花形役者を語るスレ
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>>2
そこは主に10代〜20代の若手
ここは主に20代〜40代の花形役者
てことでよろしく せんせーい
20代にひしめいてる隼人やら松也やらは
どっちですかー。
それとー
あっちのスレで勘九郎の話してる人がいまーす。しかってくださーい。 花形役者は
染
ラブ
海老
菊
松緑
カンク
七
孝太郎
亀三郎
亀寿
などでごんす うむ、
隼人と松屋はあっちだ
勘九郎や染之助はこっちだ げぇ
貴様揚げ足とりやがったな
染五郎だよ、まちがったんだよ >あっちのスレで勘九郎の話してる人がいまーす。しかってくださーい。
自分で注意せい
甘えんな そんなことより花形について語ろうぜ
言いたい事色々あるでしょ そう言われると、これといっていいたいことないや。
言いたいことは個々のスレで言ってるし。 海老蔵の発表会の感想はここなら書いていいんだよ
観た人はおこらないからでておいで 今月スレでやってたように、この役者は将来こうなるとかそういう話でもすりゃいいじゃん こけら落としが終わったら、大歌舞伎の中に染の一幕とか
入れていって、だんだん入れ替わっていくんだろうね
前のときはどんなだったかよく覚えてないな
ほとんど花形しか追いかけてなかったから 昼夜3演目ずつの中に、大幹部がシンを務めるのが2演目で
残り1演目を今の花形が務める形=基本スタイル
↓↓
徐々に50代や花形の面々が2演目を担当みたいになっていくとか?
海老が九月花形の時にブログに書いてたけど
年1回でも2回でも、同じぐらいの豪華さで花形を揃えて
大幹部に毎回古典を指導して貰う形を実現して欲しい
芸の継承を無理なくさせる為にも 50未満が花形かな
福助橋之助錦ちゃん、ドスコイチカゲは花形卒業だよね
中車あたりが花形の年長組? オメッティも境目にいて、よくわからん
助六での髭の意休を楽しげに憎々しく演じられる役者は
花形にも育つかいのぅ?
左團次もいつまで舞台でやれるか、最近不安だからなぁ ししどうさんはドS変態さんにも増して義太夫味がうすいからな・・・もっと歌舞伎の練習したほうがいいお 團十郎襲名のときの花形助六でシドの意休みたかったけど
前回は幸四郎だったから染がやるかな
染は白酒売りで観たいんだけど、あれはタカタロかな シドさんがもっと歌舞伎の練習した方が良いのは同意です
せっかく容姿と愛嬌に恵まれているのですから >>20
その中でハッシーだけはまだ40代なんだが… ハッシー48か
中途半端世代の中の若手って感じ
花形の座頭格年長は染だよな ハッシーは、もう少しスリムになってくれると嬉しいかな〜
馬盗人で最初に登場したとき、翫雀さん、こんなに背が高かったっけ?
と一瞬勘違いしたくらい、ふっくらしていたよ〜〜
必殺仕事人の時は、ほんとにカコヨかったのに
みたひろこさん、ダイエット料理作ってあげてください! 菊は去年御園座で典侍局やったみたいね
政岡が良かったから典侍局も良かったと思うよ
お三輪なんかよりずっと合いそう 菊の直侍観たい。
名古屋で観た人どうだったか教えて。 あらふぉー仲間の宗之助、亀鶴、薪車も思い出してやってくださいまし これ結局各ヲタの罵りあいになって、
菊ヲタが猿と中村屋を馬鹿にするお決まりの流れに終始するんちゃうん 今月スレとかで延々関係ない話されるより、このスレでやってくれた方がいいです、はい
他スレで厚かましく居すわって語り出す輩にはうんざりする 今の花形は充実してるんじゃない?
ひとつ上の世代(40代〜60代)は、皆良い役者だけど今一つ地味な印象
その上の幹部連中が実力も華もあって強すぎるのかなとも思う セット売りグループ売りって入りやすいし
今年九月みたいな花形勢揃いを定期的にやってほしいな
陰陽師だって研磨すれば良いものになりそうな原石だったし >38
同意。結構粒ぞろいだよね。ほんとよく育ててくれたと思う。
>36
対立状況にせずに和気藹々とやりゃァいい。
菊オタだけど、他の花形も好きだよ。
一人で芝居できるわけじゃないし、役者が色々いるから面白いわけで。
9月の花形では、力を合わせれば満員御礼にできると証明した。
大したものだと思う。 九月花形は昼の部が圧倒的に良かった
陰陽師は、均等に見せ場を作ろうとして失敗した感がある
たまには海老蔵と松緑2人だけを明確に主役として
目立たせるストーリー・演出でも良かったのに
次に同じような豪華さで花形勢揃い公演をする時には、
目的を複数にせずに企画してほしいな 世代ごとの特長・個性ってあるよね、やっぱ
今の花形は幹部連中の息子らだけど、ゆくゆくは親の様に実力も華も兼ね備えて行くのかな
一つ上の世代にも期待したい
幹部連中との世代交代が進めば、相応の大きさが出てくると思いたい
先代から下の代へ芸が受け継がれてくっていうのは独特の面白さがあるよね 九月は昼の部のほうが良かったよな。
陰陽師は短編を1時間半くらいで作るのが一番いいんだよ。
原作ファンの感想、晴明と博雅が
イメージ通りでよかったって感想ばっかりだ。
大作にしたのが間違ってる。 >>42
だね
歌舞伎人気のサイクルって
大名跡御曹司がほとんど同世代だから、その世代交代に重なる面があると思う
自分がどの人たちの舞台を見られるかでも違いそうだしね ダンダン亡き今、成田屋跡取りの海老の不出来は結構深刻な問題だと思いますが、その辺どうよ 陰陽師は海老・七がデキる瞬間の場面がなかった所が致命的。
あんなに花形がそろっていてラブ要素がゼロなんだもん。
ほのぼのしたのばっかりで。 こればっかりはどうにも出来ないけど、松緑は全身のバランスがやっぱり…
手足が長いのが逆にキモいっていう
あと口跡も…
本人は頑張ってるけど、松緑がもう一つ弱いのは正直痛い 12月の歌舞伎座、染さんと海老ちゃんと両方見られるから
すんごく楽しみ!!
ちなみに1月の歌舞伎座の演目は何だろう? 別にいいんじゃん
荒らし煽りって訳ではないし、生暖かく見守ればよろしいかと あそこのヲタはほんとに空気嫁ねーな と思って見ている >>59
呼んだー?
_
/,.ァ、\
( ノo o ) ) 空
)ヽ ◎/(. 気
(/.(・)(・)\ . 嫁
(/| x |\)
//\\
. (/ \) 正月の海老ちゃん花形に心が踊らない…
せめて古典と新作の両方にならなかったのかな?
海老ちゃんにも獅童にも、古典を学んで欲しいんだが… そうなんですよ
誰か獅童をきたえてやってください
親切な三津五郎さんが倒れてしまったし 来月のチケ売れてるらしいね
玉効果もあるだろうけど 歌舞伎座が団体営業に勤しんでるだけでしょ
4〜6月、盛況だったけど
9月程の完売だった日はなかった
10月以降も、9月と出来るだけ差がつかないように
真剣に取り組んでる感じがする >>65
パナメイの高師直を怖いもの見たさでw
>>63
ニザさんが予定通り出ていれば瞬殺ものだったと思う。玉原理主義者が買い占めて。 はーい!!!!諸手を上げて返事する私
好きな人がそろって出てくれるから嬉しい
1月の新作も楽しみ
スーパー歌舞伎IIも楽しみ
来年のことだけど、今からワクワク!!!
松竹、なかなか企画がんがっているじゃん
ほめてつかわすw 9月に引き続きよう売れてるようで
売れ行きだけはいいんだよね、うん… 12月の売れ方は一体なんなんだ?
また団体が大量に入ってるのかなぁ
そのうち戻りが結構でるんだろうけどさー まず売れなきゃ未来がないし
幹部の皆様のお休みを増やして後進指導に当たっていただければいいのだが… >>72
朝の時点で夜公演はほとんど○だったから夜の売れ行きは団体関係なくない?
陰陽師で味をしめたゲッターがいるのかとは思ったけどどうなんかな おのぼりさん需要なのかなぁ
「歌舞伎座」で「海老蔵」見てきたわ!みたいな >>75
それもあるだろうね
海老も玉も幸四郎もついでに獅童もいるし、一般の人からすればまぁ豪華だよね
玉オタ特需もあるし、逆にこれで売れないのもマズいよねっていう
売れてるみたいだから別にいいけど ここに愛之助が出てたら倍返し特需でチケ取りが更に恐ろしい事になってたろうなと、ふと思う秋の夜長 2014の浅草が今までにない争奪戦になりそうで怖い。
もちろん、売れるのはよいことだけど、自分のチケットが取れないと嫌!
ジコチューゴメン、、、 江戸で四座開くから大丈夫でしょ
役者もいい感じにバラけるし 元亀人気と愛人気か。
おまけに安いし。
取りにくいかもね。 歌舞伎座再開場してからの花形メイン公演
12月も今のところ順調に売れ行きよいみたいで何よりだけど
7月が集客できなかったのは、知名度のせい?
海老蔵が単独じゃなく他の花形とセット売りなら
抜群の集客をするのだろうか?
染、菊、松緑は良い役者だと思うけど
一般に知名度あげるには、どうしたらいいんだろう
TV露出を多くしないとダメなのかな? 古田新太が
「以前、新感線に人を呼びたくてTVに出たけど、TVでお金をかけずに見ることに慣れた人はお金がかかる劇場には来てくれない」
と言っていたぞ。 だから古田新太は
「新感線以外の舞台にも出て、他の舞台を観てる客を引っ張ってこようと思った」そうです 理由
■一般人には値段が高すぎる。安価で観られるチャンスを。
■夜の部の開演時間が、勤め人や若者にとってはいくらなんでも早すぎる 一般に知名度はあった方がいいし、TVに出るのも手だとは思うけどね
全く効果がないわけではないだろうし
それにしても半沢は大当たりだったな
>>86のように他の舞台に出るのも良いかもね
観劇が趣味の人ならチケ代の壁もそこまで高くないだろうし 秋の松竹座は、歌舞伎の客席では絶対見かけないような
そこらへん歩いてそうなノーマルな若いにいちゃんねえちゃんが「出待ち」してた
でも劇場内は相変わらずの客層だった
愛之助が、あの子たちにお金を払わせて劇場内に呼び込めたら、勝利だと思う。 >>87
このとーりでしょ
今から物価も消費税もあがるし、庶民の足は遠退く
もし、87が改善されたら、途端に勤め人が増える
まずは、歌舞伎カフェを出店したり、帰宅途中にぶらりと立ち寄りやすくするなど集客センスもみせてほしいものだ
正月の海老の特番に、愛(ラブ)さまが華を添えることはテレビ鑑賞層に宣伝効果があるわな
正月くらい、コンビニに歌舞伎コーナーを設けて欲しいのは私だけかもしれませんが。。。 >>84
七月夜はそこそこ入ってたでしょ
昼は演目の問題とあと座頭だな…w 七月の松竹座
毛色の違う若いにいちゃんねえちゃんが劇場に結構いたよ 初日が近づいて参りますた
そして菊に男児誕生!
めでたいぜ〜 二月花形の舞台発表ってあるのかな
松緑が帰ってきて、七之助が大阪行く前ってことで、あるとしたら今日か明日かと思うんだけど ちょっとやめてよ
松也ヲタは若手スレで言われた通り、個人スレ立ててそこで語ればいいだけの話
共通スレに迷惑かけるのはやめろっての 染ブログ読んで来月演目にwktkしてきた
明日松竹座が休演だから、明日こそ舞台発表あるかも(願望 ああ大阪から七が歌舞伎座に戻って制作記者会見か⁉
やるなら朝イチだよね
菊と小六が国立の出番前で 亀亀兄弟、三月は南座で頑張るとして、四月はやっぱり休みかな?
