽しい事が好きで無邪気。遊ぶ事ばかり考えていて、感情表現が豊かで、何するかわからないドキドキ感があり、トリッキーな人が多い。
0553没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 17:06:09.72Genetic endowment, according to Dabrowski, plays an important role in integration and disintegration. Very favorable hereditary endowment is necessary for positive disintegration.
遺伝的に恵まれていなければ積極的分離はできない、と書いてある
つまり、積極的分離が出来るかどうかは、生まれつき決定されているいうこと
（これが
そして、
However, for both partial and negative disintegration, the quality of the social environment is an important factor contributing significantly to the individual's experience.
否定的分離とpartial disintegrationは環境から得た個人の経験による、と
>>538で言われているのはこのことかな（emotional, imaginational and intelectual)
0554没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 17:07:18.84ギフテッドっていうのは楽しい事が好きで無邪気。遊ぶ事ばかり考えていて、感情表現が豊かで、何するかわからないドキドキ感があり、トリッキーな人が多い。
0555没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 17:23:15.320556没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 17:28:29.39前半については、ドンブロフスキーの考えるギフテッド（>>306ではhigh developmental potentialと呼んでる）というのが
OEその他の特性を遺伝的に持ち、積極的分離の経験を経て"人格的に高尚な”状態に達する可能性がある人って感じ。
これを一般的な用法でのギフテッドネス（学術の才能など）と一緒にするんじゃないよ、というのが>>306の論文の趣旨。
後半についてはちょっと分からんのでパス。
0557没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 17:31:32.43同意
ギフテッドの概念を知ってしばらくは
映画の主人公はみんなギフテッドじゃんとか思った
0558没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 17:40:57.41ということはパワーを持ち魅了されること再確認
昼から見れてなかったのだけど
本当にギフテッド会やったんだぁーと
何度も読み直した
0559没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 17:55:11.33積極的分離理論の論文はもともとポーランド語で書かれ、
その後フランス語とスペイン語、最後に英語での執筆が行われたらしい。
そして純粋に著者の語学力的な問題で、英語版では細かいニュアンスがあまり上手く表現できていないらしく、
そういう意味でもいろいろと誤解や曲解が生じやすいのかもしれない。
0560没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 18:32:22.950561没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 19:02:30.41昨日もどこかで否定されていたが（しつこいね）、
無関係というより、まだ統合されていないというニュアンスだよ
0562没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 19:03:36.13返信ありがとうございます。
分かりやすい説明ありがとうございます。
このスレ住人が認めるギフテッドらしさって持っていないかもしれません。
高学歴ではないし、知的な仕事でもないし、周囲が離れて行くので難しい言い回しは普段からしないクセをつけています。
お詳しいようですので、もうひとつ質問させてください。
兄がIQ135なのですが、ギフテッドも遺伝的な素地というものがあるのでしょうか？
0563没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 19:09:25.78そして、発達障害と誤られやすいOEは、精神運動性（、と知覚性？）であるわけで
なにか示唆的な気もしないでもないね
0564没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 19:14:59.07論文は読んでみた？>>45に貼ってあるリンクの
Wikipediaよりはまともかも
0565没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 19:44:34.16この前半の部分がギフテッドは先天的ということになるのですね
後半は直訳的にすると
一部の部分的な分離や否定的分離については、社会的環境の質(特性？)が、個人の経験に影響する重要な要因となる
ではいかがでしょう？なぜこだわるのかというと、ギフテッドの生育や人生について環境が影響あるのかあるとすればどのくらいあるのかについて関心を持っているからです。「社会的環境の特性」とすると、女子ギフテッドが能力を隠す傾向にあることや、権威に逆らったりする場合や周りと大きくかけ離れていて理解を得ることができず努力を諦めてしまう場合(ギフテッドの６つのタイプーアメリカの論文より抜粋)を説明できるように思います
0566没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 19:45:06.22誰が無関係だって言ったの？
0567没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 20:05:43.12うーん、その２つはパッと見で確かに間違えられやすいけど。想像性OEも感情性OEも知性OEでさえ発達障害に間違えられると思う
で、OEは５つあることが積極的分離を起こさせることと３つのOEが他より優位な？ことが重要だとのことで、OEが絶妙なというか何かよりバランスが取れたときにTPDが起こり着地もするような気がしてる
0568没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 20:23:26.28そうなの？
あまり詳しくないけど、ASD,ADHD,LDのうちどれが知性、想像性、感情性と結びつくのかな？
精神運動性OEがADHDと間違えられやすいというのは高知大の論文にあったけど
0569没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 20:25:51.15詳しく読めてないけど、否定的分離は、積極的分離が失敗して、最悪自殺とかしてしまうようなものみたい
0570没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 20:31:19.21面白そうですね、その論文
とすると、PDにはまず先天的な条件が満たされていることが必要だが、それの環境によっては失敗してしまう、ということになりますか
0571没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 20:38:30.29生まれつきの高IQ者は、学習の努力をしないで成長しても、高IQになるんだろうか
知的OEがあれば、星空を一瞥して地動説を得るが如く数少ない機会から何倍もの知識を得るのだろうが、
生まれつきの高IQで知的OEがない者はどうなる？
0572没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 20:43:49.35ある
だから、君もそうかもしれない、だがね、事後的にしか分からないものとも言えるので
障害だろうと潜在的なギフテッドだろうと
生きづらさに対処して一生懸命にがんばるしかないよ
0573没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 20:47:53.54このスレでも見かけるものだけど知性OEはアスペルガー的と。想像性OEはASDっぽいとか、感情性OEはASDやアスペっぽいと誤解されるような感じがする。それぞれ単体で派手に見えたときかもしれないけど。でも単体ではないしね
だからそれらの関係性にも注目すべきなのかな、って。ギフテッドの概念を知ったとき、え？これ全部思い当るけどと思ったけど、なんかヤバい感じがしてそれぞれのOEについてはあまり掘り下げなかった。このスレでも視覚OEぐらいしか出てこなかったし。午後の論文解釈のおかげでなんだかホッとした感じ。１番てこずるのが感情性OEだし。で、考えた
0574没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:02:06.66アイリスオーヤマのマスク
素人の神マスク
サーモン
小分けを解凍すればいつでもマリネに
マンゴーチャンク
ヨーグルトへ入れて朝にはお帰りマンゴー
ドライクランベリー
痩せるのに糖でコーティングされている
0575没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:03:08.50それ、なんとなく思ってたー
でもギフテッドは努力は苦手みたいに言っちゃうし当人も努力したつもりはないんだけど、客観的に見たらかなりの集中力と完全主義傾向でやることはやってるんじゃないかと思うようになった。そのためにかける時間は少ないだろうけどね
なんか高IQの人って秀才のイメージがあるけどそのイメージが間違っていたとしても、人間って何かを学習するのはその人なりに動機をもてるんじゃないかと思う。高IQ者は勉強した分だけそれなりの結果が出るだろうし、学習の努力をとてもしているように思う。知的OEがなくてもその学習の過程でその人なりの何かを得るんじゃなかろうか？
なんか何でわからないのかバカみたいね
0576没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:04:36.54自閉スペクトラム症の診断については、DSM-５に記述されており、下記などの条件が満たされたときに診断されます。
1.複数の状況で社会的コミュニケーションおよび対人的相互反応における持続的欠陥があること
2.行動、興味、または活動の限定された反復的な様式が2つ以上あること（情動的、反復的な身体の運動や会話、固執やこだわり、極めて限定され執着する興味、感覚刺激に対する過敏さまたは鈍感さ など）
3.発達早期から1，2の症状が存在していること
4.発達に応じた対人関係や学業的・職業的な機能が障害されていること
5.これらの障害が、知的能力障害（知的障害）や全般性発達遅延ではうまく説明されないこと
ADHDの診断については、DSM-5では、下記などの条件が全て満たされたときにADHDと診断されます。
1.「不注意（活動に集中できない・気が散りやすい・物をなくしやすい・順序だてて活動に取り組めないなど）」と「多動-衝動性（じっとしていられない・静かに遊べない・待つことが苦手で他人のじゃまをしてしまうなど）」が同程度の年齢の発達水準に比べてより頻繁に強く認められること
2.症状のいくつかが12歳以前より認められること
3.2つ以上の状況において（家庭、学校、職場、その他の活動中など）障害となっていること
4.発達に応じた対人関係や学業的・職業的な機能が障害されていること
5.その症状が、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中に起こるものではなく、他の精神疾患ではうまく説明されないこと
うーん、知的、感情的、想像的OE持ちだけど、どうやったら当てはまるのか想像もつかないな...
0577没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:08:03.65俺はさ、努力できるのも才能だなーと思うんですよ
すごいじゃないですか、努力できる人って
やると決めたら本当にとことんやる
くじけても失敗しそうになってもやる
やり遂げようとする
私見では女性に多いかな、もうほんと頑張ってる
そんで成果を上げる
もちろん才能もあったんだろうけど、努力は才能だなあ、と
0578没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:12:17.97ごめんごめん
診断とは別で、普通のちょっと知ったかぶりの人や他児の保護者に⚪⚪っぽいと言われるか知識のない教師に誤解される可能性があるなぁというレベル
0579没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:12:34.14あ、これ、好きでもないこと対象でね
あ、いや、好きだったのかな、実は
勉強全般が好きだったのかもな
ムラありギフテッドの俺には理解できないところで、たぶん普通の属性だったであろう同級生女子はみなすごかった
0580没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:14:54.75https://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_giftedness
0581没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:17:46.98そう思うょ。努力するのも才能
なんかサ、努力してできる方がいいような、気もする。周りからその努力が見えてるわけでさ
0582没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:20:25.54ああ、了解です
それはあるだろうね、ほんと、学校とかはさ、少し他のと違うだけであれこれ言うからねえ
俺は極力目立たないようにじっとしてた
そんで五感思考超速回転！みたいな
授業の内容を開始一分で推測して、テキスト先読みして問題を解いて、解き終わったら先に進んだり資料集やドリルをこっそりやったり
小さい字を書くのがやたらにうまくなったな
全部終わってしまって退屈したら、自分で問題作って解いたり、色々想像してみたり、さかのぼって復習してみたり
そんな小中生活でした
自分語り失礼
0583没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:21:47.64そんなんですよ、ほんと羨ましい
ストレスでハゲてもいいから努力できる人になりたい！
0584没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:26:07.21夜中に涙が出るほど笑ったし
涙が滲むほど感激的な言葉をもらった
今日は新しいことを知った
みなとてもうれしい
スレ民が睡眠不足を解消できますように
0585没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:26:48.16両方先天的要素だよね？
でもなぜか漂う普通感...
うーん、努力するギフテッド...
