∞∞∞∞宙組を語るスレ642∞∞∞∞
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∞ 組子皆に愛と微笑みを
∞ 組子叩きやヲタ決め付け禁止
∞ 荒らしはスルー1択（触った人も同罪です）
∞ 不快なレスは自力でNG削除
∞ 煽り・モメサ・ヲタナリ等の自演は見極める
∞ 過度の憶測を控えソース不明な話の扱いは慎重に
∞ ツイ、ブログ等からのコピペ禁止
∞ 色/目、お/手/紙、他全基地は出禁
∞ 新スレは>>950が立てる
（踏み逃げ厳禁、要宣言＆誘導、立つまで雑談禁止）
前スレ
∞∞∞∞宙組を語るスレ641∞∞∞∞
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708612262/ ここは活動再開が決まった時に喜びを分かち合う為のスレさ パワハラ認めたんですね
最初から認めればいいのにろくな調査もせず、証拠をお見せいただきたいなんて言うから余計に印象が悪い ついに「ヘアアイロンを持ち歩いてまーすw」まで晒されててクソワロタ
もう嫁に行けないだろみねり 隅から隅までチェックして材料集めるのは弁護士の仕事だよ
この弁護士の下で働いてるの何人いると思ってんの わかっちゃいたけど喜べる日なんて永遠に来なさそうね 飛び降りた瞬間にもう宙組終わったって言ってるでしょ すぐにパワハラのつもりはなかったんだけど結果的に被害者を追い詰めてしまったことを謝罪します（謝罪と和解）→何ヶ月か休演
にすれば良かったのに
みねりさんは除く
何故なら事実なら傷害だから
すぐに誠意を見せないからこんなことに
ジャニーズでさえ世間の批判で方針すぐ変えたのに とても公演再開はできそうにない上に「パワハラを行った者」呼ばわりだもんね、しかも人前で
宝塚どころか普通の場所で生きてる人間でも後輩にこんな言われようすることないでしょ ゴネる上級生のせいで何十人のもの宙組子のヅカ人生が無駄になっちゃったね ずんちゃんとスカナビ組は露出あるんだから問題のない宙組生は全員はやく解放させてあげてほしい それやると「問題のある宙組生」が炙り出されてしまうから劇団としては全員一緒くたにしておきたいんだろうね >>23
遺族側は公表に拘ってるから、早かれ遅かれ表沙汰になるけどね うーん・・・
厳しいかな。
ただ、一部のせいで一般組子に迷惑が掛かっている状況でもある。
全ては初動ミスだった気がする。 うーん・・・
厳しいかな。
ただ、一部のせいで一般組子に迷惑が掛かっている状況でもある。
全ては初動ミスだった気がする。 FFの後は再開できるかというと全然そんなことはないという >>21
ゴネる上級生は専科に移動させて残りのやれる人で公演やればいい
ご遺族も宝塚の消滅望んでいるわけじゃなくて関係した上級生の謝罪望んでいるわけだし、上級生が組子への迷惑考えてないなら仕方ないと思う
組子が可哀想 >>31
ほんとこれ
劇団は決断してほしい流石にそろそろ損切りしないと 会見によると宙組下級生少なくとも2人以上は色々証言してるみたいだね
実際2人なのか2人以上いるのか知らんけど >>34
こう思うのはズノタだけってことにしといた方が心の平安にはよい 辞めるに相当する奴を推してるやつ。もうあきらめろ。
やめるやつが辞めて劇団も謝罪して、新生宙組にするしか生き残る道はない。
他の組のこと、劇団全体のことを考えろ。 ソプラノ歌手や元文春が言う「ナカノヒトの情報」ってのがすべて霞んでしまうほどの破壊力を持った妹の手紙。 3人いたら3人以上って言うと思う
これは自信ある！ >>35
はるさくなら行けるさ
もえこ相手のときは休憩できるし 一部の力を持った？ノイジーマイノリティーのせいで
宝塚歌劇団全体が没落したらどうしてくれんだ。
どうしても旧来の宙組として残すなら、希望者全員を転籍させてあげて。 まあゆっくりいこうや
早く解決するに越したことはないけど
待つ覚悟も白封筒受け取る覚悟もしてる
ただいかなる時も宙組が好きってだけよ 遺族も劇団も阪急も早く幕引きしたいがパワハラ上級生がゴネてるから解決しないとハッキリした会見だったね 名指しされてる人のファンはゆっくりでもいいだろうけど単純に宝塚の舞台に立つために入ってきたのに飼い殺しの子たちは可哀想 今後どんなに稽古場で威張り散らしても大劇場で華やに出てきても「者と呼ばれた女」としか思われない
もう無理でしょう これ世間でパワハラとされる事を少しでもした人を一掃したら本当に退団者30人になるのかも 宝塚ってパワハラはまぁある所だけど
姉がうけたのはそんなレベルじゃない
って妹が言ってたから
そのレベチのパワハラした人だけなら
もうちょっと残るのでは 該当生徒が誰かを劇団がぼかしたいみたいだからねぇ…つら それを諦めてくれ正直もうバレバレなんだから
そんなこと言ってる場合じゃなくなってきた 当該上級生にとっても劇団にとっても宙組子のヅカ人生なんて道連れで無駄にしていいものとしか思われてないのがわかった ヲタだけでなく組子も今日の今日まではきっとFFはできるはず！と思ってる人もいたのかな
と思うとなんか切ない
どうにかならんもんかね 劇団がどのへんで何をあきらめるのか
ってすっぱりしてたことないから
期待できないのがつらい… まぁその人の資質を見極めず怒りまくる人間が無能なんだけどね キキまぷみねりと組子のために専科に避難させてくれ
もう叩かれるの見たくない 事件スレだけじゃ足りないのか
餓鬼みたいな魑魅魍魎だな レベチのパワハラって明かされてないのがあるということなんだろうか
正直ここまで会見だったり文春だったりに言われてるのうなものがそこまでのパワハラとは思えなかったのだが
このまま認めなかったらその証言を表に出されちゃったりするんだろうか 新しいLINEの人アイコン晒されて可哀想だなと思いました >>68
ここで出してないけどしっかり証拠があるって今日の会見で言ってた
見聞きしたという証言だけじゃないって >>66
それ多分上級生関係ないから出したくないんでしょう
遺族側はみねりキキが憎くてたまらないように見えるわ
意地でも退団させたそう >>39
妹さんはなぜお姉さんに録音するなどのアドバイスをしなかったのでしょうか？
いまや誰でも簡単に録音ができる時代です
お稽古場では忘れないために多くの生徒がスマホやレコーダーで日常茶飯事に録音しています
パワハラで謝罪しろということはパワハラした生徒を処罰しろとということです
証拠もなしに他人を処罰しろということは法治国家にはふさわしい言葉ではありません
ほんとにパワハラ発言があったのでしょうか？ >>66
録音も録画も目撃者もいませんよ
お母さんの発言も妹さんの手紙も個人の感想
下級生は伝聞情報 もう証拠云々とかいう次元じゃなさそうだけどな
劇団としては何とかしてパワハラ上級生を説得して謝罪→退団して貰うしかないのでは >>70
キキよりもとにかくみねりに一点集中しているよ >>38
上級生を処分するなら連帯責任で組子全員処分したほうがいいよ
下級生が故人の足を引っ張ったから故人が上級生から叱責された
下級生全員解雇 >>76
関西の番組でゲストの弁護士が会見について解説してて
劇団がパワハラしたとされてる側に気を遣って頑張って
お伺いを立てて出てきた結果を
遺族に提示しにいって
なんとか納得してもらえる形に持っていこうとしてる印象って言ってた
だから劇団側からこうしろ！みたいなことは強く言えない感じするから難しそうね… >>78
裏切られたからって未来のある下級生にひどいこと言うのやめて
辞めるなら上級生でしょ >>80
そもそもだれの引責がどうなのかとかより
遺族の納得が優先なのに
これで下級生の活躍の場を無くしたりしたら
もっとこじれそうだから勘弁してほしいよね >>78
上級生当人たちもこう思ってるんだろうな
下級生のことを人間だと思ってないし人生があると思ってない 証拠提示してる下級生ってどのくらいの学年の下級生なんだろう
代理人は下級生がどの学年より下の子たちだと思ってるんだ？
研1、2ならまだ何もわかってないとしても研6以上ならそれなりにキャリアある立場
そのくらいの学年の子からそっぽ向かれてるとしたらつらいな >>79
劇団もその上級生側からあんたらの監督責任はどうなんだって言われたらそれ以上何も言えないよね
事件含めこんなことになるまで放っといた劇団がとにかく無能オブ無能 >>79
劇団が相当気を使ってるのは伝わってきた
遺族側からすれが気を使う方向が違うでしょ
と何度も言ってたな >>83
ずんさんは私たちのことも人間として扱ってくださる
と言ってたの誰だっけ 母と妹にとって大事な家族を亡くした悲しみには哀悼の意を覚えるけれど
自死の理由を書き記した遺書も客観的にみても明確なパワハラの証拠もないのに
娘の自死の理由は劇団と上級生によるパワハラであると決めつける遺族の心情を納得させることが
世界の一大事みたいな主張には到底同意も同情もしかねる ここからの汚名返上して活躍するの難しそうだから
一生困らないくらいの退職金か
親会社の幹部ポストもらえるなら
辞めてもいーよってわたしなら言っちゃうけど
なかなかそういう問題でもないんだろうなぁ >>86
といったって
劇団が無理やり謝らせたらそれはそれで人権問題だし
当たり前じゃない >>86
それはそうだなー
でも主張が対立してるって事は双方言い分があるんだろうからどっちか一方の話で判断するのも怖いしね >>88
いちかは何を見てそこまで苛烈なパワハラだと思ったんだろうね
いちかだって厳しい上下関係に耐えてきた生徒の1人なのに
疑問だけどこの疑問は明かされないほうがいいように思う >>87
ずんを称えているようで
人間として扱われないのがデフォみたいな言い方で悲しくなる >>95
そうだ
ドリタイのこってぃだ！どうりで見た覚えあったわありがと こってぃは目の前の上級生におもねる芸をするばかり発言が他の人sageになってるのに気がついてない浅慮なところある これ3月の面会でも和解するのは難しいんじゃないか
下手すれば1年がかりの協議になりそう
FF中止どころじゃないのでは そんな怒らなくても
体育会系の下の方はどこでも皆そんなもんじゃない？
1年…ゴミ
2年…人間
3年…神
こんな感じ それ上級生としての立場から対下級生っていう上下関係のフィルターがかかった状態じゃなくて
人間対人間として同じ目線で話を聞いてくれる的なことかなと思った あーこってぃのキャラいまいち
つかめてないけど
こってぃだったら
称えたいあまり大げさに言っちゃったのかなってちょっと思ったw ずんはせっかくやるなら楽しくやりたいって言ってたし体育会系の上下関係とか精神論みたいなの好きじゃないんだろうね >>102
グラフに載ってた嘘についての話も
そんな感じだったもんね
ほめて育てるみたいなやり方を自分がやられた時良かったから自分もやってる的な >>102
出身の神奈川総合高校も体育会系から程遠い大学みたいな高校なんだよね >>77
でも全面否認はキキかと
そこが納得してないんでしょ？ >>99
キキも全面否認はしてなくない？
発言自体はしたが明記されてる「」のような言い方はしていないみたいな主張だったと思う
まあ普通の主張だと思うわ >>104
ちょっと変わった感じの高校な上に
共学の公立高校って
ジェンヌの出身校としても珍しいから
確かに染まりきらないとこありそう
私学の女子校出身多いよねジェンヌって
自分がそうだったけど私学の女子校って割りと
先輩が絶対！て空気になりやすくない…？ ずんってバイトもしてたよね
真風もしてたから一概には言えないが感覚は庶民派ジェンヌなのかな 非常に分かりやすい会見だったな
何故和解できなかったのかスッキリした >>112
わかりやすかった
劇団が全然公表してくれないから
遺族側の弁護士の会見あると進捗わかって助かると思ってしまいそう
大概良い話じゃないからそうはならんけど >>107
そうなんだよ
相手が向上心と謙虚さを持ったずんみたいな子なら良いんだけど
これでいいやって努力しない子とか
やたら自信だけある勘違い野郎はつけ上がって舐められて終わり >>108
今日の会見の質疑応答でそのような事言ってなかったっけ？
事件スレの15項目評価まとめみたいなのにもそのような趣旨があるよ
解釈違いならごめんよ >>116
11からは全て否認だったような
弁護士が苦笑いしながら名前出さず語ってた全面否認ってキキのことかと FFは絶望的だなスケジュール以前にスクエニがGOをださんだろ 別に演目はFFじゃなくていいんだよ公演さえ出来れば
FFはキキのために持ってきた演目だろうしね >>114>>101
こってぃはタカラジェンヌの様式美とも言える上級生アゲをきっちりやる優等生だが一方で企画によってはその素直さゆえ失礼な事をポロッと言うのだ >>115
ずんちゃんそんなに謙虚ではない気がするが
下級生時代には（新公）主演目指しますって話してたし
上級生になったらトップ目指しますって話してた
自分の目標を謙遜せずにはっきり言うタイプよ IDコロコロしながらずん上げしなくていいよ…ズノタは分かりやすいねほんと >>120
面白いw嫌いじゃないよこってぃのそういうとこw >>120
面白いw嫌いじゃないよこってぃのそういうとこw >>121
ほめられると
ごまかすタイプの謙虚さを感じるから
そういうのとはちょっと違うかも >>123
必死チェッカー使ったらあんた単発やないけ 少なくとも
>>127
は単発じゃないよね
ズノタズノタって言うけどさ
10年以上宙組オタやってたらふつーにずっと見てきた生徒は可愛いって人もいるんじゃ >>126
あっこれいつもの改行変な人
あんたずんのオタだったんだ 昔からいる変な改行する人は真風とずんが好きな人だね
キキは嫌いでよく叩いてた ズノタじゃないのにズノタみたいな発言する人がいるという事か
もうそれズノタでよくね？ >>129
だからずんのオタじゃないけど初舞台から宙組で見てきた生徒は可愛いだけや
もえこもこってぃもナニーロもあのんも可愛い 宙組創立から見てるけどずん嫌い
不思議ちゃん結構無理 ズノタガーって言ってたらこの事態が解決するわけでもないのに
どうしても仮想敵作らないと精神持たないのかもしれないけど ずん不思議ちゃんではないだろう
AB型だなとは思うけど みねりもAB型だから大変気が合いそうよねずんじゅり
実際仲良しだったし 何で責任取って辞めます言えないの？
まだトップスターで舞台に立てると思ってるとか？ >>138
みねりはそらとの方が仲良しだったプライベートのエピソードもある
ずんとは特になし >>140
みねりとずんの仲良しエピソードもあるよ
ここには書かないけど 知りたいせめて何に掲載されてたかだけでいい探すから >>73
録音があって明確なパワハラ発言だったら劇団は被疑者を説得できるよ >>141
名誉なんて挽回する必要ある？
信じて待ってるファンのために淡々と公演やればいいと思う
宙観たこともない連中に対して名誉挽回とは？ >>146
本当にそれが出来ると思ってるの？状況わかってる？ >>141
劇団が文春の火傷の記事を訴えたら名誉挽回できるよ
遺族側は火傷が酷いと世間を煽っている でももう劇団ある程度向こうの言い分のんで合意するしかなくない？
私は裁判すればと思うけど劇団はしたくないんでしょ
そしたらもう来月合意するしかないと思う >>156