亀兄の愚痴が切ない
予習スレで親の政治力がなんたら書いてる人いるけど、
まさしく亀亀兄弟がそれな気がするよ
梅ちゃん萬ちゃん兄弟もかな? 4月は染海老以外の花形の動向がよくわからないんだよね
新橋、やらないかなあ 前々から気になってるんだけど、男女蔵って橋之助の2歳下なのに
なぜ花形のくくりになると、新春浅草では猿愛世代と一緒なんだろう? 後ろ盾がいない
→人気がある
座頭や外部公演で稼がされる
例 海老、カンク
→人気がない
冷や飯
例 あえて挙げないw
わかりやすいわ
どっちも耐えてがんばるのだよ
運には勝てないのだから >>108
亀亀兄弟は海老や菊と同世代だよね。
本来ならあの二人に続く花形としてバリバリ活躍してる筈なのに
なんかワリ食ってるよねぇ・・・ 『陰陽師』が大谷竹次郎賞受賞
http://www.kabuki-bito.jp/news/2014/01/post_1017.html
>荒事や変身など歌舞伎の技法をふまえた脚色、出演者7人それぞれを活かした職人的技術、
>その他いろいろな試みで夢枕獏の世界を見事に立ち上げており、全員一致で賞に選出しました 受賞おめでとん!
「陰陽師」はシリーズでまたやって欲しいな。
でも脚本はもう少し練ってねw いや、陰陽師はこのスレでいいでしょ
若手役者スレではスレ違いだよ え、染さんや海老ちゃん、菊ちゃんは花形でそ?
このスレでいいんと違うの?
隼人や歌昇さんらの世代が若手役者スレでは? ほうおうの菊ちゃんインタビュー
芸者小糸の写真も見たかったな >>124
昨日発送らしいから(MYページ)、明日には届くんじゃない?
前にウチに遅れてきた時は初日前日だったけどw >>125
うちもまだ来ない@京都
遅いと逆に凄く読みたくなるw 染ってなんかパッとしないけど、歌舞伎に向いてないのかもね あーちゃんは自分にしか出来ない役を分かっていないみたいな話をコーピロがしていたなぁ 12月の勘平はいかにも女に流されそうで
なおかつ女が放っておかなそうで良かった 染勘平は五段目の色気が半端なくて泣いた
10月組討の敦盛もよかったね ,. ― 、, -―- 、
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∨‐ヘ._ ノ ヽ_ ノ Y¨ヾ!
{j (, ,)、 }}5リ
,′ ` ` }ゞ'ュ
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rム ( ̄ ノ ヾ::ュ=-ヽ
rテ _ゝ、 ー イ ` >>132 >>134
同意
休憩中、真後ろの50代前後と思われるご夫婦の旦那さんのほうが染のことを
「可哀想で可哀想で泣きそうなった」と言ってた >>137
播磨屋を立ててるけど菊五郎が仕切るのかな?
ニザ三津五郎福助が療養中の今、高麗屋まで倒れないように。
染も無理せず楽しむぐらいで頼むわ >>138
染・勘平の苦悩してる姿が美しくて「素敵!もっと苦しんで〜」と思ってしまった
(サド全開でごめんねw)
もらい泣きしたのは新薄雪物語の三人笑いの場面
マジ感動した >140
烈同
俺もあれは三人笑いと染の勘平には涙した ふむ、自分は花形の他役者贔屓だが、菊が一人ズバ抜けてるのは同世代ヲタとして頼もしいわ。
我が贔屓役者もがんばってほしい。
あと菊、松緑見習って少し痩せたまえ。 >>143
小六の義太夫味もよかったぞ
あれ以前は名前だけでデカイ役が付いてる
七光りだと思ってた、正直スマンカッタ
あと一人って誰だっけ? 染? 菊要らん
父親に比べて下品さが無いのが唯一の救いだったのに遺伝は怖いわ いま陰陽師テレビにやっているけど
やっぱり真田広之かっこいいなあ
野村萬斎は、公文の広告思い出して笑えるw 今月スレでも話題になってるけど、日本駄右衛門は松緑か海老辺りが妥当かね
愛之助もなくはないかも 宗之助好きだな
なんでもできちゃうから重宝がられるんだろうけど
もっといい役つけて欲しい 宗之助の宗之助は見飽きたから
宗之助の弁天も見てみたい
絶対無理だろうけど
中途半端に部屋子だから勉強会にも出にくいしな 赤星だって美しく演れるだろう染。
でも染の気の毒な事は、
駄右由良仁木知盛松王弁慶などを演らなきゃいけない宿命だよ。
松王くらいしかにんがない。
だってさあ、由良より判官、弁慶より富樫の人でしょ。
染は断トツに口跡もいいし何より上手いもの、やらなくちゃいけない役と観たい役が違いすぎる。 判官も富樫も下手だと思う
染は丸本物やらないほうがいいよ 染は上手いけど色気があるかと言うとそうでもないんだよ。
菊ちゃんが千寿姫に女房になれ、なんて所はS気があるし。
松緑がお房を介抱するところもいいよね。
染は昼夜で七も菊も相手してるのに、なんか足りないよ。 染は声が弱い・良くない&演技にダイナミックさがないし、舞台に向いてないんじゃない?
役者の仕事は映像だけにして、歌舞伎は復活狂言の台本作ったり舞台の監修などをやった方が合わない事を続けるより幸せなのでは? >染は声が弱い・良くない
今月は特に発声・セリフに定評のある菊五郎劇団の
花形メンバーと一緒だから指摘されてるけど、
そうじゃない芝居の時に、声が弱いとはあまり言われないよね
舞台に向いてないとまでは思わないけどなぁ
幸せかどうかは、本人が決めることだし 一体なんなの?ヒドス
染さま下げ工作要員が跋扈している!
四谷怪談のとき、すごく声が通っていたじゃん
菊ちゃん、小六さんとも充分互角の張りのある声だった
>>163
感じ方というのは、本当に人それぞれなんだなと改めて感心する
自分は、染さんは品の良い色気で溢れているように感じるけど?
ひじょうに知的で洗練された、はんなりとした種類の色気
人によっては、物足りなく感じるのかな? >>165
昔からずーーーーっと言われてる>声が弱い 亀兄入れて今月の残り4人は声が通るからねえ
小六の棒読みはイケテナイが >>164
染さんに役者をやめろなんてヒドイこと言いますね〜〜(怒)
でも、プロデューサー的な能力がある人だというのには同意!!
たぶん、洞察力というか、人を見る目があって、この役者はこういう長所があるから、
こういう風にお芝居してもらったら、一番良いところが出せて最高に輝くなどなどが、わかるんじゃないかな?
と、座頭してる公演を見て思ったw 出演者がみんな水を得た魚のようにイキイキしてたもん
たぶん、この人はそういうプロデューサーとしての能力を、自分が演じるときにも発揮しているよ
歌舞伎って、話も人物像も類型的なことが多いけど、その分だけ、
現代人のお客にアピールするには、再解釈の作業って必要になってくるんじゃない?
染さんは新しいものを創り上げる能力が高そうだから、
伝統を踏襲しながらも、それにプラスアルファを足した演技を見せて
お客さんの期待に応えられると思うけど?
役者やめろって言うけど、染さんみたいな人が歌舞伎の最前線から消えたら、
それは歌舞伎の衰退 、やがて緩慢な死を迎えることを意味すると個人的に思う
関係ないけど、近所のイタリアンうめえ、寒いの大嫌いだから雪なんか降らないで欲しいよ プンプン たぶん、洞察力というか、人を見る目があって、この役者はこういう長所があるから、
こういう風にお芝居してもらったら、一番良いところが出せて最高に輝くなどなどが、わかるんじゃないかな?
それがあったら、陰陽師はあんな退屈な仕上がりになってないでしよ。 俳優祭スレより。6人って誰だろ?
染小六菊海老カンク七か?
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六歌仙容彩
平安歌人のトップ6、六歌仙。
そのなかの紅一点・小野小町をめぐる、五人の男の、時代と世話の恋模様。
典雅で洒脱な、ご存じ変化舞踊の名作を、「俳優祭」でしか見られない
花形俳優の競演でお送りします。 亀三は羽左衛門を継ぐことで格が上がって、本人も名前に追い付こうとする事で大きさや華が出るかもしれない
今は地味でも50〜70の時に大きさが出ればそれで良い
のでマツタケさん、あまり遅くならないうちに襲名ヨロ アンチはスルーが吉
亀兄の襲名お願いしたい
おやぢ達がが元気なうちに
声や口跡の良さはよくいわれるけど
亀亀兄弟は化粧映えする顔だよ
ところで亀寿もよく通る男らしい声で
今月の清次は粋でかっこよかった
つぼ下がりがよく似合ってた 松也をプッシュするなら亀亀兄弟も花形とセットでプッシュしてやってくれ。 團菊祭
ttp://www.kabuki-bito.jp/theaters/kabukiza/images/kabukiza_201405.jpg
追加で亀亀兄弟は必ずくると思うけど
発表された役者の数が少なくて、少し驚いた
明治座、五月花形
染五郎、壱太郎、歌昇、隼人 はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーは
ううんこ!すこどこどっこいしょ 5月はコクーンで勘九郎七之助松也で三人吉三だね。
歌舞伎座は團菊で菊海老松緑
明治座は染・歌昇・隼人・壱
あっちもこっちも花形や若手ばっか。 コクーンの三人吉三は6月(渋谷)と7月(松本)だよ。松也は5月は歌舞伎座かお休み(コクーン稽古)かな。
カンク七は5月に四国九州で5会場10公演。で、4月はお休みっぽい。 >>180
コクーン歌舞伎は自主公演ではないと思うがw ああ間違えた。5月は兄弟公演か。いずれにしても自主公演ではないな。 >>184
企画制作ファーンウッドだから自主公演じゃない? >>174
小町は玉スレかどっかで玉って見たが
それで玉ヲタが踊りにしか出ないってブーイングしてたような 花形の話ならここでもいい
今月の花形の総括と今後の展望とか 客入りが今月一番だったのは勘九郎だな
大阪は連日満員だったそうな へー そうなんだ?
演劇舞台板の方に真田十勇士のスレがあってチラっと読んだ事あるけど
そういや勘九郎の演技があっちの板でもエラい評判良かったよ。
それとその舞台は演出が凄かったらしいね。
歌舞伎にもそういうの新作で取り入れたらいのに。 カンク出稼ぎ乙
カンクに興味ないので(ゴメン)、出稼ぎでいくら中村屋に入るのか、はたまたマツタケにもマージン入るのか、
とかが気になる >>192
大阪はカスーパーも完売になる民度の低い土地w >192
ああいうので客が入ると、松竹にまた変な路線でこき使われそうで怖いんだけど。
本当、脇役でもいいから大歌舞伎で使ってやって欲しい。 こけら落としで3回花形歌舞伎やったのは今後の布石となるであろう(と、筋書にも書いてあった)
個人的には7月・9月・2月の中では今月が一番満足。
今の花形は安定してるわ。このまま歌舞伎ひっぱってほしい。
その下の世代、谷間にならんようにがんばってくれ 今の幹部の下の世代スレもほのかに欲しい気がしている 9月の新薄雪と今月の弁天がまあまあかな
ほかは・・・まだまだ花形で一座組むには無理があると思った 無理があっても彼らが引っ張らなければいけない事態になりつつあるのが事実
幹部の下の世代が次々えらいことになっちゃってるからね それって橋之助から時蔵の世代?
世代としてつける名前がないので個人スレでいっぱいな感じ。
それにしてもカンザがいないのが惜しまれる。 中堅役者スレ、もし立てるとしたら
「中堅役者を語るスレ」or
「1950〜70年周辺生まれの役者スレ」
的な感じでどやろか
本当はこのスレや若手スレもスレタイを生まれの年代で区切った方が良い気もする
ゆくゆくは花形は中堅へ、若手は花形へと変わって行ってしまうから 1950〜にすると玉が入る
1955〜にしたら
銀座歩いた人たちでいいよ 歌六(50年生まれ)や魁春(48年生まれ) も中堅世代に入るのでは?
玉はまぁ別枠的な…
はっしーが65年、孝太郎が68年生まれ
孝太郎はギリ花形?
