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万年筆総合　134本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/24(土) 11:57:58.60ID:???
■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）

Q3：予算
A3：（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）

◆回答者の心得
　・質問者には（2ch的）親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・他人のブログからの丸コピはダメだよ

◆回答テンプレ
　・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
　・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
　・細字はぬらぬらしません。ぬらぬらしたいなら太字を
　・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係です
0008＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/24(土) 15:06:38.73ID:PpbRuQni
【告知】
効いてるくんは「字」ではなく「マス」をかいてください！
0020＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 09:36:04.35ID:???
>>13
#3776とエラボーはヘビーユーザーと書き易さの観点で、一緒に作りました、という伝説があって
一番最初に買う一本ではないかもしれないけど、
万年筆になれてくると試したくなるよね。
と、#3776 に至るまでの購入順に関して。
0021＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 10:01:13.66ID:???
#3776センチュリーは値段も安いからいいよね
バリエーション多いけど性能だけなら一番安いので満足できるし
つーかよくあれだけバリエ作ったなw
0027＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 11:01:44.98ID:/4sj8Hly
８２３はダサい
７４６で十分
３７７６は段差が嫌い
ペリカンはデザインが幼稚
１４６か１４９を買えば他のモノは欲しくならない
0028＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 11:03:46.03ID:/4sj8Hly
実用の観点からなら
７４で十二分
0034＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 14:20:29.85ID:???
いい加減＃3776の色違いや限定商品での商売をやめてくれないかなぁ
元は同じなのにどんどん値段が高くなってる
ロジウムフィニッシュや光線彫で倍以上のコストがかかってるとは思えないよ
0035＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 14:42:10.02ID:???
パイロットなんかと違って町の中小企業なんだから多少のことは許してあげて
車だって自称中小企業のスズキは、少々セコい商売してもまああそこは仕方ない的な空気があって、それを分かってて利用してる
中小企業はしたたかに生き残っていくしか無い
0037＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 14:55:28.96ID:???
限定品商法についてはさ、買いたい人が買って、その分定番品に還元されると思えば。
買う買わないは自由なんだし。
0040＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 15:20:13.30ID:???
現物見ていないから断言すると笑われそうだが。
定番品は樹脂の射出成形だろうと思う。金型一個作れば、あとはポリバケツみたい自動でポンポン作れる。
彫りはおそらくNC旋盤あたりで、一本一本削ってるっぽい。治具も要るし技術も要る。歩留まり悪いし。
0047＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 18:49:05.17ID:???
>>40ですが、趣味文を見たら光線彫りと薫風のNC切削は別物ってありますね。
光線彫りってレーザー彫刻か？ 押し出し加工か？ 正直言って分かりません。
>>46
ありがとうございます。
0048＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 18:52:11.40ID:???
>>40
一本一本光線彫りしてるならそれなりにコストがかかるのは納得
>>43
わざわざ嫌いっていう必要がないからじゃない？
俺もペン先が柔らかすぎて苦手だけどな
0049＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 18:58:37.03ID:???
>>48
苦手でしたか。率直な感想ありがとうございます。
ここではアンチパイロットははっきりとディスってくるイメージあります。
0050＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 19:24:22.52ID:???
>>48
上でウダウダ書きましたが、光線彫りって言うくらいだから、レーザー彫刻かも。
なんで数量限定にするかと言うと、希少価値を煽るのと金型作れないからだと思うんです。
何万何十万と作るなら、一般的に金型の方がコストが安いです。
千本単位なら、一本づつ加工した方が安い事もあります。
それだけ。
0053＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 20:16:16.48ID:???
>>51
布団に寝転がって、書いている字を横から見ている悪い姿勢で書いたら、ペン全体もいい具合の角度で
上手に使えるようになりました。
机に向かってボールペン使ったら、すごく立てて書いていたので、びっくり。
体って自然に調整してくれるようで驚くわ。
0054＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 20:28:22.92ID:LcZsdz9B
セーラーのプロフィットジュニア鉄KUROGANEというのを買ってみた
まあ、万年筆って感じだった
鉄ニブだけどクリアーで中が見えるしお手軽万年筆って感じだ
0056＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 21:37:02.06ID:???
エラボーは普通の人からすると（万年筆になれてない人）柔らかすぎて
使いづらいだろ
慣れてて筆圧が弱い人がそんなにいるとは思えない
俺もそのうちの一人で使いこなせなかったよ
0060＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 21:53:00.84ID:???
>>58
プラチナは軟ペンでも線幅の強弱はつけにくくなっている
裏を返せばどの筆圧でも安定した線幅を確保してかっちりとした字を書けるという点
また立って書いたりという不安定な状態で書いても安定して書ける
πは筆圧により線幅にも強弱が出て抑揚のある字を書きやすい
その分不安定な状態での筆記にはπのガチニブ系しか使えない
0062＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 22:22:14.11ID:???
エラボーを買おうって人は万年筆を理解してる人が殆どだろうから、不満が出にくいだろうとは思う
あと使いこなすには持ち主の腕もある程度は必要だろうから、一般人は手を出しにくいのもある
使える人にとっては良い物なんだろうね

俺は気持ち良く書けるペンが欲しいだけだからプレジールでも満足だわ
プレピーと同じ首軸なのに胴軸が違うだけでここまで違うか、と実感してる
塗装してる胴軸を意識に持つので持ち方が綺麗になって筆圧も下がったよ
0063＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/25(日) 22:36:26.78ID:???
あとはやはりある程度使い続けることだろうなぁ。
5年使ったのと同じモデルのほぼ新品試せる機会があったけど、
自分のと全然違って、やっぱ使ってると自分の物になるんだなと実感できた。
0066効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/11/25(日) 22:44:38.63ID:???
まあ例の動画とのギャップによる失望やろうけど
普通に書いたエラボーの線ってほんとに独特
0068効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/11/25(日) 23:19:54.01ID:???
ほんこれ
外に出ると緊張して力が入ってるから軽い力で握ってるつもりでもペン先が滑らかに感じるんだよ

たとえばカフェで条件を揃えるために同じ下敷きと同じ紙を使って万年筆を走らせるとその時は「あれー？こんなに軽やかだったんだこれ」と感心してしまう

ところが家の中でリラックスしてるときに万年筆を使うと「この万年筆こんなにザラついてたっけ？」と愕然とする
0069効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/11/25(日) 23:24:00.17ID:???
それに加えて室温や椅子と机の高さでかなり使用感が変わる
店頭での試筆はそれが不良品か不良品でないかくらいしか分からない
万年筆を買うまでその本質は分からない
結婚するまでその女の本質が分からないように
0078＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/26(月) 06:50:22.97ID:???
>>54
ブラックラスターの下位互換だよな
書店の脇にでっかいポップで「鉄」とか書いて並べられてた
興味はひかれたけどその日買わず一週間くらいして行ったら全部売れてた
0082＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/26(月) 07:23:52.40ID:???
78だけど、
前の板でも「中屋万年筆は売り方が上手い」ってのあったけど、
セーラー万年筆の「鉄」は売り方上手かったなw ああいうポップがでかでか掲げてあると一本買って帰ろうかという気にさせられる。
価格も安いし、セーラー万年筆というブランド(うちは広島)ならまあ粗悪品ってことは無いし、ってことで一週間で即売れしたんだろう。
店員に尋ねたら注文しますよ、って言ってくれたけど、そこで目が覚めて「いやそれほど欲しいわけじゃないし」と断ったw
0083＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/26(月) 07:47:59.07ID:???
Kuroganeはレアカラーのコンバーターだから売れてるみたいだよ。あのブラックメッキのコンバーターはKuroganeだけだからね。
上にあったブラックラスターに刺したいって人がよく買ってくと店員が言ってた。
0088＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/26(月) 21:42:15.90ID:???
>>84
検索したら日本ペンクラブの創立記念日らしいね。
筆記具のペンの記念日というより、文章表現全般の記念日ということかな。
0089＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/26(月) 22:17:07.61ID:???
>>60
うちにあるペンで強弱つけにくいのは、セーラーのプロフィット21 中細字なのでこれを使おうと、セーラーの株上昇中。
俺の中だけだが。
0091＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/26(月) 22:49:35.36ID:???
俺、ショート軸の万年筆の、収納時は短く、筆記時は長くという機能性が好きで、
一時期国内3大メーカのやつをいくつか集めてたんだが、
そのショート軸が現役だった60年代70年代くらいの製品だと、
セーラーやプラチナの方がパイロットよりしなるニブで線に表情つけやすいのな。
パイロットは貼りニブも爪ニブも固い。
ショート軸じゃないが、現在の各社の傾向見ると、
どちらかというとパイロットにしなる線の強弱がつけやすいニブが多いのは、
どういう変化なんだろうな。
まあパイロットは昔から柔らかいのもあったが、主軸の商品に関してということで。
0092＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/27(火) 00:04:27.68ID:???
>>90
ペリカンのM300
小さくて携帯性がいいのかな？ちいさいメモなんかに挟んでメモ取り用にいいのかな？と思うとニブがふにゃふにゃで速書きできない
0093＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/27(火) 01:01:07.14ID:???
M300は旅先からハガキを書くときに使うペン
「バリの夕陽を見ながら、、、」みたいな。
ニブはBBな。

忙しい貧乏人のペンでは無い
0097＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/27(火) 01:20:50.71ID:???
ショート軸のパイロットエリートは特にガチニブだったね
プラチナのSFなんかが柔らかかった印象がするけど
今のプラチナ軟ペンとは違うコンセプトのような気がする
プラチナポケットの軟ペン＝現行πの軟ペン
現行プラチナの軟ペンは字幅が変わりにくく別物って感じかな
0101＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/27(火) 10:45:40.34ID:???
>>90
カヴェコの真鍮軸。
マジモンの真鍮だからボディは重いし、ずっと書いていると指は痛くなってくるし、しかもペン先はクソで最悪。

でもケースに入れて真鍮の色が変化していく様を観察してると楽しいw
0103＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/27(火) 15:14:11.32ID:???
>>102
そのパチモンが真鍮の軸を使っているならそれでいいんじゃね？

ただの金属軸に真鍮に見えるように塗装しているだけとか、真鍮使っててもコーティングしてたら意味ないけどねw
0105＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/27(火) 19:29:36.19ID:???
>>104
手は汚れないよ
真鍮が長い時間空気と触れていることで段々サビて黒っぽくなってくるんだよ。

ピカールっていう金属研磨剤で磨くと逆に宝石のように美しく輝くよ

どちらにするかは本人の趣味でどうぞ
0114＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 01:46:07.89ID:???
現実社会での負け犬ほどネットで悪態つくんだよな
ストレス発散の場がここしかないから
負け犬人生、かわいそう
また明日も来るのかな
0121＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 08:33:51.03ID:J7IiYH0P
７４Fとエラボー樹脂軸SFを購入しました。
前スレでアドバイスしてくださった方に改めてお礼申し上げます。

