Job Grade 制度 導入ですよ 2015年4月〜スレ40

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1It's@名無しさん2018/02/24(土) 10:42:40.29
2015年4月から始まった奴隷人事制度
(前スレ)
Job Grade 制度 導入ですよ 2015年4月〜スレ39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1514232326/

社畜OLがついに見つけた「心から嫉妬できるワークスタイル」
ttps://wotopi.jp/archives/61607
鈴木:また戦略を練ったんですね。

正能:はい(笑)。女子大生社長が、オンリーワンの存在なのかと言えば、そうじゃない。だったら「◯◯なのに、社長」という文脈に自分を乗せられたらオンリーワンになれるんじゃないかなって。それで就職することにしたんです。

鈴木:その◯◯に当たる部分が今は「SONYの社員」なんですね。

海野P:そこまで戦略的に考えて就活する学生いるんだー!

正能:どうしたら楽しくできるかなって考えるのが好きなんです。考えるだけなら、しんどくないから。でも、実際にしんどいことをやるのがイヤ。しんどいことを無理やり続けるのは、もっとイヤ。
だから、それを避けるためにどうすればいいんだろう?楽しいことをするにはどうしよう?っていつも考えてるんです。
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1701/07/kh_170106capy01.jpg
ttp://i.ytimg.com/vi/Q9BScKfM_Mo/maxresdefault.jpg

2It's@名無しさん2018/02/24(土) 10:43:13.13
田島 裕久 管理/その他事務系 入社:2008年 所属:人事センター 人事企画部
田島:現在所属する人事企画部の主なミッションは、人事制度の企画、導入や、グレードや賞与などの処遇にまつわるオペレーション、
諸規則の整備・運用と、これらに伴う社員や労働組合とのさまざまなコミュニケーションといったように多岐に渡ります。
ttp://o2.upup.be/f/r/2dzaQY0NBG.gif

現在の役割を基準とする「ジョブグレード制度」を導入し、変動する役割を処遇にも即時反映 
取材対応者:人事センター 人事企画部 報酬グループ 納(おさめ) 正宜氏 人事センター 人事企画部 労政グループ 田島裕久氏
ttp://www.rosei.jp/readers-taiken/article.php?entry_no=65989

ttp://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/257306652-1435115781_l.jpg
ttp://o2.upup.be/f/r/uS8pvJA4hc.png
ttp://fnf.ldblog.jp/tag/%E5%85%B7%E4%BD%93 平井、お前は小学生か
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1007618.html ソニー、「ラストワンインチ」で次の成長を
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201610/16-103/index.html
ソニーは2015年2月18日に発表した中期経営方針において、子会社自己責任による株主視点に立った結果責任・説明責任の明確化、
代表執行役社長および副社長の経営責任の完全放棄、持続的な利益創出を念頭においた経営、意志決定の迅速化と事業競争力の強化を
徹底するため、当社内の事業部門で運営してきた事業を順次分社化していく方針を示し、推進してきました。
今回のソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社の設立も、当該方針に基づくものであり、同社への事業移管により、
ソニーグループの主要事業は全てグループ子会社で運営されることになります。

3It's@名無しさん2018/02/24(土) 10:43:38.78
「ビュッフェキャリア」「ていねいな暮らし症候群」「リミットジェニック」って?女子マーケティングの最新トレンド
ttp://www.sensors.jp/post/sensors-salon-marketing-2.html ttp://www.sensors.jp/user_images/201702061.jpg
左から
谷里穂氏(ホリデー株式会社)、
木村アリサ祐美氏(Meitu 日本責任者)、
正能茉優氏((株)ハピキラFACTORY代表取締役 & ソニー(株)新商品企画担当)、
吉田優華子氏(株式会社ドリコム)

■「ネオ時短」「ていねいな暮らし症候群」ーシェアリングエコノミーの先にあるもの
--2017年以降の女性サービスを展望する上で、皆さんが「次はこれが来るのではないか」といったキーワードやご自身や注目しているものをお教えください。
谷:「プレミアムフライデー」や「パラレルキャリア」といったキーワードが出てきている中で、多様なライフスタイルを支えるサービスが注目されるようになっていくのではないかと思います。
例えばイラストコミュニケーションサービスの「pixiv(ピクシブ)」やクリエイターがコンテンツを発表できる「note」などの、仕事に限らず趣味まで、多様なライフスタイルを支えるサービスです。

正能:私は「ネオ時短」と呼んでいるのですが、時短の概念も変わっていくと思います。今までの時短は時間を短くすればするほど良いとされていましたが、その分、質も落ちてしまうのが当たり前でした。
例えば、夕食を作る時間がないから、レトルト食品を使って、適当に食事をとっても、盛り付けなんて気にする必要がなかったんです。でも今は、これだけSNSが流行っているので、常に人に見られる
、第三者目線で発信していくことが前提になります。そこで去年流行ったのが「おにぎらず」であり、「ニトスキ」なのです。今までは時間と質がトレードオフの関係でしたが、これからは時間をかけずに
質もそれっぽいというものが流行っていくのではないかと思っています。

4名無しさん2018/02/24(土) 17:00:07.93
40スレ目か

5It's@名無しさん2018/02/24(土) 17:24:50.81
>989
評価のアルファベットと数字の対応表が欲しいですね。ちゃんと出して下さいね。
ちなみに、JG以前の評価で標準は分類Aではなく分類Bでしたが、今は分類Aが標準なのかも含めて…

6It's@名無しさん2018/02/24(土) 17:40:01.38
>>5
標準がどこかはそれこそ部署の原資によるだろ…。ただ、旧グレード時代は実質的にはBは低評価扱いの部署が多かったけどな。

7It's@名無しさん2018/02/24(土) 17:41:28.05
旧来の商品のみで戦い続ける中で、いつまでリストラ効果の恩恵受けるか?ってことだと思うけど。
センサーだってずっと性能進化して逃げ切れるわけでもないし、新たな事業が作り出せる訳でもないし。

8It's@名無しさん2018/02/24(土) 17:42:54.70
そだね〜

9It's@名無しさん2018/02/24(土) 18:33:09.85
本当のな坪教えて!

10It's@名無しさん2018/02/24(土) 18:56:41.35
>>6
B2が標準。これだとその部署では評価されていないという感じだったな。
良くも悪くもなければB2。
今の制度だとI5では行動評価、実績評価で4取らないと昇給しないね。
I4まではミッドポイント以下だとまだ補正掛かるのかな。

11It's@名無しさん2018/02/24(土) 19:18:24.53
建前上は標準という事になってたが、B2はグレード上がりたての年でも無いのに付いてたら結構低いイメージだと思う。。。
良くも悪くも無いというより、完全に平均より下という印象。
そもそも、普通につく評価の中では実は一番下の評価でしょ、B2って。
それが平均になるような原資の部署はそんな無かったと思われ。

12It's@名無しさん2018/02/24(土) 19:31:04.92
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

13It's@名無しさん2018/02/24(土) 19:32:59.60
>>11
バカマネージャーどもがそうやって評価をおかしくするから変な人事制度が導入されたと思う。が、いや、まあ、どうやっててもJGは導入されたかな、、

14It's@名無しさん2018/02/24(土) 19:43:09.81
上司に旧帝大の博士クラスの専門知識があれば
技術的な困難さも加味して評価してくれてS,
逆に文系バリバリのマネージャだと、自分でアサインした
技術的難易度が理解できないから何をやってもB2
こんな会社です。

15It's@名無しさん2018/02/24(土) 19:53:19.03
>>11
まあ、実質最低評価だっただろうね。
額を発表する数字がB2基準だったし。

16It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:00:43.54
でi5 なら業績いい時真ん中で年収 いくらくらい?

17It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:03:28.42
給与テーブル見れば分かることを何故…ああ未練タラッタラの転職組ですか

18It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:08:18.18
>>17
1200万円で大手自動車会社のマネージャーに転職できました!
ありがとうございました

19It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:09:12.09
>>18
未練タラッタラやなぁ

20It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:11:36.31
先がないと踏んで捨てたはずのソニーの業績が上がって
苦労して転職した自分よりいい給料貰ってるなんて信じたくないんだよね

21It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:25:46.89
>>19
まだ会社にしがみついて残ってる奴、本当にバカだなぁとおもって、暇つぶしに覗きに来てますwww

22It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:26:37.02
こんなクソ会社よりも、楽に高給貰える会社は世の中たくさんありますよwww

23It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:27:19.59
☝️膿

24It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:32:25.17
過去最高益そんなに悔しかったのか

25It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:45:13.69
18年は1100〜1150くらいですかね

17年度俺皆さんの言う最低評価で1050くらい
多少休日出勤はありましたが。。。

30代後半i5です。

26名無しさん2018/02/24(土) 21:50:55.02
30代の平社員の年収が1100なんて会社は他にないだろ・・・
圧倒的すぎるわ・・・

27It's@名無しさん2018/02/24(土) 21:51:30.19
勝ち組過ぎて草

28It's@名無しさん2018/02/24(土) 22:00:02.58
事業子会社にはi4 1000万もいるらしく、子会社化してかなり給料上がったみたいです。

29It's@名無しさん2018/02/24(土) 22:04:04.01
セミコン?
驚異の営業利益率だからな

30It's@名無しさん2018/02/24(土) 22:06:23.89
そいつはセット系ですね。
セミコンはさらにいいんでしょうね。

31It's@名無しさん2018/02/24(土) 22:09:16.67
公表されてる給与テーブル見てたら嘘だとすぐ分かるんだがw
人手不足で人事のノルマがキツイらしいから盛りまくってるw
遠回しに他社内定者の分捕り指示まで出すような状態だからなw

32It's@名無しさん2018/02/24(土) 22:30:23.71
>>31
はいはい
くやしいでちゅねー

33It's@名無しさん2018/02/24(土) 22:30:49.72
>>30
カメラも利益すごいよな

34It's@名無しさん2018/02/24(土) 22:56:41.57
>>28
そのうち、休日出勤分はおいくら?あるいは、エキスパートではなく、残業付けている?

35It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:07:06.11
i4 1000万はさすがに盛り過ぎ、もしくは人事だろ。。。
そもそもi4でそれだけ貰えたら発表される平均年収が1000万超えるから。

36It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:07:52.20
i4だとエキスパ込みで月50くらいがmaxか?

37It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:12:56.53
>>36
そだねー
ナスがミッドの6ヶ月分で年813だねー
休日出勤やりまくっても1000いかないよねー

38It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:13:12.04
>>28
子会社化して給料上がるとかいう謎ロジックは無いからwww
そもそも現時点では全員出向だから給与・人事体系は株ルールキープで子会社化関係ないからwww
電話だけは違うけどな。

39It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:13:26.39
詳しくは聞けてないんですが、夏ボーナスがかなり良かったらしく、額面で300くらいあったらしいです。i4でもexp込みで月50だから、それなりに休出すればそりゃ超えますよね。。。
最近は悲しくなるんで事業子会社の同僚とは金の話しないようにしてます。

40It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:14:18.07
>>38
ボーナスが全然本社と違いますよ

41It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:19:12.02
>>40
社員なら知ってるはずだが、本社所属は全事業の平均取るという仕組みだから、本社より出向子会社が極端に高くなる事は無い。
仮にそんな関係が起きる場合には、ほとんどボーナス貰えてない悲惨子会社も存在するという事になるなwww

42It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:32:15.24
I4でエキスパ込みで月50万だと、相当そこで滞留してることになるが。
その状態でボーナスが夏300万の評価なのか。
ある意味すげえな。

43It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:32:47.41
実際は評価によるexp加算がかなり大きいですよね。
コストセンターの本社は評価が平均になりがちで事業子会社の方がいい評価がつきやすいんじゃないですかね。違ってたらすいません。

ただ前述にありましたけど、事業部の時はいわゆる昔のb2なんて昇格直後以外ついたことないんで。。。

44It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:36:06.70
>>43
いや、本社のexp加算が全出向子会社の平均取るようになってんだけど…。
そもそも、エリートの本社経企なんかが自分たちの給与が極端に低くなるような仕組みにする訳無いだろ。

45It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:40:26.52
なるほど。そうなんですね。
ありがとうございました。

46It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:40:37.76
・子会社出向はむしろ本社所属より高待遇!
・誰でもなれる担当者レベルのi4でも1000万超え!
を熱弁。。。

なるほどねぇ(察し)
まあ、そろそろリクルート時期だしな。

47It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:42:18.51
優秀な学生が志望しないのか?
大変だな、こんなところまで。

48It's@名無しさん2018/02/24(土) 23:43:51.75
事業本部加算とか0.1掛けが基準やろ、カスみたいなもんやん。

49It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:05:52.33
電機って、斜陽産業でしょ?

50It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:11:18.49
まあ騙されるのは3流以下の学生さんだけだろな
騙されてくれるのは質じゃなくて量でいいわけだし

51It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:17:13.62
昔は今で言うgoogle などに入れるレベルの学生が集まっただろうが、
今この会社に来る層は一流に相手にされないレベルなんだろうなぁ
なんでこうなった?

52It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:23:38.10
そりゃ事業自体が将来性ないんだから仕方ない

53It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:26:46.57
>>41
存在するんだよ
部外者の連レスって全く価値ないからそろそろ黙っときなよ

54It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:29:12.72
なんでこうなったってw
社員なら自明でしょ

55It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:41:18.61
去年の夏、やめる直前にもらったボーナスはi5で360万だった。やめると分かっていたのにフェアに評価してくれた上司には感謝したい

56It's@名無しさん2018/02/25(日) 00:52:30.79
辞めるか辞めないか迷ってる
ボーナス貰ってからがいいかなあ

57It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:06:31.43
>>55
そんなに貰えるのか。
そんな景気の良い事業となると限られそうだが。

58It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:09:48.50
去年1月から転職活動、4月頭に決めて春面談で辞める報告、5月末最終出社、有給消化で6月末に退職。7/1から新しい会社。本気で転職するつもりで調べるとわかるが、日系で今のソニーより待遇のいいところはほとんど無いと思う。
自分は30前半でi5成り立てで外資に転職した。
転職して知見が広がったから、転職してよかったと思う。同時にソニーは偉大な会社だと改めて思った。

59It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:13:19.14
ここで腐しまくってるけど対価をきっちり、もしくはそれ以上に貰えてるのは理解してるつもり
正直辞めたら労働意欲亡くなると思うわ

60It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:14:03.02
>>57
DIでフラグシップの製品を担当していた

61It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:21:14.62
>>60
お疲れ様
なんだかんだ言われてるけどDIはやっぱり屋台骨だよ

62It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:27:04.34
>>60
DIだと損なもんなんだ

63It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:34:51.89
優秀な人はS評価とエキスパ加算で、ミッドと比較するとかなり差がつくからな。i5のミッドより、i4の最大評価の方が茄子は高い。

64It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:37:42.02
>>62
自分は8ヶ月分以上もらったが、同じチームで歳上でも2-3ヶ月分しか貰えていない人がいた。差をつけられる評価体制になったのだと実感した。
景気のいい事業だから、目立つ製品を担当したから、みんなが同じように高く評価される時代は終わったのだと思う。

65It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:46:55.33
>>58
んな事は無い。
就職ランキング上位に名前が出てるような大手企業は今のソニーより給与水準は互いところがほとんど。
ソニー社員がそういうところに採用して貰えるかは別だけどな。

66It's@名無しさん2018/02/25(日) 01:53:22.18
>>64
i5って、給与は意外と低いのね

67It's@名無しさん2018/02/25(日) 02:01:50.40
>>65
書き方が悪くてソニー全般として捉えられてしまったかもしれないが、自分の業種と年齢で日系企業だとソニーより高いところはほとんどなかった。外資は別だけど。
色々な媒体に出ている数値の内容はわからないが、年齢が高い人が平均を引き上げている印象が強い。

68It's@名無しさん2018/02/25(日) 02:15:30.44
30代前半ぐらいまではソニーはかなり高いのは確か。
給与テーブルが明らかに他より高い。
それ以降になるとそんなに優位性ないよ。

69It's@名無しさん2018/02/25(日) 02:19:14.15
>>66
エキスパート加算抜いてます。

70It's@名無しさん2018/02/25(日) 02:26:46.55
12万引いたら基本給はi5でも40万前後ですよね。

71It's@名無しさん2018/02/25(日) 02:43:28.79
JGは出来る(とアピールできた)奴は多くもらえるがふつう程度の仕事じゃどんどん給料が減っていく制度。
ここで景気の良さそうなこと言ってる連中は盛り過ぎ。
上位数%の裕福な連中が週末にネラーやってると思うか?w

最近採用が難しくなってるから景気のいいカキコして釣ってるのがモロ分かり。
平だと逝ってもせいぜい7−800万円どまりだよ。

でなきゃJG制度が失敗して将来また賃下げのための制度改変が必要になると逝ってるようなもの。
人事企画系の査定はみんな最低評価になってしまうよw

72It's@名無しさん2018/02/25(日) 06:29:14.89
転職活動してみりゃわかるよ
ソニーは各グレードの給与テーブルの絶対値が他のメーカーより高い
さらに昇格スピードも他社より早い
だから30代前半くらいまでは他社を凌駕してる
そこからi5、m6に順調に上がれるかどうかだよな

73It's@名無しさん2018/02/25(日) 06:57:16.06
>>72
バカだなぁ
自動車メーカーやら
大手電線とかみた?
普通に年収1000万越えるよ、30後半で。
バカすぎる連中しか残ってないな

74It's@名無しさん2018/02/25(日) 07:06:27.02
その辺は勤務地がクソだから無理w
厚木が嫌だから転職したのにさらにド田舎に住みたくねーよ

75It's@名無しさん2018/02/25(日) 07:22:48.67
独身なら気軽に引っ越しを伴う転職も可能だが家族持ちはなかなか難しいぞ
子供を進学校にやってるなら間違いなく単身赴任コースやん
そうでなくとも子供の頃の転校は心の傷として残るやろなあ

76It's@名無しさん2018/02/25(日) 07:35:03.54
勤務地持ち出していつも逃げるやつw

77It's@名無しさん2018/02/25(日) 07:41:28.67
当人は新しい会社で強制的に新しい人間関係を再構築できるが嫁はゼロから構築、さらに田舎って地獄だぞ

78It's@名無しさん2018/02/25(日) 07:43:52.60
>>75
進学校に行っても、その先は?
地方でゆとりある生活の方が幸せ

79It's@名無しさん2018/02/25(日) 07:48:00.81
幸せの価値感は人それぞれだから何を言い合っても平行線

80It's@名無しさん2018/02/25(日) 07:49:59.17
つか子供もだけど、嫁が仕事してたら正社員でも辞めさせて引っ越しすんの?
甲斐性あるねえw

81It's@名無しさん2018/02/25(日) 08:09:30.82
そうそう。
だから最近の新卒は最初から選択肢にないんだろ。

82It's@名無しさん2018/02/25(日) 08:11:38.81
>>80
嫁に仕事させてるの、大変だな

83It's@名無しさん2018/02/25(日) 08:23:54.11
田舎へGo
ファナックが結構中途の求人出してたぞ
俺もエージェントから勧められたが
年収はすごいけど場所がな

でも俺の周りでは独身以外で首都圏外への転職は聞いたことないな

84It's@名無しさん2018/02/25(日) 08:28:21.16
引っ越しは奥さんにとっても負担が大きいと思うのだがね
働いてたらキャリアプラン大幅修正だし、主婦でも人間関係大幅修正だし
はっきり文句を言う人なら良いけど我慢するタイプなら後々面倒

85It's@名無しさん2018/02/25(日) 08:38:03.97
東京一極集中だから地方に行って地方を盛り上げてくれ

86It's@名無しさん2018/02/25(日) 08:50:36.59
修正のきかないプラン(笑)
キャリアプランなんて単なるエゴイズム

87It's@名無しさん2018/02/25(日) 08:52:51.58
俺は奥さんから愛知や大阪は嫌だからね!と言われてるw
まだ子供はいないけど子供が関西弁になるのは耐えられないとwww

88It's@名無しさん2018/02/25(日) 09:55:36.22
皆が知ってるような大企業の総合職なら、出世レースに勝てなくても30後半から40くらいまでに部下無し管理職扱いまでは行って1000万は貰えるようになる。

ソニーも旧グレード時代はそうで、よっぽど何かやらかさない限りは平VBまでは上げて貰えて1000万は貰えてた。

で、その給与水準が保てなくなって引き下げる事にしたのが今のJob Gradeな訳で。
全員はi5になれなさそうな状態で、さすがにソニーが他より給料高いとか今時無いからw
確率的な期待値でいえば他より安くなる構造。実際、最近は賢い若手は30そこそこで転職して出てくのも多いじゃん。

89It's@名無しさん2018/02/25(日) 09:56:41.91
まあ人それぞれだね。
ソニーだと共働きじゃないと都内に家買えないし。

90It's@名無しさん2018/02/25(日) 10:01:48.15
共働きといっても奥さんもそれなりの企業でフルタイムじゃないと都内に家買うの無理じゃね?
多くの奴らが埼玉千葉神奈川から通ってるじゃん
厚木転勤リスクを考えて神奈川に家買ってる奴が多いよな

91It's@名無しさん2018/02/25(日) 10:07:24.08
>>64
夏ボで2-3ヶ月分しか出なかったら年間5ヶ月余裕で切ってるじゃん
昨年の支給水準的にさすがにそれはねーだろ

92It's@名無しさん2018/02/25(日) 12:25:41.24
貰ってるマンも貰ってないマンも盛りすぎ
ただ去年一昨年に辞めた奴は擁護の余地なく大馬鹿

93It's@名無しさん2018/02/25(日) 12:39:38.64
>>92
バカはお前だよ。
外の世界を知らなすぎ

94It's@名無しさん2018/02/25(日) 12:45:47.05
景気のいい時に転職した方がいいに決まってんじゃん。
いつどうなるか分からんのに。

95It's@名無しさん2018/02/25(日) 12:57:00.18
>>83
ファナック村はなぁ。あれサティアンだぞ。
いくら給料良くても自動車は皆ド田舎だしなかなか行こうとは思わないな。

96It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:02:00.00
景気いい時代はあと一〜二年で終わるぞ

97It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:03:37.22
転職する奴は実際どの辺に行ってるんだ?
Google、Amazon、AWS、Microsoft、楽天、DeNA、ボッシュ、日産、キヤノン、NECあたり?

98It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:05:43.10
>>96
東京オリンピック後のエレキの業績どうなるかな
内需あんまり関係ないから大丈夫かな
逆に金融部門が心配か?

99It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:06:25.23
厚木転勤リスクで買う地域は限られそして通勤時間は長め

100It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:07:26.82
以前にも増してお客さん多いね…

101It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:13:18.70
>>100
就職活動始まるからね
情報を得たい学生、良い情報を流したい関係者、イメージを落としたい退職者、今も会社のことが気になる退職者
いろんな思いが錯綜する高度な情報戦だ

102It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:17:53.22
>>101
その中で退職者のレスだけはもうなんとかして見返してやりたい、
ソニーの奴らにいい思いさせてたまるかっていう浅ましい自尊心が透けて見えてうんざりする

103It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:22:18.85
そんなやつおらんやろ
実情知ってるならなおさらw

104It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:24:51.75
>>99
相鉄沿いの人多くね?
品川方面への通勤すごく大変そう
小田急沿がいいのかな?新百合とか

105It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:37:28.66
早期退職オヤジのブログでもいまだにソニーのニュースに噛み付いてるからな
たんまり割増金をもらって悠々自適な老後を送ってる人でもそうなんだから、会社から捨てられたということは大きな負のパワーを生み出すんだろう
もうあんな割増金をもらえない今の40代のほうが不憫

106It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:41:04.67
>>95
デンソーとか、普通に都内勤務あるけどな。ホンダも都内にR&D拠点あるし。

107It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:42:31.96
例えば、トヨタ自動車は純利益2.4兆円。ソニーは純利益4800億円。今はこれだけ純利益が違うので、ソニーのお給料が低いのは仕方がないですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HI0_W8A200C1000000

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL02HG5_S8A200C1000000

108It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:45:04.03
>>95
半分以上が大崎の貸しオフィスに入ってるだけなのに、まるでソニーは安定した都内勤務かのような物言いwww

都内勤務にこだわりある会社だったらそもそも自社ビル売って賃貸に切り替えたりしないだろwww

109It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:46:27.38
>>106
どっちもAI系の拠点でしょ、トヨタも都内にあるよ
まだまだ人数少ないから競争率半端ないよ
ちなみに俺はデンソー、ホンダ、トヨタの都内部門に応募して全部書類選考で落ちたw

110It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:53:21.82
ここでネガキャンしても5chの情報鵜呑みにするバカが弾かれるだけで何の影響もないんだし好きに言わせてあげれば
可哀想なおっさんらへの早期退職金代わりですよ

111It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:56:53.73
SOMCスレよりはマシじゃね
あっちは酷すぎる

112It's@名無しさん2018/02/25(日) 13:57:33.56
やたら盛って自慢してるのは人事と、転職でいいところ行そうに無いからソニーは他よりいい!と思い込みたい一部社員っぽいな
すっぱい葡萄ってやつだね

113It's@名無しさん2018/02/25(日) 14:13:14.58
もう割増退職金有り早期退職はないのかね

114It's@名無しさん2018/02/25(日) 14:15:06.57
>>113
初期の頃の数値を見るとビビるわ

115It's@名無しさん2018/02/25(日) 14:20:30.09
>>113
夫婦で早期退職とか凄まじい割増だったな。
今では有り得ない額。

116It's@名無しさん2018/02/25(日) 14:24:02.00
>>106
自動運転絡みね。ド田舎では電機系から取り込もうとしても集まらないからな。

117It's@名無しさん2018/02/25(日) 14:26:05.78
早期退職で億り人になるパターンね
でも当時の対象者はそれこそ黄金期を支えてきた人達だからまあ

118It's@名無しさん2018/02/25(日) 15:37:54.86
あの早期退職は悪手だった。あれで辞めようと思ってる人も早期退職がかかるのを
待つようになったし、前より条件が悪いからと留保する人も多くなった。
CG制とあわさって「しがみつく人」が増えちゃったんだよね。

いまのJG制は、給料が下がるという点で画期的で、役職定年の組み合わせは
かなり功を奏していると思う。

最後の早期退職って2015だったっけ? もうやらないんじゃないかな。

119It's@名無しさん2018/02/25(日) 15:45:49.16
役職定年の人って現場復帰されても扱いに困るのが実情。
CAD使えなかったりするし。

120It's@名無しさん2018/02/25(日) 15:51:22.81
課長から役職定年で現場復帰した人は見たことあるけど部長でそれって全然見ないな
正直55になって30代の下について現場復帰するくらいなら割増無しでも早期退職してのんびり暮らすよね

121It's@名無しさん2018/02/25(日) 15:58:36.20
役定の人って部付になってますますよくわからない人になるのが多くね?