ここで言ったら劇団がそうしてくれると思ってる勘違いお花畑ちゃんはっけーーーん >>156
裁判の前に国際的機関に働きかけられる気配も感じるけど
ちゃんと危機感持ってスピーディーな対応とかする気あるのかねぇ… 劇団がうまく運べるならここまで拗れてないんだわ
期待するだけ無駄無駄 >>159
いや劇団への希望じゃなくて今後の予想なんだけど
>>160
国際機関になんたらとか絶対避けそうじゃない？
だから遺族側に今まで強く言われる度折れてきたじゃん
もはや脅しに屈したようか形で >>160
遺族側弁護士ですら今日の会見で遺族の言い分が全て認められるとは思っていないといってた内容で
なにをどう国際的機関に働きかけられるっていうのよ >>162
劇団側の折れたい雰囲気は会見からも感じられたね…検討を祈るわ >>163
私に聞かれても…弁護士がそう言ってたから
そう言えば多祥なりとも効力ある！みたいなものなんじゃないの >>161
逆に聞きたいんだけどこういう人は今後どうなると予想してるの？ 先が見えなさすぎてつらい
宙組に贔屓がいるみなさんはどうやってモチベ保ってるの？
何とか退団者を出さずに全員で再開してほしいと願っていたけどもうどうでも良くなってきた
これ以上やる気ある下級生の時間を奪わないでほしい >>162
予想wwwwお前の予想なんてどうでもいいんだよ それくらいしか話すことないんだからファンの予想見たくないならこんなスレ見ない方がいいよ >>167
宙組に贔屓を見つけた己の先見の明の無さを恨みながら別のアイドル推し始めた >>167
幸いちょくちょく露出があるのでそれなりにモチベは保ってられる
そりゃ全員で再開して欲しいしそれがベストだけど現実的に考えて無理そうだからとにかくどんな形でも一日も早い公演再開を願ってる >>167
贔屓よく夢に出てくるんだけど夢の中でも舞台上でニコニコ踊ってて目が合ったらワ！って顔して喜んでくれるんだよね
起きるたび悲しくなる じゃあずんがもっとちゃんと声掛けてれば死なずにすんだの？救えてないし見ないフリしてたのに立て直すの無理だよ >>167
モチベは保ってないけどゆるく待ってる
今年は貯金とNISAへ突っ込むわ >>167
贔屓が信じて待ってるなら
ヲタもついていくだけ 誰かが声かけてたら救えたとかいう幻想
同居家族がいてもどうにもならなかったのに >>167
モチベなどない
再開したら通うけど再開の兆しが無いからゆるく待つしかない
さすがに死ぬわけにはいかないし仕事を失うわけにもいかない
日々を淡々と消化するしかない 宝塚以外の趣味ってびっくりするぐらいお金使わなくてよくてすごいや 劇団も「この生徒がパワハラしました」と公表するところは避けなければと考えてるんじゃないかと思う
誰なのかオープンにしない代わりに謝罪はしますで着地できないのかな？組子はいつまで待たされるんだろう >>181
その方法で有耶無耶にしようとしたからあの会見開かれてんじゃなかったっけ >>167
自分もそこそこ供給あるほうだから恵まれてるけど同じオタ同士でたまに集まって傷のなめあいしてる
同じ境遇のオタが元気そうにしてると自分もなんとなく大丈夫な気がしてくる >>181
すでにそれで失敗したし隔離ではみんなどうしてそれが認められると思った？劇団バカ？って意見しかなかった いまだに故人の名前も表向き出してないからもし謝罪しても個人名は出さないんじゃないかなぁ
ただ文春との答え合わせで実質誰だか分かるっていう てか新旧幹部4人と上級生3人(退団済含む)ってほぼほぼ名指しよな
ひと思いにやってしまえよもう >>182
有耶無耶って言わないでしょう
むしろ公開処刑したがる自分の卑しさをどうにかしなよ >>167
考えてもどうにもならないからあんまり考えないようにするのと神社仏閣巡ってただ祈る FFはやってほしい
合意できるできないに関わらずどれだけ叩かれようとやるべき
遺族は要求してないって言ったよな？
もうここで再開しないんだったら終わると思う >>186
分かるそこに拘ってたら年単位で宙組公演出来なくなるし理事長には決断してもらいたい
個人としては認められない気持ちは理解できるから一旦休演して裁判してくれ >>187
事実かはおいとき文春その他と今回の会見で名指しかほぼ名指しでもうすでに公開処刑されまくってんだよなぁ 組子もファンももう次の本公演やらなかったら心が折れる 故人が亡くなった直後当時のスレで内部の人っぽい書き込みがあったな
みねりが月へ移動になるのは故人に原因があると逆恨みされみねり本人よりその周囲が故人に嫌がらせしていると
故人に同情的な組子たちもいるが故人を庇えば自分がいじめの対象になるため見てみぬふりをしていると
本当かどうかは知らないけど >>193
そうだよ
遺族側は故人に近い学年には一切お咎めなしだけどね 今回の会見機にやっとラインを見れてちょっと主題とは関係ないこと気になったんだけど、
エクスカリバーで辞めるって伝えてたけど組分け発表ってまだだった(というか結局出てない)よね
決まってたなら知りたかったな 初日何週間遅れたって構わないからとにかく次の公演は絶対やってほしい
演目はFFじゃなくていいしなんなら本公演じゃなくてバウとかDSとかでもいいから >>173
声をかけていなかったんだろうというのは憶測からの中傷だし救えたかもしれないというのは遺族の心を傷つける行為だからそのやり方はやめておけ 故人に謝罪をしてほしいというのはわかるけど、こいつがやったんですと世間にオープンにしろというのは過剰と思う。遺族感情としてはわかるけど
退団者も劇団の管轄なのかな？
調整めちゃくちゃ大変じゃないか…？ >>196
退団届は振分け前に出すし研7で長も経験してからの退団公演なら希望出せるんじゃない？ >>181
妹が誰がが宝塚ファンにはわかる位にはバレてしまうかもだけど名前を出さないという形で謝罪はできると思う
てか劇団がそれだけはと勘弁してくれとお願いできるのはそれくらいであとは認めないとそれさえも危ういかもしれない 何でそこまで断罪したいのかね
このままのうのうと舞台立つなんて許せないから？そんなことしても還らないのに でもみねりだってこれは退団したら訴えることができるレベルの精神的苦痛と名誉毀損だよな 遺族は謝罪させることと退団をセットに合意書取り交わそうとしてる気がするんだけど そう思ってたけど今退団されると逆に訴えられるかもしれないからもしかして退団は要求していないのか？それでも謝罪したくないのは目的が在団することではなく自分の尊厳を守るためなのかな
だったらもう応援するしかないな >>203
みねりが誰を相手に訴えるの？遺族？劇団？ このままでは合意できない
公演を止めろとは言ってない
一休さんなら公演できる答えを出せるのか キキは一旦専科に行かせて
キキのことを慕ってる組子とバウでもDCでもいいから3回ぐらい主演公演やって
それで退団でいいよ
もうついてこない反乱分子とやる必要ない
こちらもそんな下級生にお金一円も払いたくないので それでしょうね
パワハラがなければ故人は生きていたはずと思っているのが妹の言葉に表れてた えっ、当該上級生は謝罪を了解してるの？
上級生が謝罪しないって言ってるから(っていうよりパワハラ認めてないから)
ご遺族は了解しないんじゃないの？ >>167
そら組子、会配信等でちょくちょく出かけたレポートとかあるみたいで、なんやかんやリフレッシュ休暇してんじゃんって思った >>213
働く場を奪われてるんだから開き直ってそのくらい元気でいてほしいわ >>97
気づいてないのか
あてつけなのかと思ってた 自殺者を出してしまったお詫びに、舞台で償ってほしいよ
パワハラ根絶して素敵な舞台を早く上演してください
自殺者が出たから廃止とか工作ぽい主張だな >>111
ずんは横浜だけど真風は田舎だから常識的な事とは別に庶民的な事とかにコンプ持ってそうだった >>207
辞めたい人は辞めたら公演しながら裁判も可能 >>170
ナカーマ
贔屓は素敵だけど本物の男はかっこいいわやっぱ 10代じゃあるまいし確かに辞めりゃよかったよな
これ10代ならここまで可哀想される理由分かるけどさぁ…25でしょ？もう母親とかになっててもおかしくない年齢やん… >>221
やめても次に焼鏝当てる子探すだけでしょあの図太さだと 最初から舞台止めなきゃ良かったのに
事後の数日ストップは分かるし新公はもちろん中止で良かっただろうけど劇団と遺族には話し合いはしてもらいつつ公演は止めずに走り切った方が良かった もはや何が真実かとかは置いといて遺族はファンにとって不利益しかもたらさないことは明白
何の罪もないファンまで生活を蝕まれて精神的苦痛を与えられて娯楽を奪われ大好きな人をズタズタに拷問されている
この苦痛を訴えることはできないのか そういや弁護士がこの期に及んでパワハラがなかったなんて世間のほとんどの人は思ってないとかほざいてたな
声を上げられないだけだよ
あの弁護士はここの断罪基地やXの恥垢そして文春や新潮とよく意見が合致するもんだと感心するよ 天彩さんは辞めてないのですか？
もし自分ならこの状況いたたまれない
普通の神経ならご遺族に謝罪したいと思うのでは？
それとも劇団に謝罪するのを止められている？ できません
誰かを恨むのは簡単な事ですが何の解決にもなりません 歌もイマイチだったのに抜擢される理由がいつも不思議だった >>224
劇団も上級生も再開したかったのに下級生が拒否った
あの時に舞台に立ちたくない下級生を休演させて40人くらいでもいいから強行すべきだった
FFは和解なくてもやればいい
世間なんて騒いでもすぐ飽きるわよ 今もゴネてる下級生追放してほしい
お前の代わりなどいくらでもいる >>228
雑誌やSNSの誹謗中傷でメンタルやられ精○科に入院したやら⋯1人にすると命がヤバいのか
母親が付きっきりで居るやら⋯集合時はボディーガード付きで入りだとかネットにかかれてたけど真実は不明だね
2人目の犠牲者が出る可能性あるし劇団側が庇ってるのかね >>233
キキの代わりだって幾らでもいるんじゃないの >>236
ゴネてる下級生と役替りさせてチケ半々で売ってみりゃいいんちゃう？ 裁判しながらFFできるよね？やって
裁判もFFもやってね応援するから これ以上公演止めたくないだろうしこのままじゃ公演再開妨害されるだろうし3回目の話し合いもまとまりそうにないから劇団側から裁判仕掛けるんじゃないかな
公演しながらね
もしそうなら応援するわ
どんな結果になっても今みたいに踏みつけられて終わるより戦って終わりたい >>234
遺族側が提訴したいならやればいいんじゃないかな
それで遺族側が証明義務果たして証拠をだして劇団側も反証するところは反証して
法のもとに明らかになるならそれでいいやと組ファンとしても思うところまできた
遺族側弁護士の会見内容だけ鵜呑みにされてネットリンチされ放題の今より裁判で争われたほうがマシと思える >>242
同意見と真夜中に出会えて歓喜
遺族側じゃなくてあの書き方は生徒かな？と思ったけど
上級生の親達もそろそろ黙っちゃいないんじゃない？ 第三勢力ってなあに？阪急じゃないってこと？
カリーナ様ここ見てるから全部Xに書いてくださるからありがたいわ〜 >>245
裁判ならもう口出しできないんじゃない？
今はただの話し合いで遺族が舵取りしてたから 第三勢力って中立でしょ？
そっちが裁判するって何かおかしくない？
大体中立の立場ってどこよ 非力だけど裁判費用クラファン要るなら是非クラファンしてね >>233
それなら加害者上級生を追放すればいいだけじゃん >>242
遺族側は最初から裁判なんてやる気ないのは会見見ればすぐにわかる話だけどな
あるとするなら訴訟じゃなく海外の人権団体に訴える方でしょ
昨日の会見でもハッキリ言ってたじゃん >>250
劇団の本音ではパワハラ上級生を追放したいんだろうけど現実的じゃない
劇団は遺族とパワハラ上級生との板挟みで身動きが取れない状況なのでは
これまだ相当時間かかるよ >>241
劇団側から裁判を仕掛ける？
何を争うわけ？
頭大丈夫？ >>227
宝塚にイジメやパワハラが横行してるのは、ジャニーズ事務所でジャニーのおっさんが事務所の男の子に性加害してたり、吉本の芸人が後輩に女を調達させてやりたい放題やってるぐらい周知の事実、公然の秘密ですよ 劇団が無能すぎるせいでキキみねりは一生「和解内容は秘密にしたいけど自分のお気持ち表明だけはしたいです！」って言い張った人というイメージがついて回るんだな
人じゃないか、「者」か 寧ろFFの次も分からなくなってきたレベル
まだ相当長引きそう
決着が付くまで宙組の体制も決まらないし 仮に、仮にもしFFが中止としても
パワハラには無関係な宙組生の出演機会がなにも無いままどんどん時間だけ経過するのも非現実的な気がする
他の組の公演やミニコンサートくらいはありそう >>263
非現実的じゃないよ
その状態をもう5ヶ月もやってるんだから、この先1年でも2年でも平気でこのままだよ >>241
ここは韓国ちゃうからな
法律と感情論ごっちゃにしたらあかんで
心療内科に行くことをお勧めするよ >>232
パワハラ行為者はヅカの舞台には立てませんよ 合意にはほど遠かったことがわかって
組子を思うと悲しすぎて
昨夜から世界に求むが脳内リフレインしてる
キムシンの詞で泣いてる 組子も組子だよな、お金や時間をかけて応援してきてくれた人とかいるんだから、縮こまってないで「せめて私たちは舞台に立たせてください」とか言えば良いのに
ジェンヌが強く出られるのは目下の相手だけなの？ >>264
劇団は遺族側とパワハラ上級生との板挟みで他の宙組生の事まで気に留めてられない
自主的に稽古しておいてくれ
みたいな感じ >>269
そんな事を言える環境なら自死も起きてないんでしょ 国内外の人権救済機関への告発もある
国際デビューおめ
キキみねり アイロン当てといて
パワハラじゃありませんとか
言ってんの？ >>269
同感
自分から出演機会を貰いに行こうとしない限りは仕事がない状態のままだよね
宝塚大劇場公演じゃなくても「チャリティーコンサート」とかできないのかな・・と思う
入場料は被災地に寄付しますとかの開催趣旨があれば批判する人も批判しにくいだろうし ワンコのアイコンの人が遺族にヘアアイロン無理やりやられたって言ったのかな？昨日はあれが新しいソース？ >>254
今更と言うか昔からパワハラいじめが横行してたのは常識だったよね なぜ「そんなものない」と言い張る人がいるのかが不思議でたまらん >>242
裁判は長引くよ
ご遺族に名指しされた上級生は専科に組み替えして裁判に臨んでもらったらいい
裁判しながら公演てわけにもいかないから残りの組子さんで公演したらいいと思う
まずはバウから
何なら他の組から応援頼んでもいいけど組子さんだけで張り切ってやれると思う
解決しないまま当事者上級生を舞台に立たせるのは絶対ダメだな >>246
キキみねりが個人的な訴訟に踏み込むのかなーと思ったり >>277
訴訟も完全にないわけじゃないけど
あるなら海外の人権救済機関への告発
遺族側弁護士のブラフだとは思うけど
まずそれが第一みたいに会見で言ってたな >>278
それは泥仕合だね
火に油を注ぐぐらい炎上するのは間違いない
そこまで愚かではないだろうけど >>235
京都で遊んでるのが目撃されてたよね
