X
吹奏楽部は「ブラック部活」 NHK「クロ現」で議論に[長文先生のお悩み相談室] Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001牛涎亭冗長居士
垢版 |
2016/10/25(火) 04:32:24.20ID:hkI48SLC
こうですか？
0952名無し行進曲
垢版 |
2017/06/07(水) 12:24:14.33ID:nWVyvOPL
>>950
同じ曲の演奏の差は、
・技術
・曲の解釈
・奏者の音楽的基盤や肉体的条件
この三つによって生まれると思います。

技術の部分は上手下手がありますから、これはがんばって確実に身につけるしかありません。
しかし同様に、曲の解釈にも、少なくとも明白なハズレや見落としはありますし、妥当な解釈はおそらく数パターン
に絞られることでしょう。…と言っても、リズム・フレーズ処理・ダイナミクス処理・バランス処理など様々な切り口
それぞれに対して数パターンずつですから、実際には組み合わせはかなりの数になるでしょう。でも、「こうするなら
こうだよね」というような、楽譜から自然に導き出される結論のようなものは確実にあります。

この「解釈」を一生懸命にやる作業を、「読解」と考えるか、「創造」と考えるかが微妙なところだと思います。
「分析や解釈が上手くないけどいろいろ工夫して正解らしきものに行きつく」だとやっている方は「創造」のような
気になるでしょうが、慣れた後で考えるとこれは単に「分析や解釈の具体化を練習しているだけ」とも言えてしまいます。
楽譜の解釈とその具体化は、はっきりと言葉にして伝達するのが難しい分野ですが、多くのまともな演奏家に共有されて
いるノウハウは間違いなくあると思います。少なくとも、これができる人は筋の通った合奏指導や演奏指導ができます。
その意味では、その「共有されているノウハウが身についているかどうか」ですから、これは技術と言ってしまうことも
可能ではあります。個人的には、下手に「創造性」とか言いだすより、これを謙虚に教え学ぶことを考えた方がより深く
音楽を理解できるように思います。
0953名無し行進曲
垢版 |
2017/06/07(水) 12:24:28.98ID:nWVyvOPL
つづき
この「解釈」から導き出される「順当な演奏」を上回るために、どんなアイデアや感覚を持ち込めるか…となれば、
さすがにこれは「創造」と言ってよさそうにも思えます。しかし、同じ曲には無数の演奏例があり、本当に独自性のある
アイデアや感覚は通常は残っていないでしょう。必ず、すでに誰かがやっていると思います。話が微妙なレベルに及びます
から、技術の有無も無視できません。

まとめると、演奏において「創造したような気になる」ことは比較的簡単ですが、曲やこれまでの演奏史の「釈迦の掌の
上で踊っているだけ」と言うのもまたよくある話だと思います。であれば、様々な解釈や演奏アイデアを謙虚に学んだ方が
生産的ではないかと思います。

最後の「奏者の音楽的基盤や肉体的条件」ですが、チェコフィルはモルダウを弾くと神懸かり、N響は大河ドラマの
テーマ曲で神懸かり（いくら上手いとは言え、ベルリンやコンセルトヘボウが大河ドラマテーマ曲を本当に和風に弾けるで
しょうか？）…などのように、技術や解釈を超越して「そうなってしまう」部分が残ります。個性や才能は最終的には
ここに行きつくだろうと思います。でもこれも、残念ながら「創造性」とはあまり関係がなさそうです。
0954名無し行進曲
垢版 |
2017/06/07(水) 20:43:45.78ID:6Icmg5Tl
>>948
建前上の話をしてもねー。
学校は物凄くムラ社会に見えるしー。
もちろん文科省(っていうか、行政機関の殆どが)もムラ社会だと思うけど、別のムラっぽいからねー。
だったら構成員間での評価って結構大きそうだよねー。
0955名無し行進曲
垢版 |
2017/06/07(水) 21:25:19.82ID:nWVyvOPL
>>954
ムラ社会なのは認めますが、「構成員間での評価が『大きい』」とはどういう意味でしょうか？
給与には一切反映されませんし、分掌部長も学年主任も自分からやりたがる類の人は珍しいですし、
指導主事だの管理職だのは部活動に熱心な先生方は真っ先に避けたい仕事です。
0956名無し行進曲
垢版 |
2017/06/07(水) 23:50:07.89ID:Sy4NOWi5
コテついてないけど長文のひとは長文先生なのかな？
0957名無し行進曲
垢版 |
2017/06/08(木) 00:06:37.97ID:uOppwBID
長文先生です。
微妙に過疎っていた方が、コテがない方が、吹奏楽に限定しない方が、好き放題書けて楽しいかもしれません。
でも、コテはつけていませんが、隠す気もないので、文体や改行の癖は放置です。
0959名無し行進曲
垢版 |
2017/06/09(金) 06:07:47.47ID:4qwNwxQw
>>953
自分達奏者、指揮者で切り開いたものであれば、
結果的に先人と被ってしまっても、それは創造だと思うよ
真似たのであれば違うと思うけど
自分はそう考える
0960名無し行進曲
垢版 |
2017/06/09(金) 17:47:01.08ID:Bg33GM5K
>>959
微妙なラインだと思いますが、そう考えることはぎりぎり可能かもしれません。
「個性」みたいなもので、実はそんなにそんなに人と違う考え方ってできないものですが、やっている本人は
「これが自分だ」と思っている、そういうものかもしれません。
0961名無し行進曲
垢版 |
2017/06/20(火) 04:23:06.94ID:5wab+zJP
人数足りない所は下手でも強制参加で
その下手なやつが演奏ぶち壊すから人数少ない所ほどギスギスする
0962名無し行進曲
垢版 |
2017/06/20(火) 09:03:44.67ID:Z+CuGwfD
ことし４月に中学校の部活動の元教え子にアダルトグッズを贈ったとして、
県警が当時横浜市中区の市立中学校の吹奏楽部で外部講師を務めていた男性（３２）＝川崎市在住＝を
県青少年保護育成条例違反（有害玩具の贈与）の疑いで書類送検していたことが１９日、分かった。
書類送検は１４日付。