50〜65年周辺が中堅かしら 今月の花形の中で勘九郎が一番客入れて
今月の花形の中で猿之助のチケットが一番売れた
こういうレスには必ず妬みアンチがケチをつける
閑古鳥鳴かせてたら気が済むのか? 今月昼賛否両論だけど自分は好き
これからも花形は通しばんばんやってほしい
復活や新作と古典の組み合わせでバランスよくかけてくれれば
座組飽きたとか言わず頑張って通うw 猿之助のシャイロック良かった
初代猿翁のような役者になるのかな 見てて当たり前だけど、花形の芸はまだまだこれからだと思った >>195
襲名公演の赤字の穴埋めじゃないの?
親父が出られなくて、東京以外は苦戦してたんだから >>213
地方も入ってた
襲名公演の赤字といえば、又さんとこは大丈夫なのか?
播磨屋のお披露目も兼ねてたからキッチーから資金提供あったのかな? 939 自分:重要無名文化財[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 21:27:51.69
花形限定
人気
立役 1海老 2猿 3カンク
女形 1猿 2七 3菊
実力
立役 1カンク 2猿 3小六
女形 1菊 2梅 3七
総合
1猿
2カンク
3菊
941 返信:重要無名文化財[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 21:31:31.90
女形人気なら猿より七菊だろ
女形実力で猿ぬかして梅とか、すげー韓国臭を感じるわ >>939
942 名前:重要無名文化財[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 21:33:19.91
女形でも実はカンクがいちばん
顔と身体がアレだからニワカには評価されないが ブサイク、だろ。
でも芝翫の後継げるのは実は勘九郎だと思ってる。
女形はどんどんどんどん減っていくだろうからそうはなれないんだけど。
彼の女形舞踊の背中のラインとか、もう今の若手以下では出せない線なんだよ。 勘九郎がどうなるかは自身の振る舞いとマツタケの考え次第だな。
あんたが期待するような姿になるベースはあると思うが、今の座頭モドキをやり、やらされる状態だと危ないな。ツボったときの良さはさすがと思わせるが、そうでない時にみられる懐の浅さはやはり下積みをさせてもらえないと引きずるぜ。 >>219
わかるわ〜
私も何度も芝翫さんの背中に泣かされた。
確かに芝翫さんの背中は今カンクに見えてる。 >>219
でも勘九郎自身が女形をする時には、声(咽喉)の問題だけじゃなく
身体もそういう風に作り込むから大変っぽいことを言ってる
体重増減させてたり、役作りを丁寧にやるタイプだからな
大変だけどやる気がない訳でもないので
オファー次第な部分も 芝翫の後を継ぐというより歌になるわけだから、
お日様が西から上る事があっても成駒屋をかんくが継ぐことはない。
かんくの女形は好きだ、鏡獅子は絶品だけどね。 >>224
名前じゃなくて芸風だと思うけどね・・・
女形と女優は違うってことをきちんと見せられる女形がどんどん少なくなってきてると思う 勘九郎の女形も好きだけど
菊之助の女形舞踊だと、勘九郎の実力には及ばないの? 舞踊としてはまったく及ばないだろ
見た目綺麗だからいくらか補ってるけど カンク語りやマンセーがしたいだけならカンクスレでどうぞ >>228
お前こそ菊スレから出るなよw
今月スレの声粘着ウザイ
カンクマンセーなんていない
>>227
>見た目綺麗
それは七 >今月スレの声粘着ウザイ
自分らが注意されたからって逆ギレしてこういう無理くりなケチをつけ、そのネタで煽ろうってのは感心しないねぇ >>229
七じゃ見た目綺麗だけじゃカバーできないじゃんw 染とか松緑とか顔小さいけど、時代が進むにつれて役者もスタイル良くなってっちゃうよね、やっぱ… 海老は隔離して、頼む
替わりにカンクいれて日替わり三役って今月スレにあったけど
それが見たい。 カンクと松緑が揃うんなら勧進帳なんかやめて踊れ
染は捨てて カンクはともかく、小六と染って
踊りの技量はどっこいどっこいじゃない? いや小六はそれほど巧くないし
染は幸四郎のイメージで損してるが
言われるほど下手じゃないよ 猿之助と勘九郎と菊之助だったら
誰が一番上手いの? テクニックをみせるか、
肚をみせるか、
どっちが観たいかによって、
カンクと猿の評価分かれそう。 いい踊りというならそうだけど
巧いの?という質問なのだからテクニックで評価すべきだよ
まあ猿のほうが上かな >>250だが個人的にはカンクの踊りのほうがずっと好きだがねw >>251
同じだわ。
上手いかどうかは猿がうまいなぁと思うけれど
カンクの踊りの方が好き。 踊り習ってる人の中にカンクの踊り嫌いな人が多い
歌舞伎的すぎるのかな 今日のアカピ別刷が化粧特集
歌舞伎で1ページ使ってて「染菊海老梅枝らの化粧は美男美女を競い過ぎて、
きれいな芸術家になろうとするあまり、卑俗な感触を失っていないか」とあった
らぶシド小六猿カンク七はお眼鏡にかなってるんかな >>255
それ読んでないけど前者の中では梅枝が激しく違和感www 歌舞伎の化粧って一口にいっても、役柄によって違う訳で
そんなまとめされてもな 鏡開き乙ですた
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnxi7PSwync
ttp://www.youtube.com/watch?v=64T78jMkufQ >>258
みんな瞳がキラキラしてる
特に若い人たち
役者さんは目が綺麗 今月スレなどで何かとスレチが多いのでageとく
このスレも使ってね! 席取りくんを見てきた
どうしてだろうね
染五郎さん以外は超若手ばかりだったから?
それとも演目のせい? 演目よりも出演者じゃない?
一般の人が誰でも知っている役者って染さん以外は昼も夜もいないもの 染自身に集客力が無いんだから仕方ないね。
同情の余地なし。 他の花形と共演のときは格や年齢からいって
染が座頭になるけど、染単体では集客力弱いんだよね そこが露呈した感じだね今月
だけど染菊は客入らなくても安泰なんだよ それ考えると海老は凄いよね
芸はアレレでも集客は現在の歌舞伎界では群を抜いている
1月の新橋も若い学生さん達が大勢来ていた
それが今後も繋がっていくかは知らないけど、それでも名前で客が呼べるのはやはり凄い 海老は後援会がごっそり切符買ってくれるしな。
政治家がパックアップしてくれる成田屋は強い。
タダ券配りまくりって客入れるから良い席が空席なことも多いけど。 明治座もギリギリまでマツタケでチケット買えればいいのにねぇ 明治座、夜は結構入ってた。
昼が苦戦してる感じだね。 染が口上で「昼も見てください」って言うくらいだしな >>272
明治座で買えるのに、何の問題が?
まさか歌舞伎会のポイントがつかないような
購入方法は一切使わないってことじゃないよね?w
それに元から明治座上演の歌舞伎は、チケ松だと
割り振られる席数が断然少ないから
良席を確保したいなら、明治座に電話して買うのが
後援会の次に良い席だよ 今は染五郎自身も国立で落ちた人という認識ぐらいで
残念ながら一般知名度がかなり少ないと思う
染も松たか子の兄という呼ばれ方
染は好きな方の役者だけど、予算上1回しか見に行けない
小川一族平成組にもっとネームバリューがあるといいけど
歌舞伎ファンでも、超若手が好きな人が推してるぐらいで
一般には知名度ゼロに近いし
明治座宣伝頑張ってるけど、歌舞伎座が時々やるような
特別ポスターを作って、あちこち主要駅に貼ればよかった
平成組の方の衣装を身に着けたものも含めて
隼人義経と米吉静が美しく寄り添ってるポスター
だったら、目をひいたと思う 今月スレで役者の相性の話題が出てるけど
今月スレで続けるとスレチなので、こっちに書いてみる
海老と菊の相性はアウトだと意見あり
松緑(立)×菊(女)は相性いいのか?常々疑問が
勘九郎(立)×菊(女)は相性いいと思う
菊(立)なら七(女)は良かった
染(立)×菊(女)は微妙だった
少し世代がズレるけど
橋(立)×菊(女)って組み合わせはあり? 主役級で集客力ない役者のトップスリーは順番に書くと
松緑
菊之助
染五郎
かな 役者同士で上下関係が決まってると
たぶん相性が良いんだろうと思う
対等だと、両雄並び立たずとか、船頭多くして船山に上る、の類になる
兄弟は子どもの頃から上下関係があって、それが
維持できてる限り相性いいんじゃないか
キッチーと幸四郎も合う 見当はずれにも程があるw
上下関係は常に立役が上なんだよ。
年も格も関係ない。
逆にそうできない女形は失格。 >隼人義経と米吉静が美しく寄り添ってるポスター
隣りにうたたね兄弟のポスターも貼ってやってくれよ 松緑が二月花形直後ブログで七を絶賛&それ以降の女形役者を羅列してたのが印象的
今後は染愛松緑猿海老亀兄弟カンクまでの花形が、七からコタ(松緑さんには無視されたがw)あたりまでの女形とじゃらじゃらするんじゃないの
菊はどうするのかねえ。自分は女形も立役も好きだけど。
松也以降平成組の立役もがんばらないとね。 座頭格の役者が上
ってなんでこんな分かりきったことを書かなきゃいけないんだよw >>282
じゃあ、兄が女形で弟が立役のあの兄弟は兄失格だな
たまに共演しても弟を立ててる気配が全くないw 成駒屋のことなら
ほとんど共演がないよね
あと、ごく少ないけれど女が座頭格の狂言もある
そういうときは女形でも上になる
これは全部古典歌舞伎の話ね
新作とか鏡花ものとかはすべて例外 福助は古典で共演したときは弟を立ててると思うけど・・・
梅枝と萬太郎が芯で共演したのは見たことないし 確かに女形が兄で弟が立役というカップルが
共演するのは難しいかも
萬屋親世代もあまりがちんこ共演はないよね・・・
まああそこは年が離れてるってのもあるけど。 成駒屋兄弟も萬屋親世代も年の差は同じくらい、
というか萬屋の方が年の差はそれほどないけどな ニワカなので実際に目にしたのは少ないけど
29とハッシーって、上演記録見ると
時々カップルで共演してるし
去年の松竹座・柳沢騒動では、ハッシーを立てて
恋人に収まってたよ ばいちゃんがまんちゃんを立てられるかどうかで
ばいちゃんの評価が決まるな
とっととらぶらぶ共演してくれ!
何がいいかなあ? 萬屋兄弟は年齢差以上に
親が死んだ後兄が親代わり、みたいな経緯があるからなあ・・・
ずっと親が指導してた成駒屋兄弟とは環境が違う バイちゃんと萬ちゃんのラブラブ共演って思いつきそうで思いつかないわ
まず萬ちゃんのラブラブ状態が浮かばないw >>281
上下関係と相性は関係ないよ
対等でも相性のいい役者はいる
海老とらぶは相性いいんでない?
どっちも興味ないけど だから、らぶが格下で海老に合わすことに
決まってるから相性がいいんだよ
菊だと対等だからダメ 菊五郎は包容力がある人なんだよ
夏雄亨がなついていた
キッチーも年下だから
相手に合わせられる技術があり、気持ちがある
花形で比較的合う相手が多いと思うのは染 対等とか上下とかと相性はまったく関係ないんだよ
上下云々言ってるのがもろニワカさんなのがほほえましいやら
腹立たしいやら 弁慶・・・松緑
富樫・・・海老蔵
義経・・・菊之助
の配役の方がしっくり合うようなキガス でも染五郎の義経も良いと思う。
(ずっと前に日生劇場で観た) 染を弁慶にすると、義経は誰という問題がね…
花形世代だと、染弁慶に合わせられそうなのは七くらい?
菊義経でもなんか違う感が ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 >>310
菊でいいんじゃない?
七でもいいけど
あとは梅枝とか 染 弁慶
カンク 富樫
梅枝 義経
でどう?