エラボーにはコンバーターが装着されていました。
0123＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 08:37:33.08ID:J7IiYH0P
筆圧を加えずに書くと
７４Fはかなり細く、
それに比べエラボーは太くなります。
いい買い物をしました。
0129＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 16:22:12.19ID:???
カクノは低価格なのにニブが大き目でいいよね

>>127
エイムック「万年筆のすべて」って本オススメ
これ一冊あればいいってぐらいには便利
0130＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 17:08:33.03ID:???
あんなの本当の触りしか書いてないよ
万年筆に詳しくなろうとすると、特に歴史的な部分は伝聞ばっかりで書籍がないから困る
0132＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 17:17:30.45ID:32LLxac5
メンテナンスで万年筆（ペン芯まで）乾燥させるには、どうすれば良いのか。

カートリッジ派なのだが、ペン芯に水分が残っているみたいで、新しいカートリッジを入れると薄くなって困っている。
0134＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 17:33:50.46ID:32LLxac5
キッチンペーパーで包んで、どれくらいペン芯まで完全に乾くの？
0137＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 17:41:58.85ID:???
キッチンペーパーやキムワイプ、柔らかくて吸水性のいい布なんかでペン先を覆って軽くニブを握り、ぶんぶん振って遠心力で飛ばすといいよ
ペンドクターやお店の人はみんなこれだよ

絶対にペン先ぶつけないよう、すっ飛んでいかないよう気をつけて
あと、強く握りしめるとニブが変形しちゃうからそれも注意
0138＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 17:42:32.06ID:???
じゃなくて。
キッチンペーパーを四つに折って平らに敷く
↓
洗浄した首軸をペンポイントを下にして立てて置く（なにかにもたれかからせる）
↓
ペン先から水分が吸い出される
色がついていたら再度水洗い
透明な水しか出て来なければ、一・二時間そのまま
↓
その後二・三日横に置いて自然乾燥
0141＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 17:45:31.33ID:32LLxac5
皆んな、アドバイスありがとう。
0142＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 17:47:49.80ID:???
そんなの２～３日自然乾燥させれば済む話だろ
俺はノートパソコンのファンの横に置いて自然乾燥させてる
熱風がでて良い感じに乾く
0145＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 18:03:29.50ID:32LLxac5
ドライヤーの熱風だと、これまた危ない。
0150＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 18:13:40.54ID:???
まー両用式だとコンバーター付けて洗うのが一番早いよね
水気は拭いて乾燥しっかりさせるのが丁寧でいい

よく慌ててカートリッジ付ける人も居るけど、
個人的にはペン洗った時は暫く休ませるから問題なし
どうせ万年筆、皆数本は持ってるでしょ？
0157＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/28(水) 23:15:05.70ID:/R2acXAb
初金ペンを手に入れたんだけどダイアミンのラメインクとかはあまり入れないほうがいいのだろうか
顔料は結構使われてるから大丈夫なんだろうと思ってる
0161＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 04:25:52.59ID:???
>>157
ラメインクに魅力を感じないけど
持ってるなら使ってみれば？
ペン先詰まったらコンバーターで洗えばいいだけだし
使ってみないと詰まるか詰まらないかは分からないんだし
使うことをお勧めする
結果報告よろしく
0162＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 05:14:20.72ID:???
おれずっとセーラー万年筆しか使ってこなかったんだけど、

このあいだ街の文具店で大きなショーケースが新設されてて覗いてみたのな、したら万年筆が並んでいるわけよ。
パーカーとかペリカンとか……おお、これが有名なモンブランか、とか感動してたら、ずぶっとい軸の大きな万年筆が目に入って、それはプラチナのセンチュリーとかいう万年筆なのな。

すごく、大きい、んですw

軸だけじゃなくペン先もセーラー万年筆とは別格にデカいんですよ。
でも価格は一万円切ってた。
安い！

と、おもったけどどうなんだろ、書き味とかわからない。店員さんに試し書きさせてもらう勇気はない。だって買うかわからんし。

おれ、ぬらぬらな柔らかいペンが好きなんですけどプラチナって書き味どうなんだろうね。いま、セーラー万年筆のプロフィット21長刀を弄びながら、ずっと悩んでいる。
0163＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 06:16:55.97ID:???
センチュリーには細軟というニブもあるよ
ただ、ふわふわというよりはくにくにする感じで柔らかいとはが少し違う気もする
ぬらぬらがいいなら太いのを選べば必然的にそうなるね
0165157
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2018/11/29(木) 08:13:41.33ID:tNkLCYGa
レスくれた人ありがと
わざわざ詰まりやすそうなのを金ペンで入れるのどうかと思ったけど
手持ちのインクで入れたいのがなかったんだ
ラメ含めもう少し考えてみる
0167＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 08:47:25.52ID:???
>>164
ニブの性能ってどこが？
別に滑らかでもないし、ペン先の種類もパイロットやセーラーのように多くない。
デザインものっぺりしてて気持ち悪いし。

コンバーターはすぐ不調になるし、
ご自慢のスリップシールも、中屋なんかにはついてないよね。
あれって高度な技術があって、首軸とキャップがしっかりと密着するように作ってあれば、わざわざバネキャップなんて仕込まなくても実用レベル（２，３ヶ月）は乾かないよ？
つまり自分たちにはその技術がありません、ってこと。

デザインは好き好きだからね、悪趣味だとは思っても、
軸のデザインが気に入ったという理由で買うのは仕方ない。
それ以外でプラチナ買うやつはオツム弱い奴だと思ってるわ。
0168＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 09:14:13.46ID:???
プラチナには薫風（中軟）があるから…（震え声）

日本で売ってないものをインスタに載せて煽ってくるスタイルはプラチナににしかないと思うｗ
0173＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 09:51:53.51ID:???
>>167
スリップシールは、密閉させるためのものじゃなくて(今の時代にこんな物密閉させるためだけに技術なんて要らんだろ)、密閉させつつキャップ外す時に気圧変動少なくしてインク吹き出しを防ぐためのものじゃないの？
0177＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 14:14:05.05ID:???
伊東屋横浜元町のMy Mightyって今度の日曜に行ってパーツ残ってるものなのかな
自分は日曜しか行けないんだけど何か金曜土曜であらかたなくなりそうで怖い
0199＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 21:28:33.17ID:???
プレピーは02も05も外れを引いたらただゴミが増えるだけなんだよな
そして実際やたら外れるという
いくら安いといったってあれを商品として流通させていること自体に疑問を覚える
0200＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/29(木) 21:29:37.49ID:???
鉄ペンに低粘度インクの感覚はヌラヌラとは違う気がするなぁ。
ある程度粘度のあるインクが安定して潤沢に供給されてる状態を言うんじゃないか。
0201＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/29(木) 22:01:21.60ID:???
プレピーの中字はやたらと太目なのがあるな
3776の中字をイメージして買ったら全然違ったw

カクノはカクノでインクやたらと乾く、というかパイロットの安物は全体的にインクの渇きが早い
これはサラサラなインクなのも関係してる気がする
0209＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 00:28:32.30ID:ueSTfcSJ
クロスのMにパイロットのブルーを入れたら
太字過ぎて使いみちなし
どうしたらいいですか？
0210＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 00:47:44.87ID:UWB88E3G
>>209
ラミーのインクを入れたら？
0214＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 08:39:20.68ID:???
みんな神経質だな
今迄そんなにひどい個体にあたったこともないし
たかが万年筆であれこれ分析しなくても書ければいいじゃないか
0215＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 08:50:07.07ID:???
セーラー万年筆のペン先は職人の手作りなんよ。そして作りながら「もっと削ろう」とか「もっとインクフローを増やそう」とかやってる。
でも万年筆って使ううちに自分の手に馴染んでくるから我慢強く調教すれば良いよ。
そんなに待てないと気の短い人はペンクリニックへ持ち込んで職人さんから直接調整してもらいなよ。
0217＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/30(金) 09:03:26.36ID:???
仮にもそこそこ大手メーカーの工業製品が手作りクオリティじゃ困るんだよ
正確に言えば手作りクオリティでもいいけどムラがありすぎるのは困る
0219＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 10:55:49.13ID:???
ぶっちゃけ使い手の技能の幅でもだいぶ万年筆の印象違うから、
自分で経験してそれを信じるしかないよなぁ。
自動車のインプレと同じ。
0221＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 12:56:01.70ID:???
セーラーは学生時代にシャーペン買ってたけど壊れまくったんで最終的には嫌な思い出しかない
F-1は書き易かったので愛用してたから当時は十本以上買ったがよく壊れ、
壊れたものニコイチで使い続けてたけど、
今手元にある最後の一本もクリップが無い不完全なもの…

万年筆では避けてるわ
0222＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/30(金) 13:37:53.42ID:tvqM5nDx
>>221
ジーフリーとかロクでもないボールペンを売っていたしな。

でもプロフィット２１とセーラーのブルーブラックを使っているが。
0225＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 14:00:49.86ID:tvqM5nDx
>>224
結構いるね、ブルーブラックだけか分からんが、セーラーの染料インクは乾きが遅いって言う人。

グラフィーロのハードカバーのノートは、インクがつかないように、吸い取り紙がついているけどな。
0235＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 15:50:33.92ID:???
ウソマツウソマツウザい連中と一緒だな
ツイッターでも仲間内だけでやってるなら良いが
それを流行らせて更に世間に出そうとするのがキモイ
0241＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 18:28:16.94ID:???
万年筆に限らず、ツイッターの連中は中高生のノリだと感じる。悪いわけじゃないんだけど、幼稚というか。中高年のノリという感じもする。うまく表現できないが。
0246＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 19:16:39.32ID:???
メーカー公式や著名な有識者、実際に会った信頼できる知人をフォローして情報を集められるのがツイッター
見ず知らずの馬鹿な蛙共が井の中でソースも出さずにテキトー言い張るのが5ch
0253＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 22:53:05.15ID:???
初めて買う万年筆の相談をさせてください

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ない

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：年に１・２度手紙を書くときに、気分を盛り上げたい

Q3：予算
A3：１万円

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：初めての万年筆スレを見ると予算１万なら74と3776が
オススメみたいだけど、見た目があまり好みじゃない
グランセが気になってるんだけど、ペン先の乾きやすさってどう？
使用頻度低いなら、やっぱり3776がいいのかな？
ちなみにインクはエーデルシュタインを買いたいと思ってる
0255＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/11/30(金) 23:34:08.97ID:???
>>253
グランセが気になってるなら、自分の気持ちに素直になった方がいいよ
他人に聞くより自分の感覚が100倍大切
これでもし満足できなかったら、2本目を買えばいい
1本目のどこに不満があったのか、自分自身で体感しているからこそ、2本目でより良い選択ができる