書類送検容疑は、男性は４月上旬、１８歳未満と知りながら
卒業した同校吹奏楽部の元男子部員に、成人男性向けのアダルトグッズ１個を渡した、としている。
捜査関係者によると、男性は「生徒が卒業なので記念としてあげた。悪気はなかった」などと供述、容疑を認めているという。

捜査関係者や学校関係者らによると、男性は吹奏楽部顧問の知人とみられる。

ことし３月下旬から４月上旬にかけて、
「良い物がある」などと言ってアダルトグッズ３個を別の男子部員に渡し、１個を同部員を経由して元男子部員に渡した。
男性は計４個のグッズを川崎市内で１個数百円～千数百円で購入していた。

受け取った２人はグッズを使わずに、４月上旬に開かれた吹奏楽部の送別会のレクリエーションに景品として提供。
同会に参加した在校生ら３人がそれぞれ１、２個のグッズをもらったという。
うち２人はグッズを捨てたが、３年生の男子部員が自宅で保管。
母親が見つけ、５月下旬に県警に相談していた。

以下ソース：神奈川新聞　2017/06/20 02:00
http://www.kanaloco.jp/article/258980


どうして学校ブラバン文化に関わる奴はクズばかりなの?
0963名無し行進曲
垢版 |
2017/06/20(火) 09:05:05.74ID:NeUsMRRZ
学校教育の部活動を全面禁止すべき


特にブラスバンドの即時廃止は直ちにすべき


抵抗する顧問がいたら懲戒解雇で
0965名無し行進曲
垢版 |
2017/06/21(水) 00:09:28.84ID:0l8gSly0
>>962
>どうして学校ブラバン文化に関わる奴はクズばかりなの?
・ガチの音楽家養成ではないので真正のプロでなくても偉そうにできる
・しかし本格的に音楽を教えたい場合は物足りないはず
・時間がかかる割に大した謝礼がないので、まともな仕事にはならない
・こうした条件でもやってくれる人は、
　よっぽどいい人か、何か学校の吹奏楽に寄って来たい事情がある人か、
　どちらか。
・「寄って来たい事情」に問題がある例が数多い、ということに見える。
0966名無し行進曲
垢版 |
2017/06/21(水) 09:04:24.64ID:DvXPJkSj
うちの学校に出入りしているデブの金管講師、ロリだとの噂が絶えない。
彼氏いるんだろ？いないの？マジでー！？
どこに住んでるの？
とか聞きこむのもやめて欲しいし何より見た目も声もキモい。
0967名無し行進曲
垢版 |
2017/06/21(水) 09:05:23.19ID:DvXPJkSj
こんなの教師がやったら一発アウトだよ。
出入りさせるからにはもう少し厳しく取り締まって欲しい。
0968名無し行進曲
垢版 |
2017/06/21(水) 12:15:35.14ID:kRkgXVL8
教師がやって発覚したら一発アウトな

全力で隠蔽するだろ、教職員のクズどもは
0969名無し行進曲
垢版 |
2017/06/21(水) 14:07:10.09ID:c9qJSv0I
>>966
名前出しなよ。
0970名無し行進曲
垢版 |
2017/06/22(木) 07:34:48.47ID:iXIXiPmy
http://i.imgur.com/EQuIRD8.jpg

