落語立川流総合スレ

**重要無名文化財** · 2022/09/30(金) 10:19:59.03

談志、志の輔をはじめ
こはる、吉笑など若手まで

**重要無名文化財** · 2022/09/30(金) 10:28:19.76

吉笑のスペース聞いた人いる？
クラファンの違和感ってなに？

**重要無名文化財** · 2022/09/30(金) 11:03:32.50

キウイを除いて極端に下手な人はいない割と優秀な一門。
高弟に文字助、左談次、ぜん馬、龍志、談四楼と（人間性はともなく）古典がうまい人も多かったし

**重要無名文化財** · 2022/09/30(金) 15:52:06.43

キウイも極端に下手なわけじゃない
極端につまらないだけ

**重要無名文化財** · 2022/09/30(金) 17:31:43.62

キウイはマクラは結構面白いと思う。

**重要無名文化財** · 2022/09/30(金) 21:09:09.14

>>5
期待してないからでは

**重要無名文化財** · 2022/10/01(土) 13:05:29.50

笑二が巧い
吉笑は落語の腕は発展途上

**重要無名文化財** · 2022/10/01(土) 13:16:30.57

さて今年のNHK新人落語大賞で予選通過者が出るかな？

**重要無名文化財** · 2022/10/01(土) 21:27:05.70

談吉、吉笑、笑二、寸志、こはるは抜きんでてると思う。
志の輔の弟子はほとんど聴いたことがないのでわからない。
こしらは一部で過大評価され過ぎ、志ら乃はいろいろもったいない。

**重要無名文化財** · 2022/10/02(日) 14:06:53.20

志ら乃は某落語家評論家にネチネチ言われてるのは、ちょっと不憫だなと思う。

**重要無名文化財** · 2022/10/04(火) 12:29:57.42

https://natalie.mu/owarai/news/496152?s=09

>>8
吉笑が進出

関東枠のあとの二人はわん丈とつる子

**重要無名文化財** · 2022/10/04(火) 20:39:45.51

吉笑は落語知らない人ではまるひといそう
志ら乃とこしらは万年二ツ目って感じ

**重要無名文化財** · 2022/10/07(金) 18:53:35.67

次期笑点メンバーに馬るこが加入したりすると談之助師匠のトンデモ落語の会から二人目の笑点メンバー誕生ってことになるんだな
なさそうな気はするけど

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 00:40:41.44

ブラック、志らく、こしら、吉笑、このあたり人材は立川流以外ではあまり出てこない人材だと思う。

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 11:11:17.41

談四楼は遊雀を許したの？

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 13:33:50.08

家元いなくなって
弟子も散り散りのてんでんこで活動
元の立川流は空中分解したのよね
龍角散のヤツも実は自称落語家だったりして

**重要無名文化財** · 2022/10/08(土) 19:19:34.51

>>15
そういや先月、二人会を開いたんだっけ。
お互いよくできたなと思ったわ＞東京かわら版で落語会の予定見た時。

**重要無名文化財** · 2022/10/09(日) 19:04:01.75

立川談慶原作・脚本　NHKラジオ小説　花は咲けども喋れども
　　
好評らしく11/30まで再生可だそうな
https://www.nhk.or.jp/radio/player/ondemand.html?p=F295_72_3814296

**重要無名文化財** · 2022/10/14(金) 23:29:03.06

志らくが元弟子の立川らく坊が亡くなったとツイート

**重要無名文化財** · 2022/10/15(土) 15:36:50.35

圓歌のとこがもめてるけど談修とこは大丈夫なのかな

**重要無名文化財** · 2022/10/15(土) 15:37:14.00

間違えた
×談修
○談春

**重要無名文化財** · 2022/10/15(土) 22:58:01.66

>>20

談笑はじみーに弟子増やしてんな
吉笑が今度賞とればさかえんのかね?
あそこの一門

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 02:51:07.58

>>19
廃業以降も交流はあったんだ

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 12:39:54.19

談春は法に触れない範囲でやってそう
談笑と談修はホワイト

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 12:40:09.23

>>14
キウイ師匠も忘れてやるなよ

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 12:44:04.37

昨日のキウイ主任の一門会、サタデーナイトなのに客11人。

**重要無名文化財** · 2022/10/16(日) 12:56:01.18

キウイ師はニート落語家なんで別に落語で生計を立ててるわけじゃないからな
しかも「立川流真打」なら人気者の志の輔・談春・志らくと同じだぞ

**重要無名文化財** · 2022/10/17(月) 19:53:18.30

キウイでも真打になれる立川流（笑）

**重要無名文化財** · 2022/10/17(月) 22:48:45.71

キウイ師匠は自分の会に天歌さんを呼ぼうとして直接天歌さんにツイートしたけど、
スルーされた模様

**重要無名文化財** · 2022/10/18(火) 08:06:27.85

>>29
スルーした方がいいでしょうよw

**重要無名文化財** · 2022/10/18(火) 10:42:14.59

>>29
立川流のまったく付き合いのないしかも売れてない噺家からいきなりTwitterで依頼されてもスルーするしかないでしょ
しかも「落語やりたいでしょ？」って
いろいろ失礼だよね

