トランペット【購入検討】スレッド33本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1
ｽﾚたて乙です
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｛ | |/ ／ 〈_,ノ / ヽ| Schagerl のロータリートランペットは吹きやすいです。 >>1乙
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ヴァイマンのロータリートランペットも吹きやすいですよ。 田舎住みなのですがネットである中古のトランペット探しているのですが
なかなか見つかりません ネットに掲載してない中古楽器をストック
している東京などの都会の楽器店はありますか？ >>8
新大久保の「ダク」と「山野楽器ウインドクルー」、渋谷の「トランペットステーション」、御茶ノ水の「下倉楽器」をお薦め致します。 >>10
「ネットに掲載していない」中古楽器をストック >>8
人気中古機種は、値段がそれなりに安価だと、ネット掲載前に売れてしまう事が多いです。
ネット掲載前に、お得意様に声かけして完売することも多いです。
頻繁に電話で問い合わせるか、店員の方と懇意になって入荷した時に連絡して貰えるように依頼するしかないです。 >>12
私が狙っている リコ キューン のロータリートランペットも、中古市場に出たら、あっという間に売り切れてしまう現状です。 >>13
東京の或るお店に、 Schagerl のロータリートランペットの中古が入荷したところ、入荷したその日に売れてしまったそうです。 >>12
中古の良い楽器を入手する幸運を実現するのは大変ですね。 YAMAHA YCR-4330GIIを中古で探して
いますが、なかなか出ませんね
売れる個体数が少ないのかもしれません
買っても手放さないとか
中古がヤフオクに出品されるのを気長に
待ちます >>15
トランペットステーションに電話で問い合わせ
たら、ZORROII SP C管の新品同様の中古が
4.6万円であったので（ネット掲載前？）
電話予約して購入しました >>17
あれ？6.4万円だったかな？
最近、物覚えが悪くなったorz >>5
Schagerl のロータリートランペットで採用されています「エクステンドトリガー」とは、どのような「トリガー」でしょうか？ >>20
梃子の原理を応用して、親指で押した倍の長さを伸ばすことが可能な大変便利な機構です。 このトリガー付けると抵抗増えて吹きにくいって場合もあるんじゃないかと >>21
ケニー･ドーハムが使っていた、マーチン･マグナがこのタイプですね >>24
機構が複雑化して故障しやすいという事は無いですか？ フルーゲルとかコルネットとかで顕著だがトリガー付きの
抜き差し管は洗いにくいので中がさびているという笑えない例が多い。 演奏中に抜き差し間を動かしてる奴の動かしてる量は全く合理的な説明できる範囲を超えてる。
（抜きすぎ）
それにしても THE TRUMPET は酷い雑誌だな。零細メーカーのカタログ集としか言い様がない。
オカルト満載 シルキーだとスゲー抜くよな。でもCとかだだ下がらないので嬉しい。 >>29
シルキーのトランペットの下のドのシャープやレは、かなり抜かないと、正しい音程にまで達しません。 >>32
シルキーは、良い音が出るツボが狭いです。 >>28
まあ雑誌なんてスポンサーあってのもんだから、そんなもんだよ
それが嫌なら雑誌なんて買えないよ シルキーHCはツボが狭くないらしい
（試奏してないけど）
あれは、グローバルが企画した偽物シルキー？ シルキーは上のC持ち上げる為にスライドは短くなってるから、1番スライドは先に少し抜いてたらええよ。他の音は高めだし。
バックはかなりC低いけど、他安定してておっさんは好きだな。 モネットのマウスピースを使ったら
音程がより安定する？
メーカーの説明を鵜呑みにした
シッタカだけど まあ、今の標準型のマッピは本来A管用だから短くするのは理屈としては正しいと思うが
大抵の場合、チューニングでメインスライドを1～2センチ引き出すことを考えると
どっちでも良い誤差範囲ともいえる。
少なくともC管吹いていたも別に音程で困った事はないな。 ベー管のチューニングで15ミリの引っ張ると半音の半分位の分量だよ。
抜差管は１番から順に1/8 1/15 1/5 の長さなので15ミリもメイン弾いたら
一番から順に 2mm 1mm 3mm 抜かないとだめだろ。 ラッパは構造上どうしても特定の音以外は音がずれる。
自覚しているかどうかは別に奏者は抜差管か口で絶えず調整をかけている。
これにはある程度の慣熟が必要なのでいきなり極端にセッティングが変わると
違和感を感じる事になる。
この辺は、理屈と言うより感覚的なもの。
やたらに楽器を替える奴にヘボ奏者が多いのもこの辺が原因。 >ラッパは構造上どうしても特定のの音以外は音がずれる。
理解でけへん。
バルブ１本だけ押下してるときは物理的には開放と同じ。設計値でならなければ製造がへぼ。
バブル２本併用するときは計算上は誤差がでるが、この誤差って
チューニングで抜いた時の抜差し間の補正分よりも遥かに小さい誤差。
音程がずれるとか言えることではない。 >46
理解できなくてもいいし、する必要もない。
ただ、音源データを解析すれば一目瞭然だがプロでもアタックの音は結構
外れていて、すぐ耳／感覚？で合わせて正しい音になる。
アタックのきれいなクラシック奏者でもこれは同じ。
そもそも、最初から正しい音程だとMIDIみたいな不自然な音になる。 >>49
現状のMIDIのパツラが不自然なのは、何回やっても全く同じ結果になるから。 >>47
宣伝はおやめ下さい
貼るならプロの参考になる動画をお願いします >>46
楽器吹いたことない人は黙っているのがよろしい。吹いてて言ってるなら耳が悪い。
トリガーに頼らなくてもある程度調整できるというのは楽器の性能とはまた別の話。 >>52
音楽理論知らない奴がプロ気取りで他人に教えて、
突っ込んだ質問に答えられるとは思わない。
楽器を教えるという事は吹き方だけでは無く
理論も教えられないとダメでしょ。
やはり専門教育は受けてないと、
いつかボロが出る。
中高生相手に吹き方教えるぐらいなら
いいけど、音大志望やハイアマチュアには
指導は無理でしょ。
あと音色がいつも同じに聞こえる。 どっかのブログのレビューで、ヤマハシカゴはドイツ管の音がするって書いてあったんだけど本当なの？
だとしたら興味あるんだけど、田舎民なので試奏出来ないorz 鬱信者は動画で取り上げてたプラスチックトランペット買ってコンクール出るんだよな？ >>56
ドイツ管ってどんな音？
シカゴ試奏してみたけど、ライトモデル
初級者でも吹けるけど、鳴らしきるには
上級者のテクが必要だと思った ヤマハさんC管トランペット プロモデル位の値段でだしてくれないかな？
カスタム高いし中古しか選択肢がない
中華は嫌だし >>53
出ている音と、フィンガリングやブレスを取っている体のタイミングが、微妙に
ズレている動画に見えるのだが？これ
編集入ってるん？ >>61
ワンフレーズごとで取り直ししてるくらいいっつも継ぎ接ぎだと思うよ
上手くいったのしか使ってないんだろうな 吹いてみた系のやつは先に音撮って動画は別撮り、録音聴きながら吹きマネしてるんだろう >>54
理屈がわからんやつが楽器かたるな。オカルトにしかならん。
バブル１コだけ使用の際は開放となんら変わらない。
バルブ付けることで４本のパツラを切替られる。
ときに、お前、半音階のフィンガリング練習とかがんばってたりしないよな？
２４調のスケール練習は否定しないが、流れるようなクロマチックスケールでのアルペジオ的練習は
全否定する。
尚、漏れの耳が悪いことは否定しない。 こんな変な動きしながら本当に吹いてたら笑うわ
隣でこの動きされたらたまらんなw >>64
>お前、半音階のフィンガリング練習とかがんばってたりしないよな？
はいっ、してます！ >>66
そうか。音楽を捨ててるんだな。
おろかなことだ。 >>68
このCM見て真似しようって思うやついるのかよwwwwwwwwマジでくだらねぇwwwwww >>46
>>45 >>64はスレにへばりついてる有名な基地外だから気にしなくていいよ
誰も相手にしてないから ピッコロ3本目買ってしまった・・
ヤマハプロモデル→3本ピストンカスタム→中古セルマーアンドレモデル
シルキーが高くて手が出ない さっき届いたアンドレモデルめちゃ吹きやすい
ヤマハ売っぱらおうかなｗ
セルマーのピッコロトランペットアンドレモデル持ってる人いますか？
ピストンのスプリング他のメーカーでも代用できますか？ >>72
３本も購入する資金があれば、シルキーが購入出来たのではないでしょうか？ その都度下取りに出してた…訳でもなさそうだな
いるんだよな、高い楽器買うと羨ましい金持ちはイイねえと言ってくるやつ。そんな奴に限ってマウスピースや安い楽器を細々と買ってる。 羨ましいなんて誰が言った？ｗ
まあ試奏したけどシルキーの音色元々好きじゃないからいいんだけどね
付属していたセルマーのビンテージマウスピースが
意外といけてたのでさらに買って良かったと思った というわけでひねくれてるやつが横槍にスレしたので
再度質問
セルマーのピストンスプリング他のメーカーで代用できますか？ >>76
酸っぱい葡萄のお話です。
「シルキーの音色が元々お好きではない」のでしたら、「シルキーが高くて買えない」などと仰る必要も無いでしょう。
欲しくない物は、本来、高くても安くても、どうでも良い事ですから。
例えば、私はヴァイオリンが欲しくありませんので、Stradivariusが１億円しても、どうでも良いです。 >>78
高ければ高い程、自分にとって良い楽器とは限らないところが面白いですね。
１千万円以上する村松のプラチナ製フルートは、音色も固いし鳴らしにくいし重くて腕も疲れるので、宝くじに当選しても買いません。 >>80
パールのオペラのリングインラインのＨ足部管付きの総１８Ｋ金製のフルートであれば、宝くじに当選したら購入したいです。 18Kフルートとかはいいよね。
金に困ったたら輪切りにして監禁できるもん。
100万円のトランペットなんてペシャンコになってりゃ500円にもならんぞ。 >>77
おまえ KYって言われてるだろ。
トランペットのバネなんて漏れなく大量生産品だ。
手軽に入手できるのは、ヤマハ用かバック用だ。
それ以外のブランドを使ってるやつは自分の責任で適当なのを選ぶしかない。
たいした金額のパーツではないのだから、無駄を避けようと必死に人に聞くのは
みっともないだけ 単純な構造で楽器部分が全部金属。「木材」皆無。
なぜか勿体付けて能書きたれる奴が
沢山いる。
楽器の外装仕上げで、音色が変わるだって？
バルブエンドの蓋を重くすれば音色が変わるって？
管が平行してる部分の支柱の本数で音色が変わるって？
全部オカルト >>80
なんか伝説なかったけか。
ランパルだっけか？愛用の楽器は他の人にはどうにも鳴らない代物だったとかさ
一般論として鳴り易い楽器＝表現は平坦 >>80
カラヤンの時代、ベルリンフィルの首席フルート奏者だったゴールウェイも、しばらくプラチナ製のフルートを吹いていらっしゃいましたが、結局、金製のフルートに変えました。 ＞セルマーのピストンスプリング他のメーカーで代用できますか？
出来ますよ、自分の手持ちのヤマハのでお試しください。 >>84
トランペットのピストンのボタンを貝殻から有田焼に変更すると、劇的に音色が変化致します。詳細は、「カン ファクトリー」にお尋ねください。 シルキー欲しいんだけどB5 X3 S32どれが良いんだろ。
主に吹奏楽pops高音担当です。 >93
単純に吹きやすさと安定感ならS32一択
支柱の効果は絶大。もともとシルキー吹きの宮城氏がEMで支柱つけている意味がよくわかると思う。
ただ、個人的には氏のアメリカ時代の音のほうが好きなので、聴衆視点に立てば別の回答もあるかもしれない。 はっとりがっきの店員が、練習ナシの初見演奏動画をあげてる。
S32もヤマハの333も有ったけど、同じ音色だったよ 曲は違うけど同じ人が同じ場所で吹いてる。
音の違いについて教えてくれよな。 ありがとうございます。
いやB5とX3とS32のさを知りたいんですが。
無難にB5ですかね。吹奏楽だけどジャズポップス担当だし。
X3の抜けが気になるけど。 >>93
どうしてシルキーなの？
ZORROII C-Lineも良い楽器なのに >>101
どうしてZORROなの？
Brasspire923LTもいい楽器なのに >>101
>>102
うっつぅ大先生がソレイユもイイよって言ってるじゃん。
15000円で、ケースからオイルから譜面台まで揃うんだよ。 >>102
バックかYAMAHAをお薦め致します。 >>104
オススメされなくても嫌なくらい知ってるわ
こちとら初代xeno吹きだぞ >>99
シルキー欲しいと思った理由は？
Sシリーズはバックを狙って作られたので音色、抵抗もそれに近い。だからと言ってジャズに使えないと言ったらそんなことは無い。故に人気も高い。
X3は仕様で言えば単純にB5のボアが太くなっただけ、パワーブロー出来るならいいと思う。試奏出来れば一番だが >>97
同じ？本気で言ってる？
一生スチューデントモデル使ってなよ なんか333って懐かしい音がするなあ
昔の吹奏の音っぽい
シルキーはあまり良さが引き出せてないね >>108
333 ヤフオクで程度の良いのを2.5万円で
落札しました X3って高音向けって書いてるが、ＬボアLベルって高音向けなの？ Schagerl のロータリートランペットは吹きやすいです。 >>111
ヴァイマンのロータリートランペットも吹きやすいですよ。 >>97 の音の違いを説明する香具師いないの？
同じ奏者が同じ場所で同じ機材での録音
楽器の比較にはカナリ恵まれてる条件だお。
説明できない香具師は、区別がツカナイないってことでＯＫだね
333は良い音で吹けてる、シルキーはもっと良い音が出るはず、引き出せてない。
でもみずきさんが可愛いから許す。
何か間違いでも？ 音はシルキーの方が良いと思うけど、
この人、タンギングが上手じゃない
ので（とくにシルキーの方が）、
どっちの楽器がいいか決められない。
息が十分に入ってないので、楽器本来が
持つポテンシャルは、この映像からは
判断できない。 いまどき、音が割れるのってあるの？
プラ管だったら割れる？
昔のニッカンのペラペラぱつら以後、音割ってるの聞いたことナイ シルキーHCの使用用途は何が一番適していますか？
ビッグバンド用ですか？ >>115
同じだ
333は楽器の性能なのか下の響きが少ない。シルキーは上下のバランスが取れてるが良さを引き出せてない、動画では333の方が上の響きは出せてる。
上とか下ってのは音域の話じゃないぞ >>115
＞333は良い音で吹けてる、シルキーはもっと良い音が出るはず、引き出せてない。
抽象的だなあw
というか、何の説明にもなってないよねこういう書き込み Lボアにはもっと適した息の入れ方があるはずって事だろ
両方ちゃんと鳴らせて、はじめて比較になると思うが、この場合は2本のスペックがかけ離れ過ぎてこの奏者には酷かな
上手、下手以前にこの人だったら、同じシルキーでもB1辺りならもっと333の動画みたいにキレイに鳴らせるんじゃなかろうか >>122
そう
>>124
S32もMLボアです。更にスペックを気にするならMLベルのB5の方が333と近いらしい。
そんなに大差ないのになぜシルキーの方は全然鳴らせてないんだ。音大卒はソルフェージュと細かいフレーズを吹く練習しかやってこなかったんか？ってのが多いな。 >>125
文中に2とか3が並び過ぎててS22と混同した
失礼しました iPhoneかなんかで撮っただけであろう、その程度のものをそこまで聴きこむのは気持ち悪い またヤマモトわいとるんか
材質や仕上げによる音の違いもわからないのに、よくもまあ能書き垂れられるよな笑 >>115
おまいは、みずきちゃんよりも
上手く吹けるの？ 115ではないけれど、、。
さすがにラッパ歴だけでその子の年齢を超えるので勝てるかどうかはべつにして
負けはしないのではとおもう。
でも、あのぐらいの音量なら私が吹いても大差無いと思うよ。
大抵のラッパはppとffで特徴がでるが中音量ではどれもいい音がでる。 >>131
その楽器ででる最小ｐｐ、最大のｆｆ って吹き手の技量が一番でるところ。
つまり中音量ではどの製品も音色に大差無しってことでＯＫ？ >>129
ヤマハになってからの学生モデル上クラスの２代目だ。 >>128
君はドロボー（と言われてる）名古屋県中善楽器のシンパか店員さんかな？
君のカキコにどんな意味があるのかな？
アタイには単なる罵りにしか思えないけど。 >>130
この程度だったら、彼女以上にうまく吹ける人、ザラにいるでしょう。彼女はもちろん下手ではないけど、ごく平均的なレベルだよ。 別に吹き手の技量競争やってんじゃなからほどほどの奴が同一条件で吹いた方が参考になるだろ プラスチック製品が出回ったことで、材質や表面仕上げ神話は消えた筈。
奏者が下手だから楽器の差が出ないなんて話は本来逆だろ。
下手が吹いたら聴けたモノではないガラクタでも名人が吹けば音楽になる。ってもんだ。 >>129
違いが分からないならスチューデントモデルでも吹いてなって意味だよ。連投する前に少しは考えような
>>132
ppとffで特徴が出るってだけで中音量で大差無いわけじゃないだろう。下手くそなら出る音に大差無いし、プロが吹き分けた違いにも気付かないだろう >>133
ヤマハはそれを「インペリアルモデル」
と呼んでいた
スチューデントモデルの上位だが >>139
赤ベルね。親に中学で買ってもらった最初のトランペット。当時7万の定価だったな～。売ることもなく、野球の応援でまだ現役で使ってる。柔らかい音がベルから出ているのが分かる。初心者用の吹きやすい楽器。 >>140
俺が最初に買ったのが332
332は1番管にトリガーが無かった
333からトリガーが付いた >>138
＞プロが吹き分けた違いにも気付かないだろう
パンピーが判らない吹き分けなんて奏者の自己満足だけぢゃん 中音量だと、自分のイメージに合わせてしまう点こそ違いが出にくい理由だよ。
ffでは楽器の限界がでるし、ppだと吹き手の限界がでる。 インペリアルはニッカンの設計が残っていた頃の名称だな
当時は新興のヤマハよりニッカンの方がネームバリューがあり
ヤマハになって作りが悪くなったと揶揄されていた。
３３３はシルキーの影響を受けてベルがtr-1なんかより太くなっていて
音色が似ているのも当然ともいえる機種。 >>140
当時は物品税ていうのがあったからね。
学校とかだと免税になってがたっとやすくなる。
コネとかあればそーゆこって半額くらいで買えた 物品税の税率は２０％だったから、半額で買ったならそりゃ何らかの
後ろ暗いマージンが入って居るぞ、それでなくても脱税だが（プロを除く）。 >後ろ暗いマージン
通常の小売店のマージンっていくらかしってる？
それから当然小売店へのインセンティブとして年間総額での奨励金みたいなのの存在知ってる？ >>142
そうだね、それでいんじゃない？
>>143
そゆことね さらにその店が楽器だけでなく家電品とか他の業界の扱いもあれば、夫々にいろいろな
バックマネーがある。そして一連の経済活動の何処かでかかわりのある人同士だと
自分の子に買い与える場合と同等の扱いというのが、大体地域の暗黙の了解だったりする。
例外は飲食店。
いい時代というか窮屈な時代というか。
だってそのサークル内で扱いのブランドの競合品は買えないってことだからね。 知らん、そもそもそれらのマージンが後ろ暗くないかも判らない。
あと、もしかすると物品税の免税は職業演奏家だからでなく
海外居住者だったからかもしれない。まあ、いずれにせよ昔の話ですな。 自分のイメージした音が出るなら、良いパツラだよね。 EMからC-lineに買い換えたらマッピ同じでもハイGが抜ける音で出なくなった。涙目 >>152
ビッグバンドではハイFまでしか普通使わない >>152
EMとC-LineだったらC-Lineの方がコントロールしやすいの？ >>152
なんでそんな安もんに変えたんだ
分かりきったことだろ EM買うお金あるならcline何て買うなよ...