非能力者よりはかける努力、時間は少ないだろうから、そこでギフテッド認定するのかな？
0586没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:28:09.98もうね興奮でバッキバキですよー
睡眠不足で自然に落ちるまで頑張る！
0587没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:32:32.66>五感思考超速回転！みたいな
！！！！！
ボーッとはしてないところがやっぱりすごいな
OEは５つ全部あるように思うけど？
0588没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:42:15.48精神運動性と知覚性はなかったんです
生家の事情で押さえつけられていたのもありますし、蚊が止まったのがわかるくらい敏感ではありますが、我慢できないくらいの過敏に悩まされたことはないんです
0589没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:54:31.71努力は後天的だと思う
親や教育者はあの手この手使って努力させようとし、それにうまく反応できた子どもは少しずつ自分で努力することを学ぶ。。。
ギフテッドはそれこそ582の「五感思考超速回転！みたいな 」
努力というより自分に与えるミッションみたいな感じで、かける時間は１/５か１/10かもっと少ないかくらいじゃないかなぁ？
ギフテッドってたぶん他にもやりたいことが複数あるだろうし
ギフテッド認定はやはり学ぶプロセスだと思う
成果はよくわからないけど、何かを成し遂げる能力の可能性は推測できるのかなと
0590没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 21:59:26.39それはあなたが努力できるタイプだからなのでは？
教育産業にいたことがあるけど、すべての生徒を一様に勉強させる方法というのは、どこにもなかったんだよ
やるのはやる気がある子だけ...
やる気のない子をどうしたら勉強させられるか
これができていればみな天才でしょう
そうなっていないということは、やっぱりお察しだと思うのです
0591没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:01:04.70自分の経験で言うと、
いわゆる勉強などにかけた時間は多い
だが、いわゆる努力や勉強という言葉にまつわる、苦行みたいな感じはなかった
むしろ、面白くて面白くて、という感じ。授業も、ある時期まではそうだった。
で、多分、普通の人がテレビゲームが面白くてハマるみたいな感じで
中学高校で学術書を読み始める
楽しくて興奮して没入してもっと先を読みたい、もっと知りたい
そういう感じなので、いわゆる勉強や努力にまつわる苦痛や退屈がなく
遊んだり好きなことをやっている感じのまま
結果として膨大な時間を費やしているのよ
0592没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:05:31.36五感思考超速回転！みたいな 、は精神運動性と知覚性がないとできないと思う
頭の回転が速く、視覚聴覚の集中力
知覚性は一見、神経質な過敏さと捉えられやすい描き方がされてるけど少し違うと思う。それこそ授業やってる先生の話はちゃんと聞きながら指名されたらいつでも答えられるようにして、机の上にはいろいろ広げて見つからないようにパッパパッパと好きなことやってたんでしょ？
精神運動性と知覚性のイイ感じのところがあると思うけどな
0593没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:07:50.83音楽聴いて感動したり、美術館行ったり、
自然や風景見て感動して心震えたりしている？
0594没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:13:05.48かけた時間というのは、授業以外の時間、ということですよね？
俺の場合、授業時間に一定時間拘束されるのが嫌で、どうせいなきゃいけないのなら有意義に使ってやろうというような意図でああしてました
授業以外の時間に、学習めいたことをしたというのは、あまりないですね、あくまで授業中限定でした
受験前にはさすがにやりましたけどね
とすると、高IQOEなしとそう変わらなくなってくるのかな
違いは、何だろう
0595没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:18:38.72あー、なるほど、
授業中の描写は、その通りです（笑っちゃいました）
頭の回転が早いというのは、精神運動性になるのですか、知性的かと思っていました
知覚的はそのとおりです
思考に集中しながら、先生の話も聞いていました
そうか、全部のOEがありそうですね
0596没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:23:17.66今は、とても好きです
音楽も、美術も、自然も風景も
絵をよく買います
気にいると買わずにいられなくなります
不思議なことに、これといったテーマが全然ないんです
何を気に入るかが全く予想ができない
ただ、芸術は、子供のときは大嫌いでした
これも生家の事情からだと思いますが...
0597没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:24:01.12いや、言ってはいけない場面で「努力は好きではありません。でも好きなことはできると思います。みなさんにはまず好きなことを見つけて欲しい」とマジで言ったことあるし、そう思ってる
>>591さんはたまたま勉強といわれるものが面白かったのだと思う
そうね、上のは教育現場にいたときの発言。いつも思っていたのは、生徒や学生には教科を教えるのではなくて勉強の楽しさを少しでも体験して欲しいと思ってやってた。関わったほとんどの学生にそれはちゃんと伝わってたと思うよ。これは自信ある
0598没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:32:11.300599没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:39:31.19努力って言葉、難しいなあと思う
皆さんおっしゃるように、傍から見てすごく努力しているように見えても、ギフテッドはただフローに入り込んでひたすら快楽ホルモン脳内にぶちまけながら、オナ◎ー猿よろしくお楽しみの最中だったりするわけで、
ケロッと「楽しいねーこれ！」って言っちゃうわけで
どう考えたらいいんだろう
知的OEがある場合、興味を持ったモノはペンペン草も生えなくなるまで追いかけますよ、興味の方向があっていれば、高IQに自然となりますよ、と
努力属性があった場合、いや、対象に興味、好奇心が持てた場合、同じように、その持てるIQに応じた学習能力を発揮しますよ、と
ここで、IQ130を超えるものだった場合、学習能力はもちろん高い、
この人は、やはりギフテッド？
つまり、先天的に高IQなら、須くギフテッドであるべき？
また、学習能力が発揮できなかった場合、この人は、ギフテッド？
ギフテッドでないとすれば、いつからギフテッドでなくなってしまうの？
0600没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:40:39.55これもみんなに普通にあるだろうと思ってたー
キレイな美しいものが好きみたい
一昨年かな、ある冬の日の午後、ソファに横になってベランダのガラス窓から見える空(視界はほぼ空のみ)をボーッと眺めてたら、そのグラデーションの美しさに気づいた。冬の空の白の多い青と紫とピンク色とオレンジとグレーのグラデーションは少しずつ変化していくんだー。それを見てるうちに、昔の人はこの色を絵や着物に写しとろうとしたんじゃないかなぁ、って。現代で空をボーッと見るなんてあまりないからね
0601没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:47:53.31毎日バリエーションが違うし色のグラデーションも繊細で結構感動するね
うちも美術を見る習慣のない家だったが美術は好きだね
脈略もあまりなくて、最近は古典的な日本美術がいいと感じるようになった
これまでは全く興味なかったんだが、突然ピントが合って、わかるようになって、新しい世界を感じるね
0602没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:50:19.51俺も、ああ、これだったのかと腑に落ちたよ
いわゆるハレとケでいう「晴れ」という概念についても考えこんでしまったよ
晴れ着ともいうしな
0603没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:53:05.92>気にいると買わずにいられなくなります
これ、わかります
なので買う場所に行かないようにしたりするときがある。。。
0604没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 22:57:28.12夕暮れの空とか最高だよねー
これどんな高いモニターでも映しきれないよなあとか思う
ちょうどいい頃に見えなくなるのも、サクラの花の儚さに似ていていい！
>>601
日本芸術いい！
昔から書は好きで、見たり書いたりしてた
そういえば、最近草書の勉強してる
>>602
言葉も面白いよね、あかるいとあかいとか、くろいとくらいとか、語源とかすごく好き！
0605没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:04:16.890606没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:04:41.59うん
俺も最近近寄れないです...
0607没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:05:54.92（仲間に入っても）ええんやで😁😁😁
0608没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:11:19.37OEが芸術的な感動が強いとすると、
愛とか、性の衝動や快感も強いということなんだろうか。理屈上はそうなるんだが。
俺は強い気がする。。。
0609没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:16:42.73>これまでは全く興味なかったんだが、突然ピントが合って
ギフテッドなら成果を話せ、というレスは多いけど、ギフテッドは興味や関心がそんな風に突然湧いてくるというか降ってくるというかな感じがあって、それまで好きでやってたことはそのままで新しいものを好きになって熱中したりすることがあるように思う。ギフとか関係ないかもしれないけど
0610没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:19:25.05知的なフローの快楽の方が上じゃない？ どう？
0611没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:23:33.19あ
俺はスケベですよ...
0612没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:23:50.01身体じゃなくて
芸術なり世界なりへの圧倒的な感動とか
知的な興奮状態とかを共有したい
しかしそんな相手は見つからない
そういう不満足感、満たされなさが常にあり、
誰に言っても理解されないし
それを満たす性産業もない
0613没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:29:49.16異性に、ってことですよね
結婚相手を見つけるときに悩みましたよ
でも、俺は一つの生物であることを選びました
おかげで、普通の人間であるなら持てるであろう幸せを分けてもらっています
ギフテッドとしての特性は、いくらか失われちゃったのかな、と思うこともあるけれど
0614没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:32:43.58本物のギフテッドに弱い自称ギフテッドw
0615没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:34:01.92OEは全然ないんだよね？
少し語ってみてよ
0616没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:36:16.50あ、ちょうど湧いたw
あの人は2Eだから、ギフテッドは誰も何も言えないよ
言えるギフテッドは、ギフに憧れてるだけの偽物さんなんじゃない？
0617没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:36:22.76俺も現実的には異性のパートナーにそこは求めないことにして落ち着いたけど、
一時期は、その感覚を共有できる同性の方でもいいのではないかと真面目に思っていたときすらある
だけど、こういうセクシャリティが描かれるの見たことないし、
これだけ多様な欲望やフェティズムが表出され、満たすポルノが作られている中で
全然見かけないということは、
おそろしくマイノリティなんじゃないかとゾッとする
0618没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:39:27.86怖いんですか？
0619没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:41:07.20そうなんですか
生物的な安心感が得られないのは少し寂しいですね
いっそ、子供、いや、獣にかえって、はっちゃけちゃったらどうですか？w
うちは、もう、メチャクチャです🥰🥰🥰
0620没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:41:43.900621没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:42:24.71話の流れとしか
546さんが帰ってきたら面白いのになあ
0622没個性化されたレス↓
2021/01/28(木) 23:48:15.48普通の人が発達障害者に話しかけるのを躊躇うように、
ギフテッドが、あからさまに2Eである人に話しかけることに躊躇してもなんら不思議ではない
話しかけることができるのは、よほどの無神経だからか、ギフテッドではないからだろう
0623没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:00:37.69うらやましいww
感動とか知的関心が共有できないので、
常にパートナーの前ではわざとアンダーアチーブメントする人みたいに色々隠した状態で、
ありのままでいられないのがつらい
同じようなギフテッドの異性と出会っていたら違ったんだろうかな
言っても詮ないことだけれども
0624没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:03:24.39こんなにギフテッドの定義に憧れてるのに、いざ本物を前にすると何も言えなくなってしまう
情けない傑作だったね笑
言い訳は2Eとギフテッドは別、ですか…
0625没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:09:37.75芸術などではどうですか？
笑いや、嬉しさ悲しさなどは共有できてますよ、うちでは、ですけど...
