トランペット【購入検討】スレッド34本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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笑顔で優しく、まるで小学生にお話しているような合奏をされるヤ◯ハ大阪のF本眞也先生。
実は楽器の売上本数が全て。
「もう少し上手になりたかったらこのグレードの楽器はどうかな。」
「カスタム？贅沢だよ、1ランク上の楽器で十分」
しばらくして
「もう少し上手になりたかったらこのグレードの楽器はどうかな。」
「Xeno？まだ贅沢だよ。1ランク上の楽器で十分」
高校生になったら
「高校生ならXenoかな。特注品？必要ないよ。」
大学生になったら・・・・
何台楽器を買わせるつもりだ！生徒がキレる実話でしたｗｗ
素晴らしい営業マン！豊田先生より素晴らしい！！！！！ スレ立て乙！
>>3
20年近く前、バイト先に音大生がいてヤ〇ハの実情を話してくれたけど、
トランペット以外のピアノでもエレクトーンでもバイオリンでも同じだよ
生徒や保護者にどんどんグレードの高い楽器を勧めて購入させる方式
音楽教室の講師も営業ノルマ達成が大変なので当時から音大生の間では有名だったらしい
親戚の子が教室でピアノ習ってるけど、やれコンテストだ、コンクールに出場だ、
あれこれ出費のかさむ事ばかり教師に言われるんで大変みたいだよ
そりゃあ世界コンクールや有名音大を目指してる子はそういうのに出場するのも良い経験だろうけど、
趣味や教養のひとつとして軽い気持ちでやってる人はキリの良いところで切り上げる方が賢いと思う 現場も楽器のことも知らず
数字だけ見てる偉い人のせいで音楽がどんどん卑しいものになっていく 現場も楽器も知った上で、商売と割りきっている人も多いよ 最近は中高生の部活でカスタムやプロフェッショナルを購入する親が多いと聞いたけど、
>>3 みたいに、こうやって講師が上手いこと言って誘導していくんだろうね
でも音大受験やプロデビューを視野に入れてる子ならXenoで練習する意味もあるんだろうけど
趣味や部活で「ちょっと上手」程度の人がプロ仕様の楽器を持っても吹きこなせのかなあと
中学の部活で20万の楽器を持ってきてる子がいたけど、ぶっちゃけ音が全然きれいじゃないし、
レッスン教室に通ってるのに腕前もいまいちだったから「20万円の楽器ってこんなもんなのか」と思ってしまって、
それ以後、高い楽器にまったく興味が無くなってしまった
音楽教室ももうちょい人を見て高価な楽器を勧めないと、
下手糞な生徒に持たせたらブランドイメージがかえって悪くなるんじゃないのかねｗ ::／: : ／ : : : : : : : : : : : ＼ : : : : : ＼:ヽ::
::/:.／/ : : :/ : : : : : / : : :}: : : : : : ヽ: : ヽ:',::
::/ / :/ : : :/: : /:/: :/: : : : :ｌ: : : ヽ: : : : : : ',:l:: >>1 Ｚです
::/:ｲ: :.ｌ: : : ,': : /: l : ,': : : : :ｌ :ｌ: : : : ',: : :| : : ｌ:|::
::ｌ |: : l: : : |: : l斗|‐:{ : { : : |: :ｌ‐ :ト }、: | : : l |::
::ﾚ|: : |: : : ! : ﾊx示f{Vﾍ: : lヾx示k.ﾊ: :.j : : lN::
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.::ヽ八: :.{: ヽ{Vii沙 , Viｉ沙 j:': :/:/|八::.