歌六の息子三人の孫とひ孫 >>315
どうしたって弁慶と富樫が逆
いやカンクは両方できそうだが
これでやるならダブルキャストが面白そう ならトリプルキャストでやりゃいいじゃん
ばいちゃんが弁慶いちばんうまかったらどうするよ 弁慶総選挙でもやればいいよ
立候補制にして弁慶だけ候補者の日替わり
観た人のみ劇場での投票で優勝者が次回の花形歌舞伎で弁慶をつとめます γ彡彡ミ彡ミミミ\
彡彡彡ミミミミミミミミ\
彡彡川 |ナ ))ヽミミミミミミヽ
(((' --ー ili ー-- ミ川川 |
.l ー・- -・- 川川川
.l 川川川
( . (o_oλ 川川 | |
|ヽ∵ _⊥_ ∵ 川川_川
川,-、´二 `_,, ノ川川`ヽ||
/ /:/、  ̄ ̄//:.:/ }
{ /: L___,ノ: :∫ l
}./: : : : : : . .: : :.: :,' l
_____ //. . . . . . . . : : :: :,' /|
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| | ノ─r'′ 染の弁慶ってw
そもそも本人が嫌がってるのに、無理やりやらせてどうすんのさw
嫌々やってるのを見て萌えるのか? キモーw 染アンチというより海老弁慶大好きさんで
他にやらせたくない人、という気が。
松緑もダメとか、ないわ。 嫌がってるかどうかは知らないけど、本人がその気にさえなっていれば
高麗屋の跡継ぎの立場なら過去に何度も演じていただろうな、とは思う。 海老弁慶が大好き、というより他の若手がやったら
海老のレベルの低さがばれちゃうのが怖いんじゃないの?
今のところ、弁慶役者で最若手だから下手でもしょうがないという理屈が通るがw >>326
本人は以前からやる気満々
でも師匠である高麗屋がOK出さない 染の荒事はなんちゃってなんだよ
自分の方に引き寄せて演じるので
荒事とは違うものになる 染、ほとんど荒事してないからね。
そのなかじゃ鳴神は良かった印象だけど。
似合わなくても若い時からやらせないとな。
海老もそれほど似合うほうじゃなったが
必死なのが好印象で評価が高くなったんだよな(遠い目) そーか、染はやりたがってるのか…。
あんな自分のことしか考えないオヤジを持って可哀想に。
ダンダンは甘い親だったかもしれないが海老に弁慶と助六の財産は残した。 キッチーの荒事もなんちゃってだけどそれなりにサマになってるぉ。 コーシローはミュージカルなんぞやらなければ
今頃はダンダン以上の荒事の第一人者に
なってたかもしれないんだがな。 1000回も勧進帳演る暇あったら他の演目やれよ、ってことだなw うまい人は荒事むかない
見たことないけどたぶんガトさんの荒事はいい 言われてみればガトちゃんなら荒事も上手そうだよね。 荒事は下手がやってもそれなりに様になりやすい
細かい心理描写や技量などたいして必要なからね
大根成田屋だから荒事向きなのか?
荒事ばっかりやてるから大根になるのか?
どっちなのかわからんが 細かい心理描写や技量がアダになる
らぶの鳴神は初演の松竹座が一番良くて
ニザに教わった後の博多と国立がダメだった 荒事は、派手なメイク・変顔・睨むだけで、満足感を得られるから良いね
でもそれだけだから、つまらなく感じるな
世話物のほうが好き そんなことを言っててもどうせ7月のチケは争奪戦で必死で買うんだろ? 争奪戦チケは肝心の舞台そのものよりも
必死でWEB松竹の空席やおけぴの出品チェックをしながら
チケ取りに夢中になってる間の方がやたら楽しい。
去年の助六・陰陽師・12月忠臣蔵の時のあの興奮をもう一度w 7月は玉三郎が出なければ、争奪度合が軽減できたのに。
マツタケは余計なことをしてくれたわ。
玉三郎は自主公演だけやってればいいのに。 7月のシネマ歌舞伎は、天守物語なんだね
玉、海老、勘九、獅童、我當、猿弥も出てるから面白そう 歌舞伎座さよなら公演の時の映像だよね?
だったら持ってるからいいや 今月スレでまた相性の話が出てるけど、海老菊が合わないのは歌舞伎界的にも残念な現実
海老もアレだけど、菊も相性という点ではなかなか相手がいないね 見た目良さそうな2人(好みはあるだろうが)が、不協和音ってのは残念
海老菊コンビで売り出そうにも売り出せないもんね
菊は小六くらいしか思い浮かばないけど、これも時々微妙だったりするから
「相性ピッタリ」とは言えないしなぁ 成田屋音羽屋って切っても切れないでしょ
そういう意味でこの二人が合わないのは何かと困ると思う ダンダンとおやじさんとは普段から仲が良さそうだったもんね
海老ちゃんと菊ちゃんも友達付き合いして一緒に遊べばいいのにww
連れ立ってジムにゴルフに競馬に焼き肉にGO!!
そのうち阿吽の呼吸が生まれるかも?? ムリムリw ダンダンはずっと大根呼ばわりされていても、
芸に真摯に取り組んで、人柄が良かったから
おやぢさまにも信頼されてただろう
海老蔵と菊之助の場合、互いに尊敬する面があるかどうか? 菊は芸だけ一人独走で高まって客受けとか集客とか「あれ?」って感じが続いちゃいそう
はっしー・らぶ・カンクあたりと組めば良さそうな気はする
立役だったら相手はバイちゃんとか右近あたりなんだろうけど、客が入らんな今のままだと 不謹慎だが、もしおやぢ様に何かあった場合
そこから先の團菊祭は海老菊を中心にしていかなきゃならないのに
この2人だとまとまるの大変そうだ
誰かが中和役に収まってくれないと
そんな中和役を勤められそうな人って、花形の中だと思いつかない >>355
亀三郎が適任
もっといい役つけて活かした方がいい >>358
確かに亀兄が適任だ
海老とも日頃から仲良く付き合っていて菊とも馴染みがあるし
あの類まれなコミュ力を使うべきだ 亀亀兄弟は本来なら海老菊に続く活躍してても良いはずなのに冷遇され過ぎ。
ずっと年下の中村兄弟のほうが厚遇されてる。 >>354
はっしーとでは客が集まらないw
らぶとでは格が違いすぎるw
カンクとでは立役のほうが年下w
どれもイマイチだなあ
まあマシなのはカンクか・・・ 海老引き込まないで、菊中心でなんとかしてみなよ
海老のことは勝手にさせとけば
団塊の世代亡き後、座頭やっていけるの?
菊五郎襲名なんかするつもりなの? 花形って何歳までなんだろう?
染や愛は40代だけど未だに花形に入ってるよね?
40代一杯までは花形でOK? 染も愛も前の世代が生きてるしね
いなくなったのは辰之助、カンザ、ダンダンだから
もっといなくなるまではみんな花形 今年の博多座2月が価格を少し下げたけど
「大歌舞伎」扱いだったので、
東西ともに成駒屋兄弟クラスは、花形を脱したのかと思った
年齢ちょっと下なだけの男女蔵は座頭にならないから、
きっと適当な時期に花形じゃなくなっていくんだろう
俳優名鑑DBには、菊五郎劇団の若手ホープの一人。って書かれてるけどw 場合によるけど、大体年齢的には40半ばぐらいまでは花形で、
橋あたりから中堅クラスになっていく感じでは? 松緑スレ、規制のため立てられず
テンプレ一式置いとくのでどなたかスレ立てお願い致します
スレタイ:
【おはらっきー】 やっぱ松緑でしょ13 【セクドラ】
>>1のテンプレ↓
●前スレ●
【おはらっきー】 やっぱ松緑でしょ12 【セクドラ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1378699225/
過去ログは>>2 ごめん、立てられなかった。
どなたかよろしくお願いします。 自分も夜中にやってみたけど立てられなかった
こうなったら松緑、自分で立てろ 陰陽師のDVD化を仮に松緑が拒否してるんだとしたら、歌舞伎界にとっても不利益だしやめて欲しい そもそも、そう簡単にDVD化されないし、
シネマ歌舞伎だって円盤になるとは限らないのが松竹 >>377
原作ファンが憤ってたから、原作関係の権利でもめてる可能性もある
あらし個人のせいにしなくても キカクンは立派に花形でしょ
好きなのにそんなこと言わんといてw 花形とは主役又は座頭で舞台に立てる役者の事。
キカクはんは残念ながら花形では無いのは分かりますよね。 >>385
歌舞伎見たことある?
花形の意味歌舞伎知ってる人に聞いてみてごらん ずーっと期待の花形と言われ続けている双様もいるのが歌舞伎界
21世紀の現代では、オメッティも花形 必死〜はぁはっ
よぉ〜釣れるぅ〜
まぁ江戸、明治時代頃ん時は花形じゃあ無いよね確かに。
確かに主役は無理だな。
御愁傷笑様。 40超えてくると、年代としてもう違うんじゃないか、という気がしてくるな
そういう意味で、染が割と微妙なライン >>392
橋之助の脱花形が今年2月の博多座だったけどね
もう50歳近いよw はっしー座頭なら今でも花形公演じゃない?