人はこうして、経験と失敗を繰り返して沼に嵌まって……もとい、成長していくのだよ
0260＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 08:00:23.60ID:???
まずプレピーを買って自分が万年筆を使えるかどうかを確かめた方がいい
ペン先立てて書く人だったりしたらせっかく買ってもがっかりするパターンになっちゃいそう
0261＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 08:44:05.46ID:???
いや必ずしも寝かせなきゃ書けないわけじゃないしな。
うちのカエデは立てて使って数年、
ちょっとのコントロールで線に表情がつく唯一無二のペンになってる。
だが、最初は安いの買ってみるのは賛成。
カクノMかペリカーノアップFあたりが
気持ちよく書けて、手紙書き用途にも使えていいんじゃないかと思うが。
0262＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 08:54:56.46ID:???
>>260
プレピーだと02や05は外れを引いたらそもそもインクが出なくて万年筆のことを誤解してしまう
買うなら03でインクも不安定な古典BBは避けて安定している黒にしたほうがいい
0265＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 11:29:48.84ID:pxbswth3
効いてるくん発狂
0266＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 11:44:38.90ID:???
>>253
俺は大きいニブが合わなかった
それだけ指からペン先までの距離が遠くなるから、ペンを浅く持ってるのと同じ感じ
評判とかよりも、自分に合う太さ長さニブサイズとかを考えた方がいい
そもそも年1,2回しか使わないのなら乾きやすさ気にするまでもない気がする
0269＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/01(土) 11:57:37.22ID:pxbswth3
効いてるくん発狂
0276＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 12:43:39.13ID:???
グランセは俺には合わなかったなぁ
ボールペンなら重いのが書きやすいけど
万年筆は無意識のうちに筆圧落とすために持ち上げながら書いちゃうから変な筋肉使って疲れる
0283＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 13:34:56.15ID:???
>>253
ぶっちゃけ細い万年筆は疲れる。太い方が楽。
で、万年筆はそれなりにコツがいるし、
インクをいつも通しとくか完全に抜くかした方がいいから、
練習かねて常用した方がいいと思う。
メーカーの売文句ではあるけど、
インク入れっぱなしで何か月も放置とかは考えない方が良い。
固まってからでは遅い。
0285＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/01(土) 16:22:29.42ID:???
>>253
まずプレジールのF(細字)を買って一月試す
それで万年筆が良いと思ったら、それから残りの金額で好きなの買えばいい
カスタム74も3776センチュリーも一万円以下で買えるし
0286＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 17:37:33.50ID:???
プレジールが悪いわけじゃないが、カクノの方がカートリッジや純正インクが後々グランセに流用出来るし、当たり外れも少なくていいんじゃないか。インクが乾きやすい欠点はあるけど。

要するにカクノのF買ってみるところから始めたらどうかな。
0292＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 21:40:32.25ID:???
紙によっては裏抜けするからEFも
てかもう面倒くさいから3本セット販売すれば？
特別仕様としてクリップ付きキャップ付けたりとかさ
0295＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/01(土) 22:34:47.52ID:???
253です。回答ありがとう
形から入りたいタイプだけどレス読んでちょっと落ち着いた
カクノかプレピーから買ってみようかな

太さはMFかMがいいかなと思ってる
インクの濃淡が分かりやすい？のが万年筆っぽくてかっこいいなと思って
0296＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/01(土) 22:40:51.30ID:???
>>295
1000円台までのステンレスペンでも
ボールペンとは違う万年筆特有の筆記感は味わえるから、
ぜひ試してみて、気に入ったら高いモデルを検討してみてください。
結構1000円でもいいじゃん、となる場合もあるし。
0297＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/01(土) 23:09:44.33ID:???
>>292
カクノのキャップにクリップは確かに欲しい
つーかあの胴軸とキャップに交換用で高級感あるのが欲しい
胴軸の太さとか使い易いから他の素材で欲しいのよね。首軸だけ今使ってるのから移植できればいい
0300＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 01:12:20.61ID:???
カヴェコのクリップをカクノにつけて常用してるんだけど、ぴったり固定されるわけではなく割りと簡単に動く
でもすぐに外れるというほどではなく、コツをつかめば胸ポケット抜き差しもスムーズにできる
首都圏の人はアメ横の美都商事に行けば店頭で買えるよ
0306＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 05:04:27.76ID:???
>>296
言ってることは分かるけど1000円でもいいじゃんとはならないと思う
この1000円がきかっけで沼に落ちること間違いなし
だって2chで相談してる時点でその素質が十分ある証拠
0307＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 05:57:14.92ID:???
パイロットって何故だろう、欲しいと思わない。まだセーラーかプラチナのほうが「日本人だし一本買っとくか」と思える。

そんなおいらはペリカン一択だがw
0308＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 07:14:24.79ID:???
パイロットの字幅M+純正黒インクだと、ハガキ(礼状や年賀状)を書くときに字が太すぎ+インクがにじんでかなり困った覚えがある。便箋によっても、字がにじんで大変だった。
だから字幅Fがいいんじゃないかな…。まあカクノならFとM両方買っても痛くないし、他社製インクも気軽に試せるしね。
0313＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 10:19:58.54ID:???
そこでこの私、カクノに粘度の高いパイロット製図用をぶち込み、
いつ固まるかびくびくしながら使う毎日。
今の所毎日使ってれば大丈夫な模様。
0315＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 11:46:01.55ID:???
定価一万前後のTHE万年筆って感じの万年筆を買おうと思います
どこの社が好きとかもよくわからないですが選びきれないし国産でプラチナパイロットセーラーからと思ってます

今までカクノとふでまんプラチナのデスクペンと高いので全社1000円までしか持ってません
カクノは柔らかい書き味だなとなんだかんだ使用頻度高いです
デスクペンもお気に入りです

字幅は中字かそれより少し細いものかなあと思ってますが特にまだ決めてません

まだここに拘りたいとかもあまり持ってません、絞り込む事ができていないというか…
なので、この一本に決めたいというより、ここらへんで選んだら？とかここを拘ったほうがいいとかアドバイスいただけたらと思います

デザインはポテッとしたものが欲しいと思ってますがこれもまた絶対という事でもないです

セーラーの名月とかパイロットのカスタムとか、漠然といいなと思ってます
ここらへんのペンの、ここが良いとかここが悪いとかもアドバイスいただけたらと思います

用途は日記とか文字の練習とかそんなもんです
携帯性はなくていいです
5000円あたりのペンを経験してからがいいのかなって気もしますが、
金ペン使ってみたい憧れもあってどうせなら定価一万のを少しセールで買えば変わらないだろって一万ぐらいで考えてます
0320＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 12:39:42.83ID:???
>>314
パイロット製図用・証券用は耐水性最強ですし。

>>315
パイロット・カスタム74、セーラー・プロフィットスタンダード、プラチナ・センチュリー
が該当するライン。お茶で言えば100g1000円の売れ筋商品。
字の練習をするなら、俺はカスタム74が一番線の強弱をつけやすいけど、これは書き方による。
0325＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 12:52:41.03ID:???
そんな意見はありきたり。
玄人さんなら、あっと驚きかつ万人が納得できる意見を出せるはず。
雑魚って言いきれるんだから。
0327＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 13:07:13.82ID:???
例えば…
地方の文房具屋さんでは、少ないながらも廃番になったパイロットセレモが残ってる。
あれは、軸が細いとはいえ、高値でもなく勧めやすいと思う。
多少値上げしてもいいから、ラインナップから落として欲しくなかったな。
慣れてないと探すコツが要るだろうけど。
…という雑魚素人の意見でした。
0328＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 13:24:03.20ID:???
初めての万年筆をNETで購入した（CP1）
予想以上の質感で満足しているが、ペン先を触ったら青いインクが手に付いた
ググってみて、品質確保の為のためし書きというのがあるのは解ったが
カートリッジを付けるところも、テッシュで拭くと青が付く
これは中古だと素人目からみると思ってしまうのだけど、どうなのだろう？
新品と称して中古を売っているのならそういう精神は嫌だから返品しようとおもうのだけど
0329＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 13:26:27.98ID:???
> 定価一万前後のTHE万年筆って感じの万年筆を買おうと思います
最初の1行でもう答え出てるやん
あとはTHE万年筆の定義
0330＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 13:27:58.01ID:???
セーラーの名月持ってるけどいいよ
ちなみに自分は女性
カスタムとプロフィット二本とも試し書きした時は私の手にはちょっと大きかったのが気になったくらいですごく悩んだ
プラチナも試したけどなんだろ、軸の形というよりペン先の形がしっくりこなかった
0333＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 13:52:41.80ID:???
>>315
日記目的ならペン先は細字(F)にしといた方がいい
カスタム74かセンチュリー買っておけばほぼ間違いない
ヨドバシあたりで買えばかなり安いし
0334＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 14:08:41.55ID:???
筆圧に対しての線質の変化は
74は神経質
3776は鈍い
プロフィットスタンダード(と同等品？の名月)は中間

74は固いのに神経質なので、なんか最初貧乏くさい感じがする。
個人的には国産ならM字で気持ちよさを味わってほしいけど。
ちなみに5㎜方眼に742Mで常用してるが別に字幅は問題ない。
0337＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 14:21:30.00ID:???
カスタム74のFは横や斜め上への運筆時にインク供給が著しく途絶える
しかも縦や斜め下の運筆時は大量にインク供給するから、濃淡とかそれ以前のレベルで横はうっすら縦はくっきりになって書いた字の視認性が悪い
プロフィットやセンチュリーだとそんなことはなく普通に字が書ける
日本語を書くならカスタム74のFはやめておいたほうがいい
0339＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 14:24:53.68ID:???
まーカスタム74買うなら742の方がいいよな
74とセンチュリーなら正直センチュリーのほうがオススメ
セーラーは使った事が無いのでわからんし
0340＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 14:32:10.53ID:???
>>331
ペン先一緒のはずだけど名月は中細(MF)しかないんだよね
確かに手帳や日記には太いなーて感じるけど金ペン独特の柔らかな書き味はこの位の細さがいいかな、とも思う
ほんといっぺんお店行って書き比べて欲しい
悩むのもっと楽しくなるよw
0341＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 14:32:15.64ID:???
俺も74で別に嫌な目に遭ったこと無いが、
そこらへん持ち癖とか筆圧でだいぶ個人差が出る所なんだろう。
俺なら3社では74が好み。
センチュリーは正直つまらなくて人にやってしまった。