**重要無名文化財** · 2022/10/18(火) 15:02:51.31

>>19
志らく師はスゴイよな
自分の直弟子に嫁を寝取られて、それを週刊誌で暴露されて、

**重要無名文化財** · 2022/10/18(火) 15:06:23.91

すまん
書き込みが早すぎた

>>19
志らく師はスゴイよな、
自分の直弟子に嫁を寝取られて、それを週刊誌で暴露されて、しかもそれを自分のテレビ番組で釈明するんだから
尊敬はしないが驚愕はしたよ
ある意味、芸人魂を見せつけれらたよ
談志師匠も生きていたら「志らく、お前は偉い！たいしたものだ！」と称賛してただろうなあ

**重要無名文化財** · 2022/10/19(水) 23:44:21.07

志らくの弟子が亡くなったってレスに対してわざわざ書くようなことか？

**重要無名文化財** · 2022/10/20(木) 09:45:05.53

今回の圓歌騒動にビビッて談春がこはるを真打にするとかある？

**重要無名文化財** · 2022/10/20(木) 13:33:03.69

>>35
ことごとく談春は弟子を破門にして唯一、生き残ったのがこはるだぞ
ぴっかりも真打になったんだから、そろそろこはるもしてやれとは思うよ
落語も悪くはないだろ
一門のキウイ師匠と共演したら誰が見てもこはるが圧勝だよ

**重要無名文化財** · 2022/10/20(木) 16:19:42.91

>>36
ここまで手元に置いて破門したら談春には弟子育てる能力がないことが確定するな
今いる弟子もみんな逃げるんじゃない？

**重要無名文化財** · 2022/10/20(木) 19:13:47.03

>>37
いまいる弟子ってこはると前座の春次郎しかいないよ

**重要無名文化財** · 2022/10/21(金) 21:49:39.94

春次郎の落語を見たことある人いる？
中々タイミング合わなくて

**重要無名文化財** · 2022/10/21(金) 22:11:18.10

キウイは前座16年だけど真打へは4年で昇進したので滅茶苦茶遅い出世という訳ではなかった。
こはるは20年超えちゃうかな

**重要無名文化財** · 2022/10/21(金) 22:41:39.65

パワハラ問題で談笑と談春が注目されてるね

**重要無名文化財** · 2022/10/21(金) 23:06:41.26

>>38
志らくは弟子が何人も真打になってるんで志らくに入門するわけか

**重要無名文化財** · 2022/10/22(土) 01:30:13.10

>>41

談笑一門は。。。
向いてないと判断されたら
諭すように落語家をやめる方向持ってくが
弟子として認められてるうちは
包み込む感じ。

談春んとこは。。。
独裁政治ってイメージそのまんまだが
やさしく言葉かける事もあるんだろうか?