カンザ座頭から花形が取れたのは襲名直前だったと思う 花形とは主役又は座頭で舞台に立てる役者の事。
わかってない人多いね。 >>396
ずーーーーーっとたった一人で
それ主張してる人、
どこかでもう一度勉強しておいでよ
いくら匿名でも恥ずかしすぎるよ・・・ >>396
じゃあ、花形歌舞伎と大歌舞伎の違いは何 25年前のカンク團七の夏祭は花形歌舞伎だったんだろうな? 大歌舞伎 みたことあるし
花形歌舞伎 みたことなし
興味ある 返事待ち<<396 海老蔵以外の花形役者はまともに育ってるから、古典歌舞伎は彼らに任せればいい
海老蔵さんはお遊び自主公演で世間に話題を提供してくれればそれでええっすわ
あれが歌舞伎だと思われるのは嫌だけども >>403
今月スレにも書かれていたけど、江戸歌舞伎の代表
「市川宗家」の跡継ぎなのを忘れるなよ…
勧玄を育てるのも海老蔵なんだよ
市川宗家が当代海老蔵の後は壊滅するじゃないか
市川宗家と音羽屋と成駒屋と三津五郎家が
廃れてしまったら困るよ
播磨屋の芸は、播磨屋の名跡にこだわらず
誰かが継承していけばいいと思うけど 11月の染弁慶、念願叶ってえがったね
吉右衛門が義経ってすげぇw >>403
海老蔵さんの自主公演は見てないんですが、あなたの考える「歌舞伎」ってなんですか? 今後の演目スレでやってる話題、なんとなくあっちでは
スレ違いな気がするからここで聞いてみる
見てみたいもしくは好きな花形の組合せってある? みっくん・新悟カップルが好きだー
超花形だからスレ違いだがw
カンク(立役)・菊(女方)の組み合わせも好き あーわかるみっくん新悟好き、そういえばここじゃないかw
今年だと二月の松緑セブンがすごく良かった 種之助梅丸で吉野山
本物のお雛様のようになるとおもう 染七、染猿だったら毎日見ても良いぐらい嬉しい組み合わせ 種は白く塗ったら色おとこだからねえ。
梅丸も本当に綺麗だから、背丈的にも今でしょ!みたいな? 吉野山は踊りうまい方が忠信だから
梅丸は美貌の静に徹してくれ
背丈は二人ともたぶん一生このまま
添い遂げてくれ キッチーがよぼよぼ過ぎて心配。
少し休ませてあげて欲しいけど休んでる間に死んじゃいそうで怖い。 なぜ花形スレでキッチー
大幹部のキッチーに失礼だろうw うむ。休むと死んじゃう
消耗しない程度に使い続けるのが大切
今月は過重労働だな キッチーはファンもよぼよぼで呆けてるんじゃねーの
花形に役譲ってくれよ 稽古不足も大きな理由である四℃はどうでもいいけど
・ABI
・カンク七
・マッティ
・らぶ
の今後がどうなるか気になる
ABIの場合は3topあるので、本人が金儲けに走ってるような
カンク七は、事務所やマツタケに働かされてる気がする
マッティは顔が売れたのはいいけど、歌舞伎を主軸にしてくれ
らぶTVの仕事を減らしてほしい マッティは四℃と同じで
歌舞伎座なんか主にしてたら
いつまでたっても台詞1つか2つの役しかつかない
いくら脇で大幹部の芝居を勉強しろといっても
勉強だけで名前と顔を売るチャンスがないまま中高年になっちゃう
自分で外に出て行って実績作って、歌舞伎座にいる場所を作ろうとしてるのは
あっぱれだと思う
ただ、適当にして、歌舞伎の脇に戻らないと
それこそ四℃みたいに、歌舞伎そのものがダメだという本末転倒になってしまう シドは元々歌舞伎の基礎はない
人気が出て、歌舞伎では実力以上の役をもらうようになった
松也は、歌舞伎の実力はシドよりある
役者としてシドほどの魅力はないが、合う役なら
主役をやらしてもいいんじゃないか 主役やりたいなら今なら浅草行けばなんとかなるかもしれない
ただ浅草は大幹部が息子の修業場として抑えてるから
やっぱり主役は難しいかな・・・ エビも元亀もらぶりん(永楽座除く)も集客が芳しくないね。
10月歌舞伎座も土日昼の部以外は余ってる。名古屋はダダ余り。
歌舞伎ブームは去っちゃったのかー 名古屋行きたかったけど、10月は歌舞伎座と演舞場見るんで無理 >>433
名古屋でも四季の「美女と野獣」はそこそこ入ってるよ。
顔見世はあの面子と演目であの料金はボッタ。(特に昼)
自分も夜しか買わなかったが売れてないお蔭でかぶりつきが買えたw
10月は歌舞伎座と演舞場パスで行くのが国立と名古屋。
マイナーコースばかりで自分のへそ曲がりに呆れるw 顔見せと言えば12月南座高いなあ〜
遠征するから一等席で観るつもりだけど、昼夜で五万とかカオス あれは、年に一度しか歌舞伎観ない人たちのための催しです >>435
遠征だと窮屈な3階席は自分も体がしんどいw
夜の部は演目がイマイチ好みでないので
昼だけにするつもり。ニザが休演なんてしませんようにw 自分も爪王見たいから京都一泊
もっと早い時間にしてくれたら帰れるのに(愚痴
で、鷹匠はどなたなん ageてみよう
陰陽師・心謎解色糸以来、花形(愛染から勘七まで)大集合がなくてつまらん
陰陽師組+猿シドのうち何人とかでいいからなんかやってー
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
・2012 http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com >>440
そこのラインは近年は歌舞伎や舞台で自分が座頭やったりできるようになってしまったので、
全員集合はもう無理だと思う。 染弁慶、今後は松緑冨樫、菊義経辺りとやるようになるのか 予習スレに
> 213 投稿日:2014/11/03(月) 11:20:34.92
> 亀鶴とか宗之助とか鷹之資のほうが大変だわなあ。
> それぞれ成駒屋、高麗屋、播磨屋が面倒みてる。
> 大和屋だけ神様とか…。
って書かれていたが、年齢的にちょうどいい役がなく
声変わりになりそうな鷹之資は別として
亀鶴と宗之助は、面倒みてるうちに入るか微妙な気が
特に宗之助は少し気の毒だよ
本人に非が少なそうな役者だから 宗之助は部屋子でしょ養子じゃなくて
旦那なくした部屋子なんてそんなもん
本人によほどの上昇志向&魅力がない限り 上昇志向のありそうな紀伊国屋の弟子たちは
宗之助以上の役付きになりつつあるもんなw >>442
今の幹部達が死んで舞台から去ってしまった頃の東西顔見世とかで勢揃いはあるかも。
20年後くらい。 >>451どころか今の花形で何人かいないかもよ
50代で次々いなくなる今日この頃 勘三郎みたいなこともあるしな。
藤十郎や福助のように脳の病気で麻痺が残って長期休演とか。
50代で舞台から去ってる役者がザラにいすぎて…。 オメちゃんとかラブリンとかの体型は危ない。
心臓とか脳とか。 >>452
縁起でもない事言うでないよ
バチ当たるで 体型とかも関係ない。
3256みたいな病気になることもあるし。
オヤジ様のような体型でアルコール依存でも元気な人は元気。 左団次は心臓悪くして手術したかなんかで
痩せて、かえってよかったみたい
オメちゃんは大丈夫だよ
らぶは体型もだけど家系的に気をつけないと >>457
もしもしキミキミ!そうキミや。それはそうと、あれさ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em 今月スレでスレチしてる日本語読めない人のためにあげ うん、たぶん一回り小さい
身長も肩幅も
顔も長さがない分小さい
首がもっと長かったら華奢なのが目立つはず 今月スレ>>899
血筋つっても成田屋と中村屋じゃ格が違う
でも海老はどうでもいいというかもう諦めてる
あれはどうにもならない どちらの父親も類似点は…はやく逝きすぎ
今更、嘆いても居ない者は居ないのだが…海老蔵は悲しむ暇をつくらないこと(歌舞伎を現代の若者や世界につなぐ)が…吉となっているのかも?
ここは兄弟がおとなしいのに父ちゃんは何人分も陽気で賑やかだった分…品よくはみえる…
お父様がいたら三人を役者としてどう育てたかな
海老蔵はいまだ勘三郎さんの話をしますから…
淀川さんがCMに再現されて蘇るように…
映像をみたい再放送をみたいです 演劇回顧2014
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81197800S4A221C1000000/?df=3
歌舞伎は父を失った勘九郎、七之助がニューヨーク公演、コクーン歌舞伎、新派「鶴八鶴次郎」客演とめざましい。演技も進境著しい。
染五郎は「弁慶」初役を見事に演じた。
菊之助も気力充実。
スーパー歌舞伎の継承、先代の演目の再構築に余念のない猿之助が大車輪の働きだ。
これに海老蔵を加えた一群が今の歌舞伎をになう。
先行世代も芸を競った。休養していた仁左衛門が復帰し、藤十郎、菊五郎、幸四郎、吉右衛門、玉三郎らが重厚な仕事をみせた。
決定的な新作が生まれないのが課題となろう。 >>466
たしかに「大躍進の」とか「瞠目すべき成長を遂げた」なんて書いたら褒めすぎだけど、
もう少し言葉を足して「豪快さ華やかさが健在の海老蔵」ぐらいにしてあげれば良いのに >>464
松緑タンをもっと評価してもいいんじゃありません? >>464に名前のある役者は皆座頭として活躍してるからなぁ
はっきり言って、小六には座頭としての力量も人望も全く無いしね 染みたいに集客力のある弟分(中村屋とか)がいるわけでもないしね。
小六が座頭で集まるといえば亀亀ばいちゃん・・・
芝居としては成立するだろうが、国立小劇場でも苦しい感じw 今月スレ>>203
松緑は役付き悪くないでしょう
役付き悪いのは亀亀 >>470
集客力がないってことは、結局役者としての魅力が全く無いってことだからな
(ごく少数のヲタは除くけどw)
それって役者として致命的だよな
もはや廃業レベル 陰陽師世代(染から七まで)は浅草世代(松也以降)より技量も集客力も全然上
浅草世代の誰かが大ブレイクでも起こさない限り、10年は変わんないんじゃないの 小六には藤間がいるじゃん。家元の座頭なら集客できるだろ >>477
それって集客じゃなくて、弟子の一斉点呼じゃね
免許書き換え時の講習会強制受講みたいな感じ 小六が菊五郎劇団にいる限り、菊之助の相手役としての
座頭補佐の立場から抜け出せない気がする
でも小六って、心の片隅で不満を持っていたとしても
菊五郎劇団を抜け出す気はさらさら無さそう 松也菊の見てくれコンビと
松緑ばいの踊りうまいコンビにしたら
いいと思うんだよな >>479
あれが演りたい、これが演りたいという願望も目標もなく
ただ割り振られた役を言われたとおりにひたすらこなす小六 ひたすら分をわきまえて自虐的な父親と
主役ヤル気満々の倅、左近先輩 小六と亀鶴にもう少し欲やヤル気があったらなあ。
家柄も芸もあるのに、色んな意味で勿体ない二人だよねぇ。
オメやヌヌみたいに芸がないのならともかく。 小六はセリフがダメ
息子に教われ
オメとヌヌをいっしょにするな いくら意欲があってもまず役を貰えなければ活躍しようがない。
逆に染五郎はちょっと役を貰い過ぎ・・・
三月の菅原伝授通し狂言では松王丸やるくせに
筆法伝授の武部源蔵までやるのは欲張り過ぎじゃない?
寺子屋と同様に筆法伝授も松緑に源蔵やらせてやれよとは思った。 ニザの近くでよく見ておけ、ということなんじゃないの オメ、今年は飛躍できるといいね…
亀亀も今年こそはry >>485
亀鶴にはヤル気はある
でもどこの家も後ろ楯になってくれず
近頃厄介者扱いされてる気がする
精神が不安定になりやすいから、使う側も面倒になって悪循環 富十郎が後継者のままにしてくれてたら
後ろ盾が亡くなっても今頃こんな風になってなかったのかな? 富十郎がバカたれ、色ボケ、親バカだったんだよ。
よーのしが成長するまで、自分が生きていられるわけない…
とわかってるなら、吉右衛門や猿翁みたいに、
息子や孫への繋ぎとしてでも、或いは貢献人としてでもいいから、
甥や従兄弟に芸を継承したり名跡つながせたりすんだろ?
よーのし以外のたった一人の濃い血縁者である甥をぶったぎるって、
弟とは腹違いだったから愛情なかったんかね?
アカの他人の吉右衛門が、自分の婿、甥、孫、従兄弟同様に
よーのしの面倒みてくれると思ってたンかね?
トミーがバカ過ぎて、よーのしと亀鶴が可哀想過ぎてムカつくわ!
色ボケ、親バカは同意。
しかし、それと亀鶴への仕打ちは、また違うような。
亀鶴にも問題あったんだろ。 らぶは図太そう
あっけらかんとしてるし
でもニザにイケズされるのは可哀想 二人の共演見ると、演技に関して信頼しあってるのわかるよ らぶは歌舞伎以外の仕事を入れすぎ
来るもの拒まずなのはわかるけど
小六スレで音羽屋次世代の話が少し盛り上がってるが
菊之助を大切に育てたのはいいが、一般への知名度低い
もっと次の長として目立つ仕事をさせたらいい >>500
ニザ、カンザ、幸四郎、吉右衛門、菊五郎、権十郎、橋之介、とか、
このあたりも20代前半〜アラサー時代にテレビとか映画とか出てたけど、
そこで一瞬目立っても忘れられたら、もう終わり。
映像の世界は義理でリピートなんかしないから。
ゴリ押しがきくのなんてアラサーまで。
菊は平成の三之助、江角やらなんやらとの浮き名でマスコミ騒がせたじゃん。
それでも世間は注目してないんだか、まあ今後も無理。
だから松竹は今は松也を売り出してる。
アラフォーになってからドラマで初ブレイクした愛之助はギリギリセーフだったのかも。 今月スレ>>443
>海老蔵もいまや菊之助にはサッパリ感心ないようだし。
それはむしろありがたい ブレイクやメディア露出は年齡関係ない
どこでどう来るか分からない
左團次とかすごいやんw
あとは吉右衛門の鬼平的なドラマ持ってれば細く長くいける >>501
それに引き換え海老蔵は映像では全然ブレイクしなかったけど
新之助時代から色んなことしてはワイドショーを何年も賑わせてたから
未だに世間に忘れられるどころか歌舞伎観たことない人まで
日本中知らない人はいないもんね。 サタンジは今宵は勘九郎とかによく出てた、20数年前。
あの頃もそれなりにおもしろ変態キャラで知られてたよ。
その後、しばらくテレビ出ずに大人しくし歌舞伎してただけ。
元々がメディア出てた組の人。 顔面ボコボコ、眼に血腫とかで記者会見してたら記憶にゃー残るわさ、海老ぞー 6月らぶはまた鯉つかみらしいけど、歌舞伎以外の仕事が多すぎて新しい演目の稽古をする時間がないんだろうな >>507
その理由だけじゃなく、劇場側から演目指定が来ている時もあるよ 松竹座の鯉つかみは喜ぶ人の方が多いと思うよ
一般人は永楽館や東京遠征しないんだから
自分が観て飽きてるのなら、行かなければいいだけ 最前中央に座ってて、濡れるのが嫌だからって鯉つかみ前に帰ったオバさん見たことあるな
昔から遠征してたヲタがごっそり行かなくなるみたいだから、一般客がどれだけ来るかが見ものだね
いつもみたいにタダ券ばらまきしないで満員になるといいよね 松竹座は十二夜が決まったときも
遠征で観たから嫌だ、七月なんだから
古典歌舞伎やってほしいって文句タラタラの人がいたね 流星は3月南座じゃなくて夏の松竹座でやればいいのに >>512
まだ巳之助には花形公演以外で一幕は任せて貰えないだろ
あの演目、今は大和屋のお家芸みたいなもんだし >>509
東京遠征は時々しても行くのは歌舞伎座か国立劇場か帝劇のどれかで
明治座でやってた鯉つかみは興味はあっても観たことなかったから
大阪でやってくれる鯉つかみは楽しみにしてるおw
私みたいな関西人は他にも割といると思うので
6月の松竹座はそこそこ客が入るんじゃないかな? 7月、海老蔵の熊谷どうなるかな
仮名手本忠臣蔵で平右衛門やった時ぐらいには
そこそこ出来てればいいけど 海老蔵がそこそこやれる古典なんて見たことないけど。
助六の見た目ぐらいか。 なんか一人、海老の平右衛門ageの人がいるんだよね。
海老ヲタというよりむしろ指導した人のヲタっぽいんだけど。
「あんなんでもウチのが教えれば少しはさまになるのよ、フフン」的な匂いがする。 海老の平右衛門は良かったよ
ド下手のダンダンの平右衛門がすごく良くて
キッチーのが最低だった
そういう役なのよ そのキッチーにならったわけなんだがwww
でキッチーヲタがやっぱりダンダンにならわないほうがいよね、とフンガってたのは覚えてる
まだフンガってるのかw 海老のが良くて、吉のが駄目って言ってる人は
平右衛門は二枚目であればいいってことなのかな?