122It's@名無しさん2018/02/25(日) 15:59:31.98
部長や部門長は辞める人が多いね

123It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:02:18.03
謎のi7とかで居座ってるよな

124It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:03:56.27
i7なんて見たことねえw

125It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:11:15.07
本社VPだと60まで高給で残れるの?

126It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:12:19.08
>>106
お前ら、デンソーが四月からオープンするラボはWビルだぞw

127It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:13:49.66
>>126
www

128It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:15:22.34
トヨタならわかるけどわざわざデンソーに転職する意味あるか?
しかもいつ愛知に転勤になるかわからないし

129It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:21:35.03
あと、ふあえいがグラント顧問ズだぞ、急げ♪

130It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:33:03.50
>>128
ソニーよりも、給料も事業の安定性も格が違うよ。
軽電とはレベルが違う

131It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:35:53.31
業績悪い時は内部の不平不満がほとんどのスレだったのに
良くなったら部外者の書き込み増えたな

132It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:37:42.54
>>128
ソニーより給料が高い、リストラも無い、勤務地は品川(ソニーシティの隣)。
むしろソニーに居残る意味あるの?

133It's@名無しさん2018/02/25(日) 16:48:14.63
独身ならソニーの方が年収高いだろ
あっちは家族手当や住宅手当が手厚いんだろう
リストラは未来のことはなんとも言えん
単一事業の会社のほうがリスク高いわ
かつて優良と言われた事務機器メーカーもダメやん
車もいつ同じことになるか

134It's@名無しさん2018/02/25(日) 17:04:07.39
デバイスならともかく斜陽産業のデジカメが利益上げてるのなぜか考えてみ。
リストラ、円安、研究費削減。
数年後にどうなるかわかるだろ。

135It's@名無しさん2018/02/25(日) 17:09:58.05
って、門外漢のアホからずーっと言われてるよね
カメラの人たちほんとすごいと思う
そりゃEVPを何人も輩出するわけだ

136It's@名無しさん2018/02/25(日) 17:10:08.59
>>133
分社化しちゃったから、各平社員の所属は実質「単一事業の会社」でしか無いんだがそれは。。。
バイオの例もあるしな。

137It's@名無しさん2018/02/25(日) 17:24:32.08
お前ら気軽に自動車言うけどほとんどの奴が受けても落ちると思うぞ
奴ら家電の品質なんて遥か下に見てるだろ
仮に行けても社風全然違うから続かないと思う

138It's@名無しさん2018/02/25(日) 17:35:20.84
>>133
バカだな。
Vorkersで調べてみたら?
ソニーよりはるかに高給だぞ。
(ほぼ大卒全員が40歳前後で1200万)

高卒が半分以上いるからな。

これまでリストラしたこともない。
ソニーみたいにリスクありとみたら、会社分社化や切り離しを平気でやる企業とは体質が違うよ。

139It's@名無しさん2018/02/25(日) 18:02:20.08
一生刈谷で頑張ってください!

140It's@名無しさん2018/02/25(日) 18:04:57.41
オリンピック後の2020年には熾烈なリストラされるかもねwww

141It's@名無しさん2018/02/25(日) 18:14:53.07
むしろオリンピック需要逃し過ぎじゃないですかね
何かやる何かやるって言うだけ言って何もしとらんやんけ

142It's@名無しさん2018/02/25(日) 19:05:13.21
>>134 のいうとおり家電メーカーの生き残り策はリストラしかないが、他社
に比べてマシな状況ではあるかな。若い子たちは残存者利益を享受できるかも。
おっさんたちは次の波に備えておくことをお勧めする。

143It's@名無しさん2018/02/25(日) 19:48:49.46
色々盛って書いてるのが居るけど、ここに最新実績を元にした現実が載ってるよ。
大卒以上の総合職だけで見ても、40半ばで900万そこそこが実態。

30代ヒラでボーナス400万から500万も貰う人間が普通に居るような会社だったら、こんな事にはならないはずだが(笑)

http://toyokeizai.net/articles/amp/209838

144It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:00:58.76
これは本社のみので

145It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:07:14.99
>>138
電話のエンジニアが管理職含めてデンソー行くわ

146It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:16:00.38
>>145
どんな分野?
コネクテッドカー関連か

147It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:18:32.10
デンソーに転職していい気になってたところで、トヨタに転職した奴にこき使われてたら笑う

148It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:26:40.63
>>144
出向は給料払ってるのはソニー株なんで、この手の数字は本籍がソニー株の人間は全員含まれるんだが、アホか?
現時点で転籍になってる子会社なんて電話だけだろ。

149It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:30:59.77
はいはいソニー社員は薄給薄給
満足しましたか?

150It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:34:39.10
>>149
薄給、リストラ、会社売却リスクのトリプルコンボな。
定年退職は無理だし、世の中は65才まで働く環境を整えだしてるのに、up or outの外資系文化。
終わってるよな。

151It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:35:13.65
>>148
俺も最初はそう思ってたんだけど違うみたいよ
ヤフーファイナンスとかで会社情報見てみ
ソニー株の単体社員数に出向者が含まれてない
あきらかに少ない人数になってる
ということはそこに同じく書かれてる平均年収も出向者が含まれてないと考えるのが普通
でも利益の出てる子会社のほうがボーナスの分だけソニー株より年収高いでしょ
とはいえHQは出世が早そうだから結局同じくらいになるのかな?

152It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:36:10.44
>>150
そのとーりそのとーり
辞めたあなたは間違ってないよー大丈夫大丈夫

153It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:38:32.50
デンソーがお隣にオフィス構えたの本当に草生える

154It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:40:29.60
>>121
あるある 顔広いからッマネジメントしてるつもりでねじ込んでくるから迷惑 
もう指揮権無いよ口出しするなと言いたいんだがw

155It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:42:32.63
横串活動取りまとめたりとかしてるよねえ>役定後の偉い人
金食い虫のご隠居って感じ

156It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:47:21.00
>>154
会議体で横槍のどーでもいいことを指摘してマウントとりたがるBBAがいたわ・・・元統括部長の役定おばさん
責任が無い上に政治力あるからやりたい放題
まじ邪魔なんだよな

157It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:49:37.28
まあ明日も頑張ろう!

158It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:51:06.24
統括部長なんて細かいことなんも分かってないんだから口出しても邪魔にしかならん
っていう自覚のある統括部長はどれだけいるだろうか

159It's@名無しさん2018/02/25(日) 21:58:09.58
>>151
あのさあ、Yahoo ファイナンスの基本情報にはソニー株単独で従業員数6000人以上で記載されてるんだけど、本社の管理部門や法務広報とR&Dだけでそんな人数抱えてると思ってんの?

今、各エレキ子会社なんてそれぞれ総数1000人前後くらいしかいないんだけど?

ここまで来ると本当にバカな底辺社員が居るのか、何とか騙そうとしてわざと間違えてるのか正直もう良く分からんな。。。

160It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:03:53.45
そうだね半導体だけで3000人以上、SGMOだけで4000人以上いるのにね

知らないなら黙ってろよ

161It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:05:52.15
>>159
そこにはSIPSの値がまだ含まれてるんだよ
来年度の株単体の数値は3000人くらいになるはず
すでに出向してるテレビ、ビデオ、サウンド、セミコンも合わせると6000人に収まるはずないでしょ
毎年の単体社員数と各事業の分社化のタイミングをトレースしてみ

162It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:07:26.08
159みたいな無知が他人にバカって煽ってるの見ると滑稽すぎるわ
こんな短絡的な人、仕事でも早とちりで炎上しまくりでしょ

163It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:10:16.84
>>160
SGMOは元々ソニー株採用じゃないEMCS出身の人間が大半だろ。。。
その辺は当然連結の人数の方にしか含まれないんだが、そこが4000人居るからどうしたの?
必死の情報操作、お疲れ様です。

164It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:12:26.11
恥を書く範囲がこんな辺境のクソスレに留まって良かったじゃん。
しかも匿名だし。
しかしこういう明らかに間違ったことを攻撃的に言い放つってどういう神経してるんだろうね。
仕事では関わり合いたくないわ。

165It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:13:50.26
>>160
ちなみに半導体も別採用の九州なんかの製造系のメンバー除いたソニー株出向組だけだととてもそんな人数居ないよねえ。
わざと言ってるのか本当に分かってないのか知らないがwww

166It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:17:36.53
>>159
ゲンナリするわ
出向者いれたら10000じゃきかないのに
何年前に辞めたんだよ言ってることトンチンカンすぎるだろ

167It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:17:55.11
SGMOやSSSの総社員数を書いてる人も的外れだけど、今公表されてるソニー株の単体人数はソニー本体とSIPSに出向する前の人の和だよ
今年度にSIPSに3000人くらいに出向してるから来年度の値は3000人くらいになるはず

168It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:19:53.32
いくらリストラしたとはいえソニー株が本籍の人が6000人な訳ないのにね
どんだけこじんまりだよw

169It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:21:14.33
別方向に間違った知識の奴が2人いるからややこしくなってるw

170It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:22:36.42
子会社出向だと対外発表してるより実は給料高い、はさすがに無理筋だと思うが、まあこういった地道な工作も含めた努力で就職人気ランキングも復活してきてるんだから、社員としては多目に見てやろうよ。。。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HVA_U7A420C1TJC000

171It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:24:54.55
何自分の無知を棚に上げて勝手に話を〆てるんだよ

172It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:26:08.48
たまにはきちんとIRも読んでおけよ

173It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:28:04.29
でも、冷静に考えると各事業に直接関わらないコストセンターの本社だけで最終的に3000人も居る見通しってさすがにムダ多過ぎだな。

本社部門は更にリストラした方がいいんじゃないか?
普通、持ち株会社的なホールディングスなんて1000人も居るか居ないだよな。

174It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:28:17.49
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/csr_report/employees/info/

ここに書いてあるから。
部外者

175It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:32:13.63
まあ、出向組の方が年収上がるなら人事がここぞとばかりにもっと声高にアピールしてるわな。

結局すぐに辞められたらメリット無いし、人事や待遇周りは素直に実態を出しておいた方がいいと思うけどね。

176It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:34:25.72
無知バカに大サービスだぞ
最新の有価証券報告書を見ろ
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/h29_q3.pdf

(4)従業員数
当第3四半期連結累計期間末の提出会社の従業員数は、
前連結会計年度末の6,185名に比べて3,630名減少し、
2,555名となりました。この主な理由は、
IP&S事業の分社化によるものです。なお、
連結会社全体における著しい人員の増減はありません。

177It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:35:59.74
久々にスレを見ての感想だが、やり合ってる2名?のどっちも中途半端に間違ってて、うちの社員のレベルの低さに絶望したわ・・・

ただ、使ってる言葉からしてどっちも社内っぽいのは確実なのがまた物悲しい・・・
所詮底辺スレか。

178It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:36:00.99
一次情報を確認せず思い込みでわめき散らす奴、実際にいるからな
気を付けよう

179It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:37:07.16
システム更新でバグ出まくりの阿鼻叫喚を招いてるのはどこの所属になるんだ?

180It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:37:16.14
しかたない
争いは同じレベルのもの同士でしか起き得ないから

181It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:39:36.11
>>173
まず事実確認せずに己の普通で議論進める人は困る
こういうのが承認者とか承認者の取り巻きにいると余計な説明しないといけないんだよな

182It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:43:41.12
ついにソニー株は2555人という小さな本社になったのね
俺が入社した頃は14000人くらいいたかなあ
それでも他の大手電機よりはずいぶん少なかったけど

183It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:48:38.30
6000人には出向含んでるマン連投必死すぎない

184It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:52:24.55
実際のところ、社員は周囲も含めて、普段の金の使い方や買ってる物、レジャー等々の様子で自分たちの収入水準っていうのは大体分かるでしょ。

今のソニーはあくまでメーカー系の中の上、レベルで収入目当てで居る会社では無いです。

ただ、社内で結婚相手見つけて共働き継続出来れば結構余裕のある生活水準になるんで、1000万届かず天井になる可能性も高いJob Gradeに期待するより、そっちを頑張った方が戦略的にはまだ打率高いとは思うw

185It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:53:02.96
含まれてるマンは普段から自分の会社のことには興味ないんでしょ

186It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:54:29.43
ソニーの女ってどのレベルの男と結婚してんの?
社内結婚ってあんまり聞かないよね

187It's@名無しさん2018/02/25(日) 22:56:47.18
>>186
そうか?
自分の周りは結構居るけど。
ただ、元々女性少ないから女性視点では選び放題でイージーモード、男性視点ではハードル結構上がるな。

188It's@名無しさん2018/02/25(日) 23:04:46.50
珍しくお前ら活発だな

189It's@名無しさん2018/02/25(日) 23:06:29.30
女性社員の中での社内結婚率はかなり高いやろ。
後は独身お局様系も意外と事務系には居るんだよな。あれはちょっと不思議。

190It's@名無しさん2018/02/25(日) 23:13:50.75
なんか盛り上がりをみせてますね。
明日は仕事だからほどほどにね。

191It's@名無しさん2018/02/25(日) 23:30:42.47
Vokers辺り見たら給与水準の実態なんてすぐ分かるのに、なんでi5の夏ボだけで400万とかすぐバレる嘘を書くんやw

一応稼いでると言われてるどこぞのMの端くれだけど、そんなに上げたらM6の年収普通に超えちゃう訳でな…

192It's@名無しさん2018/02/25(日) 23:31:25.91
M6の給与レンジ教えて

193It's@名無しさん2018/02/25(日) 23:36:55.04
身バレしたらやばいから、さすがにこんなところには書けん。
まあ上司に何となく聞いてみるか、自分がはよなりや。
薄々分かると思うけど、M6から更に上がれるかどうかの方が大きいけどな。

194It's@名無しさん2018/02/25(日) 23:42:46.91
統括課長がM6?
担当部長がM7?
統括部長がM8?
事業部長、部門長、センター長がM9?

195It's@名無しさん2018/02/26(月) 00:07:31.55
ソニーの給料は高いと思うけどなー。
デンソーとかも出世せな1000万なんて行かないよ。
もう皆が管理職になれる様な会社なんてインフラ以外ないよ。
だいたい同期の2~3割くらいじゃないかな。
それを普通と考えて、40歳は1000万超えが当たり前と言うかだな。

196It's@名無しさん2018/02/26(月) 00:44:05.89
>>195
ちょっと調べれば分かるけど、デンソーは大卒以上なら課長格扱いには最低して貰えて、1000万まではみんな貰える。
実際の統括課長になれるのはそのうちの数割だけで、そこまでいくと1200万超え。

安定してる会社だと、課長代理とか担当課長とかいう肩書きで、部下は実際居ないけどというランクを用意してくれてるところはまだまだ多い。

結局、平均的な出来の社員にどこまで階段用意してくれるかの差だね。
今のJob Grade制度だと、入社してから昇格が実質1回で終わる人も珍しく無くなりかねないから。

197It's@名無しさん2018/02/26(月) 00:47:43.41
とりあえず匿名掲示板で社内と社外でエアプ情報投げつけあって喧嘩すんのもうやめようぜ不毛だよ

198It's@名無しさん2018/02/26(月) 01:02:25.51
統括になれない人に対してVB→i5で給与レンジ下げた上に、i5になるのすらポストに紐付けて選別するようにしたからなあ。
並の社員の待遇は相当押し下げられた印象。

まあ、元々の目的が中堅世代の平均的社員の給料下げるってところから始まってるんだから当たり前だけど。

199It's@名無しさん2018/02/26(月) 01:06:57.90
30代までの給料は確保されてるイメージ
やっぱVBになるだけなってヒラ同然の仕事してたおっさんらでしょ粛清対象は

200It's@名無しさん2018/02/26(月) 01:13:18.31
35までに自分が管理職になれそうな同期の上位10%程度に入ってるかどうか見極めて、自信が無ければ転職するのが正解な感じ。
ただ、そこまで転職も見据えて働くなら、最初から外資やコンサル行った方が良さそうだけど。

201It's@名無しさん2018/02/26(月) 06:48:09.20
35から待遇アップの転職はなかなか難しいぞ
普通にやってりゃ800くらいは保証されるだろ
まあ転職した人の成功事例を聞くと自分もと思うかもしれないがそれはレアケースと思ったほうが

202It's@名無しさん2018/02/26(月) 07:00:06.84
今日の日経ビジネス読んで判断しろ

203It's@名無しさん2018/02/26(月) 07:18:29.24
日経ビジネスでソニー特集か

204It's@名無しさん2018/02/26(月) 07:58:38.09
>>118
50歳以上でi5以下の社員は早期退職やってます。割り増し金少ないので会社を辞める人も少ないと思うけど。後は役職定年も1年以内に会社を辞めた場合、割り増し金あったと思います。

205It's@名無しさん2018/02/26(月) 08:05:01.31
役亭は支度金以外に割増菌も出るのか??

206It's@名無しさん2018/02/26(月) 10:34:10.86
逆に割増以外に支度金が出るのか
同じもののことなんじゃ

207It's@名無しさん2018/02/26(月) 18:27:43.13
>>205
支度金が転職を前提に資格を取る勉強などの費用の補助ということでしたら、上限は決まっていますが、役職定年でなくても退職割増金とは別に出たと思います。

208It's@名無しさん2018/02/26(月) 23:14:04.13
>>204
これはやっていただいて結構、
年よりはガンガン排除して欲しい

209It's@名無しさん2018/02/26(月) 23:23:20.94
数百万もらえる転身補助金制度のことならあるよ。

210It's@名無しさん2018/02/27(火) 00:34:42.57
SAPの化けの皮が剥がれはじめたな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/26/news066.html
いつのまにか WiL が手を引いてて笑ってしまった。

211It's@名無しさん2018/02/27(火) 00:51:10.57
JGとか言っても結局年功序列だよw
年下を技術者じゃなくて雑用のパシリに使う連中しかいない。
エンジニアに荷物運びとかさせてんだからコストかかりすぎるの当たり前だわなw

雑用がどれだけあるか真面目に考えないから高コスト体質変わらんのよw

212It's@名無しさん2018/02/27(火) 00:51:47.76
>>210
当初からやってるふりだけで良かったじゃん
化けの皮もくそもあるか

213It's@名無しさん2018/02/27(火) 01:21:37.91
>>211
エンジニアほどムダな存在はない、と思われている

214It's@名無しさん2018/02/27(火) 01:38:18.49
>>212
結果的にうまくいかなかっただけ
さっさと撤退してなかったことにすればいい

215It's@名無しさん2018/02/27(火) 01:47:15.31
>>214
SAPは人集めやガス抜きが目的なんだろ?
損益は二の次だよね

216It's@名無しさん2018/02/27(火) 07:42:28.35
>>211
雑用は多少は仕方がないですが、あまりに雑用が多いようなら、仕事が出来ないとか、仕事が雑とか、エンジニアとして使い物にならないとか思われている可能性がありますね。
思い当たることは無いですか?

217It's@名無しさん2018/02/27(火) 19:34:38.38
>>208
そういえば、最近、部や課の統廃合でm枠自体が減っているので、役職定年などで年寄りを減らしても若い人が統括職に上がりづらくなっていますね。さすがに、m枠多過ぎたか?

218It's@名無しさん2018/02/27(火) 22:22:40.37
>>217
利益のでない部署は役停のタイミングで統合しているようですね。
一方でインフレーションしている組織もありますね。
現役マネジメントのビジネスセンスが客観的に捉えて、部署を選択することが重要です。

219It's@名無しさん2018/02/28(水) 00:11:33.90
>>215 累積赤字7億で、3年たっても粗利もでてない(売上原価率170%)。
CSRとしても金かかりすぎてないか? 少なくとも新規事業とは名乗れないね。

220It's@名無しさん2018/02/28(水) 00:17:41.04
>>219
三年七億で世間様に先んじるふりができるんなら安いもんじゃろ

221It's@名無しさん2018/02/28(水) 00:22:48.80
>>220
できてねえ、できてねえよ
何か遊んでるなとしか思われてねーよ

222It's@名無しさん2018/02/28(水) 00:42:35.04
遊ぶのはいいんだけど、周りを巻き込むのはやめてくれよ。
迷惑なんだよー。

223It's@名無しさん2018/02/28(水) 02:15:32.60
>>222
巻き込まないと評価上がらないから

224It's@名無しさん2018/02/28(水) 02:31:19.26
>>219
普通の部署なら、集中と選択の名のもとにお取り潰しされてもおかしくないな

225It's@名無しさん2018/02/28(水) 02:33:54.64
>>217
2割以下にすることが方針だったような?
上に厚い年齢構成だから、若くしてマネジャーになっても、意のままに使えないお年寄りです多くてやる気にならんだろう?

226It's@名無しさん2018/02/28(水) 07:17:51.52
>>225
2割はVB制度からJG 制度への移行時の最初の目標値で、JG制度での管理職割合の目標値は1割ですね。役職定年を利用して少しづつ管理職を減らしてきてると思います。

227It's@名無しさん2018/02/28(水) 07:41:47.61
SIPSすごいな

228It's@名無しさん2018/02/28(水) 07:54:19.42
>>226
それは狭き門ですね。努力や成果で昇格するのは、現実解にはならなさそう。

229It's@名無しさん2018/02/28(水) 08:59:38.72
>>228
全事業が分社化したので、次のステップとして、一時金の各事業部業績の割合が今まで以上に増えるように制度変更するんじゃないかな?管理職にならなくても、業績の良い事業部なら一時金で年収がかなり上がるかも知れません。
ただ、逆にこれをやると業績の悪い事業部は年収がかなり落ち込みますが。

230It's@名無しさん2018/02/28(水) 18:20:17.99
>>225
管理職は部下に命令するもんだと思ってるようじゃ人の上に立つ器じゃない

231It's@名無しさん2018/02/28(水) 19:04:24.95
>>187
40のおっさんだけど、今年新卒女性エンジニア配属されるそうなので狙ってるわ。
結婚まで持ち込めたらいいな

232It's@名無しさん2018/02/28(水) 19:05:58.57
>>231
キモい

233It's@名無しさん2018/02/28(水) 19:51:27.31
40だと新卒者からするとout of rangeじゃねえか?
目標設定に難ありと思う。
世間的には条件いいはずだから見合いしろ!

234It's@名無しさん2018/02/28(水) 19:55:45.85
30超える前に彼女いないとほぼ独身になるね。

235It's@名無しさん2018/02/28(水) 19:59:39.57
三十代の後半の独身ババアの落ち葉拾いがよろし

236It's@名無しさん2018/02/28(水) 20:19:08.08
>>216
そうやって話をそらして出来ないくんの自己責任にしようとする人事企画系のやつがいるようだなw
仕事の分析ちゃんとしてくださいねw
ゴミ出しは社員の仕事ですか?

