万年筆総合　145本目

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/22(日) 22:46:59.67

初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも

おすすめの商品が聞きたい場合は >>2のテンプレを使うとスムーズかもしれません。

現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.net/ もしてみましょう
※前スレ
万年筆総合 144本目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1573716010/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/22(日) 23:23:11.20

■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）

Q3：予算
A3：（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）

◆回答者の心得
・質問者には（2ch的）親切に
・予算や用途にケチをつけない
・最終的な判断は質問者がするという事を忘れずに
・他人のブログからの丸コピはダメだよ

◆回答テンプレ
・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
・細字はぬらぬらしない、ぬらぬらしたいなら太字
・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 05:48:35.67

>>1
>>2
おつー

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 06:43:30.98

細字はオート、京セラの水性ボールペンでいいな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 08:25:40.09

万年筆とインクにガムテで伝説となったエロ川コナンさんは存命ですかな？

ペン先の種類をキャップに貼ったガムテに書く。
http://i.imgur.com/jOFycm2.jpg
インクにもガムテ。
http://i.imgur.com/LIk6KrN.jpg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 09:31:36.11

手持ちの筆記用具を引っ張り出してきて15本ぐらいで書き比べをしました
どれもほとんど力を入れずに滑らかに書けました（細字万年筆を除く）
万年筆ってすごく高いのに他の筆記用具と比較して優位性があるんでしょうか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 10:11:05.75

違いが感じられなければ手放せばいい。他人に聞くことじゃない。
オレは感じたし、万年筆の個性を感じられたから、いっぱい買っている。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 10:14:27.73

付け加えると、万年筆については、優位性と言うより適材適所だと思っているがね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 19:05:38.73

筆圧のない世界から生まれる思考の自由さ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/23(月) 22:37:56.56

筆圧が手、腕、顎に悪いんだよね
だから万年筆

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 04:39:44.68

数学者の岡潔

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 09:21:06.52

>>9
>>11
黙れ

**効いてるくん** ◆isf/lCqXFBI5 · 2019/12/24(火) 09:21:27.49

毎回同じこと言ってる人いるけど発達障害かなにか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 12:10:35.73

玉水君がなにか言ってるw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 17:51:00.91

いろいろハマって100本くらい買い集めてたら
なんか急に冷めてしまった

新作が毎年出る業界じゃないからつらいわね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 18:06:58.04

毎年どころか毎月のように出てないか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 18:07:14.58

使い切るのに人生10回ぐらい転生し直さないとダメだな
大変だな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 18:08:39.02

いうて100本なんてすぐでしょ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 18:09:04.67

>>15
へーすごいねー(藁)

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 18:27:56.89

俺ももう万円筆いらんと思うてて
あと1本高蒔絵を買うたら仕舞いにするわ

**効いてるくん** ◆isf/lCqXFBI5 · 2019/12/24(火) 18:50:39.46

俺もいろんな女を抱きすぎて飽きちゃったなぁ
夢の中で

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 18:54:39.20

自動車1台分ぐらいのお金で100本ぐらい買えちゃうぞ
それをハーレムと同次元で考えちゃうとか可哀想だなｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 19:14:45.48

趣味だから金額はどうでもいいけど、100本もあって全部使えるの？
コレクターなだけ？

**効いてるくん** ◆isf/lCqXFBI5 · 2019/12/24(火) 19:25:35.93

>>22
ニートかな？

**効いてるくん** ◆isf/lCqXFBI5 · 2019/12/24(火) 20:28:13.80

今年もクリボッチだわ
死ねよ
ムラムラし過ぎてファミレスのウェイターのババア口説いてしまったわ
おまけにババアにも振られるし

**効いてるくん** ◆isf/lCqXFBI5 · 2019/12/24(火) 20:28:47.67

×ウェイター
○ウェイトレス

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 21:55:01.94

中国人って派手好きなの？中華まんが派手なのばっかりなんだが　昇り龍だったり

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/24(火) 22:05:13.78

パーカーソネットの金色部分が無駄に増えてて
ああ中華市場の要求だなあって思った

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 01:24:41.95

やーい、パーカ、パーカ。
（AAを検索しても出てこない時代が来るとは思わなかった）

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 01:30:31.68

カッコうざい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 09:20:53.53

装飾品・工芸品としてみた場合、万年筆たけーな
同じ値段の絵画や螺鈿細工・漆器の方が質がよさそう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 09:21:48.48