0626没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:12:11.45そういえば、あなた分類が全然できない人だったね
ところで、偏差値70以上のギフテッドさん、あなたは高IQで努力の才能がある個体なの？
OEは全然ないんだよね？
少し語ってみてよ
あと、2Eを軽んじられるところ、931さんに似てますね謎笑
0627没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:15:15.97異性も同性も親しい友だちレベルが最も自由で
興味あることを共有できる関係で大事だった
異性にも同性にも性的には興味はないという人が以前性的マイノリティの番組の最後にチラッと出てた
そのときからそれかもと思う
0628没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:16:30.81俺ギフテッドじゃないから笑
2Eを軽んじてる？
2Eとギフテッドは別って言い出したのは君では？
まさか本物を前にするとあれほど鮮やかに萎縮しちゃうとはね笑
0629没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:16:31.11これ、ずっと考えてたんだけど、
どっちが上かなあ、わからない
目の前に面白そうな超新しいガジェットと、全裸の彼女が横たわっていたら、...
彼女の方に行きます（理由が違う気が気が）
0630没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:19:55.420631没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:21:29.02いいなぁ、その雰囲気
0632没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:21:59.86うーん、俺は一人で突っ込んで行っちゃうタイプだからなあ
あまり共有したいとか思ったことないんだよね
俺は性的にも多分すごく助平なので、性的パートナーは欠かせない感じだったからなあ
難しいですね
0633没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:23:32.22どう見ても偏差値70以上ギフテッドですありがとうございました
自演もするのか、だとすると暴言も知識も931も同じかよ🙄
0634没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:24:33.07ギフテッド概念の中に2E概念があります
ですので、2Eもギフテッドです
0635没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:25:22.01じゃあ>>622は何？
0636没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:27:06.960637没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:27:53.64文字通りですよ
論理が苦手な偏差値70以上ギフテッドさんだけが理解できない文章ですね（図星過ぎてウケるんですけど😆）
0638没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:28:57.91ずーっと続いてたみたいですねぇ
0639没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:30:32.61顔の選択、上手過ぎ！
0640没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:31:29.25俺は偏差値70以上だけどギフテッドじゃないって言ってるじゃん
誰と混同してるか知らないけどギフテッドごっこにいれないでくれよ笑
本物には萎縮するのが露呈しちゃったね…
誰も絡めなかったのが偽物の証拠だね
0641没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:35:37.92（まあ、偏差値70の証明もないけどね）
だから定形ギフテッドなどという他の誰も使わない用語をでっち上げて931として登場したんだねー
あなたのウリは何なの？
ぶっちゃけ、さ
知識もない、偏差値も嘘なんでしょ？
なんなの？はっきりしてよ
0642没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:36:27.88イェーイ！😎😎
0643没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:39:40.45こんな時間に登場しちゃってるんだからよろしく
0644没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:40:01.03今度は931と一緒にしたいわけ？笑
そうしないと自分が保てないの？
偏差値も70以上だよ？
そう決めつけないと壊れちゃうの？
君がやっているのは精神安定なんだよ
嘘を言い聞かせて自分を守る、こんなに惨めなものはない
だから本物のギフテッドとは怖くて話せない
うり？
偽物を見破ることだよ？笑
0645没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:40:45.16これなんか、931のまんまだよね>>335
0646没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:43:30.60英語も論理もわからないんでしょうにw
あなた、誰が見ても、偏差値50以下ですよ...
嫌儲やなんJ、あ、ビップラのがいいか、そこらの猛者を連れてきて鑑定させてもいいんですよ？こっちは
学歴板の連中なんか、よだれを垂らして飛びつくでしょうねえ
0647没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:45:33.21いいから証明できるものを出しなさいよ、あなたの偏差値を証明できるものを
しないなら、これから標準人と呼ぶことにしますね😂
0648没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:46:52.50>>335！鋭い指摘！
せっかく出てきたのは何故？
昨夜の続き？ なら、やりなよ。自己紹介
0649没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:48:00.33んで、結局理解できなかったわけね😓
標準くんの他にわかった人、手を挙げて🙋�
0650没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:48:46.27はい✋
0651没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:48:59.86惨めだね、嘘を言い張ることでしか自分を保てないなんて
>>646も一緒
そりゃ偏差値50以下ってことにしたいよね
勿論いいですよ、その猛者を連れてきてみてください
それよりも、頭の良さを判定するのにギフテッドが他人に頼むとか、もう偽物と言ってるようなもんだけど大丈夫？笑
0652没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:50:35.66いいから証明できるものを出しなさいよ、あなたの偏差値を証明できるものを
しないなら、これから標準人と呼ぶことにしますね😂
0653没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:52:59.01> >>335！鋭い指摘！
えっへん！👮
0654没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:55:33.66だから、あなた、どんな人？
上でずっと滅多にできない雑談やってたけど
それについてのコメントでもいいよ
ただし他の人に理解できるように言ってね
0655没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:55:52.87俺の方が偏差値が高いことはこっちはわかってるんだからそれで十分
純然な事実は、俺より偏差値が低い連中がギフテッドを謳ってて、だけど本物のギフテッドでてくるとすごすごと皆黙るってこと
0656没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 00:59:07.48・標準人
独自のギフテッド分類を提案したスレの新進理論派
偏差値70以上の非ギフテッド
英語も論理もなぜか苦手
931と同一人物
・知識じゃないクン
ギフテッドは知識じゃない！と主張
東大王に親を殺された過去を持つ
・暴言クン
ヤツさんに異様な執念を持つ
レスのすべてがヤツさんの自演に思えるらしい
0657没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:02:30.15あなたは931時代から2Eをバカにしていたからね
共感能力にかける障害があるんでしょう、人付き合いがうまい、と言ってたのはその補償
偏差値70なら堂々と証明して
化けの皮が全て剥がれたので、あなたは今から
標 準 人
知識も暴言もあなた（同時に出す余裕もなかったんだね）
0658没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:05:04.78俺偽物と本物がすぐに分かっちゃうんだよね
>>656-657
こうやって嘘でも相手を蔑まないと自分が壊れちゃうんでしょ？
自分より優れていた登場人物を1人にまとめれば心が楽になるのかな？
よく分かるよ、その心理
でもギフテッドの正義感や倫理観とはかけ離れたけど大丈夫？
0659没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:11:10.10スレをちゃんと読んでいれば、ある程度120だか125のIQかあればギフテッドの素質を持つらしいとか出てくる。たぶんIQが高い方がギフテッドの深さみたいなのはあるだろうけど、敢えて言うけどIQが高すぎてもどうかなと思う。
だから偏差値ってそれほどなんとも思ってない
上で高IQのみの人とギフテッドの違いについても雑談した。途中で変になっていったけどね
じゃあサ、生まれつき高IQの人→君ね、
努力するの？どんな努力をするの？
これはマジで知りたい
0660没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:16:09.52・標準人
ギフテッドに強い憧れを持つ粘着質
独自のギフテッド分類を提案したスレの新進理論派
ハイパフォーマンスの証拠を相手に求める
偏差値70以上の非ギフテッド
（だがスレ民に証明したことがない）
英語も論理もなぜか苦手
931と同一人物
ギフテッドは知識じゃない！と主張
東大王がきらい
自演に敏感
「ギフテッドの正義感や倫理観はどうした！」とのセリフが出たらライフはほぼ０
0661没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:17:15.49嘘を重ねて自分を信じ込ませるしかないんだろ？
次は本物がきても少しは話せるように練習しといたら？笑
また論文見せ合いっこでもやるのかな？
本物はそんなことしないって今日よくわかったでしょ
>>659
俺はギフテッドじゃないからね
努力？適当ー
0662没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:18:51.33かんばれよ、普通の人
0663没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:19:34.29おい、いいのか、抜けて
「ライフは0」と言われて抜けるレス！
0664没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:23:32.17すげえなあ、これなんて障害？
暴言キャラは自称ASDだったけど、このこじらせ方はそれどころじゃないよな
人格障害？
まあ、何にせよ、今後は簡単にNGできるんでいいけど
0665没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:27:01.04「ちょっと今日は無理だから」ってアスペ？
「ギフテッドじゃないからね」と「努力？適当ー」はつながらないとしても、完全に理解不能だ
何故、登場したがるんだろう？わからない
0666没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:27:01.04「ちょっと今日は無理だから」ってアスペ？
「ギフテッドじゃないからね」と「努力？適当ー」はつながらないとしても、完全に理解不能だ
何故、登場したがるんだろう？わからない
0667没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:32:04.82何かの病気なんだろなあ
迷惑なやつであることは間違いないんだけどねw
0668没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:36:32.16ギフテッドに強い憧れを持つ粘着質
独自のギフテッド分類を提案したスレの新進理論派
ハイパフォーマンスの証拠を相手に求める
偏差値70以上の非ギフテット（だがスレ民に対する証明なし）
英語も論理もなぜか苦手
「オレはギフと偽物の区別が得意なんだ」
と元首相ばりの自信
一世を風靡した（偽物）ギフテッド931の中の人
ギフテッドは知識じゃない！と主張
東大王がきらい
自演に敏感
「ギフテッドの正義感や倫理観はどうした！」とのセリフが出たらライフはほぼ０なので、優しくするなり叩き潰すなり
0669没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:38:18.19そのまんま自分のことを言ってる感じする
0670没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:42:40.24>ライフはほぼ０なので、優しくするなり叩き潰すなり
👏👏👏
今日はゥワハハハハ〜と笑いました🤣
0671没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 01:44:32.230672没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 02:05:16.66やっぱり自分基準でないと考えられない障害持ちなんかも、ですね
0673没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 02:07:11.23ええ〜さすがにそれは...