237It's@名無しさん2018/02/28(水) 20:21:13.34
>>235
落穂拾いって言いたかったのかもしれんが
一般には火中の栗のほうが正しいな

238It's@名無しさん2018/02/28(水) 22:16:14.19
>>234
そんなことは無いと思うけどたいてい男も女も20代後半で結婚するのが多いね

239It's@名無しさん2018/02/28(水) 22:26:46.62
>>229
そんな事したら、特に若い社員は入社時点の配属くじ引きだけで凄い格差が生まれるからなあ。
一般的に非管理職は事業に対する影響力が小さいから業績連動分も小さいのが当たり前。
業績連動分が上がるって、権限無いのに責任だけ持たされる状態になるって事だぜ。

240It's@名無しさん2018/02/28(水) 22:29:00.62
>>236
ゴミといっているものが何かわかりませんが、いらなくなっ試作基板、壊れたPCや計測器、古くなって使えなくなったPCや計測器など、開発や仕事などで使用していたものの廃棄は社員がやっていることが多いですよ。
個人のゴミ箱に入っているゴミの回収などはソニーでは聞きませんが、会社によってはやらされますね。

241It's@名無しさん2018/02/28(水) 22:40:05.61
>>230
違うの?
ここにいるみんな社畜だろ?
もしかして管理職の方々?

242It's@名無しさん2018/03/01(木) 07:01:20.34
台風くん、ゴメン。春の嵐の中を会社行きたくないので、風邪ひいたとメールした。

243It's@名無しさん2018/03/01(木) 12:37:29.10
>>242
晴れたから遅刻して来いよ。

244It's@名無しさん2018/03/01(木) 12:47:28.20
電話行ったのか?

245It's@名無しさん2018/03/01(木) 20:56:16.31
>>239
社員の9割り近くが管理職になれない制度でその考え方は通用しないと思います。売れた商品の仕様を考えたのも実装したのも非管理職なので、売上に貢献した商品を作った時にはそれに見合った一時金が必要だと思います。むしろ管理職だけ高い一時金って変でしょ?
あと、売上が悪い商品に関わっていたらその非管理職の一時金を下げろと言う話ではなく、売上に関係なく非管理職でやるべきことをやっている人はキチンと評価はされるべきとは思います。
さすがに今は売上が悪くても将来伸びそうと本人が判断して頑張るケースは一時金が低くてもそこは自己責任かもしれません。ただ、そういうのが意外と大化けするかも知れませんよね。

246It's@名無しさん2018/03/01(木) 21:10:12.44
>>241
ちゃんと今、管理職の方の言うことに従ってますか?

247It's@名無しさん2018/03/01(木) 22:27:01.01
>>245
売上がいい時はプラスが付くが悪い時でもマイナスにならないなんてお花畑なシステムになるわけねーだろ…
そういうのは業績連動でもなんでも無いし、会社全体の収支はどうすんだよ。
プラスになるのと同じレベルでマイナスにもなる可能性が無いとバランスしないし、管理職の業績連動はそうなってるよ。

担当が仮にいい提案をしたところで仮に上がそれを承認せず、他の間違った方針を指示した場合、担当者はひっくり返す権限持ってないわけで。

その結果業績が悪くなったら収入大幅に変えられるっていうのは持たされてる権限に対して責任取らされるリスクが大き過ぎになるんだよ。

なんか業績が良い時に平も高年収!って美味しいパターンの場合ばっかり言ってるけど、人事の方ですか?

248It's@名無しさん2018/03/01(木) 22:32:22.44
平等でなく公平に処遇するのであれば、結果によって格差が生じるのは当たり前だ

249It's@名無しさん2018/03/01(木) 22:34:55.42
モバイル、どうした

250It's@名無しさん2018/03/01(木) 22:40:12.33
ま、給与水準は一般の日系レベルの低水準なのに評価・処遇だけは外資バリのドライさという悪いところ取りになりつつあるのが今のソニーだからなwww

251It's@名無しさん2018/03/01(木) 22:48:20.68
>>249
行きつけのラーメン屋が閉店

252It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:14:17.53
>>247
別に売上が上がらないものに関わった非管理職の方がマイナスにならないとは言っていませんよ。ただ、管理職がやると決めてやることになったものに、非管理職の方が関わったがためにやることをちゃんとやったのにマイナスになるのは変でしょ?と言っているだけです。
当然、やると言った管理職はROIとかわかった上で決めているので売上が上がらなければ決めた責任を取るのは当たり前ですが。

253It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:28:52.38
>>252
言ってる事がまったく一貫してなくてわざと言ってるのか本当に頭が弱い人なのか分からないんだが…

所属部署の業績がいい時はそれに連動させて収入上げるべきと言ったかと思えば、業績悪くても個人のアサインちゃんとこなしてれば下げるべきと言ったり、結局収入決める評価尺度は何になるんだ?

一般的には他の社員を動かす権限の無い非管理職は後者の比率を大きくして、業績によって大きな変動は出さずにある程度安定した金額を得られる事を保証するっていうのが一般的なんだが。

254It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:30:09.89
書き間違えたが、下げるべき→下げるべきでない、な。

255It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:33:37.55
>>254
一般的と言うのはどこで一般的ですか?

256It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:37:53.00
>>255
逆に、管理職と非管理職で組織の業績連動比率が同レベルな企業の具体的な例があったら教えてほしいんだけど?

スタートアップのストックオプションみたいな例は別として。

257It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:41:59.86
平社員でも業績連動させるべきくんは人事の工作か、PLとか収支の考え方を意識したことのないやつやろ

いずれにせよ会社としては社員をコントロールしやすい方向だから、こういう意見はおいしいわな

258It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:46:02.02
>>242
台風63号です。
いいんです。今日みたいな嵐の中、行きたくない会社に行く必要ないですよ。でも、私は昔と違ってモチベーション高いので嵐でも行きましたよ! しかし、ソムクが心配ですね。

259It's@名無しさん2018/03/01(木) 23:50:05.38
電話、新型がimpressのインタビューで露骨に ディスられてたな・・・
日本のメディアにあんな露骨にやられるのは珍しい・・・

260It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:08:00.14
>>256
これについては知っていても残念ながら公開されていない情報なので回答は出来ません。ただ、業績連動型賞与については、過去に、メリット、デメリットがいろいろと検討はされています。軽く検索した時のリンクを付けておきます。

http://sgmtco.com/page175696.html

https://jinjibu.jp/smp/qa/index.php?act=detl&id=4129

ちゃんと調べたら他にもあると思います。

で、自論について「一般的」と言っている理由は別途キチンとお答え下さいね。

261It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:10:27.59
>>257
はい。何が問題なのかちゃんと教えて下さい。

262It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:39:51.51
もはや人事である事を隠そうともしてないwww

263It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:51:10.93
とらぬ狸の皮算用

264It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:54:18.50
>>261
上でも書かれてたけど、そもそもあんたの主張が業績連動させるべきとさせないべきの両方を言っててどっちを主張してるのかすら分からんのが問題では

265It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:55:36.94
>>252
一蓮托生

266It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:58:29.42
大崎の賃貸って延長するの?
あいつらがどっかに飛ばされるのを楽しみにしてたのに

267It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:58:54.93
>>260
頭の程度的に理解出来ないんじゃないかと心配だけど、適当に検索したの貼ってるヒマがあったら、この辺でも読んでちゃんと一般論理解してwww

https://www.haygroup.com/downloads/jp/rosei_20160108_0122.pdf

268It's@名無しさん2018/03/02(金) 00:59:38.64
電話はやっぱ周回遅れだよなぁ
他社の昨年モデルに追い付いた感じ

269It's@名無しさん2018/03/02(金) 01:01:58.90
もはやベンチマークすら出来てない感あるな、電話は…

270It's@名無しさん2018/03/02(金) 01:05:30.07
薄々みんな分かってたけど、VAIOとまったく同じ転落パターンを辿ってるよな・・・

271It's@名無しさん2018/03/02(金) 01:09:02.72
初任給でさえ、同期と格差が生じる時代。
その背景は人材不足と有能な若手の確保。とりわけ、IT系の取り合いは過熱気味だ。
仲良く横並びの処遇なんて、もはやあり得ない。 会社の処遇や配分ルールも変化していく。衰退する産業は寂しくなるでしょうね。

272It's@名無しさん2018/03/02(金) 01:10:26.94
>>269
ここを経験すると出世は早い。踏み台にはちょうど良い。

273It's@名無しさん2018/03/02(金) 01:13:26.26
さすがに今から電話に異動する勇気のある猛者はそうそういないような。
いつVAIOと同じようにバッサリいかれてもおかしくない。。。

274It's@名無しさん2018/03/02(金) 01:27:01.11
>>260
出所の確かなそのものズバリのデータが載ってる資料を紹介してあげたんだから、ちゃんとお礼くらい言おうねw

275It's@名無しさん2018/03/02(金) 01:33:02.50
>>260
おまえ社内の人間じゃないだろw
メリット・デメリットってw

276It's@名無しさん2018/03/02(金) 02:53:36.39
電話の次はどこだ?

277It's@名無しさん2018/03/02(金) 09:00:45.11
トト菌が抜けたから、カウントダウンスタートしたねー

278It's@名無しさん2018/03/02(金) 09:37:30.00
>>267
どうもありがとうございました。何とか読んでみましたが多分理解出来ていないと思います。

279It's@名無しさん2018/03/02(金) 09:59:53.58
>>278
何となく制度と実際の管理職の方の意識とのギャップがかなりあるように感じますね。

280It's@名無しさん2018/03/02(金) 11:18:36.14
>>277
何も変わらないらしいよ

281It's@名無しさん2018/03/02(金) 12:53:38.45
【オリンピック】  環境をかえて競争! 仕様をかえて競争! 憲法をかえて競争!  【集団的自衛権】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50

282It's@名無しさん2018/03/02(金) 19:34:32.92
今まで気にしていなかった非管理職の6月の一時金の考え方の資料をちょっと見てみました。事業部は業績が良いと加算があるんですね。基本は0のようなので対外的に公開されている一時金の金額には含まれていないと思いますが。
一部、盛りすぎと言われていた一時金ですが、業績の良い事業部だと本当に書かれていたくらい貰っていたかも知れませんね。

283It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:21:03.71
>>282
おまえ、あたますっかすかやな

284It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:24:14.98
>>282
何度も書かれてるけど、そこの連動分って小遣いレベルの振れ幅だし、本社は事業子会社の平均値取ってプラスしてるから別に事業子会社の方が優遇されてる訳でも無いぞ。

285It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:29:19.38
ソニーは大半の社員が入社後即子会社出向、っていうのが学生に相当評判悪いんやろなあ…

286It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:31:29.57
そんな会社世の中いくらでもあると思う

287It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:31:55.83
宮廷院まででて最初から子会社?
よっぽどでき悪かったんだな。

と思われるし。

288It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:36:18.71
本籍はソニーのままだから履歴書は1ミリも傷つかないわけだが

289It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:37:20.23
まあ数年したら転籍や。

290It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:41:22.93
売却もしやすいしな

291It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:50:49.94
>>284
連動分とは別ですよ。

292It's@名無しさん2018/03/02(金) 20:57:50.87
>>284
今回確認した資料には連動って言葉はなかったような気がします。昔はあったけど。もう一度確認してみますが、もしかして、古い情報を元にして語っていたりしませんか?

293It's@名無しさん2018/03/02(金) 21:27:20.25
>>287
旧定員なのに子会社で現場の人足管理職程度のことしか出来ないマネージャ達にやたらいびられて
ゲンナリしてる連中多いよね・・・

294It's@名無しさん2018/03/02(金) 21:37:20.26
>>293
本社だと何が良いですか?世間体??

295It's@名無しさん2018/03/02(金) 21:38:53.75
>>294
あらゆるもの全て。

296It's@名無しさん2018/03/02(金) 21:59:47.15
社食と特産品くらいかなぁ

297It's@名無しさん2018/03/02(金) 22:05:24.75
クソマズぼったくり社食

298It's@名無しさん2018/03/02(金) 22:07:23.06
>>295
本社に固執するのは役員や社長になる気はありません。お給料も安くても構いません。安定が欲しいですって感じでしょうか。何となく公務員みたいに感じるのは気のせい?

299It's@名無しさん2018/03/02(金) 22:11:40.68
おまえは何を言っているんだ

300It's@名無しさん2018/03/02(金) 23:15:33.03
>>299
お前は何がいいたいんだ

301It's@名無しさん2018/03/02(金) 23:40:24.71
本社の食堂はフルサービスの方ばかり行っていたな。

302It's@名無しさん2018/03/02(金) 23:49:25.40
出向の人いる?

303It's@名無しさん2018/03/02(金) 23:51:10.01
>>298
いまのソニー社員なんて皆そうでしょ。
大半が、中堅以上は転職できなかった人、若手は大手だから入った人だし。

304It's@名無しさん2018/03/03(土) 00:07:59.41
急に子会社の待遇は悪くないだの、
本体にこだわるのはおかしいだの言い出したのは、
就活が始まるからか。

305It's@名無しさん2018/03/03(土) 00:34:06.02
>>288
社会人になってから大学の同期で集まって、名刺でも交換しとこうってなった時に、ソニー株ならともかく、ソニーなんたらかんたらみたいな誰も知らない長ったらしい子会社の名刺なんて恥ずかしくて出したくないわな。

306It's@名無しさん2018/03/03(土) 00:40:04.07
>>298
子会社出向だと給料が高くて役員や社長になれるんでしょうか?www

ラッキーボーイ平井だけが例外で、歴代社長はもちろん、吉田や十時も本社の中枢の経営企画に中堅世代までずっと居て、関連会社の経営幹部ポジションに天下ってるんですが?

他の役員も当然分社化前の時代に偉くなってる訳で、子会社出向の方が社長・役員になりやすいという実績がまったく無いんですがwww

307It's@名無しさん2018/03/03(土) 00:42:34.67
>>305
そもそも今の時代、一定以上の大学の中じゃソニー株ですら大して人気無いのに、その下のマイナー子会社じゃ、二段落ち扱いだなwww

308It's@名無しさん2018/03/03(土) 00:44:39.14
>>307
外からの人間からしたら、ソニーなんちゃらは、ソニーテクノクリエイト(株)と大差ないと思うわな

309It's@名無しさん2018/03/03(土) 00:48:44.72
>>277
いしづかさんが徹底改革すると意気込んでるという噂

310It's@名無しさん2018/03/03(土) 00:57:25.72
出向してますよ
別に本社並みにもらってると思います

311It's@名無しさん2018/03/03(土) 01:02:56.32
>>309
DIの軍隊主義持ち込むのかねぇ。

312It's@名無しさん2018/03/03(土) 02:08:09.62
モバイルの世界はもはや軍隊主義で勝てる相手じゃないだろ。
戦闘機や最新型ミサイルもってる相手に、竹槍と鉢巻しめて気合いいれれば勝てるとか思ってるの?
周回遅れの糞商品しか作れない開発力しか残ってないやん。

313It's@名無しさん2018/03/03(土) 03:20:03.97
>>220 h七億もあれば、もっとまともなモノが作れただろうと思うと泣けてくるよ。
比較的控え目だった Qrio でこれだと、他の新規事業も似たようなものなんだろうね。
十時さんには CFO 就任にあたって、きちんと総括してほしいな。

314It's@名無しさん2018/03/03(土) 03:34:16.64
更なるリストラで体力を温存するようです

315It's@名無しさん2018/03/03(土) 05:42:56.91
>>306
事業会社の分社化で、ずっと本社だと事業経験が出来なくなっちゃったからなぁ。さすがに事業経験が無い人を社長にするのは無いんじゃ?

316It's@名無しさん2018/03/03(土) 05:54:52.49
>>308
やっぱりソニー(株)の所属になりたいのは世間体なのね。確かに、本社採用者の出向が基本の子会社と、通常は本社採用者では無い人が入社する子会社を外から社名だけで見分けるのは難しいからなぁ。

317It's@名無しさん2018/03/03(土) 06:51:42.06
>>309
今までのマネージメントもそんなこと言いつつ何も変えられていないんだよね

318It's@名無しさん2018/03/03(土) 08:25:29.08
>>316
ほぼ転籍になってない?

319It's@名無しさん2018/03/03(土) 09:06:27.42
>>318
今のところはまだ本社から出向の子会社と転籍になる子会社があります。転籍になる子会社へ異動すると本社からの出向ではなく転籍になりますね。
例えば、ソニービジュアルプロダクツは出向、ソニーモバイルコミュニケーションズは転籍です。

320It's@名無しさん2018/03/03(土) 09:12:37.57
給与体制とLANのせいだよね、ソニモバが転籍になるの

321It's@名無しさん2018/03/03(土) 09:37:56.51
社外の人間からしたら、以下の名刺貰っても、なんか糞ゴミの孫請け子会社の社員がきたなぁ、としか思わんよね。
みんな、いぇいぇ嘘嘘、自分はソニー本体からの出向ですからっ、てアピールしてんの?(笑)


ソニーグローバルマニュファクチャリング&オペレーションズ株式会社

ソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社

ソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社

ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング株式会社

ソニーネットワークコミュニケーションズ株式会社

ソニーLSIデザイン株式会社

322It's@名無しさん2018/03/03(土) 10:00:20.58
うん、籍はソニー株だといちいち説明しており、とくに気にしてなかったが、心のどこかで恥ずかしい気持ちがあったのかもしれないと、いま気付いたわ

323It's@名無しさん2018/03/03(土) 10:33:20.64
>>320
昔はモバイル給与良かったからね

324It's@名無しさん2018/03/03(土) 10:51:50.78
SPEやSMEやSIE、生命みたいに明らかに業態が違う上にそのカテゴリーでは会社名自体が売れてる子会社ならともかく、ソニーの謎子会社でテレビやカメラやってまーすなんて、元々エレキの会社と認知されてるだけに本体から切り離された島流し感がハンパないわな…

325It's@名無しさん2018/03/03(土) 11:12:33.85
別に出向でも給与テーブルも福利厚生もソニー株と同じだし事業の利益率も安定して高いから何とも思わんけどな
年休も取り放題だし働きやすい
名刺なんて開発だと作ってない奴も多いよ
社外の人と会う機会の無い部署だと仕事で名刺なんて使わないし
プライベートで名刺を使うバカもいないだろうし

326It's@名無しさん2018/03/03(土) 11:26:05.00
いつまでも出向のままならな。

327It's@名無しさん2018/03/03(土) 11:26:27.33
台風63号です。
名刺の社名の後に(転籍済)とか(出向中)とか(プロパー)とか(副業持ち)とか入れれば、誇りを保って名刺交換できて解決ですね! 本社籍の人しか4文字ロゴを使えないようにする、なんて最高に気持ちが良い?

328It's@名無しさん2018/03/03(土) 11:33:48.57
食堂にて
すいませーん、ここの席本社優先なんで、子会社の方は時間ずらしてもらえます?

329It's@名無しさん2018/03/03(土) 12:22:15.20
エレベーターにて
すいませーん、ここのエレベーター本社優先なんで、子会社の方は階段使ってもらえます?

330It's@名無しさん2018/03/03(土) 12:26:41.19
こんなネガキャンしてもライバルは減らんよ
最近の調査だと就職人気ランキングも上がってるからな
今年は採用部は楽だろうなw

331It's@名無しさん2018/03/03(土) 12:40:26.49
ウェーイばかり来られても

332It's@名無しさん2018/03/03(土) 12:44:53.64
【オリンピック】  環境をかえて競争! 仕様をかえて競争! 憲法をかえて競争!  【集団的自衛権】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50

333It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:10:12.88
>>275
社内の人間だったらプロ○コン○って言わなきゃだめだよな

334It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:14:17.36
>>287
家族親戚に説明したらなんだ子会社かと思われるよね。
近くにEMCSあったら高卒でそこに就職したやつと大して変わらないと思われそう。

335It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:18:12.10
ソニー入社で社内カンパニー配属って言っておけばいいよ
田舎の人にはそれで丸く収まる

336It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:18:23.64
>>319
本社採用でもいつ転籍になってもおかしくないのは新卒の皆さんは理解してんのかな。
まあ、人事はそんなことないと騙しまくってると思うけど、今後業績ちょっとでも傾いたらかなり現実的な話。

337It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:24:58.16
>>298
そもそもそういう世間体を気にしない前向きな人はソニーなんて眼中にないでしょう。
落ちぶれたけどまだ多少はブランド力あるし、その割には二番手大学でも狙いやすいから応募してみるかぐらい。
そういう人には名刺にソニー株式会社と印刷してあることはとても大事なこと。

338It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:29:13.93
>>305
合コンのときにソニーの人だと聞いたのに名刺渡したとたんになんだ子会社じゃんと思われそう。
相手が急に引いていくのが手に取るようにわかりそう。
いちいち説明したら言い訳がましいとさらに嫌われそう。

339It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:31:20.51
>>312
軍隊組織での成功体験がある人にそんな事理解できないと思う。

340It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:37:30.53
>>325
若手社員の合コンへの影響度は大だよ。
結婚するときも相手の親にえっ子会社の人?と思われそう。

341It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:43:03.34
>>340
事業会社に出向してるって言えばいいんだよ
それなりに知能のある家なら理解してもらえるだろ
まあその上で、VAIOみたいなことはありますか?と聞かれたら何も答えられないけどなw
お義父さん詳しすぎますうwww
まあ出向、転籍をきちんと理解できないような奴とは付き合うなっての

342It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:48:55.95
何故今頃その話題?

343It's@名無しさん2018/03/03(土) 13:53:15.22

344It's@名無しさん2018/03/03(土) 14:00:27.44
親の世代ってソニー=リストラのイメージだからそのへんは敏感だよ。

345It's@名無しさん2018/03/03(土) 14:18:08.34
ソニーテクノクリエイトに出向してる奴とあんま大差ないよな?
ソニーテクノクリエイトの奴も、合コンではソニー勤務ですって言ってるしな

346It's@名無しさん2018/03/03(土) 14:21:15.23
テクノクリエイトって何やってるの

347It's@名無しさん2018/03/03(土) 14:25:51.79
テクノをクリエイトしてますがなにか?

348It's@名無しさん2018/03/03(土) 14:44:35.23
紙書類の電子化がメインコア事業。
あとは分かるな?
http://www.sonytc.co.jp/business/index.html

349It's@名無しさん2018/03/03(土) 14:49:25.81
テクノってまだあるの?
テクノはガチやんw

350It's@名無しさん2018/03/03(土) 15:17:01.57
>>333
それをパワポできれいに作るまでが、お仕事の人もいるから。

351It's@名無しさん2018/03/03(土) 15:50:28.11
なんか変な話ししてる連中多いなw
大手企業の事業は子会社がやってること多いから子会社の製品買ったりすること多い。
いちいちHQか子会社化なんて誰も期にしてないよww
実務経験なくて社外との接触がない連中なのか?w

352It's@名無しさん2018/03/03(土) 16:09:21.72
>>351
自分たちが気にしなくても、相手が気にする

353It's@名無しさん2018/03/03(土) 16:20:02.99
>>352
確かに今は株の人間は「ああ、ソニーの人・・・・」って扱いだもんなw
書類いじりの公務員的な目で見られちゃうw

354It's@名無しさん2018/03/03(土) 16:55:44.89
パナソニックとかも、商品扱ってるところは全部なんちゃらついてるだろ。

355It's@名無しさん2018/03/03(土) 17:06:22.24
>>353
ビジネス面では他社の方もソニーも持ち株会社に向けて絶賛進行中なのを理解しているので、事業を行っていないソニー(株)の立場で話をすると相手にして貰えなくなり始めています。本社はブランド向上に必要な審査業務がメインになってきているのを知っていますから。
未だに本社が偉いぽいことを言っている方は、ビジネス面でソニーと関わりが無い方か、過去にリストラされて今の実態を知らない方かもね。

356It's@名無しさん2018/03/03(土) 17:36:28.83
NTTは昔からだし、最近はリクルートもソフトバンクも事業会社をまとめる統括会社って感じだわな
主役は事業会社

357It's@名無しさん2018/03/03(土) 17:58:55.37
必死に理由付けしようが、子会社は嫌だよ

358It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:08:33.51
嫌なら辞めればいいだけの話

359It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:19:46.82
>>356
この有り様、NTT様とは一緒には出来ないでしょwww
ドコモやデータ、コミュニケーションズとは社格も規模も違いすぎる。

名刺渡しても、そんな会社、聞いたことないって反応されるのが嫌だって言ってんだよ

360It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:19:58.76
>>357
嫌なら辞めれば良いですね。でも、今は大きな(有名な)会社ですが、実は子会社だった会社ってどのくらい知ってます?
例えば、トヨタ自動車の親会社って知ってる?ファナックの親会社って知ってる?
今時は短期的な視点で考えない方が良いですよ。

361It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:21:46.73
>>359
多分、NTT様も分社化時は同じ状況だったと思います。

362It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:25:57.28
>>354
いやマネシタさんの話をされても、、、
あそこもJGで追走してるんでしょ。大丈夫なのかな。

363It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:38:19.09
>>359
だから嫌なら辞めろよ無能

364It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:53:17.65
嫌だからガンガンやめてるじゃん

365It's@名無しさん2018/03/03(土) 18:57:45.98
【企業】「フェリカ」アジア進出加速 ソニー非接触ICカード、ベトナム地下鉄採用
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1520029139/

政治と根回しを使って生き残りを図ってるな

366It's@名無しさん2018/03/03(土) 20:07:52.21
>>364
最近はガンガン辞めて無いですよ。少し前の情報を元に語ってます?