EM程の名器はそう無いぞ https://www.youtube.com/watch?v=rSuXxW0P8M0
トランペットの音程が悪く聞こえる。
デジピ＋サックスとう最悪の環境。
トロンボーンが一番マトモらしい。 >>159
サイレントブラス付けてるだろこれは... >>154
この上の動画のトランペット実際どうなの？
動画の人が上手いだけなのかな
普通の楽器吹いてるようにしか聞こえない >>163
お前昔もここでアンドレの動画貼ってただろ
アンドレ以外も貼ってや 既出だと思うのですがお願い致します。
トランペットのインナーベル金メッキ加工についてです。いろいろと検索をかけたのですがそれらしき記事が見当たらなかったのでここで質問させて頂きます。
まず、インナーベル金メッキ加工のメリット、デメリットの意見を聞きたいです。
また、この加工ができる信頼のあるお店を教えて頂きたいです。
最後にこういった加工を実際に行ったことがある方はどういった経緯で加工を施したいと考えたのかということもお願いします。
長文失礼しました メリット：俺のパツラすげーだろって自己満足
デメリット：特に無し。
幾らかかるんだろうな。ベル外してやるべきだよな。内側綺麗にして外側養生して。。。 メッキ工房のセット買ってやれば1万もかからんよ。
マジックで塗る感じだから簡単。 >>175
下処理が大変。
見える範囲をキチンとやろうとすれば、なんらかの冶具を作らないといけない。 錆びた楽器なら大変だけど、銀メッキあれば軽い脱脂でも見た目綺麗でしたよ。
厚塗り剤の方がもっと金っぽいですがちょっと高い。 めっき工房で持ってるマウスピースかたっぱしから金メッキしたわ >>179
金管楽器を取り扱っている楽器店なら
どこでもできるっしょ
もっとも、そこもリペア工房に委託する
わけだが ノナカやグローバルに聞くのがいちばん早いっしょ
最寄りのお店経由で依頼できるんじゃない？ >>152
遅レスだが･･
マウスピースを少し重め(110gくらいの
)の使って試してみて
出来ればバックボアがタイトめなやつ みんなどれぐらいでプレスしてるんだ？
俺はハイベーをffで吹く時に緩く入っていたマッピがこくっと前進したりする >>185
ビッグバンドのリード吹きだけど、毎回のリハ終わりに唇痛くなるくらいプレスしてる
たまにハイF付近が出てきたときは、前歯折れるんじゃないかってくらいプレスする
そもそも変に出っ歯だからプレスしないと横から息漏れてまともに音出ないんだよね アダム･ラッパ氏はプレスの力は変えずに
highになるにつれて下方向に息を
吹き付けろと仰っている もう疲れて限界の時、笛を吹くような吹き方に変えて、音色は捨ててHib以上音域吹く事有るんだけど、これってやっぱりだめだよね。あからさまにベターっってした高音だし。やっぱり口筋鍛えるしか無いんかな。 >>189
マウスピースのレスはあるから、話題は実質マウスピース以外なら何でもいい感じになってるよ
邪道なんだろうけど疲れてもとりあえず出せるのは凄い
どれだけ吹いて疲れるのかは知らないけど（笑） 吹奏楽4時間練習後のビックバンド練習後半とか。漠然としてるけど。マッピ1本でやってるけど変えた方が良いんかな。マッピスレかな？ >>191
楽器も変えた方がやりやすいよ
スイッチの切り替えにもなるし ホントはマッピと楽器併せてシステムなので片方固定するのでなければ
併せて考えた方が良いのだが、、。 ヤマハ銀座店にコルネット YCR-4330GSII
の金メッキ加工の費用と納期について
問い合わせた
費用は税込22万円で納期は2週間前後
だそうです
金メッキの厚さは通常3ミクロンで
倍厚の6ミクロンにすると費用は２倍
かかるそうです ２２まん
すげーボッタクリ。何段階の中抜きがあるのかな。
実費なら精精２・３万円だろ。 >>195
中国で金メッキしてもらった2～3万円
で済むと思うが
最近、台湾のキャロルブラスでさえ
メッキの仕上がりの品質が落ちているらしい
中国ならなおさらだ
22万円は日本では相場価格だ
以前、ピッコロをウインドクルーに依頼して
金メッキしてもらったら人がいたが
25万円かかったそうだ ウインドクルーはめっき屋か？
楽器の養生をして結果に文句いわないからって言って鍍金屋に頼み込めよ。
鍍金屋は結果に文句言う奴に壁壁して、一点ものへの鍍金はしませんとか言ってるしまつ。
あとはそれこそ鍍金工房だよ。ちゃんとした処理して電流を監視しながらやれば
鍍金結果は変わらんぞ。
２２万かけたからといって結果に文句つければ対応してくれるとか言うなよな。 >>198
YCR-9335H（日野皓正モデル）のレプリカ
が作りたいんです
Hモデルの定価が80万円で限定22本？
で手に入らない事から36万円で作れたら
御の字？音はかなりショボくなるけど >>197
例えばどこ？
真空蒸着やってるのメッキ屋に問い合わせたら
アルミを真空蒸着させてからカラー樹脂を
被せる偽物でした（費用は3万円程度）
過去にユーフォを依頼されたことがあるらしい
が、そんなんやったら音が死ぬ
（だんだん頭が疲れてきました ちな、アスペです） 例えばってバカか
ヤマハのソプラノコルネットのラッカーと銀メッキの価格差が15000円
銀の値段なんて微々たる物。
にもかかわらず銀と金の価格倍率をそのまま掛けると大体22万円とかいう数字になる。
あと外観の表面仕上げがアルミ蒸着だろうがニッケル鍍金だろうが銀メッキだろうが金メッキだろうが
音色には一切関係しない。 >>56
シカゴとTheinの縦モデル
ヤマキーとシルキーくらい似てるぞ >0200
なるほど
以前このスレでYCR-4330のほうがYCR-6330よりYCR-9335Hに
近い（MLボア）と言う話がでましたね。
YCR-8335もLボアだしね。 ジョイブラスに入荷したっていう、ロジャーイングラムが開発に関わったっていうワーバートンのカップミュートがとても気になる。
そもそも、ベースになったというレイ・ロビンソンのカップミュートってのはどんな音だったんだろ？
誰か知ってる人ー！！ ドクシツェルが使ってたはず
アルチュニアンのカップミュートはたぶんレイロビンソン テレビでピアノで芸能人・プロがミスしないで演奏を競う番組とかあるが
ハッキリ言って糞だな そんなものコンピュータでもやれっていう話
表現力・奏でる豊かな音色が重要だろ？
こんな番組やってるからだめなんだよ
ピアノ・ヴァイオリンは技術・表現両方日本人優れてるのは分かる
でもトランペットは違う
技術ばかり気にとらえる演奏は糞 >>207
いろんな楽器で音程の正確さを競う
テレビ番組があった
トランペットはクワマンが担当していた
クワマンて本当に上手いの？
（俺よりは100倍上手いと思うが）
オカリナ部門では本谷美加子さんが
担当していたが、マイクがオカリナの
倍音を拾って音程の判定が滅茶苦茶に
なっていた。ちな、本谷美加子さんは
高校時代の同級生です クワマン？下手だろ
あの演奏でうまいという耳を疑う
あくまで曲の延長のノリでの演奏でしかないだろ
柏葉アスペ乙 ＞＞210
なんだって？ ローラや山田花子よりは上手いだろが クワマンのトランペットはバイオリンに次いでの２位でしたっけ？
ユーフォとかホルンとか凄く低くて驚いたような・・・ >>210
中島みゆき も柏葉卒です
父親が医者でした 多分ベンジ
ケースについてる社名マークがそれっぽい（この動画はカットされてるけど、始めにケースが映る）
巻気が高級品ぽい
四半世紀前の高級なポケトラはベンジ
あとウエノカンタービレ（シルバーは見たことないし形状が全く違う） 正確な音程というのが12音平均律であるなら、トロンボーン以外の金管楽器では一等になれない。 ホーントレーダーのおじさんがキャロルブラスの新しいポケットトランペットをレポートしてたな。日本でも売るのかな？ >>220
興味あり
前作のキャロルはジュピターに負けていた
でも、ストンビ買ったからもういいか バックスパーダのセッティングに詳しい人いる？GBGPなので抵抗少な目にしたいんだが。
とりあえずのべ座はピストン側ギリギリ、イントネーションボリュームは1番ピストン側にややキツ目に設定してるけど合ってるか分からん >>222
輸入代理店（野中貿易？）にお問い合わせください
それにしてもスパーダのオーナーとは
凄い。スパーダは18金メッキの上に重ねて
24金メッキしているんですよね >222
延べ座位置は低音から高音への音程・鳴りバランスへの影響の方が大きいと思う
経験上 位置よりねじの締め具合の方が重要と感じました
強く締めて良いのはバルブ横のベル取り付けねじくらい
支柱、延べ座、ボトムキャップ、ベル根本のねじ締め加減は最低限からスタート
音を聞きながら徐々に締めましょう
イントネーションボリュームは音が荒れる場合のみ少しだけピストン側に寄せる程度かなと思います
寄せすぎると全く鳴らないのでボトムキャップで調整できそうならそのほうがbetterかも >>225
チューニングベルの根元はしっかり締めないとミュート付ける時ぶっ飛びそうな気が >>225
ミュートの着脱を繰り返すような場合は、ダブルベルの楽器を使いましょう。 セルマーのピッコロアンドレモデルで練習してたら調子悪くなって
ヤマハのプロモデルに戻したら良くなって鏡で唇見たら
マウスパイプの位置が違うので知らず知らずのうちに位置がずれていたでござる
ズバッと解決！ そういや麻生太郎とか唇がゆがんでるからトランペット向いてなさそうだな >>232
だからさ、ピントあってないけどバックバンドの女子高生がカワイイだろ 昔市民オケ入ろうとしてBach 180MLのC管買ったんだが、その直後オケのない田舎に転勤。
アマジャズバンドと市民ブラスバンドがあって入りたい。
色々あって楽器をB♭に変えたいんだが、なんとか改造できるかな？
昔Bachの改造キット？があった記憶もあるんだが、どこかのリペア店でできるかな？ >>235
売り払って買い直した方が早いだろw
またオケするかもしれないなら買い増しでいいし。 ヤマハのシルバーポリッシュってヤマハの銀メッキしか
使っちゃダメかな？ 銀メッキなら
buzz SILVER CLEANER
というのがお勧めらしいよ >>237
そうだよ、ヤマハの銀メッキやラッカーは海外のとは違い強いんだよね、逆にバックなどは弱い。
だから早い話ヤマハのポリッシュをバックに使うと塗装が痛むぞ。全部嘘だ、どのメーカーのにも使えるぞ。 >>238
だからさー過去ログとか全部忘れてるの？
銀メッキのお手入れの世界の常識散々教えたろ。
３ｍのタニシ だよ。
成分確認できないけど、バズと能力同等で桁違いに安い。
宝石屋にも銀磨きや色々売ってる。食器屋にも色々うってる。
でも何十年もプロの定番は 3mのタニシだよ。 ３ｍのタニシ 悪徳楽器屋はびっくり価格で売ってる。洋食器専門店で妥当な価格で売ってる。
アルミ箔敷いて塩いれて熱湯とかウソとはイワンがインチキだ。 >>242
音楽知らない奴が吹いてるからだろ。
たぶん、この人、ファンファーレとか大得意だとおもうぞ
音色がね、音楽的ではない >>244
へたくそは他人が下手なのを指摘してはいけないとでもいうのか？
なにをキョコンにそんなこというんだ？
漏れはイイ演奏を聴きたい
下手糞の演奏は聴きたくない。 >>246
将来を期待できるガキの演奏ならかまわんさ。242の奴はこれでパツラ吹き辞めるだろってだれしも思うだろ
あの音色は音楽つう意識が皆無だ。
せいぜい軽音楽や野球の応援くらいだろ。
騒音の範疇だな。 >>249
擁護してる風だが、お前ダメ押ししてるんだぞ。
擁護するなら、いいところを提示してやれよ リップトリルってどうやんの？
指掛け動かしても顎動かしても出来んわ やってみた系の動画あるかと思ったがそんなにないな
https://www.youtube.com/watch?v=VU27_28hoKs
７連で上がるところと最後難しいよね >>254
最初のは伴奏が弩素人だな。
ま３人とも音楽やってるよ。 242のガキとか段々段違いだ。 相変わらずの中華だが
すげーのゲットしたぜぃ
赤ベルにゴールドラッカー仕上げ
音程もちょっとオカシイような気もする。６本目だが初めての経験だ。
ケースも凄い。一本入りで他にスペースないのに
一般的ダブルケースよりも一回り以上デカイ。 高校生の部活動の演奏みて音楽性がないだのドヤ顔のクズ親父だけにはなりたくない >>264
おまえ、みたいなのが居るから日本の部活の吹奏楽は苦行でしかないし
吹奏上がりのバンドは音楽性が無いんだよな。
とりあえず20代の女がライブやれば客はあつまるが、小ホールが埋まる程には程遠い
優れた演奏であれば３０代になっても大ホールだって埋まる。 >>265
20代の女、30代で大ホール埋まる人って誰のこと想像して言ってるだよww >>265
吹奏楽部に親でも殺されたの？
ほんと、可哀想な人だね君は。 おまえら自身が殺されかけたのに気付いてない
大学中退したり 鬱になったり
風俗嬢になったり
そんなやつ多すぎる ヤマハのポリジングガーゼって一回使ったらもうだめ？
何回も洗って使っても大丈夫かな？ あらえばいいけど あらいかたもわからんだろ おまえ 僕小学生なんでお母さんに洗ってもらいます
硝酸ってなんですか？ ＞使用からたった３年目で、ブロウアップするとすぐに、響きがオープンになってしまう状態に
＞なってしまいました。その結果、他のラッパメンバーからは
＞「嗚呼、佐賀さんがバックを吹き壊した！」 ピッコロトランペットで何か安くていいのを探してるんだけどやっぱりキャロルブラスかブラスパイアたりかな？ >>277
中華のJBTP610だっけか。嘗てのヤマハの名器のピーコ。既に世界の演奏家に認められている。
どこでどうやてかっても４～５マンするという不思議。
見た目同じで１万円とかいうのはガラクタとされているが実態はわからん。
下手糞が吹くとペラペラな音しかせん。
眩しく輝くペッコロトランペットの音つうのはのパパアンドレが確立したモノ。
セルマーの５４とかストンビ吹いたって誰もが出せる音とちゃう。 中華ピッコロの付属のリードパイプ
音程悪くない？
XOかEterna940が入門用ピッコロがの最低ラインのような気がする >>下手糞が吹くとペラペラな音しかせん
うっつーだなｗ
>>眩しく輝くペッコロトランペットの音
CDだと分からないだろうが
生のアンドレの音は非常に落ち着いていて柔らかい音色だよ >>280
Xenoを忘れていた
Xenoの方がいいかも
XOは台湾（Jupiter？）だし >>286
普通のラッパでhighはどこまで出せるの？ >>288
ハイG ブランデンブルグとかミヒャエルハイドンとかの
最高音をすこしでも楽に出したい ブランデンブルグだとハイG開放でだせるし
ミヒャエルハイドンでも少しは楽になると思う
開放でG １・２または３または２で出すB♭管ㇻの音とC管で開放Gは
かなりシビアかもしれないけど奏者の負担は大きいと思うよ
A管とB♭管でも俺的にはかなり負担は違うから
個人差はあると思うけどね
>>287
この際中華でもいいよ 安いしいい訓練になるだろうからｗ ちなみにB♭管で出せないとピッコロでも無理という人がいるけども
フィフティーフィフティーだと思う
実際俺はB♭管でハイトーンが出せないで苦労してたけど
ピッコロ買ってさらってたらいつの間にか克服できたし
移調管を試すのもなにかのヒントになるのは間違いないと思う（E♭管とかも含む） ペッコロで出るけどベー管では無理って場合は、ベー管のパツラが悪い。 >>293
持ってるよ シルキーのピッコロ向けだよね
大体のピッコロの曲はバック７DWでなんとかなるから使ってる
超絶向けのマウスピース選びに試行錯誤してる
出せるマッピもあるけど音色が気に食わないんだよね
歯並び完璧じゃないから奏法の問題もあると思うけど頑張るわー
ちなみにアンドレがブランデンとかの時に昔のセルマーの1番使ってたっていうので
ググったらバックの１１Cかヤマハの７D ８C相当とのことで１１C購入した
合わなくても何かのヒントにでもなればいいと思っている ヤマハの７D ８Cは今はもうないみたいで
たぶん昔のヤマハのシリーズにあったんだと思う
（外国のサイトでググったので定かではないが） 質問ですがコルネットシャンクのピッコロにはマウスピースはロングでも
ショートで問題ないですか？ >>297
マウスピースはロングでも
ショートで問題ないですか？
ちょっと意味が分からないんだけども・・・・ アメリカンタイプのコルネット用のMPとイギリスタイプのショートコルネット用の
MPでもってことかな？
ショートしか合わないと思うよ >>299
ちょっとトンチンカンかもしれないけど
コルネットのショートMPは深いカップが
標準だよね
浅いカップを使いたかったらロングMPしか
無いよね ピッコロ用はバックボアも重要だから
クラシックバックボアの多いショートコルネット用は使えないかな
コルネットシャンクでもピッコロ用を使用するのが無難だよ どんなジャンルをやっているのか知らないが、きちんとしたハイノートを出したいなら
構えが大幅に変わるピッコロで練習しても余り意味がないよ。
シルキーのe3lとかコピーならまだこつをつかむきっかけになるかもしれないが
特殊管なんかに金を割くくらいならＣＤでも買ってアドリブのフレーズの研究したほうがまし。 >>302
なぜかステージ（本番）以外ではペッコロ使わないって椰子が多いね。 >>302
それJAZZの話だろ
いつからここはJAZZ版になったんだ？ いや、ブリティッシュブラスやらクラッシックやらなら言わずもがなかと思ったのだが
短管はアキュレーションへの反応にちょっとした癖があるので、
頭の中に正しいイメージが無いままに吹くと調子が崩れる。 >>305