と思っては見たものの、
70高偏差値さんには有り得そうで怖いw
0674没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 02:08:16.78✌
0675没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 03:48:57.16返信ありがとうございます。
リンク先の論文、興味深く読ませていただきました。
自己を肯定・理解された気がして、少しほんわか、ワクワク、そんな気持ちです。
私の症状と関係があるかはわかりませんが、幼少時のエピソード的なものを書いてみます。
2際からの記憶があり、小さい時の事ほど鮮明に記憶があります。
6際の頃まで針治療に連れていかれていました。
私は小児喘息持ちで、当時はそれの治療だと思い込んでいました。
高校生くらいになってなぜ針治療に行っていたのか親に尋ねると「癇癪がひどくて手がつけられなかったから」とのことでした。
喜怒哀楽全てにおいて、まるで火がついたような感じだったようです。
怒ったり泣いたりした記憶も確かにあるのですが、「なんで？」と自分が納得する回答があるまでは落ち着かなかったように思います。
兄は全く手のかからない子だったそうです。
過集中は年齢を重ねるごとに質・持続時間共に低下していると実感していますが、子供の頃は12時間でも平気でした。
(アスペの過集中は平均5時間ほどまでだそうですね)
0676没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 03:52:17.85物とか人とか
0677没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 07:59:08.23写真を見てて、おばあちゃんの温かな笑顔と優しい目にぐらっときてて、なんだかこっちの気持ちまで温かくなって、
でもその人はもうこの世に居ないんだなって思って曇った空を眺めてたら涙が止まらなくて本当に困ってたんだよ
まさか写真だけで人目も憚らず泣くとは
恐るべし優しいおばあちゃんの写真
0678没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 08:26:14.86他人に迷惑かけるわけにはいかないから断っておくけど、931ではないことは断言しておくよ
あと東大王もしらん
自演指摘の人とも別だけど、自演が多いのは事実だと思うけど
0679没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 08:43:16.57その数ヶ月後にTVで「バニラスカイ」という名の映画があるというのを見つけて、どこにバニラスカイが出てくるんだろと思いながら見てた。ストーリーはほとんど覚えていない。映画に出てくる屋敷に絵がいくつか飾ってあるのは意図的に映される。最後ら辺でモネの絵(幅広い河と両岸の風景、河のずっと向こうは小さな町みたいで空が広がる)を見ながら「母はこの絵が好きでよくバニラスカイと言ってた」と印象的な科白。確かに少し白っぽい空。
実際に見た空の色とは違うけどバニラスカイという言葉も気に入った
ああ、きっとヨーロッパの空だからだー
0680没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 08:43:31.270681没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 08:52:23.79Thanks.
確かに自演指摘好きな人は別にいるような
でも、931は知ってるというか読んだのかな？
0682没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 08:57:49.51それなりの学力が基本的には必要じゃ？
0683没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 09:29:26.57そうでしたか
俺の生家でも多動は厳しく戒められました
感情の表現もです
俺自身がどれほどのものだったかは全く記憶にないのですが、なにかそこで消してしまった特質もあるかもしれないですね
0684没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 09:30:53.18うおっ、あるある
これもOEなのか...？
0685没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 09:32:28.86自演が多いってのは、きみがやってるからかな🙄
もう語るに落ちすぎてて、
もういいよ、きみは
0686没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 09:34:32.80以前、アスペルガーと創造性の関係について調べていたことがあって
マイケル・フィッツジェラルドの『天才の秘密』とか、
ジュリー・ブラウンの『作家たちの秘密』を読んでみたらどうだろう
過去の作家たちの評伝的なエピソードと、実際の文章を読める
自己理解、自己発見に役に立つのではないかな
新書だと岩波明の『天才と発達障害』が読みやすいけどエピソードがうすい
このリンク先で紹介されているので、気になったら読んだらいいかもよ
https://yumemana.com/labs/asperger_creativity/
0687没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 09:38:28.44しつこくて見苦しいから自重して
0688没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 09:51:36.94書評しか読んでないけど、これ、著者は、彼ら（の一部、あるいは全部）がギフテッドであった、という可能性には触れていないんだよね？
だとしたらなんか危うい気がしないでもないな
0689没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 10:24:34.08彼らは、いわゆるギフテッドの定義（IQ１３０以上）に当てはまっていないかもしれない
＞創造性とIQとの間にさほど関連性がない、ということは、ターマンの天才児研究など、数多くの調査によって明らかにされています。
＞独創的天才であるためにはIQは120以上あれば十分だそうです。コックス(Cox 1926)によれば、大雑把な計算法であるとはいえ、
＞ジョナサン・スウィフトは125、ハンス・クリスチャン・アンデルセンは115ほどでした。
だから、ギフテッドかASDかの違いにそこまでこだわる意味はないんだよ
0690没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 10:34:28.81この概念を提唱したアスペルガー博士は、ナチスドイツで、子供たちを殺害する仕事に従事していたわけだが
自閉症の症状を示す子供の中に、本当は優秀で（便宜的にこの言葉を使うが）有益な貢献ができる子供が混じっていることを知っていた
それで、助けるために、「アスペルガー」という概念を作った。だから、語源の時点から、ある程度、ギフテッド的含みがあったと考えるべきかなと思うよ。
アスペルガー博士自身がアスペルガー症候群だったと言われていて、アスペルガー特有の同類への共感と理解によって
助けようとしたんだろうと俺は思うよ。評価は分かれているけどね、優生思想に加担した邪悪な人なのか、その状況の中で人を救おうとしていたのか、両方かは
https://www.netgalley.jp/catalog/book/164382
0691没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 10:41:58.620692没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 11:11:10.81タレンテッドは？
考慮の余地は十分あるでしょう
知的ギフテッドばかりではないのだし
0693没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 11:17:40.43書評しか読んでいないが、
> ギフテッド的含みがあった
そんなことを書いている人は一人もいないんだが
いや書いてある、というのであれば、ページ数を指摘してくれるかな？
どこかで調べてくるよ
0694没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 11:29:51.81紹介されている本を実際に読めばいいじゃない
0695没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 11:32:34.54書いてある、という保証がなければ労力をかけられないよね
0696没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 11:39:00.01本の話ばっかりでうんざり
0697没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 11:46:43.42みんな考えてるよ〜
それが読み取れないのは、君の能力不足かも...
0698没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 11:46:49.14ASDの人らの特殊能力は社会に活かしたいよねぇ。
俺は中途半端にやろうとして自分が病む羽目になったが。
0699没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:01:18.61知的ギフテッドならそんな考え方はしないと思う
0700没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:06:50.03逆だよ知的ギフテッドなら読むなんてくだらないこと嫌だから
0701没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:14:37.14情報のインプットをくだらないと断じる人は、何を「くだらなくない」と考えてるの？
0702没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:21:36.89インプットを快と感じ、知りたいと思ったことに次々と飛び込む
結果としてIQも高くなり、専門家顔負けになったり、12歳で博士号もらえるほどになる
本も読むし知識も得るし考えるし独創的な発想もする
もし知的ギフテッドが、ギフテッド概念に興味持ったら(運動性が突出している場合や識字障害を併発してる場合などは別として)
刊行されてる本や論文は片っ端から読んで芋蔓式に手を広げて新たな理解と疑問を示してくるだろうと感じるんだよな
それがないと、やっぱり知的ギフテッドの感じはしない。違うんじゃないかと感じる
0703没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:24:26.68さっさと示してね
要出典レベルのNG投稿だよそれ
0704没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:24:37.87残念ながらここにギフテッドはいないんだよ
読書会だと思って
0705没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:24:57.31教科書と比べると情報密度が薄いし、楽しさだけなら無関係な分野の入門書を読んでるほうがずっと上だしね。
でも知的生産行為につなげるためにはその手の苦労は避けて通れないし、嫌とか言ってられないよね。
0706没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:25:11.69徒労に終わることが一番の無駄だよね
何をそんなに必死になっているのか理解できないな
0707没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:27:04.18そんなことを誰が主張しているの？
ぼくのかんがえたさいつよのぎふてっどはもういいよ
そのネタもう飽きた
0708没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:28:02.52ぼくがかんがえたさいよわのギフテッド
だと思うが
0709没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:28:17.22それなりのレベルの本を読んで徒労に終わることなんてないと思うけどなぁ。
普通は何かしら得るところがあるだろうよ。
0710没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:28:59.65じゃあこのスレで挙げられた全部のペーパーをよんでるんだね？
すごいなあ、感想をきかせてよ
参考にする
0711没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:30:30.92俺にとってはもっと重要な、いや、読みたい本があるからね
しょうもない主張の嘘を暴くために読む資料など、最小限の努力で終わらせたいんだ
0712没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:31:30.60知識に長ける人が多いし気になるなぁ
0713没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:32:28.17俺は両方w
いや、これには色々と事情があってね😁
0714没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:33:37.96俺ならそもそもそんな目的で本は読まんね。
0715没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:34:37.38与えられた嘘をそのまま信じることができる情弱ならそれでいいと思うよ
俺はそうじゃない、というだけ
0716没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:34:56.46両方！すごい！
詳しく聞かせてほしいな
0717没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:36:31.20いやあ、割と黒歴史だから...
機会があったら、ね
0718没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:37:44.01他の人たちはどう？文系？理系？
0719没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:51:56.91俺は文系だよ
興味の対象が文系にしかなかったんだ
もっと有機的なものに惹かれたから
0720没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 12:55:19.64ちゃんと検査受けて医者の診断受けた？
全検査IQいくつだった？
0721没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 13:09:17.52医者や専門家のことを鵜呑みにするタイプだね
0722没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 13:15:58.95医者や専門家の判断でもなく、
本も読まず、自分で勝手に自分をギフテッドに認定したの？？？
0723没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 13:16:43.85ちなみに、何を根拠にそう思ったのか教えてくれないかい
0724没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 13:27:26.14他の細かい基準はいらないよ、そんなの一般人から見た評価に過ぎないんだからあてにならないし、そんなこと分かってるから後付けの理屈なんていらない
ただギフテッドとして特徴的とされる人が一定数いるという事実だけで十分
0725没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 13:31:20.740726没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 13:47:53.15ここに、
俺にとってはもっと重要な、いや、読みたい本があるからね
しょうもない主張の嘘を暴くために読む資料など、最小限の努力で終わらせたいんだ
このレスをすればよかったんだな（後知恵）😋
0727没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 13:53:32.59きみ、外出先からかもしれないから、きみの家に戻ってページを調べるまで待つよ
よろしくね
0728没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 14:05:28.37ギフテッドが居ます。ギフテッドを探せ！
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/student/1520492470/l50
0729没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 14:07:22.040730没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 14:18:38.45昨日の午後のレスは実際何度も読み直したんだ
大抵１度読んだら次にいくんだけど
なぜ何度も読み直したかわかったよw
レスを見ながらリアル時にいてもどこにもレス返せてないなと思ってたし
昨日の午後は主催者が複数で客は通りすがり程度の仮面舞踏会だったのね
もちろん２次会つき、３次会つき、帰ったらメール送るまでの
感想は、すげ〜エネルギッシュ！
枯渇したら反動は大きいと思うよ。ちゃんと寝な
0731没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 14:41:47.570732没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 15:11:25.89みんな迷惑だよ。生ハムが。
0733没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 15:19:02.60見て見ぬフリをするか
バッサリ切ってしまうか
切るのは自分もイヤな気分が残るからな
アプローチを変えてくれると話もできると思うのだけど
考えてみてよ
このスレは意外と
誰かと誰かがマジで１対１で話したいときとか
誰かがある特定の数人と話したいときには
邪魔しないで放っておいてくれるよ
大事なのはマジかどうか、ということ
考えてみてよ
0734没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 15:21:54.53もしかして本物のギフテッドですか？
0735没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 15:25:56.05ギフテッドになるためには勉強が必要とか思ってそう
0736没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 16:17:42.18ギフテッドに詳しいようだけど、もし知ってたら教えて。ギフテッドの概念は誰がいつごろ言い始めたの？マジで知りたい
0737没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 16:38:55.950738没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 16:50:22.35ただ調べたいだけ。別にギフテッドとかじゃないから
0739没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 17:33:43.89ここで訊くのは調べるとは言わないよ
まずは自分で解説してる本を読めばいい
大半のことは書いてある
ネットにある情報なんて本当にわずかでしかない
0740没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 17:43:21.05AAGCが設立されたのが戦後だったと思うので、遅くともそれよりは前だと思う
0741没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 17:50:42.220742没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 18:04:49.661946年だった
>>741
あなたはどっちの人？
0743没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 18:16:46.34>>740
ありがとう。あのレスは２つ意味があったんだ
１つは本当にそう思っている
ギフテッドの概念を知っていろいろ調べて
最後にこのスレに来た
先日からアップしてくれた英語論文もよく見ると
英語的なgiftedの使い方かgiftednessという単語
日本語的なギフテッドは人を指すよね
ちゃんと本を読むかなという気分になってるよ
>>742
ありがとう
そういう方向で行く？
どう対処したらいいか悩むよ
0744没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 18:27:37.99ウェクスラーがウェクスラー・ベルビュー成人知能検査を作ったのが1939年だって
>>740
AAGCの設立が1946年ということでちょっと納得
0745没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 18:52:00.030746没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 18:52:48.51Gifted and talented education dates back thousands of years.