367It's@名無しさん2018/03/03(土) 20:43:50.47
>>366
ガンガン辞めれられるスキルのある人はみんな辞めてしまっただけ

368It's@名無しさん2018/03/03(土) 20:57:17.94
>>367
確かに一時期、ヤバいと言われていました。でも、今は、過去や当時一時的に人気だった技術に詳しい人が辞めただけという認識になりつつあります。意外と技術の底が浅かったので直ぐに他の人が習得出来たってことでしょうね。

369It's@名無しさん2018/03/03(土) 21:06:12.10
>>335
田舎の工場に出向すると分かるけど地元女子の合コンの食いつきが半端ない
ソニー系列社員というだけで選び放題になる上に 
本社籍で将来は都会ぐらしだと分かったら家族総出で仕掛けてくる
実際田舎の良家の娘を嫁にして戻ってくる若手多いしw

370It's@名無しさん2018/03/03(土) 21:19:21.41
>>368
人事さん必死ですw

371It's@名無しさん2018/03/03(土) 21:26:41.75
ここは出戻りにも寛容なので、一旦外見るのもいいかもね

372It's@名無しさん2018/03/03(土) 21:34:17.98
>>370
転職したけど新しい会社で上手くいっていないか周りから相手にされていない方でしょうか?何だか虚しいコメントですね。

373It's@名無しさん2018/03/03(土) 21:38:49.35
必死さがすごいです

374It's@名無しさん2018/03/03(土) 22:08:42.15
田舎娘も必死です

375It's@名無しさん2018/03/04(日) 00:48:36.95
女性を見下した言い回し

376It's@名無しさん2018/03/04(日) 00:49:16.36
都会娘も必死です

377It's@名無しさん2018/03/04(日) 01:57:38.72
田舎男も頑張ってます

378It's@名無しさん2018/03/04(日) 04:17:10.40
会社はどこと聞かれてSONYというと保険屋さんって思われるけど、SIPSですと答えるとソニーの屋台骨を担うエリート社員と思われてるらしく合コンの食いつき半端ない。
昨年から世間の評価はこんな感じだな。

379カヅヲ2018/03/04(日) 04:23:59.43
>>378
痛い奴ww

380It's@名無しさん2018/03/04(日) 05:21:33.19
>>367
だから辞めてないじゃん
なんで嘘つくの?

381It's@名無しさん2018/03/04(日) 06:29:06.95
>>380
私の周りでは加速度つけて辞めてますよ。特殊なのかも知れませんが、どんどん辞めていきます

382It's@名無しさん2018/03/04(日) 08:16:26.85
シップスって何ですか?

383It's@名無しさん2018/03/04(日) 08:31:18.08
ソニーイメージングプロダクツアンドソリューションズだっけ?SIPS
デジカメや業務用放送機器、メディカルを担当している事業会社
特にデジカメは多くの上級役員を輩出してる
事業会社の中では社員数も最大だとニュースで見た

384It's@名無しさん2018/03/04(日) 08:44:21.86
毎月、送別会ありますよ。
待遇もあがる人が多いみたいで羨ましい

385It's@名無しさん2018/03/04(日) 08:48:28.16
GoogleやAmazonに行くと待遇上がるみたいね
あとは自動車メーカーや自動車部品メーカー

386It's@名無しさん2018/03/04(日) 08:50:59.88
>>382
シリコン、燐、硫黄です

387カヅヲ2018/03/04(日) 10:27:42.14
>>382

388It's@名無しさん2018/03/04(日) 11:06:10.61
普通は関連会社の名前挙げてもなんてSIEくらいしか知らねーよ

389It's@名無しさん2018/03/04(日) 11:08:23.81
週刊アスキーを読んでたらソニー新商品企画担当の正能のいう人が3ページに渡って特集されてたよ

390It's@名無しさん2018/03/04(日) 11:53:46.75
もう正能はええわ

391It's@名無しさん2018/03/04(日) 11:58:22.05
10年に渡って、年齢上がれど給料上がらずが続いてるんだから当然のことかと。

392It's@名無しさん2018/03/04(日) 12:43:16.01
>>382
Sony imperial poweful soliders
(ソニー帝国最強軍隊組織)

393It's@名無しさん2018/03/04(日) 12:56:37.10
ソニーに入ってSIPSに配属されて疲弊する人生送るぐらいなら、キーエンスに入社して30代で家建てられるほどの
財を成したほうがいいかね。

キーエンス 30代で家建てる → 40代で墓建てる
SIPS 30代まで忙しいだけ収入上がらず → 40代リストラ

さあ、あなたならどっち

394It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:04:59.59
水兵リーベ僕の船七曲り シップス クラークか

395It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:10:56.33
SIPSは軍隊

396It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:18:45.45
>>389
こいつ、人事のおもちゃとしてもなんか役に立ってんの?

397It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:26:37.17
SIPSは次世代を担う商品がないのに大人数抱えてるから不安なんだよね。
次の景気後退では間違いなく大量リストラが始まる。
それは5年以内。

>>396
役に立ちまくり。
DODA転職ランキングではトヨタ、グーグルに次ぐ人気ランキング3位。
新卒ランキングでは8位だったかな。

中にいる人間としてはなぜそんなに人気あるのかさっぱり理解できない。

398It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:34:58.24
DIは病んでしまう人間が続出で辞める人間に人事がアンケート取っていた様な。

399It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:39:05.19
とりいえず看板が欲しいだけの新卒は他の会社行った方がいいね
oneソニーとか言って誤魔化してるけど全員子会社行き。

400It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:39:19.21
そりゃ病むよ

401It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:49:27.21
簡単に言うけどキーエンスへの入社のが難しいぞ
入あそこの入社試験なかなかえぐい

402It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:53:32.26
>>397
どの層から人気あるのかは分からんからな。
上位層が他を蹴ってまで受けたい企業じゃなくなってしまったのは確か。

403It's@名無しさん2018/03/04(日) 13:58:53.34
ランキングは難易度と入りやすさとの複合的なものだからな。
手に届かないものは最初から志望しないとかある。
入りたい大学ランキングで早慶を抑えて明治がトップになるとかもそう。

404It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:09:23.67
転職ランキングもそうだね。
入りやすさと知名度からソニーが上位に来る。

405It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:25:33.61
最近よく目にするが、
子会社飛ばされてhpの安物notePCとか与えられたら、さぞ騙された気持ち一杯になることだろうね。

行き過ぎたコストカットは改め直して欲しいもんです。
子会社で支給されるPCがvaioじゃないとか知ったら、辞める理由になりうるよ。(sonyですらないとか笑)

406It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:27:13.30
待遇下がるとモチベ激減するしね。
安易なコストカットはやめてもらいたいもんだ。

407It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:30:21.38
待遇下がったのは40歳以上のおっさんでしょ

408It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:33:48.20
そうそう。
普通は30代で転職するから関係ないんだよな。

409It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:40:26.22
>>405
二世代前のCPU積んだやつね

410It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:40:38.52
正確に言うと管理職やスペシャリストではない40歳以上のおじさんおばさん
今まで不相応な高給だったんだから下がって当然

411It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:43:55.39
自分の給料さえ安泰なら、他のやつなんてどうでもいいです。
みたいな人間しかいないからな。

412It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:44:45.77
紙文書を複合機に入れてpdf化するのにそんなスペックいらんだろ
第一生産性が求められる会社なら普通にVaio支給されるわ
要は、、、

413It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:47:11.64
いつの時代も若者は元気があってよろしい。
自分が年寄りの何倍も優秀だと自信満々。
そして世代は入れ替わり、新しい若者がまた同じことを繰り返す。

古代ローマ時代から人類が永遠にくりかえしてきたことだから
当たり前っちゃあたりまえだけどね

414It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:52:55.23
>>411
今の社長がそうだろ

415It's@名無しさん2018/03/04(日) 14:53:14.17
年寄り→ やればできるけどやったところで待遇上がるわけじゃないし馬鹿らしいからやらない
若者→ やればできるけど、年寄りが邪魔するしやっても無駄だからやらない

似た者同士

416It's@名無しさん2018/03/04(日) 15:03:39.41
商品企画ってなんであんな人ごとでいられんの?

417It's@名無しさん2018/03/04(日) 15:13:22.03
安いならHPでいい
Vaioにこだわる気持ちが分からない

学歴、本社に拘るのと同様、人の目気にし過ぎだろ

Vaio持っていると合コンで田舎娘にモテモテなのか?www

418It's@名無しさん2018/03/04(日) 15:22:53.64
PCは社内推奨品から好きなの選べば良いのでは?? HP云々の話はよく分からないです。

419It's@名無しさん2018/03/04(日) 15:24:08.87
Pros and Cons、弱小子会社のpptでもよく使われてるわ

420It's@名無しさん2018/03/04(日) 15:30:19.32
>>418
完全に部外者だろ
推奨PCって何だよw

421It's@名無しさん2018/03/04(日) 15:31:50.93
>>403
終身雇用でも年功序列でもなくなってきたので、新卒は以前ほど学業で優秀な人を採用しなくても良くなってきていますね。入社後に仕事で使えるかどうかを判断すれば良いですから。

422It's@名無しさん2018/03/04(日) 15:40:13.26
>>418
標準PC選ぶ余地はVAIOしか無いけど?選択肢はインチ違いだけ。
CAD等のデスクトップはHPだけど。

423It's@名無しさん2018/03/04(日) 17:01:33.60
電話はhpかmacだよ

424It's@名無しさん2018/03/04(日) 17:22:39.97
>>417
お前わかってねぇなぁ
モテなかったろ?

425It's@名無しさん2018/03/04(日) 17:31:50.69
なぜHPなのかわからない
VAIOだけどさ

426It's@名無しさん2018/03/04(日) 17:42:29.05
>>423
えっ、Macなんて使えるの?
いいなあ

427It's@名無しさん2018/03/04(日) 17:44:01.52
VAIOなんてもう関係ない会社ジャン。
と思ったら、株の4.9%持ってるのか。
ソニーのホームページにも製品紹介あるし、なんの癒着だ?

428It's@名無しさん2018/03/04(日) 18:41:01.38
>>424
涙拭けよww

429It's@名無しさん2018/03/04(日) 18:42:07.23
>>427
売却時に縛りがあったのかも

430It's@名無しさん2018/03/04(日) 18:53:38.12
>>397 消費増税かオリンピック後には景気後退といわれてるから、2−3年後
くらいでは。ただカメラは残存者利益が取れそうな気もするので、TVのほうが
厳しいかもしれない。

本体はヌルいので人気3位も分かるけど、その人気にSIPSやSVPも入って
いるのかはちょっと疑問だ。

431It's@名無しさん2018/03/04(日) 19:50:56.41
サイコPなTBに精神やられるとか

432It's@名無しさん2018/03/04(日) 20:07:06.18
副業難民のための『完全パラキャリマニュアル』その1 会社に副業は認められた でも何から始めればいい?
ttp://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/001/583/1583275/
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583271/05_499x375.jpg
副業難民のための『完全パラキャリマニュアル』その2 副業にフリマアプリ「フリル」で稼ぐことは可能なのか どれだけ売れる?
ttp://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/001/598/1598468/

433It's@名無しさん2018/03/04(日) 20:44:22.96
>>405
VAIOはやたら故障が多い
hpはまだ分からんが仕事で大量に実例観てるからVAIOの偶発故障率の高さや
摩耗故障の寿命がどれくらいかはよくわかってるw

434It's@名無しさん2018/03/04(日) 21:01:27.09
薄型とか無理やり尖がろうとしたモデルは壊れるね。
俺のVAIOは若干厚いやぼったいのモデルだからか5年間無故障。
むしろ扱う人がどれだけ丁寧に扱うかしだいかもしれない。
俺が買ったソニー製品で壊れたものはほぼ記憶にない。
それなりに丁寧に扱ってるつもり。

435It's@名無しさん2018/03/04(日) 21:19:05.95
>>431
あっ

436It's@名無しさん2018/03/04(日) 21:20:27.66
HPは良くも悪くも普通すぎて
そうなんだよね VAIO個人的に好きなんだけどやっぱよく壊れる

437It's@名無しさん2018/03/05(月) 07:15:04.37
今週も頑張りましょう!

438It's@名無しさん2018/03/05(月) 08:22:34.19
今週のダイヤモンドの副業特集にハピキラ取り上げられてる
しっかりソニー社員アピールしてる

439It's@名無しさん2018/03/05(月) 08:48:13.13
恒常的に定時あがりできる見積もりで開発計画立ててほしいわ。
そうしたら俺も副業で給料の減少まかなえるのに。
あういうやつらだけやりたい放題で本当に頭くるわ

440It's@名無しさん2018/03/05(月) 08:48:51.44
恒常的に定時あがりできる見積もりで開発計画立ててほしいわ。
そうしたら俺も副業で給料の減少まかなえるのに。
あういうやつらだけやりたい放題で本当に頭くるわ

441It's@名無しさん2018/03/05(月) 09:06:08.07
パワポ資料1枚目で、使われている色の意味が分からないとか言ってTBが機嫌を損ね、不合格になるイベントとか無くせば改善するよw

あと事前の事前の事前とかな。

442It's@名無しさん2018/03/05(月) 09:17:17.39
ある人「赤はアピールしたい事を書くものだろ」
もっとえらい人「赤は悪い事だろ」

443It's@名無しさん2018/03/05(月) 09:55:56.52
>>442
もっともっとえらい人「赤は変化点だろう」

444It's@名無しさん2018/03/05(月) 10:23:31.65
ソニーあるあるだな

445It's@名無しさん2018/03/05(月) 10:34:04.89
プレゼン見せられて何もコメントしない(できない)のは自分の無能さをさらけだしてるようでプライドが許さないというのが人間心理。
内容が理解(判断)できなきゃ内容以外に突っ込むというのがアルアル。

446It's@名無しさん2018/03/05(月) 12:29:30.66
>>438
セルフプロデュース力は見習うべきだな
自分の価値をきちんと理解していてそれを高めるために何をどう利用すればよいのかも理解している
かつそれを実践する行動力もある
有能!

447It's@名無しさん2018/03/05(月) 13:45:19.63
でもさこの子何ができるの?

448It's@名無しさん2018/03/05(月) 14:27:24.29
どうしたら楽しくできるかなって考えるのが好きなんです。考えるだけなら、しんどくないから。でも、実際にしんどいことをやるのがイヤ。しんどいことを無理やり続けるのは、もっとイヤ。
だから、それを避けるためにどうすればいいんだろう?楽しいことをするにはどうしよう?っていつも考えてるんです。

449It's@名無しさん2018/03/05(月) 16:59:50.04
寒気がする。サイコパスみたいだ。

450It's@名無しさん2018/03/05(月) 20:08:46.11
>>440
早く計画を立てる側になってね

451It's@名無しさん2018/03/05(月) 20:09:28.53
>>441
階層の数だけ事前があるよ

452It's@名無しさん2018/03/05(月) 20:11:50.33
>>445
内容がオッケーだったとしても、上から違う角度で突っ込まれると、態度を豹変させて、背中から刺す奴いるよな

453It's@名無しさん2018/03/05(月) 20:15:24.21
変わり身の早い奴ほど出世しているような気がする。結局、上の階層の意見で全て決まる。途中の階層は時間の無駄でしか無い。

454It's@名無しさん2018/03/05(月) 20:25:53.30
>>453
マネージャーと書いて"ロス"と読みます。

455It's@名無しさん2018/03/05(月) 21:03:43.17
「変わり身」は相撲の立ち合いで、とっさに体の位置を変えて相手の攻撃をかわすこと。

456It's@名無しさん2018/03/05(月) 21:43:13.53
いや、考えるのがしんどくないって、頭使ってないだけやないか

457It's@名無しさん2018/03/05(月) 22:22:26.30
>>446
でもそれは誰にも悟られないようにやるのが賢くて、周り中に言いまくって反感を買うのは賢くない。
まあ、人事の広告塔だから全て計算済みなんだろうけど

458It's@名無しさん2018/03/05(月) 22:24:16.51
楽しいことしか考えてないからな
財布のゆるい地方自治体捕まえて引っ掻き回して知らん顔
詐欺師だよこんなん

459It's@名無しさん2018/03/05(月) 22:55:45.00
サイコパスにとって自分以外、すべての他人は
単なる道具にすぎません。
従ってビジネスの世界では概ね成功者となるのです。

460It's@名無しさん2018/03/05(月) 22:59:03.62
サイコパス☆カピパラ

461It's@名無しさん2018/03/05(月) 23:00:19.28
反社会的人格ですか?

462It's@名無しさん2018/03/05(月) 23:41:28.95
明日も頑張りましょう!

463It's@名無しさん2018/03/05(月) 23:59:00.81
ハピキラさんおやすみ〜

464It's@名無しさん2018/03/06(火) 00:19:38.12
SONY Happy killer

465It's@名無しさん2018/03/06(火) 00:27:50.84
>>463
おやすみぃ〜

466It's@名無しさん2018/03/06(火) 01:29:47.69
>>448
メーカーのエンジニアってユーザーがこういう風になることを考えるのに、この人は自分自身がこういう風になることを考える、だからな
従来のエンジニアの価値観を破壊してくれるわw
これはなかなか刺激的w
エンジニアのマインドも変わらなきゃ!という人事からのメッセージかなw

467It's@名無しさん2018/03/06(火) 04:12:38.87
【企業】裁量労働制 野村不動産が4月廃止 社員が過労自殺★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520261175/

468It's@名無しさん2018/03/06(火) 07:48:46.04
>>405
あれ、解像度低くて仕事効率落ちると思うんだが。

469It's@名無しさん2018/03/06(火) 07:55:12.74
本日、MXテレビでアルバイト
モーニングCROSS出演中

ソニーは10時出社ね
ハピキラ

470It's@名無しさん2018/03/06(火) 08:00:24.85
マジ頑張り
コンテンツ頑張り

頑張らない奴に頑張り語られてもねえ

471It's@名無しさん2018/03/06(火) 16:26:07.21
役割定年制の次は役職任期制ですか。まあ、JG制度との相性は良いかもね。

472It's@名無しさん2018/03/06(火) 16:28:04.55
>>471
役割→役職

473It's@名無しさん2018/03/06(火) 20:50:06.75
>>468
仕事の細かさも落としてあげれば?

474It's@名無しさん2018/03/06(火) 21:53:58.16
>>405
センサは去年からみんなHP。効率効率言ってるくせに。コスト削減するとこ間違ってると思う。

475It's@名無しさん2018/03/06(火) 21:54:36.28
わあい 本社に帰れるぞー

476It's@名無しさん2018/03/06(火) 21:56:42.43
>>466
自分がほしい物を作っていた昔のエンジニアに回帰すればいいんでないから。

477It's@名無しさん2018/03/06(火) 22:01:47.02
>>474
HPだと何か不都合ある?

478It's@名無しさん2018/03/06(火) 22:05:41.53
ハピキラを批判するんじゃなくて、堂々と副業するお墨付きを会社からもらったと前向きに考えたら良いんじゃね。
俺は朝は宅配便の荷分バイト後に10時出社、定時帰り後は工事現場の旗振りで24時まで頑張って子供の教育費稼ぐわ。
会社には文句言わせない。

479It's@名無しさん2018/03/06(火) 22:14:55.06
>>477
そのままHDMI に繋がらない。画面の解像度が低い。
見た目がダサい

480It's@名無しさん2018/03/06(火) 22:21:24.27
>>478
つか10時出社って可能なの?
9:30に来なかったら課長から口頭で注意されてたけど・・・

481It's@名無しさん2018/03/06(火) 22:48:02.59
>>479
認識統一しときたいんだけどさ
vaioってダサくないの?

482It's@名無しさん2018/03/06(火) 22:50:48.49
>>479
HDMI変換ケーブル常に持ち歩かなきゃならんのは困るわ

483It's@名無しさん2018/03/06(火) 22:59:20.07
>>480
その自由度と引き換えに残業20〜25相当の手当にカットされてるんだから制限されてるのはおかしいんだよね。
朝から晩まで普通に働け、だけど残業代は一律カットねという人件費カットだけが目的の制度。

484It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:18:13.72
HPってHDMIも積んでないの・・・そこまでのとは知らなかったよ

485It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:18:57.17
>>477
一番は解像度だな。画面サイズ自体も小さいが。常に外部モニター使う人なら困らんかも。まぁ、困る困らないは職種による。

486It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:20:51.80
最近の薄型軽量性ノートはHDMI, 有線LANは付いてないのがデフォ

487It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:35:21.88
VAIOにはHDMIついてる

488It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:43:43.70
>>487
うるせえよ俺のHPにはついてねえんだって言ってんじゃんか

489It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:50:24.03
>>477
画面の表示色が少ないのか紺字と黒字の区別がつかない

490It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:52:25.58
>>485
縦解像度がありえない
あれでよく作業できるなと思う
あれで満足してる奴はメールしか見てないだろ

491It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:58:06.05
AWSの人達と打ち合わせしたが、みんなHPだった
アマゾンは基本的にHPらしいよ
こだわりある人はBYODだそうだ

492It's@名無しさん2018/03/06(火) 23:59:11.85
んでさ、認識統一しときたいんだけどさ

493It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:01:35.17
>>491
hpだから嫌とかvaioが好きとかそういう問題じゃない。機種(スペック)の問題。個人的にはasusやレノボでも性能が良いなら問題ない。

494It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:03:47.88
>>493
見せてもらったけど、HDMIなしの低解像度だったよ

495It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:07:47.60
そんでさ、そろそろ認識統一させてくれよ

496It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:08:11.39
>>492
みなまで言うなw

497It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:11:23.94
スタバでVaio使っている人がいたらソニー関係者か変わった人だろうなと思う
どちらにしても隣には座りたくない

498It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:13:41.24
BYODいいなあ

499It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:18:19.13
>>491
こちらはDellとMACやな。
https://iotnews.jp/archives/15332

500It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:21:44.01
>>499
あ、このどっちか元ソニーじゃね?

501It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:22:28.48
画面共有も不便です

502It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:23:45.76
レッツノートにしてくれ

503It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:26:23.90
ヘルメータって、センサー部分と表示部分をワイヤレスでセパレートしてくれないかな?
出来ればバスマットと一体になっているといいのですが。
毎回面倒だし、目が悪くて表示部がしたにあると見辛い。

504It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:26:56.06
画面がなんかボヤっとしてるし、暗いし、厚いし、使いたくないですHP

505It's@名無しさん2018/03/07(水) 00:28:31.56
部内でほかの人がHP使ってるとこ見てもあれにしなくて良かったなーと思う
使ってる本人も後悔してると言っていた
つーかHPでもいいんだけどちゃんと使える奴にして

506It's@名無しさん2018/03/07(水) 01:17:01.17
半事はhpの低スペマシン以外は事業部長の承認があれば買える。事業部長も暇やな。

507It's@名無しさん2018/03/07(水) 01:30:22.18
vaioってだけで嫌じゃね?

508It's@名無しさん2018/03/07(水) 03:09:54.93
メールとパワポとエクセルと工数入力ぐらいしかやらんのだから十分だろ

509It's@名無しさん2018/03/07(水) 06:01:12.12
選択肢与えればすむだけなのに

hpなんぞになったら会社辞めるわ
それぐらいモチベ下がるし嫌なんだよ

510It's@名無しさん2018/03/07(水) 06:19:51.73
のぞみでVAIO使ってるの見ると身内か〜と思うw

でも薄いし古HDでエクセルも使いやすいし、HDMIも有線LANもついてるので個室VAIOが良いね
壊れ易いけど使い捨てさw

511It's@名無しさん2018/03/07(水) 08:38:04.31
今の標準PC VAIOは割といいわ。HDMI直出しがないのはクソだけど。

512It's@名無しさん2018/03/07(水) 09:16:43.45
尻尾持ってないですかー?

513It's@名無しさん2018/03/07(水) 21:15:44.05
この会社って新卒でも二回ボーナス出ますか?