どうにも意味がわからん。 妹に対する愛情
キッチーにも妹いるけどね
玉に対する愛がなかった >>520
暫の花道からの登場シーンも見た目だけは素晴らしいお 仁左衛門が平右衛門やった時も玉三郎お軽との絡みが
どう見ても兄妹同士出なく恋人同士にしか見えなかった
と不評だったらしいね。 >>527
それをこの上なく好んでる層がいることも確か
そしてあれを基準にしてどうこう言ってることも確か 兄と妹の情愛らしくて最高だったのはダンダンと玉
ニザと玉のは、あれは別枠 30過ぎたんだからいいんじゃね?
松也個人の話は松也スレでやってね。
どこかのヲタじゃないんだから。 今月スレ
染はあかんね
本人は歌舞伎大好きみたいだけどまぁ色々と残念 今月スレで花形たちの話題、今月スレ577向け
今年の新春浅草のメンバー達とは家の格が違うし、期待され方・育てられ方も全然違うんだよ
現に平成組では巳之助の存在感は強いし、最近は急に児太郎が伸びている
時分の華を、本物の芸の華に育てられるかU30もこれから試されるね
染・愛・菊・勘・七は、時分の華から本物の香りが少しする
海老は時分の華が抜きん出ていた分、残もまだ強いけど、本物が育っているかわからない
松緑は時分の華を咲かす時期を逃した感がするけど、左近のこともあってか近頃伸びてるから期待している
松也は立ち位置が微妙だけど、腐らず部屋子の子として芝居に没頭していけば
成果はあると思うよ 松緑はシドと合体するといいよ
上半身はシド
下半身と手だけは松緑
芝居はシドが担当、所作は松緑 シドさんは胸像程度残ればいいわ
それなら踊りには不自由ないだろ 義太夫節の「糸に乗る」というのがいまだによくわからず
以下のニワカの自分の印象は合っているだろうか?
花形でいえば上手そうなのが菊之助
でもセリフに感情がこもっていないのか?芝居としては薄いイメージ
猿之助や染五郎は、基礎はちゃんとしてそうと何と無く
基礎が完璧では無いのか?時々おかしいと指摘されてる勘九郎
よくダメ出しされる七之助
義太夫以前に、棒読みに聞こえる時がある松緑
歌舞伎が減ってて下手になりつつある印象の愛之助
ヨーデル言われて1番よくわからない→海老蔵
幹部だと仁左さんのセリフが1番好きだ 染は大して上手くないのに変に崩して芝居してる感じ
菊は上手いけど…
松緑はだんだん良くなってきて味も出てきた
亀亀の出世に期待
951 重要無名文化財 ▼ New! 2015/12/05(土) 16:57:38.27 [0回目]
市川染五郎
中村橋之助
尾上菊之助
下手じゃないけど魅力にかけるトリオ 今月スレ760
759
>すまん、でも海老蔵は本業疎かにしてるの端からみても丸わかりだし
>大根だし
>本当になんとかして欲しいという、魂の叫びがつい
彼が大根なのは、祖父からの系譜?なので
ある程度は仕方がないが
ダンダンが長年地道に文楽の大夫の元に通い続け稽古して牛歩で上達したから
海老が開眼して努力したら、少しは上手くなるかも?
しかし最近の海老は自分大好きで目立てて金が稼げればいいだけの人に見える
歌舞伎も演劇も根本は好きじゃなく、家業として淡々とやってるような
何とかなって欲しい魂の叫びは禿同だけど、諦め気味 「しゃくれライオン」「人生に関わらないでほしい」 小六。 >歌舞伎も演劇も根本は好きじゃなく、家業として淡々とやってるような
私は、そういう風に感じない
結果が間違ってても、役についていろいろ考えてる人だと思う
この板では貶されてるけどね
人間てのはそんなにバカじゃなくて、情熱のない役者に
人気が出ることはないし、うまくても人気がない人は
客に対して心を開いてないから >>550
色々考える前に歌舞伎や演劇をきちんと勉強しろ
DVD先生ではなく、生で歌舞伎座を始め同世代・先輩の芝居全てを
出来るだけ見て知識を蓄積しろと思うよ
海老蔵に1番足りないのは、技術と知識と理解力
どれも中途半端なのに練れてない思い付きを自主公演でまぜてきて
大した成果も挙げられない
だから根本的に演劇そのものへの興味が薄いんじゃないか?としか思えない シドの最大にして唯一の武器はカオした時のツラと均整の取れたスタイルだけなんだよね
なので、顔と首と胴体と腰回りの外観だけシド
口跡と手足と体幹は松録でおながいします
性格はシドの能天気ポジティブと松録のアル中ネガティブを足して割ってもらって
ってか松録が酒やめてポジティブになって痩せてくれれば、それだけで十分なんだけど 口跡はシドでいいと思う
シドは小6よりセリフはずっとまし >>553
小六のセリフの癖は?
あれ、一生治らないんじゃ?と思うと芸として絶対満点にはならんな >>553
松緑たんは、これ以上痩せない方が良いと思うお
現時点で細すぎ 骨格自体がドラえもんみたいな丸顔は
痩せてもゴツゴツするだけで
どうしてもシュっとした細面にはならないからね・・・ 痩せたり太ったりが激しくてブヨブヨしてるのもシュッと見えない原因かも ぶよぶよは(合法?)薬物とアルコールの過剰摂取のせいじゃない? 799 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 07:42:00.16 ID:unaVeAgz
>>793
今の幹部連中が亡くなった後、圧倒的政治力と動員力を誇るようになるのは誰なのか
それによって得をする脇役は誰なのか、15年後ぐらいがどうなってるのか興味あるわ
800 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 09:31:11.88 ID:ZspVAlXg
動員力は海老と猿だろうな
猿は自分の実力と、翁の遺産のオモダカーズで盤石に見える
政治力とは別の人格力みたいなんで力を持つのは染じゃないか
他に誰も思いつかない
803 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 16:37:05.16 ID:LISoVNdQ
猿染海老の3人は今、使えそうな若手を囲い込んで派閥作りの
最中といった感じ
菊親父亡き後は確実に劇団から人材がヘッドハンティングで
流出するだろうな(海老は絶対狙ってると思う)
小六も時一家も亀亀も最近は以前ほど劇団オンリーではなく
Xデーにそなえ先を見据えた幕内外交してるしな
806 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 16:53:35.17 ID:0pdVXGI5
スレ違い承知で真面目にいうと……
吉右衛門系の次の御輿は染五郎で決まりです
だからこそ、播磨屋も教えてます
播磨屋、萬屋系も時蔵系以外は派閥を出る事はありません
劇団系は、どうひっくり返ろうと菊之助が御輿です
集客ルートも、弟子筋の三階さんたちの数も桁違いなので、音羽屋の影響力は当代がいなくなっても簡単には消えません
海老蔵は独自ルートですが、獅童、愛之助あたりと適度に派閥を作ってます
猿軍団は安泰の独自路線で、当代のあとは中車の息子に譲る路線です
それらの一番上に、玉三郎が別格でいることでしょう
808 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 17:05:44.90 ID:nLtf6PBG
>>805
猿にも近づいて仲良くし始めた海老は強い >猿にも近づいて仲良くし始めた海老は強い
六月に染と、七月に海老と一座する猿がすごいな、と思ってしまう
自分が基本的に女形であることをうまく利用してる
しかも吉野山で染に静やらせるなんて(これは染を褒めるべきかも) 海老と猿って同じ一座になっても共演はなくない?
去年7月も猿単独で踊っただけとか
海老が凄いんじゃなく、玉座頭に組み合わせたマツタケのやり方が
うまいことハマっただけのような >得する脇役
シドは勘七と海老の脇で定期的に歌舞伎の舞台には立ててるだろう あと脇で良いなら海老蔵にやたらと重宝がられてる右近 海老は猿っていうか
右近、猿弥、笑也に横槍入れて引き抜こうとしてる。
意に介さないオモダカーズ 動員力なんかないだろ菊、染
父親が現在の今でさえ空席目立つ時あるのに
20年後はエビ、カンク、サルの天下だろ
脇役でということなら右近、松矢、シド、中車あたりは上手く立ち回ってそうなイメージ >>566それが事実ならどこまでも情け無いね
海老蔵くんはw
てめえは大根で芸なし、よそで育った
良さそうな役者を引き抜こうとするなんて、
クダンジの時も感じたが
まさにゲスの極みやな。
クダンジ以降尻馬に乗るやつがいるとは
思えないがね。 仕事の依頼がきて一座に同するのと
名前を成田屋のに替えろってのはワケが違う。
成田屋の坊ちゃんはその辺りの粗相がない。
澤瀉屋が元を辿れば成田屋の弟子筋とはいえ。 粗相って、節操のことか?
仮定の話でなんでたたいてるの それにしてもなぜ高麗屋親子は動員力があんなに無いんだろ
イイ男なのに
見てくれだけだとすぐに察知されるのか
染は父親より歌舞伎に熱心だけど、芝居ごっこから抜け出せないのか おやぢ様は40年前は美男子だったが
今は全く見る影も無く、デブで足元危ういから
40未満の若い観客が食いつかないのはよくわかるんだけど 見てくれでも芸でも、一番じゃないと客は金払って見に来ない
海老の見てくれなら金払う
猿、カンクの踊りなら金払う
私は染は橋之助よりは魅力感じるけど、橋之助と共通するものが
あるんじゃないか
動員力のない理由は、本人たちが一番知りたいだろう 京都劇場の海老、短期公演だったけど
ガラガラだったよw
舞台は最悪だしwww客なめんな。 海老から動員力がなくなったら
もう裸の王様そのものだなあ・・・ 812 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 21:42:04.91 ID:PiWVFQ65
海老が一番好き勝手にやってるように見える。
一人勝ちに一票。
813 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 22:14:21.82 ID:woW6NplP
>>800
オモダカーズはいなくてもよくない?