http://i.imgur.com/s0gRQ0M.jpg

学務WEB：注意喚起情報
本学学生への内定辞退の強要及びハラスメント事案が発生しています。
下記企業を受験予定の学生は事前に就職支援センターへご相談ください。
企業名：㈱個別指導塾スタンダード（㈱ＳＣホールディングスのグループ会社）
詳細：内定を得ていた学生２名が、内定者研修参加後の面談において甚だしいセクハラを受け、
１名が自ら内定辞退、1名が内定辞退に追い込まれた。
0971名無し行進曲
垢版 |
2017/07/29(土) 09:03:35.93ID:Re665wIi
いまNHKでやってます
吹奏楽部もブラック部活動として番組冒頭で紹介
0972名無し行進曲
垢版 |
2017/07/30(日) 08:53:07.88ID:AA80awns
今それ見ようとおもってググったけどないなー・・・
0973名無し行進曲
垢版 |
2017/08/02(水) 12:36:38.15ID:iviykNrJ
このスレまだあったのか
0974名無し行進曲
垢版 |
2017/08/02(水) 12:58:41.92ID:bgs3YA0t
2007年のスレが落ちてない板でなにをおっしゃる
0976名無し行進曲
垢版 |
2017/08/04(金) 21:23:07.83ID:kZYfzZDj
>>973
もうちょっと何か書いたら消えると思いますので、そろそろ消しますか。

「ブラック部活」とかそういう話題が大好きでたまらなそうな、朝○新聞の記者に取材を受けた時に、「どうせ音楽系の部活は
ある程度ブラックにしかならないし、完全にホワイトを目指した部活は別種のブラックだと思うが、顧問にできることは同じ苦労
でも楽しくできるように指導を工夫することと、勉強ができるだけの余力をちゃんと残してあげるオーダーに留めることだろう」
と言ったら「さすがです」とか言って去って行きました。

この感じがわかる方が指導されると、ブラックにはなりにくいでしょうし、はたから見ていてどう考えてもブラックだろうという
くらい活動がハードでも、意外と生徒は持ちこたえられそうな気がします。
0978名無し行進曲
垢版 |
2017/08/10(木) 10:06:03.38ID:2kElgviO
夏休みだからとダラダラパート練習1週間とかやってるのどうにかならんのかね？
全体練習主体にしてパートはそれまでに終わらせろってやらないと締まらないだろ
こんなんだから市大会で銅なんて取るんだよ
0979名無し行進曲
垢版 |
2017/08/10(木) 22:58:10.41ID:ECi2qfVt
その話のどこがブラック部活に関係すんだよ？
0980名無し行進曲
垢版 |
2017/08/10(木) 23:27:54.83ID:k2Q7Kf8L
ブラック以前に部活なんだろうか？
同好会でいいんじゃないの。
0982名無し行進曲
垢版 |
2017/09/05(火) 21:16:25.71ID:lqvXM2bs
>>981
吹奏楽で全国大会をなくしたら、ブラック部活動は減るのだろうか？
支部大会が全国大会の代わりに目の色を変える対象になって終わるような気がする。
もともと、吹奏楽部は専門家育成機能はあまりないし、２の図のような棲み分けがキレイにできるようにも思えない。

それよりか、同じ記事の中のリンクをたどって出てきた「女子部員に全裸強要…日本に根付く「セクハラ部活」の闇」
に目を疑った。当然（？）吹奏楽部の事例も出ているけど、運動部のセクハラの凶悪事例ってすごいな。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52036
0983名無し行進曲
垢版 |
2017/09/13(水) 13:28:40.36ID:Kubc+lu2
部活動を全面禁止しろ

教職員に能力がないんだから勉強を教えることと学校の中の環境を整えることだけを考えさせろ

給料も下げて解雇もし易くして最低限のことをまずやらせろよ
0984名無し行進曲
垢版 |
2017/09/13(水) 13:57:49.35ID:c/NlH6+f
>>983
と、ゆとり教師が手抜きを堂々と主張する時代
0988名無し行進曲
垢版 |
2017/10/04(水) 19:44:23.33ID:BTLMpe7N
あげ
0989名無し行進曲
垢版 |
2017/10/07(土) 06:41:43.43ID:NddRr5z/
age
0990名無し行進曲
垢版 |
2017/10/09(月) 10:08:48.18ID:oFAfHSSu
age
0994名無し行進曲
垢版 |
2017/10/12(木) 21:21:14.50ID:DsqsMy1m
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
0995名無し行進曲
垢版 |
2017/11/04(土) 17:55:07.74ID:bGmKww6D
顧問の先生と遊びに来るOG/OBがまともな部で良かったー
0996名無し行進曲
垢版 |
2017/11/08(水) 23:10:54.18ID:TVfgq51R
やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
0997名無し行進曲
垢版 |
2017/11/11(土) 18:30:03.07ID:DaEsB0dO
なぜか埋まらない
0998名無し行進曲
垢版 |
2017/11/11(土) 23:56:53.89ID:dRH3r0hJ
おめこ
0999名無し行進曲
垢版 |
2017/11/14(火) 23:11:23.82ID:/N4APE1w
次スレ作りました
気が向いたら探してください
1000名無し行進曲
垢版 |
2017/11/15(水) 07:51:53.35ID:Wdgcnjd1
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 386日 3時間 19分 29秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況