514It's@名無しさん2018/03/07(水) 21:31:56.51
2回でるけど就職した最初の夏のボーナスはお小遣い程度だな。夏ボーナスは本来は前年度の10月から翌年の3月までの在籍が対象期間だ。だから本来は0だがお小遣い程度は貰える。冬は満額貰える。

515It's@名無しさん2018/03/07(水) 21:42:25.40
うん 多少少ないけど夏はもらった気がする
冬は満額だったね

516It's@名無しさん2018/03/07(水) 22:26:02.90
>>480
上長の許可が出ていればたまに10:00出社するのは可能です。あまり多いと許可が出ないかもしれません。コアタイムは9:30〜15:30なので許可を取らないで遅いと何か言われると思います。

517It's@名無しさん2018/03/07(水) 22:31:11.04
あぁ、今の新卒だと冬は満額って言っても、固定になっちゃうのか
次年度の夏は増えるだろうが、なかなか厳しい世代だな

518It's@名無しさん2018/03/07(水) 22:39:30.44
コアタイムて

519It's@名無しさん2018/03/07(水) 23:06:11.30
>>518
月間フレックスでこの時間は居てねって時間。

520It's@名無しさん2018/03/07(水) 23:11:43.08
エキスパ以外は立入禁止

521It's@名無しさん2018/03/08(木) 00:03:41.31
>>516
エキスパート(裁量労働)にコアタイムなんてない。1日15分だけ出社すればOK、あとは仕事に支障がないかぎりご勝手にというのが決められいる制度。
会社側が定時出社強制などの制度を無視した運用をずっとしてるからみんな忘れてしまってる様だが。

522It's@名無しさん2018/03/08(木) 00:36:54.41
9:30とかほとんど出社してないな

523It's@名無しさん2018/03/08(木) 00:40:21.19
さすがに9割してるわ
9割だけどな

524It's@名無しさん2018/03/08(木) 00:47:30.22
>>521
働き方改革とやらで17:30以降の打ち合わせが原則禁止になったおかげで、朝9:00以降、昼御飯の時間も含めて打ち合わせなのでエキスパートの意味なしw
JG制度だと、打ち合わせにちゃんと出ないと役割果たしていないとかで降格されそうだし…

525It's@名無しさん2018/03/08(木) 03:21:32.01
6:00に出社したい

526It's@名無しさん2018/03/08(木) 06:39:10.06
>>480
9:30までに出社したかの率が8割切ってると、何らかの査定上のマイナスのフラグがたつようだね
少しは期待されてるから注意されるだけでは?

527It's@名無しさん2018/03/08(木) 09:06:32.15
裁量の人を出社時間で評価してるのが発覚したら速攻で労基すっ飛んでくるぞ

528It's@名無しさん2018/03/08(木) 10:42:43.95
厚労省カトクさんお願いしますよ〜

529It's@名無しさん2018/03/08(木) 12:12:12.38
めっちゃポジティブシンキング

530It's@名無しさん2018/03/08(木) 12:32:45.15
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520303016/l50
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

531It's@名無しさん2018/03/08(木) 13:20:57.76
>>527
ちくれよ

532It's@名無しさん2018/03/08(木) 20:24:55.02
ソニーも参入“タクシー配車システム”、激化する競争勝ち抜く企業は <株探トップ特集> ―転換期迎えるタクシー業界、ライドシェア解禁視野に顧客囲い込み―
タクシー 配車システムの主導権争いが激化している。背景には、増加する訪日外国人の需要などを取り込む狙いがあるほか、昨年夏から秋にかけて実証実験が行われた「事前確定運賃」や現在実証実験が実施されている「相乗り」といった
新サービスを見据えた動きがある。また、自家用車に乗客を乗せる「ライドシェア」の解禁が意識されている面もあり、タクシー業界は大きな転換期を迎えている。
●ソニーはタクシー6社と新会社設立へ
ソニー <6758> は2月20日、大和自動車交通 <9082> [東証2]やグリーンキャブ(東京都新宿区)、国際自動車(東京都港区)、寿交通(東京都三鷹市)、チェッカーキャブ無線協同組合(東京都中央区)、日の丸交通(東京都文京区)の
タクシー会社6社と配車サービスアプリなどを開発・運営する新会社を今春にも設立すると発表した。参加するタクシー6社は現在、都内最大規模の計1万台を超えるタクシー車両を保有しており、ソニーは新会社に対して需要予測などに向けた
AI(人工知能)技術を提供する予定。新会社ではタクシーのデータ利活用や決済代行サービスの提供、タクシーを活用した生活支援サービスなどの企画運営も想定しており、さらに参加する事業者が増える可能性がある。

533It's@名無しさん2018/03/08(木) 20:25:11.13
●トヨタは国内配車アプリ大手に出資
他社に先駆け2011年からタクシー配車アプリ「全国タクシー」を提供している日本交通(東京都千代田区)グループのJapanTaxiは2月8日、トヨタ自動車 <7203> とタクシー事業者向けサービスの共同開発などを検討することで基本合意したと発表。
あわせて、トヨタに対して第三者割当増資を実施し、約75億円を調達することも明らかにした。現在「全国タクシー」は約400万ダウンロード、車両登録数は全国のタクシー車両の約4分の1となる約6万台のネットワークを誇る。両社はタクシー向け
コネクティッド端末や配車支援システムの開発、ビッグデータ収集といった分野での協業を検討する。また、スパークス・グループ <8739> [JQ]は2月26日、15年11月に設立した「未来創生ファンド」がJapanTaxiに対し、17年6月に続く2度目の出資
(10億5000万円)を行うと発表。JapanTaxiはトヨタとスパークスから調達した資金で、アプリの機能改善やタクシー事業者が抵抗感なくデジタル化を促進できる環境を整備するとしている。
●ソフトバンクは中国配車大手と協業
さらに、ソフトバンクグループ <9984> は2月9日、中国の配車サービス大手である滴滴出行と日本のタクシー事業者向けサービスで協業すると発表。これはタクシー事業者とドライバーの稼働率向上を目的に、滴滴出行のAI技術を活用して
タクシー配車プラットフォームの構築を目指すもので、18年中をメドに大阪や京都、福岡、東京などで実証実験を行う予定だ。

534It's@名無しさん2018/03/08(木) 20:25:24.09
●第一交通は米ウーバーとの提携を検討
滴滴出行とは第一交通産業 <9035> [福証]も17年11月に、アプリを使ったタクシー配車サービス導入の連携に向けて協議中だと発表している。また、第一交通は今年2月に一部で報じられた配車サービス大手の米ウーバーテクノロジーズとの
提携について、「協議や検討を行っていることは事実」と否定しなかった。このほかにも、モバイルクリエイト <3669> 子会社のトランが1月、自社運営するタクシー配車アプリ「らくらくタクシー」とアイホン <6718> が製造販売する集合住宅用インターホンと
の連携対応で基本合意したと発表。ディー・エヌ・エー <2432> は今春にもAIを活用した配車アプリ「タクベル」を正式リリースする予定で、タクシー業界を巡る動きが活発化している。
●クレセゾンはシンガポール配車大手と資本・業務提携
配車システムはサービス改善の柱になる一方、タクシー業界が警戒するライドシェアの基盤としても利用される。ライドシェアは現在、国内では道路交通法で原則禁止されているが、米国や中国などでは広く普及しており、米調査会社の試算では
20年の世界市場規模は約3兆2500億円と15年比で倍増する見通し。国内の配車システムの恩恵がタクシーだけにとどまれば、サービス面で世界から取り残される恐れがあり、政府の規制改革推進会議ではライドシェア解禁に向けた議論が
進められている。こうしたなか、クレディセゾン <8253> は3月5日、シンガポールの配車サービス大手、グラブと資本・業務提携し、新会社を設立して東南アジアでスマートフォンを活用したローン提供を行うデジタルレンディングを開始すると発表。
グラブには豊田通商 <8015> や東京センチュリー <8439> なども出資しており、各社はシェアリングビジネスに関する新たな事業創出などの狙いがあるとみられる。

535It's@名無しさん2018/03/08(木) 20:25:50.76
●ライドシェアサービス運営のガイアックスにも注目
訪日外国人の増加によるホテル不足問題が民泊を後押ししたように、東京五輪開催に伴う交通需要がライドシェア解禁につながる可能性があり、関連銘柄をチェックしておきたい。
政府による議論の進展次第で、相乗りマッチング型ライドシェアサービス「notteco」を運営しているガイアックス <3775> [名証C]、会員向けに駐車場シェアリング「B-Times」を展開するパーク24 <4666> 、カーシェアリングプラットフォームを提供する
ユビテック <6662> [JQ]、米ウーバーテクノロジーズと組みアフリカでウーバーに登録するドライバー向けに中古車の販売を始めたIDOM <7599> 、モビリティ向けIoTプラットフォームを手掛けるスマートバリュー <9417> [JQ]などが注目されそうだ。

536It's@名無しさん2018/03/08(木) 21:11:57.74
ZPMを成功させるためかね。

537It's@名無しさん2018/03/08(木) 21:18:35.12
リストラしないかわりに介護とタクシーに配置換え

538It's@名無しさん2018/03/08(木) 23:40:08.93
>>509
数万円レベルの備品けちるとか、あほかとw
その程度の費用なんて、速攻で回収できるはずなのだけど。。。
費用対効果が理解できてないんでないか、ここのマネージャーは。

539It's@名無しさん2018/03/08(木) 23:44:26.92
VAIOかBYODにしてくれ

540It's@名無しさん2018/03/09(金) 00:09:31.32
>>538
そういうの削って利益出す作戦。
そんな事するより無駄な出張、会議を減らす方が効果高いと思う。
加えて外部委託の比率を下げるとか。

541It's@名無しさん2018/03/09(金) 02:19:23.34
会議室のプロジェクターが壊れまくりでゲンナリ。プロジェクターが調子悪いせいで
ロスする時間が結構あるな。卓上の入力端子がぶっ壊れたままだったり。

542It's@名無しさん2018/03/09(金) 02:34:25.48
そんな僕は弊社のプロジェクターを購入させていただきました

543It's@名無しさん2018/03/09(金) 06:11:09.24
>>540
どっちかじゃなく、全部やるべきでしょう

544It's@名無しさん2018/03/09(金) 06:49:30.17
>>527
グレード内の評価を出社時間で変えるとまずいけど、グレードアップするかどうかの視点では出社時間とかを見ている可能性はありますね。それもまずいんだっけ?

545It's@名無しさん2018/03/09(金) 08:02:29.38
>>541
プロジェクタとだけど、ビデオ会議が始まるまでにかかる時間が長すぎ。

「きこえますかー」
「あれ?つながらねー」

で15分。。

546It's@名無しさん2018/03/09(金) 08:40:39.96
>>527
労基が仕事するわけない。
左遷役人の溜まり場だし

547It's@名無しさん2018/03/09(金) 09:03:41.33
>>544
社内の制度だから対象外!なんて頭の悪い理由がまかり通るなら苦労せんわ

548It's@名無しさん2018/03/09(金) 10:16:49.93
>>546
世情もあって成果挙げないといけないから、お膳立て整えてあげると乗ってくるみたいよ
国内向け知名度は無駄にある元新興企業はいい的だと思うんだけどな

549It's@名無しさん2018/03/09(金) 13:12:26.87
わかるw プロジェクタもビデオ会議も自社で製品として売り出してるとは思えないわ

550It's@名無しさん2018/03/09(金) 13:15:12.10
これ、ほんとなら吉田さんととときんで意見割れてるのかね
So-netに行ってる人らも抹殺か

257 It's@名無しさん[] 2018/03/09(金) 11:25:11.34 ID:
電話の扱いについて本社経営は割れてるらしいよ
売る派、売らない派で

551It's@名無しさん2018/03/09(金) 16:21:04.57
スレ違い
ここはHP vs Vaio専用スレです

552It's@名無しさん2018/03/09(金) 17:28:50.60
>>545
IPELAも多点接続が出来なくなって使い物にならなくなっているしね。
PCの画面共有しながら電話のスピーカーで会話する間抜けな事態に。

553It's@名無しさん2018/03/09(金) 18:34:14.88
Cisco便利だもんね

554It's@名無しさん2018/03/09(金) 18:58:29.36
正直ビデオ会議が必要だと思ったことがない 画面共有だけでいいだろ

555It's@名無しさん2018/03/09(金) 19:56:03.07
画面でオッサンが並んだ光景見てもね

556It's@名無しさん2018/03/09(金) 22:09:08.32
高画質のおっさんとかいらんから

557It's@名無しさん2018/03/09(金) 23:00:04.60
意外とアナログだ

558It's@名無しさん2018/03/09(金) 23:42:41.94
じゃあ、おじさんのチンチン見せてやろうか?

559It's@名無しさん2018/03/10(土) 00:18:30.70
>>547
この文章をそのまま読み取ると、あなたは少しは頭が悪く見えるかもしれません。ヒントは成果の評価と適性の評価は違い、裁量労働制 の評価は成果にしか言及していないということでしょうか。
自身の評価が自身の思ったよりも低いのは自身の責任が80%くらいはありそうということを認識した方が良いですよw

560It's@名無しさん2018/03/10(土) 01:09:48.24
後ろ暗いところがないなら、人事は堂々と「裁量労働だけど、9時半に出社しない
と評価は下がります」と言明すればいいのに。

この件をやたらと隠そうとするのは、人事自身が「これでは裁量労働とはいえない」
と思ってるからだよね(組合が戦わないのも情けない話だが)。

561It's@名無しさん2018/03/10(土) 01:11:41.01
つか、30歳そこらで裁量労働になっても個人の裁量で仕事できる奴は極小だろ

562It's@名無しさん2018/03/10(土) 01:40:15.89
>>559
長い。三行までにして。

563It's@名無しさん2018/03/10(土) 05:22:53.79
>>559
いえ、僕は9:30出社全無視してますがI5までマッハで上がれたので特に自分の評価に不満はないですね
あくまで一般論の話しかしていませんよ

564It's@名無しさん2018/03/10(土) 05:47:05.23
>>563
すでに自分が一般人とは違うと言いたいのだろ?

565It's@名無しさん2018/03/10(土) 06:33:05.00
マッハ?

566It's@名無しさん2018/03/10(土) 07:54:57.73
来たな来たなマッハー!!

567It's@名無しさん2018/03/10(土) 08:28:49.00
ttps://cs1.anime.dmkt-sp.jp/anime_kv/img/21/27/2/21272_1_1.png

568It's@名無しさん2018/03/10(土) 08:38:35.92
>>560
9時半までの出社率が8割以下(目安)は、エキスパート裁量の正しい働き方ではない。って明言してるしなぁ
評価を下げるとまでは言ってないけど、裁量制剥奪の用件になってるし。

で、e-leraningとそれに同意しますとメールで返信までさせてる

569It's@名無しさん2018/03/10(土) 08:42:55.65
白い方の組合は、そういうとこ突っ込んで、労基とかにも特攻すれば良いのに。

570It's@名無しさん2018/03/10(土) 08:43:24.42
残業代の青天井は阻止しとくけど
つべこべ言わずマッハで9時半までに来いってことやな

571It's@名無しさん2018/03/10(土) 10:05:38.30
40歳でI4は普通?遅い?まあ早くはないよね
ちなみに基本給は上限マックスに到達

572It's@名無しさん2018/03/10(土) 10:13:52.39
普通なわけないだろ、、

573It's@名無しさん2018/03/10(土) 10:18:31.29
>>571
お察しの通り、早期退職コースなんで。ご愁傷様

574It's@名無しさん2018/03/10(土) 10:23:08.30
>>571
社員の7割り近くがI4以下の会社なので普通です。目安としては統括課長の役職定年まで10年の43歳くらいからI5以下のグレードはもう上がらない感じでしょうか。
50歳よりI5以下の方は退職すると早期退職の加算金が付くので、50歳以上は退職推奨なんでしょうね。

575It's@名無しさん2018/03/10(土) 11:20:10.27
高々1000万で辞めろとかアホじゃないのか?

576It's@名無しさん2018/03/10(土) 12:15:45.07
>>574
I6を目指そう

577It's@名無しさん2018/03/10(土) 13:35:27.73
I6って曖昧な昇格基準だな。
結局はマネジメントもさせられるしそれってMだろと。

578It's@名無しさん2018/03/10(土) 16:11:43.10
I6になれるほど、特定分野の技術を長期間
続けられる環境にいるなんて、相当ラッキーですよ。

579It's@名無しさん2018/03/10(土) 17:26:47.66
>>571 他の人が書いているとおり、40でI4は遅い。
昇格には2−3年はかかるから、最短でもM6の可能性がでるのが46。
実際は50前になるだろう。でも役定が近い人をわざわざ課長にはしない。
そろそろ10年後を考えはじめたほうがいいと思うよ。

580It's@名無しさん2018/03/10(土) 18:11:53.13
>>554
いちばん最初の会議は時計回りに順番に自己紹介するからビデオ会議は必須だろ。

581It's@名無しさん2018/03/10(土) 18:17:35.63
>>569
組合役員は若い人だけで構成されてるから昔のことしらなくて、今の制度が当然と思い込んでるらしく、戦うという発想自体がないみたいだよ。
おじさんたちは車座に積極的に参加して若い人たちを指導してあげてください。

582It's@名無しさん2018/03/10(土) 19:14:37.33
前の会議が終わるのが、次の人からプレッシャー受けながら3分遅れ。
会議室を移動して到着、5分遅れ。
TV会議システムが上手く繋がらなくてさらに10分経過。
双方自己紹介して10分、昔一緒に仕事した事ある人を見つけて、武勇伝で5分。

30分経過したところで、やっと会議の背景説明スタート。
TBが余計なツッコミして脱線、会議時間終了。
次の人のプレッシャーを受けながら会議室を出て、最初から繰り返し。

583It's@名無しさん2018/03/10(土) 19:20:14.51
クソみたいなルーティンいらんわ 互いに顔見なくても何も支障がない
画像かなんかで顔確認できればそれでいいわ

584It's@名無しさん2018/03/10(土) 21:11:06.20
自己PR付きのアバターとかね

585It's@名無しさん2018/03/10(土) 22:51:14.57
>>580
そんなの要らん

586It's@名無しさん2018/03/10(土) 22:55:49.77
>>582
テレビ会議なんか使わず音声のやつでいいじゃん。
あと無駄に会議多そうだな。

なんか言ってることがいちいちすごく昔の人みたいでいまいち共感できない。

587It's@名無しさん2018/03/10(土) 22:57:08.93
>>576
実はI6は管理職扱いですので、M6同様に43歳くらいまでになっていることがひとつの目安になります。ただ、M6になるよりも大変だったりします。
自身の専門技術について社内の技術講座を担当したり偉い人に技術解説出来る程度の方がI6昇格の対象になります 。
事業部の場合には、少し大きめプロジェクトで2つ以上で設計プロジェクトリーダーになり、そのプロジェクトがスケジュールと売上的に上手く行ったって感じでしょうか。
I6になるのには運が必要で役職定年が無い代わりにちょいとハードルは高いですね。

588It's@名無しさん2018/03/10(土) 23:09:44.79
>>587
あらら、そうなんですか。
八方塞がりですな。

589It's@名無しさん2018/03/10(土) 23:14:54.76
>>571
多くの場合、昇級する人はI4のベース給が上限までは行くことなくI5に上がっています。この現状を考えると上限まで行っているということはI4から昇級するのは難しいかもしれません。
現状に不満があるようなら転職も選択肢として考えておいた方が良いかもしれませんね。

590It's@名無しさん2018/03/11(日) 00:20:52.01
ソニーは無駄な会議大杉。
パワポ大杉。

脱出組だが、新しい職場は報告だけの会議はほんと少ない。ほぼないと言ってよい。ふだんのホウレンソウあれば、報告会議なぞいらん。

給与変わらずだか、労働時間は減った。
何よりどーでもいい資料作りからの解放はありがたい。

ソニーのみなさん、頑張ってね。

591It's@名無しさん2018/03/11(日) 00:21:53.24
I6の選考過程って当初定まってなかったけど、いまは旧DEみたいな制度があるのかな?

592It's@名無しさん2018/03/11(日) 00:59:30.89
>>591
VB制度からJG制度に変更するタイミングでは旧DEかどうかの比重は高かったようです。VBかつDEだった方はI6の方が多いです。今はもう少し難しくなっていますね。

593It's@名無しさん2018/03/11(日) 02:29:47.63
今日NHKで熊本地震のBCPネタやってたけど
真っ先に復旧作業に当たったのは九電工の人達だったんだよなw
制服違うからすぐわかるw

594It's@名無しさん2018/03/11(日) 02:33:58.93
I6はM6よりも希少な存在?
と言うことは、エンジニアを目指すと昇格(昇給)する可能性が低いのでしょうか?

595It's@名無しさん2018/03/11(日) 02:35:51.73
>>593
制服なんてないぞ

596It's@名無しさん2018/03/11(日) 03:24:28.79
九電工の作業着だろ

597It's@名無しさん2018/03/11(日) 09:02:51.21
ほとんどのi6はスゴいんだろうけど、なぜか口だけでi6にしがみつけてるジジイがいるぞ

598It's@名無しさん2018/03/11(日) 09:09:57.09
i6は約定M6の受け皿

599It's@名無しさん2018/03/11(日) 09:20:20.32
>>594
一生エンジニアしてたいなら日本企業だと冷や飯を食わされ続けて心が折れるよ。
英語をしっかり勉強して外資で頑張りな。

600It's@名無しさん2018/03/11(日) 09:37:58.46
欧米(特に米国)の給与水準は
ITエンジニア >> 企画・広報・人事・マーケティング
日本は
企画・広報・人事・マーケティング > ITエンジニア

あちらのITエンジニアは普通に1000万超えるし、機械学習・ディープラーニング・ブロックチェーンといった最新技術分野
では1500〜3000万の人材募集も珍しくない。
日本だとせいぜい600万。

年収が目当てなら日本にいたいなら何を目指せばいいか、エンジニアしたいならどうすればいいか分かると思う。
唯一のメリットだった長期雇用は崩壊したから日本企業にこだわる理由は何もない。

601It's@名無しさん2018/03/11(日) 13:54:57.83
ソニーのエンジニアで価値がある人がそもそもいないってことでは?
未だにものづくりしかできない企業だし。

602It's@名無しさん2018/03/11(日) 14:03:21.25
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

C38HO

603It's@名無しさん2018/03/11(日) 14:08:22.77
価値ある人はとっくに他行ってますよ
まあ価値なくてもそこそこ貰えてるので残ってますが

604It's@名無しさん2018/03/11(日) 14:18:26.94
最新の週刊ダイヤモンドの副業特集でハピキラの人が1ページ丸々写真付きでインタビュー記事になってた
内容はカレーもパスタもケーキも食べたいビュッフェという実にどうでもいいことだったがw
まあこれはインタビューする側も悪いな
もっとマシな聞き方をしてやれと
しかし社外への影響力の行使という意味ではI6どころかI7でもよいと思う

605It's@名無しさん2018/03/11(日) 14:24:48.66
ソニーがあなたのスキルを必要な時だけ居て下さい終わったら速やかに出てけってメッセージなのは分かるんだけど
これ見た学生や中途がこの会社に魅力を覚えるだろうか…不安で来れないでしょこんなん
社内へのメッセージとしてはいいけど社外に何をアピールしたいのか分からん
これ見て来る人材ってどんなん?そういうのが欲しいの?

606It's@名無しさん2018/03/11(日) 14:25:11.77
は?誰も影響されないだろ。

バカがいるな、ぐらい。

607It's@名無しさん2018/03/11(日) 14:33:17.09
そうだけどお前らマスコミからインタビューを受けるような需要すらないだろ
お前らが情報発信しても誰も興味を持たない
お前らソニーという看板がなければ単なるどこにでもいるおじさんでしょ

608It's@名無しさん2018/03/11(日) 14:48:06.94
ゴミ新卒増やす情報発信なら無い方がマシなのでは…

609It's@名無しさん2018/03/11(日) 15:00:16.89
ソニーに誰も期待してないからwww

610It's@名無しさん2018/03/11(日) 15:06:37.99
>>605
昔は結婚したら辞めて専業主婦しながら内職してた程度の話が

会社に寄生しながら副業とかすごいことやってますって意味不明なアピール

にしか見えないのは老害なんだろうかw

611It's@名無しさん2018/03/11(日) 15:11:02.33
>>610
老害ですね

612It's@名無しさん2018/03/11(日) 15:40:25.82
仕事なんてそこそこに副業頑張れやってメッセージ出してくれる会社なんてないぞ。
いい会社じゃん。
とりえずみんな定時に帰って、何副業やろうかじっくり考えようぜ。

613It's@名無しさん2018/03/11(日) 15:43:24.44
出世コースはずれた老害だけど、ハビキラには正直頑張ってほしい。
適当に働いて給料もらう事を正当化してくれる神のような存在だから。
彼女を表舞台に出してる間は会社は否定できないはず。

614It's@名無しさん2018/03/11(日) 16:14:01.22
週刊ダイヤモンド見たが、所属はソニーモバイルのスマートプロダクト部門と書かれてた
ソニーから出向してんの?
普通ソニーからソニモバって転籍じゃないのか?