メンタル激強だから病んでなんかいないでしょ 日本が国内に人権救済機関を持たない大きな理由の一つが司法権の独立の侵害の恐れがあるからってのがあるのよ
つまり海外の人権救済機関に訴えるってことは司法の判断を超える判断を劇団にしてもらいたいってことなんだと思うんだけど中々それは難しいよねー 国際機関に訴えるのは自由だけど取り扱ってもらえる？
Ｊの件は大勢の未成年者を性的搾取したっていう欧米が食いつきそうな話で、パワハラの感覚って海外では理解難しいと思うわ 音高で未成年集めておいて碌な管理もせずにパワハラの温床になってるとこから伝えればいいんじゃない >>284
告発されて、それを報道されるだけで大ダメージなんだよ 記者もバ力じゃないからそろそろ矛盾に気付くわよ
提訴しないのはなぜ？って質問あったんでしょニコ動見てないけど
劇団もロビー活動やればいいのに広報には昵懇の社会部記者いないのかしら 劇団もキキやみねりを守るなら最後まで守りきって欲しい
これで中途半端に切り捨てたら結局何がしたかったのかわからん
あーあこんなふうになるならパガド意地でも初日から3回観に行けばよかった
故人もそうだけどキキもみねりもあれが最後の舞台姿になるかもしれないと思うと
舞台人としてはみんな本当に好きだったし今も応援してる >>269
言ってたとしてもそれが外部の私たちが知るよしないんじゃない？ >>290
証拠もなしに謝罪の強要って良くないんじゃなかったか？知らんけど 劇団よ！までたくさんのチケット捌いてきた上級生を守ってやれよー >>274
ポーズだ口だけだって叩かれて終わり
何したって今は裏目にしか出ないと思うよ
ここまで意見が対立してるならいちかのように該当生徒自ら声を出せたらいいんだけどね
該当生徒の言い分も聞きたい
あくまでも全く反省してなくて逃げ切りたいとかの状態じゃないと思ってるからなんだけどさ 該当上級生の気持ちも一枚岩ではないのでしょ
謝りたい人が先に謝ってしまうと謝りたくない人が明るみに いろんな言い分あるだろうけど亡くなったのは事実だから妹の言葉は重い
認めない謝罪しないじゃ全面対立だし
再開が絶望的になっただけだった 3月に全面降伏して合意するかどうしても認められないならもう個人で裁判するしかないよ
これ以上の引き伸ばしは遺族も望んでない >>292
これ以上は無理
十分守ってきたからこんなに長引いた
みねりもまたネットニュースに出て非難が多くなった
早く謝罪する方向にしたほうがいいと思う >>296
遺族は納得がいくまで徹底抗戦でしょ
1年になろうが2年かかろうが徹底的にやるでしょ
その間宙組はずっと塩漬け 謝罪して罪を認めたら辞めさせられると思ってるんだろうな
でも叱責した相手がその後自殺したらもしかして自分のせい？
とか思わないのかな
りずはその点まともだよね >>241
だったら1月に遺族から
交渉以外の手続きを取るって警告された時に
じゃあお願いしますって言えばよかったやん
不利になるから裁判を避けてるのは劇団側でしょ？ 人が一人死んでることにも向き合えない人に二次加害の心配する資格あんのかな >>291
証拠を提示してるのに
本人が否定してるだけでしょ？ ゴネてる二人をどう説得して退団してもらうかに絞られたな
二人が退団を承諾するなら3月中の和解もあるんじゃないか
FFは無理だけど 別に退団しなくていいよ納得いくまで個人で裁判してください
その代わり宙組からは出てください 劇団側が不手際すぎ和解を望んでいるならきっぱり全面降伏すべきだった 合意した内容以外はこちらの好きに意見表明させてもらうとか和解した内容は極秘にして完全非公開にしてくれとか通るわけのない条件だしてかえって遺族側を怒らせた 和解合意にあたって双方ともに合意内容を漏らさない守秘義務条項を付帯するのはよくあること
そこは特段つっこむようなところじゃない 謝罪内容は秘密だけど、"こういう行為がパワハラっていうのは正直納得してなくて〜宝塚は愛に溢れた場所！"みたいなことだけは主張しようとしたわけでしょ
異様だよ。キキみねりはこの不始末のせいで一生笑い物だよ >>309
それいいね
専科に移動してから遺族と戦おう
専科として宙に主演で出られる様にするよ
で宙は通常営業に >>309
退団しないと遺族側は納得しないよ
昨日の会見だとそういう事でしょ >>310
総論では認めるが各論では認めないとか意思統一できてないしな
昨日の会見でも業を煮やして会見したって感じだったし キキにしてもみねりにしても、どっちにしても
他人を死に追いやるような真似をした人間の舞台なんて二度と観たくないよ。
どうしてそんな卑劣な人間の舞台を観て拍手をしたいのか、全然理解できない。
嘘の笑顔観ても感動しないでしょ？ >>317
同感
悲劇が起きた後も「もしかして私のせい？」とか思わなかったのかしら
普通にレッスン出てやれる人だけで舞台やろうとか信じられない
劇団も約400人のジェンヌさん、職員さん、楽団の方を守ってください
数人の上級生のせいでみんな多大な迷惑を被っている キキはミネリに対して本気で激高したはずなのになんでひとくくりなんだ？ >>318
自演ヌさんきょうも張り切ってますなあ〜 >>310>>312
川人弁護士が扱った電通まつりさんの案件でも地裁での和解条項には不開示が入っていたはず
会見で不開示はあり得ないことみたいに言ってたのは印象操作以外のなにものでもない 遺族側弁護士も不開示については「遺族側の心情として受け入れられない」ので
合意書まで作成した1月の和解はお流れになったとも言っていた
それを聞いて遺族が本当に求めているのはうちうちでも真摯な謝罪をしてほしいとかではなく
ターゲットとした上級生たちが社会的に吊し上げられることなんだろうなと思った >>322
全部不開示ならまだしも
合意してないことについては独自の見解発表しまぁす！
とかアホな提案するからでしょ？ >>324
遺族側弁護士も昨日の会見では「劇団はそういう表現は決して使わないだろうけど
自分たちの認識としては劇団側はパワハラがあったことを大筋で認めたと考えている」と独自見解を発表してたから
そこはお互いさま >>326
まだ合意してないだろうが
合意後に独自見解発表とかアホか >>241
火傷の捏造記事などで劇団のブランドイメージを著しく低下したとして文春を訴えて損害賠償請求したらいい
メディアも裁判になれば遺族側ばかりの味方もできないし世間の風向きも変わる >>253
文春の火傷の捏造記事などで劇団のブランドイメージが低下したから損害賠償請求をしたらいい 1月に合意書まで作成していたのにアホな提案で反故にしたのは劇団
それでいけるとバウ始動で準備していたとしたらそりゃ無しになるわな全て文春の言う通り いつまで経っても感情論と文春以外出てこないの何なんだろうな >>263
研1以外に無関係な生徒はいないし故人の足を引っ張って故人が叱責されたのは下級生のせい
お披露目本公演の再開を拒否ったのも下級生
自業自得だわ >>331
そのせいで合意がお流れになったんだけどね？ 下級生が拒否ったって文春と5ちゃん以外のソースあんの？ 文春にも再開拒否ったとは書いてない
5のデマ書き込みのみ カリーナって文春と繋がってんのか遺族側と繋がってんのか分からないけど
以前は明らかに内部にツテ持ってるような人物じゃなかったから
SNSでのスピーカーの役割させるために近づいてった人がいるってこと？ >>295
妹さんは酷いパワハラがあったと情に訴えるのではなく、稽古場のパワハラ発言の録音を出すべきではないですか？
お稽古場では、忘れないために多くの生徒がスマホやレコーダーで録音していますから、パワハラ発言の録音が出てこないということはパワハラ発言は無かったということになりませんか？
録画なし録音なし目撃者なし自白なし。
それでもパワハラで謝罪しろということは、証拠もないのに被疑者を処罰しろということになりますよ。
そもそも、なぜ訴えて裁判で争わないのか？
勝てる自信がないから、世間を煽っているのでしょうか？ まぁ裁判は劇団の方が嫌がってるようだけどね
裁判したいなら劇団辞めて個人でどうぞ >>300
もうかってに10年でも20年でも世間を煽っていればいいわ
和解なくても公演は再開するからね できればいいけど現実的に無理だから10年でも20年でも謝罪拒否してたら舞台に立てないのは組子の方よ >>306
証拠ってショボイLINEのスクショ？
そんなの証拠としては弱いわよ >>339
目撃者はいるって何回言われれば分かるの？
しかも遺族側から交渉以外の手続きするって警告されたら劇団があわてて認め出した流れでしょ？
会見くらい見ろよ ため息しか出ない展開ね
しばらく宙活休憩するわでも合意書締結できる未来を信じて待ってます
みんな戻ってきーや 昨日の会見では遺族側弁護士も遺族の言い分が全て認められるとも思ってないってポロってたぞ
代理人の仕事として親会社会長の首までとってきて合意書作成までこぎつけたのに
遺族が折れなくて板挟みで困ってるのは意外と遺族側弁護士も同じなのかもよ >>317
下級生が故人の足を引っ張ってせいで故人が上級生から叱責されたのはいいわけ？
下級生がまともに故人の指導に従っていたら自殺は無かったわ >>317
下級生への鬱憤を故人にぶつけ追い詰めた責任は重い 私は全然キキもみねりもまぷも見たいけどそれはそれとして謝罪はしてほしい 協議は協議
営業は営業で切り離す道へ行った方がいい
働く人の権利を奪うのは良くない >>348
上級生全員が叱責することが異様なんだよ
長年宝塚は幹部部屋は厳しく叱責する人がいれば励まし慰め役がいてバランス取ってたんだよ
幹部部屋が全員で集団で叱責するのがおかしいんだよ >>352
庇ったり慰めてくれる同期がいなかった
なぜか組内同期が最後の新公を前に立て続けに退団したり休演した
あと文春記事のこともあって腫れ物には極力触りたくないと考える組子が多かったとしても不思議じゃない なんだっけ
裏垢さんの集団のなかにいれば気が合わない人がいてもうんぬんってコメント まぁ同期がパガド前に立て続けに辞めたのは気になるよねなんかあったのかなと
あのんの休演もこのタイミングじゃなきゃいけなかったのかなとか すっしーは下級生をフォローする人だったのに真風がトップになってから完全に真風のイエスマンになってしまった
そっからだよ宙の退団者が激増しだしたの 予科本科で妹の同期でもある前任トップ娘役には弁明会を
それではいじめはなかったということで終わりますの一言で片付けられるし
孤立無縁感はあっただろうな
本人がしょっちゅうやめたいとこぼしてた時点で家族と宙Pが引き止めなければとつくづく思う 同期で支え合うことが出来ればこそ理不尽な叱責にも耐えられてたのかもしれないけど宙103は同期仲が良くなかったのかなんなのかわからんけど
同期がほぼいなかったから耐えられなかったのかもね >>358
家族が引き留めたってどこ情報よ？
また遺族に責任転嫁 故人との母親とのLINEスクショで故人が母親に
いつもやめたいやめたいばかりいってごめんと謝っててて
切なかったわ 引き止めたというか辞めたいと言うのを励まして翻意させたということはありそうな会話よね >>363
親としたら金かけて受験させたんだしね。
宝塚に娘が入れて鼻高々だったんでしょ 出演者が全員あなたの周りの女だった
この馬鹿げたシナリオにあなたの周りは真顔で対応してるとすればそれはあなたが闇組織と関係してるなどと人を脅し報復するようなことを仄めかす人間だから仕方なく合わせてるのでしょうね
こんな馬鹿げたことは金輪際おやめなさい
空いた口が塞がらないとはこのこと 盗聴盗撮をしているとかハッキングや個人の預金残高を見ているなど、思いつく限りの有りとあらゆる方法を使い人の生活を盗み見る
それをここで仄めかす
恥ずかしく有りませんか 自殺するまで叱責する上級生が癌過ぎる
下級生をサンドバッグしても当たり前と思っていたら謝罪なんてしないわな
そして公演中止も遺族がクレーマーだからと愚痴ってそう >>351
パワハラ上級生が退団すれば3月中でも合意できるよ >>368
もし今の状況で宙組生の事を慮れるなら身を退くだろうね
しないって事はそういう考えって事なんだろう 年度末で決着させるんじゃない？
むしろ年度末逃したら契約更新しないで切れるタイミングまた一年逃すよ
今までずっとそれを待ってた気がする そんなに問題ならなぜ人を入れようとするのでしょう？
頭がおかしいのでしょうか？ >>360
同期も下級生やん
きいを庇ってた同期も上級生の圧力で次々同期も退団してしまったやん
厳しい上級生から庇えるのは同じ上級生でないと太刀打ち出来ないんだよ
だから幹部部屋は全員叱責する人間になってはダメなのよ
下級生の逃げ場がなくなるから 突然メチャクチャにされたのはこちらの生活で
あなた方では有りません
いい加減にしてください >>374
>きいを庇ってた同期も上級生の圧力で次々同期も退団してしまったやん
ソースがない >>356
あんたいつもそれしか言わないね
醜女のK？ ききまぷみねりに向ける熱量の10%でも、文春やリーク犯へ恨みの気持ちを表明してくれれば素直に受け止められるのに
一言も無いんだもんな… 素直な感想ですが…結局遺族側にとって都合悪い事には触れないから何だかなあと思ってしまう
宙組上級生責めてるけど文春は？下級生は？黒塗り部分は？
特に文春や問題下級生は遺族にとっての味方かも知れないけど故人にとっての味方では無いよね…
そこで線引くなら誰にとっての戦いなんだろうと思う 文春とか5じゃなくて遺族がパワハラ犯と認定しているのって結局みねりだけなの？ >>384
文春や下級生や黒塗り部分についてなんて誰が関心があるんだよ
私です！って言うなら自分が遺族に裁判を起こしなよ じゃあどうして裁判をしないの？
法治国家なんでしょ？ 取り敢えず合意のネックになってるのは謝罪をゴネてる二人だというのが分かった会見だったね
問題点がスッキリした 弁護士と文春とカリーナ仲良しだね！
利害が一致してるんだろうね！ >>98
距離が縮まるどころか遺族側はさらなる硬化したかんじだよね
現役生である妹さんが強い非難コメントを出した点からも >>384
そういうのは劇団側が同じように記者会見して
表明するなり指摘するなりすれば良いと思う
でもしないよね >>393
劇団自体に重大な責任があることは間違いないんだから
遺族と戦うという立場にはなれないのよ
ひたすらご頭を下げてご理解いただく立場 劇団会見下手くそだから…
やるなら村長に会見のお稽古してもらわなきゃ どこかの町長もセクハラパワハラで辞職に追い込まれてる
今の時代、パワハラしかも死に追いやった当事者が普通に舞台に上がれるはずがない
宙組再生には当事者の謝罪退団がなければ叶わないってハッキリしてるのに
劇団はこんな大事になる前にクビにするべきだった
こじれてしまって出口が見つからない >>395
そうそう
だから絶対しないと思うし外野がここがおかしいから遺族の言い分はおかしい！て言うのはなぁ >>389
裁判回避したのは劇団
遺族は認めないなら交渉以外の手続きを取るって通告済み いつまでこの状態なのかね？やれる組子だけで再開できないのかね？ 劇団が該当生徒を隠したい以上難しそうだよね…他の生徒のことなんて大して親身に考えてなさそう
とにかく今はFFやりたい一心でだけで動いてるんじゃないか もうキキまぷ以外の宙組生がかわいそうで涙出る
