2017年度課題曲について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2017/01/05(木) 23:00:52.17

全日本吹奏楽連盟
http://www.ajba.or.jp/index.htm

課題曲のページ
http://www.ajba.or.jp/kadaikyoku.htm

**名無し行進曲** · 2017/01/05(木) 23:07:37.13

I
スケルツァンド(第27回朝日作曲賞受賞作品) 江原大介約分半
II
マーチ・シャイニング・ロード木内涼約 3分半
III
インテルメッツォ保科洋約4分半
IV
マーチ「春風の通り道」西山知宏約3分
V(高大職一のみ)
メタモルフォーゼ～吹奏楽のために～(第9回全日本吹奏楽連盟作曲コンクール第1位作品) 川合清裕約5分

**名無し行進曲** · 2017/01/05(木) 23:41:40.40

>>2
Iの演奏時間は約3分半

**名無し行進曲** · 2017/01/05(木) 23:43:04.22

>>2
Iの演奏時間は約3分半

**名無し行進曲** · 2017/01/06(金) 00:35:04.93

いつも音源いつぐらいに出る？

**名無し行進曲** · 2017/01/06(金) 10:01:13.36

３月とかじゃね？

**名無し行進曲** · 2017/01/06(金) 10:43:22.31

毎年1月とかだっただろ

**名無し行進曲** · 2017/01/06(金) 11:19:43.30

去年は1/7

**名無し行進曲** · 2017/01/06(金) 16:47:44.12

この分だと今日の更新は無さそうだな。1月上旬は間に合わなかったか。

連休明けに期待しよう。

**名無し行進曲** · 2017/01/06(金) 22:30:19.91

2017年度コンクール課題曲決定!! [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1467815006/

**名無し行進曲** · 2017/01/08(日) 16:37:15.78

連盟に電話してみたら1月10日頃公開だってさ

**名無し行進曲** · 2017/01/08(日) 16:46:35.36

スレ、ダブってるけどどうする？
>>1
もう一つの方でいいか？

**名無し行進曲** · 2017/01/08(日) 18:37:56.36

>>12
>>10は止まってるから放置でいいのでは？

**名無し行進曲** · 2017/01/08(日) 18:39:57.76

止まってるから先に立ったスレ放置で良いとかどんな俺理論やねん

**名無し行進曲** · 2017/01/08(日) 23:58:17.55

あっちは決定したことについてのスレ
こっちはそれを語ろうというスレ
本当は重複してない
ていうか決定したくらいで建てちゃったのが間違ってんだよ

**名無し行進曲** · 2017/01/10(火) 19:51:19.06

>>11
こないな
今日も無理か

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 16:05:29.86

公開されたっぽい？
だが今ネカフェでよく聞こえん

なんとなくⅡが南風と被る

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 16:37:00.86

音源来たね
前半だけだからなんとも言えないけど
期待値としては
III　>　I　>　II　＝　IV　て感じか。
マーチ２曲はどっかで聞いた感満載。トリオまで聴いたら印象変わるかも
だけど、両方とも似たような雰囲気だから片方は短調とか8分の6とかにして欲しかった。

Iは冒頭から軽やかな曲調になるところが楽しげでいいね

IIIはあの後どうなっていくのか楽しみ

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 16:46:08.74

２が2000年代の課題曲マーチ臭いと思ったのは俺だけ？

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 16:55:14.58

作者が2000年代後半に中高生だったから
影響はあるかもね

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 17:17:12.28

3に結構興味あり！保科先生の作曲だからこの後の展開に楽しみ。

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 17:51:33.96

何処で見れるの？
連盟のサイトで見てもみれないんだが

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 18:11:09.05

連盟のサイトで聞けるよ

トップのお知らせから、2017年課題曲のページ行ったら
参考音源の一部ってある

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 18:16:39.92

マーチはトリオ聴かないと評価できない

１は比較的短いから選ぶバンド多いかも。減点要素多そうだが
３は安心して聴けるが、さくらのうたみたいに敬遠されそう
５は面白そうだが音色的にダブルリードが充実してないと厳しい

うちのバンドは１か３で、自由曲との組み合わせで考えることになりそう

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 19:01:17.87

俺は逆だな
定型マーチだと展開の自由さがオリジナルに比べて限定されている分、
冒頭でダメだと感じた曲がフルで聴いて評価上がることってほとんど無いわ
さらに下がることはしばしばあるけど

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 20:13:04.14

3番は正直ここまでしかないとどうなのか判断しがたい

**名無し行進曲** · 2017/01/11(水) 23:58:45.39

課題曲マーチはどっかで聞いたようなもんじゃないとやっていけんやろ。
正直奇をてらった気持ち悪いマーチよりはまし。そもそも単調の行進曲ってなんなんきしょいわあほ。

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 00:02:19.54

>>27
見事にアホでキショいスレをかましてきてなww

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 00:36:14.10

第１楽章　マーチ
第２楽章　インテルメッツォ
第３楽章　スケルツァンド
終楽章　　メタモルフォーゼ

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 00:56:07.47

短調のマーチってスミスの交響曲1番第2楽章みたいな感じ？w

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 00:58:21.69

>>29
あるあるw

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 01:03:50.71

>>29
厨二な香りがプンプンするなw

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 02:09:04.80

>>30
交響曲第1番「神曲」より第2楽章「煉獄篇」/ロバート・W.スミス
http://www.alfred-music.com/player.php?item_no=bd9751
マーチというよりもオーバーチュア・ファイブ・リングスみたいだな