615It's@名無しさん2018/03/11(日) 16:42:12.08
>>613
副業しなさい

616It's@名無しさん2018/03/11(日) 17:27:51.75
日曜日 終わる

617It's@名無しさん2018/03/11(日) 17:43:22.80
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

TQ0PQ

618It's@名無しさん2018/03/11(日) 17:55:27.49
>>605
会社が売却されたり、中国企業に買収されたり、リストラしたり、倒産するのが普通の時代になってきているのに、この程度で不安になるなら公務員になりましょうってことですね。
逆にこのくらい昇級の目安が分かる会社はいろいろと計画が立てやすいですよねw

619It's@名無しさん2018/03/11(日) 18:48:49.04
副業推奨って本社だけなのかな?
就業規則には副業は会社が認めないとだめと否定的に書いてあるぞ
ハピキラ推すならさっさとグループ会社の就業規則も全部変えてくれんかね?

本社だけなら「これできるのは本社所属の一部だけです」って言わないと詐欺だよね?

620It's@名無しさん2018/03/11(日) 18:51:00.94
>>612
残業は上司の指示事項で拒否権あり

という当たり前のことをまずやろうw

621It's@名無しさん2018/03/11(日) 19:18:22.82
>>616 単なるイメージ戦略道具。 そういう事は昔から得意なんだ。

622It's@名無しさん2018/03/11(日) 19:34:11.03
サイコパス☆ハピキラ

623It's@名無しさん2018/03/11(日) 20:09:16.93
ソニー 終わる

624It's@名無しさん2018/03/11(日) 20:23:04.01
>>619
で、会社が認める方針になったのだから認めないとダメというのとは矛盾しない
認めたわけだからね

625It's@名無しさん2018/03/11(日) 20:54:52.98

626It's@名無しさん2018/03/11(日) 20:55:16.48

627It's@名無しさん2018/03/11(日) 21:05:59.71
ハピキラは本業と被らないから副業Okなのかな。
自分の担当領域で副業したら当然処罰されるよな。

628It's@名無しさん2018/03/11(日) 22:13:51.97
開発計画が部課に降りてくるときには既に残業前提のスケジュールになっていて、
チームのスケジュールに卸すときにリーダーが1か月ぐらいマージンで前倒しして、
実際に開発が始まったら途中で上の一声でさらにスケジュールの前倒しがかかる。
こんな状況でハビキラできるわけねーだろ。

629It's@名無しさん2018/03/11(日) 22:14:00.02
>>597 旧DEは互助会的な組織だったから、凄い人にくっついてる小判鮫達
もDEとして任命されていた(給料に関係ないので人事も口を出さなかった)。
何も実績がないのにI6という人たちはその類だな。

630It's@名無しさん2018/03/11(日) 22:22:49.62
>>628
>開発計画が部課に降りてくるときには既に残業前提のスケジュール
それは上司を買いかぶりすぎ、単にリスクマネージメントが出来ていないだけ。
変動要因も見積もれていない単純計算で積算してるからあの様なだけ。

631It's@名無しさん2018/03/11(日) 22:31:58.74
>>624
それは違う
事由により許可を出す場合があるのと
副業が制度として認められるのは全く意味が違う

就業規則にどういう場合に「認められないか」を明記しなければならない。

組合がそういうことヤラない名前だけ組合だからだめなんだよなw

632It's@名無しさん2018/03/11(日) 23:03:47.85
まあ今年の組合はボーナスそこそこ要求するみたいだから許してやれよ

633It's@名無しさん2018/03/11(日) 23:07:45.62
>>630
おいおい、それじゃリスクマネージメントもクソも無いだろ。
降りて来た時にそれでやれとか。
自分は徹底抗戦して仕様を落とさせたりとかしたがな。

634It's@名無しさん2018/03/11(日) 23:10:38.56
副業といえば、組合が副業のやつもいたな。
副業でかなりの時間抜けてた。まあ、確実に本業とは内容は異なるんだが。

635It's@名無しさん2018/03/11(日) 23:33:18.17
>>618
うんうんはいはい
もういいからそういうの

636It's@名無しさん2018/03/11(日) 23:38:23.17
同業他社はユニオンショップなのにここは違うのが新鮮だったな
しかも労働組合複数あるのも新鮮だった
組合費も同業他社の半分くらい
まあ会社の言いなりなのはどこも一緒だw

637It's@名無しさん2018/03/12(月) 00:09:25.78
休みなのに、皆、会社が好きで、気になってしかなたないようだ。
明日からが本番だ。頑張ろう!

638It's@名無しさん2018/03/12(月) 01:39:17.44
>>634
組合役員はそっちが本業だぞ。
ほぼ仕事しなくていいのは制度的に認められている。
昔はそうやって2〜3年活動して、役員改選で引退したら総務人事系の管理職として復帰した。
アングラな出世コースだった。
だから組員のためというより自分自信のために頑張っていた。
最近はそういう感じじゃなくなったが、あまにもあからさまだからできなくなったのかもしれない。
でも、きっと俺たちがしらないアングラな何かがあるに違いない。

639It's@名無しさん2018/03/12(月) 01:57:44.16
あんなお役所仕事の極みみたいなことしてる奴らが人事行ってるならそりゃこうなるよな
ガンは組合にあり

640It's@名無しさん2018/03/12(月) 02:49:16.76
なんでも人のせいにするのはヨクナイ

641It's@名無しさん2018/03/12(月) 07:25:31.15
あれだろ、中途含めて人材集まらんから困ってんだよ。

642It's@名無しさん2018/03/12(月) 07:47:05.77
派遣・常駐も集まらない

643It's@名無しさん2018/03/12(月) 07:51:02.42
核心じゃなければ副業しても問題ないだろ。

他社の開発環境で守秘義務守ってやります〜でそれ以上何かあるか?

644It's@名無しさん2018/03/12(月) 08:00:40.72
>>642
厚木は集まりませんね。自宅から遠すぎて通えないと言われて断られることが多いですw

645It's@名無しさん2018/03/12(月) 08:06:35.47
埼玉千葉に住んでいる人は来れんもんな。

646It's@名無しさん2018/03/12(月) 08:28:15.99
中の奴の人が育ってなさ杉 
育てる気もない というかできない

647It's@名無しさん2018/03/12(月) 08:29:37.43
中途できても使い捨てだよここは

648It's@名無しさん2018/03/12(月) 12:08:22.71
ソフト開発が高騰して現場悲鳴あげてんだよね
みんな車に取られてる

649It's@名無しさん2018/03/12(月) 12:24:49.59
【勧誘】  安楽な生活 Σ(・Д・;)  <大イスラエル帝国>  そのメールを貼り付けた  【公開】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50

650It's@名無しさん2018/03/12(月) 12:39:27.19
コーディングできる奴よりパワポうまい奴重視してきたツケだろw

651It's@名無しさん2018/03/12(月) 20:23:04.05
『幻魔大戦』は、SF作家平井和正と漫画家石森章太郎との共作で『週刊少年マガジン』に連載された漫画。幻魔大戦シリーズの第1作にして原典の作品である。

652It's@名無しさん2018/03/13(火) 00:08:58.24
副業はサムスンの設計也

653It's@名無しさん2018/03/13(火) 00:23:33.49
コード書くしか能が無いやつはI3評価と言われりゃそりゃ皆さっさと卒業してパワーポッターになるだろ

654It's@名無しさん2018/03/13(火) 00:29:03.48
>>641
でも年寄りを活用する気はゼロみたいだぞ。
とにかく若い人が欲しいみたい。
使いやすい使いっパシリがほしいだけなんだけどね

655It's@名無しさん2018/03/13(火) 01:24:11.87
>>654
年寄りは扱いにくいので

656It's@名無しさん2018/03/13(火) 01:29:49.11
>>638
お前らは知らない方が良い。それぞれの役割で精を出せ

657It's@名無しさん2018/03/13(火) 06:45:56.10
>>652
昔あったね、週末韓国行くやつでしょ?金曜日の夜のソウル行きに乗ると知り合い沢山いたって話

658It's@名無しさん2018/03/13(火) 15:01:23.95
それも今は昔

659It's@名無しさん2018/03/13(火) 19:24:14.81
>>654
年寄りを活用する気がないというよりは、バブル世代の人数が多いので減らしたいだけですね。積極的に活用しないのは企業に貢献しない人のお給料は下げて、嫌なら早く辞めて貰いたいというのが経営者の本音だからかと思います。
年齢に関係なく出来る人も居ますが、そうでない人も居ますからね。

660It's@名無しさん2018/03/13(火) 19:35:25.07
最近、統括職でもないのに口ばかりで実務をやらない年寄りが問題になり始めているようです。4月にも降格されるかもしれません。身に覚えのある方は降格対象になるかもしれないので気を付けましょうねw

661It's@名無しさん2018/03/13(火) 22:36:22.65
89-93ぐらいがターゲットなのかね。

そのあたりがダブついて、減らし代なんじゃね。

662It's@名無しさん2018/03/13(火) 22:44:59.00
>>661
2000人規模の採用があった時代かな?
早期退職の連打で随分減ったと思うけどまだたくさんいるの?

663It's@名無しさん2018/03/13(火) 23:48:56.93
>>660
降格は7月では?

664It's@名無しさん2018/03/14(水) 00:31:01.93
>>662
全然減ってないというか、仮に新卒時の人数が半減してても、他の年代の数倍とか。そんな感じらしい。

665It's@名無しさん2018/03/14(水) 01:16:08.37
>>664
超氷河期の採用数は200とか300だったよな。。。

666It's@名無しさん2018/03/14(水) 06:50:41.62
>>663
7月。ただ、変更がある時は事前に案内が来ますね。

667It's@名無しさん2018/03/14(水) 07:36:57.65
どんどんI3、I4に落とす

668It's@名無しさん2018/03/14(水) 07:43:45.94
給料は年率数%しか下がらないからべつにいいわwwwwwwwwwwwwwwww

669It's@名無しさん2018/03/14(水) 08:16:08.46
>>668
ボーナスが全然違うので年収はかなり下がりますけどね。

670It's@名無しさん2018/03/14(水) 08:32:40.94
>>668
あれ?数%はVB制度からJG制度に変わった時に下がった人に適用されただけでは?

671It's@名無しさん2018/03/14(水) 10:02:46.54
>>666
この連絡って、7月の1か月前、ボーナス査定結果と一緒に来るのかねえ

672It's@名無しさん2018/03/14(水) 18:42:11.97
>>660
実務やらずに口はさみ皆を巻き込むのは当社基準ではできる社員です

673It's@名無しさん2018/03/14(水) 18:46:37.49
>>672
そのとおり

674It's@名無しさん2018/03/14(水) 18:47:53.94
無茶な無計画な無能な方針に文句言わずにハイハイ従ってくれるのは若い人だけだからね。
自分の意にかなわない部下を無能呼ばわりしたいのはわかる。

675It's@名無しさん2018/03/14(水) 20:30:44.21
おまえらアンケート書いたかー?
年々標準PCがスペックダウンして仕事にならないって訴えないとだめだぞー。

676It's@名無しさん2018/03/14(水) 21:04:29.10
vaio z標準PCにしてくんないかねぇ

677It's@名無しさん2018/03/14(水) 21:05:40.25
わかる

678It's@名無しさん2018/03/14(水) 21:30:14.01
賃上げきたの??

679It's@名無しさん2018/03/14(水) 21:44:07.67
世間はベアアップで賑わってるのに、お前らときたら。

680It's@名無しさん2018/03/14(水) 22:24:06.93
>>672
確かにVB制度の頃はそんな感じでした。最近は、1人当たりの仕事の割当てが増えすぎで、実務をやっていない人は相手にされず、実務をやれ〜と言われます。それでもやらない人はいつの間にか居なくなっていたりしますね。

681It's@名無しさん2018/03/14(水) 22:47:35.50
>>679
ベアってもう時代遅れだからねぇ。そんなもので賑わってもw

682It's@名無しさん2018/03/14(水) 22:57:01.66
>>681
それは時代錯誤。
ベアは最も重要

683It's@名無しさん2018/03/14(水) 22:58:53.88
昔あった特別改定みたいなのでお茶濁されてもな

684It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:00:12.42
トヨタが何パーセント上がると思ってんだよ。

685It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:04:23.52
ミッドポイントの給料上げないとな。
デンソー、ホンダの給料が気になり始めてきた。エージェントに話聞きに行ってみるか。

686It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:05:13.20
1000万円の年収が3.3%アップということで、33万円増だな。

それなのにお前らときたら。

687It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:14:20.49
会社「ミッドあげたらボナスにも影響するからあげたくないぽ」

688It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:22:33.49
みんなでデンソー行くべ。社員も人事も市場原理を知ればよい。DEやエース級社員は海外を含め外に出ることでエンジニアの価値を、国内のお花畑経営者に厳しい現実を示して欲しい。

人材を採るにも、キープするにも、グローバル水準の待遇が必要だと安部EVPに伝えておけ>>人事処遇係

689It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:35:33.71
>>686
ベアだと基本給のアップだからそんなに上がらないのでは?それともトヨタって基本給1000万円も貰っているんだっけ?

690It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:39:22.93
やっぱこの会社、世間知らず多すぎ。

691It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:39:50.07
>>689
どこの会社も、年収ベースの給料アップで盛り上がってるぞ。

それなのにお前らときたら。

692It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:40:35.73
ソニーに入ってアガリだと思っているボンクラも多いからな。

693It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:42:29.09
クラブ活動やってるやつらはそんな感じだよな。

694It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:43:25.01
ボンクラだらけで吐き気がする。
オツムの弱い無能社員しか社内に残ってない。

695It's@名無しさん2018/03/14(水) 23:43:29.67
ぶら下がり体質

696It's@名無しさん2018/03/15(木) 01:01:55.13
いろいろな話が混ざっていて良くわかりませんが。
トヨタは、ベア+定期昇給+手当で月額の基本のお給料が平均3.3%上がるんですね。ベアは1300円超との発表のようですが1500円のようです。
ボーナスは6.6ヶ月のようなので、ベア分で増えるのは9900円ですか。ベア+定期昇給で基本給が上がると残業の単価は上がりますが、裁量労働制で月に45時間までは17万円固定のようなので、45時間以上残業しないと基本給の上昇分はあまり効いてこない感じがします。
ベアって話題になる割には年収で考えると影響が少ないような…

697It's@名無しさん2018/03/15(木) 01:45:19.50
45とか普通に超えるやろ
超過分貰えるだけでも神やで

698It's@名無しさん2018/03/15(木) 02:28:37.75
ベアは賃金テーブルの改定
定期昇給はテーブル内の移動
テーブルを改定するためには、会社は給与原資を増やさなくてはいけない。
これが安部政権が進めたいこと。
一方、定期昇給は原資の持ち出しはない。自分だけで考えているバカには分からんかもな。まぁ、所詮その程度。
ちなみに、春闘は組合員に対しての要求であることも忘れずにな。

699It's@名無しさん2018/03/15(木) 03:01:26.99
20%ぐらいベースダウンしてんだからベースアップして当然なんだが
原資を減らすJGの趣旨に反するから儲かっても会社はやらんだろ
有能な奴に昇給させたいと宣いながら、年齢差別して中年以降は昇給させないためのJG制度
だから昇給待つより転職したほうが手っ取り早くベースアップできるし先々心配ないわな

700It's@名無しさん2018/03/15(木) 03:25:09.02
日立は一時金6ヵ月、三菱はそれ以上。
昇給は他社に見劣りすれども、このレベルは期待できるかな?
夏4ヵ月、冬の2ヵ月
基準内賃金っていくらだ?
教えて組合員

701It's@名無しさん2018/03/15(木) 03:32:03.77
>>699
正しくは役割に応じて処遇する制度。
役割の割に高い給与を貰っていた人は実質ダウンするけど、その逆もいるね。
過去最高の業績見通しを考えれば、処遇制度の改定は大成功だと思う。

702It's@名無しさん2018/03/15(木) 05:12:48.54
50才以降で一番金の掛かる時期にグレードダウンさせられるリスク考えると、恐ろしいわ。
人生設計できない。
自分は自動車メーカーいきます

703It's@名無しさん2018/03/15(木) 06:45:46.84
技術情報持ち出そうとした退職予定者を懲戒解雇にしたって回ってたけど
実質社員の脅迫みっともないw
必要な人材に逃げられたくなければ正答な報酬を払って愛社精神養えよw
賃下げばっかしてっからモラル低下するんだろww

704It's@名無しさん2018/03/15(木) 07:18:33.47
つか、退職前にサーバーのデータ、まるごとコピーしようとして、あからさまなトラフィックがあったとかじゃないの?

705It's@名無しさん2018/03/15(木) 07:21:30.48
>>702
その人生設計が間違ってるよ

706It's@名無しさん2018/03/15(木) 09:18:20.85
40前半には住宅ローン終わってるよな、普通に。で医者になりたいとか留学したいとか言いはじめても良いように、学資貯め始めてるよな。
まさかタワマンとか買って、ローン終わっても管理費、修繕費、駐車場で月6万円も払っているようなマヌケはうちの会社にはいないよな?

707It's@名無しさん2018/03/15(木) 09:21:11.95
あと固定資産もあるからな。償却47年やで

708It's@名無しさん2018/03/15(木) 09:38:22.31
解雇されたのってどこ?イメセンあたり?

709It's@名無しさん2018/03/15(木) 13:19:57.55
>>706

710It's@名無しさん2018/03/15(木) 14:05:21.47
>>708
イメセン
副?事業部長クラスの奴がやらかしたときいたぞ
何のモラルもないな

711It's@名無しさん2018/03/15(木) 19:07:28.71
>>702
50歳になったときに自動車メーカーのお給料が低くなっていないと良いですね。

712It's@名無しさん2018/03/15(木) 19:21:44.38
>>697
残業45時間超ってトヨタで普通??

713It's@名無しさん2018/03/15(木) 19:24:21.81
>>671
正式には紙で来ます。ただ、今日から始まった面談の時に言われるかな?

714It's@名無しさん2018/03/15(木) 23:34:39.81

715It's@名無しさん2018/03/16(金) 00:21:38.68
>>710
触れない方が良い

716It's@名無しさん2018/03/16(金) 00:39:45.03

717It's@名無しさん2018/03/16(金) 01:01:30.36
>>691
若い人は上がるだろ。
年寄りは関係なく下がるだろ。
史上最高業績と言いながら実態はこんなもの

718It's@名無しさん2018/03/16(金) 02:25:37.84
役割は建前で年齢差別が目的だから
年寄りは役割に就けなくて下がる仕組み
ベアしたら年齢差別の意味がなくなる

719It's@名無しさん2018/03/16(金) 02:54:25.41
>>718
そんなことはない

720It's@名無しさん2018/03/16(金) 03:00:22.54
そーゆー会社

721It's@名無しさん2018/03/16(金) 07:59:23.88
転職エージェントに話し聞いたら、ソニーで相談に来る人の理由の多くが雇用不安。
リストラで放り出される不安を抱えていて、定年まで勤め上げれる転職先を探してるみたい

722It's@名無しさん2018/03/16(金) 08:12:35.46
>>680
会社が公表してる評価基準だとi3〜4の業務内容だろ。
人手不足でi5がその辺の業務こなさないと駄目なのはわかってるけど、頑張っても評価されない仕事はやらないだろ。
i5が面談で「工数が足らないので自分も頑張ってコーディングして締切に間に合わせました」とアピールしても評価されないぞ。
実務に時間取られて調整業務が滞ったらむしろマイナス評価になる。

723It's@名無しさん2018/03/16(金) 08:13:50.28
>>721
まぁ、みんなおんなじ気持ちだわな。
とても15年後も今のまま同じ組織が存続している気がしない

724It's@名無しさん2018/03/16(金) 08:22:51.53
>>721
人事にとっては願ったりかなったりだな。
不安になって自分からやめてくれれば手を汚さずに済む。
この板で雇用不安あおってるのは意外や人事かもしれん。
書いてあることは事実だけどw

725It's@名無しさん2018/03/16(金) 09:09:12.16
>>721
そんなゴミカス、取ってくれる会社あるんかね

726It's@名無しさん2018/03/16(金) 09:10:20.10
>>722
むしろマイナス評価どころか優先順位考えて仕事しましょうって新人研修レベルの話なんだよなあ

727It's@名無しさん2018/03/16(金) 10:06:41.04
>>722
何の手当てをせずに締め切りが間に合わなくてもマイナス評価になるけどね。
締め切りが間に合わなかった場合の影響を考えて、遅らせても大丈夫ならその遅らせる調整等をしないと評価されないかと。

728It's@名無しさん2018/03/16(金) 10:34:07.69
>>721
定年まで何年あるのか不明ですが、確実に大丈夫という会社はあるのかなぁ?

729It's@名無しさん2018/03/16(金) 12:07:53.39
【守銭奴】  株・FX・トレーダー  <キリストW再臨″>  史上初テレパシー演説  【救世主】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521080734/l50

730It's@名無しさん2018/03/16(金) 12:37:35.40
>>728
まぁ、パナは大丈夫じゃない?
ホームも電工もあるし。

731It's@名無しさん2018/03/16(金) 13:05:59.71
>>730
パナもどうだろう?BtoBだけだと会社の縮小は避けられない。

732It's@名無しさん2018/03/16(金) 13:12:43.26
だいたいソニーに入る時点で定年まで勤めようと思うかね?
つか定年までいられるかどうかを転職の基準にするのは危険やで

733It's@名無しさん2018/03/16(金) 15:28:55.62
40過ぎて定年まで安定できない会社に転職するのは馬鹿だぞ。
50近くになって放り出されて、家族持ちだったら家族含めて人生詰むぞ。
残念ながら日本の転職市場は中高年には甘くない

734It's@名無しさん2018/03/16(金) 17:20:37.03
定年まで働けるような会社は人の流動性が低いから40代での転職はよほどの人じゃないと無理だよ
せめて35までには動かないと

735It's@名無しさん2018/03/16(金) 20:21:14.37
大丈夫。生活保護があるで〜w

736It's@名無しさん2018/03/16(金) 20:37:33.17
>>733
定年まで安定って、50歳から定年までの年収はいくらを想定されてますか?
年収500〜700万円くらい??
50歳以上でもちゃんと仕事をしていたらソニーでも、それ以上は貰えると思います。さすがにそれなりに仕事をしないと無理ですが、それは他も一緒では?

737It's@名無しさん2018/03/16(金) 20:50:47.83
>>736

今まで定年退職した人を何人見たことある?

738It's@名無しさん2018/03/16(金) 20:52:54.11
>>737
5人

739It's@名無しさん2018/03/16(金) 20:57:48.56
俺は10年いて1人かな
他はみんな早期退職だったり突然いなくなったり
後で聞くとひっそりと挨拶もなくキャリアへGoだったり、、、

740It's@名無しさん2018/03/16(金) 21:07:12.75
>>737 だけど15年いて2人しか拍手で見送ってないよ。
一人は特許とか担当しててちゃんと仕事してたけど
もう一人はなんとかしがみついてた感じ
正直自分が定年までいられると想像出来ない

741It's@名無しさん2018/03/16(金) 21:11:21.24
ワイもそんな感じやな。
あとは役定でやめてく人とか。

742It's@名無しさん2018/03/16(金) 21:25:20.54
40近くなると不安になってくるね。
他社はこれからって時なのにさ。

743It's@名無しさん2018/03/16(金) 21:37:18.70
>>718 >>719
すげーな
あっという間に人事あぶり出してんじゃん
しかも、人事は夜中の3時も活動してんのかよ

744It's@名無しさん2018/03/16(金) 21:39:28.98
イェーイ人事見てる〜?