何だこのおばさん達謝れよ >>403
うるせえ外野が
人生の底辺のお前には関係ねーよ クソトップ＆組長むかつく
もえこの歌声を葬らないで 人生の底辺w今が自分の人生の中でドン底な人ってこと？ >>398
2022年はじめに文春が大々的に取り上げて
そのあと裁判で被害を訴えていた側が主張は虚偽だったと謝罪する羽目になった案件ね
「セカンドレイプの町」元草津町議の"性被害一部虚偽"で当事者団体が謝罪「多くの人を傷つける表現だった」
2023/12/5(火) 15:24配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b2269b35b28a7cc127a25e7bf88f33abc141f3f
群馬県草津町の黒岩信忠町長から性被害にあったと主張していた元町議の新井祥子氏が前橋地裁でおこなわれた民事裁判の中で、
レイプは虚偽だったことを認めたと朝日新聞などが報じたことを受け、
新井氏を支援していた性被害の当事者団体「一般社団法人Spring」は12月5日、支援を撤回したうえで謝罪した。
騒動の中で、団体の初代代表理事が「レイプの町草津」などとSNSで発信したのちに「セカンドレイプの町草津」に訂正したが、
団体としていずれも「行き過ぎた表現」だったとして、黒岩町長や草津町の関係者に対して「お詫び申し上げます」とした。
団体は、次のように謝罪した。
「虚偽のレイプ加害を訴えられた草津町町長黒岩信忠様におかれましては、この間の心労・苦痛はいかばかりであったかと存じます。
性暴力の虚偽の訴えは、名指しされた方の人生を大きく狂わせる人権侵害であり、
そのような人権侵害行為を行った元町議の女性に、当団体が連帯の意思を表明したことについて、
ここに撤回し、ご迷惑をおかけした皆様に、お詫び申し上げます」
また、「セカンドレイプの町草津」などの表現についても、
「草津町に住まわれる方だけでなく関係する多くの方を傷つける表現であった」として、
「当団体として率直に認め、これについて連帯の意思を表明したことについて撤回し、
草津町町長黒岩信忠様及び草津町並びに関係者の皆様に対し、重ねてお詫び申し上げます」
としている。 >>402
FFはさすがに諦めモードでしょ
3月中に合意するには全面降伏しかないし 文春は農業アイドルの子の自死の件でも遺族側の言い分のみを記事にして事務所社長を激しいネットバッシングに晒したが
事務所社長が名誉毀損の訴えをおこし遺族と遺族側弁護士の主張の誤りが認められてもそちらには触れず知らんぷり
愛媛アイドル自殺訴訟、２審も遺族敗訴 所属会社の賠償責任認めず
https://www.sankei.com/article/20221221-AH7AHEBLRZIEBMX24YDQJICQEU/
愛媛県を拠点に活動していた農業アイドル「愛の葉Ｇｉｒｌｓ」の元メンバー大本萌景さん＝当時（１６）＝が平成３０年に自殺したのはパワハラなどが原因だとして、
遺族が所属会社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、東京高裁（志田原信三裁判長）は２１日、１審東京地裁と同じく遺族側敗訴の判決を言い渡した。
判決によると、大本さんは２７年７月、所属会社「Ｈプロジェクト」（松山市）と契約を結び、農業アイドルとして活動。３０年３月に自殺した。
遺族側は、アイドル活動をやめたいと考えていた大本さんに会社側が「違約金１億円を払え」と発言したと主張したが、１審判決は「証拠がない」として否定。
アイドル活動全般について「精神的負荷を受けるほどに過重であったとは認められない」と結論づけた。
高裁は「不法行為は認められない」などとして１審判断を支持し、遺族側の控訴を棄却した。
賃金未払いを巡る訴訟では、遺族の敗訴が確定している >>413
だから何なの？
今回の件とは関係ないでしょ >>410
いやもう全面降伏か裁判かの二択しかないでしょ >>399
劇団が言えないしマスコミも言わないんだから外野が言うしかないんよ >>413の農業アイドル自死の裁判は結局最高裁まで争って
そこでも遺族が主張したパワハラは認められず事務所社長の全面勝利
だけど事務所社長がそれまでに奪われた時間と傷つけられた名誉は返ってこないし
受けた心身の傷のダメージがなかったことになるものでもない
本当に遺族と遺族側弁護士と文春がやったことは罪深いと思うわ >>408
他にもいっぱいいるでしょ、セクハラパワハラが事実で辞任せまられてるお偉い人なんて
エネオスとかもう3人連続よ
数少ない虚偽事案を取り上げてドヤることじゃないのよ まともな証拠といえるものもないまま声高に被害を訴えたもの勝ち
それを利用して記事にして稼ぐ文春の書き逃げと
被害者を名乗る誰かが生贄として差しだしせばその対象を面白おかしく手軽に叩き潰そうとするネット私刑を野放しに許してちゃいけない >>418
>>398は
>どこかの町長もセクハラパワハラで辞職に追い込まれてる
と町長限定なんで
その事案の結末を述べただけ >>412
まだいたの遺族のお気持ち考えて基地
夜中から今までコテハン呆れるわ 裁判やればいい
ここまで人権傷つけられてまで黙って耐えることない
これを支持したり信じて叩いてる奴らも同じいじめに加担している >>403
業務上の叱責をなぜ謝罪するの？
パワハラしてない人をパワハラで謝れって言うのはパワハラですよ
パワハラって言うなら録音くらい出しなよ FF中止って早く出ないかな
ないと分かっていても期待しちゃう自分がいるからサクッと発表してほしい 私往生際悪いからムラがだめなら東京だけでも…って思ってる それをパガファンでも思って別箱だけは…せめてナニバウだけでも…って思って今に至る 中止です！て断言されるのもしんどいけどあるか無いかわからん状態が実は一番精神に悪い気がしてきた >>421
私が基地なのではなく
あなたが遺族の気持ち考えられない基地なのではないですか？ >>428
お前遺族に余った漬物でももらったの？
恩を忘れない野良犬かなんかかな >>431
うん京都の人なら割りと知ってるたぶん観光客にも人気 >>429
一気進展の口癖
なこ基地 あり基地 90期 102 103 AV いちか きい 漬物屋 デカい ナコータ ズコ >>419
もう劇団が火傷の記事の捏造でブランドイメージが暴落したとして文春に損害賠償を請求したらいいわ
火傷が医者にも行かない軽症と世間に知らしめたら和解がなくてもFFできるんじゃないかな >>432
教えてくれてありがとう！
一生食べないけど！ >>435
そこに限らずしっかりしたお店のある京都の漬物おいしいのでお立ち寄りの際はぜひ >>435
貴方みたいな人には食べてほしくないと思いますよ 一気進展の書き込み
877 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] :2023/12/31(日) 01:27:30.55 ID:RZAeMxXI
某漬物屋の食べてお腹痛くなったら訴えていい？
あとお腹痛くなるとき偶然にもヘアアイロンやってる時でおでこにヤケドした分も訴えていい？
878 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] :2023/12/31(日) 01:27:56.67 ID:RZAeMxXI
話し合いが済むまで漬物屋は営業停止でしょ 上級生達裁判するなら文春と一緒にXのあのアカウントも訴えた方がいい
もしくは開示請求
さすがに調子に乗りすぎでは？ >>439
何か関係者な気がしてきたw
真のバイトかパートかも いやもう昨日の会見で全面降伏してFFやってほしいよ
FFじゃなくてもいい とにかく何かしら舞台に立つ機会を…と思ってしまう前やってた署名はしなかったけど >>432
北鎌倉店も有名
地元の人に愛されてて閉店する時めっちゃ惜しまれてたわ >>445
まじか鎌倉にもあったとは
美味しいよね今はなんか宙組ファンとして緊張して行きにくいんだけどまた食べたいわ こうやって暇な主婦が週刊誌や報道見て分かった気になって正義感からネットでよく知らない生徒叩いて自分はいいことしてる！と自己満足して漬物もお気持ち表明で買うんだろうな
馬鹿馬鹿しくなる世界だ狂ってる >>447
ちょっと前に5でよく見たステマみたいだな バウ空いてるんだからそれこそ一度頓挫したコンサートを改めてとか
博多座の裏でずんDS予定してたんだろうからDSとかでいいからやってほしいよねこれなら突貫でもできるはず
とにかく年度末までには何らかの進展が欲しいまた劇団にお気持ち送るかなぁ 確かにステマっぽいwでも絶対ここで集客力ないだろな
ほんとバウなりDSなりしてほしいわー
別箱振り分けの答え合わせを知りたかった >>430
このタイミングで宣伝いれてこられる神経すごいな
気持ちわる 一気進展の書き込み
363 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] :2023/12/24(日) 09:30:26.77 ID:XiBy1jYN
漬物屋しね
恥を知れ
おまえらは死んだら100パー地獄いき！
ちょっとつぶやきたいことpart767
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1703292234/ 劇団は無関係な数十人を舞台に立たせることより、名前出た数人が誰だか炙り出されないように庇うことを選んだんだよ
トップ様だからそれはしょうがない https://www.instagra...banzai.cafe.hanauta/
これからお金が必要になるキキちゃんのご実家のために
「おばんざいカフェ 花唄」をぜひ！
兵庫県神戸市灘区八幡町2丁目13-13 >>454
今までも会見される度に劇団折れてるからまた方針転換すると思う
遺族側も3月中に出来れば合意したいんでしょ スナックはコロナ禍に閉店したんじゃなかった？
水商売は大変 そうなんだ、公演ポスター貼ったりカウンターにキキルドルフの写真飾ったりアットホームな感じのスナックだったね
おばんざい屋さんみんな行ってあげよう >>454
遺族と遺族側に近い人物の伝聞しか証拠がなく
業務上必要だったと判断される可能性の高い叱責で
法的にパワハラと認定されるには厳しい内容を
遺族のいうままに受け入れて劇団が生徒に謝罪を強要したらそれこそパワハラ
生徒たちは別なかたちでの劇団のパワハラを見せつけられることになるし
第二第三の週刊誌リーク者を生んで同じような状況を招きかねないカオスになる
劇団が守ってるのは数人の生徒ではなくスタッフや事務方や劇場施設のパートも含めた劇団に関わる人たち全ての仕事と生活 >>461
名前出た生徒のファンが「みんなを守るためなんですー！」言ってるんだとしたら面の皮が厚すぎて笑うわ
無関係な組子のファンならまあ、一生言ってればって感じだけど >>456
舞台観る金ない貧乏人はネットで調べたにわか知識で突っ込んでこないでくれる？くせーよ >>460
公演日程が出ない限り案内は来ないと思う >>465
そうだね
公演日程まだなのすっかり忘れてた
べるばらが先に出たら絶望的だね 他組にこれ以上迷惑かけるのはいい加減申し訳なさすぎるから先にベルばらの日程出していいよ とうとう出たね
恥垢の手のひら返し
ここ見てるからキキはXの恥垢も訴えればいいっていう書き込み見たんだろうな
もう遅いよね
キキヲタみんな激怒してるし通報しまくってるしスクショ撮りまくってる
キキちゃんだって同情だってさ
どの口が言うの？二重人格なの？
家族の事まで悪く書いて信じられない
絶対許さないし訴えてほしい
とりあえず書けるところ全てに手紙書こうかな 遺族に意見する→許せない！誹謗中傷！ご遺族の気持ち考えて？
キキ親を叩く→親も親だ 親が悪い 叩かれて当然
これのどこが正義？ ここに限っていうなら遺族の家族叩きの方が多く見るよ >>473
まだ謝罪も済んでないのに署名活動されたら
遺族がどう思うかもわかんないのかね？ >>475
あーえーと文春を新聞かなんかと勘違いしてる人？ >>375
故人を侮辱する品性下劣さ、開示されてあなたの下劣さが周囲に広まればいい 故意にヘアアイロン押し付けられたら診断書と警察に被害届を普通の親なら出すように娘に言うだろ
ましてや同居してたら尚更
裁判は弁護士より裁判官が全てだから訴えても有罪にはならないから御気の毒 >>479
まだ娘が死んだりするとか思ってないし退団すれば良いと思ってたから
穏便に済ましてやろうとしてたんだろうよ
現役ジェンヌが現役ジェンヌを逮捕させようとするとかありえるか？
そんな気持ちももわからんか？ >>480
妹が雪組に居るから出さなかったんだろーなと推測する
ヘアアイロン押し付け連呼して上級生を社会的に終了させたい遺族側の気持ちなんぞ外野なんだし気にしないといけないみたいな価値観押し付けするな
知らんわ >>474
だよね
というか、キキの親どこで叩かれてる？ Xで上級生とその家族を酷く誹謗中傷しているアカウント達は震えて眠れ 今日の文春オンライン記事より
「事件が起こったのは、有愛が亡くなる2日前のことだ。
上級生の花菱が有愛に向け『私に対して、着替えのお手伝いをさせてくださいって、なんで言いに来ないの』と叱責。
それに呼応し、有愛の3期上の優希（ゆうき）しおん、2期上、1期上の上級生が順番に有愛に罵声を浴びせていたのだ。」
101期、102期も順番に故人を罵倒していたと新情報 >>490
いやそれ前から書かれてるけど論理的におかしいんだよね
伝言ゲームになっていない 文春と遺族のやりたい放題にさせておいたら
103より上の学年はいつ攻撃対象にされてもおかしくないってことだな
今回の会見で遺族側弁護士は新情報として自死以降発売のグラフ記事まで故人を揶揄してイジメてた証拠扱いしてきてた 例えたいした傷じゃなく故意でなかったとしても人の顔に火傷させたことは重大に捉えなきゃならないことのはずなのにグラフのは明らかに軽視してたみねりさんの態度の表れであれは本当に完全にアウト
それも亡くなったすぐあとのグラフに載り悪いことはできないねという 自分の贔屓がアウトそうだからって全員とか言うのそろそろやめたら そもそもグラフのインタビュー記事って本人の言葉なの？
ファッション誌によくある「今日はクライアントとランチミーティング」みたいな
編集が勝手に写真を切り貼りして創作して書いてるだけやろ >>493
文春記事内容でおかしかったことなんてたくさんあった
月組公演期間の日付で宙組幹部が管理職部屋で罵倒したとか
でも細かいところで辻褄が合わないことたくさんあっても
記事として罵声を浴びせてたって期を特定して書かれたらそれが事実のようにひとり歩きしていって
ヅカをテレビでさえ見たことないような輩に私刑されるようになる 去年の文春記事から見させてこられたのはそういう状況
宙組生も宙組ファンもこれまでよく耐えてきてるよ 劇団は早くパワハラ上級生を解雇してしまえばいいのに業務妨害になってるし組子が亡くなってるのに組長もトップも責任感じてないならそもそも組の代表としての資格が欠けてるわけだし
辞めてからパワハラ上級生は納得できないなら裁判でもしたらええよ 宙組ファン同士の傷の舐め合い気持ち悪いです