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 02:16:47.06

2はまたパクリ作品だったな。１分聞くのが苦痛だった

連盟はいい加減マーチの委嘱をすべき
９２年当時の役員たちはこんなひどい状況になるとは予測してなかっただろうな

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 02:28:39.72

>>33
そっちのスミスじゃなくね？w

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 02:42:56.09

>>35
もしかして：こっち？w
吹奏楽のための交響曲第一番:クロード・トーマス・スミス
https://youtu.be/j-NPg1dDaFM (1:28-3:45)

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 03:24:31.55

お前らわざとやってるだろw

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 07:03:27.77

>>34
何のパクリ？

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 07:14:08.87

パクリと言うよりは、定型に当てはめてメロディと和声変えただけの量産型、って意味合いで言ったんだろうな
まあそこらかしこに過去の課題曲マーチの動機が見え隠れしてるけど

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 07:51:19.80

形式に則っただけでパクリ扱いって頭弱ない？
厳格に形式が決められた音楽があるのを知らないレベルなのか
和声と旋律変えたってそれもう別の曲じゃん

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 08:45:29.75

何年か前の「♪シラソファーソファ、ミードレッミファー♪(トロンボーン)」って課題曲に似てる。
なんだっけ。

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 09:03:11.50

マーチだから多少は似通ってくるのは仕方ないけど、最近の課題曲マーチは必ず木管から入る歌う系のメロディだから変わりばえしないのはあるかも。

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 11:32:49.68

1の試聴の最後の
ゆったりからテーマに繋ぐときのコードって裏コード？

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 11:40:26.99

同じジャンルだから構造が同じ（似てる）のは仕方ないし、
仕方ないというか、まぁそういうもんだけど、
課題曲のマーチはそれ以上になんかどれもこれも似過ぎ
似るのが悪いということではないが

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 13:12:35.70

奇をてらったマーチでも
それはそれで叩かれるしな

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 14:22:53.75

>>40
旋律と和声と、申し訳程度に対旋律とオーケストレーション考えれば良いんだし、
作曲の一番肝心などんな音楽をどう書くかって部分を丸々コピーしてくれば良いんだから、やっぱりパクリ扱いで良いよ

そりゃあ大昔には似通ったトルコマーチなんかも随分と書かれたもんだけど、当時と今じゃ時代も違うしね
これだけ様々な音楽をお手軽に聴ける時代に、課題曲マーチのスタイルを引用しただけの曲じゃあ、
動機の選択や展開、和声やオーケストレーションによっぽど工夫が凝らされてない限り、なかなか評価はされないよ

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 20:22:45.50

>>19-20
1995年茨城県日立市生まれ。
http://www.ajba.or.jp/suisougaku203.pdf

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 21:14:46.29

コンサートマーチしか採用されないのは
選ぶ側のセンスもあるんだろ
無理やりマーチ枠を設ける必要は無いように感じるが
連盟の長がアレでは無理も無いか
ウィナーズやイギリス民謡がいかに面白かったのか
今になって思い知らされる

カレリアのバラードや天皇の祝祭のような行進曲があったとしても
今の連盟は採用しなさそうだね

アニソンモチーフのマーチがせいぜいかな

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 21:17:46.06

イギリス民謡は別に面白くなかったろう

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 21:24:47.16

エンターテイメントマーチかと思った

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 23:15:44.16

2005年の水戸一のサンライズマーチに続いて、2017は日立一のシャイニングロードか

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 23:23:11.10

>>49
ただ音の羅列で作り上げるマーチよりも
民謡や地域音階をマーチに展開する
元の素材を活用して新しい作品に仕立て上げる
こういう応用力が無い作曲者は
何を書かせても面白くないと思う

最近のマーチ作曲家でそういう発想から
作曲まで出来る人はどれだけいるだろうか

イギリス民謡が面白い、は言い過ぎだとしても（個人的には本当に面白いと思ってるけど）
今のマーチが酷すぎるのは事実
逆にそれが過去の課題曲を引き立てているかも知れんな

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 23:33:15.25

イギリス民謡好きだし面白いと思うなー、
何をもって面白いか否かってなると明確には言えないけど、つまんなくはない。

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 23:49:16.70

イギリス民謡～は、グリーンスリーヴズという一見マーチに向かなそうな原曲を
上手いことマーチに仕立てあげてるところはそれなりに面白いとは思うけど（ターンブルマーチの二番煎じという声はあるが）
曲全体に目を向けると三つの民謡が並べて配置されてるだけなので、曲の展開にさほど面白みが無いのよね
同じ年のウィナーズがその辺かなり繊細かつ（マーチとしては）かなり巧みにやってたので、
どうしても見劣りしてしまうな

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 23:59:49.96

今年でラメント地獄から15年も経つのか
ラメントって曲の完成度はいいけど鑑賞には耐え難い

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 10:51:16.14

>>46
・旋律
・和声
・対旋律
・オーケストレーション
音楽的にも重要なこれらの要素が明確に違ってても

・どんな音楽をどう書くかって部分
なんていう他人に伝える気が全くない自己満足のふわふわした言葉を根拠にパクり扱いするの最高に頭弱いでしょ

しかもオーケストレーションが申し訳程度って…課題曲なんだけどこれ

あとパクリって盗作って意味なんだが
パクリというからには元になった曲があるもんだろ…
お前の言ってるのはなんとなくある「課題曲マーチのイメージ」に沿ってるという話
大雑把にしか聴けないってばれてんよ