**重要無名文化財** · 2022/10/22(土) 04:13:24.24

>>38
いまだに、こはる以外の弟子がいるほうが意外だな

**重要無名文化財** · 2022/10/22(土) 09:17:12.11

>>43
談笑のところが一番まともに育ててそうな印象
師匠や兄弟子のやり方反面教師にしたのかな

**重要無名文化財** · 2022/10/22(土) 21:55:38.34

まともに育てると言っても談笑門下の二つ目3人は元はお笑い芸人崩れだからな。
談笑に気に入られるならNSCくらい出ておけ、という事で育成能力はあまり関係ない気も

**重要無名文化財** · 2022/10/22(土) 22:06:05.00

笑福亭の捨て育ち、的な感じなのかな。

**重要無名文化財** · 2022/10/22(土) 22:12:33.88

そもそも談志師匠自身立川流作ってからはまともに弟子の面倒なんて見てなかったって言われてるからなあ

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 07:12:09.15

それで上納金を取ってるんだからひどいなあ

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 10:23:40.58

>>49
談志の弟子って看板使ってシノギやってる以上は上納金よこせってことなんだろうな
談志の弟子を代紋に置き換えればまんまヤクザのそれ

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 10:28:12.80

宗教に例えると
談志=日蓮正宗
談志の弟子=昔の創価学会

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 12:08:49.73

談志のネタ使い放題サービスが上納金に見合うかどうかだな。
談慶みたいに談志の面白エピソードでガンガン本書いて印税貰ってる人には必要。

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 12:24:54.75

>>51
それなら談志が弟子全員破門して弟子が立川流として独立してないと

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 16:13:48.15

>>51
日蓮正宗=落語協会
立川談志=池田大作
談志の弟子=学会員
の方が近いな

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 17:08:34.17

>>46
笑二はお笑い崩れっぽさないな

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 17:54:44.31

立川流

昔　「落語界の北朝鮮」
今　「落語界の統一教会」

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 18:31:04.53

>>54
落語協会っていうか柳家小さんだな
「バカヤロー！破門だ！！」
「上等だよ！このクソジジイ！！」

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 19:31:53.71

>>55
談洲がひどいだけで吉笑も調べなければ分からないレベル

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 19:36:55.92

談洲は一席聞いた（あくび指南）アレンジの入れ事がなかなかよかった。
枕で嫁（相席スタート・山崎ケイ）ネタを出さないのもいい。

**重要無名文化財** · 2022/10/23(日) 19:46:27.17

談洲は入れ事のセンスは感じるけど、早口すぎると思う

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 12:43:53.35

>>52
志の輔はともかく志らくを筆頭に談春も談四楼も談志ネタで本出してるだろ
ああキウイ師もだな
雑魚弟子はともかく少しは名の知られた弟子は十分に活用してると思うなあ

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 15:07:14.17

本だけじゃなくてマクラや講演会のつかみネタとしても談志エピは便利

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 15:37:52.36

そんな最も安易な談志エピすら上手く使えないのが立川うんちゅいwww

**重要無名文化財** · 2022/10/25(火) 23:07:42.48

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b98ff0ff7f4f139a89ea4ce04b034d281332c4e
予選第2回、1位は立川吉笑さん　全国若手落語家選手権

第１ブロックはわん丈、第2ブロックは吉笑とNHK新人落語大賞のファイナリストと同じ顔合わせ。

強敵二葉に競り勝ったのはすごいと思う。

**重要無名文化財** · 2022/10/26(水) 18:25:02.00

八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園　美幌小学校　卒業　美幌中学校　卒業　　美幌高校　卒業　 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学　体育学部　健康教育学専攻　　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院　文学研究科：博士課程（前期）　　教育学専攻　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　　博士課程　キリスト教神学　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院　博士課程　教育学専攻　修　了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　中学校教諭１級(千葉県教委昭47中1普第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日養護学校教諭１級(東京都教育委員会昭53養学1普第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』の学位を取得

**重要無名文化財** · 2022/10/27(木) 18:15:57.99

12月の志の輔らくごハズレたー

**重要無名文化財** · 2022/10/27(木) 22:31:36.18

>>66
キウイ師匠の会にも行ってあげてよ

**重要無名文化財** · 2022/10/28(金) 00:00:40.23

>>67
つまんないじゃん

**重要無名文化財** · 2022/10/28(金) 22:51:42.26

>>68
それは言ったらだめだよ
来月のよみうりホールは談春・志らくの両巨頭にキウイ師も出るんで良かったら行って

https://t.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=2228315&rlsCd=001
2022/11/21(月)
17:00 開演 ( 16:00 開場 )
会場：有楽町よみうりホール (東京都)
［出演］立川平林 / 立川小談志 / 立川談笑 / 立川キウイ / 立川談春 / 立川雲水 / 立川志らく / 立川談之助 / 土橋亭里う馬

**重要無名文化財** · 2022/10/28(金) 22:55:21.68

>>69
平林と雲水が出るから行かない

**重要無名文化財** · 2022/10/28(金) 23:55:59.03

昼の部はこれメンバーなのね

立川談吉 / 立川談修 / 立川談慶 / 立川志遊 / 立川ぜん馬 / 立川生志 / 立川志の輔 / 立川龍志 / 立川談四楼

**重要無名文化財** · 2022/10/29(土) 00:19:14.05

断然昼の部の方が良いじゃねーかwww

**重要無名文化財** · 2022/10/29(土) 21:57:29.82

立川談笑落語協会パラハラ問題と立川談志の教えを語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/92911