Plato (c. 427–c. 347 BCE) advocated providing specialized education for intellectually gifted young men and women.
だそうでプラトンまでは遡れるらしい。
求めてるものとはたぶん違うと思うけどｗ
0747没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 19:04:06.12へえぇぇ
0748没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 19:21:17.12おお、そうかー
なんか感動すらする
人間ってホント考えるの好きなんだね
ふたりは人間ができてるなあと思う
なんかね、ちょっと自己嫌悪。大丈夫
0749没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 20:57:27.24ごめん、いつかの誰かだと思うんだけど、反応できなくてごめんね
0750没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 21:15:25.830751没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 21:15:58.410752没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 21:18:38.99いや、ごめん。上げさせてもらった。反応は期待してない
0753没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 21:27:35.18先生、って誰のこと？
誰かのレスに付けた方がいいよ
0754没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 21:28:46.31大自然
0755没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 21:49:06.90じゃあ大自然を感じるところへ行ってみるといいかも
0756没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 22:02:45.00出典ページ、示してもらえないみたいだね
思い込みや嘘は、もうやめてほしいな
0757没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 22:29:54.10花ってすごくないですか？
甘い香りがふわふわ飛んでくるの
果実はもっと奇跡的
0758没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 22:33:38.130759没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 22:54:03.51俺はここ数日の興奮がやっと冷めてきて、少し落ち着いた気分です
ここんとこリミッター外して連投してたけど、ほんと新鮮だった
自分以外のギフテッドと話せたのも初めてだったし、頂いたいろんな示唆から自分を再発見することもできた
この経験から、きっとどんどん新しい世界が見えるようになって、俺にはまた寝る時間を削る日々が始まるのでしょう😅
まだこのお祭りが終わったとは思ってないけど、みなさんどんどんいろんなことを教えて下さい
ほんと感謝の気持ちばかりです！
0760没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 22:57:51.73花が咲いて果実か
実のなるものをいくつか思いめぐらしてみたけど
確かに全ての花が実になるわけじゃないね
いくつかの実をつけることが目的で
たくさんの花を咲かせるのかも
それも素敵じゃない？
0761没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 23:11:10.78それもそうですね
色んな花があれば実をつけるものもある
花が最終形態も普通にありますもんね
咲いて相手を惹きつけるのもいいね
0762没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 23:22:58.36自分が思ったからこうなんだと決める
都合の良い意見だけをかいつまむ
変な陰謀論信じちゃう人がどういう感じか分かったよ
気が滅入るね
0763没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 23:30:03.62演技性人格障害
0764没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 23:32:57.04それを羨んで真似した爺はゴミが出たり灰を目に入れて咎められたりするじゃん
今日はそれだね
0765没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 23:33:52.93え？相手をひきつける、って何？
言いたいことがよくわからないんだけど
0766没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 23:39:56.24ダニングクルーガー効果もググッてほしいよ
0767没個性化されたレス↓
2021/01/29(金) 23:44:45.250768没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:06:52.92ホーキング博士の言葉も挙げとこう。この2つ好きなんだよね。
「星々を見上げよう、足元ばかり見るな。」
「IQを自慢する人間は負け犬です。」
他人をディスるだけの自称ギフテッド()にはなりたくないね。
0769没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:12:12.88教科書の小説の解釈でクラスが割れ、
確か、母猫が子猫を連れてから逃げたか、逃げる途中に連れて行ったかとか
そんな話だったと思うんだけど、
クラスを二分するほどの議論になり、
俺は一方の代表として論陣を張ったのだけれど、
時間切れとなって、結論は出ずにその時間は終わった
俺は次の国語の時間に備えて、休み時間も論戦の準備とクラスメイトの説得に回ったのだけれども、
すっかり皆はそれがなかったことのようにふるまっていて、
期待していた次の国語の時間も、その論戦がなかったかのように淡々と進んでいった
俺は特に異議も述べずに黙って授業を聞き、世の中の仕組みがまたひとつわかったような気がしていた
なんか、不意にそんなことを思い出した
0770没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:14:23.17しつこくて見苦しいから自重して
0771没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:19:25.23それ、自分が言われて悔しかったの？
0772没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:22:06.200773没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:22:55.77しつこくて見苦しいから自重して
0774没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:24:15.94今日は本当に君と話してみようと思ったんだ
言いたいことがよくわからなかったから
何かもう一度説明して
本気で話してるんだ
0775没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:25:23.89陰口じゃなくてさ、彼がいるときに直接言おうよ
0776没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:27:15.34誰のこと？？
0777没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:28:33.81続けたらいいんじゃないか
誰か触発されたら呼応してなんか書くだろう
0778没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:30:02.38一般論を話したつもりだけど。彼って誰？
0779没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:33:04.61本気で話していたよ
君をみんなが見ている掲示板で
ぶった切ることになるよ
もう止めな
みんなわかってるから
0780没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:34:43.30面白そう。とりあえず切ってみようよ。
0781没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:37:49.64明日の朝まで待つ
だからもう止めな
君自身がここに参加したらいいじゃないか？
0782没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:49:38.35なるほど、自分への戒めなんだね
0783没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:51:50.59暴言くんも、自演くんも、知識じゃない君も居ないんだね
なんだか寂しいね
枯れ木もなんとやら、か
0784没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:53:31.49うん
思い出したエピソードを書くだけで、あと10スレくらい消費できると思う
0785没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 00:55:42.56この一行空けの人って誰だっけ？
前にもいた気がするんだけど...
0786没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:00:37.92人の振り見て我が振り直せ、だね。
0787没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:04:19.87自称ギフテッドは君だけだよ？
0788没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:08:25.06まさかこんなに早く？
遊びまで人マネやりたかったとは！
昨夜の雑談で君が登場しているらしいことは
みんななんとなく気づいていたんだよ
君だとあからさまにわかってもレスは続けた
君に対して公平な態度で接したと思う
ただね「本物のギフテッド」という台詞に
違和感を覚えた
そして「あの人は2Eだから」の説明に
意味がよくわからなくて見直したんだ
昨日の午後のほとんど「ひとり舞台」に
気づいてしまったんだ
１番まずかった台詞は「もう居なくなるのかな」
今日はこれでやめる
まだ続けたら本当にぶった切る
0789没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:10:44.000790没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:12:06.91鋭いね
「あの人は2Eだから」は無知を証明する発言
そしてほとんどが「ひとり舞台」だよ
0791没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:14:49.92そもそも自称しないよ。
確証バイアスを除ける気がしないもの。
リアルで3人くらいにギフテッド認定されたら可能性を考えるけど。
0792没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:21:58.23居なくなる？>>544かい？
なんか怖いね
親でも殺されたのかね
0793没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:22:36.85大丈夫だよ
IQ低そうだからきみ
0794没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:24:49.21本物のギフテッド、というセリフが好きなのは、偏差値70以上ニキだよね？
もうやめたげなよ、ニキのライフはゼロよ？
0795没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:28:18.89あの人は2Eだから、は>>616か...
って、俺のレスじゃねーか！😀
なんか言いたいことがあるなら直接言えやぁ！
0796没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:28:39.35そうそれ。
そういうセリフを言う人にだけはなりたくないんだ。
0797没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:30:10.50無知？？
どう無知？
説明して
説明できるなら、だけど...