::j∨＼ヽハ:.:::: r ┐ :::.::/:／:/ ﾘ: : ヽ::
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::{:八／ ＼{: ヽﾊ ﾏ -=//:{／/ ∨:ﾉ ﾉ::
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、｀¨¨¨` |―――――‐ ´ 彡-‐く /:::::::::::／:::／::: -=彡'′＼:::::: ちょっと休んで行こうってご休憩するのと同じく、全然休んで無い！ 「Bugler's Holiday」
祭日に仕事しまくってるラッパ吹き って意味だろ
休日ではない Bugler=軍隊の信号ラッパ手の休日だから
Trumpter＝宮廷のファンファーレ吹き係が
トランペットで旋律吹いてるのではないのか？ >>15
言われてみるとそれもそうだね＞ラッパ手の休日
でも、>>14 の解釈でも納得できる
やっぱ普段からちゃんと勉強して教養を身に着けとかないと
曲やタイトルの意味を正しく理解するのは大変なんだなあ 信号ラッパ吹きは普段決まった曲しか吹かないから、休日は好きな様に思い切り吹いてるって曲なんじゃねーの？ >>19
これ本当にロボットが吹いてる？
キーも音程も旋律もすべてメチャクチャだし、音もシンセっぽい。指だけ適当に動かして裏で合わせてるんじゃなくて？
と言うかトランペットロボットなんて10年くらい前に流行っただろ 今さら何の研究だよ… 楽器自体の特性をあまり知らないのかな
全ての抜差管を目いっぱい入れてあるからな >>20-21
おめぇら
素直にロボット君すげぇって言えねぇのか
なんにでも食って掛かって
イチイチマウンティングしなきゃいられないのかよ
そんなんだから若い子がよってこないんだよ 以前にトヨタがロポットでトランペット吹きの休日やっただろう。
あれから何年たったと思ってんだ？
内容が遥かに退化してるだろ。
そんなものに「すげぇ」なんて言えるわけねえだろう。
だいたいにしてこいつの発音体っていったい何よ、まるで電子音じゃん。
せめて唇に見立てたゴム幕を圧縮空気で振動させるくらいやってんのか？
途中の管体にトラッペットを使っただけで実は何でもよかったんじゃねーの？
やりたかった事は運指の制御だけにしか見えないぞ。 ビッグバンドで使うならどこのハーマンミュートがオススメ？ ハーマン以外でハーマンミュートってあるのか？
オムレツにかけるならどこのカゴメトマトケチャップがオススメ？
って言ってるようなもの。 >>25
あるよ
ちなみにハーマン社のハーマンミュートは音程がすごく上がっちゃうんですよね… >>19
まんまシンセ音でワロタｗｗｗ
ロボットの上に可愛い動物の着ぐるみでも着せて演奏させれば
楽器店の店頭デモンストレーションくらいにはなるかもねｗ >>25
めんどくせーな
別にいちいちワウワウって言わなくたって、ハーマンで意味通じるだろ >>25
ホッチキスのこといちいち
「ステープラーですね？」ってタイプ？ お店が勧めるものよりもトランペットはプロが選定してくれたものを買った方がよろしいかと‥。それと、確かに値段の高いのトランペットはいい音しますがやはり吹き慣れているものが良いので、何度も買い換える必要はあまりないかなと思います。 >>28
まあまあ
空気を読んでか>>26も上手く話を逸らしてるじゃん（笑）
ちなみにビッグバンドならジョーラル一択だと思う
息の入りも良いしちゃんとチーチー鳴る
セクションプレイならアルミだしソリストならコパー https://www.youtube.com/watch?v=PpK1FZ0QskQ
こういうのって部活だけじゃこのレベルまでは上達しないよね
やっぱ個人レッスンバリバリなのかな？ >>32
部活だけで管楽器のソロコンで優勝した、さかなクンみたいな人もいるよ
優秀でやる気と指導力のある音楽教師＋生徒自身も稀有な素質あり、だったら可能
ただまあ、音大受験にはソルフェージュや楽典の知識なども必要になって来るから