>>336
所持してるカエデMと立ち位置かぶるので742SM使ったこと無いっす。
0349＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 15:40:45.45ID:???
過去スレで以前ハードオフで万年筆見つけたって書いたけど、再度行ってきました。
モンブランやペリカン・シェーファー・セーラー・パイロット等が並んでました。
だけど、パイロット以外のモデルに関しほとんど知識ないし（149とか146が良い物ってくらい）、買う気ないのにショーケース開けてもらうのも気がひけたます。
悪いけど、そこのネット通販サイト（NET MALL）のモンブラン検索例を貼ります。
知識ないなりに、ちょい高めに思います。詳しい方、いかがですか？
https://netmall.hardoff.co.jp/search/?exso=1&;q=%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3
0353＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 15:56:11.79ID:???
>>328
カートリッジもコンバーターも付けずにペン先にインク浸して試し書きしたら
インクは逆流してコンバーターの刺し口まで入っていく
よってそれをもって中古とは言い切れない
しかし手につくってことは試し書き後に洗浄乾燥してないような店なんだな
0354＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 16:14:56.95ID:???
ラミーに関しては、工場出荷時にテストして、インクが付いてる場合があると、
なんかで読んだことがあるようなないような。
0355＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/02(日) 16:38:05.02ID:???
軸に経年のスリキズでもない限り新品でしょ
客が試筆した店頭在庫を洗浄不十分のまま出荷したとかかな
俺なら書き味さえ良ければ当たり品としてありがたく使わせてもらうけどね
万年筆は家電製品なんかとは違って試し書きしてから買うのが原則だし
0357＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 17:30:01.67ID:+hOWMtsA
>>332
その情報は大きいなあ…
0358315
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2018/12/02(日) 17:37:37.87ID:???
沢山のアドバイスをいただけてありがたいです
日記が一番沢山書くからそれにしたい気持ちと
少しあらたまった気持ちで写経的な書き取りに使いたい気持ちとで悩んでるので
ペン先を絞り込むのが一番最後まで悩むかもしれません

カスタムもセンチュリーも検討だったけどやはりそこら辺が太鼓判の逸品たちなんですね
一度もうすぐ年末年始でいい感じの百貨店によれた時に、
試し書きさせてもらえるところによってみようと思います

楽しいご意見ありがとうございました！
0359＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 17:56:12.81ID:???
>>356　>>353　他　さん
貴重な情報ありがとうございます。納得しました。
水にペン先を3秒ぐらい付けたら、キッチペーパー3枚分は青いインクが出続けましたｗ
文字も3行書けてしまいました。
初めてでしたのでびっくりしましたが、物自体は気に入っているのでこれで良しとします
・・・万年筆ってぽっちゃりしてて（それが品のほさなんでしょうけど）憧れなかったけど、CP1はスタイリッシュでかっこよくてうっとり
シャープも、ボールペンも細身が好きなのでこういう細身なものもっと出て来たらシェア増えるのにって思いました
0361315
垢版 |
2018/12/02(日) 18:17:30.71ID:???
あ、そうだ思い出しました
５０００円ぐらいまでのペンでも１本欲しいなともやはり思ってるんですけど
１万円のもの以上に絞り込めません
３０００円のプラチナデスクペンが金ペンだから欲しい
５０００円のほしくずきれいだな欲しい
とはちょっと思ってますが、他にいい感じのペンがあればそれも候補に入れたいと思ってます

３０００～７０００円ぐらいまででココらへんだろ基本！って感じの１本は
どこらへんが一番売れ筋人気筋でしょうか
アンケートと言うか、ここらへん持ってるよ～ってレスやアドバイスなども
引き続きまったり聞かせていただけたらと思います
0363＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 18:50:10.23ID:???
>>361
その辺の価格帯ならサファリを持っとくのもいいと思う
入門編の鉄ペンとしては大定番の一品だし
金ペン堂で売ってるのだと、伊東屋で売ってるのと比べても段違いで滑らかに書ける
0366＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 19:05:24.10ID:???
とにかくあれこれ買いまくれ
軸の重量
太さ
バランス
ツルツル仕上げかマット仕上げか
ニブの硬さ
見た目
入れるインクの粘性・色・ペンとの相性
好みは自分にしか分からない
0369＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 20:05:21.77ID:???
長刀ふでDEまんねんのプロフィットスタンダード版と21版、書き味違いますか？
構造上、穂先のバネ関係なさそうなので、
あまり大きさや素材で変わらなそうな気がするのですが、どうでしょう？
現在値段が高騰しているので、どちらを買うか迷っています。
0371＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 20:13:45.99ID:???
>>368
当り個体はマジでいいよ。
スチールペンらしいガリガリ感とペン先滑りはスチールペン最上レベルと言っていい。
ただハズレ個体だと値段なりの安物かよゴミがって感想になる。
なんかハズレのは書いてて引っかかるんだよね。けっこうハズレ多いからおみくじだよ。
0372＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 20:21:25.43ID:???
>>371
そこまで個体差デカいかー…
以前からセーラーはバラつき多いとは思っていたが
情報ありがとう。今後ペン買う時の参考にするわ
0373＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 20:40:07.16ID:???
五千円出してガリガリでサポートも悪いとテンション下がるわ…
セーラー好きだけど、そこは改善してほしい
100インクとかいいから…
0374＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 20:53:34.80ID:???
「SHIKIORI 四季織」とかも意味分からんしな…
ブランド展開が下手というか整理されてないというか…プロムナードとか息してないし

まあここらは国内どこも下手か
プラチナも商品調べ辛いし、リンク切れたのも放置してるし、
パイロットは一番見やすいが画像小さいのと廃盤のページはそろそろ整理してくれ
0375＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 21:01:47.42ID:???
ペンだけいいの買っても、紙とインクも合わせた相性があるから、面白いと思うか使えないと思うかの分かれ道が少し先にあるんだよ。

にじみが少ない黒インクが欲しい．．．
極黒は大体いいけど、濃淡付けたいとかやっぱり無いものねだりしてしまう。
0376＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/02(日) 21:15:22.12ID:???
他人の言葉より自分の感覚を信じた方がいいぞ
感覚が情報に上書きされている人間がブラインドテストしたら面白い結果になるぞえ
0381＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/03(月) 00:24:47.38ID:???
モンブランやペリカンのロイヤルブルーとパイロットのブルーを比較したら。パイロットのは滲んで使い物にならなかった。まああれがパイロットの味わいで人気なんだろう？
0386＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/03(月) 01:39:35.31ID:???
俺もかなりの数のBB試してきた
赤みが強いと紫にしか見えなくなってきて、緑変系もちょうどいい色合いがなくて、染料顔料古典いろいろ試した
物によっては数ヶ月使い込んでみて結局合わなかったりもして、今はサリックスで落ち着いたよ
ペリカンとサリックスは書いた直後はほぼ同じで見分けつかないけど、ペリカンのが速く青みが抜けていく感じ
0387＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/03(月) 02:21:27.99ID:???
現行のラミーBBはかなり渋いけど、ペリカンのBBも似た感じで渋くなる？
プラチナの古典とかラミーBBより渋くないなら使ってみたい
0388＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/03(月) 02:35:11.73ID:???
蒼墨かってみて気に入っているけど、日本で著名するときにも使えるような黒にもっと近いブルーブラックってないかな？耐水性は欲しい。
0397＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/03(月) 07:36:12.18ID:???
三万分のインクでも使いきってたらそれは日用品に近い感覚だけど、
使いきりもせずこれいいあれいいと買ってたら沼住人っぽい。積みインク多い奴は沼臭い
0405効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/03(月) 08:21:37.75ID:???
ところでお前ら
「万年筆のスイートスポット(一番書き心地が良い接地点)が中心(スリット)から若干ずれてる問題」についてどう思う？
完全に真ん中で書こうとすると接地面積が増えるから摩擦抵抗が増えてむしろ書きにくくなるよな
ほんの少し傾けて両刃を咬ませた方がサリサリ書けるというのは万年筆のアンバランスな要素だと思うんだがみんなはどうやって妥協した？
0406効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/03(月) 08:26:35.81ID:???
ペンクリの先生も若干グイチにした万年筆の方が書きやすいって言ってて万年筆は恐ろしいなゾッとしたんや
0409＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/03(月) 08:37:17.57ID:???
パイロットはダサい
万年筆はモンブランにかぎる
パイロットは柔らかすぎる
万年筆の筆致が毛筆に近い必要性はない
１４６か１４９のＥＦが1本あればそれでよし
0411＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/03(月) 09:00:58.83ID:???
ＥＦだと字の巧拙がもろに出る
だから悪筆の人間は嫌う

筆圧の強い俺が使い込んだモンブランのＥＦは
パイロットの中細相当かな
0419＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/03(月) 09:43:48.86ID:???
>>418
通常モデルはしてないよー
長刀や特殊ニブのペンがリニューアルして25,000～30,000円ほど値上がりしたからね
旧モデル持ってた業者が夢見て値段吊り上げてんだろ
廃盤文具にはよくある話
0420＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/03(月) 10:05:57.74ID:???
グイチの方が書きやすいってのは初耳だな。しかし俺の手持ちのペンの中で最も書きやすいのも、確かにグイチだ。
グイチの方が前から見たらギザギザになってるわけで、そのギザギザの隙間にインクがたまっている=紙に多くインクが接する=インクが潤沢に紙に着く=書きやすく感じる、のかもしれない。
または、三角定規の底辺より斜辺の方が長いのと同様に、実はグイチの方が設置面積が広く、滑らかになっているのかもしれない。
分からないな。

ともかく書きやすいのは事実だから、このペンの個性だと思って当分このままで行こうと俺は思ってるよ。探究のしがいがあるな。
0422＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/03(月) 10:18:36.93ID:???
3万ぽっちしかインク持ってない者だけど、
使いかけのインクがずらっと並んでる程度で
沼を自称してホントすんませんした吊ってきますw
0424＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/03(月) 10:32:39.77ID:???
パーカー75もペン先をひねる機構がついてて、それがウリの一つになってるもんな。サファリもそうできればいいのに。改造でなんとかできないかな。
0427セーラー漫年筆
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2018/12/03(月) 11:53:01.20ID:???
配当も株主優待もないけどみんなよろしくね。プロフィット21一本より単元株のがお買い得だからみんな買ってね。
0432＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/03(月) 17:43:48.43ID:ITMABVMP
限定品に限らず、コンバーターのつまみの色のバリエーションの物を出したり。
0436＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 07:12:17.75ID:PtLyprqn
>>435
うーん、まあ確かにそうだけど。

でも新しくなったボトルのリザーバーが、５４０円もするのはどうよ？
0439＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 07:44:46.18ID:PtLyprqn
>>437
うーん、そうか。

各社ボトルは傾けたりしてインクを、少しでも吸引するようにしているのもあるが、
それでも吸引できなくなったら、もう紙屑やカビやホコリが
たまっているので、残っていても新しいのを買ってくれということかな？と勘ぐっておる。
0443＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 09:03:26.34ID:???
自分の場合、
インク使い切る
洗う
キッチンペーパーで吸い出す
透明な水のみ吸い出されるまで洗い直す