そんなことないだろー
ジャズとクラシックの両方やるTPプレイヤー
いなかったっけ？
あれ、ピアノだっけ？ アニソンだろがラップだろうがボカロ曲だろがバロックだろうが音楽だろ
流行廃りがあるだけで。
個人的にはトランペットには演歌が一番合うとはおもっているけどね。 今削除されてるけど
以前ＴＫＷＯのコラムかなんかで
ピッコロトランペットは長時間吹けないって書いてたぜ ジャズが音楽的でないところは、キーに敬意をもっていないこと。
この一点だけど致命的。
エニーキーオッケイなんて曲芸でしかない。 いまどきジャズなんて音楽じゃないという人が居る事に、オッさんのワシは驚いたわ
ここは本当に読む価値を感じない板やな
久しぶりに開いて改めて思った あのな、ペットは純正律なんだよ。だから調号が３つ以上も付いたら旋律破綻すんねん。
コードが何文字もつかいよるやろ。あんなん平均律でやったて差なんかわからへん。
そして、マトモな作曲家は、聴衆に与えたい色があるからこそ調性きめてんねん。
実演者（主に歌手）の都合でキー変えるとかアホでしかない。
そんなんを許容してるかぎりジャズは音楽ではない 雑食でどんなジャンルでも頼まれればやるが正直、いつもBｂ管吹いているやつが
バロックでD管吹いているときが一番ずれを感じる。
ジャズの連中は、割と耳がいいのでどのキーでもきちんと合わせてくる。
正しい音程は正義じゃないぞ、むしろオーボエに合わせてやるやさしさが欲しい。 >>316
その理屈でいくと
実演者（主に歌手）の都合でキー変えるとかアホでしかない楽譜が氾濫している吹奏楽も音楽じゃないわけだな。 >>319
もまい。えむはちの譜面きいてたのしいっておもったことあるけ？ >>318
オーボエなんて誰かとハモルこともなく独立独歩で、メロディーやってんだからあわせるひつようなんかないよ。
独特の音色で時々扇動するだけ。 オリジナルでもないしＢ♭管で運指しずらいキーに改変する意図が不明すぎるよな
まあ音域の問題なんだろけど >>310
あのー 歌曲は歌手の音域に合わせて
キーを変えるんですけど
歌曲もダメ？ >>316
クラシックこそ、エニーキーオッケイだよね
ベートーベンの交響曲第一番はハ長調だよ
トランペットはC管を使うの？
ベートーベンの時代からC管あったの？ >>320
えむはちねぇ、アレンジャーによるんじゃね？
なかなか良いものもあれば、ダサいアレンジもある。
結構使えたり、痒いところに手が届かないようなものがあったり。
いろいろだったな。
でも、「音楽ではない」と全否定するような代物ではなかったと思うぞ。
むしろ、お前の言う音楽とは何なのかが知りたい。 >>325
アスペの戯言です
気にしないでください 純正律純正律って、ナチュラルトランペットの演奏聞いたことあんのかね。 ３２５と３２８はバカ
AKOKとはボケボーカルに合わせてどの調にも転調して弾けるぜって意味
金管楽器はすべて純正律。古楽器の専売特許ではない。 ttps://www.youtube.com/watch?v=ECIaFf8vcA8 >>335
音色はYAMAHA YTR-850よりもずっと
魅力的。850は単調
コントロールに自由度があり、ジャズ向け？
正確な音程でカッチリ吹くクラシックには
向かないかも。
吹いていて楽しいラッパ
現在、市原ひかりさんがシルバー仕上げモデルを使っている。 >>337
市原ひかりってシルバー世代だったんか。にしては若くみえるな。
若作りが上手いのか。
音はババァだな いまユーチューブみたが良さげだ ８５０よりは確実に
ＸＯと知らなければ
「市原のくせに良い楽器使いやがって」と思うレベル レシーバーがニッケルだとマッピが固着しにくくて良いぞ >>338
ﾂﾏﾗﾅｲ
（本当は面白い）
特に、おまいの顔が 前に質問させてもらった者ですが、吹いてみていい感じだったのでXO買ってみました。
レスポンス良く明るい音色なので、仰る通りJAZZにピッタリですね。
JAZZはXO、クラシックはbachのストラッドでいきたいと思います。 BACHの１８０ＭＬって吹き心地どんな感じ？
今YAMAHAのミドルクラス使ってるけど乗換え検討中 ヤマハのミドルウェアが何か知らんけど軽めの楽器だったら
ストラド買って一定期間練習すると良いよ >>345
俺もストラド（GB）を使っているけど
今売っているストライキ後のストラドは
ストライキ前のストラドよりも重量、吹奏感共に軽くなり、初中級者にも吹きやすくなりました。音色はBach特有の張りのある音色で
当たりのBachはYAMAHA Xenoよりも鳴ります
（私の都合で分割して回答します。すみません） >>345
ストラド購入で気を付ける点は
ストラドはYAMAHAと違い個体差が大きく
試奏しないで購入するのは自殺行為です >>345
ストラドは同じ型番でも抵抗の大きいものや
小さい物があります（個体差）
また、ピッチの良さと鳴りの良さは
相反する関係にあり、アンサンブルに
使う場合はピッチの良いものを選び
ソロで吹く場合は鳴りの良いものを選びます。
出来るなら、購入時に3本以上を吹き比べて
自分に合ったものを選びます。 今のバックは魅力ないよ 吹奏感軽いだけ
Yamahaからだと乗り換え苦労するだけだね
Xeno(第４世代）はバランス、鳴り、軽めマウスピースと相性の良さ
大して進化しないバックよりいいよ Bachの魅力はブランドイメージ？w
Bachを吹いているという満足感がある
また、割引で23～25万円で購入出来る
安さも魅力
（御茶ノ水 シモクラ楽器にキズ物特価品が多数ある）
キズ物が嫌なら、新大久保のDACでどうぞ スト後のBachそんなに抵抗軽いかなぁ？
上の方、結構キツイけど >>353
抵抗は強くなく、弱くなく、ミドルクラスだと
思うよ
>>350に書いたけど、個体差があるので
個体によって、強め、弱めはある >>345
ブランド力はあるけど、輸入されたものは楽器としての完成度に今更感あるね。
特に日本に入って来る個体は品質が悪い。
以前ニューヨークの楽器店で複数試奏した時は、品質の良さとバラツキの無さに驚いたが、そういうのって日本に来ないんだろうね。
試奏できるならば検討の価値あるけど、そうじゃないならヤマハの上位モデルをオススメするな。
Xenoなんて30万円であれだけ高品質な楽器が買えるなら不満無いと思うよ。それに故障が少ないこともメリットだと思うよ。
銀座の本店ならバックヤードに在庫あるし試奏してみたら？ ヤマハのどこが高品質なんだか。
ネタにこまってるユーチューバーに頼んで、著名ブランドのパツラかってもらって半田の成分分析をしてみるといいよ。
全部中国製と判るはずだ >>356
中国製＝低品質と結論付けに無理が(笑)
Xiaomiのスマホとか見たことがないのかな？
なんか昨今の現物見ないで20年くらい前のイメージで語ってそうだ。 >>356
アーティストモデルは十分高品質だろ？
組み立ても日本でやっている（と俺は思っている）
アーティストモデルに個体差が生じるのも
高品質だからだ（と俺は思っている） ハンダをどうやって中国製と調べるんだろう？
また品質と何の関係があるんでしょう？ >>360
ハンダの成分分析はできるが、何をもって高品質というかは難しいよ。
昨今鉛フリーはんだが主流だが、被着材によっては充分な接着強度が得られないため、敢えて不純物を配合することもある。
だから成分分析で不純物が多い＝低品質とはいえないし、中国製だから云々は論外で閉口する。
そういう技術背景も知らずにフィーリングでヤマハをこき下ろしてるのは如何なものか？
という私はBach使いだが、それでもヤマハは高品質で良い楽器だと思う。 >>358
めっきの補修はチョー難しい。
ちょっと位のハゲはほっとくしかない。粗方はげたら、覚悟して再めっきすればいいさ。
たびたび話題にでるメッキ攻防なんかで誤魔化すのも手だね 意図して不純物を入れる。なんてことはないよボケ。
みな必至で不純物のより少ないものにしようとしている。
それでも不純物は混ざる。それは其の工房固有の組成となる。
金属だけでなく化学物質にも言えること。
したがって不純物の構成を比較すれば、どこで作られたか見当が付くって話。 ほう、ハンダから工房で自家製産するのか知らなかったな >>363
工房でハンダから作るんだ凄いなー知らなかったなー(笑)
工房固有の不純物って真鍮や銀などののるつぼ加工(いわゆる鋳物)のことと勘違いでは？
特にフルートの工房では有名な話だよね同じAG900やAG925でも工房で微妙に組成差がある。
自前の小さなるつぼで金属を溶かして、ロストワックスで整形してるような小さな工房でありがち。
でもハンダを内製する工房はないよ。
もう涙拭けよ。 >>364
だれがそんなことをいてる
揚げ足取りにもならん。 真鍮メーカーって各国にあるのか？それともアメリカ辺りの超どデカイ工場で作ってるのを買うのか？材質の比率は各楽器メーカーが指定してそうだが、前者なら各国の精製技術の違いも出るよな。
外国製の楽器は音色が良くて、ヤマハが優等生な音なのは真鍮の不純物のせいなのかと思ってるんだが。
日本の真鍮は不純物が少ないので素直な音。米国製、特に昔の楽器に使われている真鍮は製法も雑で不純物が多いから音色に深みが出る。マウスピースなんか顕著。 >>367
板金(板材)メーカーは限られる。圧延工程なんて装置産業だからね。
じゃあ何が違いを産むか？
音響への影響が板材の振動によるものよ仮定すれば、真鍮の成分誤差(不純物の僅かな違い)よりも
焼戻 (焼鈍)による硬度差異の方が音や吹奏感への影響が大きいと思うよ。
その焼鈍時間や熱設定が各メーカーのノウハウであり味付けになる。 焼き鈍しかーモネットとかそうなんだっけ？プラナが有名だけど通常のも焼き鈍しが他のメーカーとは違うとか、独特の音色だよね。
そういや上にもあったけど音色と音程は反比例すると言うし、不純物云々よりも音程を優先しているからヤマハは素直な音なんかねえ。バックは音色を優先しているのだろうか。 アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会 ＞371
状況からして
君が一番アスペに当てはまる
理解できなくて腹が立ったら病院行ったほうがいい >>370
Cu-Znの再結晶温度(557℃？)以下の低温焼鈍か、それ以上の焼鈍の差でしょう
本格的な焼鈍はコスト高だからあまりやらないと思う
音程と音色の相反は原理的にそうだと思うけど
今のXenoはそれほど感じないし バランス良くて楽でいい音だよ
バランスの悪いBachで無理やり調整するほうがよっぽど音色は劣化する アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会
アスペの独演会 いわゆるプロモデルのトランペットは1枚取りベルが多い。銀杏の葉の様な展開形状に切り抜かれた平板材から叩いて延ばし円筒にしベル状に成型後ロウ付けするんだから当初大きな残留歪みがあることは解ると思う。
その歪みを取るのが焼鈍だが、長時間やり過ぎるとベルが全然響かなくなる。指でチーンって叩いただけでも響きの違いが解るほど。
この時の温度と時間の違いがメーカーそれぞれの音の違いとして大きく関わる。
CAEが発達して試作レスでもある程度の音響解析はできるが、最後の音決めや特に吹奏感(抜け)はCAEでは未だできない。 ヤマハは工業化してて人手よりもロボットや機械で加工してるからハンドメイドよりも価値が低い、などと(意味不明なことを)言う人がいるが、
ハンドメイドで品質が安定しないよりも、積極的な工業化(NC加工や治具を多用し人手の介入を抑制する)ヤマハの方が良い音に巡り会える可能性が格段に高く優れる。
そのうえ見落としがちだが、品質の安定は楽器の壊れにくさにつながる。
本番で安定した良音が得られ、壊れないことはプロユースでは最優先の事項。
代替品のトランペットを複数持っておらず楽器メンテナンスのノウハウもないアマチュア奏者にとっても同じ。 >>373
その通り。あなたが書いたバランス良くて楽で良い音が得られるならば、それは最高の楽器。
そう言うのを持てば楽器のコンディション維持に時間や手間が取られず、その時間を練習に掛けられるぶん上達も早いし何より音を楽しめる。いろんな曲の練習に時間を掛け楽譜を知ることができ、トランペット奏者として最高の喜びだよね。
楽器いじりや改造好きな俺みたいな偏屈人には未完成な状態のBachやシルキー、カンスタルなんかを何度も直してすり合わせ生き返させるのが喜びだが、そう言うのは音楽とはちょっと違うよね。 >>377
一時期似たような事をやってたから分かるよ
道具としての価値観と趣味的な価値観はちょっと違う
改造なんかいろいろ試すと何がどう影響して製品化されたのかが良くわかるし勉強になるね お二方とも詳しくありがとう
凄く勉強になったよ
モネットはハンドメイドかつ本格的な焼鈍しをしているから高いのかな？そして焼き鈍しをやり過ぎてるから一部から「響かない、鳴らない」なんて言われるのだろうか。アメリカでもその評価は分かれてるよね。
ハンドメイドよりある程度オートメーション化されている方が信頼できるのは同意。マウスピースだけど、ハンドメイドのリム形状のバラツキは酷い。しかし全体的なバランスで見るなら職人の勘に任せた方がうまく行くことが多いのも事実、、、 >>375
完全に再結晶させたらダメなんだ
シルキーの電解加工ベルはヘラ絞り無で歪０
即ち焼鈍再結晶に近いと思うけど 焼鈍よりは結晶構造的に若干硬いのだろうか？ >>379
モネットは自分用を持ったことがなく、他人の楽器を試し吹きさせてもらっただけだから個体差かもしれないけど、最初の印象は「カッコイイ」(笑)。
そうじゃなくて音は「抵抗強くて出しにくい、でも不思議に反応が良い」でした。
その持ち主自身はマルサリスばりに(は言い過ぎですが)バリバリ吹いていたので慣れと体に合えば素晴らしい楽器だと確信してます。
モネットが高額なのは焼鈍など個々のプロセスよりもそもそも生産数が少ないことと、カスタマイズが出来るからじゃないかな？その持ち主もカスタマイズしてて相当趣味性が高いトランペットでした。
他に安定したトランペットを1本持ってて2本目としてならば有り、ですがモネット1本で渡り歩くのはマルサリスレベルじゃないと危険かな。 なんにせよ、パツラの技能だけでパツラ吹いて食ってくのは無理。
もうひとつひつようなのが、個性的なルックス。これはどの楽器も同じだよね。
モーリスアンドレが太ってなかったら
ガレスビーがカエルでなかったら >>379
ハンドメイドは当たり個体に出会えれば最高ですね。
ただそう言うのって日本に入って来ないし、少し良い個体はゴニョゴニョあって店頭のショーケースに並ぶ前にゴニョゴニョで売れちゃうんだよね。だから一般アマチュアが楽器店で良質なハンドメイド品に出会えることは稀。それ考えるとヤマハがオススメになる。
実は妻がハンドメイドフルートを買う時の経験なんだけど、トランペットと違いフルートは世界的なメーカーが日本に複数あり工房(メーカーの工場)も埼玉だったりと行きやすい。
そこで工場に行ったら都内の楽器店には決して並ばない様な良質な個体が沢山！。カスタマイズも小さなレベルならばその場でキー形状変えて重さを調整したりバネ力を変更してくれて大満足でした。
そんな訳でハンドメイド品ほど上流(工場)に行かないと良品は買えず、下流(お店)に向かう途中で良品ほど抜き取られちゃうんだなぁとの経験です。
例外はヤマハで静岡に行かずとも銀座の直営店に素晴らしいハンドメイドフルートが沢山あるのはさすが。
ハンドメイドであっても高水準な品質管理なんだろうね。(静岡の工事のはもっと凄いのかも) >>384
その持ち主はもちろんモネットのマッピでしたが私には合わず、思い出した、、、、その時は確かデニスウイックの自前を使い試奏しました。ただシャンクの嵌合がイマイチだったなぁ。その時点でモネットの個性活かせて無いかもしれない。
だから私の試奏レポはモネットの評価にはならないかも。
モネットにはモネットのマウスピースじゃないと嵌合やデザイン(見た目)が合わないんじゃないかな。 フルートはいいよね
三響 ムラマツ パール ヤマハ
トランペットはorz >>381
見た目かっこいいですね(笑)大事。
モネのマウスピースで吹かなかったんだね。何年か前に中古を吹いたけど抵抗が強い印象は無かったかな、付属のモネットでも吹いたけど良かった。
ただ、試奏室だけでの試奏なので実際はどう鳴っていたのかは分からず。相性はありますね。
カスタマイズか、そういえばオーダーする前に色々質問とか詳しく聞かれるんだっけ。現地行けたらもっと細かく調整してくれるとか。ゴムリング１つ変えるだけで変わるんだってね。
>>383
ですよねー、現地で信頼出来る人に選んでもらいたい。
たまに日本でもプロ放出品が出るけど良いものは凄く良い。スペアで買ったけど使わずに売りに出したって楽器は欲しい機種なら買いだと思う。
もちろん古くなって使えなくなったんだなというのもあるが、変にチマチマパーツに金メッキかけてる人達見ると放出品に買い替えた方が良いのにと思うわ。 >>387
おぉ～ここは詳しい人がいるなぁ。そういえばメッキで失敗してる人が多いので一言。
金メッキに限らず、買った後からメッキするのは最大限注意が必要だよね。
良く意匠側面のみで色が綺麗だからとラッカー剥がれた古い楽器に金メッキ／銀メッキかけちゃう人がいるけど、メッキで音がかなり変わる認識が無い。しかもメッキ屋により上手いところ／下手があって下手な会社だと外観は綺麗でも音が響かなくなるリスクあり。
最初からメッキで売ってる楽器は心配ないけど、元々ラッカー仕上げの楽器を銀メッキ仕様に変えるのは細心の注意が必要。