動画の高校生がもし音大を目指してたとしたら何らかの音楽教室に通って勉強してただろうね さかなクンさんはプロ目指せるレベルの棋士で 大学出てないのに水産学で大学教員できるレベルの知識を持ち カメラ向けても硬くならないメンタリティーの持ち主だぞ さすがに、才能が稀有すぎるのでは？ 検索したら出てくるけど、トランペットの教本を書いてる某プロ奏者の人も、
中学の部活で楽譜もほとんど読めないような状態から楽器スタートして、
音大行ってプロになったという話だし（自分でブログや本に書いてる）
確かジャズでも部活からプロになった人いたような記憶
管楽器は個人の素質に「ものすごく」左右される面が大きいから、
才能とセンスのある人間は練習する場所さえあればどこまでも伸びていくよ
逆に、いくらお金や設備を整えてレッスンを受けても、何十年も練習してても、
てんでダメなタイプの人もいる
美術やスポーツだって同じじゃないの？ バイオリンとかピアノはいくら本人が好きで才能があっても幼少の頃からちゃんとレッスンを受けてないと限界があるから、管楽器は甘いんだろうなそのあたり >>36
正確なピッチで演奏するには？
rittor-music.jp/saxbrass/column/teacherqa/310
ここ読めば分かるけど管楽器を美しく演奏するには実は絶対音感が必要なの
音楽の英才教育されてなくても、生まれつきすごく音感の良い人っているでしょ？
（例えば小学生の頃に耳コピで流行曲をリコーダーやハーモニカで上手に吹いてたような子とか）
そういう人が管楽器を始めると短期間でものすごく伸びていく可能性があるという事だよ
あとプロがわざわざ↑のような記事を書くというのは、正確で美しいピッチで演奏できている人が少ない、という側面もあるかと
個人的に、小中学生の頃にピアノを習ったり合唱などの経験があると、
管楽器に移行した時に上達しやすいのではないかと思うけどね ラッパは層が薄いし、ちょっとした仕事もある程度あるので大学生から本気で
練習してもプロになれる良い楽器、ピアノやバイオリンとは違う。
この辺は、18から修業を始めてほんとど全員食っていける医者と才能がものいう音楽
療法士の関係と同じようなものでどっちが優れているというものでもない。 絶対音感持ってたビックスバイダーベックは、
B♭コルネットで譜面吹くのに苦労シマスタ
というか、こういう話題はどうでもいい
欲しいラッパ、購入検討のラッパの事を書け >>37
絶対音感持ちは管楽器の移調譜に苦しむんだぞ 音感が異常に無い奴からすれば
普通の音感でも「絶対音感スゲー」ってなるわけだなｗ そら楽譜にドと書いてあるのにシ♭の音が出たら戸惑うわ MKのラウンドルークって吹奏感変わる？
９３３５NYをもう少し抵抗少なくしたいのだが、、。 NYは知らんがラウクルにしても思うほど吹奏感は変わらない希ガス >>47
他を一切いじらずにって前提なら、ラウンドクルークに変えただけで抵抗感が大きく変わることはないかと。 ただ、抵抗減らしたいっていうのは、何処かで詰まる感じや或る音域が苦しいからなんだろうけど
逆の事も有るよ
抵抗が足りないから失速してハイノートが決まらないとかね >>52
51のトンチンカンな回答もダメダメけど、まあ落ち着けって（笑）
バックだけどラウンドクルーク持ってる私が答えると、言われた見たら抵抗減ったかなレベル
目隠しして吹いたら当てられる自信ないな
抵抗減らしたいならマウスピースのスロート広げた方が早いよ >>51 の内容は理解出来るし同意
ラウンドの抵抗感で吹けない人は多いぞ
楽器にもよるかもしれないが変わるのはおおいに変わる >>52
なぜ抵抗を減らしたいかくらい書けよ
ハイノートが詰まるからなのか、音を太くしたいなのか、とかさ
ちなみに前者なら>>51の回答だし、後者なら>>53が言った通りスロート広げた方が早い ハイノートは吹きません。せいぜいＨｉＤ程度
リクエストに応じて演歌吹く際の小節やらズリ上げやらがやりやすくしたいというが目的。
もともとコーラス９２Ｂ（追突されてトランクごとつぶれた）だったのでちょっと詰まる感じが
気になってます。マッピはデニスウィックの２ｗを3.9mmまでスロート拡張したものなので