それよりみっくんとか、ばいちゃんとやってほしい
814 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 22:25:26.69 ID:5968+GZS
>>812
そうでもないよ
カンク、4℃、松也が集まったときに皆で歌舞伎やらなきゃって事を話したらしいし
815 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 22:50:59.07 ID:5968+GZS
オモダカーズいらないとか言う奴イミフ
高校生とかなのかな?
816 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 22:54:01.65 ID:81r8pUo3
猿さんとこは一門だけで座組できるんだから、いっそ松竹飛び出して猿之助劇団でも立ち上げればいいのにと思う
中村屋にも言えることだけど、宗教上の理由ってだけで国立でないのは損してると思うな
毎年3月公演が猿之助劇団になったら楽しいのに……
817 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 22:57:36.56 ID:ozyoq/Ji
海老は自分の襲名一回、息子の襲名二回分、それに隠し子の養育費も
稼がなきゃならないからいろいろやってるけど、好き勝手にやれてる
わけでもないと思う
気は使ってるだろうけど猿の方が安定して見える
襲名はもう終わったし世継ぎは決まってるし独立して公演できる劇団がある
それに親の代がまだ生きてるしね 818 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 23:13:24.96 ID:PiWVFQ65
猿は翁がなくなってからが勝負だろうと思うわ
819 :重要無名文化財:2016/04/16(土) 23:22:31.21 ID:HmBiJQ4A
>>814
建前はあるだろうw
海老と同世代や後輩の役者で
海老とやる事を誰が得と思うんだ?w 海老と共演ならチケ売るのに苦労しなくてすむから
得だと思わない?
チケ売るのに苦労してる奥方たちにきいてみればいい 40 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2016/01/17(日) 02:28:50.54 ID:U4tpdgHB0
またいつものアク禁おばさんが嫉妬で荒らしてるな。
/⌒^i`ヽ
l ┌ ┴ i l
V/ = =Y
6l 〈台 ) _。_
/ J つc(__アi! < トポトポ
しー-J 旦~ >>567
ニザさんとサダンジさんが逝った後のタカタロとオメがどうなってるのか心配
上手く立ち回ってるかしら? >>585
孝太郎は芸があるので脇役でも仕事あるだろう
オメッティはヌヌの次に危ない気がする
ヌヌよりも気の毒な境遇で、今更転職できそうにもないし
InstagramやTwitterの需要はどこにあるのか おめってぃより松江のほうが心配じゃないかな
たまたろのためにも頑張ってもらいたい
東蔵さんが健在なうちに 独自に勝手に分類してみた
今後が危惧される
1.双さま
2.松江
3.オメ
生き残るのは間違いないが芸と名跡に剥離がある
AB蔵
脇役で重宝されそう
1.亀亀兄弟
2.孝太郎
3.亀鶴
4.萬太郎
人気と実力が並べば安泰→七之助
第2か第3の女形として地位は安泰→梅枝
人気で梅枝を凌ぐか注目、芸伸びろ→米吉
鴈治郎襲名終わったら、若手と組んで人気復活するか→壱太郎 亀鶴と松録は精神面での崩壊さえ来なければな…
二人とも精神面が危う過ぎて怖い
死に急いだりしなきゃ良いけど オメの玉ノ居は浅草のコスプレでみただけだ
あの役もらいたいけど、実力より人気の点で
難しいかな
オメは亀鶴と同じで研修所を出てるし
一応基礎の訓練はしてるんだよ オメちゃん研修所卒業しててアレなのか
門弟達の方がうまいよな… 親の代と比べると今の花形はやさ男系が多い
いろんなタイプの役者が必要だから
オメみたいにごつい役、老け役ができる役者は
生き残れると思う
オメは平馬返りはやるんだよ カンクがどんどん痩せていくのはヲタじゃなくても大丈夫かと気になる 今月の状況なら与兵衛は菊よりカンクのほうがよかったな 確かに
三人の中で一番向かない人が与兵衛やってる
菊にはお吉やってほしいよ
自分が最初に見たのが菊五郎のお吉だったから >>591
松緑はなんやかんや言って支えてくれる亀寿とか仲間が多少いるし
可愛い息子がいるけど、1番危ないのは亀鶴だと思う
一度は鴈治郎家の事務所を出たけど、今は戻ったのかな?
番頭や後援会もしっかりした組織がなくて、実母亡くなってから迷走止まらない
精神的にも経済面にも不安定で結婚して貰えそうな恋人も出来ない >>589
タマタロなぁ…頑張ってはいるんだけどね。これがまた性格が親父そっくりなんだよ。超おっとりマイペース。それが後々変な方向に向かなきゃいいけど。あと可愛いさが売りだったんだけどね、ちょっと大きくなって顔のバランスが少し悪くなったように思う。 実母亡くなったのか
可哀想だな
精神的に不安定だと、鴈治郎家でも嫁さん紹介できないわな 門之助も超おっとりマイペースでここまで来たけど
あの人はあの古風な顔立ちが財産だね
玉太郎は松緑と同じで丸顔なのが心配
なんで顔が親父に似ないんだよっ
親父はパープルの甥ってのがしっくりくるいい男なのに タマタロはここではスレチだけど、松江の当たり役は
裸武者と泉水の立ち廻りだよね
タマタロは裸武者にはちょっと身体が足りないように思う
松江と又さんの泉水の立ち廻りが好きだったけど、今後は
小川くん率が高くなるんだろうなあ 裸武者最近見ないなw
カンクとかたしかヌヌもやってたよねwww
最後にみたのがコタだったような
あのころど下手だったから
今もう一度みたいけど、完全に女形になったからもうやらないんだろうか コタは顔だけなら裸武者系だな
松也の女形もコタの立役も捨てるには惜しい 小6、今のペースでクスリと酒漬けの日々なら、父親同様に緩やかな自殺試みてるようなもんだよ 松也が立ち役になると、染と役がかぶるね
染はわりと誰とでも合うと思ってたけど松也だけは
避けたほうがいいわ
一回り上の染が不利だ >>590
今後が危惧されるの4位に亀鶴が入ると思う。
それと重宝されそうな方の1位と2位がどう考えても逆。
何故か萬たろうが入ってるのも謎。 今月スレが超歌舞伎スレになっててスレ違いだからこっちに書く
ソメと中村兄弟の阿弖流為
4猿のワンピース
ABとシドの六本木歌舞伎
シドの超歌舞伎
みんな歌舞伎の生き残り賭けて頑張ってて頼もしいよ
いままで歌舞伎に興味なかったそうも取り込もうとして頑張ってる
もちろん、それだけでなく古典も大事なんだけど
古典しかやらない3、40代の方が今使ってくれてる大幹部達が死んだらヤバそう コクーン忘れてません?
売れ行きも実績もいちばんなんですけど コクーンは兄弟が始めたんじゃなくてカンザじゃん
まあみんな新分野を切り開いてて話題になって良いことだけど、ラブのアレはちょっと違うと思うw だったらスーパーだって猿が始めたわけじゃないセカンドってつけて、
創始者ぶってるけどw コクーンは串田さんの功績がでかいよね
それにしても今回シドがトップクレジットなのは誰の意向? >623
小六ブログ嫁
てか、いちいちこういうこと書く小六もいまだに厨かよ、と思わないでもない
たぶんもうすぐ消すと思うけど 以前共演したときに酷い手紙が来たってことだよね
そのときもブログに上げてたと思う >>625
>てか、いちいちこういうこと書く小六もいまだに厨かよ、と思わないでもない
厨二病認定でいいと思うけど
昼は亀寿いないから、夜の出番が終わったら一緒に呑んで憂さ晴らししろよ〜 >彼のファンには嫌われている
>もとい、彼のファン“にも”滅茶苦茶嫌われているからな
ABオタ以外のオタからもやられてるの小六 いまブログを読んできたけど、ひどい話だ
歌舞伎ファンって狂っている人の比率が高いのかも? 手紙攻撃するのはABヲタぐらいじゃ?
ただ小六の場合、子供時代から幕内外問わず中傷を受け続けた過去があるから
「にも」って表現になるんだと予想 >>630
>歌舞伎ファンって狂っている人の比率が高いのかも?
表に出さないだけで、ヅカでもジャニでもある話じゃない? 2チャンの伝芸板、ジャニ板、ヅカ板、アイドル板、でもオタ同士の叩き合いなんて日常茶飯事だから他の役者達だってタレント達だって少なからず同じことされてきているのでは?
そんなのいちいちブログに書く40代が幼稚なだけ
そもそも、自分もセクドラで人の中傷しまくりだったやん
小六には因果応報という言葉を送りたい ブログ読んだけどそれにしても大人気ない
わざわざブログに書いて何がしたいの?
海老の方がアンチに100倍叩かれてるでしょw 遠山みたいな神経のヲタが海老にも着いてるんだろうし、ひょっとしてそういう手紙も遠山の可能性ある。 >>637
T山って團十郎事務所からもチケット買ってたおばさんだよ
それにあのおばさんも面食いだから下手でもABはそんなに嫌いじゃないだろ
小六は好きだと明記していたけどね >>612
超歌舞伎、幕張まで観に行ったよー!
獅童もすごかったけど、澤村國矢さんに目が釘付けになったわ 染はいつも芝居が軽いね
花形で芸も華もあるのは猿と愛之助ぐらいか
猿とか興味ないし見る気しないけど
海老には何も期待してない
菊にもう少し面白みが出てくればな
松緑はだんだん良くなってきてるので今後に期待
梅枝は上手いけど知名度ない
中村屋はどうでもいいや
ついでに橋も芝居軽いというか薄い。あと発声が悪い >>640
松緑の発声の癖は気にならないのか?
語尾がおかしい事多々 642基準の「今の若手」は平成生まれ?
染五郎や海老蔵も歌舞伎界基準では、まだ「若手」で「花形」だと思うけど
30代の花形達より若い世代を語るスレもあるよ〜
若手歌舞伎役者を語る2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1401708154/ 新芝翫以下の世代で仮名手本忠臣蔵を通すとしたら
どうなっちゃうんだろうと
今月の国立を見ながら心配になった
由良之助、勘平に相応しい役者がいるだろうか? 今月スレの意見の一つ
538 名前:重要無名文化財 :2017/03/09(木) 08:57:43.40 ID:TdXxuLOq
なら、芝翫親子、染五郎、菊之助はどのくくりに?
このあたりのキレイでもうまくもなく、なのに主役をバンバンやる役者陣が問題なんですよー。彼らがメインだと見に行く気がしない。お客の足を止めてる元凶だと思うけど。 >>647
自分は染五郎と菊之助は、綺麗な範疇に入ると思う。
顔したらね 染は、歌舞伎をよく見る人には一定の支持者がいるんじゃないの
ある意味「包容力のある人」だと思う
吉野山の静やったり、自分より若くてうまい人といっしょに踊るのを
厭わないのは偉い
自分の方がうまいと思ってるのかもしれないが >>649
菊之助には支持者いないの?
花形世代での古典が出来る底力は、猿之助と菊之助の2人が抜きん出ていると思うがなぁ
染五郎は日頃のケタ外れの妄想力同様に
板の上でケタの違う力を発揮すればいいと願うばかりだ
板の上で萎縮しているのか、冷静になり過ぎるのか? >>648
同意
菊は上手いしな
>>647の元のレス書いたのはそこに上がってる役者へのやっかみが主だろうよ >>649
染五郎は歌舞伎が大好きだから、自分が出演しながら
尚且つ自分が見たいと思う役者と組むのが楽しいのではないだろうか?