0798没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:32:02.25じゃあギフテッド概念に近づかなければいいだけじゃん？
どうしてそういう未練たらしく可能性を残したような発言をするのかなあ？
0799没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:52:47.160800没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:58:28.72しつこい
そもそも男は皆そうだから
二度と言うな
0801没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 01:59:48.01遊びって、どういう意味で捉えているんですか？
0802没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 02:00:20.72いっちょかみしてくるわりには突っ込まれると黙っちゃう
なんだろ、
かまってちゃんなだけ？
0803没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 02:02:13.120804没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 03:02:45.750805没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 04:17:35.890806没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 04:46:44.80@frenchbeanyusei
発達障害の状態って後天的、つまり家庭環境もあるんだよねってこと医学的にも証明されたら楽になれる人増えそうな気も。
逆に悩む人も増えちゃうのかな💦
0807没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 06:08:36.85子供らしさがギフテッドだからね
0808没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 06:29:59.42最高にアホっぽい回答をありがとう
なんだろ、いろんな意味で感心したよ
0809没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 07:00:32.86別にギフテッドじゃなくてもそうだから
0810没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 07:24:28.12ギフテッドって選民思想では？
0811没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 07:32:40.66自分で言い出したんだから自分で定義しなきゃおかしくね？
0812没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 07:34:00.22その通りで、偽ギフテッドは要は選民思想に憧れた人たちのこと
だからその定義に固執するの
本物のギフテッドにとってはどうでもいいことなのに
0813没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 07:37:22.10花なら愛でる人と吸う蜂や蟻に
実なら多くの鳥や人に
0814没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 08:15:54.390815没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 08:23:32.23今の世の中がどうであれ、
この世界を変えるのは個人の小さな動き
明るい未来にしていきたいです
0816没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 08:34:48.54言葉に気をつけましょう、それは、いつか行動になるから。
行動に気をつけましょう、それは、いつか習慣になるから。
この明言がうかびました
0817没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:17:34.25そうか
そういうことを言いたかったんだ
実を食べた鳥が遠くまで飛んでいって、糞と一緒にその実の種子もどこかに落とすらしい。たまたま土の上に落ちたなら芽が出る可能性も
君の考えていることを話してくれて、少しはわかったつもりで、自分も考えることができて世界が広がって
君からのレスが来ていてとてもうれしかった
花の受粉の際、植物の保存や多様性のために植物もいろいろ考えてるらしい。wikiによると遺伝的な制御機構をもっていると
どこかでなんとなく聞いたことをまとめてあって整理はできたけど浪漫は失われるかな
科学がどれだけ人の脳やゲノムを解析しても、人間はそれによって変わるものじゃなく、でも科学の研究を追求したいのも人間だ
それは人間の本能？宿命みたいなもの？
君のレスを見ていろいろ考えた。ありがとう
君が君のまま、ハンドルネームも使わなくて
ここに居ればいいじゃないか
君が君のままでいる方が君もラクだと思うし、スレ民も君を理解しようとできる
これはいま書いている
夜中に用意しておいたものは必要ないと思ったから
自分へのレスを忘れずにしてくれたから
君が君自身でいても楽しいことは起きると思う
0818没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:25:59.71君は自分のことをより深く理解しようとしているんだ。自分もまだ自分の知らないところがあるし、ある日突然のように気がついて、それは大抵うれしいことなのでひとりでニマニマしたりする
自分ひとりだと文字にすることはないけど
その考えたことを掲示板では文字にして
他の人に読んでもらってまた考える
レスはすぐにくることもあるしこんな風に翌日に届いてとてもうれしかったりする
マジで話してくれてホントありがとう
0819没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:27:59.22ギフテッドごっこはこれからも続きます
0820没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:32:09.60ギフテッドごっこはもう飽きたよ
0821没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:37:20.12飽きたならやめればいいじゃん
0822没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:43:18.69たぶん、ギフテッドって話のできそうなギフテッドがいたら話してみたいと思うけど、ギフテッドじゃなくても話してみたいと思う人はもっと他にもいろいろいると思うんだ。ギフテッドごっこなんかする意味はないんだ。
0823没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:44:47.25他者に分かるような明晰な言葉で書いてほしいよね
0824没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:46:45.77ギフテッドと話したい内容がギフテッドについてっていう時点でもうね
0825没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:51:12.10どこが思わせぶりだったか教えてくれると助かる
>>824
まだやりたいのならもうレスは返さない
0826没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:53:18.63抽象的な言葉ばっかりじゃん
それも教えられないと分からないの？
0827没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 09:55:52.88どの言葉が抽象的過ぎた？
ひとつかふたつていいから指摘して欲しい
0828没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:00:22.38>>813-818の薄汚いポエム全て
思春期の女子中学生でもこんなに気持ち悪いもの書かない
せめて言葉のセンスでもあればまだましだが、それも皆無
絶望的に気持ち悪い
とりあえずお母さんの前で朗読してみろ
0829没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:02:18.24ちょっとは手加減したれw
0830没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:03:27.840831没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:04:30.17黙れ無様だ
恥を知れ
0832没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:10:15.96>>813は君が書いたものだよ814も815も
>>816も君が書いたものだ
自分を否定することはないじゃないか
0833没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:15:54.46んなもん書くわけねーだろ頭沸いてんのか
じゃあその中でも輪をかけて気持ち悪い817 818がお前なのか何告白してんだよ尚更気持ち悪いじゃねーか
0834没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:16:53.67具合悪くなるわ、正直
そんなに強く批難したりしてもしょうがないだろう、そういう運命の人に同情し慈悲深くあろうと努力するんだが
何かを破壊された、汚されたという実感は強く持ってしまうし、言っても分からないだろうことが絶望を深くする
こいつらも、なりたくてなったわけではない、かわいそうなんだ
傲慢になってはいけないと思いつつも、排除したくなる気持ちも分かる
交わらないのが互いの幸せなんだろうな
なんだか悲しいよ
0835没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:17:28.830836没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:20:19.47夜中に用意したものは長文過ぎてアップできないようだから
冷たくなるけど最低限にしてアップする
0837没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:22:40.25障害特性持ちが自分もそうかもと希望を抱いて絡んでくる
なぜ、ギフテッドが積極的分離をして社会から離れて孤独を選ぶのか
アンダーアチーブメントを装うのか
精神を病むのかがすごく分かるすれだね
0838没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:23:34.09君は単語だけ、しかも国語辞典レベルの意味しか理解していない単語だけをたくさん溜め込んだアスペルガー症候群だ。演技性人格障害はない。君はいつも君自身を露呈している。総合IQは低い。君にとっては納得できない数値。
あの夜に指摘された「931の中の人」には上手い！と思ったけど。931と同様にRONINを利用してる？あれだけ連投するには必要「931ではないことは断言しておくよ」という君のレスで「931の中の人」決定！君はまた違う仮面を被って登場したことで931の高IQも失った。
「ドリアン・グレイの肖像」を読まなかったようだね。君は同じことを体験する。
0839没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:30:26.25急にやめんなよ
ポリシーはねーのかよ
なんて日だ
0840没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:37:51.08昨夜から今朝まですみませんでした
0841没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:43:50.39いい加減ID表示にしようぜ
0842没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:48:38.06積極的分離がなんだかわかってないようだね
0843没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:52:51.28聞きたいことがあれば聞いてみればいいだけだと思うよ
0844没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:55:33.09謎解きをしようとしてくれていたんだね
俺も大体同じ結論だよ
0845没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 10:57:35.19紀元前からあるみたいだよ
0846没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 13:13:10.95低IQや障害持ちの勘違い、確証バイアスやダニング=クルーガー効果、自己愛と裏返しの劣等感は手にとるようにわかり、
勘違いや能力の低さを自覚できないことの痛さを自省し内省し懐疑してしまう
だから自分の能力の高さを自覚できない、低く自分を提示する、アイデンティティが混乱する、
そういうことはあるのかもな
このスレもまさに二層化してるね
0847没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 13:35:33.28そういうことで混乱することはないなあ
周りの人が、理解度が低かったり、遅かったり、気が付かなかったりするのを見るのは
それこそ「日常」で当たり前のことだからね
高知能に対する不当な嫉妬や嫌がらせなどは、一般社会より、学生社会のほうが
はるかにひどいからね、いまさらそんなことも気にしもしないよ
0848没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 13:40:07.80ちなみに、そんなことで優越感を感じることなどもはやない
むしろ逆に、自分ができない分野での上級者、達人を見ると、
心の底から感心、感動、賞賛したくなる
0849没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 13:47:38.57この数日間、本当に興奮してようやく落ち着きを取り戻したと同時に、
ひどい疲労感と抑うつが襲ってきた
抑うつはギフテッド特有のものなのか、加齢によるものなのか、
あるいはそれ以外のものなのかわからないが、
関連して学生時代のことを思い出した
研究だけをする生活だったころ、ある問題を解くために、
丸二日徹夜して考えて、6時間だけ眠って、起きてまた続けるという生活をしていた時期があって
さすがに食事は摂るのだけれど、これもギフテッドが持つ何かだったんだろうか
その時は疲労も感じなかったし抑うつももちろんなかった
眠さに負けて寝るという感じだった
ていうか、ただのトシのせいだな、こりゃｗ
0850没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 14:04:54.98歴史上の偉人を勝手にギフテッド認定して自分（自分の子供）たちは選ばれし人種とホルホルしてるだけじゃないか
0851没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 14:33:50.45二層化ってそういう意味で言ってたのね。
こんなスレに興味を持っている段階でみな何か満たされないものはあるんだろうけど、
その内容も大きく違ってくるのかな。
ギフテッドの人にはそういう心の闇についても聞いてみたいものだ。
0852没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 14:43:52.95過集中のあとの、虚脱という現象だよ
俺も研究しているときによくある
コントロールして、成果を出すために利用しつつしんどい時期に対処するための方略を覚えたり自己理解するしかないね
過集中と虚脱という現象を知るまでは本当になんだか分からなかった
精神科にも相談していたが、それでも分からなかった
0853没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 14:48:54.21へー、そうなんだ
十二時間も寝てしまったよ
基本ショートスリーパーなんだけどね
0854没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 14:53:06.050855没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:07:04.22具体的にどのレスをそう感じる？
俺は逆にそういう「上を目指す」感じの書き込みが少ないと感じてるんだけど。
ちなみに、自分が他人の憧れの対象であると思い込むのは自己愛性パーソナリティ障害の特徴でもある。
0856没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:09:32.86あなたのレスはどれ？
そこから選んであげるから
0857没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:20:12.91俺も知りたいな
あなたはすでにどれかの議論に「ギフテッドであろうとするための議論ばかりだね」と
感じているのだから、そう感じたレス番号を書けばいいだけだと思うけど？
0858没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:24:09.54853
852
849
0859没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:27:32.18あろうとする議論、という意味が分からないけど、
単に自分のそれかもしれない経験を書いて意見を求めること、が
あなたがいう「あろうとする議論」になる、という理解であっている？
0860没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:29:00.91あれ、他の人に書かれちゃった
ま、常識的にそうなるよね
君はまともだね
0861没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:30:36.440862没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:32:20.16あなたが思うギフテッドっていうのはどんなものなのかな？
一般的な定義のそれではないみたいだけど
0863没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:32:43.41すまない
0864没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:32:46.69そうそう、ギフテッドであれば言うはずのないそういう発言が「ギフテッドであろうとする議論」
言い換えれば>>861の通り「ギフテッドでない人のレス」だね