こんなところ。
0444＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 09:05:31.42ID:???
まさかインク一度入れたら半年かけても使い切れず
濃縮されて書き出しが渋くなってきたから洗わなきゃ、とか？
その頻度でしか使わないなら万年筆向いてない
0448＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 09:41:13.92ID:???
書き方悪かったな
1.インク使い切る
2.洗う
3.透明な水になるまで洗う
までしてペン先にティッシュとかを当てた時ほんの少し色付いた水でるじゃん?
それを妥協するかどうか聞きたい
0451＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 10:03:39.84ID:???
>>432
セーラー万年筆はファンが多そうだし、
それで儲けてんならいいんじゃね？

呉の海自とか、
お偉いさんにセーラーマニア多そうじゃんw
0452＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 10:31:08.17ID:???
普通にパイロット使ってそう
呉でまともに万年筆扱ってるのポプラドーという文具屋だけなんだが
そこの親父さんはパイロット推しだっｔ（ｒｙ
0458＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 10:50:41.97ID:AFxhlGBT
効いてるくん発狂ｗ
0459＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 11:14:42.94ID:???
どこまで洗うかはケースバイケースかな。
大事なペンだったり急ぎでないときは、念入りにするけど。安いペンなら適当なところで手を打つかな。
0461＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 12:21:15.42ID:???
>>454
昔のエボナイトのペン芯は大丈夫だったんだけどね。今のプラペン芯は痩せるの早いよ。
得意げに「ペン芯引っこ抜く」とか言ってるやつはヤバい。
0462＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 13:23:44.07ID:???
モンブラン146
ペリカンM800

どっち買おうか悩んでるんだ。誰か背中を押してくれ
ペリカンなら金ペン堂で買うことになると思う
0468＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 13:34:02.61ID:???
この世界の片隅にで主人公の幼馴染の水兵さんが持ってたのがセーラー万年筆
つまりペーペーが使う万年筆がセーラー
0471＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 14:50:07.85ID:???
セーラー＝水兵(下士官より下の兵隊を海軍では水兵と呼ぶ)

パイロット＝基本的に士官(いわゆる幹部に相当する階級で兵隊のパイロットは存在しない)

プラチナ＝原子番号78の元素で金属の一種w
0474＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 15:49:40.54ID:???
海自はいざ知らず、
海軍と万年筆について散々調べた事があるけど、
メーカー毎の変な括りなんて無かったぞ

ただ当時の広告なんか見てると、パイロットの広告ばっかりで
セーラーはまったく見かけないから主流はパイロットじゃろ
0475＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 15:54:40.99ID:???
呉の大和ミュージアムには、

セーラー万年筆が大々的に展示してある。

かつての海軍の聖地、
その呉市で産声をあげた本格的な万年筆メーカーということらしい。

それだけの話だけどなw
0479＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 16:00:28.33ID:???
>>477
巡回コースのお終いあたり
造船業とかの民間企業の紹介してるところでセーラー万年筆はかなり目立つところに配置してあった。

一年前の話
0483＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 17:02:55.54ID:???
そりゃあ水兵より海軍飛行隊のパイロットがステータスあるよな。
零戦乗りとかセーラー絶対使わなかったろきっと。
0484＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 17:12:19.58ID:???
どうでも良いけど上記の
パイロット＝士官は戦中とそれ以前の日本に限れば誤りだぞ
それにパイロットの意味は既出だけど水先案内人の方が由来だし
0501＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/04(火) 22:33:52.38ID:???
ワープロソフトの一太郎買ったら赤い軸に「一太郎」とネームの入った万年筆をオマケにもらったw ワープロソフトに万年筆ってw
0517＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/05(水) 05:29:00.60ID:???
>>515
国内万年筆メーカーとしてはパイロットについで大きな企業だからね、


って書くと何故が突っかかる人がいるw

パイロットと一緒にすんな、レベルが違う！
とかwww

パイロット万年筆は工業製品
セーラー万年筆は工芸品
それでいいじゃん
0518＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/05(水) 07:03:42.45ID:J+tBO+nF
プラチナ万年筆ってホームページにカートリッジを右に回して刺す、と動画があるけどそうなのか？

パイロットとセーラーは絶対回して入れないでくれ、と書いてあるのだが。
0520＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/05(水) 07:56:52.71ID:J+tBO+nF
>>519
悪い、悪い。発言を撤回するよ。
0524＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/05(水) 09:39:18.54ID:J+tBO+nF
>>521
俺もプロフィット２１を愛用している。

つい最近セーラーの試筆台にキャップがあるのに変わった。
今迄何でセーラーはキャップがないのか不思議に思っていた。

πとプラチナにはあったのに。
0526＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/05(水) 10:00:34.42ID:J+tBO+nF
うん、地元の文房具屋にπ、セーラー、プラチナがあるよ。
ああ、あとスーベレーンもあるし。
0541＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/06(木) 20:22:54.74ID:???
万年筆のスレだから言うけど、高級ボールペンって100円の芯に万単位のガワ被せて何が楽しいのかさっぱりわからない
0548＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/06(木) 22:25:49.12ID:???
ペンシルこそ軸自体の持ち心地の良さを追求すべきだと思うわ
他と違ってくるくる回して使うようなもんだし
クルトガ使えって言われるかもしれないけど
0555＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 00:20:02.40ID:eQr4NsAh
５５５
0559＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 08:24:44.46ID:???
>>557
パイロットの万年筆はインクがシャバシャバで、その分本体のフローは抑えめに作ってある
個体差で渋いの引いた？と思ったけど全般って言ってるってことは多分何か勘違いしてる
0562＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 09:04:37.88ID:???
万年筆が使えない子って可哀想だな
ずっと鉛筆ばかりの子供時代に筆圧が強くなりすぎて万年筆が使えない、あるいは大人になるまで買えなくて使い方が分かってない。

こんなに楽しい筆記具は無いと思うよ。

万年筆を手に見てよし、書いてよし、妄想してよしw
0566＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 10:19:27.68ID:???
ただの色付きプラ棒に何万も出す愚かさよ。
そう考えながらもまた一本ポチってしまった。なぜやめられないのか。ただの綺麗な棒なのに。
0567＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 10:29:25.52ID:???
そういや今号の趣味文、アンダー三万円文具特集だったけど、Twitterで安いと思った方は末期ですって書かれていたなぁ。
0569＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 11:01:35.65ID:???
このスレというかこの板にはパイロットの万年筆はフローがドバドバだということを認めず必死に否定する人がいるよね
そして二言目には筆圧が高いんじゃないかって言うけど、本当に筆圧のせいでドバドバになってる人なら他社のペンでもそうなるから殊更パイロットだけがドバドバだとは言わないでしょ
そういう人は万年筆全般がそうなるから
というわけでパイロットの万年筆はフローがドバドバです
0570＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 11:03:55.32ID:???
今でも義務教育に書道はあるのかな
世界的に見てもなかなかそんな国はないんでないか
字は体を表すって意識がそこはかとなく共有されている
毛筆やつけペンはたしかにおもしろいが普段使いにはちと敷居が高すぎる
万年筆には利便性と趣味性を兼ね備える他の筆記具にないバランスがある
日本人の万年筆好きには理由があると思う
0573＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 11:16:12.17ID:???
>>569
手持ちのパイロット（742SF、912M、743FA、キャップレスデシモ、845BB）はどれもフロー渋いけど、インクは何使ってるの？
フローがいいパイロットって当たったことないから羨ましい。
0574＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 11:19:51.53ID:???
特に渋いのはキャップレスと742で、セーラーとか入れるとかなりきついｗ
FAやBBはまだマシなほうだけど、でも他社と比べるとフローよくないや。
0578＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 11:27:30.64ID:???
>>576
レスありがとうございます。
純正の黒と青、色雫の月夜だと私のもまあまあ大丈夫。
でもセーラーの入れたりペリカンのBB入れたら渋いしガリガリするしストレスすごいことになった。
太さFなんでそれも影響しているのかも？
0579＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 11:36:35.24ID:???
どちらも正解じゃないかな。
パイロットは渋めのペン+シャバシャバインクで、結果的によいフローになるように設計している(ようだ)。
だから普通に使えばフローが良くてドバドバ。
でも邪道な使い方(他社製インクを使用)をすれば渋めになる。
0580＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 11:47:41.05ID:???
パイロットの軟ペンじゃないの三本買ったけど全部フロー渋かったな
筆圧かけるの前提の初期調整なんじゃないか？
0591＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 14:20:57.97ID:???
ああ、そうかも。自分はフロー良いって今まで書いてたけど、過不足ないってのが適切な表現かも。
ちなみに純正インキね。
0592＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 15:12:59.32ID:???
パイロット万年筆　＋　パイロットインク　＝　過不足ない
パイロット万年筆　＋　他社インク　＝　渋い

ってことでおｋ？
0593＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 16:24:12.47ID:???
適度なフローが端正な線を作るよ。滑らかさを必要以上に追及するとその線はでない。字幅なりに絞られてないと線は出てよく滑ってもダメ。いい字にならない。
0594効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/07(金) 19:33:43.59ID:???
パイロット、粘土はそのままでいいからBBの色をもっと黒に近づけて欲しい　
あれ外人からしたらもっと青く見えるんだろうな
瞳の色が真っ黒な奴が調合しただろあれ
色覚障害者に仕事与えてんじゃねー
ガイジはプレピーに任せろ
0598効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/07(金) 19:47:02.83ID:???
念のために言っとくけど
虹彩の色が濃い人ほどその人が識別しやすい明るい色を好む
同様に、虹彩の色が薄い人ほどその人が識別しやすい暗い色を好む
洋画が背景が暗いシーンばかりなのはそのためで、あれは瞳の碧い白人からすれば別に暗くは見えない
東アジア人の殆どは瞳の色が茶色だがたまに瞳の色が黒い奴がいる
そういう少数の穢多非人は色を扱う仕事に就くべきではない
0606効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/07(金) 21:28:21.79ID:???
>>601
ワイ「ぱ、パイロットちゃん！　カスタム７４を安売りしないで！」

パイ「う、うるさいですね......」(定価１万円)

ワイ「あ、あぁ～ッ！」　涙ポロポロポローッ！

パイ「はい、今日の販売は終わり。お疲れさまでした」

ワイ「うぅ……あ、ありがとうございました……」

数週間前、念願の百周年記念品を発売したのだが、『金持ちばかりを相手にしていると顧客が離れるのでは』
という懸念の声があり、結果、パイロットちゃんが１万円据え置きで人類の至宝を売るようになった。
しかしパイロットちゃんはなんだかお金が足りないみたいで、お財布イタイイタイなのだった。
0607効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/07(金) 21:36:12.01ID:???
その後、赤字を補填するためにパイロットちゃんは新作のカスタムNSを作り、情弱に鉄ペンを１万円の高値で売りつけるようになった。
でもまぁ、その日以来、パイロットちゃんがカスタム７４を２千円上乗せして売るようになったので結果オーライ！　終わり
0608＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 21:41:24.76ID:???
太宰治ってアメリカのエヴァーシャープっての使ってたらしいね。シャープっていってもシャーペンじゃないよ、万年筆よw