**重要無名文化財** · 2022/10/30(日) 09:38:07.35

>>69
情報ありがとう
昼・夜とも買った、聞いた事ない落語家が
いっぱいで楽しみ

定員1100人は、なかなか売り切れないね
独演会だと違うのだろが

**重要無名文化財** · 2022/10/30(日) 10:08:04.63

>>74

キャパがでかすぎなんじゃね

**重要無名文化財** · 2022/10/30(日) 10:29:26.01

おカミさんが優しい談志
おカミさんがおっかない志ん朝

**重要無名文化財** · 2022/10/30(日) 12:35:28.55

>>74
両方買ったんだ
聴いたらまた感想をよろしく

**重要無名文化財** · 2022/10/30(日) 13:21:56.64

>>69
以前は色物もいれて三公演だったよね。

来年は新年会やるんだろうか。

**重要無名文化財** · 2022/10/30(日) 13:36:53.92

>>78
5月の国立は3日公演。
初日志らく
二日目談春志の輔
三日目談笑生志(トリ里う馬)

二日目は完売
自分が行った三日目は半分くらいの入りで、誰かが「お客様は正直なものです」とか言ってたような。

**重要無名文化財** · 2022/10/30(日) 21:45:09.41

でも円楽一門に比べるとスター落語家が育っているよな
六代目が亡くなって有名なのは好楽だけだろ
立川流は志の輔・談春・志らく・談笑と有名どころがいるぞ

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 01:06:39.02

言うても談四楼とかぜん馬とかの高弟もNHKの大賞取ってたりで協会時代から評価が高かったしな。
それぞれ個性もあるし。圓楽党はなんだろう。30人くらいの土橋亭がいるイメージで常にぼやけている。

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 08:10:03.33

立川流ほぼ聴かないけど

目と口デカイから、演じ分けなどで
得するんじゃん？と思って
"こはる"独演会聴いてきた。

巧いね。

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 13:03:24.25

どうして総領弟子が土橋亭なんだろう？

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 13:39:53.29

>>82
そりゃあ破門しまくりの談春の弟子で唯一の生き残りだろ
上手くて要領が良くないと無理だろ
もうじきしたら「あの談春が認めた落語家」ってなるんじゃないの
知らんけど

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 17:38:17.01

少数精鋭すぎる談春と20人近い弟子がいる志らく（しかもほぼ破門しない）。このあたりも対象的だよね

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 20:07:33.16

>>83
生え抜きの一番弟子だから

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 20:18:09.34

志らくって弟子に対してはまともなの？

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 22:05:00.02

まともだったらカミさん寝取られねーわwww

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 23:16:54.20

>>88
それでも離婚しないのは大したものだよ
「人間の業の肯定」を実社会でやってるんだから
師匠の談志もあの世で「志らく！！えらい！それでこそ落語家だ」なんて褒めてるんじゃない

**重要無名文化財** · 2022/10/31(月) 23:49:46.13

志らくの奥さん若いし元アイドルだしで男20名もいたらカミさんとそういう関係になる奴がいても仕方がない。

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 07:51:35.47

>>89
人間の業の肯定やってんのカミさんの方じゃねーかwww

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 07:56:48.58

昨日の夜、談笑のツイート頻度が多くなってるね

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 09:31:42.19

落語界の北の国といわれた立川流だが
偉大なる家元様がお隠れになった今
立川流を例える言葉は何かありますか？

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 12:31:53.05

落語界のセミプロ

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 12:45:47.77

落語界のユートピア

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 15:03:57.29

おめでとう吉笑！

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 15:52:37.98

ツイで濁してるけど
とったん?

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 18:18:24.47

>>93
落語界の統一教会

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 18:49:07.34

立川流では左派・リベラル色の強い談四楼は睾丸が小さいのかw
https://pbs.twimg.com/media/FgeCmbPUoAA7FUJ.jpg

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 19:05:21.41

家元直伝の金玉医者をやるためにわざとなんだよ

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 19:43:53.17

金玉医者なんて今では放送禁止なんだろうなあ
芸人の玉袋筋太郎でさえテレビ出演時には「玉ちゃん」名なんだから

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 20:11:56.37

>>91
志らく自身も糟糠の嫁を捨てて若い娘に走ったんだろ
十分に「人間の業の肯定」だろ

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 21:45:59.34

己の欲望のままに好き勝手やって何が業の肯定だよｗ
カッコ良く言ってるだけで単なるわがままだよ

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 22:15:57.68

そりゃあ一門の創始者の談志自身がそうだろ
気分が乗らないって自分の高座に穴をあける噺家なんて職業人としては失格だろ
でも、それが武勇伝になるわけだよ

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 22:36:14.59

客の方も後々話のネタに出来るからwin-win

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 22:59:39.34

>>104
歌丸師匠なんか病気で車いす生活になって高座に介護されて上がって最後まで落語家として全うしたのに
本当に晩年亡くなるまで真摯に落語に取り組んでいた
談志は天才肌は否定しないが落語家としてはどうなんだろ