0865没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:34:12.04これはきたねえ花火だ
0866没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:34:40.69「ギフテッドであれば言うはずのない」発言だ、とは、なぜそう思うの？
ギフテッドはどんなことを言う「はず」なのかな？
0867没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:36:15.06ほら、また「ギフテッドであろうとする議論」
言ったとおりの行動してるね
なりたくてしょうがないんだね
>>866もそう
0868没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:36:47.560869没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:39:13.80うーむ、お話にならないなあ
あなたの中の「ギフテッド像」を聞いているだけなのだけどね
ああ、それを真似されると「俺様ギフテッド」をパクられてしまうから、ってことか
真似なんかしないよ、なんであなたの望むギフテッド像のマネをしなきゃいけないのかなあ
わざわざ
0870没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:41:06.630871没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:41:42.58それが回答ってことね
0872没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:42:18.360873没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:43:06.370874没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:44:46.59不正は叩き潰したいほど憎みますね
0875没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:45:12.190876没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:48:38.97慣れてるとはいえ
0877没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:51:48.38PDの度に疲れ果てるけどね
生まれ持ったものだから仕方ないでしょ
どんな人でも同じこと
持っているものをうまく使って生き延びるだけ
0878没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:52:18.36見えないよりはましか、見えない世界は今となっては怖すぎる
孤独か無知かの選択
何も知らなければ幸せだったの？
0879没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:55:09.15知ったことを忘れることはできない
知らないで生きている人の人生を生きることはできない
ただ、現代はつらいね、インターネットが知りたくもない情報を教えてくれる
無駄に疲弊している気もしないでもない
0880没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:56:27.01そういうんじゃないから
0881没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:56:27.80博愛精神は持っていますか？
0882没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 15:57:47.86へえ、そう
>>881
不正を除けばすべてのものを愛していますよ
0883没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:04:21.030884没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:04:43.98その人の意見を聞くのを忘れていたな
ここで聞かせてもらおうかな
不誠実くんだから無理かな？
自演くんかもしれないし
0885没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:06:00.54見えてしまうと醜いものが本当に醜い
でも自分がそうなっていたかと思うとぞっとする
0886没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:07:51.84過集中使って、長い時間休みまくってというのを若い頃は繰り返し、
成果も出て社会的な評価は得たが
心身がボロボロ、神経やホルモンや内臓にダメージ、私生活が壊滅、みたいになったので
今はほどほどにしている
成熟な気もするが、ただの加齢による限界な気もする
0887没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:12:29.08本音を言うと、視覚的にも精神的にも知的にも倫理的にも醜悪で拙劣なものは見たくない
それがない世界に行きたいと思うが
そのエリート主義的な残酷さにも罪悪感を抱く
最近は、衆生は弥勒菩薩に救ってもらうしかない、南無阿弥陀仏と自分に言い聞かせている
0888没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:12:59.25そうかあ、そういう職種もあるよね
俺は幸い、頭打ちの賃金テーブルの会社員だから、
時間を余らせる方向で能力を使っているから
そこまで破壊されなかったよ
0889没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:13:31.08でも、縁なき衆生は度し難し、だよw
0890没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:15:24.85うん、それも違う
0891没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:15:56.45優れた人、自分にはできないこと、偉大な人、その足跡や成果を見ると、ジャンル問わず感動して、自分を高めようってポジティブな気分になるね
常にそういう気持ちでいたいもんだね
0892没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:18:46.88現実にはそうだと思うけど、
それでもみんな成仏できるんだと言い張り信じる覚悟決めた先人の気持ちを想像して乗り切っている
まあ、来世でがんばれ、という割り切りでもあると思うけど
0893没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:20:54.75あなたの意見を書くか、消えてね
>>891
感動するのはそう、本当にいいものを見せてもらった、人って、技ってすごいなー！と震える
でも、俺はあまり自分を高めようとは思ってないんだよね
その時その時でやりたいことはあったけど、第一人者になろうとも思わなかったし、
名誉欲がそもそも、ないw
いってしまえば、金銭欲も、権力欲も、色欲も、物欲もない
ごめん、ウソついた、色欲はあるw
0894没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:21:27.14見えない方が楽だよね
でも自分はもうそうはなれないよ
0895没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:24:42.97結局回答なしかあ
自演だったのかな？
いいや、これから、不誠実くんと呼ぼう
（これも偏差値70以上ニキと同一人物なのかね？)
0896没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:27:39.16思い込みを疑うことなく信じて生きて死んでいく
客観性をもてる人がどれだけいるのだろう？
0897没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:30:55.91真実かあ
たとえばどんな分野の真実を追い求めてるんですか？
0898没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:32:52.99全ての分野だよ
例えば民主主義ってどう思う？
0899没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:36:01.79・高度なことができて理解もできバランスが良い
・平均の人と価値観が合わず本音で理解し合えない、場合によっては理解する気が無い
・合理的過ぎて、哲学・芸術を極めたりノーベル賞を取るのは困難
発達障害
・高度なことができるが理解していない
・高度なことが理解できるが実践できず口だけになりがち
・高度なことが実践できるかあるいは理解できるようでいて他のことは平均以下だったりする
・平均である部分と平均以下である部分の差が大きい
・すべてが平均以下
・つまりバランスが悪く、時として長所を活かすために必要な機能が欠点ということさえある
・欠点があるからこそ誰も為しえていない独自性を進む「しかない」場合がある
2E
・学校教育が合わず社会のレールに乗ることができないわりに学習意欲は生涯を通して継続する
こうじゃないの？
0900没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:36:22.41民主主義の真実ですか
真実、というのは、本来あるべき姿の、という意味ですか？
0901没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:38:29.39そうです、って言えばいい？違います、って言えばいい？
文献を調べなさい、って言ってもいい？
0902没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:42:57.34例えば日本が直面している民主主義の問題点
ギフテッドの悩みと同じなんだよ
0903没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:43:40.27ストレートに指摘したから
0904没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:43:59.76具体的に言ってみて
0905没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:44:38.79民主主義（民主政）に関しては、俺はPDの過程で現実主義者に舵を切ってしまったので、
定められた規則通りに選出された代表者が、規則通りに議論議決して、
規則通りに執行されればそれが正しいと考えるだけです
かつては決して間違えない、過ちを犯さない人工知能ができたらそいつが政治をすればいいじゃん、
と考えたこともありました
（これらのためだけに、法律の勉強をしたことがありました
本来理系ですが、そこそこの法学部卒よりは知識はあります）
0906没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:48:55.18質問返しあるいは知識不足を指摘する短文は何も吟味しておらず他人に言う必要性がまったく無いな。
学者ですら自説を撤回することはたくさんあるし間違ったことを喧伝する場合もある。
発達障害の箇所は個体差による範囲が広すぎてピンキリだっていう意味な。
客観性なんてのは獲得するものじゃなくてエラーチェックを怠らないってことだろうから
生涯を通して他人のあらゆる話を可能な限り吟味し続ける者だけが「客観性」っぽい状態をその場では表現できるだけで
他人の話を聞かず永続的な「客観力」を獲得できるということは、ありえないだろうな。
0907没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:51:11.14ギフテッドなら簡単に答えられる質問
ギフテッドなら常に考えてることだからね
民主主義にはもちろん様々な問題点はあるだろうけど、ギフテッドの悩みと共通したものは何でしょう？
答えられる人いるかな
しばらく待ってみるか
0908没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:54:20.27文化、芸術、スポーツのギフテッドもいるから、最初から間違えてるぞ
0909没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 16:58:43.22日本の中枢の本音は国民を切り捨てたいけど他国への競争力を失いたくないジレンマにあるだろうからな。
仮にギフテッドがいたとしたら本質的には「基本的人権の尊重」に（本能的には）関心を持ちづらいだろうしな。
大局を見ようとする者ほど個人の日常には興味を持てない。
0910没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:03:10.33俺は「困難」って書いたぞ。
それにIQ140以上のノーベル賞受賞者は極端に少なくなるという説がある。
スポーツは優秀なブレーンがコーチや監督や周辺の誰かに居た場合、本人が認識しない部分でフォローしていることもある。
そうすると自分ひとりの力じゃないのに感謝しなかったりな。
芸術は「極めている」のではなく「社会的評価を受けている」場合はありうるが
何らかのコンテストを総なめにするみたいのは文化・芸術を極めることと一貫性はない。
仮に極めていたとしてもそれは必ずしも社会的評価に繋がらない。
0911没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:09:06.270912没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:09:37.75ネオリベじゃないし、人権の尊重も重要視すべき
ギフテッドの悩みと全く一緒なんだよ
0913没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:18:35.33ギフテッドは、 タレンテッド（英: Talented）という言葉と併用され、「ギフテッド」や「タレンテッド」への教育は、
ギフテッド・タレンテッド教育 (GATE, Gifted and Talented Education) と呼ばれている。
ギフテッドが、全般的、学術的な才能を指すのに対して、タレンテッドは芸術的な才能を持つ人物を意味する。
情報を秘匿したがる者は基本的に「主導権を握り続けたい者」であり直接対決を嫌う者だ。
これは「他人を操作したい」ということでもある。
予定外のことが極端に苦手で柔軟性を成長させる意思が無いということだな。
0914没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:20:08.12これだけ粘着してるってもはやファンでは
0915没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:29:10.97的外れすぎだろ
0916没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:36:11.720917没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 17:36:18.17「否定するための根拠」が万が一間違っていたら困るだろうし、
根拠を示さず一言で否定するほうが安易で楽だからな。
0918没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 18:01:51.46きたーー！！！
0919没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 18:39:05.53氏ね
0920没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 18:40:48.73立憲的民主主義の勉強をしたほうがいい
あなたはあまり民主主義に関して造形が深くないようだ
0921没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 18:42:20.47また逆もしかりなんだな
0922没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 18:51:46.09勉強とかそういう低次元なことじゃないんだよね
今も常々感じてる悩みだよ
因みに造詣、ね
0923没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 19:03:43.05どうして皆分からないんだろう？
生まれてこの方ずっとこんなことばかりだ
0924没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 19:13:31.580925没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 19:16:13.68これはギフテッドの悩みとは関係ないけど
今コロナに関して生じているとてつもなく大きな変化、とか
報道されてないのが信じられない
識者も何も触れない
誰かこの変化分かるかな
0926没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 19:26:49.64子供の頃は？
思春期は？
0927没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 19:40:42.82僕には日常の光景だ
ギフテッドなんて言葉がいけないんだろうな偽物を招く
偽物なんてどうだっていいんだノイズにすぎない
0928没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 19:45:04.09脳内で非表示に出来ますよね
ドブみたいな言葉は全部ノイズ
0929没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 19:59:22.67そんなものが何も意義がないことは本来分かるだろう？
圧倒的勝者であり敗者なんだよね
常時
0930没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 20:01:47.500931sage
2021/01/30(土) 20:06:20.62時々、ばかばかしいのは承知の上で、見た夢について無性に話したくなることは無い？
知的な人は、意識的なコントロールの及ばない領域について一定の関心や敬意を持っているみたいに思われるけど。
0932没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 20:07:18.800933没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 20:13:21.690934没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 20:18:43.64僕ひとりだけで崖の上に居て、水平線の彼方まで透明な海が下にある
水の中には様々な岩や魚が透けて見えているし、僕を狙っている怪物もいる