メッキ厚やメッキ種のオーダーができないなら止めるべき。1年くらいでベルにピンホールできて気持ち悪い面肌とか萎えるよね。
極薄でもメッキとは金属膜を表面に貼り付けるのと同じ意味である事をお忘れなく。 >>383
フルート工房たって大半は半完成品のキットを組み立てるだけ。
板材を叩き出して丸める所からやってるところなんてあるんけ？ >>389
巻き管はパールとアルタスがやってる。
ただし巻き管とダイス引きチューブのどちらが良い音であるかの結論は出ておらず趣味性の範囲だね。
フルートの工房でも部品組立だけじゃないところは沢山あるよ。
ちゃんとキーやポストは金型内作してるところあれば、さすがにフェルトやネジ類は外部購入が多い。
それとメッキ加工はほぼメッキ専業メーカーに外注。 >>390
ごめん間違え
巻き管はアルタスとマテキ
アルタスはフルートメーカーにしてはそこそこ大所帯だけど、マテキは小規模だから巻き管とかカスタマイズのフットワークが良い
マテキはなぜもっと売れないんだろうか？知名度？
自分でフルートは吹けないので妻の演奏を聴く限りマテキの音は凄く遠鳴りしきらびやか芯があって美しい。オケでフルートの旋律が出た瞬間に「はっ」と息を飲む独特の音。スケールも良くできていて音程も良い。
道具としての細部の作りも良く、丁寧に丈夫に作られキーバランスも狂いにくい(妻の感想) って言うか昨日の22時頃二度寝しちゃって眠れないから深夜なのに書いてるけどフルートは場違いだね。ごめんね。 >>391
音の遠鳴りはホールの様な広い場所で試さないと分からないから
なかなか評価されないのかなと思う
トランペットも同じで
Monetteは近くで聞くと響きが少なく感じる
SpadaBachはタイトで少し痩せた音に感じる
でもホールで聴くと凄く良くて全く問題ない
もうこうなっちゃうと工房のセンスを信じるしかない トランペットじゃNAKAJIMAがマウスパイプ巻き管だけど、ここの評判はイマイチだね >>385
QueenBrassの日野皓正モデル
安くてコスパ最高！
Raw Brassじゃなく、サテン仕上げラッカー
の点も好き！ 日野モデルは良い楽器だと思うけど
そんなにコスパがよいかなぁ？ >>396
ブラスパイアーのヘビーモデル（RawBrass）
を試奏して見たけれど、俺には価格程の
価値が感じられなかった
あくまでも俺の主観だが
音が前に飛ばずに、管体そのものが
鳴っている感じがした
（中華の匂いがした）
それに比べたら、日野皓正モデルは
完成度が高く、コスパが良いと思った >>395
このメーカーは知らなかったなぁ。
どなたかユーザーレポートお聞きしたい。
10万円以下のカレッジモデルだけどシンプルで良い作りだね。
その日野モデルって写真で見るにかっこいいですね！
サテン仕上げが最高。
ただこれを使うのは勇気がいるなぁ。
この見た目インパクトで下手な演奏はできない(笑) 新興メーカーはピストンはステンレスやベルは2枚取りが多くて
その辺はあんまりこだわってないよね >>400
ベル2枚取りはプレス型で成型容易だから人件費抑えるにはしょうがないかな。
1枚取りはひたすら叩いて加工硬化で響きがコントロールできるのが利点であり、反面手間と時間がかかり難度高いノウハウ。コストも高い。
ただし2枚取りだから音が悪いとは言いにくい。 ＞加工硬化で響きがコントロール
バカ発見。
ちゃんと工程をみなさいね。叩いてかたくなったら焼き鈍しして又叩いて、完成したら応力を開放するために熱処理してるよ。
あと叩く機械も当然あるよ。 >>400
カウ側が無知だから。
使い出して、なんか重いなと思う奴はモネルに買いなおす。 >>402
あんたこそ表面効果と内部応力解放の違いがわからないなら書き込まない方が良いよ(笑) ハンマリングとスピニング（ヘラ絞り）だよね
なんか 塑性加工による残留応力と加工硬化をごっちゃに話してる
焼鈍も残留応力は低温で簡単に抜けるが
加工硬化は温度Ｘ時間によっては完全になまくらにはならない
応力除去焼鈍程度なら加工硬化は残ったまま >>406
補足説明どうもありがとう。
402さんはその辺り良くわからないんだと思う。
焼き入れ、焼き戻し、焼きなまし(焼鈍)、焼きならし
の概念が解る人なんて大学で金属工学でも取らない限りわからないよね。
焼き戻し一つとっても低温 高温それぞれの設定(温度と時間)で様々に変化するので、それがノウハウなんだけどね。 >>398
趣味でやってるんだから、コスパ求めても
いいだろ
それに俺はDTMもギターもオーディオも
やっているから、ラッパだけに金をかけられない >>399
QueenBrassはジョイブラス（眞田貿易）
がプロデュースして、台湾のCarolBrassが
製作しているブランド
ZORROIIはディズニーランドの楽団も
使っているらしい
Bach ストラドには及ばないが
日野皓正モデル（売価23万円程度）は
試奏してみたが、ヘビーモデルで
Bach ストラドみたいには鳴り響かない
渋い音がする
モネットみたいなヘビーモデルに近いような音 >>409
見た目程、抵抗は強くなく割と吹きやすかった
でも、音色は渋い
YAMAHAのHARAモデルに似た傾向の音色だが
完成度は日野皓正モデルの方が高いかも
（そして安い） 某メーカーによればモネルメタルは硬度が不安定でステンレスの方が安定した
硬度が確保しやすいって聞いたことがある >>414
「知識が無く理解できないものに対し自分自身を納得させる手段として、学ばぬ無知な者ほどオカルトとか心霊現象など曖昧な事を言い始める」
って近所の新興宗教の掲示板に書いてある。 >>416
そんなメジャー教団じゃない。＞414みたいな何の情報も提供せずに煽ってるだけの可哀想な書き込み見たらその掲示板を思い出した。 >>413
やってみたら、チューニングのB♭の上のFが限界だった（笑） >>418
いや普通にhiB以上出るけど。。なんかやり方間違えたかな、楽器グラグラだけど。
でもこれ、ピストン悪くなりそうで練習には入れられ無いな。 ボビーシュー
本気で教える気があるなら髭を剃るべきじゃないのかね >412
何処だ、そんなミスリーディングなこと言っているあほメーカーは
モネメタルはA,モネルの開発した銅ニッケル系の合金だが
現在の該当のJIS規格もあるくらい規格化されている。
硬度に関しては、そりゃクロムが入っているステンレスのほうが硬いに
決まっているが（というよりステンレスはそういう風に作っている。）
それがバルブに適しているかはまた別の話。 >>419
すげえなおい
ピストンの軸が曲がるとピストン動かなくなる原因になるから気をつけてね >>420
いや、アダム･ラッパのように
頭を剃るべきだw >>421
高級品はモネルメタルを使い、廉価番は
ステンレスを使っている
原価はステンレスの方が安い
Jupiterは原価低減の為か、新モデルでは
ステンレスに格下げになったモデルもある
ただ、ステンレスの方が音質が良いと言って
ステンレスを好むプレイヤーもいる >>420
>>423
ツルツルすっきりのボビーが出てきても
あんた誰？になるだろうが www 流れぶった切るが、Nakajimaトランペットの評判イマイチってあったけど、
前身のカドソンってどうなの？ >>424
ステンレスは硬くて加工しにくいから加工費が高いんだが、それでもモネルの方が高いんだね。 >>428
と、アルプスの少女ハイジに出てくる
オンジが言っていた >>427
加工費を加えてもステンレスの方が安いから
廉価版にはステンレスが使われていると
考えるのが妥当な考えじゃないのか？ >>425
あしたのジョーが減量に失敗したとき
頭を丸坊主にすれば、計量に合格したかも
しれないのにね
（あんた誰？の例） >>426
Nakajimaとカドソンは楽器店が同じだけで、
Nakajimaの前身がカドソンじゃないでしょ？
それとも、Nakajimaはカドソンが作っているの？ >>432
カドソンの金メッキモデルが安い理由を
中島楽器店に問合せたら、下地が銀メッキ
じゃなくて、クロームメッキを使っている
との事です。でも、それだけじゃ安く
ならないはずなので、真空蒸着方式を
使っているかと問合せたら、企業秘密につき
教えられないとの事です。 だったらクロームフィニッシュでいいのにな
クローム仕上げの管楽器って知らんけど
ブラスとクロームって水回りでは定番だからいいんじゃね >>436
ごめん、クロームじゃなくて、ニッケルだった。他にブラックニッケルメッキモデルもあります。 ニッケルメッキならコンステと同じだね
昔はヤマハにもあったけど
今はブラックニッケル以外に無いし でも、金メッキである事に意義がある。
金メッキモデルが20万円そこそこで
手に入るなら、欲しいと思う人がいるし。
ちなみに、ジンバオの中華製トランペットなら
10万円そこそこで金メッキモデルが買えます
（ピッチが甘いけどw） 金メッキそのものはソンナニ高価なものではない。
トランペットくらいの大きさなら３万円程度。 本当の金メッキはそれなりに高価だが、あんまり安いのは金色メッキ(真鍮の合金とか)かもしれませんよ。
見た目が満足できるなら良いですが、耐食性が弱いので注意。 >>420
髭で隠さないと奏法盗まれるなら、髭のないプレイヤーはどうなのか。 >>441
金メッキの原価が3万円かもしれませんが
後掛け金メッキの料金の相場は20万円ほどです >>442
過去にジンバオの金メッキのトランペットを
8.6万円で買いました
金メッキの表面に緑青（ろくしょう）みたいな
青錆が着いた事があります
布で拭くとすぐに落ちました
この金メッキは本物でしょうか？
銀メッキモデルもあったので、俺は
本物だと思っていますが >>445
銅が混じっていればピンクゴールドだし
下地メッキが薄くてピンホールがあったのかもね デニスウイックの金メッキは薄かったな
ギターペグはまあまあ
それにくらべると
バックのヘビーボトムキャップの金メッキは厚いわ
ただ磨きがあまくて安っぽく見える
ジルコニウムとかチタンはどうなんだろね メッキ３万円というのは２０００年くらいの話だと思うが
それから金の相場がいくら上がったか調べて見てごらん、
まあ、むしろきつくなったのは環境規制の関連の設備投資費の方と
言う話もあるが。
安い金メッキは蒸着という技術を使っている。あれは本来、衛星の
宇宙線障害防止フィルムのコートの技術（薄くて軽くできる）なので触るところ
ならトップコートしないとすぐ剥げる。 c3p0のキグルミはどうやってんの(スレと全然関係ないけどさ) >>448
通常の金メッキは厚さが3ミクロンですが
真空蒸着方式の金メッキは厚さは
どのぐらいかご存知ですか？ >451
10nm～100nmくらいが一般的
これを超えて均一に蒸着したければCVD法を使う
あんまり金でやるという話は聞かないけどね。 トランペットで真空蒸着なんてやるかなぁ？
蒸着釜なんて持ってるとこ限られるから外部委託になると思うが、意匠性は高いがしょっちゅう手が触れる楽器では耐朽性が低くコスパ悪すぎる。 最初に買うピッコロトランペットって何がいいの? 普通のトランペットだったらスタンダードモデルとかあるけど、おすすめがあれば教えてください ＞通常の金メッキは厚さが3ミクロンですが
そんなもの決まってませんから。
依頼人が指定するもの うちの子の部活で1年生からBach のアルティザンという楽器をトランペット全員に買わせて「このくらいの楽器じゃなきゃ上の大会に行けない！」と外部の指導者が言っているのですが、中学生にそんな高い楽器が合うのでしょうか？ >>457
またこのての質問ですか。釣りじゃないですよね？
そもそも話が違うんですよ。指導者側から言うんじゃなく
演奏者側から「このくらいの楽器じゃなきゃ上の大会に行けない！」
って言うのがものごとの本筋ですよ。 親が馬鹿だからしょうがないな
まるで中学生みたいな質問じゃん ＞中学生にそんな高い楽器が合うのでしょうか？
合うよ
中学生向きの楽器なんて無いし Bach TR400 ,TR600でもいいんじゃないか
楽器屋に質問しても
最初は７～１０万の楽器で十分です
とは言わないしね >>463
金がないのに無理して買ったから聞いてるんじゃないの？ じゃあ
「金がかかるからトランペットはやめとけ」でＦＡだろ
まあそんなでもないけどな >>457
YAMAHAの安い楽器でも全国大会での金賞が可能です。 ＞YAMAHAの安い楽器
嫌いなんだよ 持ってるけど全然吹かないわ
Ｊマイケルのほうがカワイイ プラスチックで全国制覇！
以後 プラスチック姉さんと呼ばれる w >>468
昔、YAMAHAの５万円のインペリアルモデルのトランペットで、全国大会金賞受賞の学校がありました。
高価な楽器を使わないと金賞が受賞出来ないというのは虚偽です。
打楽器にはお金をかけましょうね。 >>471
YAMAHAの安物も素晴らしい音色が可能です。 >>471
学生が２０万円以上するトランペットを購入するのは、確実に卒業後も、大人になってもトランペットを吹き続ける人だけにお勧め致します。
YAMAHAの廉価モデルは、鳴らしやすく音程も取りやすいので、吹奏楽コンクールで金賞獲得の用途には最適ですよ。 >>457
もし高校大学と続ける覚悟があるなら買っても良いが、個体差が大きい楽器だから誰か身近に選定できる人いるの？
じゃないと悪い個体買うと変な癖が付くよ。 >>457
アルチザンって、野中と中善楽器がカネ騙し取ったって奴か 安い楽器でコンクールで勝てないか？はNO
トランペットならばヤマハの10万円くらいので充分。
ただ、色々な学校の楽器を見てきたけれど、上手い子供は楽器の手入れがマメ。そして扱いが丁寧。
外観が綺麗とかではなく、スライドの嵌合と適量のグリス、ピストンのフリクションも万全。
本番でいかにトラブルにならないか気にしてる。
楽器の扱いやメンテナンスを先輩や出入りの楽器店が教育してるみたいだが、そういうのも伝統なんだろうね。
ただしフルートは別で個人持ちの子が多く、総銀の60万円とかザラ(高校生)。フルートやる子供は富裕層なのか？ 木製の楽器はカネがものいうよ。
プラスチックやゴムのクラリネットでわ。。。 子供は楽器にこだわりなんかあまりないからなんで良いだろうと思うよ。
あと、良い楽器与えたらちゃんと整備するというのも幻想。
ただ新品はうれしいらしい。
長らくSchilkeS32GP使わせていた娘がどうしても自分の楽器をほしがって
夏休みバイトの上買ったのが３３３５S、吹きやすいし古いのよりずっといい音がするそうな。
あと、子供たちの内では金色より銀色の楽器のほうがいい音がすると言われているらしい。 >子供たちの内では金色より銀色の楽器のほうがいい音がすると言われているらしい。
それ、楽器屋店員から言われました。今は銀が主流でイエローは少数派だと。
銀の方が音がなんちゃらかんちゃら。よくわからないので銀の選定品を購入。
楽器のプロが言うのだから銀の方が上だろうと皆思い込んでいるのと
周りが銀だから合わせているだけ……なのかもしれません。 >>469
こういう話をネットでたまーに聞くけど基本そこそこの楽器を使っているところが多いんじゃない？
全員が安物で揃えたの？？
それと他の楽器も全部安物だったのだろうか。 銀メッキの楽器ってどうつかっても経年でみすぼらしくなるからね。
買い替え需要が見込めるわけよ。
ラッカーだと劇的なみすぼらしさにならないからね。
音なんかどうだって変らないんだから何とでもいえる。
「君はまだ違いが判らないレベルなんだね」でガキは黙る。 お前らいつもながら投稿者不在でもかってに盛り上がるね そもそも中学生や高校生に３０万円以上するような楽器の購入を強制するのは間違っています。
東京芸大受験予定の人は除きます。
社会人になってから、自分で稼ぐようになってから、個人購入を検討致しましょう。
中学校や高等学校では、学校の備品で対応致しましょう。 >>484
確かに個人購入を強制する風潮は間違いです。 経験則だが個人持ちの方が上達が早く丁寧に扱う子供が多い。
これは異論ある人もいるが、学校備品の楽器は変な癖が付いてたり、故障まで行かなくともメンテ不足が多い。 銀はSPの事で良いとして、金はラッカー仕上げなのかGPなのかハッキリしなきゃ誤解のもと。 子供が表面仕上げにこだわったら怖いわ、色の違いくらいしか気にしないと思うよ。
ちなみに子供に貸し出した4年間でS32はヒョウ柄？と思えるまで変色し
へこ出しと管内洗浄その他で３３３５が余裕で買えるくらいの修理費がかかったけど
新品以上のコンデションで戻ってきた。ビバ、シルキーのメンテ部門！ >>488
シルキーのメンテ部門ってグローバルでしょ。そんなに技術高いの？ >>488
金の楽器は～とか銀は～とか、特性めいた事を書くならそれらの前提をハッキリさせないと誤解のもとだねって意図でした。同じ金色に見える楽器でもラッカーとGPじゃ吹奏感全く違うので。 >489
国内正規品ならグローバルだろけど、米シルキーに顧客登録があれば直接本国のメンテ部門に
送ることができる。（要米国住所）
シルキーの工房は多分全米一の修理工房だとおもうよ。
だたし、かなり待たされる。上の例だと４か月待った。 しかしまさか海外へ修理出すと言っても反対方向の大陸の方へ行くわけじゃないでしょうな。 金色のS32は当然GPだろうが、さすがに子供の言う金色はラッカーだろうね
部活で使うならSPが無難じゃなかろうか
最低でも～6年程度使うとして、SPの方が美観を保てそうな気がする トランペット吹ける人間の言葉とは思えんな
初心者には銀メッキの方が吹きやすいよ
ラッカーの方がかっこいいと思う人は多いはず しかも安いのに
シルバーの方が売れてるのには理由があるのさ
銀メッキで吹けるようになってからラッカー吹いた方がラッカーの良さもわかると思うし >>490