**重要無名文化財** · 2022/11/01(火) 23:47:12.87

芸人の興行としては「三振か場外ホームランか」という談志の方がチケットは売れるし注目もされるんだろうな。
そういう意味では談志ファンはギャンブルにハマりそうな人が多い。

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 01:13:42.38

>>106
談志は若い頃一生懸命やっていたが歌丸は逆に若い頃新作メインであまり熱心ではなかったらしい
米朝が亡くなった時歌さんが晩年に稽古を頼んだが高齢で断られたという話にガッカリした
米朝が元気な時にいくらでもチャンスあったのに結局全然稽古してなかったんだろう

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 01:52:54.28

歌丸は古典やりたかったのになんで今輔門下入ったのかよくわからない。
ただ若い頃は新作でバリバリ売れてたらしいから稽古不足とはちょっと違う。言うなれば中年で転職した感じ。

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 03:29:45.56

老醜晒してまで高座に上がるのはみっともないだけ
体の自由がきかないなら大人しく引退すべき

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 07:27:47.19

歌丸クラスなら高齢者のファンが多いからな
酸素吸入器を鼻に着けてまで高座に上がる歌丸に共感してるんだよ
笑点だって最後の方は高齢で痛々しい感じだったがそれでも人気はあったろ

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 07:47:18.78

>>111
落語の腕はからっきしだったけどなwww
歌丸の高座観に行くくらいなら、家で圓生百席聴いてた方が5万倍マシ。

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 08:26:47.72

だから何？

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 09:26:40.75

立川だん子がさがみはら若手落語選手権の予選にエントリー。

最近やたら新ニッポンの話芸ポッドキャストでだん子を推してるこしらが宣伝するんだろな

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 11:07:30.99

若手落語選手権なのに立川流からは寸志＆だん子という初老世代がエントリー。
寸志は実力から考えて普通に優勝候補だろうけど投票する方も混乱しそうだよな。

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 12:50:50.25

>>113
だから、

落語の腕はからっきしだったけどなwww
歌丸の高座観に行くくらいなら、家で圓生百席聴いてた方が5万倍マシ。

ってことよ。
馬鹿？www

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 15:07:19.18

>>106
でもなあ
最期の方の歌丸を「ミイラ」とか「死にかけ」とか言って笑いものにできるかどうか
円楽も酷いこと言って罰があたったのかも
https://pbs.twimg.com/media/Fgg0BPiUUAAUSeX.jpg

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 15:22:39.92

文字助の本出てた

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 16:26:17.67

>>118
読んだ。おもしろかった。晩年キウイが文字助を気にかけていたのは新情報。
あと、逸話はいつもどおり何回きいてもおもしろい。
気になって、談志が死んだをひっぱりだして、談春との対談よみなおしてしまった。