でもその海の方に、なぜだか降りて行かなくちゃいけないんだ
落ちたらひとたまりもない崖を絶望しながら必死に降りようとするんだ
0935没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 20:19:53.36茶番はいらない
なぜギフテッドを名乗るのか
頭を使わないのか
0936没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 21:13:14.78「考えなくても良いような模範解答を誰かよこせ」
「既に完成されているものをタダでよこせ」
これが「ノイズは要らない」という考えとセットだからな。
好奇心と学習意欲が旺盛な者は、たくさんのことを知ろうとすればノイズだらけなんてのは大前提だし、
ノイズの中から周りが気づいていない真実を炙り出す。
むしろノイズによって周囲が嫌がっていたら、ノイズが苦じゃない自分が一人勝ちできて大きなチャンスだろ。
もちろん誰かの真似で同じことを言ったところで、
自分が砂利の中から砂金を集めてインゴットを作れることを証明できなきゃ意味ないがな。
0937没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:09:15.48宗教板にどぞ
0938没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:13:09.40…凄いですね…
凄い人を見ると
１回ﾀﾋんで生まれ変われなきゃ、あんな風になれるチャンスも無いんだ…
って思い知って…
||||
…●π…きますよ…
0939没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:26:13.73隙あらば自分語り
0940没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:29:34.46これ↑は
「私は“凄い人”の話を見ると●πきます」
って意味でした。
自分では「凄い」かどうかも、何が凄いのかも、分からないんですけど。
0941没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:34:03.38そうなの？
何を危惧しているのかよくわからないけど、多数派が少数派を治めるようなイメージが嫌だとか？
0942没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:34:30.69これは変異の話かな
0943没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:35:28.61代議制はもう要らないって指摘するべきでは？
YouTube投票みたいに、法案も一案ごとに
提案→可決or否決
修正案提案→採択or否決
ってひとりひとり、子どもからボケ老人まで、意思表示可能な限り投票出来るはずだし、一人一人の理解力に応じた適切なサポートで判断を助けることが可能だと思う。
無駄に小難しくなってる専門用語にも、改善出来る言葉があれば、言い回しは平易な表現に改善できると思いますし。
0944没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:36:34.73人によると思うけど、小学は10時間、中以降8、成人してからは5時間くらいかな
0945没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:37:52.01よく見る夢はありますよ
特に示唆的な、予言的な夢は見ないけどね
0946没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:40:58.06こういうのがニセモノだと思うんだけどね
妄想激しい感じ
0947没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:41:35.21建築費、運営費、警備費、、、
だいぶ税金の無駄だと思います。
代議制のせいで政治家と業界が癒着しちゃってて、さらなる無駄を産んでるし。
立法・司法・行政
医療・教育・介護(福祉)でもっとＡＩＴＥＣ化、オートメーション化、省人化を進めるべきだと思います。
行政(監督官庁役人)と業界(財界人)の癒着も防げますから。
0948没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:42:44.21直接民主主義はそれはそれで問題があってさ
単に多数決とればいいわけじゃないんだよ
0949没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:43:53.10雇用の面からもバランスとってみてもらわないと困るなあ
だんだんスレチだからそろそろやめたほうがいい
0950没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:45:54.19偏差値70以上ニキの自演やったんやで？931は
0951没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:47:24.34質問の体をなしていないという意味なんだけどね
偏差値70以上ニキ
0952没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:48:21.77「納税と勤労の義務を果たしてないから」？
成人でもそういう条件の人は少なくないと思いますが、それによって投票権が制限されてるわけでは無いですよね？
知能だって知識だって、成人でも様々なレベルの人がいると思いますが、その差によって投票権の有無が決まるわけでは無いんですよね？
なぜ未成年者には投票権が認められていないんでしょうか？
0953没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:50:29.86低IQはスレチでは？
イノベーションにより構造改革が起きれば、雇用形態は変わるのが常です。
新しい社会に必要とされるスキルを身につけて、新しい業種に就労する。
当たり前の社会変革です。
0954没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:51:08.65たまたま今日はじめて来ただけだしギフテッドを自称してないぞ。
IQならば100くらい。
0955没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:54:41.88なぜ税金を原資としている業界(医療サービス業界・公的教育部門職)などがイノベーションによる利用者の負担の低減と安全性、利便性の向上が計れないのか？
税金補助に頼らない音楽業界など民間サービス部門は、早くからイノベーションの波に洗われ続けているのに。
政治と行政と業界の癒着が原因だと思います。
0956没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:55:58.12判断力に劣るから、というのが成人制度の趣旨だったような
スレチだからそろそろやめるよ
0957没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:56:04.18残念ですね
日本のＩＱ１００は低知能のアッパー層に相当するんですよ？
気づいてなかったでしょ？
＾＾
0958没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 22:57:01.49無理しなくていいよ
ニキ
0959没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:02:12.27判断力に劣る──
基準により、全ての人は
判断力に劣りがある
と言えますよ？
専門家に比較した素人、
専門家でもさらに分野毎に細分化されますし。
全ての人の間の、諸問題に対する判断力に差異があるのは当然です。
ＡＩ、ＩＴで補正、補佐可能なレベルのことが審議対象なら、一般人に議決可能なら、問題により、未成年にもある程度投票権が与えられても問題ないのでは？
現在、かなり認知機能の衰えが見られる高齢者にさえ、成年後見制度の適用者でもなければ、事実上、選挙権にも制限はありません。
未成年でも同じでは？
0960没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:02:20.95あるいは若い2E系かな
そうなら積極的分離で成熟したら見え方変わると思うよ
民主主義についてもちゃんと勉強した方がいい
0961没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:04:29.240962没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:04:45.41自分の発言を振り返った後で
俺が先に発言した899と909を読み返しつつ
俺に対する反論の912も読み返してはどうか。
あなたは自称ギフテッドなのでしょう？
「人格に優れている」反応があなたのその発言ということでよろしいのでしょうか。
0963没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:04:49.44だから、民主主義とはどういうもので、
どういう欠点があり、
何を変えればいいのか、
その反作用には何があるのか
どう変えていくロードマップを描くのか
そこまでを証拠をあげて論理的に語ってほしい
0964没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:05:25.89↑うぜえバカ
0965没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:05:53.1920年前から散々議論されてるから、それは踏まえて
0966没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:06:01.34あばよ！
0967没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:17:31.23偏差値70ニキはもうオワコンだよ
しばらく身を消したほうがいい
0968没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:18:35.65もっと勉強してからまたおいで
待ってるよ
0969没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:20:33.22よく見るのはどんな夢？
僕のは>>934に書いた
繰り返し見る夢じゃないけど、忘れられないのは、竜巻に巻き上げられてイカダの上に運ばれる夢
それと、地中から金属光沢の虹色に輝く巨大な蝶が現れる夢
0970没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:20:49.350971没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:21:21.120972没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:21:49.870973没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:31:55.62ようやくわかったけど901のときからずっと勘違いしているようだが
俺の最初の発言が899だということが本当にわからないようなら
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
の応用パターンだな。
0974没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:33:14.58最近何度も見るのは、大学の試験があるのに試験場も時間もわからない、という夢
別に何も面白くない
地上を浮いて移動する夢もよく見るかな
鉄道で移動しまくる夢も見るな
0975没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:34:28.89へぇ
0976没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:34:59.41民主主義はちょっと置いておくよ
我ながらギフテッドを確認するのにとてもいい質問だったから
一人近い回答があったことは伝えておく
コロナのことは何も分からないだろうね
与えられた情報しか取り入れられないようだから
予言しておくよ、コロナはすでに終わりかけてる
日本だけでなく世界的に
今シーズンは、ではあるけど
でも単なる数字の問題以上にこれはとんでもなく大きい意義がある
今後きっと論争になるよ
こんなこと信じないだろ？
誰も見えてないけど、真実が見えてしまうんだよね
時間による証明を待つしかないけど
楽しみにしてな
0977没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:35:07.07御堂筋くんかな？
0978没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:36:23.75あなた前にもいたね
自意識肥大の人
0979没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:38:46.55https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1612017439/
テンプレにも書いてあるけど、建設的な議論をするんだよ
0980没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:38:58.96>>969さんごめんなさい！
きっしょい>>968←なんかと間違えちゃって！
0981没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:40:03.81具体性がなきゃ意味がない
0982没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:40:20.73それ良いネーミングだと思いますw
自意識肥大くんwぴったりw
0983没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:41:39.650984没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:42:14.260985没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:43:01.59抽象的概念でしか語れないものもあるし、具象に落とし込むには読み手にいささかの知識と能力が強いるものもある
あまり先を急ぎすぎないようにね
0986没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:43:30.33ひで
「もっとお勉強してから
出直しなさい。坊や」
きっしょwwww
0987没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:44:12.70このメンバーでは建設的な議論は無理だろうね。
残念だけど。
0988没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:44:40.77あれ、思いの外反応が良くてほっこり☺
0989没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:44:53.00わろすわろすww
0990没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:45:56.12それでも、信じるよ、俺は
creativityさんも、ほかのギフテッドさんも来てくれるだろうし
0991没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:46:29.37ワクチンが出回り始めている今、
コロナが収まるかもとは誰もが思うのでは
0992没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:46:42.58ありがとう
ネーミングさん😘
0993没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:48:01.400994没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:48:57.060995没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:49:14.51ワクチンは関係ない
何も見えてない人の浅い発想だね
楽しみにしてなよ、君たちとの差を証明してあげるから
0996没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:50:19.88そう、頑張ってね。
俺はもう君の自演に飽きた。
0997没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:53:10.47夢の話も
0998没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:54:12.14後付の解説を楽しみにしてるよ
0999没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:55:27.10自演どころか、このスレでは相当喋ったからな
疲れ果てたくらいなもんで
1000没個性化されたレス↓
2021/01/30(土) 23:55:32.2110011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 12時間 23分 34秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【東京】“新宿タワマン殺人”逮捕の男「金を返してもらえない」と警察に相談か ★3 [ぐれ★]
- 大ウソつき…新NISAは非課税のはずだったのに「社会保険料は税金ではありませーん」 [パンナ・コッタ★]
- 辻元清美氏が街頭演説会で自民党政治を厳しく批判「もうあきません！」「政治に絶望しないで…立憲にお力をください」 [少考さん★]
- 岩井志麻子さん、新宿タワマン女性刺殺で知人の男逮捕に「失われたプライドでしょうね、返して欲しかったのは」 [ネギうどん★]
- 中学生の子ども部屋に“カメラ設置”→炎上！ 精神科医に聞く“親が本当にすべきこと” [牛乳トースト★]
- 【独自】二階俊博元幹事長「深刻な病状」の衝撃情報…脳梗塞で危篤か [Hitzeschleier★]
- 【悲報】独身弱者中年、マジで危険「思い通りにいかないなら殺せばいい」というイカれた思想に取り憑かれるから [343992359]
- 平沢俊乃さん「和久井容疑者のお金は店の前払い金」と警察に説明していた なお和久井は店を出禁される [931948549]
- 【5ch終了】とうとうimgur(アイムジャグラー)のURLすら禁止になる [551743856]
- 

【悲報】Appleさん、絵文字「😳」を虐待したせいで謝罪に追い込まれるｗｗ


- 
 . |ヽ▲ﾊ,
 , | |・ω・;,＿ 自爆芸します 
,ノ⌒ﾐ(O)￣' ~/★ヽ
｀'ー'´｀'u"" -u丶_ノ
- お昼休みなので>>2のキャラをかいてあそぶ