まぁ好きなだけお互いを励ましあったらいい
あと他組にこれ以上迷惑をかけて欲しくない
それと亡くなった生徒とご遺族にたいして誹謗中傷はしないで下さい あなたたちは宝塚ファンじゃないから 主語を大きくして誰も傷つかないと思ってるのかな
遺族含めて誹謗中傷してる奴もいれば黙って待ってる人間もいる
気持ち悪いとひとまとめにして誰も傷つかないしそんな言葉をあたり構わず吐き捨ててもいいと思ってるのか
あなたの言葉でも誰かを痛めつけることはできますよ >>507
かなしいね かなしいね かなしいね
争うばかりじゃ かなしいね 劇団と遺族の交渉が遅々として進まない訳が、今回の記事でよくわかったわ。
要するにトップと組長とその他小数名がパワハラを認めず謝罪を拒否するから
具体的に進めようがなかったっちゅー訳やね。
この状態を続けたら、トップと組長は早晩専科送りになるやろ。
劇団はそれ程寛容ではないと思う。 >>503
罵倒って言われても客観的な証拠がないとね
遺族側にチクる下級生は録音する知恵もないハンパな役立たずなの？ >>512
とはいってもまぷキキりずの面罵とやらも報告書でも遺族側の言い分でも〜と聞いたみたいな伝聞だけで
録音のような客観的な証拠があるとはどこからもいまだに出てこない
それなのに5ヶ月ずっと問題として長引かされてパワハラを認めろとネットバッシングを受け続けてる
文春に書かれてしまったら101も102も今後どうなるか >>498
ふざけるのも大概にすればよかったのにね >>514
だから証言者がいるって何度言ったら分かるの？
罵倒してない証拠だってないじゃん パワハラは今の日本じゃあたりまえ
使い捨てもあたりまえ
非正規が蔓延した今「宝塚」だけでなく日本にモラルなんて
なくなった
ブラック企業で働いて自殺した人はいる、家族がどれだけ訴えても僅かな和解金で終わる
会社は少額なお金で解決して被害者家族に謝らない なぜなら日本の会社の上層の人間はクズしかいないから
私は家族が納得いくまでやっても 会社はクズのままだけどね
日本の法律が弱者に「会社が潰れるほどの莫大なお金」を支払う義務を作れば日本からモラハラやパワハラが減るのに。 >>516
物的証拠を伴わない身内の証言は証拠としては弱い
ましてや今回の遺族側の証言は伝聞ばかり
ないことの証拠をみせろというのは悪魔の証明だからそれを要求することは認められていない
日本の法律では立証責任を非を訴える側が負うもの >>518
身内じゃねえし
組子で複数人証言者がいるっていってただろ
会見くらい見ろよ
民事では伝聞でも証拠採用されます
悪魔の証明〜とか言ってるけど
罵倒してない客観的証言は何一つ無いじゃん
全部本人の自己申告でしょ？ 同期が辞めたり休演していたりで新公の長の仕事が１人の肩にかかり過重労働状態のきいさんへ「私に対して、着替えのお手伝いをさせてくださいってなんで言いに来ないの」と上級生達が叱責
上級生にとって下級生は奴隷でしかないんだな 人のいのちがなくなるほどのことをしたなら、責任者が無職になり財産すべて取り上げる法律作ればいいのに そうじゃないと金持ってクズになり下がる奴の下で働かないといけないから
モラルは保たれない 文春の書いてる下げがおかしいのってさ
今回は100期から103期だからまだマシだけども
もし100期から108期の誰かが怒られたとしたら
100期〜107期の40人全員が108期の一人に対して直接叱責に行くってことだよ
明らかに時間と手間のムダじゃん
しかもこれを繰り返していたら上級生と下級生のコミュニケーション自体は逆にそれなりに密になっていってるはず
でも実際はある程度学年が離れると大して会話したこともなくて普通だし
文春記者が取材で聞いた内容を間違えて膨らまして書いたままになってる気がする >>510
専科送りにしたところで謝罪を拒否したままでは問題の解決にはならないじゃん
遺族側の意思が堅いのが今回の会見でも再確認された事だし劇団としても退団させるしかないとの思いに至ったのでは >>518
裁判で争ってるわけではないと何度言えば
劇団は遺族側に納得して貰う為に交渉してる
何を目的に話し合いをしてるのか全く理解してないんだね 今回は既にりずが厳しく注意してるんだから他の期はやらかした内容は把握するだけにとどめてあとは故人のフォローをすべきなのに囲んで叱責は違うよな 組内の証言者の証言をもとに遺族側が対象者を上げてる
それ以上のことが他所に載ったからって事件には関係ないわよ 宙組ファンが1人もいない組スレ
それどころかヅカヲタもいない >>520
言い方の問題では？
お手伝いしながら本役に舞台の段取り教わるための挨拶兼ねてるんでしょ
一般の会社でも誰かについて仕事するときは挨拶するのは当たり前
ただ罵倒して叱責する必要はないよね
淡々とお手伝いするときは一言挨拶必要だから来てねと言えば済む話 >>400
その論よく見かけるが裁判回避したいのは劇団ってそりゃ訴えられる側ならそうだろうけど
遺族側は訴える側なんだからこれ以上膠着が続くなら裁判回避する必要はないと思うんだが
個人に責任は無理だから裁判回避してマスコミを通じて世論を動かしてるの思われてるって話では 新年度になってもまだ宙公演中止はパワハラ問題以前に興行出来ないトップはクビになると思うんだけど… 1月に謝罪で合意した頃にはFFはできそうだと思ってた
でもその後も劇団が変な小細工を仕掛けようとして遺族を怒らせている様子だから、こりゃ無理そうだと思うようになった
劇団が無能なのがすべて悪い 怒らせたのはそうなんだろけど
代理人の言い分が全てでもないだろうし
見守るしかないよ キキ退団カリーナ以外知ってるならちゃんと漏らしてくれ
そして早く発表して楽にさせて >>532
和解したいのは劇団
認めてなかったパワハラを認めたら譲歩もしてる
遺族側は急いで和解しなければならない理由もないのにわざわざ裁判する必要はない
ブラフに利用する事はあってもな こんなことなら二番手退団でよかった
その時は辛いだろうけどその後外部での露出も見れただろう >>536
劇団側の主張もちゃんとHPで見た上で「ああ、劇団が無能で遺族を怒らせたな」と判断してるよ >>536
劇団側の主張もちゃんとHPで見た上で「ああ、劇団が無能で遺族を怒らせたな」と判断してるよ >>536
3月に合意するには代理人の言い分を全て飲むしかない もうキキは決心してるでしょう
そりゃ退団するよ
FFやれないしもういる意味がない スクエニ「企業イメージ最悪になるから公演させねーよ」 会見すればテレビニュースでも取り上げるし
新聞の一般紙も紙面を割いてる
沈静化には程遠いな >>538
そりゃ早く和解したいのは劇団だろうけど遺族も自分のいうこと認めて早く終わらせたい気持ちはあるでしょ
これを続けてる限り安らぎはないわけで
もちろん謝罪なくしてはないけど
もしこのまま謝罪しませんが続いたら海外に求めてそれでも謝罪しませんが続いたらもう裁判しかないでしょ >>550
やれるとしたら急転直下今週にでも全てまるっと受け入れたらあるいは >>539
こんなことになったからそう思うのであって
何もないまま2番手退団したら引きずると思うよ
退団後の宝塚関連イベントでもやっぱりトップとは扱い違うし こんなことになってはイベントにも呼ばれないだろうけどな
マカキキはOG会から除名処分にしてほしい >>522
読解力ないね
それだったら下級生が悪いのはあんたのせいだと理不尽に故人一人が上級生達に吊るし上げられることはなかったでしょう
下げ=見せしめってことだよ >>544
FFキャラに扮装した写真がこいつがいじめの犯人！ってネット中に出回るって考えたらね… >>532
必要は無いと思うんだがじゃなくて
劇団が謝りますから裁判しないでくださいムーブしてきたからそれに応じただけだろ
会見くらい見ろや 遺族側は、死亡した劇団員は上級生によりヘアアイロンで額にやけどを負わされたと主張しているが、上級生はインタビューの中で稽古に出発する際の荷物などの質問を受けた際に、「ヘアアイロンを持って行こうかな」「絆創膏など、欲しくなるかもしれないものが沢山入っています（笑）。」と発言、寄稿していると主張している。
極めて悪質
みぬりこわい >>543
大羽背負ってもう一回舞台に立ちたいねん
こうなったらサヨナラ公演で大階段降りてくるのも無理かもしれん >>559
きいがなくなったあとのインタ
サイコパスすぎ >>560
謝ればもう一度大羽根背負って退団できたかもしれないのに >>562
自死直後にパワハラとか関係なく組内でこれだけの悲劇が起きたんだからトップとしての責任として退団します
と言えば「あなたのせいじゃないから」と引き留められ劇団も遺族に誠心誠意謝罪しておけば、東宝から公演できてたんじゃないかな >>564
会スタッフが大量放出してる雰囲気なの？
ヲタが出してるだけならただファンおりただけでは >>569
それは本当にそう現状モメてるのも劇団のこれまでの対応が良くないからだわ 劇団が一番悪いのは間違いない
それでも私は宝塚が好きだけど 更新しなかった無敵の人が処分してるんだと思う
宝塚ファン自体をおりた系では 阪急交通社の動画は流れてるんだけどイメージガールし ナニバウ決まってるのにやめないでしょ
やめてほしくないよ >>544
仮にキキ体制でFFやるとか言い出したら劇団はもちろんスクエニにも抗議文送ろっと
絶対許さない >>564
少し前はなるの会販グッズがたくさん出てたYO！ >>565
そうよね
悲劇起こったのに喪に服す事もなく普通にレッスン、早く公演やろうとか
劇団もトップは芹香斗亜のままで行くと発表
バウに3チーム分かれて公演、芹香斗亜もトップとして出演と発表
これら全てご遺族としては絶対許せないに拍車かけたような気がする
一般人でも常識的にどうかと思うことばかり もういいやってなってる元ファンは多そう
ヲタは馬鹿だから「離れたい人は離れれば？私はチケットを取りやすくなりますので！」の一本槍なんだろうけどさ ライトなファンならめげてファンやめそうよねさすがにこのフルボッコは… >>580
別に喪にふくすこととレッスンは並行していいのでは…仕事やん
体メンテしとかなきゃ急に動いたら怪我するし >>578
加害者の味方ではないけど、暇人なんですね >>567
102の首席は花宮沙羅だから辞めてる
あの報告書では人数書いてないからフェルマータか一人ずつなのか分からないけど 長長への上げ下げは成績最上位がやる決まりなの？
男役路線が該当したらそんな暇ないだろって感じがするけど
妹退団発表した人関係あるのかなと気になった 上げ下げは情報の集約と共有が目的だから
例えば100〜102内なら
100長→100⇒100
↓
101長→101→101→101
↓
102長→102→102→102
が基本 >>584
喪に服すイコール暗い顔して電気もつけずに家に閉じこもってろくにご飯も食べず暮らすみたいなイメージ持ってる人いるよね
んなわけ 自死から1週間〜10日は劇レス通いもいなかったし実家に帰りたい生徒は帰ってよかった
家族親戚でもない職場の同僚の喪に服す期間としては長すぎるくらい グラフの件載せたTCAが謝罪するけど書いた本人はまた謝罪拒否なんだろうか 宙組トップ、ファンに配信
「信じて待っていて」ですと
何を信じろと カリ◯ナさんって何者なの？中の人なの？今後の驚くべき人事って何？ >>590
普通の職場って言ったり
芸事だから普通の職場って言ったり
ダブスタ >>590
普通の職場って言ったり
芸事だから普通の職場とは違うって言ったり
ダブスタ >>591
載せたのはアホだし不注意だけどコメントした本人は悪質でしかない >>594
ただの知ったか虚言癖だよ
ムラでヅカヲタババアやってりゃわかること以下ばかりしかも明言できない占い師戦法
こんぶは宙星関係者説あるけど >>586
首席が罵倒したとは限らないんじゃないかな >>596
芸事だから普通の職場と違うというなら
出演者が遺書もなく自死しただけでこんなに長期間公演止めてるほうが異常
親が死んだ当日でも喪に服すよりも板の上に立つ世界
公演期間中に主演の神田沙也加が自殺した時は1週間後には公演再開してた >>596
劇団の組内の自死と一般の職場では全く違うわな >>578
自分はキキ誹謗中傷した人ら絶対許せないから >>601
芸事といってもヅカはまた独特だから
公演の出演者を生徒と呼ぶような劇団はヅカぐらいしかないでしょ
阪急のブランドイメージのシンボルでもあるし >>519
証言する人いるんだ
退団済？
文春の情報提供者は証言となると逃げる人がほとんどだけどね >>609
二人以上から証言を得てるけど、上下関係が絶対の宝塚で顔出しで証言できるかと言えばそれは不可能って言ってだろ
会見も見てないようでは話にならんよ 顔出し実名NGでの証言は相手にする価値無しって
テレビ朝日独自取材のOGがイジメはなかったって答えてたインタビューの時に遺族基地がいってたw 都合がいいところだけ宝塚の上下関係は絶対の構造を利用するんだな
その構造がおかしいって散々批判してるんだから証言者がそんなものに縛られるてのもおかしいので
顔出し証言してもらえるようにお願いしていますぐらい言えばいいのに >>612
あんたも会見見てないね
そういうふざけたトーンでの話じゃないよ >>613
だから
そういう構造から直していかないと劇団改革にならないとあの弁護士は会見中ずっと言ってたわけじゃん で、今の劇団の対応はそういう改革には踏み込んでないって話な >>611
それは証言とはいわないわ
偽証だってあるのに
出廷しないのなら情報の信憑性は もう劇団側が悪い、上級生が酷いパワハラしたっていうのは明らかなんだから哀悼の気持ちがあるなら一日も早く謝罪してほしい
パワハラじゃなかったって言い張るなら問題起こした責任を謝罪した上で自分の言葉で説明したらいいんじゃないかと思う 情報の信憑性はあまりにも低すぎる
それを声高らかに言われてもね あの日が最後になるなんて
せめてもう一度舞台で会いたいのに
残酷すぎる >>619
パワハラの客観的な証拠が何一つ無いのに謝罪を強要するのは悪質なパワハラですよ >>619
りずの言い回しでいいのにね
なんでそれが言えないんだろう
ガチで悪いと思ってないのかな 辞めさせられることはあってはならないと思ってたけど謝罪断固拒否するならFFさせませんと言われて自主退団して裁判に専念するならもう仕方ない
それでも好きだよ >>612
社内の匿名告発とインタビュー受けて金もらってる外部の人の違いが分からない人 >>622
パワハラの客観的な証拠は遺族側の意見書に基づいた再調査で提示されてますよ
その調査は外部には公表されてませんが、あなたはそれをどのよう手段で見たのですか？ >>624
トップや組長としてパワハラではなく管理不十分での謝罪は簡単だけど遺族側はパワハラでの謝罪でなければ嫌だとゴネているんでしょ >>628
そう
それはキキの中では相容れないのかもしれないけど憶測で語れないよね
もう全て受け入れるしかない
希望なんてとっくに捨てた >>628
理由がなんであれ謝罪するのは嫌だとゴネてるんだろ 邪悪な悪役と化したお二人は
さっさとやっつけられて捌けてください
それが多くの観客が求めてることですよ >>631
世間はずっと劇団批判
阪急はさっさと幕引きしたい