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 13:51:03.05

昔はコーラルブルーとか独創的で良いいのもあったのにな。

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 13:53:13.37

最近の課題曲叩きしてるやつが持ち出してくる過去の良作課題曲がどれも微妙…

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 14:19:31.12

>>58
「何で他のアレ差し置いてソレ持ち出すの？」と言いたくなることはあるね
そういう人は結局想い出補正でしか考えられないんだろう
全員が全員そうでは無いだろうけどね

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 15:13:52.95

それだけ人の好みや感性ってのが多様だって事じゃねえの？
叩かれてる課題曲も好きな人はいるだろうし。
叩く理由も結局はつまらんとか面白くないっていう主観が大半でしょ。

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 15:31:40.91

個人の好き嫌いで課題曲良し悪しの話題に参加してくる人が居るのか
鬱陶しいことこの上ないな

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 15:52:03.25

課題曲の一番の役割って、
まさに「演奏者の技術や指揮者の役割に対する課題」じゃないの？
それがまず先に来て、音楽的、芸術的、娯楽的に優れてるか
楽しい・面白いかどうかは別だと思うんだけど。

んで、その課題も、ベテランや吹奏楽推薦そろえてるような強豪から
初心者しかいない中学校まで様々ある。
たからこ4曲も5曲もあって
それぞれ演奏技術も音楽的解釈も
易しいものから難しいものまでそろえてるわけでしょ？

なんとなくそういう背景を無視して
やたら小難しい入り組んだ難曲をありがたがってるのを感じる。
同じ課題曲という土俵だけど、それぞれは番付が違うのに
横綱と小結比べて小結ダセェwwっていってるようなもん

やたらIV枠の曲をあげてウィナーズとかに比べて駄作、稚拙というなら
同じIV枠の良曲と比べないとアンフェアだろ

ちなみに朝日賞受賞という場で比べてスカイブルーをこき下ろすのはなんら問題ない

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 16:00:17.37

団体毎の持ち時間制限をどうにかしない限り
課題曲で４分超えたら駄作

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 18:30:01.85

>>56
パクり
同じ様式で書かれた（から似ている）

ってのはまた別の話だしね
ただ、特に自身の語法を盛り込んだりするわけでもなく、
頻繁に採用されている様式を借用するだけで、あとは旋律やら和声やら考えて出来上がり！
みたいな無個性なマーチがこれだけ続くと、
こんなのパクりも同然だろ！と憤りたくなる気持ちはわからないでもない

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 18:31:44.98

そもそも同じ様式で書いたからと言って必ず似てしまうわけでは無いがね
「似るのは仕方ない」とはよく言われるけど、そんなの作曲者の引き出し次第だと思う

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 19:08:50.82

>>64
何度も言うようだけど形式があるのは別に課題曲マーチに限った話じゃないし、形式が決まりすぎということもない
旋律や和声を変えるだけ、と手抜きのように言うけどそれ変わってんのにパクりなわけがないだろってくらい重要なものだろう

課題曲において自身の語法とやらを盛り込むのが何のメリットになるんだよ
上でも言ってるけど課題曲に必要以上のこと求めすぎ何だと思うわ

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 19:09:42.15

>>62
1は朝日作曲賞
5は大人部門専用

この二つの枠は決まってるけど４枠ってなに？
コンサートマーチと決まってるわけでもないし
素人枠でもないのだが

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 19:16:17.98

>>65
聴き手次第でもある
黒人がみんな同じ顔のように見えるけどそれは黒人のことをよく知らないからで、黒人からも黄色人種は誰も似た顔のように見える
あと興味のないものは同じように見がちな
アイドルグループのメンバーにしても興味なければみんな同じような顔に見える
黒人もアイドルも一人一人の顔は微妙に異なるのは認識出来てるはずなのに
肌の色や同じ衣装・髪型・化粧という別な要素に引きずられて「顔」まで一緒だと錯覚する

旋律や和声が違うって認識出来ているのに、形式・曲調という感覚的な、それも雑な印象。剰えそれこそ正義と勘違いして意見が引きずられてパクリ認定してちゃ世話ないわ
樽屋の所業とかああいうのをパクりっていうんだよ紛らわしい

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 19:17:47.06

興味のない人からしたら課題曲マーチどころか吹奏楽なんてみんな同じにしか聞こえないって言う奴も出てくるだろうよ
実際に聞かせた上でな

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 19:22:18.44

>>67
IV枠てのはまあ課題曲マーチ限定の概念じゃないの？
ここに来て課題曲腐す人らが好んで使うじゃないの。
昔から明文化してるわけじゃないけど
暗黙の了解でABCD時代から今ままでIV枠（Ｄ）は
比較的取り組み易い曲があてがわれてた。
マーチオリジナル隔年時代ならまんまIV番
混合になってからは後に来る番号のマーチがその部類に属してる

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 20:04:51.80

>>62
申しわけないけれども何がアンフェアなのかわからない
朝日受賞枠だろうが4枠だろうが、
「楽器を始めて1～2年の中高生でも演奏可能」「親しみやすい旋律」「3～4分程度」
という作曲上の条件は皆平等でしょう