奥様が土産物としてもらったものを「貸して」といって取り上げずっとそれで書いてたそうだ。
0609＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/07(金) 21:56:36.70ID:???
74のefをお使いの方はいらっしゃいますか？

74のfを立てて書くと、かなり細いのですが、
あえてefを購入する価値はあるでしょうか？
ご教示願います。
0612効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/07(金) 22:28:38.41ID:???
>>609
EFにもなると、どんな高級万年筆だろうが書き味は殆どカクノと変わらないです
カスタムの軸に思い入れでもない限りカクノを買うことをお勧めします
0643＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/08(土) 10:52:01.79ID:???
前スレで3776UEFでインク出が悪くて悩んでいた者ですが、ペン先調整をしていただいてやっと黒い線が書けるようになりました
プラチナの係さんありがとう
0644＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/08(土) 12:10:50.24ID:???
＞ペン先調整をしていただいて

＞プラチナの係さんありがとう

カネ出して買って、感謝までしなくちゃいけないメーカーなのか？
俺ならプラチナは買わないなｗ
0649＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 01:05:08.69ID:???
インク出が渋いカスタム74持って文具屋が呼び寄せたパイロットの無料ペンクリ行った
切り割をぐぐっと広げて文句なしに書きやすくなった
ところでこんなのもあるんですよとドクターが取り出したのが845
なにこれ見た目よりずっと軽い
そして肌に軸が吸い付くみたい

半年後、誕生日に買っちゃった845
ずいぶん高くついたペンクリ代だった
0671＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 15:19:43.52ID:???
会議中に使ってると
「お、万年筆使ってるんですか」
って話題にもできるぞ
「実は私も」とか偉い人が出してきたら褒めてやりな
0672＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 15:22:04.73ID:???
>>666
おれ仕事で普通に使ってるよ
セーラーのプロフィットJrの透明軸

透明だからインク残量を常に把握出来る
文字もボールペンより奇麗に書ける(気がする)から書類仕事も楽しいぞ

さすがにモンブランは持ち出せないけどなw セーラーなら万が一無くしてもヤケ酒飲んで忘れられるしw
0680＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 16:51:58.56ID:???
パイロットはドバドバで満足感が高価かったんだが、
渋いのが標準的なのか？
沢山は持ってないからわからんのだが。
0681＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 16:59:35.23ID:???
>>679
染料インクの場合はエナージェルやぺんてるサインペンと同等
古典インクで油性ボールペンぐらい
顔料インクなら顔料ゲルインクボールペンと同じく耐候性はほぼ最強
0682＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 17:16:26.83ID:???
>>681
そんなのは百も承知
ただ世間の人は万年筆は水性インクで消えやすいから公文書には使えないっていうイメージしかない
言われるたびに説明するぐらいならはじめからボールペン使ったほうが賢い
0686＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 17:23:18.17ID:???
いや世間の人は万年筆が水性インクかどうかすら知らない
手元にあればなんとな～く使ってみて、水に流れて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰとなる
そもそも適当にその辺のボールペン使う人が大半
0689＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/09(日) 17:32:51.76ID:???
>>684
まともな企業なら今時そういう上司は一発でパワハラ認定されるから問題ないな
まともじゃない企業ならその上司をシメればいいだけ
0690＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 17:37:00.90ID:???
そうかな。「万年筆使ったら怒られたんです」って主張してみ。
世間ではそれでパワハラ認定なんか有り得ない。
トラブルメーカー認定されるだろうね。
自分も万年筆は好きだが、使っていい時と場合はわきまえているつもり。
0694＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 17:41:47.11ID:???
大統領にしろ首相にしろサインするときは万年筆使ってるし、天日に晒すわけでも濡らすわけでもない書類一つ何で書いてもよくないか？
外で書くとか濡れる可能性がある書類なら気をつけるけど
細かいこと気にせず好きなペンでサインしろよ
0699＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/09(日) 17:53:54.79ID:???
古典ブルーブラックで書けば公文書もバッチリ

と思ってたけど、日に当あてるとほぼ消えるんだなあれ
まあ退色すら許さんってんなら墨書させろとも思うけどw
0700＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 17:57:46.41ID:???
自分の裁量の範疇なら万年筆使ったりしても問題無いでしょ。
でも、他者へ提出するものや記憶に残るものは油性ボールペン使うのが無難。
説明すればいいとか言ってるやつはわかってて言ってる荒らしだろｗ
いちいち説明したり、誤解を招くかもしれない時点でアウトなんだよTPO弁えろって話。
0703＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/09(日) 18:02:29.57ID:???
>>700
油性ボールペンは消えるから記録に残るものには使わないほうがいいでしょ
ゲルボールペンかプラチナのカーボンペンのほうがいいよ
0704＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 18:03:01.76ID:???
>>697
そりゃ、いまどき万年筆使う人間、それも会社の文書に使う人間がいるなんて、想像の範疇外だからだよ。
知ってたら当然一言あるわな。
0705＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 18:06:57.94ID:???
インクで書け、ではなくボールペンで書けは百歩譲って受け入れよう
だが、青で書くと怒るのはやめてくださいおながいします
0707＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/09(日) 18:09:50.19ID:???
>>704
結局それって万年筆使ってても滅多に問題視されないってことじゃん
じゃあ問題視してくるレアケースの人に個別対処すれば済むよね
0710＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 18:38:58.65ID:???
耐水性を気にするなら染料サインペンやエナージェルも排除しないと辻褄が合わないし耐光性は油性ボールペンもアウト
万年筆でも顔料インクなら条件クリア
サインペンで伝票書く人とか割りといるけどあれおかしいよね
0711＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 18:49:30.14ID:???
常に規則の抜け穴を探して体制にマウントしたがるリベラルな市民と特に文具の知識に詳しいわけでもない市役所のバイトとを戦わせる訳だから規則は可能な限りシンプルにしときたいわけよ
「油性の黒ボールペン」このシンプルなワードで縛っとけば大ハズしはしない
0713＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 18:55:12.57ID:???
ちょっと違う話だが、万年筆の青系染料インクは消せるでしょ。
万年筆を使う人間は、改竄すること前提と思われても仕方ないよね。
0723＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 20:32:17.56ID:???
結局のとこ実務で万年筆使うやつなんてマイノリティなんだから、マジョリティに合わせるしかないのよ
それができないのは単なる我儘
今スレで屁理屈並べてるお子ちゃま見ればよくわかるね
0725＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/09(日) 20:42:10.93ID:???
>>723
他人が自分の思い通りにならないから怒ってるお子ちゃまさんはどんなボールペンをお使いあそばされていらっしゃられられられるんですか？
0745＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 00:07:19.88ID:???
ダメと言われれば言われるほど勝手な理由をこじつけて規則を変えさせたがるのがパヨク
規則を変える事で発生する行政費用や危険性なんかお構い無し
変えたら変えたで顔料だからとフリクションなんか使っちゃうのもパヨク
0747＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 00:24:56.77ID:???
俺今度法務省に大事な書類出すけど、それは万年筆もしくはボールペンで書け、ってちゃんと書いてあるよ。でもこないだ出した別の書類はボールペンのみと指定されてたから、そうした。
同じ役所でも用途や伝統？によって色々あるからね…。

みんなが言う公文書って、具体的に例えばどんな書類のことを想定してるのかな？登記申請の添付書類？年末調整の書類？住民票の写しの交付申請書？
それによって法定の保存期間とか色々差があるだろうしね。
0751＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 11:16:31.06ID:???
285 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2018/12/10(月) 10:47:55.96 ID:???
74透明軸F使ってるけど、十分高級感あるよ。
両端、首軸がツヤツヤの透明グレーなのが、いいアクセントになってる。きれいなんだな、これが。
シルバーの金属パーツも非常に質感が高い。
グレーのインナーキャップも、うっすら透ける控えめな感じがまた良い。
そしてCON-70を付けると、そのシルバーの部分が外から見え、全体が金属っぽく見えて非常にカッコいい。ほどよい重みも加わるし。
全体が、モノトーン+金属+高い質感で、他の万年筆にない魅力がある。

気持ち悪いくらい褒めすぎたけど、あくまで個人の感想ね。
0754＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 11:37:30.87ID:???
53 名前： 名無しさん＠そうだ王国へ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc

カスタム74の透明軸のF使ってる。先月キングダムノートに中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

高級感ある、マジで。そして使いやすい。キャップを取るとインク出る、マジで。ちょっと 感動。

しかも透明軸なのに両端、首軸がツヤツヤの透明グレーだからアクセントになって良い。透明軸は高級感が無いと言われてるけど個人的にはとっても綺麗だと思う。

モンブラン149と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただキャップとか開けっぱなしにするとちょっと怖いね。万年筆なのに書けなくなるし。

高級感にかんしては多分ペリカンもパイロットも変わらないでしょ。ペリカン使ったことないから知らないけど鳥が３羽いるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもパイロットなんて買わないでしょ。個人的にはパイロットでも十分に高級品。

嘘かと思われるかも知れないけど日本橋丸善本店でペンクリニックでマジでペンドクターに褒められた。つまりはペンドクターですらカスタム74の透明軸には羨ましいと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0756＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 13:24:16.87ID:???
公文書より、こっちで保存を義務付けられてる記録とかの方が、耐候性問題でかいよな。
まあボールペンでも万年筆でも水性顔料インクにすればいいことだが。
0757＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 13:43:06.48ID:???
>>748
おれむしろ逆
仕事は会社がアナクロなので紙の書類ばかり
それで万年筆持ち込んでそれで書いてる
インクはセーラーの極黒カートリッジ

趣味で小説書いてウェブで見せびらかすという恥ずかしいことをやってるw もちろんパソコン使ってる
0759＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 13:47:29.11ID:???
本当に耐候性を考えると油性ボールペンは却下なんだよな
油性ボールペンに耐候性があると思いこんでいる人が多いだけで実際にはそうじゃないから厄介
0760＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 14:02:56.76ID:???
そこまで書類の耐久性にうるさい会社があるんだな。報告書とか手書きで出してるけど鉛筆以外ならだれも何も言わないわ。上の部署に上がっていって3年もしないうちにシュレッダーだろうし。
クッキリした線で綺麗に読みやすくなるから万年筆つかってるよ。意識高い系？って冷やかされるのはわりとあるな。とくに女はそういうの目ざとくみつけてコミュニケーションとってくる。
0763＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 14:21:13.34ID:???
耐候性なのか耐光性なのか。
書類なんて光に当てっぱなしになることはないのだから耐光性はいらん。ちなみに国産のジェストやアクロボールは地味に耐光性あるぞい。
0764＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 14:52:54.38ID:???
>>760
福祉施設なんかで利用者毎の計画書を作成すると、
サイン入りでそれを保存しなくちゃいけないんだが、
病気によっては40歳から利用する場合があるため、
その後何十年も利用し続ける場合が考えられて、
その間は廃棄が認められず全部保存しておく必要があるという。