オカルト
>>492
大正解
わないな。
そんな事態なら、どこそこ村は今やトランペットの聖地である。なんて話が出てる筈だから。
中華はツクリッパ >>455
分からなかったらYAMAHA買っとけばOK
あとは中古のシルキー >>456
YAMAHAとグローバルに問合せたら、
日本では3ミクロンの倍数だと教えてくれた。
6ミクロンなら料金は倍で
3ミクロンなら20万円、6ミクロンなら
倍の40万円だそうです。 >>494
YAMAHAのスタンダードモデルに
銀メッキが無いのは何故？ >>498
ラッカー仕上げが鳴らしやすいからです。 ヤマハのスタンダードモデルに銀メッキが普通にあるでしょ >>500
YAMAHAのトランペットのスタンダードモデルは全てラッカー仕上げのみです。
金メッキ仕上げに見えて大変かっこいいです。 3335の銀メッキとか普通に店頭で売ってるでしょ。あと2330のシルバーも web に載ってるじゃん。 >>502
銀メッキ仕上げよりゴールドラッカー仕上げの方が１万円程安価なのでお得です。 >>503
YAMAHAの７万５千円のゴールドラッカー仕上げのトランペットは吹きやすいですね。 また見え見えの自作自演かこれだからロータリーおじさんは困ったものだな >>505
Schagerl のロータリートランペットは、吹きやすいですけれども高価ですね。
YAMAHAの７万５千円のトランペットで十分です。 >>501
本物の金メッキ仕上げモデルを見たこと無いの？
もっと色が濃くて輝きが違うよw
特にスパーダモデルは18金メッキの上に
24金メッキ（純金）を上掛けしてあって
輝きが違う >>458
ついでにチューバ（バス）も200万円出させて
良いのを買わせれば？ >>469
イシバシ楽器のセルバはもっとカワイイ
2万円でお釣が来るw >>473
輝け！ユーフォニアムの高坂麗奈たんは
YTR-6310Zを使っていた
全国大会で銅賞だったけど
で、何の話？ >>510
ユーフォニアムは、YAMAHAの一番安価なモデルが最高に素晴らしいですよ。 BSで見たがドイツのオーケストラのトランペット奏者が、おもむろに出したC管のロータリートランペットで見事すぎるジャズセッションを演奏してた。
基礎がちゃんとしてる奏者はピストンとかロータリーとかそういうシステムの違いなんて関係ないんだね。 >>513
ちなみにアドリブでぶっこんで来たホルンも物凄い技巧派で上手いんだが、それでもジャズにホルンは合わないな。 私の子の部活で1年生からYAMAHAのゼノという楽器をトランペットパート全員に買わせて「ゼノの楽器を揃えないと上の大会に行けない！」と外部の指導者が言っているのですが、中学生にそんな高い楽器が合うのでしょうか？ >>515
>>457 と同じ人？
Bach アルティザンじゃなかったの？
YAMAHA Xenoは良い楽器です。
渋谷のトランペットステーションで
程度の良い中古が新品の半額で売られて
いるから、それを買いなさい。 同じ楽器そろえるのは
トップ吹いてる人の楽器が本番中に壊れても
下吹いてる奏者から楽器を渡せるという理由
かな？ >>517
本当にそんな場面てあるの？
もしあったとしても、本番中に楽器が壊れた
演奏が出来なくなった時点でコンクールでは
アウトじゃない？
ちなみに、>>517 さん、そんな経験
あります？ コドモが扱う時点でショートストロークなヤマハのほうが良いかもな まあ本番前じゃね
「俺のラッパ ピストンの動き悪いからオマエのかせや」みたいなかんじか >>517
それってオケのコンマスの楽器の話じゃんw >>515
卒業後は全く吹かなくなる可能性もあるのに、そんな高価な楽器の個人購入を強制するのは完全に間違いです。
そんなに揃えたければ、学校の備品で御購入なさってくださいませ。
或いは、その外部講師の方が自費で購入なさったら如何でしょうか？ >>515
YAMAHAのゴールドラッカー仕上げの７万５千円のトランペットで十分ですよ。
目を瞑って、ゼノと７万５千円のトランペットの音色を聴いて違いが分かる方がどれくらいいらっしゃいますのでしょうか？ 草履で陸上の練習してもシンドイだけだろ
安いラッパってそれに近いよ
金をけちると無駄な努力が増すのさ
ケチりたいならヤマハよりＪマイケルのほうが良いよ 安いからね YAMAHAなら安いモデルでも無駄な努力にはならないよ
他社の銅価格と比べ変な癖がないところが最大の売りだろう？
Ｊマイケルは趣味の世界で、いろんなことを受け止める覚悟がいるぜ >>524
７万５千円のYAMAHAのゴールドラッカー仕上げのトランペットを吹いております。
素晴らしい音色を奏でることが出来ます。
コストパフォーマンスが素晴らしいですよ。
中学生には、このトランペットで十分ですね。 >>524
トランペットを吹いていらっしゃる方に「吹かないやつ」とかいう暴言をお吐きになっては駄目でございますですよ。 音色じゃないって言ってるだろ
それに高すぎるわ
７万５千円の価値なんかねーよ ＞７万５千円
ＹＴＲ３某かＹＴＲ４某だろ それ一番コスパが悪いラッパだよ
ＹＴＲ２某でもほぼ同じクオリティだぜ ヤマハの安楽器は危険だよ マジデ
高級機とくらべて吹きにくいし
安楽器のチープ感も楽しめない
ただの地獄 YAMAHAを持ってる人にコスパが悪いって言ったところで
何も変化は起きないんだよ
安いんで騙されたと思って外吹き様に１本いかが？ くらいから行かないとね
Ｊマイケルのブランドネームを捨てて勝負すればいいのにと思う ＹＴＲ２とくらべればＹＴＲ４はコスパ悪いだろって言ってんだよ
上級機種のフリしてるけど 同等品だろ あのー言いにくいんだけどプレイテックのトランペット買ったよ 俺もマジレスすると、YAMAHAの4番代のラッパは新古品で4万くらいで買えるから、初めはこれでいいと思う
壊れてもヤマハならパーツも安いし直しやすいし、落としてゴミになっても所詮4万 >>520
それはない。吹かないやつは黙ってろよレベルにない。
数ばっかり持ってろくに吹きもせずに持てあますようなオジサンと違って、部活の子達は毎日使うし手入れもする。 >>529
７万５千円にしては、素晴らしい高級トランペットです。
YAMAHAのトランペットは最高ですね。 >>535
SOUND HOUSEで激安の１万！
どんな感じですか ここで銀メッキとラッカー仕上げの差を外観の違い程度にしか思ってない人が多くいることを知った。
見た目はもちろん大事だけど、楽器を買うときは吹奏感や音の響きを体感して欲しいな。
それと最初の1本はメンテナンスの手間が少ないトランペットを買った方が良いよ。
そうなるとヤマハになるが、xeno買えるならそれが良いけど、まずは実売10万円くらいで良い。
それと中古楽器は演奏できる事はもちろん、眼力が無いと見た目良くとも響かない楽器を摑まされる事があり注意。
本当に良い楽器は(安く買い叩かれるのに)手放さないよね。
中古はそう言う手放しても惜しく無い楽器だったって理由も「あり得る」 楽器の表面仕上げと吹奏感だ音色だとかいうオカルトバカが未だにいることに驚いている。 >>506
日本人のSchagerl吹きでまともな演奏をする人を見たことがない。 >>538
160万円にしては、素晴らしい高級トランペットです。
モネットのトランペットは最高ですね。 同じ機種の表面仕上げ違いなら、多少差はあるよ、観客に聞こえるかは別にしてだけど。
ただ、金メッキを選ぶのは単純に耐久性が高いことが大きいかな。
上のS32GPだと、金が減るから磨くなと言っていたのをメンテフリーと子供が誤解していた
のだが、変色を別にすればメッキは剥げたりしてなかった。
ヤマハのゴールドラッカーなんかは見た目はGPよりきれいなぐらいだがやはりぶつければ
剥げる。大切な一本ならコスト度外視すればやっぱりGPがいい。
道楽としてのラッパ限定の話ではあるけどね。 例えば、160万円の製品が客観的に素晴らしい物であるなら、
それよりも安い価格で、160万円の音がする。なんてキャッチの製品が出てくるのが資本主義社会。
現実には、バック、ヤマハのコピー製品はあるが、他は大体独自製品の安物。 えっ？GPって艶やかで深みのある良い音するじゃんか
SPの上にGP掛かってるんだから、ラッカーより吹奏感違うハズじゃんか
全部気のせいなのか？
オカルトなのか？
メーカーに騙されてんのか？ 一般的にSPは柔らかい音で
GPは輝びやかな音だと言われている
楽器屋の店員兼、プレーヤーの方も
そう言っている。 注文してあった playtech のピッコロが届いた 。さてさて・・・ playtech のピッコロ手に取ってみると割としっかりしている 。というか重い（笑）。
それにしてものすごい価格破壊で今までの常識をぶっとばせてしまうほどのインパクトがあるねこれ。 j マイケルどころではないわ。
ピッコロ吹けないんで楽器としての評価はできないけど。 俺はヤマハのプロモデル持ってるけど吹きやすいよ
セルマーと比べても音程もいいし安定感がある
シルキーは音色が好きじゃないから持ってない >>549
メーカーは世間のオカルトに便乗してるだけ。
メーカーが音色などに変化があると思っているなら、仕上げのバリエーションをほぼ均等に用意するはず。
現実にはホボ銀メッキ一色。で、此の傾向、中華パツラの様子が先行してるんだよね。
そして自社で作ってる筈のヤマハでも受注生産とか言ってるモデルでも仕上げの変更不可。
シルバーしかなかったエス管コルネットも中華でラッカーモデルを見かけるようになったと思ったら
ヤマハのカタログにもラッカー仕上げ受注可能とでるようになった。 playtech のピッコロて、この値段の割に信じられんことに 2番 、3番ピストンの抜き差し管とベルの付け根の所カーブのところに補強板が 貼ってある。
ブラスパイアのピッコロでもそんなもんないぞ。
でもピストンの精度はイマイチかな、 ピストンキャップのネジもまるで水道管のネジを回すようなザラザラしたような感じだし。
とにかくしばらくこれで練習してみようと思うわ。 >>555
ばかなの？なんで均等に用意すると思ったの？高くつくけど音と見た目が人気のシルバープレートをたくさん用意すると、売れるのよ。それだけ。
見た目だけならニッケルメッキならもっと安く銀色にできるけど、音がウケないの。
気柱の振動が主成分だから管の材質が音質に与える影響は大きくはないけど(だからへたっぴの高級楽器よりプロのプラスチックの方がいい音)、歴然とした違いがあるのは明らか。
なお、GPとSPは値段と色ほどの違いが出ないのでとてもこだわる人だけがこだわればいい領域。 ラッカーは圧倒的に安くできるの。だから安い楽器には必須の仕上げなの。
でも音が悪いかっていうとそうではなくて好き好き。まあどうしても欲しい人がいるなら注文あったらつくるよっていう。 >>555は
ヤマハにインペリアルモデルのメッキ仕上げ前の奴よこせ
というクレーマーだったかな
応じなければ中国製だというｗ ベルからいってU字の曲がりのところを楽器洗ってるときに
すこし凹ましちゃったよ・・・
音程とかに影響出るかな？ >>551
それに引き換え、楽器堂（高知県）は
良心的で良い楽器店です まあ、ラッカーって安っぽく見えるからね
銀メッキの方がカッコいいよ 銀メッキは音は良いけど、手入れに
手間がかかる
本当は金メッキモデルが欲しいけど
値段が高いので
銀メッキで我慢している
色はゴールドラッカーが好きだけど >>561
安っ！
ジンバオのピッコロの方が良いのかな？ >>563
中善楽器はドロボーなのだから楽器屋ちゃうでしょ
でも西尾市も愛知県も中善楽器を黙認しているんでしょ
愛知県はドロボーってことだね
https://pbs.twimg.com/media/C2BLkgrUQAAF7--.jpg:large >>567
愛知県じゃなくて、愛知県警でしょ？
秋葉原に近い神田にあった、喜望峰の
中川社長、元気ですか？
喜望峰ブランドで、ジンバオに金管楽器を
作らせていた。
前金かき集めてそのまま夜逃げしちゃったけど
夜逃げって合法なんだっけ？
俺がトランペットを受け取った2ヶ月後に
夜逃げした。 >>568
ああ、希望峰。俺もなんかおもちゃ買ったな。懐かしい >>565
銀メッキはキラキラ状態を維持しようとすると常に研磨剤で磨くことになるから、見た目は目を瞑って表面が硫化して紫黒っぽい状態になるまでたまに指紋を落とす程度で放置すると、その後は指紋も付かなくなるし手入れが楽よ。
オケのプロにも2タイプいる。キラキラ型と放置型。 >>569
あの凄腕のリペアの方（名前忘れた）も
元気かな？ >>570
荻原明氏が過去に使っていた銀メッキの
ストラドは真っ黒だった。
これって放置型？ >>567
え、なにこれ、怖。
ほんまもんのキチガイやん。 シャイニーもその人脈なのかよｗ
名古屋のトランペッターやべーな >>574
シャイニーは神奈川県だ
時々都内にも出没する 銀メッキ放置派の主張としては、硫化銀なるほうが表面硬度が増すので音が良くなる
というもの、否定はしないがより硬いニッケルメッキのほうがいい音がするという話も
ラッパではあまり聞かない。（サックスとかではたまに主張している人はいる。） ちなみに、硬さだけを言えば、ロジウムメッキをかけるのが耐食性までふくめると
ベストの回答だとおもうが、バンラーが採用しているのみなのを見るになんか
もんだいがあるのだろうね。 >>567
ttp://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
もうくるな
愛知県警はその気になれば うどんでも
ttps://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/n_5302/ 自分の落ち度は棚に上げて商品代金の２倍の金額＋延滞損害金？そりゃ誰も相手にもせんわ
それから公開質問状とするなら実名で記載しろよ なんや？ヤマモトって どこのヤマモトや？住所、氏名きちんと記載せんか
世間様をなめとんのか？ >>578
おまえ、世間知らず。
消費者センターなんて「うちはなんの権限もありません。問題が解決するとは限りません」だぜ。 >>579
発注者に落ち度があるとすれば、中善楽器に注文したことだろう。
中善楽器が売主としての債務不履行を決め込んでいる。
発注者が持っていないというってるミブンショウメイショを持って来なければ引き渡さないなんて
条件つけての発送したのだから。
公務員には説明責任があるから、公開質問であれどんな質問であれ、回答する義務があるはずだけど
愛知県って知事がチンピラだから。。。 債務不履行？商品は間違いなく発送したんでしょ？
それなら債務不履行にはならんわな？ 何の話かわからないし、糞どうでもいい話で勝手に盛り上がるなよ 身分証明も出来ないやつがネット発注するなよ
小学生か あ 子供でも保険証で身分証明できるか
じゃ それ以下だな ここはしばらく機能しない
何年も前から居た某楽器店詐欺被害者をかたる荒らしが戻ってきた
幾日か沈めておくのよい >>587
貧困者は保険証もっていないことも知らないガキですか。
国民皆保険とかトックに破綻してますからね。 >>589
結局身分証明できるものがないのか www こんな所でウジウジ言ってないで
法テラスでも行けばいいのに。
そうすりゃ法的に間違ってるのはどっちか
教えてくれるのに。 住民票 戸籍なり身分証明はいくらでも出来るのに何もできないヤツ
中善への誹謗中傷は威力業務妨害の証拠となるだろう
弁護士がその気になればいつでも前科持ちになるな >>592
法テラスって問題解決機関ではないよ。弁護士斡旋所 >>594
そんなこと知ってるよ。
取り敢えず30分5000円で話聞いてもらえって事。 ではなぜ少額訴訟制度を使って争わん？
自分の主張に間違いがなければ出るとこに出れば良いわな？ >>596
世間知らずいるようですね。小額訴訟は相手が拒否すれば通常の裁判に移行するシステムです。
というかヤマモト氏？は中善楽器に個人情報を知られたくないわけでしょ。
裁判所も警察も被害者の個人情報を犯人に教えて死人が出てるのが現実ですからね。
ヤマモト氏？は中善楽器は地元のヤクザだと思ってるようですから、個人情報は出さないでしょ。
居所が判れば、中善楽器は商品と称する物体を送りつけて売買契約の完了を主張し
次にネットでの言動等を業務妨害だなんだと騒ぎ、嫌がらせモードに入るのでわ？ >>576
銀メッキが硫化して硬くなったことによる影響は金メッキ同様、些細なもんだと思うが指紋を気にしなくてよくなることと、磨き過ぎでメッキ厚に偏りが出る恐怖から逃れられるのが私の放置理由。
そういえば手汗でメッキが溶けてる人の楽器吹いてみたいな。多分何も変わらんのやろな笑 メッキが黒くなるのは別に本体だけでわない。
マッピも外側真っ黒。
不思議と内側は外側ほど真っ黒にならない。たまにでも使ってる場合は。 希望峰の初期のフルートは物凄くコスパ高い良品だった。
20万円以下で総銀フルート(通常総銀は5、60万円)が買えて、しかも日本人凄腕リペアマンが元々中国アッセンブリーの楽器を日本に輸入後完璧に再調整。
中学生の子供に与えてが、良い楽器で上達も早かった。その後希望峰が消えてしまい残念。 >600
硫化した銀て、微妙に玉ねぎ臭（硫化アニル臭）がしてにがてなのだがあれって
完全に硫化したらしなくなるものなのかね。 >>601
黒くなったマッピはTPステーションで
磨いてもらっている（税込み500円）
磨いてもらうと新品みたいに綺麗になる
磨く磨→何か薬品のようなものに浸けて
その後洗うようだけど、薬品のようなものは
何を使っているんだろうね
それを買えば500円を支払わずに済むのに >>604
レスありがとうございます。
３Mのタニシの普及を説いてます。
付けて拭くだけ形式は宝石貴金属アクセサリー店でよくつかわれていますが能力的には
バズや３Mのタニシに劣ります。なにより液の劣化があります。 >>604
マウスピースならヤマハのシルバーポリッシュをガーゼに染み込ませて握りながら軸中心に回せば綺麗になるじゃん >>606
＞シルバーメッキ仕上げの楽器のくすみや変色を取るのにヤマハのシルバーポリッシュでは研磨剤が入っているので傷が付いてしまう
銀磨き バズと３Mのタニシが双璧
バズは楽器用として小瓶で販売中身は綿に薬剤を染み込ませた物
３Mのタニシは古くから欧州のレストランの料理長御用達
バズと比べると格安で調達できる。真っ黒のが新品と見紛うような光沢に。
どっちも研磨剤ははいっていない。
シルバーディップとかが宝飾店で使われてるやつだが能力はバズや３Mに劣る
能力の優劣は薄い曇りが晴れるかどうかってところでわかる。
某うつのみや氏がバズの紹介動画やってるが、遣い方がへたくそでちっともきれいになってない。 少なくとも現行のターニシールドには２０％の研磨剤が含まれている。
バスだって、少なくとも硫化銀は還元されても、殆どが遊離してメッキ面には戻らない
使った人なら感光して黒く変色した銀が綿についているのは見たことがあると思う。
いずれにせよ早晩メッキが取れてくる、変色は気にしないのが一番 >>604
シルバーアクセサリーの洗浄液みたいなもの？
普通に売ってるよ リードパイプの内部の汚れを取るのにいい方法はありますか？
クリーニングロッドとガーゼ使ってもこびりついてるの取れなくて・・ >>606
http://www.3m.com/3M/en_US/company-us/all-3m-products/~/Scotchgard-Tarni-Shield-Silver-Polish?N=5002385+3294466433&rt=rud
銀だ銅だってくべつなくなってる。
削らないってあるけど。研磨材はいってるの？
ま、漏れは一生分あるからどうでもいいや ターニシールドを送料無料あるいは送料込みで最安値で買えるのはどこだろう？ TPステーションでは、ハガティーのシルバーバスと、ライツのシルバークリームを使っているそうです。 >>612
以前調べたときは、ヤフーショッピングの厨房なんたら。でも梱包とかサイテーだった。
いわゆる口利き屋で自分で在庫もってなくて契約してる在庫持ってる業者が発送するシステム。
無事ついたからよかったものの途中で中身ブチマケテてても不思議ないような状態だった。 マウスピースブラシみたいのでもっとでかいのが
ハンズとかホムセンとかで売ってるよ
１００均でもあるかも >>615
5年に1回ぐらいしか磨かないならば
研磨剤が入っていても構わない
TPステーションではハガティはインナーカップ
に、外側はライツを使うみたいです うっつースレ見たら売れないド底辺トランペッターが集まりに、集まって
おだをあげていてワロタ >>620
かなりの微量。
毎日ゴシゴシやらない限り無害。
むしろ手が汚ったない人や手汗が多い人の方が有害 >>621
なんのこと？
Water
Glycerin
Fumed silica, crystalline-free
1-Octadecanethiol
Fatty acids, coco, esters with sorbitan, ethoxylated
Polysorbate 20
Hydroxypropyl methyl cellulose
いわゆる研磨材ないよ >622
Fumed silica, crystalline-free
これが研磨剤でなくてなんだというのか！？ >>623
俗にシリコン 珪素と呼ばれるものですけど。金属が削れるますか？硬度いくつってありましたっけ？
>624
やはり、知識が足りない人だったか、気がついて良かった。
シリカは日本語だと二酸化ケイ素、シリカゲルのシリカと同じ物
これはアルミナ（酸化アルミニウム）と並ぶ典型的な研磨剤。
そもそも、銀はきわめて柔らかく、石膏（硫化カルシウム）とか
炭酸カルシウムでも研磨可能だよ。硬度は余り関係ないが
モース硬度ならSiO2=7 Ag=2-4 AL2O3=9 CaSO4=2 CaCO3=3
微粒子になっているので、研磨力は弱いだろうが確実に削れるよ。 ケイ素って、ガラスの主成分だぞ。
まあゴシゴシやっても一回では1/1000mmも削れないが、そもそもSPなんて1/10mmもないからバカにできない。GPなんか、SPの上に1/100mmも無い金のメッキがかかってるからすぐハゲる。 >>610
良い方法では無いと思うが、1.5mm位で長めの柄付き六角レンチ(細くて先端が尖っていないドライバー)でこすったら取れたよ。なお、箸では取れなかった。 >>610
毎日水で洗ってもマウスパイプの汚れ落ちなくてピカールという研磨剤バキバキに
入った物でロッドとガーゼでこすっても落ちなかった事がある。 炭酸カルシウムは立派な研磨材だよ。
それから銀は金よりも硬い。純銀のフルートがあることを忘れたか。
つうかどうでもよくなった。瑣末なことだ。
事実
歯磨き粉に含まれている代表的な研磨剤の成分
重質炭酸カルシウム
リン酸水素カルシウム
含水ケイ酸
シリカ
水酸化アルミニウム
硬度1＝滑石
硬度2＝石膏
硬度２．５ 銀
硬度3＝方解石－炭酸カルシウム（CaCO3）
硬度4＝蛍石－セメント質、フッ化カルシウム（CaF2）
硬度5＝燐灰石－セメント質、象牙質、微粉末ケイ酸、ガラス
硬度6＝正長石－象牙質、エナメル質
硬度7＝石英－エナメル質、二酸化ケイ素 (SiO2) シリカ、無水ケイ酸
硬度8＝トパーズ（黄玉）
硬度9＝コランダム（鋼玉）
硬度10＝ダイヤモンド（金剛石） 何と戦っているか知らんが
金属は熱処理等で硬さが変わるから６２５のほうが正確な記述だな
重要なのは硬さではない点もしかり。 一般人は珪素とか言わないから研磨剤もなにも話題にすらならないが、工学部出なら常識。 ターニシールド 銀みがき
品名:銀用みがき剤
成分:研磨剤（20.5% セラミック、二酸化ケイ素）、グリセリン、界面活性剤（ポリオキシエチレンソルビタン脂肪酸エステル）
液性:弱酸性（pH:約5.0）
用途:銀製品のサビ洗浄・サビ防止
適さないもの:金等の貴金属製品、メッキ製品、ラッカー塗布製品
銀メッキのラッパは本当はダメ？ >>633
銀食器の手入れなんだよ。
銀のトレイとかって、磨き傷だらけなのをイメージするべ
タニシ使うと新品みたいなって話だったんだよ。
その際の使い方が、タニシをたらして、そのまま乾くのまってギュッと拭うって ターニシールド シルバーポリッシュ
保護？微妙なネーミングだ >>634
最初、田螺（たにし）の抽出液かと思っていた お前ら知ってたか？
ビヨリンでも開放弦でオクターブ下の音を出すことができるんだってさ。
パツラのペダルみたいなもんだな。 凄い事を教えてあげる。
中華パツラ。製造企業が違えば、部品の互換性（螺子）が無い。。。
バック用のツールがキチンと入る例をまだしらない。
途中まで入らないとかぶかぶかで締め切ってやっと固定するとか。
多分同じ会社でも製造時期が半年も隔たれば互換性はないのではないだろうか。 俺のアーリーエルクハートも
ピストン３個のうち一個ネジの谷が浅くて新品のパーツが装着できないぜ
そんなもんじゃねーの ヤマハはホムセンで売ってるネジでもはまるからな
３ｒｄストッパーとリラだかライラって譜面台用ネジ
ピストンボタンのネジも同サイズ 中国で製造指導をしたことがあればだれでも体験したことがあると思うが
やつら検査用のゲージの意味を理解しておらず、通れば合格といているので
ぎりぎりのやつを力で無理やり通す。そんなことを繰り返せば当然ゲージが
意味をなさなくなり、、、、あとはお察しのとおり。
人材育成からやっても教えたころには転職するし、まさに地獄だった。
その後のタイやらインドネシアやらの工場の立ち上げは天国だったのだが、。
そんこんなで、東南アジア製は信用してますが、中国製はつい身構てしまいます。 >中国製はつい身構てしまいます
偶に惚れ惚れするようなのもあるんだよね。でもそーゆーのも一瞬。まだ一回しか遭遇してないけど。 個人の能力は高いだよ、日本以上の確率で高い能力を持った奴がいる
でも集団となると、、、。
特に工業製品のQCだと最低限のレベルが問題になるので、、つらかった。 >>645
それで、Jマイケルを監修指導する
クロサワ楽器？が苦労しているらしい その点、ジンバオはヤマハのコピーを
せっせと真面目？に作っている イオンのBACHトランペットTシャツ、みんな買ったか？ >>645
いつの時代だよ？
あるいはよほど底辺の仕事かと。
中国工場やワーカーの品質管理力は劇的に向上してるからイマドキそんなのよほどの田舎企業でもなければあり得ない。
品質管理が歩留まり向上に直結してそれがお前らの給料アップと労働時間短縮につながるって視点で20年前に指導したら、いまでは日本の工場で働くバカゆとりワーカーよりも遥かに優秀。 >651
HIDAがAOTSだった頃の話。お前さんらの成功事例を横展開するのだけど
まあ、ある程度立ち上がった後と立ち上げにはまた別の難しさがある。
最近ならインドがナイトメアモード、いずれにせよ、指導がうまくいったのなら喜ばしことです。 セルマーとバンラーのオバーホールをして気づいたのだが
この２つて、ボトムキャップ他いろんな部品に互換性がある、
標準化の好きな欧州らしい。
同じメーカー内でも一部パーツに互換性がないヤひょうｊマハなんかは
是非見習ってくれると嬉しい。
（新型９XXXと旧来のものでピストンボタンに互換性がない） セルマーとバンラーのオバーホールをして気づいたのだが
この２つて、ボトムキャップ他いろんな部品に互換性がある、
標準化の好きな欧州らしい。
同じメーカー内でも一部パーツに互換性がないヤひょうｊマハなんかは
是非見習ってくれると嬉しい。
（新型９XXXと旧来のものでピストンボタンに互換性がない） オーナーじゃなくてリペアマン？だよな？
だったらもっといろんな楽器のリペアやってるよね？ スレ違いかもしれないけどみなさん教えてください。
バルブオイルを差す頻度はどれくらいですか？ スレ違いかもしれないけどみなさん教えてください。
バルブオイルを差す頻度はどれくらいですか？ メーカーは演奏前後に毎回差すことを推奨していますが、知り合いの人は動きが鈍くなったらでいいとのこと。
皆さんはどのようにされているか参考にしたいです。 いぶし銀、というポジティブな表現もあるのにどうしてトランペットの場合には銀はツヤツヤじゃないと評価されんのだろうな？ 練習の時は、演奏終わってから注すが、ステージ前はこれと別に注す。
もともとクラリネット奏者だったこともあり、演奏後に水分を拭く習慣がついていることと
次の練習まで思いのほか日が開く可能性があるので防錆のため。
この習慣のおかげか３０年間一度もピストントラブルを起したことはない。 練習の時は、演奏終わってから注すが、ステージ前はこれと別に注す。
もともとクラリネット奏者だったこともあり、演奏後に水分を拭く習慣がついていることと
次の練習まで思いのほか日が開く可能性があるので防錆のため。
この習慣のおかげか３０年間一度もピストントラブルを起したことはない。 いぶし銀は、彫刻などで立体感が強調されるのが良い点だが
トランペットはのっぺりとした造型だからだと思うよ。 >>661
オイルフリーにしてる。
ぺすとんのくりあらんすをきそってるようなゴミ楽器はつかわんからもれ。 >>659
挿しすぎる、ということはない。
演奏前は確実に挿しとくことをお勧めするわ。
演奏後 水抜き、できればマウスパイプにスワブ通す→マウスパイプに軽くオイル流す
ピストンにも注油
までできれば上等では。
ちなみに動き悪くなってからオイル挿す、で問題ないならいいんだけど、楽器にとっていいことではない。 ぺすとん抜いて、すいどう蛇口からの水をピストンのところにジャヤーとあてて水振り切って
ぺすとん戻しておしまい。
チョー簡単 俺の腰のピストン運動にも効くオイルがあったら教えてください バルブオイルを指す際に気を付けなければならない点としては
屋外やほこりっぽい場所での演奏で砂を巻き込んいないかを
きちんと確認すること。
これを怠るときちんと作動しても摩耗が進むことがある。
たまにはウエスをバルブケースの方にも通して古いオルトともに滓を除去したほうがいい。 教則や取説に書いてること２ｃｈできかんでもええやろ ラッカーがぼろぼろになった楽器をサテン加工したいんだけどどこでやってくれる？
ググっても出てこないんだけど… ＞ググっても出てこない
どんなワードでググってんだよ
金管楽器 修理でＯＫ 確かに上手くは無いけど、初心者の中学生が初めて自分の楽器を買うには親しみやすくて良いじゃないか。
しかし音色に違いがないなぁ。(マイクも悪いんだろうけど実際音が変えられてないように聞こえる)
普段、重い楽器の抵抗にもたれかかって吹いてるんだろうね。
軽い楽器ほど暴れちゃって、鳴ったなりコントロール不能になってるね。 >>678
吹けないし 音楽にも興味ない人？
ホーントレーダー見ろよ参考になるぜ この人うまいよね。
けどうますぎて結局同じ音になっちゃってそれはそれであれ。 フランペットみたいな特殊なのを除けば、
楽器によって音に違いを出すというより頭の中にあるイメージの音を出すのに
楽器によって、難易度が違うと理解していたのだが違うのか？ それはそれで正解だとおもうけど
同意を求めるほどのことでもない そう？真似でも何でもいいけど、イメージする音がないままに楽器を渡り歩くなんて
正解にだどりつく前に寿命が尽きそうな気がするよ。 >>680
ヤマモトっていう基地外さんだからきにしないで笑 >イメージする音がない
そんなの想定してないよ 俺は 吹奏楽やってた奴がジャズトランペットやるのにオススメの入門書あったら教えてください >>675
金管楽器扱っている店ならどこでも
引き受けてくれる
どうせ、リペア屋に委託するだけ。
でも、最低でも10万円は覚悟するべし >>691
ラッカー剥がすだけで10万円が相場みたいです。 剥がすだけじゃなくてノーラッカー仕上げだろ
ラッカーしても２万ぐらいしか上乗せしないみたいだが >>692
イメージはヒノテルモデルみたいなサテン加工
>>676
東京 >>694
ごめん、12万かかるのは銀メッキ剥がし
だった。ラッカー再塗装が3万円
サテン加工代込みで日野皓正モデルが
1本買えるかも？
先ずは、山野楽器ウインドクルーにでも
電話で問い合わせて、加工金額を見積もって
もらったら？
あまりの高額に、ヤル気が失せるかも？
電話をかけるくらい行動しようよ どうせこんなところで聞いてるくらいだから大した楽器じゃないんだろ。汚くなって来たしおもちゃにしたいだけならサンドブラストできるバイクのカスタム屋とかに壊れても良いから安くやってって頼んでみるといいよ。ピストンに入り込まないようにだけ頼んでな。
いい楽器だったらごめん。ラッカーありを想定した楽器の塗装剥いだらバランス崩れるしやめとけ。 ラッカーをノンラッカーにしてバランスをくずすことなんてあるのー？
無いと思います！！ >>689
チャーリーパーカーの歴史的ソロを採譜したオムニブックのB♭版を音源に合わせて吹く。
多分、難しすぎて吹けないだろう。でもチャーリーパーカーはジャズのお手本なので大事。
楽器を変えてジャズトランペットのお手本としてクリフォードブラウンのソロ譜を吹けるように頑張る。
もし手も足も出ないならブルーミッチェルのソロ譜を吹く。この人のはそんなに難しくない上、ジャズ語法のとても良い見本。
真似できるようになって、なんかサマになってきたと思えたら、
カラオケ音源付きのジェイミーのブルースから始める。それからアイガットリズムのような循環のジェイミーを練習する。
ステップアップしてウディショウのモードジャズのヤツまで練習する。ジェイミーはいろんなのが出ててとても勉強になる。
理論の本、、、、、今はyoutubedeで理論書の代わりにいろんな動画が落ちてるけど、はじめは吹き真似からスタートしたほうが絶対いい。
マイルスデイヴィスのフレーズは他の曲で流用しにくい。
チャーリーパーカー〜クリフォードブラウンのフレーズは流用性高い。難しかったらブルーミッチェルから始めたらいい。
と思いますよ。 いろんな意味で無駄だわ それ
おもしろいけどね 価値はある >>698
俺もブルーミッチェルから始まったわ ブルーミッチェルで終わったけど
けどそれだけでセッション行けるくらいにはなる実際に クリフォードブラウンのソロ譜見ると時々、かっこ付きの音が出てくる
ゴースト音って自分は呼んでたけど。吹奏楽じゃ使わないタンギングよ。
ブラウン先生の音源聴くと、なかなか真似できない。
下の動画ではさらに分かりやすく解説してくれてる。
https://www.youtube.com/watch?v=W4SbL0vT1Gc
>>700
同志。 >689
初心者（私も）には、とりあえずキッチリ譜面になっているのがいいと思う。
で、おすすめは「ジャズ・スタンダード・バイブル for アドリブ」
http://www.rittor-music.co.jp/score/15317409.html http://dangozaka.la.coocan.jp/netjazztime/jazztraining/classicwind1.htm
上記に書かれてることが的を射ていると思う。
オススメのジャズ理論書の話題だけども。
自分の場合ジャズプロに習って直ぐやらされたことは、
ブルーミッチェルのソロを採譜することだった。最初はムズくてムズくて.....
でも頭にバッチリ入った。何年も前だけど今でも吹ける。
他人が採譜してくれてるのは記憶しにくい。 ゴッコやん。
人の真似してなにが楽しいねん。
ジャズ屋は養成できるもんとちゃう。
偶然を待つ糞実演家のはびこりで廃れたジャンル。 ゴッコ
確かにそうかもしれない
でも赤ん坊が親から簡単な言葉を学ぶように、
先人の真似から始めて、自分の言葉で演奏出来るよう頑張る
それが超しんどい
ワシは疲れましたが >>668
オイルを多くさしたって浸透性が強いから皆抜き差し管の隙間からにじみ出て流れていくよね それ本がなくてもできるじゃん
ひょっとして耳コピできないのか
それかなり恥ずかしいぞ どこをどう読めば耳コピできないと解釈できんの？
ここはやっぱつまらん
サイナラ >>706
足りなくてピストン削るより埃もろとも流すくらいの方が私の場合、安心するな。 吹奏楽からの奴絶望的にスイングわからない奴いるよな
なんか音頭みたいなリズムになっちゃう
ビッグバンド系の曲もやってたと思うのだが、なぜわからないのか? >>697
ラッカーって銀メッキより厚いんだよ。軽いからメッキほど吹奏感が重くならないけど。塗装を取れば当然、吹奏感は変わる。まあ銀メッキよりと金メッキの違いがわからない方もいるくらいだから違いを感じない人もいるのかもね。 突然ですが響かない防音室を家に作って練習していざ本番で響くホールで
本番はギャップありますか？
お金かけて家に防音室作るより
響く練習室を外で借りて練習して本番のほうが効率いいでしょうかね？ リハスタだろうがレコスタだろうが音楽室だろうが響かないような作りになってるよ
リハーサルスタジオとか楽器屋の試奏室とか行って来いよ 吸音 遮音 って言葉も知っておけ 意味も調べとけ
防音室作るなら必要な知識だ >>711
だからジャズ屋は生まれるものであって養成できるもんちゃうって。 ＞リハスタだろうがレコスタだろうが音楽室だろうが響かないような作りになってる
だうと。
レコーでぃんぐすたじおや音楽室はそれなりにデッドになってるが
リハスタはそんなことかんがえていないところが殆ど。カーテン持参で来いとか言われる。
リハスタの所為でみんな難聴になって補聴器つけてステージ上がってる。 野村萬斎さんと昔対談したときに、応用とかオリジナリティーと言った物は
基礎の徹底的な反復の上に初めて成り立つ旨の事を言っていて、若いのにしっかり
しているなと感銘を受けたことがある。
メトロノームを使っての基礎練習は、走るのを防止する上で非常に重要。
スイングのリズムなんかコツをつかめば何とでもなるので、バカに出来るのは一瞬だったりする。 ＞メトロノームを使っての基礎練習は、走るのを防止する上で非常に重要。
メトロノームなんて初期段階で使うものだろ。
クリックとかいってライブでも実演者全員が聞いてるなんてナンセンス。
死んだ音楽にしかならん。
メンバーのスピード間の協調がセッションの醍醐味だったのでわないのか＞ジャズ屋
そもそも、走ってこまるんは軍隊なんかの行進曲だけだろが。 それホントに言ったとしたらスゲー恥ずかしいと思うけどな
ただのモラハラ ＞走るのを防止
耳を使ってないからだろ 音程も悪いだろうね
メトロノーム練習で解決できるかよ メトロノームじゃなくてＣＤ使え
一流アーチストとセッション うまくなるよ >>720は>>718へのレスな
若いのにしっかりしてるんじゃなくて
メンタルがモラハラジジイなんだよ わかりやすすぎる
そういうやつは長いものにまかれたがる
伝統芸能やってる奴に多いわな 根本的にわかってない。
走るのは耳が良いからだぞ
この辺読んで勉強したほうがいい。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1703/10/news120.html#l_yx_todai_02.jpg
ドラムがヘボいとリズムキープできない奴は特にメトロノームでの基礎練習をしとけ。 >>721
メトロノームの制約かけて基礎練やるのは、どこができてないか、なにができてないかをあぶり出すのに有効だと思っている。
テンポがキープできないのはリズム音痴だけが問題じゃなく、キープする技術がない場合もある。その辺に気がつきやすくなると思う。 良い悪いじゃない 聴いてないから確認できてない
だからヘタクソなの >>719
誰がジャズでクリック聞いて演奏するんだよwww馬鹿過ぎてわロタwwwwww
クリック聞いて演奏するのは歌モノのバックバンドなんかをやるスタジオミュージシャン達だろ
TVで歌手の後ろで演奏してる人とジャズの違いもワカンねぇのか？
馬鹿丸出しで見てるこっちが恥ずかしいからこれ以上発言するのやめてくれ（笑） >>728
ID真っ赤にして連投すんなよ 荒らしは消えろ >>730
おまえがきにいらないからって荒らしじゃねえし モネットのトランペットって、どの辺が良い？
究極の響かないトランペット？ ところでお前ら、チューニング A いくつでやってる？
おまえらのパツラで４４４できる？
チューニングスライド押し込んだ状態で各スライドの長さはマッチしているのか？
よく動画とかで１１ｍｍくらいチューニングスライド抜いてる奴いるけど、練習
各スライドは突っ込んだままだよな？ ようつべ v=oIj-qD2VEqA
これで A=444とA=440が。
実音でAは ベー管での シ だからな。 だれだイランことしてるやつ。ようつべのURL貼れないぞ 440でとってる。もちろんAでチューニングする。
それはそうとチューニング管の抜きしろって上下足した数値言う奴いるか？
チューニング管はそれぞれ5mm、上下合わせて10mm抜いてますとか言う奴がいてはあ？ってなった。全長は確かに10mm伸びている事になるが、、、 質問の答えになってなかった
444では取ったことはないが1センチくらいは抜くと思う。440なら1.5センチ以上は抜く。クラシック用のマウスピース使うならもう少し入れるだろうが。 普通のマッピと普通のラッパなら４４４ぐらい楽勝でしょ
ワーバートンBCに細目のバックボアだとダメだったが >>737
そうじゃないの？
ピッコロタイプのチューニングは倍の長さ
抜かない？ 言い方の話だろ そんなこと人に伝える必要ないから知らんけどな
いかにも吹奏厨な話だな
「スライドんんミリ抜け」とか言われちゃってんのか >>741
ぼけ、ペッコロは管長が半分だから見た目は変らんだろ >>744
すんません
俺のC管ポケトラの話でした 小音量で美しく鳴る楽器を探してます。
ほとんど引退の身でステージに上がることもなくなり、頼まれて人のうちで吹く程度の活動のみです。
そんな状況なのでｐｐｐ～ｍｐくらいが得意のホーンのおすすめを教えていただけると幸甚です。
なお、今は、セルマーのTTを使ってます。 出来れば、オープンな吹奏感の楽器で教えていただけるとありがたいです。
ストラドみたいな抵抗感はちょっと苦手です。 >>746
おい、老いぼれ、お前おっチンだあとTTの行き先はきまってんのか？ >>746
セルマーTTで良いのでは？
良い楽器だよね
後は、フリューゲルにするか ヤマハの8310Zなんかは？ボビーシューも老齢だし、オープンで反応は良いから小音量でも扱いやすいと思いますよ >>750
も舞、セルまーのTT持ってるやつにゴミ買わせるのか？
老いぼれがそこまでボケてるかどうか見ものだな。 バルブオイルを粘度が低い奴にしてら吹奏感軽くなるよ
ピストンバネも緩い奴にしたら軽くなるかもね バルブオイルはデニスウィックを使っている
テフロン配合で、動きがノーマルよりも
スムーズです ピストンスプリングはBSCのハイスピード
タイプを使っている セルマーコンセプトTTを選択されたベテランの御方なら、
ご自分で探せるはずでは？
なぜここに頼るのか判りません だって楽器屋いっても吹奏厨以外はけむたがれるじゃん マッピをかえる
音量下げるためにはスロート バックボアを小さくすれば良さそう
吹奏感を軽くするにはマッピを軽くする
今使ってるマッピが気に入ってるなら
それをベースに作ってみたらどうかな 要するに新しいラッパ買いたいんだから
プラスチックもいいかもね
軽いし 私ならMボアで軽い楽器にスロートの大きいマッピで吹奏感を合わせます。スロートの音圧最大点からベルまでの音量最大点までの空気柱の大きさの倍率で音量を稼ぐのでスロートは太く。
でも、そこにバンバン息を入れて同じ圧力をかけちゃうと逆効果なのでボアで絞って楽にpppを出すという考え方です。
あと、フィードバックが不足するとつい音量を出しすぎてしまうのでマウスピースとレシーバーの重量は軽めを選びます。 ＞空気柱の大きさの倍率で音量を稼ぐのでスロートは太く。
プゲラ >>765
YTR-6310Z（または8310Z）
マウスピースはティルツ 良い案だと思います。tilzの中でもBACOモデルの浅目を合わせるのが通常プレイヤーですが、御仁はTTからの移行でハイノートはいらない曲が多くなっているでしょうから、マッピは自身の感覚で選べば良いかと。
今までよりオープンなものが今回のニーズに合いそうな。 各位。
ご指摘を踏まえ長らく使っていなかったB6を引っ張りだして
マウスピースを合わせてみたところ、ベストブラスの３Cがイメージに
近かったので、当面これで行こうと思います、
ありがとうございました。 おや。良い楽器をお持ちで。
あと、音が硬く薄く感じるようならスロート拡大も視野にどぞー。 あら
ゴイコヴィッチさんシルキーですか
と言うかまだ現役なん？ >>772
メッキ剥がしてラッカー塗ると
16万円以上かかる
ヘタなラッパが1本買えるw ＞シャイニー
同じモデルのシルバーとラッカー持ってるか
シルバー本体にラッカーの主管つけてみ
良くないか 俺は好きなんだが ゴイコヴィッチもやってて俺もやってるからオススメダヨ >>775
持っていない
それは邪道→多少ひがみw 物々交換サイト「わわわ」にヤマハのカスタムピッコロあるな
YTR-9910と交換か
どっちが得なんだろう 実用としてはA.Bb管のほうがいいと思うがヤマハのC管ピッコロを持っているやつは
A/Bs管も持っているだろうからちょっと交換してもらえるかは微妙なところだね。 俺の90年代のストンビマスターと交換してくれないかな・・・
無理か＾＾； いつの間にかはびこってる、抜き差し間につける輪ゴムの正式名称はなんていうの？ スライドストッパーつけてもさ、bachの3番つば抜きスライドがちょっとしたタイミングのズレで出て来ちゃうんだよね。
あと、洗う管のとき忘れて水入れたまま吹き込んでチーン。緩くなってるのかな？ カチャカチャなるの防止？のやつはオーリングね。久しぶりに取ってみたら抵抗感が少し減って練習不足の身にはちょうど良かった。 そっちじゃなくて抜いた管を戻すゴムのことじゃねーの >>７86
うん 銀メッキ もうボロボロだから多分交渉しても無理だな
C管かヘラルドタイプが欲しそうだし 今ちょっと調べてみたら今のヤマハのカスタムピッコロ
マローンパイプなのね
音程いいのかな？ >>792
3番管戻すやつだろ？
ライアン･カイザーが使っていた スライドストッパーゴムなら三番管戻すと言うより
輸送中の一番管脱落防止用だぞ。 ヤマハトランペットをご愛用いただき、ありがとうございます。
シリコンのスライドストッパー（Mサイズ：付属品）は、輸送中のケース内での抜差脱落防止がメインの使用目的となります。 >>797
ちょうど今日、それを実感した。収納時ピストンを押してしまうセミハードに入れといたら一番スライドが落ちてた。幸いキズは付かなかったようだが。
改めて付けよーっと。
大昔、普通の輪ゴムをつけたら硫化はするわ、メッキはハゲるわで死亡した。 輸送中ってなら余計ヘアゴムで十分だろ
100均で買えば30個くらい作れるぞ 過去に
梱包用のゴムをライアン･カイザーの
真似をして使っていたら
レッスンの先生に、音が悪くなるから
やめなさいと言われた ゴムつけなちゃ危ないような奴とハメッコする奴 バカ Schagerl のロータリートランペットは吹きやすいです。 >>809
ゴム使えば絶対妊娠しないとか思ってるバカですか？
世の中に絶対なんてないのです。
ゴムつけてても腹ボテになることはあります。
そうして出来た子どもは、終生「絹ごし」とバカにされる宿命を追うのです。 >>811
ゴムとマイルーラ（知っている？）併用
していました。
避妊率200%です
これでダメなら諦める他ないでしょう 射精して同じゴムをつけたまま、さらに数回射精すると根元から漏れるよ
漏れた精液が膣内に入るとも思えないけど要注意な >>812
マイルーラって知ってる？あれゴイスな毒なんだよ。母体によくないよ。奇形児が生まれる確率が高まるよ。
最近広告とかみないべ ヘビーボトムキャップとかピストンボタン、ピストンキャップとかどんな効果があるの？ヒレ付きのチューニング管とかさ。 吹奏感が変わる。面白い。
重くすると抵抗が増して音色的にはキュッとまとまる。20年くらい前、フルコンボでつけたけどその後一つずつ外れていって、結局フルノーマルに戻った。
あれは練習量が多い人が飽きないようにやるもんだな。 闇雲に後付けでヘビー系のパーツを着けるのは基本設計のバランスを崩すのではないか？
まずはボトムキャップ、トップキャップ、ステム、ピストンボタンの重さを測り
3番から重い物を整列させるとかなり吹奏感が変わるぞ
金も掛からずリスクも無いお手軽チューニングだ
楽器手に入れたら必ずやると良い
それでも何か変える必要性を感じるなら、特性を良く理解した上で試してみる ヘビーボトムキャップなんて
微小な変化を加えるに過ぎないんだよ
バランスガーとかｗｗ
マッピとかピストンの摩耗とか考えてみ あほらしいわ バランスガー
ゆーてるやつ
モデルごとに専用のパーツが付いてると思ってる？なわけね～よなｗ >>800
普通のヘアゴムやらなんやら使うと銀メッキ楽器硫化すんで >>824
天然ゴムが直接当たらなければ大丈夫なんじゃないの？なおシリコン製はなら硫化はしない >>824
その時使っていたのは
金メッキモデル（ひそかな抵抗）
喜望峰の中華製だったけどorz >825
オカルト君
君の楽器に付いているオカルト部品全部外した写真出せよ
延べ座 クルーク支柱 １st,3rd管支柱 全部オカルトで気持ち悪いだろう？
ホームセンターで売ってるバーナーで外せるからさ！ >>817
そこで登場するのがポリウレタン製
サガミオリジナルよりもオカモトの方が
伸縮性があって良い >>830
その話題はもうやめろよアスペ気持ちわりーな >>829
バカぢゃん。構造上必要なものをオカルトだなんて。 構造上？ www
無くても形は保っていられる
本当に構造上と思っているなら鉄で代用すればよい
何のために必要か分かってれば 位置や重さでかわるフィーリングや音の変化を
オカルトなんて言葉で吐き捨て出来ない >>833
バカだね
なんで態々加工がメンドウな鉄を使うのさ。なんのメリットもない。
金管楽器が真鍮製なのは加工が楽だから。 >>827
うんにゃ、触れてなくても微量に出る硫黄ガスは当たるから硫化する。
もちシリコン製は大丈夫。？ >>834
お前の加工の苦労など知ったことかww
亜鉛メッキ鋼板なら金切り鋏で簡単に加工できるぞ
早く証明しろよ オカルト君 www >>836
なんだどうしようもない バカだっただ。ばーか。
日本語勉強してから出直しき >>831
寛容性が足らん奴だな。トランペットとおたまじゃくし。関係は強いぞ。 >>842
座蒲団1枚！
厨房が何か言っているから反論したくなった
（大人気ない俺）
ちなみに、スキンは2枚重ねしても無意味です
厚手の0.1mmを使いましょう
ラッパの話に戻ろう ∧∧
（,,ﾟДﾟ） ∬ 山田く～～ん、>>842さんの
pく冫ｙ,,く__） 旦 座布団全部もってって！
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT ピッコロ:パウエル
フルート:ムラマツ
クラリネット:クランポン
サックス:ヤナギサワ
ホルン:アレキサンダー
トロンボーンK&H
ユーフォ:ベッソン
チューバ:B&S
トランペット:メーカーや材質何んて何処でも一緒。マッピで変わんだよ。マッピで。 >>846
おまいはイシバシ楽器のセルバでも
使っていたまえ
テーラーでも良いぞw >>847
テーラーってテイラーのことかな？
テイラーの楽器、どこかいけないの？ PLAYTECHの方がスリルありそうだが
そういえば買った人いたよな 集団となって個人を攻撃する2ちゃんねらーのがヤバい
特に吹奏経験者はジメジメしてる >>853
てめ 非国民め。 ブルマー穿いて町内一周してこい。 どうしてもマーク６の音がと言う話でなければ国産が良い。
ラッパは８０Jの俺も笛は小さいのはヤナギサワ大きいのはヤマハ。 セルマーのトランペットふっかつしないかな？
トランペット発祥の地フランスの優秀だったトランペットメーカーが
製作しなくなったのは残念だなー
今のトランペットはアメリカンタイプで大きく・重くなりすぎて
日本人には向かない人も多いと思うんだが 日本人では→日本では
マウスピース選びが自分の靴選びならば楽器本体も洋服選びだと思うんだが
ブカブカのアメリカのハンバーガ食らう大柄な人の服着たって合わないでしょ？
日本の吹奏は特にBACH・アメリカンタイプのYAMAHAが需要多いみたいだが
すべて合奏の音を整えるためで個人個人の才能伸ばすための指導がおろそかに
なってるのもあるとおもうんだがどうなんだろう？
時代遅れの指導法はやめてほしい 色んなスポーツ界・芸術界の国際派の人がいる中
トランペットの才能見出す人も多くなればいいなー
（ナルシストは要らないが） イオンのダブルフォーカスの企業コラボTシャツ
Bachが発売中 イオンの t シャツはバックだけなんですかほかはないの？ 高めな楽器のベルだけ手に入ったのですが、安い楽器(1番フックも無い物ビンテージですが)に付ける意味有りますか？工賃は1万程でした。 >>862
ベルくらい自分で付けろボケ。
ホームセンター売ってるの カセットコンロのガス使うバーナーでいけるよ。 >856
バックのストラド原型はフランスのFベッソンのMEHAだし
会社自身もFセルマーではないがコーンセルマーだし
アメリカンモデルと言われるとちょっと考える。
むしろシルキーとかベンジ系の軽いモデルがアメリカンモデルのでは？
まあ、ドイツでいうところのジャズトランペットというくくりななら理解はできるが。 何が原型だ。oldsのデザイナーが独立しただけぢゃん >>866
無駄には高くないよ
職人がコツコツ手造りする時間給換算にプラスして
代理店の利益を入れるとあの価格になる
無駄に高いのは、ハレルソンみたいなデータ打ち込みのプレス機で製作された楽器 そうです
代理店、今はザイレムだけど
利益率高くない、二割もいかんぐらいと社長言ってました。
２年ほど前、ザイレムにハレルソンとテイラーのカスタムが置いてあったので試奏させてもらったら
明らかにテイラーのがええ音しとったです。機械でパッカンパッカンとパイプ作るよりも
テイラーみたいな凄腕ビルダーが手作りのパイプの方がええ音するんです。
ちなみに自分が試奏した二つの楽器を来日中のボッソが試し、ハレルソンのを買ったそうですが
その理由としては、テイラーのがいい音するけどエイジングが済んでもっと鳴りきるまで時間が掛かるからと言ったらしい。