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 20:44:32.14

>>116
馬鹿は貴方

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 20:53:10.18

>>120
いやいや。
だーかーらー、

落語の腕はからっきしだったけどなwww
歌丸の高座観に行くくらいなら、家で圓生百席聴いてた方が5万倍マシ。

って言ってんだろうがwww
このアスペぶり、お前、チャンコロだな。

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 21:08:36.98

芸協の話題はもういいから

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 21:41:19.10

立川流いつになったら解散すんだろ

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 21:43:49.88

解散なんてしないよ
空中分解するんだよ

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 21:46:19.54

>>123
数年前から理事会もなくなって、ただの親睦団体だと志らくが動画で言ってたな、

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 21:53:52.56

>>121
なにこの人wちょー笑える

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 21:57:56.08

一門会と言っておきながら、絶対出ない一門もあるんだから
有志の会とでもいえばいいのにな

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 22:52:18.01

娘は志の輔とも仲といのか
志らくとは仲良さげみたいだったが
https://pbs.twimg.com/media/FgkDFq0VIAApljM.jpg

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 23:18:45.19

看板は残ってるけど組織の体はなしていないよね

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 23:22:02.18

志の輔志らくらと龍志ぜん馬とかが同じ高座に上がることがほぼないからな

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 23:27:04.33

>>130
四天王ｖｓビギンズ会って、そんな構図ないでしょ？

**重要無名文化財** · 2022/11/02(水) 23:38:22.87

芸風も上がる土俵もそもそも違うイメージ
笑点メンバーとその他の芸協噺家のような

**重要無名文化財** · 2022/11/03(木) 00:23:39.38

談志の娘は昔の写真見るとかなりの美少女

**重要無名文化財** · 2022/11/03(木) 07:47:05.40

>>126
いやいや。
笑えねーから。

落語の腕はからっきしだったけどなwww
歌丸の高座観に行くくらいなら、家で圓生百席聴いてた方が5万倍マシ。

って言ってんだろうが。
お前は上野のトイレで乞食にケツでも犯されてろ。

**重要無名文化財** · 2022/11/03(木) 13:19:43.05

吉笑NHK残念だったね。

**重要無名文化財** · 2022/11/03(木) 14:02:54.52

娘のチャンネルでブラック見たいわ
娘のグラビアでしこった過去とか話してほしい

**重要無名文化財** · 2022/11/03(木) 17:21:46.79

>>134
歌丸でさえ落語が下手なんて評価なら当代の正蔵なんてどうなるんだろ

志らく「正蔵～さん正蔵～さん落語が下手なのよ～♪」（ゾウさんの節で）

失礼すぎるだろｗ

**重要無名文化財** · 2022/11/03(木) 21:47:17.58

下北沢駅孫弟子寄席

子ほめ笑王丸
ぞーん吉笑
八五郎修正かしめ
蒟蒻問答こはる

将軍の賽寸志
小さな幸せ談吉
千早振るこしら

かしめが一番よかった

こしらは白鳥炎上ネタをぶっこんでてワラタ

**重要無名文化財** · 2022/11/03(木) 22:33:21.22

>>137
でも志らくはテレビ番組で正蔵と共演してるんだよな
歌丸と円楽みたいにネタでやってるんじゃないの
「文春砲」は笑い話では済まなかったがw

林家正蔵＆立川志らく「文春砲を浴びたい」
https://thetv.jp/news/detail/147400/
しかし、正蔵が「でも、駄目なんだよね」と漏らし、志らくも「芸人としてはね。本当はもっと破天荒に…」と肩を落とす。

この流れで正蔵は「飲む、打つ、買う、で本当は“文春砲”を浴びてね」と衝撃コメントをし、志らくも「(文春砲を)浴びたい！　芸人としては、女の3人とか4人いるけどどうだいって言ってみたいけど、そういう話は一つもない」と盛り上がる。

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 07:44:41.89

>>139
>芸人としては、女の3人とか4人いるけどどうだいって言ってみたいけど、そういう話は一つもない」と盛り上がる。
で志らくの代わりに嫁がやってたってか
おかみさんと弟子の禁断の欲情
立川一門のコメントが聞いてみたいよ
https://pbs.twimg.com/media/FgrGS0MUUAI2cw-.jpg

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 12:40:43.87

>>133
中学生までは可愛かった、そのあとは不良になり談志が警察に連れていった。それから改心してセミヌード「パパごめんね」を出す

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 12:46:38.71

>>140
で今は弟子はどうしているの
https://pbs.twimg.com/media/FgsMU4UVEAEeedm.jpg

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 15:38:36.91

>>138
寸志のネタは初めて聞いた
ああいう珍しいのどこから習ってくるんだろう？

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 18:43:56.39

>>142
カタギになってちゃんと働けているのだろうか？

だとしたらめでたしめでたし。

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 21:04:16.67

>>134
ギャハハ　最高だな　お前は
ところで圓生って誰？

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 21:22:02.17

>>145
お前、圓生も知らねえのかよ。

六代目三遊亭圓生。
言わずと知れた昭和の大名人だ。
本名は高安留吉。
数ある得意ネタのなかでも、特に「黄金餅」は絶品で、「圓生の黄金餅か、黄金餅の圓生か」とも言われたほどだ。
よく覚えてとけ、未熟者。

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 21:36:04.95

>>143
俺も噺自体知らなかった。
ウケは、寸志にしてはややもの足りなかった感じ個人の感想だけど

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 22:19:54.37

>>146
圓生を知らないなら志ん生も知らなそうだな
さすがに談志の師匠であった五代目小さんを知らなかったらにわかだな

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 23:27:01.00

今の二十代なら小さんも知らないだろ
志ん朝とかも知らないかも

**重要無名文化財** · 2022/11/04(金) 23:51:29.51

落語は現役の落語家よりも昔の名人の方が気軽に音源、映像に触れられる
寄席来てるような若い連中で小さん、志ん朝知らないとか少数派だろ

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 07:11:33.21

>>150
でも「ところで圓生って誰？」とか書き込みしてるだろ
高校生とかは知らないんじゃないの

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 15:55:42.22

50代のオヤジにとっては先代の三平も子供のころにテレビで見て知っているが若い者は知らないだろ
もう10年もしたら談志だって過去の人になってしまってるよ

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 16:02:00.01

YouTubeで落語検索すると志ん朝圓生とか出てくるからな
若年層も割と知ってるんじゃないの？

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 18:06:26.09

音楽も落語もそうだが、ネット世代は有名どころは古いものも知ってる
だがネットに情報の少ないものに関しては極端に知らない
今の子はネットに動画などが殆ど無いような芸人に関しては新旧関係なく多分知らないと思うぞ