>>763
耐光耐水含めて耐候かな。
原本はどっかにしまっとけばいいんだが、
量が増えてくると管理場所も結構とるので、
患者ごとのファイルに一まとめにしとくと、
半年くらいで古典BBなんかは青味が完全に抜けるくらいには退色するな。
ジェストは昔使ってたが、年数経つと変色してくるので、
結局ボールペンも万年筆も水性顔料インクに切り替えた。

>>762
筆＋墨に戻ろう！
0767＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 15:35:13.84ID:ivYk+z4U
うちで保管してる記録類の保管期限は、1年、3年、5年、30年の4種だけど、
5年書類で判読不能になってるのは無いな。
一番古いのでも15年物だけど、何で書かれてるか判らないけど、判読不能な
書類はない。多分油性ボールペンだと思うけど。
昔なら青焼きすれば相当持つとか教わったけどな。
0773＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 16:52:20.49ID:???
昔はボールペンよりも万年筆の方が多かったよなあ、公文書に関しては
今はボールペンの方が多いだろうけど

だから昔の人って大体万年筆を持ってた
昭和の世代なら当たり前の話なんだけど、気が付くと平成も今年で終わりとか時代を感じるわ
0776＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 17:09:42.61ID:???
>>773
昭和末期生まれだけど、もう親は万年筆使ってなかった
あと、家の中にインク残ってるのに書けない油性ボールペンがいっぱい転がってた記憶
今から見ればボールペンの品質クソだけど大人はみんなそれ使ってたのかな
0777＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 17:36:53.43ID:???
>>776
昭和50年代後半ごろにはボールペンの品質がかなり上がった
それから若い世代や忙しいサラリーマンの間で一気に需要が高まる
大量の使い捨て文化の時代からボールペンが主役になった
それまでは事務の人とかよく使ってたが「紙が悪いとすぐ破くペン」というイメージも強かった

ちなみにこの時は三菱のボールペンがよく売れたが、パイロットのもよく売れてるw
商売上手いのよねパイロットはw

ただ、万年筆もこの時代に作ったのが今までブランド続いてたりもする
＃3776やハイエース、プロフィットが生まれたのもこの時代で、その少し前に生まれたのがカスタム
0780＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 20:15:55.57ID:???
万年筆用の顔料インクはメンテナンスしやすいように耐水性犠牲にしてたりしないの？
うちの極黒は水に浸けてこすると溶け出すんだけど
本気で保存性考えるのならサラダかシグノがいいと思う
0781＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 20:36:16.86ID:???
きわぐろって不思議なインクだよな
メンテ性のためにあえて耐水性落としてるっていう割には
特に色が薄いということもなく、耐光性は無敵
0782＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 20:38:37.13ID:???
要するにボールペンに押されて、万年筆冬の時代だった。
だから、古いブランドが生き残ったとか？ 新ブランド立ち上げる余裕ないからかも。
0783＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 23:09:35.31ID:???
>>767
なるほど、どれくらい保管が必要で
どのくらい退変色が進むか想像ができないので、参考になります。
うちは1番古くて10年ですが、まだまだ判読は可能ですね。

>>769
保存用の書類のボールペンは全施設指定で、
万年筆は私入れて4人しか使用していないので、申し合わせですね。
0784＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/10(月) 23:25:46.99ID:???
>>776
その頃（昭和末期）中学入学した世代だけど、入学祝に親戚のおばちゃんから万年筆貰った
大人の仲間入りしみたいで嬉しかったよ
0786＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/11(火) 06:12:43.09ID:???
自分は昭和40年生まれ。中学生になったら、父親は当然のように万年筆買ってくれたよ。
それは今でも使ってるエリートS。父の遺品もエリートSだった。
0787＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/11(火) 08:24:17.84ID:???
エリートは、短く収納して長く使うっていう実用性がたまらん。
セーラーミニとプラチナポケットもまた作ってくれればいいのに。
0788＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/11(火) 08:33:42.13ID:???
物心ついた時から45度以下に寝かせてないと字が書けないのでボールペンとか滅べばいいと思っている
ついでに筆も消えてしまえw持てないw
0789＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/11(火) 08:39:05.21ID:???
>>787
>>786です。この種のショート軸でいまあるのはエリート95sだけですよね？
なんか懐かしくて、ヤフオクで新品同様が安く落とせたので、新旧並べてます。
0790＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/11(火) 08:57:34.50ID:???
>>789
エリート95Sだけのはずですね。
昔のやつはセーラーやプラチナに柔らかいものがあり、パイロットは固めで滑らか。
実用品と言いながら、なかなかメーカーや製品ごとに個性があり侮れないです。
0795＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/11(火) 13:19:54.42ID:qdmeI8Kj
国光会謹製御蒔絵萬年筆
0796＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/11(火) 14:32:14.81ID:???
昔は中学や高校への進学祝いに万年筆が多かったよね
価格帯は5千円から1万円ぐらいで贈った記憶が何回かある

今はカクノやプレピーで客層の年齢もかなり下がった感じがする
0803＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/11(火) 18:31:53.44ID:???
平成に変わった直後に中学生だったけど、
まずクソにじむわら半紙に書き込む機会が多かったのと
子供が手にできる鉄ペンの品質がひどかったのとで
とても勉強に使おうとは思えなかった覚えがある
0806＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/11(火) 19:21:09.42ID:???
昭和の終りに中高くらいだと、万年筆よりボールペン貰った人の方が多そうだな。
俺もシャーペンやボールペンはもらったが、万年筆は頂いたことが無かったな。
周りでも万年筆貰ったって話は聞いたことがなかったような。
0812＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/11(火) 20:21:38.93ID:vR0z/mkl
1976年生まれですが、中学生のとき
そもそも万年筆という単語聴いた
ことあっても、どんな物体なのかは
知らなかったと思う。
0813＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/11(火) 20:30:16.21ID:???
ポスト団塊ジュニア世代だが、
そもそもペンでノートを取ることを推奨されてなかった気がするな。
シャーペンがほとんどで、最終的に蛍光ペンとかで修飾を加えるくらいで。
万年筆はもちろんボールペン使ってるのもいなかった気がする。
0815＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/11(火) 22:28:45.07ID:???
>>184
ごちぶたのキモいレスのかわりに ごきぶりを貼った方がなんじゅうばいもいいことだから
ぼくにいくらけんかをうっても むだだったんだ
0828＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/12(水) 12:37:00.96ID:qJqMRkMK
19 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/12/10(月) 22:58:31.11 ID:
プロットを万年筆で書く、とい行為には意味がある
アイデア創作はやっぱ万年筆がいい

何か意味があるはずだ
0829＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/12(水) 12:37:45.91ID:qJqMRkMK
322 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 2018/12/07(金) 17:06:43.27 ID:uGOsO9CX
昔、御徒町で安売りしてたのにいまは皆無
なんか規制でも入った？
0830＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/12(水) 12:42:21.28ID:???
プラチナコラボ品のセンチュリーのピンクゴールド購入しようかと考えているんだが太さで悩んでいます
普段使いしようと考えているんだがFかMだったらどちらがおすすめだろうか
0834＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/12(水) 17:25:28.81ID:???
今日みたいな日でもビタイチ株価上がらないどころか下がってるセーラーを買ってください。
当たりの選んだらセンチュリーやカスタムよりいいよ！
0838＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/12(水) 18:15:34.41ID:???
カクノの次に買った万年筆が、セーラーのプロギアインペリアルブラックで
初期不良でインクが出てこないのを購入店から修理に出した。

待っている間が長いので、至高にして究極とかふざけて褒められているヘリテイジ92を買ったら
そればっかり使って、修理されたのが戻ってきても全然使わず、もうすぐ４年になる。
0840効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/12(水) 20:05:48.96ID:???
ヘリテイジ92ってそんなキャッチコピーだったっけ？
ハイクラスでもないのに至高とか形容するかね
ぜってえ嘘だわ
0852＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/13(木) 13:51:04.28ID:???
ヘリテイジ92細字そんなに良いのかよと思ってAmazon見に行ったら>>843の人がレビュー書いててワロタw
赤系インクで書いた数式の画像も貼ってあるw
0855＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/13(木) 14:13:33.32ID:???
ちょい前に見たキングダムノートのカスタム74 の買い取り価格って、黒のノーマル軸だと千円って書かれていたなぁ。
中古とは言え、ショップが利益を上げるには、こんなものなのかな。自分が売るなら、安めの値段でヤフオク出すと思った。
0859＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/13(木) 16:31:10.11ID:???
パーカー75はヤフオクの方が高く売れるけど、51と21はキングダムノートの方が高いんだよね

王国、2本以上1000円プラスのキャンペーン再開してくれないかな
移転してからキャンペーン悪くなったよね
0864＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/13(木) 19:02:52.90ID:???
気に入って買った物でも同じのずっと使ってれば飽きて使う頻度少なくなる事もあるし新しいの買う予算の一部にしたりするために売るのはそんなおかしい事とも思わんが…
0865＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/13(木) 19:34:30.85ID:???
万年筆通の効いてるくんに質問です

743のニブがデカ過ぎて書きにくいとは思われないのですか？
742は74に較べて書きやすいと思えないのですが、ご意見伺いたいです
0871＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/13(木) 23:30:08.07ID:???
プラチナで作ったから100万ですとかいうクッソ芸のない万年筆w
飾り物にもならんし装身具にもならんクソダサデザインw
これはひどいwww
0872＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/13(木) 23:50:21.39ID:NhEn3AeM
ペン先もプラチナか
今や金よりも安い素材。14Kロジウムメッキより安いんじゃないか
0873＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/13(木) 23:50:36.91ID:???
今プラチナ相場クソ下がってるよ
金相場はここ何年も天井知らずで爆上げしてる
セーラーは毎日年初来安値更新してる
0875＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/14(金) 00:39:40.87ID:???
>>872
昔の70周年か80周年かの万年筆にプラチナ彫金のがあったんだよね。それでも当時30万か40万だったと思う。
今回のが100万はちょっとぼったくりすぎ。
0876効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
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2018/12/14(金) 00:40:58.20ID:???
>>865
743、ふわふわなめらかで心地よいよ　

>742は74に較べて書きやすいと思えないのですが
手が小さいんじゃない？
ニブが大きければ大きいほどその人にとって書きやすいとは限らないんだよね、それ一番言われてるから
0881＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/14(金) 11:10:01.71ID:???
勘違いしてる奴いるけどさあ、
万年筆って調整しなくても使ってるうちに馴染んでくるんだよ