他組のファンはまだやってるのかとうんざり
外堀は完全に埋まってる
いつまで粘れるか もうキキまっぷは外堀内堀埋まったよ
ここまで来たら謝罪して辞めるか謝罪拒否してクビになるかの一択だよ
絶対謝らないからそっちからクビにしてくれと本人は思ってるんじゃないの >>634
立つ鳥跡を濁さず
引き際は格好良く
捨てる神がいれば拾う神もいる 組スレで犯人捜しやめて
上級生下級生全組子の中傷やめて
被害者や被害者親族叩きやめて
事件スレさ闇でどうぞ >>628
もう劇団がパワハラ存在は認めてんだから
残りは謝罪を誰がどんな内容での段階だろ
自殺にどれだけの影響があったとするか(遺族としては100だろうけど)とかね >>641
無実でも謝罪しろと言われてるから辞めて訴えようとしてるのでは？
無念だろうな 「ヘアアイロンを持ち歩くのは普通ですけど！」と言っていた人
じゃあなんでTCAは被害者遺族に謝罪するの？ ご不快にさせてしまったことに対して謝罪します
最近よくある謝罪構文 取材時が事件前なのは確実なんだけど
・事件の日
・パワハラで自死したんだという文春が出た日
・遺族側最初の会見日
・グラフの校了日
このあたりの日付関係見直さないと >>648
取材日がいつでも、文春でアイロンが報道された以降ら載せちゃだめな文章でしょ 最初から謝罪して涙の会見でもしてれば、こんなにも長い公演中止にはならなかっただろうな
加害者じゃない下級生達の不満は相当なものだと思う
いっそのこと引退したジェンヌに戻ってもらい短期トップで再開したら良いと思う
いっそのこと引退したジェンヌを呼んで1作ずつトップになってもらい公演再開したらどうだろうね それだと誰が加害者なのか炙り出されちゃうじゃん
劇団は他の組子がどうなっても加害者だけはどうしても守りたいんだからそんなのダメダメ こんなことまで謝罪しなきゃいけないお気持ちお気持ちの世の中ゴミだな
国民全員幼稚園児かよ >>653
そんなことやってるからいつまで経っても再開できない
潔く損切り出来てれば今頃再開できてたかもしれないのに
往生際悪すぎもう諦めろ劇団 文春記事が出たあとでどうしてアイロンの部分を出しちゃうんだろう
担当はどういう意図なのか 現役生徒の損切りなんてする必要ない
遺族を損切りすればよかった
全てにいい顔しようとしたからこうなった
ポリシーを貫けばよかったよ
刑事事件じゃないんだぞ
結果多くの人を傷つけたわ 世間からどれだけ叩かれようと後ろ指さされるようなことはしていない
これがうちのやり方ですと突っ切ってほしかった
ふにゃふにゃの下級生とモンペそして関係ない社会不適合者の暇な外野とマスゴミにまで媚びたからこうなった
宝塚が厳しくなくてどうするんだよ >>648
だって
127：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/29(木) 13:22:00.84 ID:NqdnPPRq
文春記事の引用
阪急電鉄の完全子会社である宝塚クリエイティブアーツが発行する劇団の機関誌「宝塚GRAPH」
宝塚クリエイティブアーツによると、9月11日に天彩に取材を行い、
その後、天彩本人は原稿チェックを行わず、有愛の死の2日後である10月2日に校了したという。
同誌の監修・著作権者は木場氏だ。
木場氏は校了前に記事に目を通すことはないという。 もう生徒は二度とヘアアイロンの単語を出せないでしょうね >>659
そういうふうにやろうと思ったから、こうなっているのでは？ >>659
劇団は遺族に謝罪させてもらいたいと思っているってことを分かってないやつ多過ぎ >>664
貫けよと言いたい
もっとファンも巻き込んで本気で戦って欲しかったわ >>665
アホか
そう仕向けられただけのこと
だったら初動で謝罪しとるわ 3月の話し合いで解決すれば良いと思っていたけれど4月発売の商品でまだキキが組トップに居座るなら無理だな >>667
本気でそう思ってるとしたら社会人としての一般的な感覚なさすぎる 多分グラフの編集者は「イジメじゃなかったんだから
わざと載せた方がイジメは嘘でした！！に出来る」と思ったのかもね
頭悪すぎる
この場合って編集者と編集長の処分はどうなるの >>649
その前に文春に名前まで出された当事者が冗談でも口に出せる神経はかなりアレなんだけどね
おそらく亡くなったあとの取材だったら口にしなかったんじゃないかと思うけど、生存してるときにこういう無神経なのか嫌がらせなことをしてたんだなというのはわかった でも亡くなるまでは事実無根でその後音沙汰なかったし普通に文春の悪質なガセ記事でとっくに終わったことだと思ってたよ私は 贔屓いるけど組は解散しても良いと思ってる
和解もないと断言された今残す意味なんて無い気がしてる
舞台に立つ贔屓は見たいけど別に宙じゃなくてもいいよ 人の顔に多少なりとも火傷させて終わったという気であのコメントしたんならかなり無神経だと思うわ
顔を売ってる仕事なんだし逆にみねり自身が誰かに顔に少しでも火傷させられたりしたらずっと根に持ちそうなひとに思えるけどね もう客の幼稚構文飽きたわ
あのグラフに問題感じてるヅカヲタおるならただのアホやろ 宙組好きだけど今の宙組は好きじゃない
色々信じて待ってるけど >>675
劇団は裁判を回避するためにまた譲歩するでしょ
小出し戦術 >>665
なんの為に劇団と遺族側が面会してるのか
根本的な事を分かってないバカが多すぎるんだよな これから先、上級生が下級生に何かを『教える』って
事が出来なくなるよね。 >>680
譲歩する気ならこの時期に4月グッズ販売とか出さなくない？
3月のお話合いまで2週間遅らせてもいいわけで 最初のうちはキキたちを庇う論調が多いと感じて宙組ファンとして情け無いと思ってたが今はちゃんとしたファンがたくさんいると感じて安堵している
そりゃあそうだよね他の組は次々に動いてるのに宙だけ
止まったまま もうキキちゃん諦めてよ >>682
何でもいいよいいよ〜
私も職場でそうしてる
だからどんどんクオリティ落ちてる
やる気ある育てたい子にだけとことん教えてる みんなとかすぐ数集めたて総意にしたがるやつって自分の意見で勝負できない卑怯な弱虫さんなんだよな わたしはキキちゃん大好きだしずっと応援してるしずっと待ってるよ
キキちゃんさくちゃんずんちゃんとみねりちゃんもまっぷーさんもみんなでFFと恋のうた上演できるように祈ってるよ >>682
教える事はできるだろ
理論で納得させればいい
罵倒とかアイロンは教育効率落とすだけの無駄行動なんですよ >>688
自分もだよ
でもさすがにちょっと自信なくなってきた
頼むからみんなでFFやってほしいよ >>647
クレーム来なければそのまま放置か
酷いな 故人が亡くなった事に対してはこれでもかと悪条件が重なった不幸なボタンのかけ違いで
該当上級生達も厳しい指導は下級生のためになると信じてたんだろうし自分達もそう教えられてきたんだからある意味被害者で
そこは私はファンだから上級生達にも心を寄せたい
でも亡くなった後も私は悪くないと謝罪を拒否してるっていうのがもし本当ならそれは絶対違うと思うし
今こんな状況でまだ意固地になってるなら失望するし怒りを感じる もう十分待った 正直キキが大劇場に再び立つ姿は想像できない 何が信じて待ってなのか 自分のことしか考えてない >>694
分かる
だからこそ上級生の言い分が聞きたい
違いますだから謝りたく無いですってなってる理由を聞いてみたい 大事なことだからあれだけど
信じて待ってなんて言ってもらってないよ
言ってくれてたら信じて待てるんだけど 高校、大学でも問題起こした部はいったん廃部
まして死者まで出ている大事件
新たな名前で出直したほうがよいです
ダーティーな印象がつきまとってもう無理
継続すれば後輩に十字架を背負わせることになります 贔屓からの言葉しか信じない
贔屓を信じて待つだけ
これ言ってた人が本当に五ヶ月待たされてるの笑うわ エグいパワハラしてるイメージこびりついた組がそのまま保てるわけ 言い方を普通にしたらいいだけ
意地悪な言い方せず相手が恐縮しない言い方で教えることいくらでもできるよ
音校の教育がまず間違ってるんだなやっぱり エグいパワハラしてるイメージは世間的にはもはや宝塚全体についてると思う >>702
情報や意識などを共有するのが目的なのだから
相手を傷つける必要なんてないんだよな >>700
笑えばいいじゃん
何がおかしいんだろう
信じて待つのが笑えるならハチ公見て笑っとけ 世間ってそんなに大事か？
普段の生活で宝塚なんてあってもなくてもいい赤の他人なのに >>703
いじめパワハラは虐待だからね
これが会社だったら家宅捜索入るよ
ことの重大さを知っているから理事は辞任したんだよ
人権問題だからね >>710
電通案件も知らんのか
人格攻撃もほどほどに >>694
週刊誌にすべての真実があると思うファンは
ジェンヌとしてもノーサンキューだと思うよ
この事件を通してね >>710
さすがに自殺者出たら色々動くわ
あなたの方が物を知らないのでは 宙ヲタのいない宙スレ
他にやることないのかな？
他の界隈の板でわざわざ物申してやるなんて時間が有り余ってるのかしら >>704
当たり前でしょ これだけの事やらかしたんだから
キキのファンって一概に言葉遣いわるいのね >>712
命よりお芝居やエンタメ
もっと言えばお金のほうが大事なんですね
あなたとは価値観を共有してないな >>700
ここは宙スレだからそんな人間ばかりよ
笑ってるってことは宙オタじゃないだろうになんでこのスレに顔出してるの？ >>717
？
感情的になられても…文章読めてますか？
週刊誌の情報を前提に批判する人は
デマに踊らされやすいからファンとして質が低いってことですよ >>712
もし本当ならと言ってるしこの期に及んで文春は全部嘘とか思ってるのはお花畑よ
もちろん全部本当とも言ってない >>709
遺族はいじめという言葉は一切使ってませんもっと遺族に寄り添って もし本当ならと断っておけば何言ってもいいという感覚がもうダメよ >>715
他の趣味
むしろヅカには近づかない
贔屓の過去作品やあれこれ見たくなるけど辛くなるから見れない >>680
劇団は裁判を回避したいなんて考えていないよ
回避したいのは遺族側でしょ
遺族側は裁判で勝てないの分かっているから世間を煽ってる
あげくは海外に訴えるとかほざいてる
遺族側が裁判を避けてるのもろ分かりだわ キキが裁判したいのは文春なんだろうけど遺族にもしたくなる気持ち分かる >>722
キキヲタは謝罪拒否なんてしてないもん！って思ってるの？謝罪してほしくないんだと思ってた 次の宙組公演スポンサー付いてるのよね
もし裁判になったとしたら裁判沙汰になった組にスポンサーサイドがいい顔するとは思えない
下手したら会社にも傷がつきかねないからね >>726
自殺に追い込んだかもしれない組ってイメージのまま公演する事はできますね
キツすぎ 文春が嘘書いたと訴えてその嘘が認められたらリーク元の開示請求ってできるの？ 裁判やる前から宙は止まってるんだから裁判やりながら宙公演なんてできるわけないよ
他組も止まりかねない事態ってこと >>728
せやな！で、どこだっけそのスポンサー！ >>731
真実だ嘘だと断定するのにまずリークの身元が明かされることが大前提では >>732
誰が誰を何に対して訴えるか知らんが関係なければ他の組は止まらないのでは？
松ちゃんが裁判してもハマちゃんも他の吉本芸人も仕事してる
リークした人や深くこの件に関わってる子が他組にいるってなら裁判所に呼ばれたりするかもだが >>725
劇団は最後までキキを守るよ
トップがガセネタで辞めさせられる前例を作ったら今後は次から次にトップへのガセネタリークの嵐となり宝塚はボロボロになる
劇団は火傷の捏造記事などでブランドイメージが毀損したとして文春を訴えるのが最善
文春と争えば遺族側が裁判しなくても同じ効果がある
文春の証人なんて欠席ばかり
ついでにSNSも何人か訴えたら効果があるわ >>735
裁判やる間公演できないマンって中世の人かな >>735
松ちゃんは全番組降板してるじゃん
キキも裁判するなら降板不可避だよ
ずん主演でならFFできるし宙組も延命できるかもね >>736
あーあの人は訴えられるよ
何か手のひら返し頑張ってるけど今更無理よ キキと心中かずんで延命か
宙組はこの二択しかないよ
残念ながら 私も文春には頭来てるから訴えるのは賛成だけど普通に考えて裁判しながら公演は無理だよ
裁判するなら退団してからやって
そもそもどれくらいが嘘なのかもはや分からなくなってきたけど >>741
ヒューヒュー
さすが文春が生んだ英雄ねっ >>728
民放はスポンサーに100%依存しているからスポンサーに降りられたらアウトだけど劇団はスポンサーがなくても公演できる
スポンサーよりトップを守ることが大事
キキだけどのことじゃなく宝塚の将来がかかってる >>746
自分にじゃないのにレスする人結構いますよねw 記事が事実だった場合……
他人の人生を破壊し死に追い込んだ
だが自分の仕事は続けたい
これが通るのか通らない時代か もうキキヲタ頭おかしくなっちゃってるよね
でもこんな状況ならしょうがないか同情するわ >>737
裁判してると公演できないなんて一言も言ってないんだが
>>738
松ちゃんは裁判に注力するためで世の中の普通に民事で争ってる人は仕事しながら訴えたり訴えられたりしてる
ただ宝塚ってどう言う商売よと考えたら裁判しながら公演するってちょっと考えにくい
個人でどうしてもやるっていうなら休演して争うとか可能性はゼロではないかなと思っただけで個人的にはやってほしいなんて一ミリも思わないけど >>742
キキが訴えるんじゃなくて劇団が捏造記事で損害を受けたと文春を訴える
火傷の記事は捏造だったと世間に知らしめたら風向きが変わるわ >>737
各組ごとの規則に人権侵害やパワハラに当たるようなこと書いてたら
一旦中止で調査とか入るかもしれないじゃん FFだから間違いなく記者会見も用意されてたはず
もったいない (スクエニのことスポンサーだと思ってるんやろなあ…) (スポンサーじゃないけどスクエニが拒否したら公演ムリだからまあね？) FFは他のトップ、キキは退団せずに「よくある処遇」っていうのを総合するとやっぱり専科送りになるのかね
(私は専科行きでも手ぬるいと思うけど) >>753
劇団がこの状況で文春訴えると本気で思う？
状況分かってなさすぎだよ >>762
上級生は訴えたくなってもおかしくない
親もね キキが訴えたくなるのは分かるよ
でも劇団はしないよ 文春によると下級生が挨拶しても余所余所しくなって孤立してるんだろ
メンタルに来てるじゃん 劇レス行けるメンタル尊敬する
褒めてます
自分ならプライドズタズタだし疑心暗鬼だし引きこもりになるよ >>766
下級生の方がよそよそしくなっちゃうんじゃなくてちょっとよかった みねりの親とかとっくにブチ切れて出てきててもおかしくないと思うけどよく耐えてるなと思う
劇団が必死にどうどうってやってるのかな 自分だったら
分からない部分を疑っても解決しないし、
そこに時間も脳も使って引き籠もる位なら
今、自分に出来ることに打ち込む方が
精神安定につながるな。
凹んでる時間があれば何かしてよう！
ってなる。 >>770