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 20:23:18.98

>>71
条件だけ照らせばそうなるだろうね。
でも課題曲をどーのこーので論じる時に
無意識にマーチとオリジナル、別で語ってない？
それこそ応募採用の「条件」は一律だけども
明確に区切りはあるよね？
それと同じものが少なからず枠にもあると思うよ？

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 21:38:19.28

2008年にIV枠にオリジナルが来たのはなんで？

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 22:19:10.43

>>73
1992年以前の混合だった時期は、だいたいABがマーチじゃない曲で、C以降がマーチだったしその名残だろう

そしたらIII・IVの楽譜セットの売れ行きが悪かったんで、
翌年からはどちらのセットにもマーチが入るようにしたんじゃない？
（公式的には確か印刷上の都合だと説明されていたけど）

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 23:06:27.62

>>74
いや、楽譜の売上が芳しくなかったから、
マーチ+非マーチの組み合わせにしたので合ってるよ。

課題曲の売上も連盟の大事な収入源だからね

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 23:13:33.15

確かにマーチとオリジナルで検討する所ってあまりないから一曲ずつ入れといた方が両方買うよね。自分は隔年世代だからオリジナルとマーチ両方選べるのが羨ましい。

**名無し行進曲** · 2017/01/13(金) 23:58:30.77

キューピッドのマーチ現役世代だけど
演奏少なかったなぁ
全国職場の青森県信用組合？がやってたからLP買った
当時楽譜も見た記憶ない
古い話題でスマンw

**名無し行進曲** · 2017/01/14(土) 03:38:45.73

新スレです。
★★★

■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1465827778/

★★★

**名無し行進曲** · 2017/01/15(日) 14:25:18.73

>>77
https://www.youtube.com/watch?v=keKuvoH0QIQ
https://www.youtube.com/watch?v=NkvQ4s0v5v4

**名無し行進曲** · 2017/01/15(日) 15:01:22.71

睡蓮参考演奏アップされてる!

**名無し行進曲** · 2017/01/15(日) 15:01:49.40

http://www.ajba.or.jp/kadaikyoku.htm

**名無し行進曲** · 2017/01/15(日) 15:16:00.63

>>80
アホなの？
>>18

**名無し行進曲** · 2017/01/15(日) 22:00:29.79

>>62
朝日受賞作という枠でスカイブルーとラメントや架空を比較するのが問題ないんなら
別に朝日受賞作とIV枠を比較する行為に何の問題も無いように思うが

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 10:25:34.60

参考演奏聞いた限りでは…

Ⅰ ：冒頭から明るいアップテンポな感じが好印象。日進西、上磯、大阪桐蔭辺りか。

Ⅱ ： 10年前くらいから続く、Ⅱといえば、スタンダードマーチといった感じ。東海札幌、習志野、屋比久先生辺りか。

Ⅲ ：風紋の保科先生とは全く違う、少しおどろおどろした雰囲気。片倉、東海大高輪台、ヤマハ浜松辺りか。

Ⅳ ：聞いた感じⅡと遜色はないが、全国でガチッと演奏して金を狙うならこれか。淀川工科、市立柏、玉名女子、伊奈学園、藤重先生辺りか。

Ⅴ ：毎年と同様に、不協和音のどろどろした感じが、Ⅴらしい。こういうのを柏に演奏してほしい。常総、磐城、武生商業、神奈川大、一般団体多数辺りか。

こんな感じでした。
冒頭の１分では、まだ分かりませんが。

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 10:37:12.35

こうやって学校名までだしてくるやつほんときもちわるいわ

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 11:15:00.01

甲子園の出場校予想するおじさんみがある

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 11:32:31.84

ＩとかＩＩとか文字化けするんで入れるときは機種依存文字じゃなくアルファベットで
お願いします。

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 12:55:35.08

予想すんのも楽しみ方じゃね
いちいちキモいキモい拒否反応の方が鬱陶しいわ

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 17:39:24.96

加工してツベにアップしてる奴ら何なん？

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 18:16:16.58

予想云々よりは、（少なくとも試聴音源の段階では）ほとんどどろどろしてないVに対する感想が
「V枠はどろどろしてるに違いない」という先入観ありきのものに見えるのがちょっと…

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 21:37:02.73

最近の行進曲の落選作品はそんなにひどい作品ぞろいなんだろうか？

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 21:56:27.53

どうだろ、採用マーチ見るにあまり冒険してるマーチは好きじゃないっぽいね。プロヴァンスはやや変わり種だったけどそれ以外は毎年似た様なクラから入る歌モノ系メロディばっかだし