同じ値段ならそりゃそうだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 09:54:35.20

万年筆本体より文箱とか硯箱とかを手の込んだ工芸品にする方が
鑑賞的な意味でも幸せになれるような

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 11:04:14.18

パイロットの万年筆に使われてる漆はたぶん中国産だろうね
椀の漆もだけど表面が金属よりはるかに柔らかいから今の時期にありがちなガサガサ荒れた手で擦ったりするだけで傷がつくよ
椀に漆は水分が染み込まないように木材保護や殺菌作用という合理的な理由があるけど万年筆に使う理由は単に自己満だろうね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 11:53:07.45

元々はエボナイトの保護目的だったみたいなの読んだような気がするが
あんまり細かい蒔絵施しても、ちょっと米粒に書いたお経みたいなキワモノ感はあるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 12:28:34.46

>>35
正解。
エボナイトの変色を防ぐためにラッカナイトって漆を使った特許技術があったのよ。
そういったバックボーンを知らずに的はずれな批判は笑えるな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 12:30:15.77

変色したエボナイトってキモいよな
乾いた犬のフンみたいなの

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 12:34:04.34

カスタム845は国産漆だって言ってたよ
となると、その上位モデルのURUSHIも当然国産漆だろうね
となれば、それ以上のNamikiも当然国産漆というわけだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 12:45:52.72

うーん、漆は高価な天然塗料だけど
わざわざ漆をラッカードしなくても万年筆には十分な気が
それ以前にエボナイトでなくてアクリル系樹脂で十分なような
それに国産とか海外産とか
上っ面のうすっぺらい肩書重視ぽさがものすごいんですけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 13:00:03.29

国産と中国産や外国産の漆は成分の中のウルシオールの含有率が全然違って国産漆の方が多いんだよ
傷がつきにくいし耐久性も違って例えば日光東照宮は前回の修復で中国産漆を使って耐久性が低いから国産漆に変えたし同様の件はたくさんあるよ
ただ国産漆は中国産より5～10倍くらいの価格だし流通してる漆の95%以上は輸入した漆
ただ中国産の漆といっても原液の採取は中国だけど塗り漆への精製加工は日本で品質も色合いで
下手な国産よりは上等な中国産の方がいいよ
漆は柔らかくて傷つきやすいからエボナイト保護なら上等なラッカーの方がいいんじゃないかな？
ブランド力ではヨーロッパメーカーには及ばないから日本らしさを前面にだしてるんだろうけどね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 13:12:51.11

漆については蒔絵を海外に売るという目的もあったわけだから、
そのための技術ということもあるだろう。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 21:36:29.19

それはあるだろうね。ラッカナイトがエボ軸に都合よかった。
さらにコスト高を転嫁するとか高く売るという目的にも都合よかったってことでしょ。
一石二鳥だわな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 21:42:04.72

コスト高を転嫁するというコスト優先発想が経済学的じゃない
高くても売れるからウルシを使ったと考えるのが正しい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 21:43:00.82

まあ厳密に言うと、ラッカナイト開発→蒔絵螺鈿装飾してみよう、という流れだろうが。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 21:45:53.68

>>43
そうじゃなくて螺鈿蒔絵装飾がだよ。
コスト優先じゃなくて、利益確保ということ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 21:47:01.27

コスト高を「販売価格に」転嫁だよ。ねんのため。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 22:01:59.17

>>46
販売価格を高くしたい、というか利益を増やしたい
そのためにはコストが高くても漆だの螺鈿だの使っちゃう
この考え方が正しい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 22:10:28.42

それを言い出しても、当時の中の人しか真実は分からないよ。
設計上の不具合の対策した経験から言って、コストがいくらであってもなんとかしなきゃって奔走しているとき、そういう余計なことは考える余裕ないよ。
だから、漆でも蒔絵でもなんて同列で考えた訳じゃないと思う。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:00:35.11

>>44
1925年ラッカナイト特許取得で
翌年にすでに精細な蒔絵軸の作成と海外進出開始しているから
最初から蒔絵ありきの技術なんだろうと思う。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:12:11.10

それだけではなんとも言えないよ。
特許は申請してから認められるまで何年かかかるんだから。
開発期間まで考えるとなおさら。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:13:31.00

蒔絵を施す技術もすぐに開発し生産は始められんだろう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:14:57.33

さっきも書いたけど、中の人しか分からないだろう。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:24:36.70

中の人とかいう問題ではない
経済学的にどう評価すべきか、というのは本人の意思とはまた別だから

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:28:40.98

まあそこらに転がってる適当な情報で、
ああだろうこうだろうと雑談してるだけだからな。
真相知りたきゃ問い合わせればいいんだし。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:33:57.22

>>53
あのさ。後世の評価ならば、間違いなく経済的成功だろうよ。
そう思うよ。
>>54
問い合わせたって、都合の良いことしか言われないでしょう？

何やっているのだろう。我ながら…

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:35:21.90

いや、経済的成功と経済学的分析はまるで関係ない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:38:37.25

ダイソーで偶然、万年筆を見つけたので買ってみました
で使ってみると、意外や意外、とても書きやすいんですね
今まで、手が掛かると聞いていて敬遠してましたが、
こんなにもお手軽なものとは思いませんでした

で、ちょっと尋ねたいのですが、ダイソーの万年筆でこれだけ驚いてる私が
本格的な万年筆を使ったらやはりもっと驚きますか？
入りはダイソー品ですが、万年筆に興味を持ち始めました

もしもここからステップアップするなら、どんな製品が良いのでしょうか？
これがお勧めってのがありますか？
今までは鉛筆の書き味が好きで、筆記用具は出来るだけ２BやBの鉛筆を使ってました
それにしてもダイソーもバカに出来ないなぁと改めて思いました

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:38:51.36

好きにしろ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:40:58.35

ダイソーはよく知らないけど、カクノとかプレッピーとかああいうのは？
車買うつもりなら100本くらい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:41:40.37

赤茶色のプレピーね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:42:45.82

>>58は>>56宛てね。
>>57
どんなものを買ったの？
金属製とか樹脂製とか。プラチナ製かそうでないか。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/25(水) 23:56:43.21

>>61
ダイソーにあった、スケルトンのやつです
これ、紙を選びますね
A4のよくあるコピー用紙に書いたら、書き辛くて
ノートも、どうも合う合わないがありそう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 00:09:19.82

>>62
了解です。あまり高価なものは、合わない時ダメージ大きいから。
上の人と同じく、プラチナプレピーかパイロットカクノがいいのでは？
オレはパイロット信者だから、カクノを勧める。偏見を承知してくれ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 00:10:43.33

書き忘れ。紙を選ぶのは、インクにもよるが万年筆全般だろうな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 01:14:30.40

ラミーのサファリのFかMのペン先を買うのだ
EFやBは買っちゃダメ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 01:16:08.74

ふるさと納税でカスタム74もらえるんか！

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 06:58:57.17

>>57
MDノートとPILOTのカクノかコクーン。
太さはF字がオススメ。
もし、昔の自分に薦めるならこのセット。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 09:44:34.33

皆さん、アドバイスありがとうございます
カクノを使ってみようと思います
紙も上質ノートが良いみたいですね
更にランクアップするかどうかは、そこからでしょうね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 10:46:45.64

ペリカーノjr勧めたかった人生だった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 10:57:26.57

低価格帯万年筆っていろいろ揃ってるしそこで満足してもそこそこいいよね
最近だとパイロットがPlumix国内販売開始したし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 11:09:25.17

安い鉄ペンは壊してもダメージ少ない上に金ペンより壊れないという
大変優れた特性があるからな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 11:22:22.27

カクノって、あの価格帯では意外と太めの軸なんだよな。
持ちやすくていい。ヒットの要因だと思う。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 11:28:43.32

ここって、流石詳し人が多いですね
ペン軸は、だいたいアマゾンとかで売れ行きを見たら何となく想像できたのですが
インクのことを考えたら、やっぱり国産ですか？
カクノはそこも優れてるのかなぁと
入手口はアマゾンとかあるから全国どこでも今や大丈夫でしょうけど
価格のことを考えると国産なのかなぁと思いました

それと、カートリッジは長い目で見たら高い損とかいろいろと書かれてましたけど
やっぱりそうなんですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 11:29:57.38

>>51がイマイチわからん。
螺鈿蒔絵は既存の技術（の万年筆への応用）。
ラッカナイトは全くの新規技術。
それが同列？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 11:36:53.06

>>73
国産軸…比較的安価、細字に強い、デザイナが比較的地味、品質はだいたい良い。
海外軸…比較的高価、細字もあるが太字の方が得意、デザインに優れる、品質は…な物も。

カートリッジは確かに割高だけど、これは筒が使い捨てだから。
使用頻度に合わせて使い分ければいいよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 11:40:16.72

訂正。
デザイナが比較的地味→デザインが比較的地味

あと、海外軸の品質は聞きかじりなんで、真偽はどうだろう。
一般論と思ってくれ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 12:05:37.83

コスパがーって言う人はそもそも万年筆買わないほうがいいんじゃ？
軸が高いし、修理も高いし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 12:16:55.15

うむ、そうだな
俺も万年筆は6、70本持っているけど、筆記用具としてみた場合
ここ数十年の筆記用具の技術的進歩に全く乗れてない癖に意味もなく過剰装飾でばか高いからな
調整等での自分の技量でなんとかなるレベルはとうに過ぎた
水性ボールペンかフェルトペンで十分だな
100円程度のエナージェル0.7のほうがよっぽど書きやすい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 12:21:35.23

知らんがな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 12:24:16.52

いっぱい持ってる俺SUGEEEEEEEEしたいだけやろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 13:43:14.46

>>73
PILOTのブルーブラックが耐水性強いからオススメ。
コスパ気にするなら、PILOTのブルーブラックを瓶で買えば数年は保つと思う。
最初はカートリッジ式でPILOTのを使えば良いと思う。
あとは、お好みで色彩雫シリーズでも。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 14:04:19.90

パイロットのブルーブラックはインクフローよすぎて笑う。シャバシャバや笑

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 14:17:31.54

万年筆なんて使い始めは書きながら砥いでいるようなもんだから
フローのよいインクを使って水の膜で凹部を保護しながら凸部を削っていくのがよいやろう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 15:02:48.70

>>55
お前一番ウザいわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 16:54:01.18

買い納めと万年筆を買ったらペンカタログ2020くれた
見てみたらカタログから消えているモデルが結構あった
1つだけ欲しいのがあったけど、どうすんべかなぁ
正直万年筆に数万かけるなら同額でティーカップ買った方が幸せになれる気がする

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 17:13:09.46

どうせどっちも買った後、なんで買ったんだろう…ってなるし、
買わなかったらなんで買わなかったんだろう…ってなるから、
後悔が後を引かないよう両方買えばいい(暴論)

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 17:18:00.93

どうせするなら買って後悔
金ならなんとかなる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 17:33:16.47

ああ、いかん
値段の内外格差を調べようと色々見ていたら
それ自身は出回っておらず
他に欲しくなるようなものが色々見つかってしまった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/26(木) 23:08:13.04

ティーカップ買った方がいい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 07:05:05.68

プラチナスレから、移動してきました。

大昔の古典インキの時代のパイロットBB使った記憶ある人います？
初めてプラチナ純正ブルーブラック使ったんですよ。カートリッジね。
そしたらものすごく懐かしい気分になった。
理由はよくわからんが、色といい濃淡といい似ている気がする。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 07:20:37.57

マルチくっさ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 07:51:42.75

向こうは述懐、こっちは質問と別にしてみたんですよ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 08:40:17.61

そういう問題じゃあねえんだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 09:16:03.31

>>90
古典BBは金属を腐食させるから
初心者は取り扱いに注意したほうがいいよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 09:36:31.14

masahiroさんによると1996年ごろ
パイロットのBBが古典から染料に切り替わったそうなので
記憶してる人もいそうだな。
俺はそのころのことは全然わからんけど。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 10:01:18.70

>>94
了解しました。いちおう承知しております。
金ペンの美巧14Kに入れており、プラチナ純正ブラックも混ぜるなと言われました。
ブラックはアルカリ性なんだとか。
あと、ペン外側や持ち物への付着も注意ですね。

>>95
そうですね。私の記憶ははるか40年くらい前なんですが、どこかに覚えてる人がいればいいのですが。
古典BBインクはメーカーが違っていても似ている点があるのかも。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 15:51:12.48

下の動画にあるのもそうだけど、ペン先にインクついてると染み付いたりペン先が傷みそうでやたらと気になる。
ティッシュで拭き取ろうとしてもしつこく割れ目付近に残ったりする。

https://youtu.be/ld4wcX5A7tY

こういうペン先に付いたインクってのは気にしなくてよいものなのかい？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 16:45:38.45

>>97
昔はインクによって痛むからと金ニブを用いている訳で、現在はそれ程気にしなくても良いですよ。
雫が垂れない程度なら、ペン芯のフィンが吸ってくれますが、首軸に垂れて手の汚れが気になるならば、こまめに拭くかビスコンティのプランジャータイプやシェーファーのシュノーケルでも試すがいいさ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 17:18:10.96

昔と違い今の鉄ペンはインクで腐食とかまずない
だから安心して鉄ペンにも好きなインク入れるとよい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 17:43:05.00

そういやペリカンの古典BBをペリカーノJrに入れてたが
10年くらい経っても何の変化もなかったわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 21:05:04.20

古典は腐食がとかもういつの時代って感じ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 21:11:59.24

でもラミー2000の金属フードが融けたとか、モンテベルデの鉄ペンが腐食したとか見たことあるぞ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 21:45:08.97

>>102
自分の経験じゃなかろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 23:29:58.20

インクが腐ると聞いて恐怖に怯えてますわ
防腐剤とかきちんと入ってないんかい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/27(金) 23:37:50.49

入っているでしょ。あまり長持ちしないだけで。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 00:22:42.05

コーラで歯がとけるってやつだな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 00:53:38.12

腐るんじゃなくて化学反応ちゃうの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 07:35:38.85

古典インク時代のウォーターマンのBBはケミカル臭がとんでもなかった
後にも先にも、あんなヤバい臭いのインクは知らない
金ペンなら大丈夫だろうとモンブランの安い金ペンに入れて使っていたら
ニブは無事だったけど首軸が割れた

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 07:37:25.46

>>107
ただの水も腐るでしょ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 12:18:54.24

古典や顔料もだけど赤インクどうしてる？
長く使うとニブやペン芯も着色するらしいし。
プラチナ洗浄液で落とせるならお気に入りの万年筆に入れてスタールビー使いたいんだ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:02:33.32

あー、久しぶりにハズレ引いた
極力研磨シートは使いたくなかったんだけどこれはダメだ
国産万年筆のペンクリなんてもう必要ないんじゃねと思っていたけど
まだこういうのも出荷されるとなると必要だな
最終仕上げはまだ人がやっているのかな
比較できるものがなければ万年筆ってこんなものかと思うかもしれないけど
10万だしてこの出来じゃ俺のメーカーの評価がた落ちだわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:03:36.95

>>111
レス乞食クッソウゼえ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:09:54.43

年末の御徒町でカニやマグロには目もくれず万年筆買ってる人も多いのかな？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:12:46.42

年末のアメ横は地方人が騙される場所
万年筆目当てなら時期外す
本当に人がゴミのようだからな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:22:03.09

>>110
安めの赤専用ペン買う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:22:59.38

お気に入りのと同じ赤専用買う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:23:51.86

プラチナのプルーブラックだけ酸性云々あったような

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:24:54.31

いやほんとあの大通りって平成どころか令和になっても変わらないよな
もう日本中に犯罪者がゴミを売ってるって知れ渡ってるはずなのにねえ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:37:01.17

文中に古典インク使用後の手入れとか色々
https://muuseo.com/square/articles/642

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 13:53:48.03

>>118
流石にそれは言い過ぎ
海産物売ってる店と閉店セール商法やってる店以外は
マトモなのも多いからそういう事を言うな
というかキモオタが調子こいてんじゃねーぞバーカ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:15:30.10

おや、図星だったみたいだねごめんねｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:18:14.54

万年筆好きは性格悪い奴が多いなｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:27:09.99

>>121
人の言葉尻に乗っかってキモい事言うキモオタが
嫌いなだけだ、趣味関係でアメ横使うだけで関係者じゃねーよ
これだからID出ないスレは嫌いだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:29:38.18

>>120
まあそうだな、俺も靴屋はよく行くし。すいませんでした。
でも最近は、なんかチャイナタウンとか東南アジアみたいになってきて、また変に感じてるよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:37:59.26

まあアメ横みたいな怪しいとこで割引が無いと買えないって言うなら、そりゃアンタにとってその万年筆が不相応だってことだよｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:39:43.84

万年筆なんてぼったくり価格なんだから
あれを定価で買うとかアホやろｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:47:44.82

お、貧民がファビョったぞｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:50:23.12

中華万年筆2000円で利益出るんだぞ
金ニブの金の価格分を上乗せしてもコストなんてたかが知れていることがわかるだろうに

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 14:54:27.61

【中華】中国製万年筆ってどうよ3【台湾も】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1491696739/
巣から出てくるなよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 15:02:23.05

>>128
流石に中華万を引き合いに出すのはちょっと…

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 15:03:58.56

海外の情報が入手しにくかった時代に
実際以上に商社が万年筆を高級品に仕立て上げて売ってたんだな
ベンツやBMWの商法といっしょや
自動車は興味を持っている人が多かったから内外価格差はほとんどなくなったけど（整備費用はバカ高いが）
万年筆はニッチでそのまま今まで来てしまったんだな
デュオフォールドセンテニアルのクラッシックレジンなんてアマゾンUSAで￥30,000ぐらいだぞ
それが日本では定価9万だ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 15:38:50.22

ペリカンのM800なんかはアマゾンUSAで$300ちょい
日本の定価税別55,000円税込み60,500円
楽天最安値で4万ちょい
これなんかは運賃＆税金(5,000円弱）と国内保証を考えると最安値で国内で買った方がいいかな
日本での定価は実売価格の1.5倍ぐらい
定価で買うとか日本経済に貢献している奇特な方だよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 16:45:12.16

文具屋が儲けを出すにはしょうがないわな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 17:05:51.49

昔は国産カメラなんかも逆輸入した方が安いなんて馬鹿げた状況だったからな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 17:28:37.13

代理店も間に入るよね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 17:39:50.75

日本は書類で右から左にものや人を流すだけで金をたんまり稼ぐ中間窃取者が多過ぎなんや
欧米には商社という業種セクターはないんやで

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 17:54:06.42

中国企業自社製ニブを試してみたけど
かなりいい出来やね
もともとそんなに複雑なシステムのものでないしね
製造装置を日欧米メーカーが購入しているところから仕入れれば大差ないものができるわな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 18:46:35.96

中華パクリ万の話題は専門スレでやれよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 18:49:11.41

日本の万年筆もほとんどデザインは欧米のパクリだけどな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 19:01:40.91

ほとんどデザインって意味なくて笑える
万年筆の前に文章力鍛えたら？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 19:09:48.88

ほとんど、デザインはぱくり
読解力

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 19:13:03.13

見下したいもしくは恐れているみたいな感情論的な話となったらもう何を話しても無駄だな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 19:13:30.87

ここだと妬ましいも結構ウェートが高いな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 20:10:12.97

万年筆は贈答用の需要があるからね
学生時代にデパートでバイトしてたけど
「○万円の万年筆ください」といって
試し書きもせず買っていく人たちがいたよ
そういう人たちは値引きなんて必要ない
「有名店で予算いくらで贈り物を選んだ」というのが重要だから

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/28(土) 20:37:46.48

それがメルカリに流れる…
商品券送っときゃいいのにね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:27:07.69

質問があります。文房具カフェみたいに、机に座って20分くらい自由に
試し書き出来るような場所は関西にはありませんでしょうか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:29:08.31

ありません

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:30:12.33

>>136
>欧米には商社という業種セクターはないんやで

初めて知った。
右のモノを左に動かして莫大な富を得る非生産的な存在という訳か。
如何にも日本らしい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:37:30.87

>>146
一回行っただけだが、なんばスカイオのKA-KUは？
カフェになっているから、試筆も座らせてくれるかも。
ただ、パイロットの軸がないんだよな。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:42:08.00

問屋制度の国だからな。
オレも知らなかった。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:45:05.01

人様の動画だが、ここね。
https://www.youtube.com/watch?v=RQqg-5U1-Ns

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:45:40.89

>>149
すごい！本当にありがとうございます！！
ネットで検索しても出てこなかったんですが、
今電話したら確かに可能のようでした。
今度是非行ってみます、ものすごく助かりました。
重ねてお礼申し上げます、本当にありがとうございました。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 14:48:06.26

いえいえ。何を試筆したいのか次第だけど、よかった。
最近できた店なんで。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 16:15:36.63

そこまでして何を買おうとしているのかの方が気になる。
所詮、自分の家で書かないとわからんし。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 16:27:35.76

そもそも文具カフェって万年筆のたぐいはエントリーくらいしかなかった気がしたが。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 17:04:32.22

インクフローとかしばらく放置した場合のインクの煮詰まり具合とか
実際に購入して使ってみないとわからないからね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 17:05:29.64

>>154
あれはなんなんだろうね
筆記角度によるのかな
座って、いつもの高さ、いつもの角度で書かないといけないってことなのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 17:24:18.53

一つの原因は欲の皮が張り過ぎて、正しく判断できなっているでサー

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 18:06:38.03

自分の机と椅子、いつもの紙でないと何もわかんねえ
調整済み万年筆で有名なあそこのやつでさえ試筆したのにハズレ引いたことある
店頭で立ってチョロチョロじゃほんとうにわかんねえ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 18:09:29.61

>>149
横からだけどナイス情報さんくす。
関西圏には座って試筆できるとこ、ないと思ってたわ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 18:13:39.94

>>160
そうなの？
最近の店とはいえ、有名スポットだし有名店だと思ってたわ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 18:55:16.19

>>159
あそこはフロードバドバにすりゃいいって思ってるだけの老害調整だからｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 19:44:29.19

>>162
うん
店頭のおばさん、妙にペリカンのブルーブラックをディスっててなんでだろうって思ったけど入れてみてわかった
フローが渋くなるんで調整クソなのがバレるんだ古典インクだと

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 19:51:38.95

ＫＰDのこと？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 21:23:38.53

>>159
>調整済み万年筆で有名なあそこのやつ

どこのこと？
当方、新入りなので分かりませんorz

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 22:29:28.80

なら黙ってROMしてろカス

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 22:37:13.70

奈良のKA-KUも店奥の狭いスペースだけど座って書かせてくれる
品揃え豊富とは言い難いのが難点かな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 23:43:44.78

調整(失笑)を売りにしててディスり癖がある店なんて1つしか思い浮かばねえわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 23:46:44.84

万年筆スレでKPDで分からんのは
なんJでガッフェや■■やT浪や鬼畜眼鏡知らんようなもんやで

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/29(日) 23:57:16.97

ｊカス巣に帰れよ臭えな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 00:03:58.76

>>165
フルハルター

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 00:12:19.03

あ、近辺は試筆できないか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 01:04:43.06

>>171
古春におばさんいねえだろ
もう一軒のほうだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 02:17:16.19

あ、確認のために、買う奴だけ試筆できるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 05:09:17.22

>>166
ボケが！

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 05:26:04.82

ボールペンでもここまで書けるとなると万年筆の存在がな・・・
万年筆買い足す気満々だったけどやめよ・・・

https://i.imgur.com/GcZ9X1N.jpg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 05:46:19.41

こういうの書きたいなら、まんまゲルインクの1mmでええやん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 08:51:22.64

>>175
不快だから黙ってろｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 10:20:14.51

>>176
インクの濃淡が出る万年筆とはまったく違うと思うが。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 10:39:36.91

>>176
お前にはユニボールエアがマジオススメ
そして二度とこのスレに来るな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 11:09:03.97

うっさい毛むしるぞコラ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 11:17:34.54

書いた文字がどれだけ同じだろうが
ボールペンはボールのゴロゴロ感があるから
書き味的に長時間使用してるとキツイ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 11:29:40.88

長時間筆記がきついとか甘ったれるな
手の筋力を鍛えろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 12:13:03.86

止め・払いに関してはボールペンには負けてるが、インクの濃淡だけは辛うじて万年筆の優勢だな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 12:13:20.61

ペン先にすごく細かい糸くず的なモノが絡まってる場合
ほっといて使用していても大丈夫ですか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 12:48:50.28

え、濃淡とか単にそうなってしまうのを美談にして売っているだけだろ
制御できる分はいいけど
したくなくてもなってしまう分とか字が汚くなるだけだわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 12:55:11.62

綺麗な字を書くために万年筆を使う人と、書きやすいから万年筆を使う人は分かり合えないな
日本人は綺麗な字のためなら多少は書きやすさを妥協するという人が多そうだが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 12:55:13.56

インクの充填なんかも量を書くなら頻繁にしなくてはいけなくて面倒くさいものなのに
美談に仕立て上げているよな
そういう売る側の心理操作を疑わない人が多過ぎｗ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 13:03:16.07

綺麗な字といっても毛筆の字の再現を求めている人が多過ぎ
万年筆で毛筆の字の再現とか局所的に力を入れ過ぎることになって
しまいにはスキップ発生させちゃうよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 13:11:03.39

あまり無理にしならせ続けると金属疲労で
戻ろうとする力が弱まってへにょへにょなニブになりそうだけどな
摩耗による寿命の前にそれが起るかどうかはわからんが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 13:11:40.88

強弱つけたきゃGペン使えっての
インク書きには慣れてんだろ？
っていつも思う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 13:24:42.25

あくまでも万年筆を使う前提だろう
頭悪すぎ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 13:26:49.89

新ペン先School Gで解決

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 14:51:03.71

>>191
いつも回りから頭悪いって思われてるだろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 15:39:28.44

>>185
糸くずのせいで紙が汚れるのが気にならないならそのままでいい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 15:44:36.73

>>188
そう思うならボールペン使えばいいじゃん
それと「美談」ってなんだ?
おまえの日本語のチョイスはおかしい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 15:51:53.56

>>191
すまない。日本字ペン派なんだ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 15:59:32.16

糸くずは取らないとかすれたりスキップしないか
ゴミは取りなされ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 16:12:32.87

>>198
どうやって取るの？
挟まって取れないし
つまもうにも小さすぎて無理orz

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/12/30(月) 16:30:32.01

見えてるんだから、ピンセットで取れるだろに

布で一緒に拭き取ったり、水流しながら、柔らかいブラシでペン先洗浄して落としてもいいし