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 18:28:02.21

ネトフリ映画の「浅草キッド」で再注目された、たけしの師匠の深見千三郎も映像には残ってないからな
好事家が昔を懐かしがることはあっても大抵の人には「誰それ？」だろうなあ

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 21:29:27.44

スレ違いの話が延々と

落語会に行くカネがない爺達だからしかたないか

**重要無名文化財** · 2022/11/05(土) 23:34:24.56

談志に関しては志ん朝＆三平に比べても30代～40代の熱狂的ファンは多いイメージ。
やっぱりビートたけしや爆笑問題が常に話題にしてるのは大きいよ。

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 00:31:02.47

談志が出した著作物の量を考えるとまだまだ大丈夫だろ
この前死んだ円楽とかはロクに作品残してないからすぐに過去の人になるだろうけど

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 03:35:29.87

歌丸はいつまで持つかな

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 09:51:39.95

談志のネームバリューは10年後も有効だろうけど立川流は10年後にはだいぶ弱体化してそう
志らく一門が最大派閥に

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 12:42:25.10

志らく一門は親子丼ぶりなので他の一門よりも結束力は強いかもな

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 14:27:39.22

>>160
一年前のヨネスケチャンネルによると三遊亭が133人、柳家が71人、立川が61人で立川が柳家に迫ってる。しばらくしたら立川が第二勢力になるかも

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 14:49:33.24

>>162
孫弟子が志らくと志の輔に偏ってるから将来的にはあの二人の弟子が主力になるよ
あとは談笑のところが増えるかどうか

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 16:05:20.10

談春は弟子を育てる気はないのか
こはる一人じゃ心もとないなあ
第二の圓歌を目指してるのか

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 16:25:58.67

なんでナツノカモは辞めちゃったんだろう

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 16:43:40.86

>>164
弟子は１０人居て生き残りが小春あとは廃業。伯山や志らくの言葉を借りればチンピラだから

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 16:58:06.72

>>166
弟子を育てる才能がないと言われてもしかたないと思う
弟子を育てるつもりがないなら取らなければいいのに

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 17:04:34.42

志らくなんかもう真打の弟子が何人もいるものな
10年後には立川流（が存続してればだが）の一大勢力になってるだろう
その頃には孫弟子の真打がいても不思議じゃないからな
一方の談春は完全に傍流だよな

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 17:18:32.83

立川はただの親睦団体になってるから緩く続いていくんじゃないか

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 17:22:05.48

>>168
あと3年後には志らくの孫弟子が真打ちになる予定（こしら門下のかしめ）

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 17:24:52.32

>>169
解散するメリットもないよね
立川流にいればプロの落語家と認められるのはおおきいよ

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 18:54:20.63

>>171
本当に落語界の一団体として認められるためには公益法人化が不可欠だな
落語協会は一般社団法人だから公益財団にすれば芸術協会と肩を並べることができるぞ
志の輔師匠には力を出してほしいよ

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 19:01:57.76

>>172
そもそも法人成りができなさそう

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 20:31:06.62

>>173
談志存命中に談志が弟子に命令すれば良かったのに
家元・談志、理事長・志の輔
理事には談四楼・談春・志らく・談笑等々

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 20:49:22.57

>>172
談四楼の談志が死んだには、談志死後の一門会の会合で今後どうするかの会議の様子が描写されてるが、
大勢として「緩くまとまっていこう」「対世間には一致団結をアピール」となったようね。