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 22:16:29.33

プロヴァンスも実際短調なだけで曲の構成は例年のマーチと変わらないからな
やっぱ冒険はしないみたいだ

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 22:38:47.82

トリオの転調が変だったとかそういう

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 22:54:28.32

3部構成のマーチとかほとんど採用されてないよね。ターンブル、平和への行列、イギリス民謡ぐらいか、

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 23:15:04.51

エンターテインメントは3部に入るのか？

あと3部じゃなくても2回以上転調するのもあるよな青葉の街みたいな

**名無し行進曲** · 2017/01/17(火) 08:09:34.92

>>84
ヤマハは今年コンクール出ません

**名無し行進曲** · 2017/01/17(火) 09:13:29.41

>>97
どこで演奏会やるんだろ
聴きに行きたい

**名無し行進曲** · 2017/01/17(火) 12:43:27.17

マンセーの為の行進曲「反日を讃えて」ってタイトル付けたら採用されるんじゃね？

**名無し行進曲** · 2017/01/17(火) 13:02:23.45

行進曲「朝（日）をたたえて」

**名無し行進曲** · 2017/01/18(水) 19:07:03.08

>>97-98 http://www.yamaha.co.jp/corporation/symphonicband/pdf/info_20141125.pdf

**名無し行進曲** · 2017/01/24(火) 22:10:36.55

例年通り30～31に発送とのこと。

**名無し行進曲** · 2017/01/26(木) 19:49:46.55

「2017年度課題曲の発送予定について」（2017/1/23）
http://www.ajba.or.jp/info20170124.htm

**名無し行進曲** · 2017/01/27(金) 12:37:15.13

26からになってるな。今日届いているかな？

**名無し行進曲** · 2017/01/27(金) 20:30:57.21

翻訳：届いてんならさっさとつべに上げろ

**名無し行進曲** · 2017/01/27(金) 20:51:24.09

とどいてるぞ。これから聞く。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 11:00:39.71

届いた人どうでした～

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 13:02:30.56

今届いた

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 13:05:29.26

音源のみ1-2回聞いてみた。スコアは見てない。
る
1 思ってたよりも面白いけど、地雷感もあり。なんか一昔前の課題曲1っていう雰囲気。
2 普通。面白みも何にもなく普通。
3 いい曲だけど地雷。
4 普通だけど、きっと鳴らない。去年の4と同じか？
5 指が回ればこれしかないって感じ？まぁ曲ばかり普通かと。

なんかナンジャコリャ感がない代わりに面白くもない普通の(良いという意味ではなく)曲ばかり。
かもなく不可もなくな印象。

これだから良いとかいうのはないんじゃないかな。
異論は認めます。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 13:18:57.66

届いた。ひととおり聞いた。
お気に入りは3と5。
4番は超ツマラン。これやる団体いないんじゃないか。
3はまとまり感と、色彩感をいかに出すかが課題かと。
中学生は2番に集中、高校生以上は1,2,3割れそうな予感。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 13:24:53.25

スコア見ながら聞いたせいか、5番はドロドロ感がほとんどなく好印象。
もし現役だったらチャレンジしたい。
3番は確実にドビュッシーだと思った。でも好きだな、こういうの。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 13:32:11.68

>>109
せめてもうちょいまともな感想が書けるくらいには聴き込んでから書き込んだら？

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 14:27:03.98

自分がやるなら3か5かな。
3は技術的な難易度が低い分、表現力が大いに問われる曲ですね。
マーチはどっち選んでも大差ないような、
正直、好きな方をクジ引きで選んでも問題ないかも。

1は2,3,4と比べて、取り組みにくいかな。
以前の勇者のマズルカみたいに、難易度も高く
選択する団体はかなり少なくなりそうだと感じました。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 15:07:33.10

2はIt’s a small worldに似ているな
聴き込むほどそう感じてくるw
ラスト直前のリムショットはどういう意図なんだろう？
最初はノイズだと思ったよ

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 16:13:38.31

関東の方はもう届いたんだな
こっちは九州だからまだ当分かかりそうだな

感想を聞きながらあれこれ想像して待つことにしよう

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 16:36:26.13

3はドビュッシーの海というか、
ドビュッシーだな。

5は神奈川大学が好きそうな感じ
三善晃的な譜面だとおもったけど、
意外とドロドロしてなかった。
オーケストレーション薄いから
バランス難しいとおもった。

Jポップマーチはいーや。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 16:43:11.34

>>112
どうせちゃんと練習してない参考音源なんだし、楽譜も見てないんなら第一印象的な評価もあってもいいんじゃない？

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 16:55:21.11

それにしても保科作品だけ演奏に気合いれるのはどうなのかね。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 17:01:47.90

>>117
第一印象的な評価を否定しては居ないでしょ
普通だの地雷だのしか言えてないのがしょーもないだけで

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 18:51:07.28

>>112
馬鹿は偉そうに語るなよ。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 19:01:48.30

>>120
最近「～でしょ」系のどうでもいい奴が増えた
調べればわかることしか書きこまないし、中身のあること言わないからスルーでＯＫ

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 19:17:40.87

>>121
確かにな。
しかもいちいち反論する馬鹿っぷりw

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 19:22:55.97

一通り合奏してみた。

4はいろんな意味で厳しいですね。
配置も悪いし、進行も違和感。

曲としての完成度は3がダントツだけど、高い表現力が要求される。中学生には厳しいかな。特に後半。

1は聴いた感じよりも易しく、取り組みやすそう。

2は、さすが藝大生。面白みはないかもしれないけど、出来は良いな。ホルンの使い方も好き。

5は、譜ヅラはとっくみにくそうだけど、実力あればやりたい曲。

さて、今回の参考演奏。
大井さんの指揮はなかなか興味深い。

1だけかなりノってますw

曲がそうさせるのか、スケルツァンド感満載。

指揮の参考になるかどうかは別にして、他の4曲との違いが楽しい。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 19:43:56.32

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 20:41:08.71

DVD初回、演奏より指揮に目がいってしまったw
みんなやっぱりそうなんだんね

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 21:54:43.82

大井さんのことだから、きっと参考演奏（指揮）として多くの指導者に見られることを想定しているはず。

その上で、いわゆる「教科書通りの」指揮をするべきところを、明らかに逸脱しているw

その意図をぜひご本人に確認したいね。

それにしても、スコアは置いているものの、ほぼ暗譜で佼成に表現力（あくまで浅めに）求めている演奏は、さすがですね。

久々に良い参考演奏だ。

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 23:34:31.29

ヤフオクにもう今年のスコア集が出てるな
しかも２５００円
買うやつなんていないだろ

**名無し行進曲** · 2017/01/28(土) 23:42:40.85

あなたのようにすべてがよくわかりの方はそれでよろしいが、日本全国の吹奏楽を指導している学校の先生は、参考演奏にそんな指揮を求めてるのでしょうか。ベテランの先生から初めて指揮をする先生まで幅広く参考になるような正攻法の棒であってほしいと思います。

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 01:10:56.18

>>127
これな
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u131025834
吹連から買えば１２００円でしかも送料込みだ

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 06:55:19.88

>>127
これ、出品者、頭おかしいだろ？w
そんなに小銭が欲しいのか？

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 14:29:22.11

https://twitter.com/shin_jin_kun/status/825245076045508609

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 15:16:12.48

コピーし終わったから、売っちゃうんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 17:24:15.95

まだ来ないんだけど…＠長崎

申し込みで何かミスったかなあ…去年のうちに申し込みは終わってたんだけど…

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 17:38:37.66

定価の倍近い金額から出品てのは
確信的な意図があるな
しかも一つだけじゃないっていう…

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 23:03:57.66

2は「ハロー・サンシャイン」聴いてたら「オーバー･ザ･ギャラクシー」に音飛びしたみたいな曲だな。

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 14:47:39.85

例年と比べればマーチも断然マシな出来。

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 18:32:08.90

2は酷いな。。
見るべきところが見事なまでに一つもない。
春の道やスカイブルーの系譜だな。。

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 18:41:16.74

メタモルフォーゼの拍子すごいな

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 21:11:05.61

ソロってなにがありますかー？

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 22:36:18.88

3はアルビレオを彷彿とさせる
作曲者見て、ああやっぱりと

最近のマーチはオープンリム入れたがるのか？
そのうちタイトルに春の～とかスカイブルーとかなんとかの風とか入れるみたいになるぞ

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 23:33:33.02

今年の夏は恋ダンスに代わって、大井ダンスが全国で流行します！

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 23:38:46.51

春も空も風もリムで表現できる情景とは思えないよな

**名無し行進曲** · 2017/01/31(火) 05:15:42.63

課題曲アンケート（人気投票）始まりました。
よろしくお願いします。
http://www.interq.or.jp/classic/teru/

**名無し行進曲** · 2017/01/31(火) 11:13:47.79

2よく出来てるやん
上手い

**名無し行進曲** · 2017/01/31(火) 12:14:00.19

>>144
去年の1に慣れちゃったからそう思うんだろ？w

**名無し行進曲** · 2017/02/01(水) 13:44:27.67

>>131
2012年度のスコアなら欲しい

**名無し行進曲** · 2017/02/01(水) 16:21:20.88

メタモルフォーゼいい曲なんだけど、拍子の分母が64なのはなぜなんだ？
64分音符とか読みにくいし、普通に16とかでええやんけｗ
課題曲だからってそういう意地悪はいらないぞｗｗ
それとも音楽的に何か意味があるのかな？？

**sage** · 2017/02/01(水) 18:36:55.16

>>147
まあ奏者に音楽的なストレスを与えて、演奏に緊張感をもたらす、ってあたりが狙いでは無いかと。
でも読みにくいだけだぜw

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 12:17:28.54

>>147
「拍子が細分化されていく」イメージ

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 12:43:22.27

なんだか小難しい拍子の曲を書ける俺ってカッケー的な。

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 13:00:06.47

そういう意味は込められてないだろww

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 13:03:39.76

>>151
会報すいそうがくにそんなことが書いてあったけどこういうことではないんか

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 13:08:15.30

そんなことより昼休憩中に電車にテレポートしちゃった土方見てよ
http://i.imgur.com/03oZSvN.jpg
http://i.imgur.com/t2yBxtx.jpg

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 22:49:14.28

>>152
まじかww
ごめんね。

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 23:19:58.64

>>152
情報サンクス
連盟のサイトに上がってるんだな、会報。読んできた。

…拍子の細分化は演奏聴いてわかったけど、やっぱ64は読みにくいよ！ｗ

**名無し行進曲** · 2017/02/04(土) 12:54:39.51

1～5小節目までは4/4拍子で、
6小節目で16分音符が1個だけ減って15/16拍子になる

というシーンなんかはその、拍子の細分化とやらが顕著よね
そっからさらに拍子短くなる傾向にあるし、細分化というか削り取ってる感じ

**名無し行進曲** · 2017/02/04(土) 21:53:48.45

https://youtu.be/LzRTqMii_XQ

課題曲演奏している

**名無し行進曲** · 2017/02/04(土) 23:42:51.01

それテイク2じゃね？

**名無し行進曲** · 2017/02/04(土) 23:58:58.85

https://youtu.be/kCrxCTsLDEg

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 07:17:33.08

いずれにしてもノリが痛い

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 15:08:01.86

今年の４気持ち悪いと思ったのは俺だけ？

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 19:23:09.25

逆に気持ちいいマーチって最近ありましたかね…

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 20:04:18.95

2014勇気のトビラや2012希望の空あたりは良い曲だよ
次点で2012よろこびへ歩きだせ、2014青葉の街でが良い曲かな。

逆にクソ曲は
2016スカイブルードリーム、クローバーグラウンド
2015春の道を歩こう、プロヴァンスの風
2013ライジングサン、エンターテイメントマーチ
2011ライブリーアベニュー、南風のマーチかな。
※2011年以降で抽出しています。

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 20:12:12.41

クソ耳w

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 20:16:06.64

何をもっ

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 20:23:53.77

何を持ってすぐれた作品で
何を指して駄曲とするのか
定義できる人は居るのかね

俺はファンファーレからマーチに移行する
ライジングサンはかなり好きな部類だがね
昔ので言えばスターパズルやパクスロマーナあたりもツボ

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 22:12:13.39

>>163
青葉は駄作

**uno chinpo-** · 2017/02/05(日) 22:15:56.62

>>163
「勇気のトビラ」はぼくも大好きである
サブドミナントマイナーのひびきが、ちょうどイタリアのポピュラーソングみたいで
格好いいじゃない？
それに、主旋律の空隙にオブリガートがしみ込んでゆくような感じ、ぼくは好きだな
対位法という技法のすばらしさを感じる作品といえよう

「春の道を歩こう」もストーリー性を感じる作品
イントロの転調にグッっとくるものを感じるし、ホルンのグリッサンドは
「あの青春の日々は、手を伸ばしてももう戻らない！」という切ない印象がある
練習番号Ａからエンディングの直前までが楽しかった学園生活の回想、イントロとエンディングは就職した
今の自分が通勤バッグを持って不安と期待の中、桜並木を歩いてゆく風景・・・　そんな陳腐な映像がぼくの脳裏をよぎる
『同じ春でも、今年の春は去年の春とは違う』とよく言うけど、そう見えるのは周りの景色が変わったからだけではなく
それを見ている自分自身の立場や心境も変わったからなんだよと語りかけてくるような作品だ

楽曲の良し悪しを語るときは、これは好きでこれはきらい、それでいいではないか
しかし、演奏に対してはそうはいかない

**名無し行進曲** · 2017/02/05(日) 23:40:42.87

好き嫌いでなく良し悪しや技術の上手下手を評価するなら、
具体的にどこがどう良いのかダメなのか書いてもらわないとな。
オーケストレーションとか和声進行とか対位法とか、その他諸々。
主観的なものでもいいから説明が不可欠だ。

専門家同士の会話でなら良曲・駄曲の一言で片付くだろうけど、
この場でそれを言ったとしても、
発言者が専門性を持っているのか、好き嫌いと良し悪しを履き違えている只の阿呆なのか区別が付かない。

前者なら、どこがどう良いのか悪いのか是非とも細かく教えてほしい。
後者なら…

**名無し行進曲** · 2017/02/06(月) 01:43:00.19

「ﾍﾟｰﾎﾟーﾍﾟｰﾎﾟーﾍﾟｰﾎﾟーｗｗｗｗｗｗｷﾞｭｲーﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ大地をｗｗｗ」

**名無し行進曲** · 2017/02/06(月) 14:06:51.17

音源つべにあがってた

I・III・V は期待通り
特にIは練習も合奏もすごく楽しくできそうな感じ。
IIIは大人な雰囲気。うねるハーモニーに身をゆだねたい。
IIはいつもの。嫌いじゃない。
IVはトリオ中盤から風呂敷広げすぎて畳めなくなってる。
変わった事しようとした意図はわかるけど煮詰めきれてないので
むしろ無難にまとめた方がまだ良かった気がする。

**名無し行進曲** · 2017/02/06(月) 18:37:56.04

ハングルってもぅ・・・、吹奏楽までかよ。

**名無し行進曲** · 2017/02/06(月) 18:47:59.55

日本語で上がっていた2,3,4は消えてるが
タイトルが英語だとスルー？

**名無し行進曲** · 2017/02/06(月) 19:03:38.42

>>166
どういう作品を書くかという発想的な面で作曲者の独自性がどれだけ現れているかと、
あとは書法的な面がいかに優れてるかじゃないですかねえ

**名無し行進曲** · 2017/02/06(月) 22:44:52.55

英語タイトル動画でメタモルフォーゼ上がってたから聴くの楽しんでたのにちょっと他の曲聴こうとしてたら束の間に削除されてて草

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 11:23:04.19

>>163
>>166
青葉や祝典ライジングサンの評価出来るところって、どこ？
>>168みたいに妄想めいたのは抜きにしてお願いします

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 16:04:35.53

インテルメッツォ(課題曲Ⅲ)を打ち込んでるんだが…めっちゃムズい
テンポとか各パートの音量バランスとかをかなり細かく設定しないとマトモな音楽にならないし、
主旋律と副旋律(複数)をうまく重ねないと、すぐグチャグチャになって何やってるかわかんなくなる。