これ以上広げるとさすがにトランペットの音のイメージから外れる感じです。 楽器が壊れてる可能性があるなら修理・調整してからのが良いよ
抵抗減らすとベンドとかやり辛くなる気がする、オレの場合はだけど >>56
同じモデルの楽器かマウスピースを買って試す。
あとは奏法を改善する、頑張れ >>47
そもそもMKの支柱付きはヤマハの支柱付きセミラウンドとは単純比較できないよ
MKの支柱はヤマハやバックの支柱よる太いのが付いてくるから結構変わる。
同一太さのが欲しければ補修部品でヤマハから取り寄せて販売店で付けてくれだって
支柱の付け加減の方が効いてしまうかもしれない。 BSCのアバンス（Avance）試奏された方いますか？
音色は何に似ていますか？ ロータリTPのオイルってバルブオイルとサックスのキーオイルで代用すると
問題ある？粘度的には近いとおもうのだが、、。 PTrumpet 試奏しました
噂通りで音量が出ない
ピッチも甘い（注意して吹かないと）
家での練習用にはいいかも
ファーストトランペットならSELVAの方が
100倍良い >63
条件の緩い楽器用オイルはぶっちゃけなんで良い。
ただ、念のため、あらかじめ混ぜてを凝固しないだけをチェックしてみるのが吉。 >>66
SELVAも吹いてみたよ
ピッチが甘いと言う人がいるけれど
チューナーで確認しないと分からない程度
YAMAHAのスタンダードよりも素直な
音色で、むしろSELVAの方が吹きやすい
本格的にやるなら、YAMAHAの方が
無難かも知れないけれど
（イシバシの店員さんもYAMAHAには
及ばないと言われていました） >>68
普通は、と言うか、ある程度の音感がある人なら吹けば分かる
カラオケ行くとたまに音痴な人っているじゃん、それと一緒 >>68
チューナーの針がなかなか真ん中に来ず、
高くなったり低くなったりしてブレやすいって事じゃない？＞ピッチが甘い >>70
ブレやすいのではなく、音程によって
針が真中より右に振れたり、左に
振れたりすること。
YAMAHA シカゴはさすが高級品だけあり
そんな事はなかった
俺が吹いたら、オールアンダーだったけどorz 同じ程度オールアンダーなら主管の調整で合わせれいいだけで、そういうのはピッチが甘いとは言わねえんじゃね
というか各人勝手にピッチの良否のイメージ言うからちゃんと確認しないと意味不明なのが多いよな 基本シャアことシャイニーの言う事は話半分だわ
なんでシャイニーやめたん？ >>73
良く読め！
オールアンダーなのはシカゴで
シカゴがピッチが甘いとは一言も書いていない
おまい、アスペか？ >>74
コテハン変えても一行でバレてしまう自分の特殊性に気付いてないよな
ｼﾞｬｼﾞｰ疑惑も晴れてないし >>77
気付いているよ
変な改行だろ？
それよりも本題はどうした？ 遅ればせながらイオンのＴシャツ買ってきた
自分の楽器に合わせて改造してみた
http://i.imgur.com/6OWv6Z6.jpg Facebookでやれよ、、、
あとフェルト交換しろよ >>79
シカゴは上級者じゃないと、鳴らしきれないのかも。
それより、おまい、シカゴ吹いた事はあるのか？
また、自分が使っているラッパを書いてみろよ
そして、それを選んだ理由も
そしたらこのスレが少しは実りあるものになる 俺、シカゴ持ってる。
手にした感覚が、バランスのよい楽器
だな、という印象で、実際に吹いてみ
ても非常によい吹奏感でコントロール
もとてもしやすい。B管でHighCの音が
HighBの感覚くらいで楽に吹ける。
よくできた楽器だと思うよ。
あ、2015年に出た第2世代のやつね。 セッティングを見ていないから確たることは言えないが
YTR-9335CHは付属の17B4でチューニングが真ん中になる吹き方を
しているとバックの１８０ML37と１HCの組み合わせなら15セントほど
高くなる傾向がある。
たまにしかシカゴ吹かないなら（標準的なほかのラッパに慣れていれば）
アンダーに振れるのはあり得ると思うよ。
HiCあたりで吹くのが楽とかいうことならまだうまくコントロールできていない
のでは？ コントロールできていないというのは慣れていないのではという懸念であって