さっき事件スレに一緒に謝罪と落ちてたが 一度止まると次に動き出す時にすごくエネルギー使うから正しいと思う ジェンヌは強メンタルじゃないと無理だろうしトップなんて鋼どころかダイヤモンド級じゃないと無理だろうな >>762
劇団が文春を訴えるのが最善だわ
ショボイ証拠しかないのにパワハラにこだわる遺族側と交渉するより司法に委ねるほうがよほどましよ 勘違いしてる人いるけど劇団にとって遺族は敵じゃないんだよ
遺族は劇団と戦ってるけど
劇団は遺族に謝らせていただこうと努力してる立場 それを一番理解できてなさそうなのが劇団幹部って言うギャグかな >>776
一切謝らないことが
強メンタルの証ってこと？ その割には敵対する行動と言動しかしてないやんけ
いちかのとかさ >>776
ずんのNo.1選ぶコーナーで強メンタル、おかゆがでてたな 謝るだけなら謝ってると思うんだけどな
退団要求してるんじゃないかと勘繰ってしまうわ >>783
いやいやいやいやいや勘繰るどころかそうだよ >>>777
劇団は生徒個人を守りたいいうよりはあくまでトップという立場を守りたくてここまで時間かかってるんだと思うからなあ
今この状況で劇団が訴えるとは到底思えん 皆さんの大好きなカリーナ様がまた進言してますわよ
裁判やる→キキの進退やばいよ→退団も専科もないけどやばい→FFはキキが主演します
何これ暗号？ >>780
メンタルは強いんだろうけど今回は負けるよ
むすめさ >>780
メンタルは強いんだろうけど今回は負けるよ
むすめさ 哀悼の気持ちか
49日くらいまではあったけどその後の遺族の言い分と振る舞いに
今はそんな気持ちもすっかり消え失せてしまったな 943：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/29(木) 15:39:24.28 ID:YCe4Tzye
新潮に出てた契約書貼っとこか
https://i.imgur.com/hQ1N4Pf.jpg
https://i.imgur.com/L8HViRS.jpg
958：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/29(木) 15:42:35.89 ID:GCQDJs+9
多分きいちゃんのだと思うよ
川人さんの資料からだと思われ
961：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/29(木) 15:44:03.58 ID:1/awjuYR
あーそうなの？
じゃあ契約書通り3/31まで在団扱いなんだね
969：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/29(木) 15:45:22.97 ID:z3t5IWrm
公私を問わず劇団の秩序を乱したとき
長年にわたり培われた劇団の伝統名誉信頼を著しく損なうとき
契約解除できるって契約書にあるな
32：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/29(木) 15:53:08.01 ID:GCQDJs+9
ほう
第16条（契約の解除）
甲は、乙に次の行為があった場合、本契約を解除することができる。
（1）正当な理由なく、本契約の行を拒否したとき。
（2）公私を問わず、著しく甲の秩序を乱したとき。
（3） 長年にわたり培われた甲の伝統、名誉もしくは信用を著しく損なう行為をしたとき。
（4）乙の身体及び精神並びに技能、容姿等が、本業務の履行に堪えられないと甲が認めたとき。
（5）甲及び宝塚音楽学校に提出した資料の内容に詐称、虚偽の内容が認められたとき。 この内容だと上級生がパワハラを認めたら劇団としても契約解除せざるを得ないかな
遺族側弁護士も契約書のこの点はついてくるだろう
謝罪したら手打ちでお終いってわけにはいかない
＂ケジメ＂はつけざるを得ないだろうよ >>592
そんなメール一切会員には来てない。
胸張って言える。 >>770
みねりの親は自分の娘が顔に火傷させられても気にしないひとなの？ >>793
一言一句同じじゃなくても
そう言う趣旨のメールってことじゃなくて？ >>755
過失傷害罪しかない
文春の捏造は確定だわ >>794
なに寝ぼけてるの？
わざとじゃないでしょ >>790
宙組に配属されなければ
の言葉は今でも引っかかっている まあ…みねり側にも落ち度はあるんだよな
事故でも当たったことは当たったんだし
きいちゃん薬もらってたんだよね？その薬タダじゃないよな？
少なくとも火傷の様子は聞いて薬代払うくらいはやるべきだった
どうもそれやってなさそうだし 開示されたＬＩＮＥ読む限りでは、あの時点では被害者も「余計なことしやがって」って思ってるぐらいに見えたな
思ったより傷の治りが遅かったのか、じわじわあとになって腹が立ってきたのかは知らないが
やっぱり面白おかしく書き立てた文春にも非があるとしか思えない
言ってもしょうがないけどさ みねりは陰湿な後輩いびりが酷いと文春で書かれてたのが本当なの？ 診断書取るなり直後の写真撮っとくなりしなかったのが落ち度
わざとと思っていたなら尚更 >>802
受診(この場合は診断はできないから相談かな)履歴残してない劇団側の看護師がやばくね？普通に 履歴はあったから薬もらったことがわかったのよね
診断は病院行かないと
それに顔にジュクジュクの3センチの火傷できてたら何をおいても病院行くでしょう役者なら 行けないくらい忙しいかったとか穴を開けたりしたらまた激しく指導されるから諦めたって可能性も否定できないので
あくまで可能性の話なのでそう主張されたら弱いってことね >>806
誰が主張するの？
ご本人もう亡くなってるのに… >>783
遺族側は退団を要求してるわけではないでしょ
ただ劇団としてもパワハラ行為者を舞台に上げるわけにはいかない→結果的に退団にせざるを得ないというだけで >>806
ムラ近辺に深夜診療してくれる皮膚科はあるらしいよ
あと東京公演前ならそこまで忙しくはない筈 >>809
移動日を数日取ってるよね
その間にみんな観劇にいったり映画行ったり同期と遊んだりいろいろしてるよ
皮膚科ぐらいは余裕で行ける
宝塚にもたくさん皮膚科はあるし はっきり書けないんなら煽るようなこと書かなきゃいいのに。知ったかぶりしたいの？あの人 >>811
もちろん！珍しくフォロワー増えてギラギラだよ
今稼がなきゃインプレッションといいね万分の1しかない不人気恥垢だから >>798
宙で過ごした楽しい時間だってあったはずなのにね >>798
110期生たちも絶対宙組になりたくないと思っているだろうね そこで「別に宙でもいい」て言える子が大スターになる器ありそう スターになりそうな子は音校時代からわかってる
そういう子を宙組には配属しないでしょ 宙組配属される子の人生は軽いからね
上級生のわがままひとつで今までの人生無駄になってもいいと思われてるから宙に配属される 宙組子全員の命を軽んじるような発言を平気でしてる感覚にドン引きするわ
色々感覚麻痺してるよ
ID:cfeE7I37
http://hissi.org/read.php/siki/20240301/Y2ZlRTdJMzc.html
855: 03/01(金)09:13 ID:cfeE7I37(12/19) AAS
これでみんなマイがトップの器ってわかったね？ >>821
宙組は下級生は人間扱いしてもらえないってのも組子の証言であるし現に今だって蔓延するパワハラで組子の命は消えて一部上級生のせいでそのほかの組子の貴重なヅカ人生が無駄になってるじゃない
現実にちゃんと向き合いなよ 柚香さんに人間扱いしてもらえたって華ちゃんも言ってなかったかな花組だね >>823
人の事は平気で批判できるのに自分が批判されると秒で戻ってくるんだね
お互い様だよあなたが宙組子の命を軽んじる書き込みしたのは事実だしその書き込み見て傷つかない人がゼロとは思えない
お互いに現実見合いましょうね 宙ヲタは現実から目を背けすぎ
他の組とは明確に違う宙は組内に酷い状況があったからこんな悲惨な事件が起きたんだよ この状況で実際に宙組子の命は軽んじられてないって思える人は一体何が見えてるの？ それはそう
だから宙組で起きたことに向き合う必要があると思ってる人間もいるよ
それとは別に他人の人生を軽いと茶化し断言した書き込みをした人が存在するのも事実
どちらも程度に差はあれど向き合う必要がある事柄だと思うけど 和解して再開しても以前のように楽しめないよ
生きてたらあの辺りで踊ってるんだろうかとか、あの人達は後輩を酷いパワハラで自殺に追いやったんだって考えてしまう 忘れるには年月かかるわ そういう人は既に宝塚そのものに嫌気がさして既に去ってるの見かける 去れない人去らない人が830みたいな書き込みを一生する
それを擁護する気はさらさら無いけど仕方ないことだとも思ってるよ 向き合うのは必要だけどその結果が上級生吊し上げになるのは違うと思う
上級生吊し上げに反対する人が向き合っていないかのような意見にも反対する 吊し上げは生贄を求めてるだけで向き合う行為とは違う 誰か個人や特定の組だけが悪かった異常だったことにすれば
それとは自分たちや自分の好きな組は宝塚全体は違う、問題ないと思い込める
自分たちが安心や心の平穏を得たいかために執拗に一部のターゲットだけを吊し上げてるだけ
問題と向き合うのとは程遠い行為 月も花も次期が発表されて宙だけ時が止まってる
どうやったら組は再び歩み出せるの？ >>826
他組は新しい情報や予定が発表されて進んでいくもんなあ >>803
だからそこ手痛い突っ込み食らってるよ
劇団報告書で看護師がこの火傷なら跡は残らないだろうから記録するまでもないと判断したって言い訳、看護師が診断行為を行ってて医師法違反だろと
まあ不自然だよね
これまでは人間関係のお悩み相談みたいなのも記載してたのに、ガチの怪我は記載しないのかと
知らない内にページがちぎれちゃったのかな？ >>821
こういう不幸の言葉がすらすらとでてくる人で実生活が幸せな人って見たことないからまあ可哀想な人なのよ >>834
同意。
正直もう「無」というかんじ
宙しか観てなかったので他組のことは気にしなくて済むから楽は楽かも。
秋に動き出してくれたらいいかな…くらいの感覚 >>806
アタオカ？
火傷が酷いのに医者に行かない 今更だから書いちゃうけど
例の日の翌日かな東京で宙組OGのイベントあったんだよね
OGも客席にいっぱいですごく和やかで楽しかった
宙組仲良しだな〜とあらためて思った
こんな事になって哀しいけどいい組だったんだよ本当に >>844
多分同じイベントだと思うけど私も行ったよー
あのメンバーの時期は楽しかったんだろうなぁって感じ、客席にいたOGもめちゃくちゃ参加してたしね。やっぱりここ数年でおかしくなっていったのかね... >>844
事案当日の午後回貸切で司会してたすっしーが遅刻してゲスト参加したイベントね
故人と在団が被ってない出演者OGたちはともかくゲストとはいえすっしーはよく翌日に参加できたよね FF中止 まあ上級生２名が１月末の劇団の説得に対し絶対謝罪拒否してバウのワークショップが流れた時点で分かっていたけどね >>844
はあっ！？
翌日にイベント！？
何考えてんだろ…
文春には伝わってないのかな
こういうの ほっときなよ遺族と劇団側揉めて喜ぶような人なんでしょ
合意しない方がいいと思ってる人
揉めたら揉めた分だけヅカ全体に影響が広まるとかわかってない人もしくは望んでる人 「！？」てやたらオーバーな反応すんのモメサのババア丸出しで痛々しいな
詳細わかってない状況でショックだから休みますぴえんて仕事に穴空けるわけないのにね まあ当たり前なんだけど来月もスカステ番組にずん以外の宙組子の新規出演なし
いつまで続くのこれもうやだ >>845
ニュースソースこれか
「遺族側との協議が合意に至らなければ…」
宝塚歌劇団「宙組」5月公演が“上演取りやめ”
製作協力のスクウェア・エニックスは「状況はかねてから注視している」
「週刊文春」編集部
昨年9月に宝塚歌劇団・宙組（そらぐみ）に所属する劇団員（享年25）が自死した事件で、劇団側と遺族側との協議が続いている。
そんな中、5月17日から開幕する予定の宙組公演『FINAL FANTASY XVI（ファイナルファンタジー16）』の上演が取りやめになっていたことが、『週刊文春』の取材で分かった。 上級生2人もガンだが
それに付属してる基地ヲタも5やXで堂々と故人や遺族を中傷してるクズ
まとめて消えてください目障りです >>859
ファイナルファンタジーって少しやっただけであまり知らないけど
どの作品でも、愛、仲間、絆はテーマに入ってるよね？
それだとこの状況だと解決無くして出来ないよね
ファイナルファンタジー上演がなくなって他作品上演なのか
宙組大劇場公演自体がなくなったのか 遺族側との合意の目処も立ってないのに宙組の公演できるわけがない
FF中止は前から織り込み済み 休止なら劇場の改装したらいいんじゃないの
舞台装置の安全点検とか新しい装置入れるとか
裏方は古すぎてボロボロやん ほとんどのケースで劇団よりも文春の方が情報早くて正確だったし、FF中止は本当なんだろうね？
中止の理由はどうするんだろう、よその会社に迷惑かけといて「生徒の安全を確保できないため」は通用しないよね 合意できたらやれるってとこまで粘ってたんやね
まあ仕方ない
けど公式より先に情報出されるのきっついわ
誰主導なのか知らないけどヲタクに直接攻撃して楽しいんか >>866
スクエア・エニックス社からの要望により中止することになりました。とか？
商売相手に敬意とかなさそうなので FF見たかった…
キキちゃんもさくちゃんもずんちゃんも当てがきみたいな役だと思ってたのに 卒業式は終えたようだが
今年の受験者は減りそうだね >>869
それやったら本当にどの会社からも原作物やらせてもらえなくなりそう >>862
それどころか下級生が中心になるだろう被差別階級の人たちが人間として扱われずにこき使われるんだよ
主役も元王子だったのがその階級に墜ちて戦うんだけど
結局その差別についてのテーマが投げっぱなしで炎上
宙組でてきるはずがない １年近くも宙組は舞台出来ない
ききとの契約が終わるの何作目？
ききが謝罪すればいいのに謝罪しないから上演出来ない 弱者への差別や暴力に対する怒りみたいなテーマを含んだ作品はもう宙組ではむりだね なんで劇団は奇妙な提案なんかしちゃったの
合意寸前までいってたのに >>877
増えてるって私も聞いた
薮さんの話は知らないけど
倍率下がると思いきやあてが外れた感じ？ 遺族が宙だけが問題って言ってるから他の組に入れれば受験生には関係ないんだろうね >>879
和解や合意にあたり不開示条項を付け加えるのは基本中の基本
そしてそれとは別に劇団としては合意締結について何の発表もしないのも無理だから
その点について相手側代理人に確認してを取るのもごく一般的な手続き
問題は遺族側弁護士が会見でいっていたようにその一般的な流れてが
「遺族の心情として許せるものではなかった」
という点なんだろうね 話し合いで詰めて合意書作成までこぎつけたのに
「遺族の心情」でお流れにされた遺族側弁護士も乙といえば乙なのよ >>876
契約してても契約破棄や解除もあるでしょ