細かな音符もないし技術的には平易な曲だけど、
実際に演奏する際には、とにかく集中して一音一音丁寧に吹かないとすぐに濁りそう。
ものすごく繊細な曲。
ある意味、メタモルフォーゼ(課題曲Ⅴ)より難しいのでは…

前の方で地雷って言ってた人がいたけど、
「きれいな曲」とか「簡単そう」とか安易な気持ちでこの曲選んだら確かに地雷だわｗ

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 17:24:16.87

https://twitter.com/naraiharaoden/status/829098478466846720

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 20:06:22.75

wish演奏のスケルツァンドがつべに上がってるな
ようやく本物の音のフルがいつでも聴ける

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 21:41:10.82

でもwishの演奏ってカッコつけてるだけで
あまり上手でもないし
中身カラッポだし

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 22:21:52.78

まあ参考だし。睡蓮CDとは違う演奏聴けるだけで十分では？

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 22:24:52.59

中身空っぽとは？
ちゃんと具体的にかけ、この池沼

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 22:49:56.63

「カッコつけた」とか「妄想めいた」とか「中身空っぽ」とか

何なんだろうな、こいつらw
でもな、昔の2chはまだまだ音楽に造詣の深かった人たちが多かったんよ
もうそういう人たちはとうの昔にSNSとかに行ったんだろうか

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 23:01:06.39

wishの演奏がつべに上がってるから、打ち込みでなく本物の音で課題曲が聞ける。たったこれだけの事で、とかくwishを持ち上げてる訳でも何でもないのにwishはカッコつけててあまり上手でもなく中身空っぽとまで言い切れるとはww
入れてもらえなかったの？

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 23:26:30.20

Wishは年々演奏が微妙になってるのをなんとかせーよ
無理に急いでアップロードする必要なんてないんだからさ

**名無し行進曲** · 2017/02/08(水) 23:37:31.01

WISHのスケルツァンドは安全運転過ぎたな。悪くないが個人的に高ぶらない演奏だった

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 00:23:08.41

WISHの演奏については俺も同じような印象だわ。
やや巧いだけで音楽的な深みはあまり感じられない。
若いメンバーばかりだから仕方ないとも思うけど。
指揮者が違えば良くなるような気がする。

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 06:32:25.24

まーた音楽的な深みとかどうとでも取れるワード使って誤魔化す
それの正体は「なんか気に入らない」だろ

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 07:28:29.89

指揮者が気に入らないってか?

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 08:20:45.37

好みの問題w

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 09:00:21.41

練習期間があまり無くって、さくっと仕上げましたって感じではあるけど、
中高生がねっとり時間をかけて、音楽以外の色んな想いも込めまくりの課題曲演奏とはおのずと違うだろ。

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 09:48:25.76

>>191
こんな風に具体的に言ってくれたら分かるけど

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 09:50:25.25

ねっとり粘度が高い＝音楽的深み（）は直結してないと思うが、全国金常連でも定演とかのプログラムはサラサラして物足りないのと同じか。粘度問題。

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 10:57:05.37

音楽的深みとかじゃなく純粋にテンポ設定が遅くない？って話だったんだが

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 10:58:21.64

wishとしては「模範演奏でなくあくまで参考演奏」的なスタンスで、そこまで完成度を追求せずにサクッと仕上げたつもりなんだろうけど、
プロ団体に求められてるのはそういう演奏じゃないんだよな
サクッと仕上げなら既に睡蓮の参考演奏がやってるんだし、
プロなら鑑賞にたえ得るレベルの演奏を目指して欲しい
まあ今年の2や4で鑑賞にたえ得る演奏をしろってのは無茶な要求かもしれないが

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 11:14:59.80

つーか未だにどんな団体なのか知らんかったけど普通にプロなのか
ググっても音大OBの集まりとしか分かんない

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 18:59:09.08

全国金賞レベルの中高生の演奏は確かに素晴らしいけれど、やっぱりアマチュアだから粗も多い。
例えばビブラートのかけ方や他のパートとの掛け合い、フレージングの処理やアーティキュレーションなど
細かい所まではどうしても手が回らない。
プロではない彼らにそれらを求めても酷なのであって、
そうではないところ、音楽にかける情熱とか1曲に長時間かけたことによる一体感とか、そういった所が聴きどころになる。
もちろん強豪校にはプロ並みの腕を持った人もいるけど、全員が上手くないとアンサンブルはダメなので。

プロの演奏には、アマチュアには決して真似出来ないプロならではの高い技術や音楽性が求められる。
WISHの場合は、時間かけずにあのクオリティが出せるという意味では確かにプロの演奏なんだけど、
合わせ不足で色々雑になってしまっているのが勿体無いという感じ。
プロは練習時間も少ないから仕方のないことだけど。無報酬だろうし。

そうとわかっていても、もっと時間をかけたらもっと凄い演奏になるのがわかっているが故に、それを聴きたいと思っちゃうんだよなあ…

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 19:12:20.72

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　　　　|　　　　､＿＿＿　　　　　　　　　　　/　　　／>>1 くん！くそすれたてないでね！！
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**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 19:13:50.01

>>180
おまえの頭がカラッポなんじゃね？w

**名無し行進曲** · 2017/02/09(木) 21:29:42.13

プロが時間をかけることができるって、
どういう状況だろう、、、
クライバーやチェリ並みにやれと、、、？