確か女流作家の、何とかいう先生(名前忘れた)はパーカーを数本購入すると必ず編集者や知人に貸し出して適当な頃合いで回収するとそれを使って執筆してたと聞いた

本当は自分で使い込んだほうが自分の手に馴染むんだろうけど複数本一度に使えるようにする冴えたやり方w
0882＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/14(金) 11:17:54.65ID:???
今どき万年筆を渡されても、使つことなく返すことになろうな。
どこが冴えたやりかたなんだか？
糞画像ばっかり貼っているから、頭がウンチになってんだろう ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0884＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/14(金) 11:46:15.12ID:???
なんだったか忘れたが、ヨーロッパの貴族が召使いに下ろしたての革靴を履かせ、皮が馴染むまで邸内を走り回らせてる映画があったな。
作家も偉くなったら一種の貴族のようなものなのかもな。
0890＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/14(金) 17:42:36.94ID:???
多少の癖なんか使う側の技量によって吸収可能だが
できれば自分にとって好ましい状態で書きたい。
妥協点は人それぞれ。
0895＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/14(金) 20:37:32.81ID:???
限定で売るほどの色かな？
自分で調合してもらった時の色のほうがいい自信あるわ
女子博ってだけで察しかもしれんが
0898＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/14(金) 22:45:29.42ID:???
>>885
ああ、そうか、向田邦子だ。
編集者や知人に「プレゼント」といってパーカーの万年筆を配る女流作家w

貰う方も分かってるから「ああ、またペンクリやらされるんだ」って一生懸命使い込む。
そうして、やっぱり「じゃあそろそろ返して」と言ってくるから「先生どうぞ」と渡すw

でも人の使い込んだ万年筆ってクセがついてて使いづらくないのかね
作家って変わり者が多いそうだから向田邦子もそんな変わり者の一人かw
0904＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/15(土) 11:23:14.76ID:???
「これで俺も万年筆ユーザーだ！」って大喜びしながらやっと買ったラミーが品質悪すぎて、それからラミーを逆恨みしてるみたい
0907＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/15(土) 12:06:11.66ID:???
サファリは雑に扱えるからいいぞ
筆圧耐性強いから揺れる電車の中でもベッドで寝ころんでも使えるし多分戦場でも使える
俺はMの切り割りに無理やり薄いカード差し込んで広げてフロー良くして使ってる
こんな風にいいかげんな自己調整で仮に失敗してもダメージが少ない値段なのも良い
0910＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/15(土) 12:59:04.02ID:???
まーサファリはデザインいいけど品質はバラつき多いからなあ
低価格なのにカクノやプレピーの品質がおかしいだけでサファリは価格並みの品質

カクノは欠点が「乾きやすい」ぐらいしかないのがおかしい
0911＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/15(土) 13:54:00.50ID:???
電車で筆記具といえば電車で座ってる時に前の人がボールペン握って手すり持つもんだから先がこっち向いてて気が気じゃなかった
0923＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/15(土) 20:54:46.49ID:???
万年筆を欲しがるような層はクリスマスじゃなくても買うから放置
3月になれば欲しがらない層に強制的に渡されるわけだし
0927＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
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2018/12/15(土) 23:37:47.90ID:???
白金と金って特性近いんじゃろ
そんなら高い金使わずに安い白金でペン先作ればいいのに駄目なんかな？
高給鉄ペンのレンジをプラチナペン化するとか
0937＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 00:56:21.77ID:???
金属の価格を調べると、
ステンレス(SUS304)がキログラム350円。
金がグラム4943円。
プラチナがグラム3251円。
といったところか。
金は14金なり18金にするから、もっと安いわな。
ステンレスとは四桁？　も価格が違う。
0941＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 06:51:29.03ID:???
万年筆初心者です！
重い万年筆を探しています
左利きなんでペンを立てて使うから軽いと疲れる
あとニブが大きいとペンの裏の文字が見えなくてバランス取れない
そして硬いのはガリガリしちゃって引っかかりかすれる

そこで左利きに必要な「重く」「ニブが小さめ」「柔らかいペン先」「カッコイイ」でおすすめお願いします
0943＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 07:03:45.45ID:???
>>941
パーカーが良いんじゃね？
ただし海外モノは基本文字が太めになる傾向があるから太字が欲しいならMニブ、中字が欲しいならFニブを購入するのがコツ。もっとも立てて書く傾向があるならそれほど気にしなくても良いかもしれない。
大型文具店で相談して購入するのがベター。
0949＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 10:51:33.76ID:???
>>941
左利きの人は「押し書き」しているらしいです
ペンを寝かしてもペン先を奥の方に押しながら書いてる感じです
なので、ペン先で紙をひっかき、紙片が噛んだりするようです
合うかどうかは分かりませんが、セーラー万年筆から左利き用のペンが出ていたと思います
左利き用のペンは数がないので、線種やデザインを指定するのは難しいかと思います
私が通院していた病院の医院長が左利きでモンブランの149を使っていましたが、なんだかペンの後ろの方を振り回すような（魔女っ子が変身するときステッキを回すみたいな）恰好悪い感じでした
小さめのペンならそんなことも無いんでしょうけど、やはり押し書きはあると思います
0950＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 11:28:34.94ID:???
>>949
おっしゃるとおり押して書いてます
だから通常の右利きが利用した万年筆レビューは当てはまりません
ヌラヌラとかスラスラを信用して有名どころの1万円クラスの買ったら全てガリガリでした、押してるので当然ですが
また、持ち方も親指を中に入れたグーの状態です
これらは何年も矯正しましたがどうやっても治らないので諦めました
そこでさっきの条件ならと、ということです
0953＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 11:52:52.83ID:???
俺も左利きなんだけど
左で持ってる以上寝かせて書くってのがまず物理的に不可能
（もちろん皆が言ってるように押し書きすれば可能だけど
書き辛いから自然とペンを立てて書くようになる）
左利き用のニブも使ったことあるけど構造が逆転してるわけではないので右用に比べればマシってレベルでオススメはしない
カクノニブみたいな立てて書いても書ける万年筆を使うか、俺みたいに万年筆は右で書くしかない
0954＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 12:11:52.26ID:???
>>953
そこでまだ想像の域なんですが、

・押して書く→押し付け力が小さいと引っかかる→疲れる→重いペンを使う
・立てて使う→遊びが少なくガリガリしインクは途切れる→柔らかくインクフローの良いペンを使う
・手やニブの裏側の文字が見えない→大きくなったり小さくなったり→ニブの小さいペンで前の文字をよく見る

なんかが良いのかなと
0959＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 13:47:09.50ID:???
いや、左利きでも引いて書いてるし。
持ち方自体も右利きと同じ角度になるから矯正するのと同じくらい手間がかかるかも。
0964＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 15:35:02.87ID:???
うちの同僚でも一人万年筆使ってる左利きいるが
ペリカーノJr左用なのでしなり感とかは関係なく使ってるんだろうな。
太目の字幅でフローの良い固いニブだから、
インクを置いていく感じで使ってるんだろうと想像してるが。
0971＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 17:21:08.21ID:???
左利きの人って書道は有利な気がするけど、横書きだと手が汚れそうだ
どんなに綺麗に書いても、手を紙に付けないように書くから肘とかに負担がかかりそう
0984＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 21:16:27.93ID:???
いやー、左手で1日ペン習字の練習してたわ
気づいたこと
「あ」とか「の」のカーブはキレイに書ける
「左はね」もいける
縦書きは既に書いた文字が見えるからキレイに書ける
それ以外は全部ダメ
圧倒的に不利
いつもガリガリ、ゴリゴリで下敷きはプラスチックでもダメ、役所にあるようなソフトビニールみたいなのがいい
しかしタップリ練習したからそこらの右利きよりはキレイにかけてると思う
0985＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/12/16(日) 22:34:26.88ID:???
5chの「統計上」ほど信用できない言葉はない
母集団の選定と検定手法が適切であるというソースが提示されたうえで有意差があるという書き込みを今まで一度も見たことがない
0991効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/17(月) 03:54:53.80ID:???
俺、左利きの女を見るとレイプしたいと思ってしまう
左利きが糞ほど嫌いなのになんでこんなにギッチョメスをレイプしたいと思ってしまうんだろう😅😍
0992効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/17(月) 04:05:54.83ID:???
わかった

ギッチョ女を仕込んで生まれるガキは「半ギッチョ」だからさ
俺が父親になってこのガキを養育し財産を賦与するほどには優れた個体にはなり得ないじゃん？
だからお付き合いして結婚したいではなくレイプしたいなんやろうな

やっぱり左利きは恋愛対象にはならないもんな
ギッチョ女は俺の妾になるなら生存を許してやるよ
男は全員死ねや
0994効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/17(月) 04:29:06.62ID:???
男の最大の幸福とはなにか？と聞かれたら俺はこう答える

「ギッチョ男を見つけては徹底的に蹂躙、殺戮の限りを尽くし、これを地上から抹消する。
ギッチョ女を見つけては監禁し、体力の余す限りこれを凌辱しては、不具で誤った遺伝子を書き換え、正しい生命を孕ませる。」

これぞ「男冥利に尽きる」というものだ。

さすれば全神経の一本一本が生命の充足を覚えることだろう。
0995効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/17(月) 04:44:45.89ID:???
>>993　
遺伝が影響してることは確かだよ
胎児の時から利き手が決まってるのであって、利き手が全て胎内の環境により決定されるわけではない
胎児の環境によって胎児の利き手が決まるのなら、人間の利き手が9:1にまで偏ってることを説明できないという反論がある
むしろ胎児の時点で利き手が決まってるのだから、それが遺伝に起因してると考えるのが自然だけど、確率が上がるだけで必ずしもそうはならない
実際、ギッチョの子供はギッチョが多いことが知られている　　

https://logmi.jp/business/articles/67894
>右利きになるか左利きになるかは、驚くほど一貫した確率で、親の利き手によって決定されます。父親が左利きで、母親が右利きである場合、その子供は17%の確率で生まれつき左利きになります。一方で、両親とも右利きの場合、その子供が左利きで生まれる確率は10%です。
0996効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/17(月) 04:58:52.25ID:???
右利きであることを誇らしくて誇らしくて仕方ない
俺は箸からペンから野球バット、玉蹴りまで全て右利きだ
自分を生粋の右利きに生んでくれた両親に心から感謝してるわ

左利きと両利き(殆どが左利きからの矯正による)は種の正道から外れた変態だから、こいつら変態の劣等種のことは心の底から見下してるし心の底から可哀想な奴らだと慈しみ同情してるよ

すまん、文句あるか？
0997効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/17(月) 05:10:00.77ID:???
左利きのみんな！ありがとう！　　

お前ら左利きがカタワな動作で箸を持ち不細工な字を書くのを見るたびに俺は凄まじい優越感と加虐心に酔しれることができる
それはまさに蜜の味だ
勝利の凱旋曲の旋律だ
1000効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/12/17(月) 05:51:47.67ID:???
俺がギッチョを蹂躙する時に頭の中で流れる音楽
『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
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