とりあえず今まで使ってた不満いっぱいのマーチンコミッティーに変えて、
使えるヘビーな楽器で緊急のライブをこなしたいというのでハレルソンを選んだとのこと。
即席な造りの楽器は成長しないのですぐに使用はやめた模様。
テイラーへ好みの注文をしたらしいけど、テイラー氏がボッソの事を嫌いみたいで
（過去に買ったテイラーのラッパを参考にイタリアの職人に作らせたのがフローラらしい。それに怒ってるそう。）
実現ならずと聞きましたw ＞エイジングが済んでもっと鳴りきるまで時間が掛かる
出たー オカルト
＞機械でパッカンパッカンとパイプ作る
出たー ファンタジー ハレルソン
ほとんどCNC旋盤違うか？
ベルも自社で作ってるかどうかわからん
動画に無いし >>875
すげーバカやってんだな。オーヲタがアンプのつまみを旋盤で削り出してるのと同列だよ。
形状には設計者の思い込み以上の意味は無い。 ヤフオクのスパーダ欲しいけど、
所詮元はバックだし、50万の価値あるんかな。 >>864
バックも初期の頃に遡ればコンパクトで軽量級な楽器な訳だし、YAMAHAが日本式かと言えるかというと、シルキーの設計が祖だしね
現代のストラドやXenoなどシンフォニー向けの楽器が比較的重めなのは、時代の変化による好みの音色への対応の結果かと
MEHAを手本として造られて発展してきたアメリカ発のピストン式トランペット全体が広い意味でアメリカンスタイルと言えるのかもね >>878
金メッキだけなら50万円の価値あるよ
18Kに24K（純金）を上掛けしてるからw ビッグバンドを長年やってるんだけど、
バックのコマーシャル使ってる人に一度も会ったことないや
発売した時は気になってたけど、今や存在すら忘れてた。
使ってる人いる？180MLと別物の楽器？ スパーダは組立て、チューニングの工房なのでベル単位だと
単なる特殊メッキ品なんだがそれでも欲しい？
どっちかというとマウスパイプ回りの方がいじってある感じだな。 メルカリでバックカウ奴だいじょうぶか？
あんなチッコイ画像でなにがわかる >>860
トランペット バック180
トロンボーン コーン88HO
ホルン ホルトンフォーカス
クラリネット ルブラン
ドラムセット ラディック ＞バックのコマーシャル
マリアッチ用のラッパなんか日本人に必要ないだろ ちょっと教えてほしいんですが抜き差し管の中の緑青はどうすればとれますか？ >>889
DAMN つかえ。
薄めなくていいぞ。 新品に近い状態でメッキが健全ならサンポール（塩酸）でもいいが
緑青出しているくらいの管理状況ならリン酸処理もちょっとためらう。
（管内だけで外につけない自信があるならクレのラストリムバーを使え）
自信がガないならーゼーに真鍮用のタニシールドつけて磨くくらいにしとけば 新品で緑青出てる奴 普通にあるよ
ヤマハの銀メッキなら１か所ぐらいあるんじゃないかな >>891
DAMN調べても解らん。
教えて貰えますか？ 銀メッキの工程で緑青が発生するんだろうなあ
って思ってる 889 ですありがとうございました。
呉のラストリムーバーが良さそうなんですがラッカー仕上げの製品でしたらドブ漬けでも大丈夫でしょうか？ ヤマハ以外なら絶対だめ。ヤマハでもやめた方が無難（特にベル開口部）
綿棒の届く位置なら綿棒で塗る。Ｕ字部分ならスポイトで入れて
試験管を振る要領で軽く揺らす。 モデルや個体差による
GBでもキツくないバックある、GPは大体大人しくなる ラッパはオールドベンジ。ヤマハ？あかんあかん。
マッピは2Cや。
とは、信州のへっぽこラッパー教授のご発言であるｗｗ >>902
2C良いです。
シャイアーズ1.5Cはもっと良いです Schagerl のロータリートランペットは、吹きやすいです。 >>904
Schagerはミーハーなイメージ
メーカーの売り方もそうだけど >>904
YAMAHAのスタンダードトランペットは、もっと吹きやすいです。 >>908
全く同意する。
物にもよるんだが、当たりのやつは本当に良い。 現行の新品あたりの値段で売ってるアーリーエルクハートあたりのビンテージ品て、わざわざ高い金出して買う価値あるんですか？ 安いから買うんだよ
２本持ってるけど８万前後だったぜ なので
＞現行の新品わざわざ高い金出して買う価値あるんですか？
無い
けど中古買う勇気も目利きも出来ないならしょうがないなｗ 目利き以外はバックなんて買えない時代になったよ。
刻印でmade in u.s.a.の チャンコロバックがあふれているからね。
これが数年後には中古市場にドバっっと入る。
ネットオークションとかで、ピーコを本物って売ってるバカも急増中だからね。
尚、ピーコバックを買おうと思ったらアリババ使うしかないよ。
アマゾンやeBayでは売ってない。
eBayで新品では売ってないけど中古出品にはピーコがまざってない保証は無い。 中山浩佑 「どんなオイルやグリスを使うかで、実は楽器の鳴り方が相当変わります。」
オカルトだ >>915
こういうのってさ音大卒やセミプロのレベルまで行った人じゃないと
分からないような、ものすごく微細な音の違いについて言ってるんじゃないの？
趣味でちょっと吹奏楽やジャズをやってるようなアマチュアには
理解できない世界なんじゃないかって気がする… >>917
ものすごく微細な差異なら、そんなものよりも管内面の汚れの方がはるかに
大きい変化があるはずだが、そーゆー話は聞かないのでオカルト認定になるのでつ
大体この能書き氏のブログの画像では抜き差し管は真っ黒。 いやいや、スタジオ奏者は毎日楽器水通ししてるよ
レッスン受けてもしきりにつば捨てるから質問したらツバで音に影響が出るから、だと。
そのレベルにまで達してないのにオカルト扱いするのはちょっとね。 >>920
オカルトメンが居なくなるのやよいことです。
科学的な話ができる。 オカルト君（音源出せ君）と
楽器はみんな中国製君と
プロにならう必要なし君と
純正律君はおんなじ人なんじゃないのか？
そんでもってまともに楽器吹けない下手っびな。
耳はいいつもりらしいけど多分バカ耳。 >>919
スタジオ奏者も色々いるなぁ
俺の先生は楽器の掃除せずに放置していたら焼きそばのカスが出てきたっていう伝説すらあるわ >>922
うん。合ってる。
他人に習うことに意味があると思ってる人は
金管楽器が奏者と一体になって初めて楽器として完結することを同おもってるのかな
チンポの大きさも形も皆違うんだよ。結果、オナニーのやり方も皆ちがうんだよ。
なのに唇や喉や肺はみな同じなの？ 奏者以外が知覚できるかは疑問だがバルブ回りの気密度と 特に早いパッセージにおけるバルブと各抜き差し管の位置関係に 影響するオイルでなぜ音が変わらないと思えるか非常に疑問。 実は吹いていないとか自分の音の変化がわかないほど鈍感なのか？
逆に録音した物の違いを当てるのは絶対無理だと思うけどね。 元胸部外科で今は内視鏡が専門の立場から言うと
歯並びは別にして他の部位は殆ど差異は無いぞ。
マウスピース当てる位置以外は人に習うことをお勧めする。 >>927
最も影響有りそうな口唇の厚さや形は、見るからに人により千差万別。肺活量だって小柄な女性と大男なら倍くらい違う。胸腔を取り巻く各筋肉の大きさも色々、口から出せる息の圧も自ずと異なるはず。 >>914
コピーのBach オクに出品してる奴いたら ここで晒して欲しいな >>923
エリック派閥の若い人でした
焼きそば出た人は組長？ >928
それが実際はあんまり変わらないんだ。例えば、ガス交換能に問題がない場合
肺の５葉のうち２葉くらいはとってもまあ、支障がない。
ラッパ吹く時だって肺活量のうちの予備吸気量と予備呼気量を全部使う
のではないので、（やってみればわかるが一定の息でコントロールできる分は
ほんの少し）ワンブレスのフレーズの長さには影響大だが、音量には
影響は限定的。
それをどうやって作るかは個人差があるが実際に音が鳴っている時の唇の
振動部分（というより息の通る部分の３Dでの形）も似たようなもの
（だからこそ典型的なドランペットの音になる。） つまり微細な違いはあるんでしょ？
そこがどう影響してるかって話なのでは そんなわけできちんとした指導者について練習することを推奨します。
まあ、指導者もよく選ばないとあれだが、、。
マーチングでもやるならいざ知らずうちの高校の管弦楽団は弦も走り込み
させられていて意味不明だった。 医師とは思えない文章力のため、非医師に認定します。 そこはあまりこだわりのないとこなんでどっちでもいいですが
分かりにくい表現については、お詫びします。 >>922
ここまでの流れでわかったのは、某ヤマモトくんはある程度レベル高い会話には突っ込んで来ないということ。 >937
調子悪くなったという彼の使用楽器を譲ってもらったことがあるのだが
確かに管内がひどい状態だった。
整備したらすごく良くなって今では一番のお気に入り。 >>933
音大に行った地元の先輩は、音大生は毎日みんな走り込みや筋トレしてるって言ってたよ
そうやって体力を付けないとクラシックの交響曲みたいな何十分も集中力を維持して演奏するのが大変だからって
日本人は骨格が華奢だから鍛えてもあまり目立たないけど、海外の演奏者はみんな筋肉ついてて体格の良い人が多いと思う >>939
マジレスすると音大生は走り込み筋トレとかやってない。そんな時間ないしそんな時間あるなら練習してるwストレッチする人ならいるが
毎日やってるのは飲み会ぐらいwww
＞＞海外の演奏者はみんな筋肉ついてて体格の良い人が多いと思う
外国人プレイヤーは体格いいけど筋肉あるかどうかと言われたらそんなないと思う。てかちゃんと体みたことあるの？お腹大きい人とか多いよ？
体力=集中力みたいな考え方も体力ついたからって演奏に集中できるとは限らんよ。
ごめんな、否定的で
できればその先輩の大学知りたいわw レベルによるのでは？
芸大の連中は自衛隊式の懸垂（１秒かけて上げて、１秒保持、１秒かけて下す）
を３０回以上できる猛者がたくさんいて、ドン引きしたことならある。
（体力測定は３０回が上限） ちなみにこの懸垂１７回できれば体力検定１級
２０回以上できるのはほぼ人外という難易度。 >>942
芸大生が懸垂してるところ見たことあるんですか？
ちなみに何の楽器やってた人達ですか？
音大芸大 >>944
スマソ、ミスった。
音大芸大の名前出せばいいっていうのはちょっとね。
だったら今度卒業生に聞いてみるよ。 ひょろいのを集めて筋トレの効果を見る実験のため、東大と芸大の学生から被験者を
集めようと思ったのだが芸大生は全然ひょろくなかったという話。
最初に達成した学生さんはピアノで次の学生は日本画だったと思う。
筋力があって、体重が軽いのが良かったのだと思う。体育大の学生でも
入学時で１０回以上は褒められるレベルなので素直に称賛できる。 キントレよりも１回チューバ吹いてみろよ
そのほうが効果あると思うわ サンドヴァル
ボビーシュー
ルーソロフ（故人）
エリックミヤシロ
西村浩二
彼らの腹を見てみ、絶対筋トレなんかやって無いやろ だいたいラッパ吹いてて筋肉痛になることすらないし
チューバ立奏したら手がしびれるけど ＞筋肉痛になることすらないし
腹筋のはなしな
顎ちか口のまわりがくたくたになることはあるよ これ鍛えてなんとかならんよな ハイノート吹くと背筋使う
健康のために日頃からトレーニングはしてる角、背筋だけは特に意識して鍛えてるよ ヤマハゼノの初代～最新の細かい違いを分かる人いたら教えてください。ググっても詳しいのがなくて。 趣味でトランペットを吹いている学生なのですが、ロータリートランペットに憧れています。
中古で構わないのでおもちゃ過ぎないロータリートランペットin B♭を10万円以内で手に入れることはできませんでしょうか？ >>954
こういう物だったら良い、悪いといったポイントなどありますか？
このメーカーは、、、など >947
あの手の抵抗がなくて息だけ取られる楽器をよりもむしろHrのような
細くて長い息が必要な楽器のほうが得るものが大きいのでは？ ロータリーはとにかく、固着が怖いので試奏するか
少なくとも直前まで使ってましたという楽器を選ぶべし
ただ、その価格帯ならオモチャと割り切ってマルカートの
ロータリーフリューゲルホルンやらポストホルンやらの
なんかのネタに走るのも面白いよ。
ｙ、 >>955
957のいう通り骨董で吹けるか危ないのあるから直前まで使ってたのがいいな。
あれだったら出品者に質問してもいいし
ちなみにBb管がほしいの？ 安物買いの銭失い
吹きたいのならちゃんとしたの買った方が良いんじゃないか
ロータリーは遊びじゃ吹けないよ、努力必要 ピストントランペットを下に見る気は毛頭ないのでよろしく 知ってて書いてるとは思うんだけど、ヤマハの4シリーズのロータリーは海外向けモデルだから残念ながら玉数が少ないです。
しかしまあなんだよ、趣味でやってる学生っつうのはオッさんくさい。普通学生は吹部でとかオケでとか言うのよ。 >>965
これは失敬。おっしやる通りです。
ついうっかり、またシャイニーかよとか思っちゃったもんで。 >>966
今学部の4年生で、すでに部活は引退しているのですが、院に行く予定なのでもうしばらく学生ではあるので趣味でやってると書きました！
今後オケや市民楽団に入る入らないはまだ考えていませんが、本当に単純にロータリートランペットカッコイイなぁという憧れから欲しいと思っている次第です。 >>967
憧れか…いいね。
学生時代BbとCとぴっころ >>968
>>969
すまん
途中で書き込んでしまった。
学生時代BbとCとピッコロ持っててフリューゲルとかコルネットも欲しいってなったとき中古で安いの買って何回も修理出すことになったけどバイトしてやっと手に入れた楽器って愛着わくよな。
ちょっと話ずれたけどいいんじゃない？憧れとか欲しいとかで買うのも >>968
オケはいるならCピストン先に買いな。吹奏楽でもコルネットあるといいよ。 >>941
スレチだけど「四月は君の嘘」という漫画で、
バイオリニストはけっこう体力あるんですよ！みたいなセリフをヒロインが喋ってたから、
クラシックのプロ奏者を目指すならやっぱり体力筋力は必須なんじゃない？
ちなみに、「笑う大天使」という川原泉の漫画でも
ヨーロッパの声楽家であるキャラが作中で筋トレするシーンを描いてるよ
君嘘の作者は連載前に有名音楽家に取材に行って実際の話を聞いてきたそうだから、
（川原泉が取材したかは分からんけど、白泉社の編集者や少女漫画家は
クラシック好きで造詣の深い人も多いから、誰か音楽家のエピソードを教えてくれる人がいたんだと思う）
作中でそういったセリフを出すのは、やっぱり体力や筋力のトレーニングについても
実際に話を聞いてきたから、そういったシーンを描いたんじゃないかな >>972
漫画の話されてもね…のだめ見て音大がああいうところだって言われてるのと同じだな。
俺は実際近くにそういう人たちたくさんいたから言えるけど大学入学から段々太ってくる人多いし毎日夜遅くまで練習とかアルバイトで筋トレするより練習しなきゃやばいってのでそんな時間はない。
あくまで筋トレはないと思うけど、長く座って練習してると体が固まるから軽く伸びたりはするな。
なかにはそうやって筋トレして体力作りをしている人もいると思うけど全員ではなくごく一部。
長く演奏する体力ってのも、すぐバテるのは奏法がなってないからでちゃんとした奏法ならバテにくくなる。筋トレしてもバテる人はすぐバテる。 ６０歳半ばの超デブのサンドヴァルがダブルどころかトリプルまで迫る感じでラッパ鳴らせるのだから、
普通の筋トレはラッパ吹奏には関係ないやろ
でもある程度の健康のためには否定はしない https://www.youtube.com/watch?v=INXp1yPpUHo
今年のサンドヴァル６７歳
髪はずいぶん白くなり、シワも目立ち、腹はボコーンと出てる
でもあまり技術は下がってない（最後のマーラーは堪忍してやって）
ツアー多く、筋トレもやってる暇ないと思う
でも未だに吹ける
若い頃、パワーの源はパスタと言ってた YAMAHA シカゴC管のマローンパイプって変わったクルーク管になってるのね
オーバースリーブってこのマウスパイプ側はメッキ部分が内側に入るのか
当然このメッキ部にグリスを塗って入れるわけね
https://youtu.be/5Vr1GwPJjI8 中古ロータリー品揃え豊富なお店ってどこですか？
電話で問い合わせてみようかと思っています。 >>973
最近はオペラ歌手も太り過ぎないように気を遣ってるそうだし、
プロとして活動してる若手の音楽家は容姿や体型維持の為にスポーツクラブくらいは行ってるんじゃないの？
975が書いてるみたいな大御所クラスのミュージシャンなら太ろうがどうしようが人気も実力も揺るがないだろうけど すみません、980を踏んだのに規制で新スレが立てられませんでした
どなたか代わりのスレ立てをお願いします >>980
健康の為に適度の筋トレは否定しないけど
トランペット演奏には必須じゃないよねという話
腹筋とか腹筋とか腹筋とか
そんなんよりクラークの最初の方を小さい音量で一息で可能な限り
リピートして吹く方がラッパ吹きには為になると思うが、どですか？ ＿_,. -,‐ ─ ‐- ､
／／. : /. : : : : : : . :ヽ_,､
__/ .:, '. : : : : : : : . : : :/ Y!
</ !:./. . . : : . . : : : : :`ｰﾍ
/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
|:. |::..:..;ﾑｨ'ﾘ _＿. V,.ｲ.:.:. !
|.: :.|:: ,ｲ,.-‐ '´ ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､ , '´¨`丶､j
/ﾍ:,ﾊ/ ,.-‐'¨ｰ .二-′ ヽ
/ / j/ く不ゝ ,' , |
,' j´ヽ ! ﾉ ! 「 / / _ _」
{ , ｨ,.ｲ ｀¨`′ くﾌ¨´T,ノ
`ｰ'´ゝ' / , | |
＿_/¨´丶. ／ .! |
,.-‐'´ - ､￣＞─ '一' :! |
_.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨ ｀`ｰ､,. -＜´二 ‐-､ ﾊ |
/´ く「 / ／ ,. -─- ﾆｭ__ - ､ {. | _j
ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_ _＿,.. -┤ } ￣¨ ‐'ヾﾍ｀丶､
￣ ヽ.._＿＿＿＿,j.. -─- ､(_（ ＼
｀ヽ._ ﾉﾉ ヤマハのピッコロ都内で一番高価買取してくれるところってどこですか？ 買い取りの相場って状態が良くて定価の三割手前だよね？
あと当然ながらメーカーにも依るよね かなり昔だけどここでマウスピースを売ってもらったことがあった
捨てメアド作って連絡を取ったんだけど、今思うとなかなかのことをしたな（笑） このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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