今思いついたんだけど
自分の踊りと他人の踊りはタイプの違うものと考え
他人を羨んだり僻んだり一切しないのかも
育ちの良過ぎるお坊っちゃまだから
役者としては多少相手の実力を羨み、それを乗り換えてやる!ぐらいの方がいいのに
まあ、ただの想像にしか過ぎないけどね 菊を上手くないってのは無理あるわ
面白味がないというなら分かる
最近は少しずつ味も出てきてるけどね
松緑にも言えるが、基本を大事に地道に精進してれば年とともに役者としての面白さや味わいが出てくるもんだと思う
積み重ねなしでは花は開かない 菊はうまいよ
先月の芸者みたいな役は合う
タイプとしてはじゅる様だと思う
うまくて絶対女形の方が合うのに立役に色気だして
そのためにファンも減らしてる
一生人気は出ないけど安定した一生を送れそう
菊が立役志向になったことでばいちゃんがいい役やれるようになったのは
感謝してる >>650だけど、自分以外にも菊之助は上手い役者との意見が複数あってよかった
今後の演目スレでも、7月の鑑賞教室情報に対してやっかみが酷いレスがあって
ちょっとどうかと思っていた
亀亀兄弟や梅枝萬太郎辺りも好きだから
何らかの形で主役できる機会が増えたらいいとは思うものの
国立でやる鑑賞教室は、学生達が初めて歌舞伎に触れる機会なので
少しでも有名だったり実力高そうな役者が主役で「見た事」を学生が深く記憶できる方がいいとも思う
菊之助は一生人気出ないか?そこまでは考えないなぁ
演劇界の犬丸劇評に、女形が軸で立役も兼ねるのが菊之助と言う風に書いてあったのが面白かった
批評家の見方も、客と一緒だなぁ やっかみとかいうの、よくない
菊之助に対してやっかみはしないけど、
応援する気もないのは確かだな
他の同世代みたいに必死に踏ん張ってる感がない
似合いもしない立ち役を親や舅のおかげでやってると
言われてもしょうがないよ というか>>647の元のはスルーで良い案件
それをこっちに貼ってる時点でお察し >>658
自演じゃないんだな、これが
残念でした 芝翫、染五郎と同じくくりと言うのには同意
下手ではない、下手ではないんだよ、しかーし… 染はアイディアが多くて新作やる方が向いてるな
あと古典だと芸が軽い&肚が薄すぎて何やってもダメだけど、その辺も新作ならどうにかなる 染は貴公子系と、ニザのやってる二枚目の後継者としては第一人者 菊は兼ねる役者に「ならなきゃいけない」んだろ
染は良いプロデューサーになってきた感じだな猿翁化
シカンはあれはあかん 8芝翫は、花形卒業済み
鴈治郎扇雀兄弟、錦之助なども花形扱いじゃなくなってると思う
40オーバーの4猿之助と来年幸四郎襲名の染五郎が花形扱いじゃなくなるのが楽しみ
海老蔵と菊之助も今年満40歳だから、花形卒業はこの辺りがセットかな? >>664
>菊は兼ねる役者に「ならなきゃいけない」んだろ
菊五郎はそういう事を強制して育てたりしそうになくない?
本人の夢・嗜好で実の父親もやらなかったような、義父が得意とする役をやりたいだけじゃ?
ただそれが本人の夢が叶うのみではなく、その息子や後輩達への芸の橋渡しにもなる
一石二鳥以上の成果になる可能性が高いから、菊五郎や吉右衛門を始め
大幹部は協力を惜しまないと思う 今月スレで名月八幡祭の
妄想配役が出ているので書いてみる
外見バランスで考えたら…
新助 松緑
美代吉 菊之助
三次 染五郎
菊と染はあまり相性が良くないので…
新助 松緑
美代吉 菊之助
三次 勘九郎
三次がちょいブサだけど菊との相性がいいから
しかし菊之助が籠釣瓶の予行練習に、
新助をやりたがりそうな気がw
新助 松緑
美代吉 七之助
三次 勘九郎
でもいい
あくまで今月初役で思い入れがあるという
松緑主軸で考えてみた 勘九は三次もできるけどやはり新助で見たい。
小六新助ありきであなたが書いてることは理解してるがw 歌舞伎座での新作で
・話題性
・中身の充実
・口コミ効果も含めた売れ行き
・歌舞伎らしい演出の活かし方
など今年はマハーバーラタ戦記がかなりの成果を出したと思う
3年かけたよく練られた脚本で、実績ある外部脚本・演出・音楽・美術・衣裳・照明
どれもよくスタッフを集められたと思うし素晴らしかった
読売演劇大賞の候補に挙がるのではないだろうか?
発案者として菊之助をベタ褒めしたいぐらいだ
染五郎企画・戸部脚本の新作も嫌いではないけど、見応えの点で今月には及ばない
襲名がひと段落したら、今月の内容を参考にして新たなチャレンジをして欲しいと思う
次代を担う花形達が新作に挑戦するのは本当にいいな 巷で話題のPCを使って稼げる方法とか
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見れるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
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もしも海老蔵がもう少しまともに古典を演じられるなら、
次に大学之助と太平次の色悪ぶりを担えるのは、海老蔵しかいないと思うんだよなぁ
新・幸四郎が奮起して腹の底からワルを滲ませる役を出来るようになったら幸四郎が担うかな
今月の仁左衛門の夜の部は圧巻だ いろいろと役に立つ稼ぐことができるホームページ
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
MPRK5 木曽郡木曽町などでブタ山真由美コレラに感染した野生イノシシが相次いで見つかっている問題で、県は19日午前、同町と同郡木祖村の山中で経口ワクチンの散布を始めた。
野生イノシシへの感染拡大と、養ブタ山真由美業への影響を食い止める狙いで、県職員12人が4班に分かれ、両町村の山林に入った。夕方にかけて20カ所に400個を埋める。 愛知県は、家畜伝染病の「ブタ山真由美コレラ」対策として、6日から小牧市でブタ山真由美の「早期出荷」を始めると発表した。
ブタ山真由美舎を早めに空にすることで防疫を進める。農林水産省によると、全国初の実施という。「早期出荷」は小牧市の養ブタ山真由美場1カ所で実施する。
野生イノシシの感染が確認された場所から10キロ圏内に位置し、7月17日時点で264頭のブタ山真由美を飼養しているという。 静岡県は18日、藤枝市で見つかった死骸の野生イノシシ1頭が、国の検査でブタ山真由美コレラに感染していたと発表した。
感染経路は不明。
昨年9月に岐阜市の養ブタ山真由美場で判明して以降、感染が拡大している一連のブタ山真由美コレラで、県内での確認は初めて。
これまでに県内の養ブタ山真由美場で異常は確認されていないという。
ブタ山真由美コレラは人には感染しない。 若手スレより
695 名前:重要無名文化財 [sage] :2020/01/09(木) 18:54:57.35
>今月の歌舞伎観ながら考えたんだが、
>亀カンタ七がいて最初ガラガラだった浅草メンバーは
>前年までの三之助を越えたよな
>人気で言っても海老の次に浅草メンバーが来て、その後
>菊之助松緑だよな
まぁ切符の捌く量だけで考えたら、大体そうだとは思うけど
歌舞伎の実力で考えると、菊之助は頭一つ抜けてると思う
古典好きの面々に勘九郎は評価が高いけど、時々生っぽい芝居になる事がある
幸四郎は古典出演もそれなりにこなしてるのにイイ時とダメな時の落差が激しい
数年前6月義経千本桜を高麗屋座頭で通した時に、猿之助が待望のすし屋お里だったのに
澤瀉屋ファンの食い付きが悪かったのが残念だったなぁ
娘をやってる猿之助は本当に嬉しそうで自分にはニンに見えたけど
猿之助襲名後しか知らない最近のファンには、古典の猿之助は魅力的じゃ無いんだろうか? 基本的な実力でいうと
1幸四郎、猿之助、菊之助
2勘九郎、七之助、松禄、愛之助、
3右近、松也、(海老蔵)
こんな流れかなと思う
まぁ得意、付得意はあるけどね なんだよ基本的な実力ってw
勘九郎や愛之助より幸四郎が上ってあり得ないだろ >>683
右近とか松也とか関係ないのも無理矢理入れてるし
松緑もまともに書けないお人のようだからスルーしなされ 次世代の中心メンバー
若手スレより
↓ 歌舞伎座再開場時のこのチラシ+猿之助
https://i.imgur.com/Z43vHQR.jpg
古典の基礎力で並べるなら
1. 菊之助
2. 猿之助・勘九郎・幸四郎・愛之助・亀鶴
3. 松緑・七之助
(超えられない壁)
5か6. 海老蔵・獅童・男女蔵
獅童と男女蔵と亀鶴は次世代中心メンバーとは思わないけど
新春浅草で同期だったので入れてみた 第一グループ
勘九郎 猿之助 亀鶴 ちょっと空いて菊之助
第二グループ
幸四郎 愛之助 ちょっと空いて 松緑 七之助
第三グループ
男女蔵 獅童
制御不能
海老蔵
あくまで古典の現時点での実力を
できるだけ客観的に評価したつもり
集客力とか外部出演での評価などは無視
良い意味でも悪い意味でも別枠だな海老蔵は >>685
>次世代の中心メンバー
>古典の基礎力で並べるなら の続き
逆に切符捌く力 並びにSNSなどでの興奮度、注目度、拍手喝采力などで比較してみると
1. 海老蔵
2. 猿之助・七之助
3. 勘九郎・愛之助・獅童
4. 幸四郎・菊之助
5. 松緑・亀鶴・男女蔵
ぐらいかな?
勘九郎は単体だと集客力は少し落ちる
小倉中村座が大成功だったのは、
九州で初めて+七之助・獅童との3人だったからだと考える >>686
実力のわりに不遇なのが亀鶴
実力の割に優遇されてるのが獅童
まあそうなるわなぁ・・・w 獅童や七之助は
新作になると実力ランクが上がるしね 猿も七も古典で単体では集客力などないよ
集客力なら
海老蔵(カンゲン含む)>>>海老蔵単体>>(超えられない壁)>>>その他 亀鶴・獅童・愛之助は同じ年の生まれだったのか・・・ 花形が多数顔を揃える花形公演だと
幸四郎が座頭になる事が殆どだけど
生まれ月だと愛之助がTOPで、亀鶴・獅童と同い年生まれが続き
翌年1月に幸四郎誕生日が来るんだよな(満47歳グループ)
松緑
菊之助・海老蔵(平成の三之助)
〜 以下30代 〜
勘九郎
七之助
(番外:1番年上の男女蔵は昭和42年生まれ、今年53歳) おめちゃんは芝翫孝太郎あたりの世代になるのか
谷間の世代なのにそれでも芽が出ないって・・・ 一般ブラウザから↓ 前スレのログを読むといいよ
オメッティの気の毒な状況が分かるから
まあ途中で自ら廃業しても良かったんじゃないかと思うけど
優柔不断な性格なのかな?
:: 市川左團次・男寅 を語るすれ3 ::http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1115030291/ 猿之助は傳左衛門と同学年で傳左衛門は早生まれです
今月は連獅子で共演しています ジョギングの提唱者は、ジョギング中に心臓発作でしんだ。
これ豆な >>691
獅童と 愛之助が 同じ年 !!(゜ロ゜ノ)ノ
ちゃんと 稽古しなさいよ 日本兵 硫黄島から帰ってきたら( `Д´)/ 「百と卍」、若手で歌舞伎化しないかな?
ttps://www.shodensha.co.jp/momotomanji/
♀には受けると思うんだよね >>693
照之が喜熨斗家で育てば谷間でもなかったのかも
児太郎時代の福助がよく澤瀉に出てたから
家どうしの仲は悪くないわけだし
左團次さんもよく澤瀉に出てた 8月花形歌舞伎
https://www.kabuki-bito.jp/theaters/kabukiza/play/722/
幸四郎が「花形じゃないんじゃない?」っていうのが他のスレにあったので、久しぶりにこっちのスレをみたらずいぶん過疎ってた。
昨年年明けぐらいからの書き込み、いろいろ面白い気づきがあった。
亀鶴・獅童・愛之助は同じ年とか、思わなかった。 >>706
その年代なら宗之助や九團次も同じ1972年 >>706
自分も同じ口。
誰か何か書いてるかなとのぞきにきた。
感覚としては、もう1世代下だと思うけど、中村屋兄弟とかも出るわけだからまあそんなもんなんかなともいう感じ。
花形じゃないけど、一番自分が違和感があったのは錦之助の新春浅草歌舞伎
https://www.kabuki-bito.jp/news/6002/
ご自身も「え?」と思ったかもしれないけど、ソフトな人だなと好感度は上がったかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています