吹奏楽部＝宗教

**名無し行進曲** · 2011/04/28(木) 23:59:03.99

・指導者＝教祖が男性の場合がほとんど。男を頂点とした女多のカルト宗教の形態と酷似
・スポーツと違い上手さ、良さが指導者の主観で部員はそれに盲目的に従う
・恫喝など集団心理を利用した巧みなマインドコントロールが恒久的に行われる

学生時代に子供たちに吹奏楽をやらせるのは非常に危険だと思う。

**名無し行進曲** · 2011/04/29(金) 00:01:04.16

不幸自慢スレ？

どうぞ御高説をｗｗ

**名無し行進曲** · 2011/04/29(金) 04:53:06.97

スポーツに於いても非常に似てるな
作戦立てる監督がクズならチームは弱いままだし
学校単位や軍隊でみても、教育方針が既に宗教

中国の反日教育とか恐ろしいぞ
中国籍を持ってる人は国を挙げて有事に参加
仮に日本に居住を構えていても、対日有事であれば日本を攻撃

**名無し行進曲** · 2011/04/29(金) 08:20:24.55

余裕の4

**名無し行進曲** · 2011/04/29(金) 20:51:36.90

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1272029901/

**名無し行進曲** · 2011/04/29(金) 22:09:35.56

**名無し行進曲** · 2011/04/30(土) 09:01:04.48

余裕の7

**名無し行進曲** · 2011/05/01(日) 10:05:39.39

余裕の8

**名無し行進曲** · 2011/05/03(火) 06:29:32.53

余裕の9

**名無し行進曲** · 2011/05/05(木) 06:54:27.47

余裕の10

**名無し行進曲** · 2011/05/05(木) 16:33:52.36

**名無し行進曲** · 2011/05/06(金) 07:55:39.42

余裕の12

**名無し行進曲** · 2011/05/07(土) 07:43:01.23

余裕の13

**名無し行進曲** · 2011/05/09(月) 08:05:44.22

余裕の14

**名無し行進曲** · 2011/05/10(火) 07:42:46.27

余裕の15

**名無し行進曲** · 2011/05/11(水) 07:40:30.17

余裕の16

**名無し行進曲** · 2011/05/12(木) 07:37:00.88

余裕の17

**名無し行進曲** · 2011/05/13(金) 07:30:43.32

余裕の18

**名無し行進曲** · 2011/05/16(月) 01:10:53.39

各個人が楽しめればいい主義だったうちの学校は勝ち組

そこまで弱小校でもなかったし

**名無し行進曲** · 2011/05/16(月) 08:22:48.22

余裕の20

**名無し行進曲** · 2011/05/17(火) 08:24:58.50

余裕の21

**名無し行進曲** · 2011/05/18(水) 08:43:44.99

余裕の22

**名無し行進曲** · 2011/05/18(水) 22:25:34.75

余裕の34

**名無し行進曲** · 2011/05/18(水) 22:32:28.28

余裕の・・・て、エラく飛んだねぇ

**名無し行進曲** · 2011/05/19(木) 08:42:58.95

余裕の25

**名無し行進曲** · 2011/05/20(金) 07:59:41.69

余裕の26

**名無し行進曲** · 2011/05/22(日) 23:22:04.13

余裕の27

**名無し行進曲** · 2011/05/23(月) 07:48:37.45

余裕の28

**名無し行進曲** · 2011/05/23(月) 12:43:43.58

吹奏楽にどっぷり浸かるのは危険

**名無し行進曲** · 2011/05/23(月) 16:23:37.94

まぁ良くも悪くも、それだけ引きつける魅力がアルってことで御勘弁願いませんかね。

**名無し行進曲** · 2011/05/24(火) 11:25:03.73

sage

**名無し行進曲** · 2011/05/24(火) 20:02:26.80

**名無し行進曲** · 2011/05/25(水) 17:57:37.28

ソウカにどっぷり浸かるのは危険

**名無し行進曲** · 2011/05/25(水) 19:57:19.58

そうか？

**名無し行進曲** · 2011/06/25(土) 15:19:27.93

ダジャレなのか？

**名無し行進曲** · 2011/08/05(金) 16:23:21.65

座布団1枚

**名無し行進曲** · 2011/08/06(土) 05:23:25.67

>>1=元信者

**名無し行進曲** · 2011/08/07(日) 02:03:12.54

そもそも音楽の起源が宗教だから何とも言えん。吹奏楽が、とかじゃなくて。

**名無し行進曲** · 2011/08/07(日) 07:35:00.26

日本を代表する、トウキョウコウセイウインドオーケストラの母体が宗教団体だからしかたない。

**名無し行進曲** · 2012/01/13(金) 20:55:32.51

関西創価小アンジェリックブラス→
天理中吹奏楽部→
天理教校学園高マーチングバンド→
洗足音大→
東京佼成ウインドオーケストラ

**名無し行進曲** · 2012/03/03(土) 02:43:16.02

余裕の40

**名無し行進曲** · 2012/08/17(金) 01:58:16.87

余裕の41

**名無し行進曲** · 2012/09/21(金) 00:00:19.43

好きでやってるんだから、いいんでは？
学生時代にそれだけ熱中できることがあるのはいいことだよ

**名無し行進曲** · 2012/09/21(金) 00:41:30.99

社会人でもよくある話。

**名無し行進曲** · 2012/09/25(火) 21:18:57.50

まあまあ同意

**名無し行進曲** · 2012/09/26(水) 18:55:09.65

しかし、いつまで続くヒト、モノ、カネ

**名無し行進曲** · 2012/09/27(木) 23:35:36.72

強権的な顧問に盲目に従う生徒たち・・・

正に　　宗　　教　　！

**名無し行進曲** · 2013/02/20(水) 19:34:45.11

上げ
てか社会人やコンクール非出場バンドになっても吹奏楽団体は宗教だよ

**名無し行進曲** · 2013/03/13(水) 22:42:30.89

結局、指導者側に音楽的教養が無いんだよね。
そもそもクラシック音楽を知らないから、根性論やイメージばかりが先行する。
(根性もイメージも悪くないんだけどさ、それ『だけ』なんだよね)

学生時代に吹奏楽をやらせること自体が悪いわけじゃない、やらせ方が酷い。

**名無し行進曲** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

信者には何を言ってもダメ。

**名無し行進曲** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

ID:xHKOz+VS
次はどのクソスレageるの？

**名無し行進曲** · 2013/09/03(火) 14:27:28.89

公然わいせつ容疑の自称サックス奏者逮捕　女子高生に手招き

2009.9.2 22:45

　埼玉県児玉署は２日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の自称音楽演奏家、新井靖志容疑者（４４）を逮捕した。

　児玉署の調べでは、新井容疑者は２日午後５時２０分ごろ、本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。

　児玉署によると、帰宅途中の県立高校１年の女子生徒（１５）が新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。

　女子生徒は近くにいた署員に助けを求め、署員が新井容疑者を取り押さえた。新井容疑者は容疑を認め「グループでサックスを吹いている」などと供述しているという。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090902/stm0909022246019-n1.htm（→魚拓）

**名無し行進曲** · 2013/10/02(水) 23:05:50.25

**sage** · 2014/09/16(火) 17:00:05.15

テスト

**名無し行進曲** · 2014/09/24(水) 19:59:34.10

>>40

校正ウインドって、宗教団体なんですか？

**名無し行進曲** · 2014/09/25(木) 02:58:38.51

>>55
立正佼成会

**名無し行進曲** · 2014/12/09(火) 18:04:53.23

なんかさー、カルト的な危なっかしさを感じる学校が多いよね。怖いよ。

挨拶とかキモいしなー。男が少ないのも何なのアレ？

**名無し行進曲** · 2014/12/09(火) 22:09:47.19

加熱した吹奏楽の部活動や小中高コンクールなどには肯定派が多いのかな？ここ。

**名無し行進曲** · 2015/03/03(火) 02:31:12.96

一時的に何かに打ち込むことは、他の事を犠牲にしたとしても、長い一生ではかけがえのない収穫をもたらす。
他のことは後でいくらでも取り返しがつく。長い目で見てやることが大切だ。

**名無し行進曲** · 2015/03/03(火) 23:15:22.80

>>59
それな。
後先考えてたら何もできない。
今しかできないことをすることが大切。

>>49
吹奏楽アレンジの原曲がオーケストラ曲なら、オケを聴かなきゃいけないかもしれないけど。
それ以外は必要なし。
オーケストラと吹奏楽は全く違うジャンルです。

**名無し行進曲** · 2015/03/05(木) 09:40:30.98

カルトとは本質的に違うところがある。
吹奏楽の指導者は作り上げた音楽で納得させる。
簡潔なアドヴァイス一つですばらしい音楽が生まれれば、誰でも心酔せずにはいられない。
だいたい、楽器初めて数年なんて連中集めて全国レベルの演奏水準を達成する指導者は、それだけのものをもっている。

**名無し行進曲** · 2015/03/13(金) 19:41:34.65

全国レベルの指導者ばかりがテレビなどで採り上げられたから、誤解を生んでいる面もあるのかな？
どの世界でも人材というのはピンキリだわ。
水槽指導者だって例外ではない。

**名無し行進曲** · 2015/03/13(金) 23:37:15.23

外から見るとカルト的でも実は顧問にゴマすってるだけで
全然まとまってない事がほとんどだぞ。

**名無し行進曲** · 2015/03/13(金) 23:41:13.81

ハハハ、プロオケとまったく同じだな。

**名無し行進曲** · 2015/03/20(金) 22:42:24.81

結果としての演奏の出来が全てさ。お客にとっては舞台裏はどうでもよい。

**名無し行進曲** · 2015/03/22(日) 23:45:20.54

ウィンドオーケストラのための「マインドコントロール」

**名無し行進曲** · 2015/03/27(金) 06:51:12.60

水槽村は、全日本水槽連盟およびその下部組織、それに加盟する団体、業界誌、水槽楽譜専門の出版社、
水槽専門の作曲・編曲者、洗脳された個人（水槽村民）をくくったひとつの呼ばれ方である。村社会の
独特の色彩をもち、利権に群がる排他的利益集団という面を揶揄して「村」がつけられている（同様の
〇〇村という表現に「原子力村」がある）。

全日本水槽連盟は、全日本水槽コンクール、全日本アンタッチャブルコンテストなどの事業を主催し、
集団洗脳の場として活用している。コンクールでよい賞を取ることに過度に傾倒し、音楽から離れてい
く人たちをコン厨ともいう。中学校や高校において、一時的に水槽村民のように振る舞う「一過性村民」
となる者は多いが、大半は大学進学や就職の機会に我を取り戻し、水槽村を脱出することになる（これ
を「脱水」という）。

しかし、一部の者は大学生や社会人になっても脱水ができず、正規の水槽村民となる。水槽村民は通常、
水槽内だけで満足している場合が多いが、より大きな湖に集団で飛び込み、溺死する事件が発生してい
る。また、水槽村指導者による全裸レッスンやわいせつによる逮捕者が続出している。

**名無し行進曲** · 2015/03/27(金) 07:33:06.54

吹奏楽の旅っていう番組が好きで、よく見ていたんですが、
あそこでやってたエルザとかトスカとかの演奏聴いて何も感じないとは思えんです。
吹奏楽には人の心を動かす何かがあるなと感じました。上手い下手はあるのだろうけど。

**名無し行進曲** · 2015/04/09(木) 20:56:13.73

全裸レッスンって、上がりを克服するためにやるんじゃないの？別にわいせつ目的ではないでしょ？
よく知らんけど、その辺教えて。

**名無し行進曲** · 2015/04/10(金) 00:40:07.89

そうか！うんと恥ずかしい思いをたくさんしておけば本番で上がることはなくなるってわけだな？
よし、うちの学校でも取り入れてみよう。

**名無し行進曲** · 2015/04/10(金) 02:29:48.46

昔、今津中は水着で全合奏していた。
あれも上がり防止のため。

**名無し行進曲** · 2015/05/11(月) 02:45:04.89

>>66,67

なんかスッキリしたｗ

**名無し行進曲** · 2015/05/11(月) 02:45:52.39

一生懸命なのは分かるが、ポップスっていうとジャパニーズグラフィティと宝島。

これなんとかならんのか？ｗ

**名無し行進曲** · 2015/05/26(火) 18:08:26.39

もともと経験の浅い人が多いから。
同じ曲を何度もやって、ようやく人前に出せるレベルになるわけだわ。
あの一人一人の実力でプロみたいに多数のレパートリー揃えるのは無理。

**名無し行進曲** · 2015/05/29(金) 01:51:07.60

>>74
それにしたって判子押したように宝島とオーメンズ・オブ・ラブとジャパニーズ・グラフィティ、
てことは無いでしょうよ。

しかも何だか噴飯モノのニュアンス。指導者が「雑に吹いて！」とか言うんだもの駄目だよ。

**名無し行進曲** · 2015/05/30(土) 01:29:52.21

某強豪校は高校３年間で練習時間が一万時間越えるとテレビで言ってたが冷静に考えると恐ろしいわ

**名無し行進曲** · 2015/05/30(土) 01:40:24.25

>>76
土日や夏季や年末年始、gwをほぼ休みなく1日12時間。
あと平日は8時間くらいの練習(朝練昼練やって放課後は4～5時間、9時近くまで)やってなんとか1万時間だが。
強豪校なら本番も年間50とかはあるだろうからそうなると、平日や休日の練習時間はもっとふえるな。本番があれば練習できないから。
ま、1万時間ってのはリアルな話じゃなく、それくらいほとんど休みなくって意味なんだろうね。

**名無し行進曲** · 2015/05/30(土) 02:37:36.99

宿題もできないね。

**名無し行進曲** · 2015/05/30(土) 18:32:56.79

やってる本人達は楽しいんだろうね

**名無し行進曲** · 2015/05/30(土) 18:41:47.48

厳しい練習も充実感という意味では楽しい。
厳しいのか楽しい。これは好循環。頑張ることを楽しめると上達するのは必然。

**名無し行進曲** · 2015/05/31(日) 01:14:32.03

強いところ以外は嫌々３年間続けてる奴が必ずいるはず

**名無し行進曲** · 2015/06/04(木) 06:15:29.87

このアニメが駄目な理由は、こういう吹奏楽部の現実を生々しく描写しないから
↓

私は５年半の兵役経験があります
ttps://note.mu/minatsu_bi_happy/n/n555f97817dda

衝撃的タイトルでごめんなさい
中高６年間の吹奏楽部の思い出が蘇って来て抑え切れなくなってしまった、愚痴noteです。
後遺症が一つ残っています。その古傷が昨日うずいたので思い出してしまいました。

私が吹奏楽部に入部したのは中学一年生。フルートになんとなく憧れていた。
パート決めは難航した。特にソロ楽器であるフルートは競争率が高く、じゃんけんを繰り返しているうちに私だけが負けてしまった。
その時はもう他のパートは決まっており、「打楽器」だけが残っていたので、仕方無くあてがわれたのがパーカッションだった。
練習法等の指導は受けた憶えが無い。
パーカッションはひたすら我慢だ。顧問は他のソロ楽器の指導で忙しい。
パーカッションは「叩けば音が出る」から構っていられないのだ。

高校でも吹奏楽部が強い高校を選んだ。入部希望アンケートには今度は「サックス」と書いてみた。
が、「中学での経験楽器は？」欄に「パーカッション」と書いてしまったが為に、またパーカッションに配置される。
様々な規則があった。明文化されているものもあればされていないものもごちゃまぜにあった。
楽器は原則的に私物。３０万かかろうと買うこと。
まだ未成年なのに働いている父親より帰りが遅い日もあった
嫌で嫌で仕方が無かった

最後の演奏は秋だった。
その時はすっかり吹奏楽への情熱を失っていた。ありていな言い方しか出来ないが「これで開放される」と思ったかもしれない。
卒業して以来、母校には足を踏み入れていない。
母校の吹奏楽部は「コンクール偏重」から路線を変えて、地元のお祭りにも良く出て来るようになった。
しかし私はそれを避けていた。楽しそうに演奏する姿なんて見られなかった。古傷がうずくから。
本当に暗いエントリでごめんなさい。辛い思い出をフラッシュバックさせてしまったらごめんなさい。
でもやっぱり、あれは「楽器を持った軍隊」だったと思うのです。なので「入隊」としました。

**名無し行進曲** · 2015/06/04(木) 12:06:01.92

構ってもらえないなら自分で考えれば良かったんじゃないかな?
打楽器ならではの魅力に気づかないままやめてしまったのはもったいなかったね。
相性悪かったのかな?
楽器とか歌の上達ってのは、何事にも通ずる工夫やノウハウの積み重ね。
だからこそ音楽は、リベラル・アーツ(教養)として長い歴史を通じて重視されてきた。
教科として音楽があるのもそのため。

**名無し行進曲** · 2015/06/05(金) 18:00:51.18

>>82
まぁカルトっていうかマインドコントロールだよ、熱心過ぎる吹奏楽部は。

世の中の音楽で吹奏楽が最高の音楽、と思う人間を大量生産してどうすんのよ？
最高だと思ってもいいんだが、他を否定する人間多いじゃん？

**名無し行進曲** · 2015/06/05(金) 19:19:26.61

中高生で洗脳されてるのはわかるけど、Fランが母体の一般吹奏楽団ってオヤジになっても
ブラバンが特殊な団体だってことに気づかないのかな？

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 03:09:20.85

>>85
なんか崇高な音楽をしている気になっちゃうんだろうね。

あとはアレね、「吹奏楽吹き」になっちゃって、それ以外ゼンッゼン融通の
効かない奴らが多いこと多いこと。

聞いてる音楽は自分のやる曲聞いてればまだいい方で、他は何にも知りません、
知らないのを自覚してるのはまだイイ方で、知ろうともしない。

駄目だこりゃ。学校でやらせるべきじゃないだろ、と思うんだよね。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 03:11:45.72

小姑根性やめたら?
好きな人は自由にやればよい。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 03:12:59.97

過疎ってる地方の事情は良く分からんのだが、リトルリーグやクラブチーム
みたいに、子供たちに選択肢があってもいいんじゃないか？と思う。

その学校へ勉強に行きたいんだけど、その吹奏楽部は嫌だ、とかの受け皿が無い。

吹奏楽に限らず、地域の子供のビッグバンドがあったっていいじゃないか？軽音楽部が
あったっていいじゃないか？なぜ吹奏楽以外を否定する？何故頑なに学校単位なのだ？

だから何時まで経っても広い音楽の理解が無くなってクチパクでもいいっしょ？な
人間を量産して食い物にされるんじゃねーか。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 03:25:24.46

吹奏楽は、いろいろなジャンルにわたって幅広くできるから、教育として最も効率的なんだよ。
ビッグバンドじゃワーグナーできないでしょ?マーチも。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 08:03:03.73

教育的な配慮は認めるし、アマオケの人数集めるのも大変だけど、
フルートやってる人はブラバンだと♭系の曲しか出てこないんだけど。
（アレンジものを原調でやる場合は別）
そうなると、中学生でギターやったほうが♯は出てくるわ、スケールとか
モードまで勉強するもんね。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 10:06:39.05

地域のいろいろな音楽グループって都市部ならあるんじゃないか?
なかったら自分で立ち上げたらどうだろう?
キッズのビッグバンドとかあるって聞いたことがあるが。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 13:16:08.56

>>89
取り敢えず色々なジャンルを出来る、には同意できるが、スンゴク価値観の偏ってる子達を
量産してないか？てこと。

メジャーもマイナーも知りません、V7ってなんですか？みたいな極基本的なことをすっ飛ばして
楽器を操縦することと、その快感を利用して賞取りや教員の地位向上に利用してませんか？て
ことを凄く問いたいのよ。>>90の言うとおり。

>>91
既にやってるんだな、これがｗ

---

吹奏楽っていう編成はとても素敵な音がするし柔軟性が高い。好きなジャンルだよ。

けど、学校でやってることは、カルトやマインドコントロール的な危なっかしい状態
にありませんか？てこと。

音楽は何処へ行ったんですか？てこと。

学校の先生達は閉鎖的すぎませんか？てこと。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 14:18:00.93

>>92
廊下に爪楊枝落ちてただけで、「ここで弁当食った奴は誰だ？」
って怒鳴りつけてた超有名校の顧問いたじゃん。

なんであんなに論理が飛躍すること言えるんだろうね？
あれは恐怖心を植え付けているに過ぎないと思う。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 18:07:08.97

>>93
そう、ムチ（恐怖）と飴（コンクール）で子供達をマインドコントロールしてるように見える。

教育とは平たく言うとマインドコントロールなんだけどさ、盲目的排他的な音楽の価値観、
ひいては人格にまで盲目的で排他的な攻撃を仕掛けてくる人間が多い。

「そんなことしていたら下手になる」とか平気で言うのを何百回も見てきた。

人格と音楽をゴッチャにしないでね、と思うのよね。教育と言う名の下に好き放題やってるよう
にも見える。なにをそんなに肩肘張ってるんだろう？と思うよ。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 18:09:13.54

http://www.kyoushi.jp/entries/2973

自分の（授業の）指導力不足を何かで補ってるんじゃないか？て思うことが多い。

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 19:14:44.08

で、話は続くけど、吹奏楽が宗教だという証拠がある。

それは、某付属高校の顧問が女子生徒に淫行して逮捕されたんだけど、
部員は、「先生は悪くない、悪いのは女子生徒だ」と言って
その生徒をシカとしたという話を聞いたことがある。

顧問＝教祖さま

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 19:27:09.19

>>96
ありがちな話しだねぇｗ

記憶違いだったらアレだが、女子生徒を裸にさせて「俺を信用できるかテストする」
なんて言うのもあった気がする。好き放題じゃんね。

宗教は悪いことじゃないんだよ。カルト的狂信的盲目的排他的なのが問題なんだよね。

↓これも読んでて面白い。

http://d.hatena.ne.jp/usatome/20110727/1311720122

**名無し行進曲** · 2015/06/06(土) 23:00:19.70

「吹奏楽経験者は吹奏楽しか聴かない。ジャズもクラシックもキョーミ無し」ってのが仮に事実なら、
そうなってしまう主な原因はジャズ側やクラシック側にあると思うのだけれど

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 00:20:28.39

>>98
＞ジャズもクラシックもキョーミ無し

皆んなが、とは言わん。多くが、って言う感じだな。

＞そうなってしまう主な原因はジャズ側やクラシック側にあると思うのだけれど

良く分からないな。敷居を高くしているっていうこと？

少なくとも俺はしてないぞｗ

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 07:49:15.09

つーか、吹奏楽やってる人ってただ楽器吹くのが楽しいだけなんじゃね？

たとえばクラシックだったら、ベートーヴェンのハ短調とか、モーツアルトの
イ長調の曲で感動するとかはあるし、調性感って凄いなと思うんだけど。
ブラバンでは音楽的なことはそっちのけ。Youtubeで全国大会の動画なんか観ると
ゾッとするよ。

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 09:27:34.37

>>100
吹奏楽コンクール脳を否定してるつもりが、自分も吹奏楽コンクール脳であることを晒してるということに気がついてないのだろうか？

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 09:41:52.74

>>101
今はもう吹奏楽から脱会しているけど、その時の残滓は残っている。
いまだに耳がB♭管状態なのに苦しんでいるｗ

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 16:57:20.81

立正佼成会
普門館、佼成出版会、東京佼成ウインドオーケストラ

創価学会
民主音楽協会、創価グロリア吹奏楽団、関西吹奏楽団、創価ルネサンスバンガード、創価大学パイオニア吹奏楽団

天理教
天理教愛町分教会吹奏楽団、天理高校吹奏楽部、天理教校学園マーチングバンド

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 21:55:47.46

名門校はね、いろいろ嫉妬があって大変なんだよ。特に他の教師の嫉妬。
小姑みたいに粗探しして、なんとか水槽をへこまそうとする輩がね。
この国は頑張って成果を出すと必死に引きづり降ろそうとするバカがいっぱいいるんだぜ。
テレビでそれを皮肉っておくと、少しは収まるんでないかい?爪楊枝とかね。

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 22:24:57.66

テスト期間中なのに勝手に練習日設定されたら、
たいていの先生は怒ります。

勉強よりも音楽が優先なら、最初から音楽科へ逝け。
意気地なし。

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 22:36:43.41

野球部にも同じこと言ってやれよ。

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 23:05:51.02

野球部員は、たいてい特待生として来てるから別待遇。
特待生の吹奏楽部員はあまりいない。

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 23:20:56.95

音楽に恨みでもあるの?

**名無し行進曲** · 2015/06/07(日) 23:57:50.28

>>100
こういう馬鹿にしてるつもりで馬鹿を晒してる奴は恥ずかしいな

**名無し行進曲** · 2015/06/08(月) 07:46:28.84

高校でフルート始めたばかりで、いきなりダフニスとクロエの六連符
練習させるバカ音楽監督いるじゃね。あれは、動物に対する調教と同じ。

**名無し行進曲** · 2015/06/08(月) 20:12:01.38

アハハ、そりゃ相当なバカだ。

**名無し行進曲** · 2015/06/08(月) 21:29:54.32

>>111
それは、ブラバンやってる人はほとんど名前を知ってる有名人。
大体6月くらいから、コンクールの練習やるから、初心者はわけもわからず、
延々と指の練習をさせられる。日々怒鳴られて達成できるまでやらせ、達成
すれば涙を流して褒める。

「時にはその理由を知ることや考えることを禁止し,,,」しつける。
（犬に芸を教えるように仕込む）

マインドコントロールの「しつけ的な手法」wikiより

**名無し行進曲** · 2015/06/08(月) 23:02:59.58

断崖絶壁に居る人を落ち着かせるには、彼が崖に居ることを忘れさせなければならない。
それが彼を崖から突き落とすための悪意か、彼を救済するための善意かは判らない。

**名無し行進曲** · 2015/06/08(月) 23:16:51.09

別の方法もある。落ち着くように育てるのだ。

**名無し行進曲** · 2015/06/08(月) 23:33:10.50

1stトランペットが音を外したら

オーボエがソロで詰まったら

ホルンのsoliで誰か１人が音を外したら

グロッケンのオブリガードが半拍ずれたら

クラリネットのソロでコンマスがリードミスしたら

テナーサックスが頭から入りそびれたら

そして最後のppの和音でボーンが吹き直したら

・・・全国金賞バンド全員の努力は徒労に終わる

**名無し行進曲** · 2015/06/09(火) 00:21:32.36

>>112
＞「時にはその理由を知ることや考えることを禁止し,,,」しつける。
＞（犬に芸を教えるように仕込む）
＞
＞マインドコントロールの「しつけ的な手法」wikiより

それそれ。「理由を知ろうとする思考回路」を止めようとしてる。

音楽の楽しさや奥深さより、楽器を操縦することの反復練習だけに見える。

それを達成すれば、コンクールと言う彼らの至上の目的が達成されると思わせて。

吹奏楽コンクールなんて虚像なのにね。

**名無し行進曲** · 2015/06/09(火) 09:50:15.38

理由を知らせると効果が上がらない場合もある。
理由自体が定かでない場合もある。
音楽というのは、科学という視点からは未成熟な分野だ。
経験則の積み重ねに過ぎないし、個体差に鑑みればそれも実験してみないと分からない。
その一方で、経験の豊富な指導者ほど、経験則をたくさん知っている。
いままで何人もの生徒が、この方法で上手くなっているという事実の前では、
理由など用をなさない。黙って言うことを聞けということになる。
そのようなベテランの言うことは、とりあえず従うしかない。
考え方の素直な者は伸びる。これは教育の現場にいれば、常識だ。
10歳かそこらで天才少年とか天才少女とか呼ばれる子は、才能もさることながら、
何よりも先生の言うことをよく聞く。逆に大人になってから始める者がなかなか上達しないのは、
先生の教えを勝手に解釈して捻じ曲げてしまうからだと言われている。

**名無し行進曲** · 2015/06/09(火) 14:58:10.78

よく喋る犬だな

**名無し行進曲** · 2015/06/09(火) 14:58:41.04

>>117
理由を知らせると効果が上がらなくて良いんじゃない？と俺は考える。
そんなに上手くならなくて良いんじゃないか？とも。

教育の現場での常識は知らん。

**名無し行進曲** · 2015/06/10(水) 17:06:31.19

あっそ。

**名無し行進曲** · 2015/06/10(水) 21:06:22.89

音大卒の指導者って負け組だからな。さんざん初期投資しておいて
（親の金だけど）リターンはゼロ。なのでルサンチマン解消のために
生徒を鞭打つ。

まあ小さい時からピアノなんか相手にしてると、自分の思い通りに
ならないやつは、コントロールしようとする能力が無意識に身に付くんだろうな。

**名無し行進曲** · 2015/06/10(水) 22:14:02.63

生徒一人さえコントロールできなかったら、ただのバカじゃん。

**名無し行進曲** · 2015/06/13(土) 04:29:19.52

>>117
音楽の演奏技法なんぞ、科学的分析しやすい分野だと思うんだがな
作曲なんかは、作曲者のセンス、感性の問題だから、科学的に作曲するとか無理だけど

楽器の演奏なんぞ、物理学で分析可能だと思うし、きちんとデータベース化して
定量的に論じるべきであって、間違ってるかもしれない経験則に依存すべきではない

従来、「職人の技」「匠の技」とか言われてた製造業の分野でも
詳細に製造過程を解析して、コンピューター化して、ノウハウをデータベースにしてる

**名無し行進曲** · 2015/06/13(土) 04:32:52.18

吹奏楽！吹奏楽！・・・好きなのは分かるけど「俺達吹奏楽！バンザイ！」
みたいな、将軍様みたいに崇め奉るような感じが好きになれない。

**名無し行進曲** · 2015/06/13(土) 07:55:12.26

117=123w

**名無し行進曲** · 2015/06/13(土) 08:05:41.91

>>124
意味不明すぎる…

**名無し行進曲** · 2015/06/13(土) 15:05:27.12

作曲こそ人工知能に侵略されそうな勢い。
演奏技法とか楽器については、ならなか研究は進まない。
なぜかというと経済効果が違うからじゃないかな。
ヒット曲生み出せれば印税ガバガバ。そう考えると研究費も集まりやすい。
今の科学は産業創出効果がないとね。金だよ、金。

**名無し行進曲** · 2015/06/13(土) 15:25:35.99

有名な指揮者を海外から呼んで、
６０人編成の一流オケに２週間ほど練習させて、
ちゃんとしたホールでリハ－サルと録音をしたら、
２０００万円以上かかる。

だからＣＤを１万枚以上売らないと、資金を回収できない。

ビジネスとしては、マニアックな音楽に投資して１万枚売れるかどうか心配するよりも、
１００万枚売れそうなポップスに２億円投資した方が安全だと考える。

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 04:16:08.31

自動制御された演奏装置に演奏させれば
2000万円も人件費かからないぜ

作曲の自動化は無理だと思う
絵画でも小説でもいいけど、機械に作らせて、良い作品できるか？
そういう美的センスの分野こそ、科学になじまないんだよ
演奏なら科学的分析可能だけどね

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 09:10:29.02

作曲なんて機械で出来てるけど。もうそういうソフト
もあるし。知らないのは旧世代の年寄りだけｗ

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 09:23:48.52

>>130
脊髄反射的にレスするんじゃなく、もう少し>>129をよく読んでみよう

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 10:16:24.92

>>131
宗教どこ行ったんだよｗ

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 11:43:45.45

確かにトロい人が多いね。作曲ソフトなんて、かなり前に日経新聞１面でも紹介されていた。
作曲ってのは、調性音楽ならば、理論に従って音を組み合わせればいいだけだから、機械になじむんだよ。
あんまり作曲という行為をたいそうなものと考えない方がいいよ。
感性？たいしたことない。短時間にたくさん作って、気に入ったものを採用すればよいだけ。
演奏家の方が、ずっと難しい。
テクニックを磨いても磨いても、才能（音楽性）ない奴は、人前でソロとれない。

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 12:18:35.02

歌でも楽器でも音域というものがある。
だから作曲というのは、つまるところ上がったり下がったりするだけ。
上がりっぱなしも下がりっぱなしもない。
２、３曲作ってみればすぐ分かる。

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 13:18:46.25

>>129
自動演奏装置の開発には、１楽器あたり１０億円単位で金がかかるだろう。

打楽器類まで全て含めると１０００億円近い開発費になるはず。

自動車の開発費なら１０００億かけても回収できるけど、吹奏楽では全く無理。

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 15:10:16.59

スレチな上に全くくだらない話。

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 17:25:46.82

宗教を排除したら科学技術になるんだろ。
科学技術なら機械でも再現できる。

**名無し行進曲** · 2015/06/14(日) 19:31:53.62

いまだに腹式呼吸とか腹筋とか言ってるのも一種のマインドコントロール。
体固くしたら、響きがなくなるのに気付かないのかね？
ジャズ奏者だったら頬膨らまそうが、首膨らまそうがどうでもいいけど。

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 01:29:53.41

サンセー。

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 01:52:00.98

自分の頭で考えることの出来る者に対しては、基本的なことを少し教えれば、後は自分で工夫して上手くなって行く。
考えることの出来ない人、的外れな鈍い人に対しては、根性を植えつけて反復練習させるしか道はない。音楽に限らず理屈が通じない人間に対しては同様の措置が執られている。
そこに宗教もどきの現象が起こる。
それがいやなら、あきらめるか辞めさせるかだ。

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 07:48:31.79

>>140
それは指導者が正しいという前提だろ。
指導者が間違っているから、宗教もどきの
教祖様になるんじゃね。逮捕された奴なんかみんなそう。

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 11:38:24.23

正しいだって？
音楽に正解なんてないよ。

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 13:19:09.07

時々いるよねー

「正解が一つとは限らない」と「正解がない」との区別ができないバカ。
ちょっと冷静に考えてみりゃ分かりそうなもんだがねぇ。

そういうやつに限って、数日前には作曲なり演奏なりの科学的解析とかについて得意気に語ってたりしてね。
あーやだやだ。

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 13:23:54.33

科学にも正解なんてないよ。君のレスは破綻だらけだ。
感情的にならずに基礎から学びなおすことを祈念する。

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 13:41:35.13

明らかな間違いはあるよね

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 14:19:23.78

「間違い」の定義があまり特殊でさえなければねw

**名無し行進曲** · 2015/06/15(月) 21:01:47.94

>>144
こいつは、このスレがなにかも理解できない旧世代のアホ。
ズレていることにも気づかない。そもそもスレチという
意味を理解しているのか？ｗ

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 09:59:58.58

キャリアレベルの人しか話通じないみたいね。

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 15:15:30.58

いや通じたよ、大丈夫。

例えば>>140が指導者だったとして、その指導に正しい所など一つもない。

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 20:51:01.25

スレタイ嫁

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 20:53:49.62

>>148

君の異常に強い自己顕示欲はコテハン向きだと思うなあ。
今までに付けられたニックネームが気に入らなかったら、「エイリアン」とかどう？
（英表記はお薦めしない）

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 21:06:51.99

>>150

「汎<鰯の頭>仮説」
とでも言うかな。
今日のところは。
明日になったら分からない。

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 21:34:45.25

もしくは
「信心原理主義」？

イマイチ決まらないね。

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 22:38:32.52

神だろ？

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 22:57:01.99

コテハンに？
うんぴったりだとおもう。
みんなもきっとさんせい。

**名無し行進曲** · 2015/06/16(火) 23:22:57.42

↓公開全裸レッスンの話を神口調で

**名無し行進曲** · 2015/06/17(水) 01:26:51.57

スレタイが宗教っていうか信仰心に失礼だよね。「吹奏楽部＝カルト集団」だよ。

まぁドッチでもいいけど、↑のややヒートアップしたやりとり見て、こういう感じで
陰湿に仕掛ける人が吹奏楽部には多いのか？と思っちゃったよ。

「俺は（吹奏楽部で）頭が良くて知的なんだ」て思いたいのかな？なんでもいいけど。

**名無し行進曲** · 2015/06/17(水) 20:39:07.24

カルトというのはチャーチの対義語で、教会・寺院を持たない宗教団体のことを言うんじゃなかったっけ？
どっちみち宗教だろ？

**名無し行進曲** · 2015/06/17(水) 21:12:11.48

（Wikipediaの解説悪くないよ～）

いや>>157の言いぐさじゃないが、ドッチでもいいしなんでもいい。

部活吹奏楽が何に最も似ているか、どんな比喩が適切かって話自体にはもう、一切、何の価値もないと断言できる。

**名無し行進曲** · 2015/06/25(木) 00:56:19.99

吹奏楽＝世界の中心・クラシックの王道・正しき音楽

とか思ってるなら、相当違う、とだけ言っておくわ。

**名無し行進曲** · 2015/06/25(木) 02:17:10.78

誰もそんなこと思ってないでしょ？
でもね、現に水槽やっている人は、「これはたいした音楽ではないんだ」と常に思っていたら、やってられないよね。
一生懸命やろうと思ったら、少しはホットにならないとね。

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 02:13:08.19

部活でやる吹奏楽曲ってさ
ジャズ風だのクラシック風だのロックポップス風だの、
全部その道の人からすればニセモノじゃんよ

そこに心血注ぐとかしょうもない
つまり宗教化して耳を塞いでやる必要がある

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 02:23:42.71

>>162
そこ。ほんとそこ。もうね、ほんと噴飯物だよ。

「これは素晴らしいのだ！」と思い込まされていることが多いことに気づいてほしいよ。

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 03:05:58.40

幕の内弁当にも、それなりの味わいがあるってことだろ？

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 13:12:27.64

本物とか偽物とか言い出すと、水槽以外のあらゆる編曲までも否定することになってしまう。
オケがジャズもどきをやるのも、クラシックの名曲をポップス風にアレンジするのも、みんな偽物だってね。
それは音楽の多様性を殺し可能性の芽を摘んでしまうことになる。

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 14:01:52.26

軽音部が吹奏楽曲のおいしいところだけいただいて、簡単にジャカジャカでやってたら怒る人いっぱいいそう
で、自分らも同じことやってるのに「努力して頑張ってるから良い」とか思ってそう

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 14:07:48.62

ケツの穴の小さか男ばいね。縄張り意識だけは犬並み。

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 14:20:55.79

ホンモノニセモノ云々の話をするなら、
「吹奏楽で演奏する曲は全部ニセモノ！」で終わる人はニセモノで、
「その中にあってこの曲はホンモノと言える」ってところまで発展させられる人がホンモノだよね。

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 23:04:11.30

>>165
偽物と本物がある訳じゃないてことは言っておきたい。

ただ、例えばクラシック風じゃない、まぁいわゆるポピュラーものをやる時の
ルーズでアバウトなのが、もう噴飯物だ、と言いたいのよ、先ず。

指導者から「ノリノリで！」とか言うだけで大事なことをなんも伝えてない。
それが演奏に出てるんだよね。

>>166
そう、いわゆるクラシック風吹奏楽曲を一生懸命取り組んでいるから、ポピュラー
は簡単、て思われたら、大いに違うなて思うんだよね。

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 23:19:30.88

連投すまんね。

指導者の話なんだが、ポピュラー音楽を研究してるかな？て思う先生・学校が多い。

スイング一つとっても、バウンスとかビバップタンギングとか2,4でクリックとか
って言う、スイングの極基本的なことを指導してるのかな？て思う。

ほとんどの学校がSing Sing Singをやるが、あれPart IIがあるのを知ってる先生は
何人いるのかな？て思うんだよね。そもそも、どこのバンドの代表曲なのかスラっと
言えるだろうか？

あとは宝島。ラテンっていうかサンバなんだけど、ただただラウドに演奏させている
だけで、なんか「息抜き」的な位置づけなんだろうな、て演奏が殆ど。ソリんとこ
あるじゃん？あれなんて凄く格好いいのにアーティキュレーションを考えて工夫して
作っている学校は、殆ど聞いたことがない。

基本、ポピュラー音楽を演奏する場合の「音のオシリ」はヨウカンみたいに伸ばして
ブチっと切って次のビートを感じさせることが多く、そこがクラシック風味との切り替え
ポイントと感じているんだが、残念ながらその辺になると、指導者からして説明出来てない。

ボストンシンフォニーとボストンポップスは、メンバーは基本同じなのだが、その辺なんか
は実に見事だよね。曲によるけれども、あの辺を研究すると、ポピュラー音楽ももっと楽しい
し、軽音楽だクラシックだ、とか、本物だ偽物だ、なんてことにはならんと思うんだが。

子供にそこまで要求するのは無理だけど、せめて指導者、国から金もらって教えてる人達なら、
ジャンルに上も下も無いことを子供達に教えてあげて欲しい、と切に思うんだ。

**名無し行進曲** · 2015/06/26(金) 23:38:49.84

やけくそ連投すまんね。なんか溜まってるんだなｗ

あとね、結構不思議なのが、指導者も含め、普段はクラシック（吹奏楽）を全然聞かない
人が多いなー、て感じるのよ。いや、別に聞かねばならぬ！て訳じゃないんだけどね。

子供らに「普段何聞いてるの？」て聞くとさ色々出るわけ。「Aikoいいよねー」とか
「椎名林檎より東京事変が好き」とか、中には「聖飢魔IIを良く聞きます！」とかねｗ

素晴らしいことなんだ、どんどん色んな物聞いたほうが良い。

けど、ほとんどの子供が普段聞きの音楽を「音楽」として捉えていないことに軽く驚くんだ。

分かりやすいところで丸の内サディスティックを捉えてみるとさ、頭のハモニカ（ライブだと
林檎様ピアニカｗ）だけど、いわゆるブルーススケール一発の凄く格好いいフレーズ。なんだ
この5thをフラットさせてるって！・・・とか指導者・生徒から聞いたことがない。

歌始まって「ダダッ」とドラムとベースがスタッカートで格好いい訳だけど、よく聞くと音価
が二個目のほうが短いのね。バウンスというか敢えてやっているというか。・・・なるほど、
8分音符の不均等さをワザとだして引っ張るとこうなるのか、つった話も聞いたことがない。

なるほど、そういう不均衡な感じにするとポピュラー音楽のようになるから、この曲では
しないようにしよう、とかって言う話になっていけばもっと楽しいと思うんだよね。

https://www.youtube.com/watch?v=dDu88M_1ZM4

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 00:01:29.13

そうでしょう。問題は演奏の質なんだ。個々のバンドの下手さ加減と吹奏の可能性を混同としてはいけない。
但しね。マイク、ＰＡ、イフェクト使いまくりのポップスを、生音中心の水槽でやれったって無理なんじゃないの？
やるならスイングガールズみたいにビックバンドにしないとな。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 00:06:28.71

プロでもクラシック、ジャズの両刀使いは、大変な才能を必要とする。
出来てるのはマルサリスくらいでしょ？
中高生にそれを要求するなんて無茶苦茶だ。
幕の内弁当に過大な期待をしてはいけない。
とろけるようなビーフ・シチューなんて入っているわけない。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 00:56:15.90

>>172
＞マイク、ＰＡ、イフェクト使いまくりのポップスを、生音中心の水槽でやれったって無理なんじゃないの？

全く同じサウンドには当然ならないけど、もっと全然近づく事ができるよ！

>>173
＞プロでもクラシック、ジャズの両刀使いは、大変な才能を必要とする。
＞出来てるのはマルサリスくらいでしょ？

そんなコトはないよ、全然。もちろん、マルサリスと同等に、っていうのは無理難題だけど、
クラシックとポピュラーの吹き分けは、普通に出来ることだよ。そりゃ簡単じゃないけど。

バロックをやっている時とベルリオーズやってる時じゃ全然違うでしょ？その延長線上に
あるだけのようにも感じるんだよね。

指導者がポピュラー音楽を知らない、研究してないってだけなんじゃないかな？と問いたいだけなんだ。

子供達に要求するっていうより、そうやって考える機会をあげると、もっと楽しいし将来も
色々見えてきたりしないかしら？と思ってる。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 01:17:15.89

クラリネットにヴィヴラート教えるの？無理があるなあ。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 01:21:41.93

PAの話が出たのでついでに。

ビッグバンドだが、カウント・ベイシーは基本生音だったんだよね。
最近はガッチリPA入っているけど、1000人くらいまでのホールでも
生音が基本だった（らしい）。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7935/baise-mem.html

ポピュラー音楽がPAやエフェクトで色付けされるのが当たり前の音楽、て
ばかりな訳じゃない、これ豆。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 01:26:14.01

>>175
いんや、かけなくていいんだよ。それって、割と古めの白人系な
スイングジャズのスタイルだね。

サックスにも特別にあのチリメンヴィブラートは要らないよ。

https://www.youtube.com/watch?v=U0RpblHqssQ
https://www.youtube.com/watch?v=9r9gyxabuBc

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 01:41:11.29

ポップス系に独特の語法があって、それがかなり複雑だってことは分かるよ。
だからこそ、きちんとやらせるならビッグバンド部作らんとな。
ラッパひとつとったって、ロングトーンだスケールだっていうクラ系と、ズージャ・ズージャって練習するジャズ系では
違いが大きすぎないか？

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 01:58:53.06

子供が学業の合間にやるシンフォニック・バンドの、そのまた余技なわけだからねえ。
軽音やりたければ軽音部に入るんじゃね？

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 02:22:58.80

>>178,179
＞ラッパひとつとったって、ロングトーンだスケールだっていうクラ系と、
＞ズージャ・ズージャって練習するジャズ系では違いが大きすぎないか？

それが、少しだけでいいから正面から取り組んでみると、そう大きな違いはないんだ。

「キチンと」と言うのは、まぁ分かりやすいベイシーを引き合いに出すと、それと
全く同じクォリティーじゃなくて良いから、「なるほど、こういうジャンルのときは、
こう吹くとシックリ来るな」と言うのを分かったほうが、よりクラシック系を演奏する
ときにも役立つ、ていうことなんだ。

軽音部なりビッグバンド部なりがあれば良いけど、無いところが多いって言う現実も。

だから、指導者がポピュラー音楽を軽視するような捉え方はしないで欲しいなぁ、て
思うんだよね。普段聞いている音楽はBGMであり崇高な音楽では無い、みたいな子が
現に目の前に多くいる。

少しだけまた例を言うと・・・

例えばマーチで顕著だけれども、8分音符を短く4分音符を音価イッパイに、って言う
アーティキュレーションが通例だけど、ポピュラー音楽は逆が多いのね。慣れれば、
指導者側が分かっていれば特に難しくなく演奏することが出来る。これだけでも相当
違う。

8分音符を3連の1/3と2/3に、ってSwing指定とかある場合も、拍の裏から表へかけて
スラーで繋いで、かつテヌートで、というのがあるのね。これも慣れてれば特別に
難しい技法ではないんだ。

まぁ、その程度のニュアンスの違いを分かって演奏してるのと、ただただストレス発散
的に「ノリノリで！」なんて言う演奏は如実に違うんだよね。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 02:40:34.13

熱くなってゴメンな。

https://www.youtube.com/watch?v=BPC2dHRf9vY&;list=PLHCZTKwQdGK0k6eMspE786Ep5-JOQwkmG

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 03:23:43.87

まあ、その程度のことならば指導すれば子供でもできるかもね。
舌で音を止めるってのも、クラシック系やり慣れていると、どうしても
生理的嫌悪感がつきまとうんだよな。
「これだけは守って欲しいポップスの基本」みたいな小冊子とか作って
指導者研修かなんかで配布したら?
特にポップス系は譜面に書かれていない不文律みたいの多いから、まとまったものがないと
知識が普及しない。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 14:31:44.98

「ポップスはクラシックなんかと違って、自由なんだ。自由に音楽を楽しめばいいんだよ。どうだい?素敵だろ?」
っていうような誤った考えが蔓延しているというのも原因になっているんじゃないか?
まず、「ポップスにはポップスのしきたりかある」という正しい認識を持ってもらわないとね。

**名無し行進曲** · 2015/06/27(土) 19:52:07.32

>>182
＞特にポップス系は譜面に書かれていない不文律みたいの多い

ツッコミ入れるようだが、主にバークリーメソッドと言うか教本に、キチッとこの辺は
書いてあるんだ。日本語版も沢山出てる。

>>183
そうね、「自由」と言うのと「勝手気まま好き放題」と言うのは全然違うっていうこと。

---

そういうポピュラー音楽（細かいがポップスて言うと、また別ジャンルとの括りがある
ようなのでポピュラー音楽、と言わせてくれ）の指導者講習会で教えることも、実は
結構あるんだ。

ただ、音を舌で止めるとか、そういう生理的嫌悪感が指導者に先走っていて、「そんなの
音楽じゃない」と一蹴されることも多い。

話がアチコチ行くが、横須賀にある第7艦隊音楽隊なんかの演奏を是非一度聞いて欲しいな。

**名無し行進曲** · 2015/06/28(日) 03:56:59.35

スレタイから外れた流れになってしまったようだけど、このポピュラー音楽に対する
否定的とまでは言わないまでも、「これはラウドに勝手に吹いてイイ音楽なんだ」と
するような風潮は、狂信的妄信的排他的な宗教と似ているのではないか？っていうこと
を言いたかった。

指導者自身も見向きもしない人が多いし、子供達に他を見せないようにしちゃうのは勿体
無いな、て思うんだ。

**名無し行進曲** · 2015/06/28(日) 09:44:54.55

似た価値観持つ人同士で集まって何かやり出したら、何でも宗教扱い可能。
意味ねーw

**名無し行進曲** · 2015/06/28(日) 10:17:15.66

上で議論してた二人（？）は要するに、「部活吹奏楽教」の教義は大抵の場合不完全だ、と言っている。

ビッグバンドにも入るなど「違う宗教も信仰対象に加える」のが現状ではまだしも実際的であろう。

吹奏指導者を指導するような立場にある人には素直に頑張って欲しいと思うが、ただしそれは、本スレの文脈で言えば教義のさらなる拡充・強化に他ならない。

**名無し行進曲** · 2015/06/28(日) 10:58:13.09

「舌で音を止めてはいけない」というのはね。
昔の公会堂のようにデッドなところで、まともにクラシック聴かせるための方法だったんだ。
しかし今は響きの豊かなホールが増えたので、下手に余韻を残すと何やってんだか分からないというケースも生じている。
きっちりアナリーゼした上で、舌でしっかり止めさせるべきところは、そういう指導しなければね。
どうも固定観念に縛られている指導者が多いような気がする。時代はどんどん変わっているのに。

**名無し行進曲** · 2015/06/28(日) 11:11:51.38

だいたい、ポップスの持つソリッドなリズムは、ライヴハウスのようなデッドなところでこそ生きるわけで、
クラシック用に作られたホールでは、もともと無理がある。
そういうところで余韻掛け捲りでポップスやれば、様にならないのは必定。

**名無し行進曲** · 2015/06/28(日) 11:56:14.24

「マーチは舌で止めろ」
というのも、雑誌なんかかでは一部指摘があるが、ちっとも普及していないみたいね。
結局、指導者の勉強不足ってことなのかな?

**名無し行進曲** · 2015/06/29(月) 21:56:41.16

特にドイツ系のマーチね。

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 00:13:34.16

>>189
＞だいたい、ポップスの持つソリッドなリズムは、ライヴハウスのようなデッドなところでこそ生きるわけで、
＞クラシック用に作られたホールでは、もともと無理がある。

うーん、これもまたチョッと違うくてね。

残響のあるホールっていうかサントリーホールの大ホールで、ほぼPA無し
で有名トランペット吹きがコンボをやったのね。

全然違和感無いよ。

「あぁ言う音楽はPAなどが無いと話にならないものなのだ」と判断しちゃうのには
抵抗がある。

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 06:17:27.49

コンボならね。
ビッグバンドのぴ゛ビッグサウンドだと、何やってるか分からなくならない?
だいたいジャズならではのテイストが味わえない。
伴奏でか過ぎて、マイクなしではソロが埋もれてしまう。

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 06:24:27.07

指導者の多くがポップスの理解に欠けているというのは了解しました。
本格的にやりたがったら、卒業してから、それぞれの道へ進むしかないんじゃないの?
オケだって高校には、そう多くはない。
中高の水槽は、その準備期間ということで、それ以上は望めない。
音楽科というわけではない以上仕方ないでしょ。
基礎・教養としての役割は、それなりに果たしていると思うよ。

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 12:26:30.20

いや、だからさ

ポップスやりたいんならポップスの楽器でやろうっていう発想がフツーなわけ
これは一般人からプロまで遍く知っている「正解」なわけだ

だからさ
イギリスとかの金管バンドとか、すげえ素敵だと思うよ？
ガチガチの吹奏楽を極めてる楽団も素晴らしい

じゃなんで普段aikoとか聞いてるような子が疑問も持たずに吹奏楽で一生懸命やってんだろね
それこそ洗脳だわ

「すべての音楽の中で、吹奏楽というフォーマットこそが至高。わたしはこの表現方法に誇りを持って生涯をかける」って思ってる人がやればそりゃホンモノの音楽だ
現実は浮気者ばっかりだがな

軽音DQNとかの方がよっぽどそこらへんわかってる

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 14:10:52.83

別に好きなジャンルが2つあろうと3つあろうと好き好きだろ?
音楽に浮気も糞もない。何でもありだ。

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 14:56:34.97

>ポップスやりたいんならポップスの楽器でやろうっていう発想がフツーなわけ
これは一般人からプロまで遍く知っている「正解」なわけだ

編曲の歴史も古いし、ごくフツーの発想。

ホンモノ原理主義のがよっぽど宗教に似ていて気持ち悪いと自分は感じる。

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 15:54:04.94

>>193,194
短い連投が多いなｗ（IDって分かるよね？）

＞ビッグバンドのぴ゛ビッグサウンドだと、何やってるか分からなくならない?

いや、そんなコトはないよ。演ってみれば分かるよ。

＞中高の水槽は、その準備期間ということで、それ以上は望めない。

勿論そうさ。だけど「吹奏楽（課題曲とかクラシック）が至高で他は低俗」みたいなこと
だけは指導者が思っちゃいけないし、どんなジャンルでも真剣に取り組むべきだ、てこと。

子供が、ポピュラー音楽はお楽しみで適当でイイ、てな風潮と判断力しか養われないじゃん？

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 16:46:09.28

ビッグバンドとPAのお話し

国内だったら彼のバンドがPA（ほぼ）無しで有名。ちなみにこの録音も
ソリストの後ろにあるステレオマイクのみで収録されているよ。キャパは
300弱だっけな？

大ホールて訳じゃないけど、聞きに行くとイイよ。ほんと十分だから。

https://www.youtube.com/watch?v=kEa6ADC3Q40

生田東高校もホールでやるけど、PAはあんま使わないね。演奏は最近
上手になって来てる。
https://www.youtube.com/watch?v=2tRTFf4zZRg

それから、ガッチャンガッチャンうるさいの「だけ」がビッグバンドでもないよ、
とマリア・シュナイダーを貼ってみる。

https://www.youtube.com/watch?v=JzuZHvYnBxc

ヴァンガード・ジャズ・オーケストラ、というとても歴史の長い素晴らしいバンドも
貼っておこう。

https://www.youtube.com/watch?v=VeAMKy0EpQ8

**名無し行進曲** · 2015/06/30(火) 16:54:31.07

貼り忘れゴメン。

最近は高砂高校が良い演奏するから参考までに。ソリストをちゃんと育成している
ところも素晴らしい。アンサンブルも申し分ない。

高校生でもビッグバンドを正面から取り組むと、こうなるのかと是非聞いてもらいたい。

https://www.youtube.com/watch?v=OC8vpnol0x0

ステューデントバンドフェスティバルがあるから可能なら見に行くとイイ
んじゃないかな？基本ピアノとベースとドラム（オーバートップ）と
ソリストにしかPA入らないので、その辺も観察してみて欲しい。