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 21:06:16.33

談志という仏様をあがめる宗教団体でいいじゃないか

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 21:16:50.12

>>175
生前から一門としてなんかまとまって活動するようなこともあまりなかったからね

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 21:53:24.16

まあ円楽一門に比べればスターぞろいなんだから10年20年先に跡形もないってことはないだろ
「立川流」の名は残ってるよ

**重要無名文化財** · 2022/11/06(日) 22:10:05.14

>>178
協会出身組の影響力がなくなったら内部のパワーバランスが微妙に変わりそう

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 06:57:22.31

>>137
歌丸なんか田舎者が喜ぶ大根田やってただけで死ぬまで下手糞だったろ

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 07:53:08.72

>>180
いったい何様ですか？

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 09:20:48.23

>>181
いやいや、何様でもなんでもないだろうが>>180の言ってることは事実だろwww

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 12:32:14.13

寸志のツイにかつての四天王のマトリクス分析が載ってて、興味深い

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 12:49:42.90

>>183
柳枝との落語がやりたいでトークテーマにしてたんよ
あれ凄い良かった

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 14:35:02.41

歌丸は稽古嫌いなのに名人と呼ばれたい欲だけあったよな
大ネタばかりやったり、圓生に気を使って誰も手を付けなかった累ヶ淵の最後を起こしたり
落語の録音で累ヶ淵を通しで聞くには、圓生を聞いて最後だけ歌丸を聞く事になるんだが、
歌丸に切り替えてからの聴き辛さと退屈さは本当に凄いぞ
談志と歌丸と懇意にしていたが、歌丸の芸を褒めると自分の感性が疑われるから笑点タレントとして褒めていた

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 14:48:40.90

このスレは歌丸師匠を貶すスレなのか？
歌丸叩きがやれば他でやれ！！
立川流のスレだぞ

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 14:58:06.48

>>186
立川流の話題を流したいんじゃないの？
志らくが嫁寝取られた話とか談春が弟子一人まともに育てることもできない話とか

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 15:10:54.15

>>186
談志がらみで歌丸を出すと歌丸は談志に感謝してたんだよな
落語の上手い下手は別にして歌丸を芸人としては評価してたんだろ
そうでなければ端から相手にしてないんだから

笑点で共演…歌丸「私を世に出してくれた大恩人」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/11/24/kiji/K20111124002096530.html

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 15:13:30.93

談志は歌丸が円朝物始めた時「勲章欲しいか」と叩いてた
歌丸も若い頃から古典に打ち込んでいればもう少しマシだったかもしれないが

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 15:34:58.30

談春って芸に関しては厳しく妥協をしないけど、立川流の型の時点でズレてる気がするんだよな
昔気質の寿司職人が弟子をブン殴りながら育ててるけど作ってるのがカリフォルニアロールみたいな間抜けさが
完全放置の志の輔とか、理論で教えてカリキュラムもきちんとしてる談笑とか、
自分の信者を作ろうとしたら嫁を寝取られて、売れっ子になったのは距離を置かれてたこしらだけの志らくの方が立川流に合ってると思う

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 15:46:52.37

>>189
歌丸は勲章貰ってるだろ
調べたら旭日小授章を授与されてるぞ

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 15:48:11.99

談志師匠自身が放任主義だったからね
特に立川流設立後
俺のカンバン使わせてやるから勝手に勉強しろ
売れたら真打に取り立ててやるって
まあヤクザだよね

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 15:58:22.24

>>191
逆に談志は叙勲されてないんだよな
自民党参議院議員までやってたから貰ってもおかしくないのに

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 16:06:03.05

歌丸のことを国宝なりたいかとも言っていたはず
旭日小綬章は勲四等相当だろうけどもっと上の文化勲章がほしかったのでは

たしか黒円楽の国宝署名運動の時も文化勲章でもいいとか言ってた

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 16:23:27.43

歌丸は人間国宝の米朝に稽古付けてもらおうとしてやんわりと断られた
談志も性根のセコさでは大概だが、歌丸も救いようのないセコさが滲み出てるエピソードが本当に多い
笑点メンバーで落語の実力と人気が釣り合ってたのって小遊三くらいだろ

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 16:49:36.73

歌丸はテレビの人気者と落語の名人の両方と欲張りすぎた

小遊三が人情噺やらないのは自分のイメージをよくわかってる例だと思う

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 16:50:51.09

そんな談春のところで残ってるのが立川流唯一の女性のこはるってのが面白いじゃんw

談志の家で見習い修行してた時に女性だと気付かれず
初めて女性だと気付かれた時に「お前女だったのか!?」って驚かれたってエピソード好き

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 17:04:32.97

小遊三以外は本当に欠損落語家の集まりだったよな
自分で泣いちゃって客をドン引きさせる馬圓楽とか
死ぬ程稽古しても正確に喋る芸しかできなかった紫圓楽とか
全盛期の紫圓楽は正確さだけで言えば圓生米朝級だったよ

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 17:22:53.13

>>197
談四楼さんとこにもだん子っているよね
つかあそこは年寄りばっかりだな

**重要無名文化財** · 2022/11/07(月) 17:24:10.71

談志って健康的な笑いに対する敬意と嫉妬があったから志の輔とかテツ＆トモを褒めてたけど、
ブラックから健康的な笑いに方向転換した笑点に対する感情は複雑だったろうね
自分が作ったって自負と、自分のできない方向に転換して国民的番組になったって悔しさで