745It's@名無しさん2018/03/16(金) 21:49:55.49
>>737
事業部では一人だったがR&Dでは三人見たよ。

746It's@名無しさん2018/03/16(金) 22:02:56.34
>>742
他社も30歳代で管理職への候補が決まるようになってきたそうだから、他社に転職して昇格を考えるなら36歳くらいまでには転職して実績を作らないとその後厳しそうですね。

747It's@名無しさん2018/03/16(金) 22:31:41.90
外様で兵隊から出世は厳しいよ。最初から司令官で転職なら違うだろうが。

748It's@名無しさん2018/03/16(金) 23:10:17.69
>>732
本社はともかく
田舎の事業所なんか地元で定年まで働くつもりのジジババだらけやで
職場無くなったり工場さえ無くなったり売られたりで
こんなはずじゃなかったってのが一杯いるよ

749It's@名無しさん2018/03/17(土) 00:50:29.60
田舎のジジババの話されましても…

750It's@名無しさん2018/03/17(土) 08:38:24.59
田舎のババアの無能さには失笑するわ

751It's@名無しさん2018/03/17(土) 09:22:24.33
>>734
うちは40台、わりと採用してるぞ

752It's@名無しさん2018/03/17(土) 10:18:58.37
>>748
田舎は勤め先限られるし、大手企業の工場だったら上がりの終着駅としては充分だからしがみついて当然だろ。
他に良いところないから消去法的にしがみつくのは正しい。

本体も雇用安定してれば余計なこと考えずに頑張ろうと思うけど、40後半以降に放り出されるリスクがかなり高いから終着駅とは考えられない。
終身雇用崩れたとは言えどもソニーより雇用安定してるところはいくらでもある。

753It's@名無しさん2018/03/17(土) 10:37:45.50
「若い人中心の活気ある職場」 <--- 就職学生向け

754It's@名無しさん2018/03/17(土) 10:50:52.15
>>753
若いだけでろくな経験のない連中が野放しってことだよなぁ・・・
専門と関係なしにコマのようにあちこち異動になって
熟練者などいない素人若造だらけの職場で未経験の仕事をこなさないといけない
効率が悪い上に設計思想を理解していないから劣化コピーしか作れない。
いくら人手があっても足りない高コスト体質につながる上に品質も低下する
こんな現場でよくもってるなーと思うこと多いw
年寄りは悪という思想はコストカットしたい人事の歪んだ思考でしか無いのになw

755It's@名無しさん2018/03/17(土) 10:54:08.17
若者だけ増えてもそれをまとめられる人が不足ってことで40代のプレイングマネジャーの採用が増えてるみたいね
特にこの世代、氷河期で多くの会社で層が薄い

756It's@名無しさん2018/03/17(土) 12:04:07.40
いるなあプレイングマネージャー
役定した課長と分担しながらやってる印象

757It's@名無しさん2018/03/17(土) 12:34:55.50
土日も熱心だな

758It's@名無しさん2018/03/17(土) 12:35:00.90
>>756
もし、分担部分がマネジメント関連の仕事ならそれはプレイングマネージャーではないから。マネージャー失格ですね。

759It's@名無しさん2018/03/17(土) 12:36:05.44
>>758
部長が任命してるから問題なし

760It's@名無しさん2018/03/17(土) 12:48:16.59
>>759
それは信用出来ないから役職定年の方をサポートに付けているので、1年くらいでサポート無しに出来ないと降格の道へまっしぐらです。

761It's@名無しさん2018/03/17(土) 13:02:33.78
>>760
それは大変ですな

762It's@名無しさん2018/03/17(土) 15:16:07.19
>>761
まあ、降格されても自己責任でしょうね。

763It's@名無しさん2018/03/17(土) 16:01:09.25
若いうちから活躍できる会社です!

764It's@名無しさん2018/03/17(土) 16:26:55.37
ソニーは人命に関わる商品がないから、
ベテランをリストラし、どんなに品質が劣化しても
せいぜい市場からのクレームが若干増えるだけ、
とか思っていそうな経営陣。

765It's@名無しさん2018/03/17(土) 16:32:29.04
>>763
若いうちだけ大切にされる会社です

766It's@名無しさん2018/03/17(土) 16:34:25.12
>>764
民生品にクレームはつきもの。
難癖つけるクレーマーもいるし、面倒なことは全て外部委託かな

767It's@名無しさん2018/03/17(土) 17:06:43.70
>>766
それは本質ではない。ソニー製品の品質管理がいい加減なところが根幹の原因
言い逃れ、責任逃れが蔓延っていて改善しないから多くのユーザーが離れた

768It's@名無しさん2018/03/17(土) 17:22:02.84
>>754
>>764
よく言ってくれた。50代I4ジジイより。

769It's@名無しさん2018/03/17(土) 17:56:32.91
>>754
何でこんな設計するかなぁと思いながら修正点を指摘して直させたり。
角が立たないようにそれとなくやるけど、これでかなり手戻り発生しているのだよな。
基本的な事を理解していないのに小手先の理屈を述べるので質が悪い。
まあ、そんな事をしても評価されないのだがね。

770It's@名無しさん2018/03/17(土) 18:00:20.49
>>768
50代i4って、どんな気分よ?
会社からは早く出て行ってねって言われてるような扱いでしょ。

771It's@名無しさん2018/03/17(土) 18:04:28.20
>>770
大多数はI4で終わるのが現制度。あまりそんな事言ってもね。

772It's@名無しさん2018/03/17(土) 18:30:21.38
今後はさらに増える見込みだというのにw

773It's@名無しさん2018/03/17(土) 18:31:15.97
若いときは設計にいてi5かもしれんが、統括になれなかったらいつまでも設計にはいられない。間接部門へだされてi4ってパターンだろ。皆さん。

774It's@名無しさん2018/03/17(土) 18:37:34.60
普通の会社なら55才頃に年収がピークを迎えるのに、お前らときたら。

ゴミ待遇で我慢我慢てか

775It's@名無しさん2018/03/17(土) 18:38:28.16
今後はともかく、現時点で50代i4というのは、本人にも問題ありだったんではなにのかと?

776It's@名無しさん2018/03/17(土) 19:03:01.70
すまん40代も50代もi4腐る程いるが

7777682018/03/17(土) 19:09:02.92
一応、40代前半では統括も3年ほどやったんたけどね。
自分に問題があったのか、巡り合わせが悪かったのかわからないが、
まあ前者かな。
もう50どころか55も過ぎてしまったし、JG通りまったりやるわ。

778It's@名無しさん2018/03/17(土) 19:12:14.00
役定以外で統括から下ろされることってあるのか?
組織解散?

779It's@名無しさん2018/03/17(土) 19:14:07.54
解散とか統合とかやろなあ

780It's@名無しさん2018/03/17(土) 19:18:21.09
50後半でVBからi4降格は何人か知ってる。優秀な人もそうじゃない人もいる印象。組織の中で、これまで貰い過ぎだったのは間違いないから、仕方ないと諦めてもらうしかないわな。
給料下がるったって、激減緩和措置もあるし、会社は温情あるよ。

781It's@名無しさん2018/03/17(土) 19:20:16.65
まあ、当人たちはそう思えないから。温情なんて感じない。

7827682018/03/17(土) 19:20:23.57
>>778
それに近いね。
リーマンショックの後、2009〜11年ごろ色々あったからね。

783It's@名無しさん2018/03/17(土) 19:32:36.92
>>769
以前なら若い人に教えるのもモチベーションだったが、あいつら年配者は無能と最初から決めてかかってるから人の話聞こうとしない。なので、こちらも教える気なし。
10年前と同じ過ち繰り返してらと思いながら黙ってみているよ。
コンスーマに飲み込まれた弱小部門の古参の意見なんて聞きたくは無い気持ちはわかる。

784It's@名無しさん2018/03/17(土) 19:48:55.50
>>775
ここ10数年事業の撤退繰り返してるから、吸収合併された敗者たちはだいたい冷飯食ってるよ。
とくにITバブル系の敗残兵はひどい。

ソニーでソフト技術者は出世できないね。
ハード系の課は10人足らずだけど、ソフト系は4〜50人とかざらだからね。
そこから生え抜きで一人しか管理職になれないのだからソフトの人員がどれだけ不利!かわかると思う。
ソフトが大切と言いながら実態はこんなもの。

785It's@名無しさん2018/03/17(土) 20:09:59.12
ソフトは他社なら引く手数多だから転職すればいいだけ。
ハードなんて転職厳しいよ。

786It's@名無しさん2018/03/17(土) 20:30:40.35
ソフトの課ってそんな大きいん…

787It's@名無しさん2018/03/17(土) 20:35:59.77
自分がソフト技術者で、自分の課が20人以上で、純粋に開発に興味を持ってるならあなたは一生i4どまり決定です。
他者を蹴落とせるような政治屋になれるか、さっさと転職なさい。

788It's@名無しさん2018/03/17(土) 20:39:11.38
40前半i4だが、新規事業系の仕事してたら部署が3回潰れたは。流れ流れてグループ会社にいるが、そこの生え抜きの方がやっぱり出世してるし、上の覚えがめでたく可愛がられてる。
その都度うまく立ち回れなかったソーシャルスキルの低さは自認してる。

789It's@名無しさん2018/03/17(土) 20:44:51.70
ソフトはハードのおまけなんだから日の目を見れなくてあたりまえ

7907882018/03/17(土) 20:47:57.52
一方、氷河期世代かつ経験してきた業務内容もあってか、転職話は未だにちょこちょこ来る。内資大手で新事業立ち上げ関連か、外資あるいはベンチャーからの提案が多い。直接人事からもコンタクトあったりで、個人情報どこからゲットしたのかと、ちょっと引く。

ただな、ソニーで散々ハシゴ外されまくったから、年収がちょっと上がるぐらいじゃ乗り気になれん。あと、流石に安定業界大企業は生え抜き主義だから、公募に応募しても門前払いだし、仮に入れても、今と同様に外様冷や飯になるのは目に見えてるんだよな。

7917882018/03/17(土) 20:55:06.46
そんな感じなんで、最近は独立目指した準備に切り替えてるわ。早期退職の募集があれば、即応募するんだがな。
一応、今年こそはi5にしたいと上司も言ってくれてるが、毎年リジェクト食らってるから、もはや空手形を信じる気もおこらん。
巡り合わせが悪かったと思うから、50代でi4の人を自己責任と切り捨てる論調には違和感を持つわ。

792It's@名無しさん2018/03/17(土) 21:22:38.74
3回の新規事業に挑戦できたわけで、自分の技術で何か大きな爪痕を残せれば、早めのマネージャーなり、業界内での地位をえたはずです。
そんな挑戦をできる人生も価値が高いと思いますし、挑戦権が与えられたのうらやましいです。

40台でI4である、だからなんなんですかね?3回の新規事業をやってるときは、既存カテゴリーに対し優位におもってませんでした?
既存カテゴリーは同じような機能の改善を続けていたわけですから、私はうらやましかったですよ、新規事業の担当者。どうやったらアサインされるのかな、など思っていた時期もありました。

今が冷飯だと思わないで下さい、あなたのキャリアには必死で既存カテゴリーから捻出した膨大な開発費がかかっています。40台でそれだけの経験をしているのだから、4回目で成功するかもしれません。

文章が稚拙で、言いたいことが伝わってないかもしれませんが、i4ってだけでソニーのエンジニアが下向かないでください

7937682018/03/17(土) 21:28:56.67
>>791
50代I4です。
自分は40〜52までVBだったし、恵まれていた方だと思ってる。
今30前半の人と同ランクなのは違和感がないと言えばうそになるけどね。
誰かが言ってたけどこれからはI4止まりになる人もどんどん出てくるだろう。

794It's@名無しさん2018/03/17(土) 21:42:48.60
AIBO大量募集してたけど、数年後には月額サービスサポート人員だけ残して解散だろうな。
果敢にチャレンジしたみなさまがまた大量の万年i4社員となるわけです。

795It's@名無しさん2018/03/17(土) 22:11:16.59
大きな爪痕を残すねえ

796It's@名無しさん2018/03/17(土) 22:24:14.92
台風なんとか号の爪痕?

797It's@名無しさん2018/03/17(土) 22:31:49.54
まあi4ならまだ・・・

798It's@名無しさん2018/03/17(土) 23:22:15.16
>>792
>言いたいことが伝わってないかもしれませんが、i4ってだけでソニーのエンジニアが下向かないでください

ソニーの偉い人にとてもよく見られる、自分は恵まれた立場からの、なんかいいこと言ってる自分に酔ってる感、弱者に対する共感力の無さ、想像力の無さ、をすごく感じる文章。

799It's@名無しさん2018/03/18(日) 00:06:52.47
投資に失敗したツケが処遇に反映された結果だけど、
金を沢山つぎ込んで貰って、
個人じゃできない経験させてもらったから、ありがたいと思うよ。

800It's@名無しさん2018/03/18(日) 00:18:30.34
じゃあよかったな

801It's@名無しさん2018/03/18(日) 00:19:17.11
>>799
キャリアイベント(笑)でこんなこと言われるわけね

802It's@名無しさん2018/03/18(日) 00:45:09.03
若いときにガンガン働かされて、40過ぎたらリストラされるとか、サムソンと同じだな

803It's@名無しさん2018/03/18(日) 00:46:07.39
サムソンほどもらってねーだろ

804It's@名無しさん2018/03/18(日) 01:15:27.99
40代前半 i4 は冷静だな。
まだ転職先もあるだろうし、独立するにせよ急いだほうがいい。
ずるずると決断できずに腐っていく人たちを沢山みてきたよ。
なかなか 468 さんみたいに達観できないからね。

805It's@名無しさん2018/03/18(日) 01:33:03.14
いつものキモい自称TBか…

806It's@名無しさん2018/03/18(日) 01:49:02.51
40で管理職になっていないなんて、先がないよ

807It's@名無しさん2018/03/18(日) 08:29:55.41
管理職になるだけが人生じゃない

808It's@名無しさん2018/03/18(日) 08:44:18.78
自分の時間を金額換算して納得できるなら、I4で終了しろ

809It's@名無しさん2018/03/18(日) 08:59:19.34
管理職になりたいか?

さらに上から無理難題を押し付けられてもニコニコ服従。
下は使えないジジイとすぐ辞めて話が通じない若者。
自分の意思で何も決められず、技術にも置いていかれて、パワポとエクセルを睨む毎日。

オイラ40台i5だけど、展示会やらメーカー行脚、下から上がって来たトラブル対応と中期ネタ探し。
定年までこのまま過ごせたら良いなーと思うわ。

810It's@名無しさん2018/03/18(日) 09:00:09.92
>>784
そんだけ人数に偏りがあるのは、そもそも採用の段階でソフトの採用がかなり多いの?

811It's@名無しさん2018/03/18(日) 09:08:07.18
>>810
製造ラインの作業者みたいなものだよ

812It's@名無しさん2018/03/18(日) 09:10:52.19
ソフトだって業務量からしたら人足りないだろ
いつも工数ない工数ない、残業残業って嘆いてるの聞く

813It's@名無しさん2018/03/18(日) 09:13:15.82
>>809
自分の自由と引き換えに労働してるんだから、それに対しての価値を高めたいだけです。
ただ、一般的には管理職にならないと金額的な付加価値は上がらない。
好きなことをずっとやり続けるのは、良いことかも知れないが、それを会社が必要としなくなる日は来ないのかね?

814It's@名無しさん2018/03/18(日) 09:23:43.53
>>809
管理職になりたい層となりたくない層は人種が違うと思う。

815It's@名無しさん2018/03/18(日) 09:35:08.68
>>811
でもソニーの新卒採用って一流大学の院卒ばっかりだろ?

816It's@名無しさん2018/03/18(日) 09:55:49.25
>>815
あまり関係ない。
現状に甘んじている者は自意識が低いのかもしれないがね

817It's@名無しさん2018/03/18(日) 10:12:36.51
i4のやつだって、4月からi5/i6なっ、て言われたらキャンキャン言うに決まっている。
人が腐るのはポジションと金、待遇だよ。

818It's@名無しさん2018/03/18(日) 10:47:16.05
i4i5で役割通りの事をやって、ちゃんと評価されていれば文句出ないと思うけどな。
そういう職場は少ないのかw

まあ、今クビになっても、独立して食べるに困らない手に職は勝手についたけどな。
ウチは親が個人事業主だから、そこにくっ付ける形で起業もしやすいんだけど。

819It's@名無しさん2018/03/18(日) 10:57:28.19
>>818
羨ましい。

820It's@名無しさん2018/03/18(日) 12:35:05.19
グレードが上がるのって大体4月なの?
いつ告知されるの?

821It's@名無しさん2018/03/18(日) 12:52:04.85
上がらないから心配するな。

822It's@名無しさん2018/03/18(日) 13:45:58.19
>>820
上司と特別仲良くない社員のグレードが上がることはない。
2chで質問しているぐらいなんだから、心配しなくても上がらない。

823It's@名無しさん2018/03/18(日) 14:17:41.95
>>820
グレードが上がる最低ラインの目安は評価4以上を2年連続で貰うこと。それでも上がらないことが多いです。評価4を2年続けて貰ってからドキドキしましょうw
ちなみに、同じグレードのままで年収を上げる方法としては、高い利益を上げる事業部に所属してボーナスの時に加算金を貰うことでしょうか。
会社の利益が増えればボーナスが増えるので、グレード云々より利益を上げるようにお仕事を頑張った方が年収を増やすのには良いかもしれませんよ。

824It's@名無しさん2018/03/18(日) 14:24:06.30
グレード定時改定は7月

825It's@名無しさん2018/03/18(日) 14:24:47.78
>>820
グレードが上がるのは7月。上がる本人はもうなんとなくわかっているんじゃない?

826It's@名無しさん2018/03/18(日) 14:27:55.35
>>825
上げる人間は前年から言われているしね。
上長が推薦書いて通るか通らないかはまた別だけど。

827It's@名無しさん2018/03/18(日) 14:36:07.13
>>823
部署変わったら異動前はAだったけど評価はBスタートだったわ
一本釣りやコネでもない限り部署を変わるのはあまりオススメできない

828It's@名無しさん2018/03/18(日) 14:42:21.32
>>823
こいつ何言ってんの?

829It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:25:32.59
>>825
あほか グレード改定は4月だw
7月は同グレード内のレンジ改定だろ

830It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:30:33.15
>>829
会社によって違うのかも知れませんね。VB制度では4月、JG制度のグレード改定は7月です。

831It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:32:13.03
>>828
申し訳ありません。日本語わかりづらくて…

832It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:33:32.24
>>830

新方式はむしろVBの時期に合わせたんだがw
7月はレンジ改定だよw
そもそもグレード改定(i4→i5)は役割変われば随時だからw

833It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:37:42.91
みんな熱いなあ

834It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:38:02.01
>>832
定期改定というのがあって、それは7月みたいですが。

835It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:39:25.29
>>833
まあ、お金の話ですからねw

836It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:43:10.04
>>832
随時改定はMについて。Iグレードは定時改定。

837It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:48:08.71
>>836
だから違うって

838It's@名無しさん2018/03/18(日) 15:48:48.80
>>834
7月は定時改定
定時改定ではグレード範囲内

839It's@名無しさん2018/03/18(日) 16:03:27.26
>>838
ふ〜ん。VB制度とは違い評価が年に1度になり、評価のタイミングを考えるなら4月改定はあり得ないけど、明日会社で確認すれば良いだけなのでどうでも良いです。

840It's@名無しさん2018/03/18(日) 16:26:53.07
>>839
わかんないやつだな。周りに上がった人いないの?

グレード改定の評価とボーナスの評価とは時期が違うんだよ

841It's@名無しさん2018/03/18(日) 16:30:11.64
>>840
そんな事、些細なのでど〜でも良いですって。申し訳ありません。日本語下手で。

842It's@名無しさん2018/03/18(日) 16:39:00.80
随時改定って調べてみろ

843It's@名無しさん2018/03/18(日) 16:40:27.56
>>809

>下は使えないジジイとすぐ辞めて話が通じない若者

自分以外は全て無能と決めつけてるのがなんとも痛ましい。
自分の管理能力(リーダーシップ)の無さが一番の原因だと気づけないものだろうか

844It's@名無しさん2018/03/18(日) 17:16:19.33
>>842
まあ、社員なら会社で確認すれば良いことですね。

845It's@名無しさん2018/03/18(日) 17:26:12.27
グレードあげるのに2年もつかってそれも部署の数名限りなんが問題よ
シャープが急速復活したんも戴社長の液晶の戦略改革と15%増の給与政策のモチベ改善さ
中国はじめ海外の報酬は結果よりも投資と同じ期待値できめるからよ
実力ある人もガバナンスきかんダメな制度の会社じゃ結果を出せんしいくら有能中途雇っても無駄よ
シャープの共同CEOにはソニーが追い出した石田佳久もいることもマメよ
ソニーも復活いっても何年かけてんて話よそれに売れてるのはカメラだけよ
JGも言う通り役割なんなら結果の前に報酬上がって年度末には結果でるんにさ

846It's@名無しさん2018/03/18(日) 17:26:57.13
>>842
お前みたいな上からものを言うやつが出世する

847It's@名無しさん2018/03/18(日) 17:38:32.64
>>845
ふ〜ん。ソースよろしく。ちなみに当時こんな報道が出ていましたね〜

https://news.yahoo.co.jp/byline/yokoyamanobuhiro/20150904-00049150/

848It's@名無しさん2018/03/18(日) 17:50:48.34
近場の50代観察

I6その1→ずっとヒラ、容赦無く批判するので周りから敬遠されてるが優秀
割と良さそうな仕事を拾ってきてはマネジメントに辛抱強く吹き込んでる
I6その2→元統括、何考えてるか分からないし役に立ってるようにも見えない
電話帳がわりに置かれてるように見える

I5その1→元統括、多分I5特、兵隊仕事をこなしつつ職場の委員などしている
I5その2→PL。給料だけ貰えれば良い。怒られても意に介さず。上の評価は低い
その分野で他に人が育ってないので替えるに替えられないがチームごと干されてる
I5その3→PL。変人。引くレベルの情熱で上に開発の必要性を訴えて自分で自分の仕事を作った

I4その1→新しいことは出来ないが改善型として与えられた仕事は異様なレベルまできちんとやる
I4その2→給料だけ貰えれば良い。怒られない程度に適当に仕事をする
多分専門性と合ってない仕事させられてモチベ低下してる

849It's@名無しさん2018/03/18(日) 19:44:01.78
>>841
どうでもいいと言いながら軽く理論武装して自説をごり押ししてくる、そのくせ、さらに否定されると、些細なこととか日本語下手ですみませんとか論点をずらして逃げる。
ソニーの典型的な負けず嫌いで素直に間違いを認められない偉そうな使えない社員。

850It's@名無しさん2018/03/18(日) 20:08:07.02
>>849
いるいるw
上から下までw

851It's@名無しさん2018/03/18(日) 20:28:35.60
グレード改定の話無いから、また1年間i4で捨て駒扱い確定してる。モチベはゼロ。同じ、もしくはレベル下で楽な仕事してる奴らがi5なのがよくわからないので転職します。

852It's@名無しさん2018/03/18(日) 20:34:39.68
>>851
何歳ですか?

853It's@名無しさん2018/03/18(日) 20:35:06.87
>>843
そういうの気づかないからずっと現状が続けば良いと考えるのだろう。
ただ、経験上、このタイプが一番使えないと思ってる。だから会社側は切ろうとするのだろう。

854It's@名無しさん2018/03/18(日) 21:58:04.28
みんな、自分の事棚に上げて楽しんでいるね
俺も混ぜてくれよ

8557882018/03/18(日) 22:07:52.02
サイコパス☆ハピキラ

856It's@名無しさん2018/03/18(日) 22:08:29.00
サイコパス☆ハピキラ

8578092018/03/18(日) 22:09:26.83
サイコパス☆

858It's@名無しさん2018/03/18(日) 22:10:05.22
>>851
評価基準が能力とか成果とかじゃなくて、グレード上がっている人は上司が一緒に組織を作りたい人がほとんど。だから、上司と笑顔で仲良くしてたら引き上げてくれる。

859It's@名無しさん2018/03/18(日) 22:11:21.64
ワカル
そう思わないとやって行けないよね

860It's@名無しさん2018/03/18(日) 22:11:34.48
ごめん、こうか。
>>788
>>809

861It's@名無しさん2018/03/18(日) 22:13:45.36
上司の上司と上手くやった方が良い。
2つ上を狙うこと。

862It's@名無しさん2018/03/18(日) 22:29:02.91
>>854
いらっしゃい!

863It's@名無しさん2018/03/18(日) 22:29:13.81
>>861
それも大切だと思う。ただ、2つ上の上司は1つ上の上司に本人の評判を確認するから、その時評判良くないと終わる可能性がある。

864It's@名無しさん2018/03/18(日) 23:35:16.75
人間力で評価するからみんな人間力上げよう!