それで仮に訴訟になったとしても 宝塚は基本トップが勇気と愛ある正義者の立ち位置だから
強者に弱者側が抵抗して仲間と立ちあがるというテーマの作品はかなり多いと思う 文春に取りやめなんて出た日には意地でも公演するのが劇団だと思うけどな〜
未発表だったエンカレはともかくオリジナルに切り替えるのでは >>881
音高受験生なんて騒動でライバル減ったらラッキーくらいにしか思ってないわよ
宙組でいいから宝塚の舞台に立ちたい子たちよ
ついでにレベル下がれば期ノルマでスターになるチャンスも増えるわ >>883
遺族と弁護士は折り合いがつかなくて揉めてるはず！って言い張る人Xにも5にもずっといるけど何なの
お流れになったのは全部劇団の無能と不誠実さのせいです >>886
それやったら火に油で暇な一般人からまた叩かれるやつ
でも田舎で馬鹿な劇団ならやりかねない >>888
パワハラを既成事実化しようとする輩はなんなの？
頭おかしいの？ >>882
奇妙な、なんて何も劇団の具体的なこと示してないのに
こうして印象操作ってされるんだなって感じ
原因を求めたいからまるっと鵜呑みにしちゃうんだろうね 演目変更で何かコメディ芝居とスカファン
同時にキキ退団発表
やってないものに謝れないがこれ以上迷惑もかけられないから辞める
ただしケジメを付けるために1作だけやらせてもらう
みたいなのなら行けそう 合意せずに公演再開できないと考えてるのは劇団だと思う あの二人が謝罪したくないのは故人以外の人たちにも顔を近づけて恫喝や下級生集めて叱責を指導として日常的にやってたから謝罪したら同じ指導出来なくなるからそりゃあ拒否る 演出家助手募集のニュース11番？
メッシュポーチ3番だよね >>895
同じ指導もなにも公演ができてないじゃないかと言いたい >>894
昨年12月には劇団に度重なる脅迫もあったというしね
早くあの犯人捕まってほしい 実在したのかな、脅迫とやら
星だって中止発表よりも前に単に稽古が間に合わないから延期する説が落ちてたし。この劇団の言うことは何も信用できん 宝塚歌劇団に脅迫めいた文書やメール複数届く、同一人物の可能性 宙組団員の転落死めぐり
[2023年12月20日05時00分]
https://www.nikkansports.com/m/general/news/amp/202312190001087.html
宝塚歌劇団の25歳宙組団員が9月に転落死した問題をめぐり、同劇団に公演の再開中止を求める脅迫めいた内容の複数の文書やメールが届いていたことが19日、関係者への取材で分かった。
兵庫県警も脅迫文が劇団に届いていることを把握しており、脅迫や威力業務妨害の疑いもあるとみて調べている。 >>895
まあ謝罪なしで居座っていても最終的に契約更新なしで終了になるだけじゃないの？ >>894
劇団はできるものならやらせたそう
下級生がついて来るのか心配 >>902
FFに間に合わなかったんだからもうやらんでいいわ無能すぎる さすがに中止が発表されたらファンに対しても何らかの発信してほしい
置いてけぼりつらいよ 発信はしているじゃん。「公表できることは何もない」って
宙組生の処遇についても今後発表しますって言ってたよ、12月に 劇団がファン向けに何にもしてくれないから文春でしか宙組の様子窺い知れない もやもやするのはよく分かるけど焦ったってもう仕方ないところまで来てる
待ちましょう待つのが無理になったら離れましょう
ご贔屓さまお元気ですかー いやもう痺れを切らして流石に劇団に対してブチギレる段階に来てるが カリーナ鵜呑みにする気ないけど中でも錯綜してそう
でもスクエニ以外からNG入ったんならソニーか阪急かわからんけどもう無理なんでしょう
引っ張らんとさっさと出してよ
こっちも見切りつけるわ >>895
顔を近づけて恫喝ってヤクザみたいやね
でもトップと組長がそうやってるのすぐに想像出来るんだけどね >>913
FFやりたかった？原作プレイした？
ファンの中には本体から買ってプレイして楽しみにしてた人もいるけどどんな気持ち？ ストップかけたところどこ？圧力？
スクエニと劇団だけの問題じゃないの？
まさかここのどニワカみたいにスポンサーとか言い出さないよね 理事長や会長の首が飛んだのに
組長とトップは連座しなくていいの？
しかも当事者なのに。 >>919
トップは看板だから無理
ヅカ素人は余計な嘴突っ込んでくるんじゃないよすっこんでな 謝罪しろとは言わないけど当事者同士で代理人立ち会いの下話し合ったりできないもんなの？ >>921
看板だからこそ人格も優れた人がトップじゃないとダメなんじゃ 例えばずんを月でちなつの下で
2番手経験積む
宙はせおかマイティで新生させたらどうか >>926
2番手経験なていらんよ
下級生はずんちゃんの元で結束するよ
せおは星組だしマイは筋肉だよ 遺族は憎しみの鬼になって上級生のジェンヌとしての命を奪いに来ている
過大で理不尽な要求にキキが応じないのはある意味当然だし理解もできる
しかしどちらも折れないから膠着するしかないよ
合意を待たずキキそのまま宙組再開するかキキを何らかの形で外して宙組再開するか
もしFF本当に潰れたなら劇団は腹を括ってほしい 何回も言うけどしれっとせおをマイと同格にするな
せおは2番手になってない >>927
確かにそうなんだけど
全然違う組の人をトップにすればご遺族的にも世間的にも新生になるかなと >>930
ご遺族的には槍玉にあげてるパワハラ上級生が外れたらどうでもいいよ
世間的にもそれで言い訳が立つ 例えが悪いけど
トロッコ問題みたいな感じ
このままだと再開難しい
ご遺族のお気持ち的にも誠意謝罪と新生が必要 >>860
あなたみたいな遺族基地が目障り
ショボイ証拠しかないのに謝罪を求めるのはパワハラだよ
パワハラ反対と言ってパワハラするの笑える >>932
それは専科持ってくる必要ない
しかとカチャ位の高学年ならまだしも落下傘はする方もされる方も非常にストレスになる
マイせおなんて初舞台以来宙組のことなんにも知らないしそもそもせおはトップ無理 今言う誠意謝罪って上級生の首を差し出すということだからね
本来なら上層部の誠意でもってご遺族を説得すべき >>935
コバケンも角も首差し出しても無理だったんだよ
これ以上どうしろと >>936
とりあえず角さんが電撃訪問して土下座くらいしてこいの気持ち まあそりゃそうだ。スクエニからしたら企業イメージ下げるだけの宙組公演なんぞ金もらってもやりたかないだろうな。 例えば自分の子供やペットなど大切な家族が別の子供に精神的肉体的に傷つけられた場合
親が謝っただけでは納得いかないと思う
その子供の転校とか退学とか望むのは不自然ではないかと
例えば火傷になってしまって小さい傷だから
すぐ治ったから別に良いでしょうとかならないと思うので新しくしないといけないかと >>914
謝罪強要はパワハラです
まぁ左や某国の得意技だけどね >>916
悪いのは証拠もないのにパワハラでの謝罪は求める遺族側でしょ 例えが適切ではない
学校で掃除当番をやらなかったり掃除のやり方がおざなりだったりしたので注意したら子供が傷付いたと怒鳴り込んできたレベルの話よ 劇団は証拠全部見せてもらってるからその上で認めたんだから
私たちファンは部外者でしかない そのとおり組子の声すら届いてないのにファンなんて優先順位下位よ
もう贔屓の階段降り見れないかもしれないのも覚悟してる
もうひと思いにやってくれ >>945
なんで943があなたに見せないといけないのよ… >>939
>例えば自分の子供やペットなど大切な家族が別の子供に精神的肉体的に傷つけられた場合
>親が謝っただけでは納得いかないと思う
>その子供の転校とか退学とか望むのは不自然ではないかと
損害に対して適切な賠償以上を求めることは法的社会的妥当性を欠く過度な不当要求行為です
学校側が不適切と認めた生徒は退学処分にすることができると校則に定め在学者もそれに同意のうえ籍をおいていた場合
学校側が個別に判断して退学処分を下すことはできますが
第三者が他の生徒の退学処分を要求や強要することは不当要求行為に当たる可能性が非常に大きいです >>928
劇団は遺族側弁護士を甘くみている
懐柔ははじめから無理だよ
正攻法で行くしかない
相手が裁判しないで世間を煽っているのに下手にでたら利用されるだけ
劇団は捏造記事の文春を訴えて遺族側は主張がすべて正しいわけじゃないと劇団も世間にアピールすべきよ
ファンの多くは厳しい指導はパワハラではないと思っているのにパワハラ認めて生徒に謝罪させたら宝塚は終わる
パワハラのレッテル貼られて未来永劫パワハラ劇団と言われるしトップや2番手を貶めるガセネタのリークが止まらなくなる >>948
てゆーか冷やしもせず呑気にスタイリングし直してたようだし
「あーああいつのせいで火傷したっぽいわむかつくわー」のような内容のLINEを送ってたことに違和感を禁じ得ず >>949
私もみねりのLINEとかはこれのどこがパワハラなの？と思ってるけど別に全部認めなくてもいいって弁護士が言ってたよ >>946
劇団は一部を認めただけよね
だから証拠も一部だけしかないということ
はっきりあるなら劇団だって認めるよ
それがアイロン事件なのかな
故意ではなかっただろうし文春のは
明らかに大袈裟に虚飾された作文だが
そういう事件？トラブル？があったのはあったから >>946
劇団は和解内容を非公開にするなら違法といえないが一部の項目は認めてもいいような話をした
公開が条件なら違法でないパワハラは認められないということじゃない？ >>943
あなたが裁判官にならないで良かった
まあなれないだろうけど 罵倒に関しては聞いた下級生いるのにその意見は無視して上級生の意見しか採用してないから言われてるんでしょ 一部のおかしなキキヲタが状況理解できてないレスばっかりしてくるからまともな話ができなくていやんなっちゃうな パワハラがあったのは認めるとしてそれを数人の上級生だけがやってたわけじゃないのに個人の責任にするのはおかしい
認めるなら宙組全体の責任として解体したらいい >>960
ぶっちゃけ研1も含めて宙組生全員クビが本人にとってもそれぞれについてるヲタにとっても1番平和に片付くんだけどね
まぁ出来ないだろうな 宙組全体の責任はおかしいでしょｗ連帯責任で道連れにしようとするのやめて
遺族も全体の責任にして誤魔化すなと怒ってた 連帯責任にしたい人は辞めさせられるかもしれない人のヲタかモメサだからなぁ… ちゃんと問題行動7人で線引きしてる遺族側のほうがまととだわ >>964
いちかの普通にパワハラあるけど姉が受けたのはそれ以上
みたいなのも劇団の思うこれを認めたら全部認めないといけないって考えに逃げ道作ってくれてる気がした 本当に限られた数人だけの異常な行動だったというなら宙組のパワハラがおかしいという言い方にはならなくない？全体にそういう指導が普通という空気が蔓延していたということでしょ
故人の同期も含めてそう指導してたのでは？
そしたら全体責任になるのはおかしくないと思うんだよね >>963
はるさくちゃんを巻き込まないでほしいわ >>968
はるさくエクスカリバーでは回を重ねるごとに良くなってたし
パガファンも頑張ってて応援したくなったよ
池銀の広告も可愛いと思う 実際問題として宙組だけまかキキだけのわけないじゃん
オタですら「宝塚にパワハラがあるの当たり前じゃーん」って言ってるよ >>969
可愛いよね〜
早く再開してほしいんだけど
謝るべき人にはさっさと謝ってほしいわ >>925
まさかこんな状況になってもまだキキが売れると思ってるの？ 宙組の該当上級生のって言いたいんだと思ったけどな
いちかだって宙組出来てから25年の全部を知ってるわけじゃないし
宝塚自体がパワハラ気質なのは間違いないけど特に姉に対しての仕打ちがってことでしょ
それをしたのは7人だって言いたいのでは >>966
いちかの言ってた部分はパガファンの稽古中のことらしいから
本人のパガファンにおける過重労働具合と怒られ具合から他組にないパワハラが起こったことは想像しやすいけどなー
もちろん恒常的にそういう雰囲気じゃなかったかどうかはわからんけど
全員成敗しとけば良いみたいな考え方は根本的な解決にならないと思う派 なんでもいいから誰1人欠けることなく再始動して欲しいです
このまま退団させたら本当に可哀想だよ >>936
コバケンも角さんも放り出して逃げただけじゃん
角さんなんて宝塚の理事辞任して阪急阪神ホールディングスの会長職その他を死守しただけだし 他組にないパワハラと言うけどこれまで出てるパガファン時の事案は皆業務上の指導やミスの叱責なので野球楽天や相撲の件と全然文脈が違うやつなのよね
ここまで出てきた材料を見る限り特別な事が起こったとは全く思えない
今回特別な事と言えばまず文春なんだけど何故一切言及が無いのか
最初のアイロン文春記事がとんでもない誇張記事で事実とはかけ離れた内容だったのは明らかで確実に故人の精神と立場を傷つけたものなのに >>976
私もそう思ってたけどそれはもう無理そうだから諦めた
それを待ってたら100年経っても宙組は再開できないというか本当に組ごとなくなる 自分は宙組全員非難してるようにしか取れなかった
嫌なこともいっぱいあっただろうけど良いこともあっただろうにと悲しくなったよ
まあきいと違っていちかは宙組に何の思い入れもないからねそりゃ仕方ない だから亡くなった人が居るのに何で残った人を最優先なの
まずそこからでしょ
劇団がずるずる逃げてるから和解に至らないんだよ
加害者にペナルティー無しで再開出来る訳ない
このままじゃ他組が道連れに
泥舟はもう一度作り直さないと 逆だよ
誤解を恐れず言えば亡くなった人より生きてる人が優先なの
人権があるのは生きてる人間だけ 潤花は後は野となれ山となれなの？
何かアクション起こしてくんないかな
いちかをなだめるとかでもいいし
いちかの同期で同じ配属だったのに関係性が希薄なのかな
夢白もずるいわ >>985
真偽不明だけど去年から同期もいちかと連絡取れないとか見た 復讐の鬼みたいになっちゃってる子を止めるの難しくない？
いちかと同期はもう連絡取れなくなってるって話だし >>984
ありえないな
例えばあなたが殺されて犯人へ何の罰もなくて納得いくのかと
暴力が支配する世界かよ >>989
誤解を恐れずって言ってもこうなるもんな 逆にもし自分の親しい友人や身内がパワハラによる自死で兄弟亡くしてその責任を問おうとしてるところを宥めるのか？
ただの無神経なやつでしかないでしょそんなの
罪問わないでくれなんてあくまでオタ目線の無責任なわがままでしかないわ >>988
人権が漠然としてるから個別に言わないとわからない
法律上は死んだ人は個人情報保護法の対象ではなくなるし
一方では名誉毀損は罰せられるようだし
個別に論じないとだめ >>992
一人で100％負うべき人はいないけど
数割分の責任は負うべき人が居るはず
過重労働とパワハラでどれだけ振り分けるかもね
過重労働100でゴリ押すのはもう失敗してます >>982
宙組全体を非難はしてるけど謝罪を求めてるのは特定の個人だけで全体の問題にするなと言ってる >>997
そういう言い方の時点で遺族側の主張にしか沿ってないんだわ このスレッドは１０００を超えました。
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