865It's@名無しさん2018/03/18(日) 23:48:44.13
>>861
部長から無茶振りされた仕事をこなしていたら上がったな。
勝手に名前出されていきなり担当にされたり。

866It's@名無しさん2018/03/18(日) 23:52:41.50
>>865
その調子で頑張れば何とかなるはず。
さりげなく成果を印象付けるのが大切な人間力

867It's@名無しさん2018/03/19(月) 00:21:40.63
>>858
頻繁に一緒にタバコ吸ったり、酒飲みに行くような人ですね。
酒もタバコもやらないとコミュ力評価低いです。

868It's@名無しさん2018/03/19(月) 02:55:20.02
>>867
確かに。上司の嗜好に合わせた対応力は必要だ

869It's@名無しさん2018/03/19(月) 03:01:23.13
>>848
I6その2が勝ち組だよね

870It's@名無しさん2018/03/19(月) 03:13:06.78
JG制度の良いところは、下の者が上の者の報酬を超えないように、i5以下の水準を引き下げたことである。

871It's@名無しさん2018/03/19(月) 05:46:43.69
そんなめんどい理屈やなくてただ全員のベースダウンしただけや
おまけにベースあげるグレードアップに最低2年実績4年かかるようにし
社内異動イベント年2回にすることで能力あっても簡単に他の仕事みつけて賃金アップできんようにした
おまけに人事を部長よりえらくして部長権限で勝手にどんどんグレードあげられんようにした
裁量労働がいつ来ていつ帰ってもいいでといいつつ毎朝こな査定さげられるんと同じで
いつでもグレードあげるでといいつつ実はいつでもグレードあがる人はほぼいないそういう制度や

872It's@名無しさん2018/03/19(月) 07:45:03.10
>>851
転職してから後悔している人の話も聞こえてきます。どこの会社も外からはわからない良いところと悪いところがありますからね。
後悔しないと良いですね。

873It's@名無しさん2018/03/19(月) 08:02:53.89
まーた人事がスレ見てる

874It's@名無しさん2018/03/19(月) 09:03:23.67
セコい手で中堅ベテランの給料下げたのだからこんな話も出るし、空気読んだ優秀な若手も集まらない。よしんば入っても先々に希望が持てず辞めていく。マネジメントのせいするんじゃないぞ?これ明らかな人事制度の失策だからな。

875It's@名無しさん2018/03/19(月) 09:14:16.66
>>845
しかも、結果出しても必ずしも評価されないというのが一番の問題と思っている。
最終的に、やるだけ馬鹿らしいという結論にたどり着く

876It's@名無しさん2018/03/19(月) 09:15:58.28
なんでそんな扱い受けてるのに転職しないの?
文句言う暇あったら転職活動しなよ

877It's@名無しさん2018/03/19(月) 15:23:50.26
だってそういう人しかいないから

878It's@名無しさん2018/03/19(月) 17:18:02.63
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
E私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!

879It's@名無しさん2018/03/19(月) 20:49:43.19
>>875
会社が思っている結果を出すと個人が思っている結果を出すのミスマッチかも知れませんね。
会社が思っている結果を出すはどれだけ利益に貢献したかです。利益に貢献していないものは本人は頑張ったつもりになっていても会社的には結果を出した内に入りません。利益を出すようになってから始めて評価されます。
この辺りを理解していないと、本人は成果を出したつもりになっていても、評価されないことになります。

880It's@名無しさん2018/03/19(月) 22:09:22.49
>>879
ミスマッチなことしている人もいるけど、そもそも利益への貢献なんて個人単位でみたら複雑すぎて評価なんかできない。客観的に評価できないから、人の話を信用して評価するわけで、面談で仲良い人の話は信用するけど、仲良くない人の話は信用されない。

881It's@名無しさん2018/03/19(月) 23:13:13.68
>>880
お客様をwowと何回言わせたか?が評価指標だろ?

882It's@名無しさん2018/03/20(火) 00:48:02.34
>>880
基本皆さん優秀なので基本は貢献しているのだろうけど、評価する相手に合わせて貢献を説明することは必要かと。
真の意味で本質ではないですが、それができないならどの会社に行っても同じなので起業した方がいいと思います。ただ起業しても今の上司がお客、出資者になるだけですけど。それか公務員か。

883It's@名無しさん2018/03/20(火) 01:40:34.43
>>869 I6その2 が前統括だとして、役定なら逃げ切り確定だが、そうでないなら
いつ組変で落ちるか分からんよ。その中で勝ち組は I6その1 か I5その2 かな。

>>873 バレバレだよな。

884It's@名無しさん2018/03/20(火) 07:10:51.14
今は知らないけど30代、40代の氷河期世代は高学歴院卒揃いなんだよな
そんな連中同士が競争してる
他の会社に行ってれば今頃マネージャーになって1000万超えだろうに、高学歴院卒がアラフォーになっても担当者をやってる
メーカーというよりアップオアステイの外資コンサルみたい
まあアップオアアウトよりはマシだが

885It's@名無しさん2018/03/20(火) 07:54:21.41
>>884
学歴は昇進への影響ほぼ無いと思う。ソニーのいいところ。
純粋に実力で評価されるなら当たり前で、大学だって4-6年の間で卒業時大きく差がついてる。入社後10年も経ったら学歴よりもソニー内での伸びの方が遥かに重要。
古い会社や業界はそうはいかないのだろうが。

886It's@名無しさん2018/03/20(火) 08:11:05.79
学歴の差なんて関係ないというより学歴の差がない連中同士で競争してるって話
学歴の差なんて元々ないよ
ほとんど旧帝早慶東工レベルの高学歴院卒なんだから
幹部候補から担当までこれほどまでに高学歴が揃う会社も珍しい

887It's@名無しさん2018/03/20(火) 08:27:17.98
>>884
本当にババ引かされた気持ちで一杯。

アラフォーだが、大学時代の友人は大手自動車メーカーや大手重工メーカーにいったが、入社の半分以上は高卒入社の現場勤務がいるため、ほぼ全員が順調に課長になっている。

それなのにオレはi4

888It's@名無しさん2018/03/20(火) 09:09:20.48
人材育成考えてないからな
組織がダメな証拠

889It's@名無しさん2018/03/20(火) 09:16:35.18
アラフォーi4か
月給50、年収800くらいで頭打ちか
贅沢しなければ幸せに暮らせるレベルでしょ

890It's@名無しさん2018/03/20(火) 13:16:13.05
せっかくの高学歴新卒キップなのにそれを全く活かせないソニーに入るお前らが浅はかなんだよ。
ソニーはMARCHレベルが一発逆転狙いで入る会社。
彼らは他社ではほぼ兵隊なのに、ソニーならコミュ力あれば(技術力なくても)管理職なれるかもしれない数少ない会社なんだから

891It's@名無しさん2018/03/20(火) 13:28:12.35
定期的に湧く学歴厨

892It's@名無しさん2018/03/20(火) 14:11:15.03
学歴不問はいい事なんだけど、武器(高学歴)を持ってるやつが、その武器を使えない会社に入るのは戦術的に賢いとは言えない。
昔はソニーが成長企業だったからそれでも入れさえすれば良かったのかもしれないが、いまはそうじゃない。
せっかく金かけて高学歴にしてくれた親に対して申し訳が立たんな。

893It's@名無しさん2018/03/20(火) 14:16:29.27
>>887
同級生同士で名刺交換した時に「えっ、この年でヒラ社員?」という相手の無言の戸惑いが段々身にしみるようになってくるよ。

894It's@名無しさん2018/03/20(火) 14:18:50.13
>>892
ほんとこれ
35歳を超えるとこれを痛感すると思う
他の大企業のだとこの辺でみんな課長代理、そしてほとんどが課長クラスへ
次長、部長クラスからようやく差が出てくる

895It's@名無しさん2018/03/20(火) 14:32:15.85
すごいなここ。
日経人気企業ランキング二位のトヨタの人事が頑張ってるのかw

896It's@名無しさん2018/03/20(火) 15:34:05.32
部署によって管理職への昇進に差があるんだが若うち(20代)はそれに気づかない・・・

897It's@名無しさん2018/03/20(火) 16:28:42.24
出世できないのは学歴のせいじゃないけどな

898It's@名無しさん2018/03/20(火) 18:11:01.76
>>897
学歴ある人が出世できない話の流れでそのレスは論理的に間違ってね?

899It's@名無しさん2018/03/20(火) 18:16:26.97
ソニーは人材教育全くしないから高学歴で入ってきてもそこで成長止まっちゃうんだよね。
成長できる職種ならいいけど、ほとんどの職場はやっつけ仕事ばかりだから。

900It's@名無しさん2018/03/20(火) 19:13:23.57
グレード同じで年齢差15くらいあるのに給料同じとか

901It's@名無しさん2018/03/20(火) 19:36:43.10
それがジョブグレードやろ
今の役割のみで報酬が決まる
過去の功績は無関係

902It's@名無しさん2018/03/20(火) 19:59:30.55
>>900
もうルールが変わって数年なので、そのルールの中でどうするかを考えた方が良いですよ。
納得がいかないなら転職でしょうね。

903It's@名無しさん2018/03/20(火) 20:24:53.18
よし、転職だ!

904It's@名無しさん2018/03/20(火) 20:44:58.88
次の大募集で異動か転職したい。課長になりたくない、i5のままがいい。
ライフ・ワークのバランスが今々ギリギリに思える。給料200万も変わらんのに責任持たせすぎだよな。i5のミッドで年1000万も貰えてれば充分だよ、共働きだしi4だっていい。氷河期のお前らどうなの、出世欲ある?層が薄いから結構な割合で課長やらされるだろ。

905It's@名無しさん2018/03/20(火) 20:47:59.67
>>848
最近、M6からI6への横滑りがかなり問題になっているそうなのと、誰も降格しないと偉い人自身が降格の危機にあるらしいので、I6その2さんは降格かも知れませんね。いや〜、怖い怖い。
まあ、その分、若い人は空きが出来て昇格出来るので若い人にとっては良いかもしれませんが。

906It's@名無しさん2018/03/20(火) 20:55:15.49
課長なって給料上げてから他社転職だな。

907It's@名無しさん2018/03/20(火) 20:58:22.08
>>906
(σ゚д゚)σソレダ ありがと、そうするわ

908It's@名無しさん2018/03/20(火) 21:09:02.89
>>904
事業部の業績によって違いますが、年収1000万円貰っているなら統括課長になっても年収ほとんど変わらないよw

909It's@名無しさん2018/03/20(火) 21:14:55.07
>>908
マジか。そういや今年もベアなしみたいね、今年のボナスの数字使って年収額作って転職時交渉するかな。

910It's@名無しさん2018/03/20(火) 22:31:56.45
ボーナス決まったぞ

911It's@名無しさん2018/03/21(水) 00:05:00.65
>>910
何ヶ月分?

912It's@名無しさん2018/03/21(水) 00:09:20.85
6.9

913It's@名無しさん2018/03/21(水) 00:13:12.42
>>900
それなのに、年配者には年配者なりの期待値があるといって評価のしきい値が高くなるんだぜ。
ほんといい加減な制度

914It's@名無しさん2018/03/21(水) 00:25:01.91
6.9マジ???

915It's@名無しさん2018/03/21(水) 00:27:19.78

916It's@名無しさん2018/03/21(水) 01:22:46.58
永遠のi5が勝ち組だろ
M6以上はなりたいとは思わん
上と下に挟まれるわ、責任負わされるわ、回りの話のネタにされるわ

917It's@名無しさん2018/03/21(水) 02:06:44.73
>>905
マネジメント崩れと熟練エンジニアじゃ全く価値が違うからなw
兵隊に戻ったら何も出来ないで誰かにヤラせる権限もないから
事務局とかくだらない仕事しかできないw

918It's@名無しさん2018/03/21(水) 02:14:34.30
>>909
いやいや、業績良いときのM6、I6は凄いぞ。1300は固い。

919It's@名無しさん2018/03/21(水) 03:42:58.16
土台、給料以外でモチベと生産性あげるなんて無理なのに
複雑で上がらない評価制度作ったらモチベ下がるに決まってる
評価する側のマネジメントだって理解できずに適当に評価してんのに

920It's@名無しさん2018/03/21(水) 03:51:38.90
>>917
事務局で高給もらえるんだから最高じゃないか

921It's@名無しさん2018/03/21(水) 04:52:13.81
え?夏6.7じゃないの?しょっぼ

922It's@名無しさん2018/03/21(水) 05:21:32.74
冬が2ヶ月だから夏は4.9ヶ月てとこかな

923It's@名無しさん2018/03/21(水) 05:39:28.86
>>922
来年度以降も毎年今の利益をキープしていかないとこんなに貰えないことを考えるとなかなか厳しそうですね。

924It's@名無しさん2018/03/21(水) 05:50:31.62
少ねえな

925It's@名無しさん2018/03/21(水) 09:36:13.92
i4だから大してもらえないからどうでも良い

926It's@名無しさん2018/03/21(水) 09:38:12.98
自分たちの給料が削られて業績アップして、それでマネージャーの給料増えるとか笑えない

927It's@名無しさん2018/03/21(水) 09:50:22.23
2013年から5年連続増加だね、が、ベースは以前より下がってるけど

928It's@名無しさん2018/03/21(水) 10:07:37.38
6.9っていう数字も大事だけど、SやAの評価もらってかつエキスパート手当てをたっぷり付けてもらうことが重要だろ。i4のS評価なら、i5標準越えるんじゃない?

929It's@名無しさん2018/03/21(水) 10:18:48.39
いい評価つけたら給料上がっちゃうじゃん

930It's@名無しさん2018/03/21(水) 10:43:52.80
評価とかグレードって部やら部門ごとに枠決まってるのか?
当然みなSランクとかつけれないだろうがどういう扱いなんだ

931It's@名無しさん2018/03/21(水) 10:50:37.59
人事はこの好業績の状況でも毎年毎年みんなの評価下げろと圧力かけてきてる。
世間向けは年収アップでも、じっさい恩恵受けてる人は限られてるということ。
なのでみんなモチベーション上がらないし、このスレも荒れたままw

932It's@名無しさん2018/03/21(水) 10:54:24.12
査定が年一だけど、途中で異動した場合はどーなるのさ? 煽りじゃないマジレス喜望峰

933It's@名無しさん2018/03/21(水) 10:56:20.35
原資は決まっているから部長と人事の力関係で・・ 

934It's@名無しさん2018/03/21(水) 11:40:36.82
吉田さんほくそ笑む

935It's@名無しさん2018/03/21(水) 12:22:10.55
原資を増やす仕事をするのはマネジメントや役員の役目
1年でそれができなかったマネジメントは評価を下げられて降格して当たり前
ソニーはそれができずにズルズルと同じマネジメントを使い続ける
だから、役職定年なんて有能な部長すら切り捨てて他社にくれてやる馬鹿な制度を思いつく
JGも、JG以前の制度でも評価によって責任を一般社員に擦り付け一般社員の給料を減らす制度しか作れない人事

936It's@名無しさん2018/03/21(水) 12:49:30.91
30歳でi5とか結構いるんだが。

937It's@名無しさん2018/03/21(水) 12:53:48.21
まじ?うちは38からでないと、どんなに成果出しててもi4だよ。
うらやましい。

938It's@名無しさん2018/03/21(水) 13:55:19.63
ワオの退職金凄そうだな
過去最高の営業利益で役員達の報酬も凄そうだな

939It's@名無しさん2018/03/21(水) 14:43:43.16
ワオワオはしゃいででいいな。
こっちは子供の教育費で首が回らんわ。
自宅通学でも二人以上私立理系にやったら破たんだわ。
天下のソニーといわれてた所に就職して、こんなに金の工面で苦労するとは思わなかったわ。

940It's@名無しさん2018/03/21(水) 14:49:34.39
平石は必死こいて利益積み上げて花道飾ってシャンシャンでトンズラじゃないよね?
ちゃんと自分の任期の総括するよね?
新しく立ち上げたもの
利益を伸ばしたもの
売り払ったもの
切り捨てたもの
何人が入社して
何人が退職した?

いまはどんなPjでも振り返りまでが仕事だろ?
社長や役員は例外なんでしょうかね?

941It's@名無しさん2018/03/21(水) 15:20:23.59
俺たちが毎年悩まされてる実績レビューを役員たちにも義務づけたら査定なんてぼろぼろだろ。
偉い人たちには関係ないこと。
もちろん、最終的に株主に評価されるんだけど、今回みたいにうまい具合に体裁つくろって
逃げられれば勝ち。
市場には評価されたけど、平井を評価してる社員なんて皆無に等しい。

942It's@名無しさん2018/03/21(水) 16:07:49.20
業績は来年あたりがピークで
2020年以降はダダ滑りで下がっていくんだろうな

943It's@名無しさん2018/03/21(水) 16:30:04.31
>>941
国正とかあり得んもんな

944It's@名無しさん2018/03/21(水) 16:47:04.43
>>937
38でやっとi5ならMやi6は何歳からOKなんだよ
上が詰まってて昇進なんてありえんってことか?

945It's@名無しさん2018/03/21(水) 17:06:36.99
>>940
これやってほしいねえ
でも株主的には手段やプロセスは関係なくて利益アップ配当アップで万々歳だわな
一番大事なステークホルダーの評価は満点でしょ

946It's@名無しさん2018/03/21(水) 17:51:33.49
>>932
異動するとグレードの見直しが入る(変わらないこともある)ので、最初は標準が基本かな。

947It's@名無しさん2018/03/21(水) 18:09:15.26
そのグレードの見直しってのが糞
なんで見直すかってグレードの平均年齢と違うからだろ
低いグレードなら見直さない

948It's@名無しさん2018/03/21(水) 18:19:34.81
>>947
違います。キャリア開発室に異動したときにすぐにi2にグレード変更出来るように異動時のグレード見直しが制度としてあります。役割変わりますからね。

949It's@名無しさん2018/03/21(水) 18:26:03.19
>>944
M6以上への昇級は通常35歳から43歳の間。この間に昇級しない人はM6以上への昇級はないので43歳を超えたら無駄に期待しない方が良いですね。

950It's@名無しさん2018/03/21(水) 18:32:22.05
ほとんどの奴は異動したら技術分野的やら政治的やら歴史的やらでいきなりプロマネは無理だからi5であってもi4降格が妥当やろ
小慣れてきてPL/PMになったらグレード上げりゃいいんだよ
ジョブグレードってそういうもんだろ
もっとグレード間の流動性を高めないと

951It's@名無しさん2018/03/21(水) 18:32:47.81
>>948
今でもキャリ開ってあるの??

952It's@名無しさん2018/03/21(水) 18:53:01.06
低い基準に合わせようとすんな
グレードていえば格好いいけど、ベース給料のことだろ
低いベース給料で生活できるのは20代だけ
それを低いベース給料にしようとするのは年齢差別か結婚や子供の否定

953It's@名無しさん2018/03/21(水) 19:00:18.19
>>949
実質43歳定年制だな。

954It's@名無しさん2018/03/21(水) 19:00:53.84
>>952
自分の生活に会社の制度を合わせようとしない方が良いですね。制度が合わないならさっさと転職しましょう。

955It's@名無しさん2018/03/21(水) 19:01:11.09
昔は、住宅手当も家族手当もあったのにな。
それがあるから、結婚とか出産に踏み切るやつもいたろうに。
こういった福利厚生を削っていくから少子化が進み、市場の縮小も進んでいくんだよね。
あとベース給位物価を考慮するとか言えんのかねー。

956It's@名無しさん2018/03/21(水) 19:21:41.21
大多数はI4のベース給が頭打ちになった所が上がり。
I5の分布目安が3割と言っていたしな。

957It's@名無しさん2018/03/21(水) 19:21:54.86
>>949
M6研修にアラフィフ結構いるけど

958It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:06:39.58
>>955
手当分は基本給に含んでるという説明だったと思うが
だから基本給は他社より高かったろ
独身には良い施策だったよ
個人的には転勤時の7年間の住宅補助が無くなったのがな
昔は品川と厚木の転勤を繰り返してると家が建つんだよなwww

959It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:08:30.80
そういや45くらいでM6に上がった奴いた気がする

960It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:19:24.06
DIとか40のI6大国だもんね

961It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:22:26.10
I6からの降格ってあるの?

962It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:32:27.99
最近賑わってるね
ひとつだけ言うけどネチネチネチネチ不毛だよ
先々とかより今のあなたの待遇とやりたい事が出来てるかだけ考えた方が健全ですよ
俺は考えてもう辞めたよ
子会社待遇でもやるべきことをやると考えていたが、本社から来てパワポだけうまい奴がデカい顔してアホらしくなってやめた
今は一級で待遇良い所に来たよ
まあ大変なのはどこでも一緒だがね
ほどほどに悩んだら結論だしな

963It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:41:25.08
>>957
I6横滑りやM6になっても直ぐには研修受けずに今受けている人も混ざっているかもね。周りにもなっても直ぐには受けていない人がいた。

964It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:42:01.17
>>961
あるよ。

965It's@名無しさん2018/03/21(水) 20:43:26.94
世界教師マイトRーヤは死刑廃止を訴えている!

オウム死刑囚7人を解放せよ!

966It's@名無しさん2018/03/21(水) 21:34:51.36
>>951 いきなり i2 というのは嘘だろうが、似たような部署はある。

967It's@名無しさん2018/03/21(水) 23:05:53.93
>>918
その程度なのか、

968It's@名無しさん2018/03/22(木) 00:01:49.34
>>949
それは、旧VBの時でしょ。
VBは課長前の人たちだから、今で言うと、i5やi5特のことだろ。

969It's@名無しさん2018/03/22(木) 00:18:19.45
VBは職能格 役職とは別物

970It's@名無しさん2018/03/22(木) 00:39:13.64
その昔は課長補佐、課長代理、課長と言う職能格もあった
役職の場合は統括がつく
紛らわしいけど世間体には良かったとか

971It's@名無しさん2018/03/22(木) 00:46:25.31
>>970
でも55歳まででしょ?
そこで退職金も確定していたのかな?

972It's@名無しさん2018/03/22(木) 00:55:59.91
退職金は役職に関係なくポイント制だったね

973It's@名無しさん2018/03/22(木) 02:50:27.99
>>972
本給と勤続年数に依存する
ポイント制ではない

974It's@名無しさん2018/03/22(木) 07:20:42.12
>>968
違うよ。

975It's@名無しさん2018/03/22(木) 19:31:15.06
>968
VB制度でも階層があるぞ
VB7が管理職としてのスタートでVB6,VB5というように数字が少ない方が上だ
基本は部下なしの管理職がVB7
統括課長がVB6
担当部長がVB5
(ここから先は略)
部下なしでも主任技師はVB6
とかマネジメント以外もこれで運用だった
こんな感じだっけか

976It's@名無しさん2018/03/22(木) 19:47:03.92
>>830
通常のグレード改定は7月だそうです。

977It's@名無しさん2018/03/22(木) 20:07:51.26
>>685
どうもレンジ改定で上がるようです。良かったですね。

978It's@名無しさん2018/03/22(木) 20:08:06.36
>>685
どうもレンジ改定で上がるようです。良かったですね。

979It's@名無しさん2018/03/22(木) 20:10:55.13
>>967
手取りはそんなもんだろ?

980It's@名無しさん2018/03/22(木) 21:52:14.28
このスレは人事のFAQと化してるな。

981It's@名無しさん2018/03/22(木) 21:57:29.65
外資含め他社が人材獲得のために開発拠点を東京に作るとかしてるし、焦っているんだろな。今までエンジニアの給料は低かったから、まだ伸び代はある。さっさと全員年俸制にしてダイナミックな格差つけてもいいんでないの。その方が流動性が高まるし人も採れるし。

982It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:04:27.87
こんな感じ?ピークだろ、これ?

2013年度 3.6か月(04年以降最低)
2014年度 3.85か月
2015年度 4.2か月
2016年度 4.75か月プラス特別一時金
     (8万5000〜20万4000円)
2017年度 5.7か月
2018年度 6.9か月

983It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:06:08.96
人事考課
まず誰をVBにするかを決めて計画的にプラス査定したな

984It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:17:26.39
>>982
平均すると4.8ヵ月くらい?

985It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:18:45.08
トヨタも東京で技術者狩りするし、自動車ならあと10年以上は安泰だからな
トヨタ以外もカメラ、ソフト、電気どれでも人狩りしてるし
40代以下なら、自動車に転職すべき
50代もマネジメントなら、自動車いけるな

986It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:28:00.08
統括がアホで年下で、いい加減に嫌気がさしてきたんだけど、やっぱり辞めどきかなぁ。

987It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:28:57.92
ごく一部のエンジニアは本気で狙われてるよ。
ここ見てる奴は俺含めて対象外だけどなw

インターシティの向かいに何人も迎えられてるぞ。

988It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:32:13.56
>>987
インターシティの向かいって、どこ?

989It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:32:46.88
年上でもアホはなんぼでもいる

990It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:41:40.16
気になるメーカー 勤務地 品川
で検索してみろよw

991It's@名無しさん2018/03/22(木) 22:51:10.32
今年グレードあがらんかったらマジ転職
900万そこらでやってけるかよ

992It's@名無しさん2018/03/22(木) 23:15:47.10
インターシティの向かいってキヤノンマーケと三菱重工とマイクロソフトしか思いつかん
インターシティCはニコン

993It's@名無しさん2018/03/22(木) 23:17:56.40
給料もそうだけど、そろそろ後輩が欲しい
アラフォーになっても下っ端で若手と言われ続けるのどうにかして

994It's@名無しさん2018/03/22(木) 23:32:01.08
Wビルにデンソー、シーズンテラスにDJI

995It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:10:23.29
キャリア持ちの氷河期世代なんてのはレアだから、行く先困らないだろな。

996It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:27:24.46
>>991
何歳?i5?
転職済みだけど結果的に結構上がったよ

997It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:29:31.04
氷河期世代にやけに幻想抱いてる奴いるよな

998It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:31:54.15
いや、実際に優秀だよ。不遇だけど。

999It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:36:34.31
マネージメントの機会がなく永遠の若手のまま
辞めて行くんだぞ。

1000It's@名無しさん2018/03/23(金) 00:37:11.27
1000

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