下手だと煽っているわけではないので念のため。 ＞YTR-9335CHは付属の17B4でチューニングが真ん中になる吹き方を
＞しているとバックの１８０ML37と１HCの組み合わせなら15セントほど
＞高くなる傾向がある。
チューニングが真ん中になる吹き方(ってなんだ)してるのにズレるなら、真ん中じゃないだけじゃね？
煽る訳じゃないけどさ、コイルでいうQが高くて共振ポイントが狭い広いはあるかもしれないけどさあ
・主管の長さ調整が特定の方にすぐズレるw
・各管の長さが調整ではカバーできないほど本来の長さからずれてる
じゃないと少なくとも音程に関して恒常的になぜか上や下にズレやすいトランペットって思い込みでしょ >86
違うよ、どっちかというと抵抗感の違いで唇の振動数が変化するのが原因
実験的に確かめてみたければマウスピースだけで吹いている状態で
保持しているのと逆側の手でマッピ先端部を覆い抵抗を変化させてみ。 あるいは、同じ楽器でマウスピースのカップを大きいものに
変えてたら音程が下がるのを実感できると思うが、それも同じような現象。
耳が良すぎて口で調整してしまうとわからないので、
「チューニングが真ん中になる吹き方」に書いたように違うマウスピースでも
アンブッシュアが維持できるのが大前提だけどね。 修理で2箇所へこだし頼んだら一箇所なおってないまま送られてきた
クレームしてもいいよな？ >>90
おまいのトランペットはプラスチックだから凹まずに割れるんだよな？ シカゴってビッグバンドでも使える？
ビッグバンドでヤマハの楽器だとEMとかバージェロンモデルが思い浮かぶけど >>94
普通に問題無く使える。バランス良くって良く出来た楽器だと思う。シルバーよりラッカーが良い感じです >94
それこそ、ヤマハの楽器は135から現行機種に至るすべての楽器でビックバンドで
使えない楽器なんかない。
逆に、異様にピッチが安定しているので技巧的なプレイにはどれもが不向きだが。 >96
ラッカーモデルは１０本単位で生産してくれるらしいよ、このときついでにアンラッカーも
受け付けてくれるので欲しかったらなじみの店経由でお願いすると良いらしい。
なお、個人で頼むと半年単位で待たされる。（規定数までオーダーが貯まるまで待たされている？） >>99
そこで、真逆を作って技巧的なプレイを
可能にしたのが YTR-8340EM >>99
おいらにはシカゴは贅沢過ぎるので
ZORROII C-Line でいい
本当はCarolBrassのC管ポケトラの形（巻き）で
B♭管のポケトラを作って欲しいのだが
メーカーも開発からの特注は受けてくれない
（開発に最低20本試作品を作るそうだし
利益も出さなければならないし） >>97
>>98
>>100
ありがと
シカゴのラッカーいいねー
さすがにローブラスまでは求めてないが xoのsdt dって何処で試奏出来るんだろ？
グローバルってなんか入りづらい、入った事ないんだけど >>104
入りずらかったら、DACに頼んで
DACで試奏したら？
DACとグローバルはツーカーの仲だから thx!
dacで確認すれば良いのか
グローバルってプロじゃ無くても入って気軽に試奏って出来るのかな？ >>106
電話で事前予約が必要だけど、試奏出来るはずだよ
でも、今時XOの在庫あるかな？
TPステーションの方が在庫があったりして ググってもxoの新しい情報ない感じ
xoじゃ無くても良いんだけど、フリーブロウで疲れない高く無い楽器が吹きたい >>110
ググったら杉山 正って名前が出てきた
ってことは信者かよ… charles davis 良いけど高いしなぁ
シャイアーズclwってどうなんだろ？ 最近流行ってるうっつー先生のせいで杉山さんがまともに見えてきた… 通報したと言いながらしていない場合、脅迫罪になるんじゃなかったか？ シュースター使ってる人いる？
なかなか試奏する機会がないし情報もないんだけど、どんな感じなんだろ >>118
あれでも一応CG奏法について本場で学んできた訳だしな >>121
一方、海外留学どころか音大も通ってなけりゃコンテストすら受けてないアマチュアがプロを名乗ってるわけだからな…
SNSの発展で恐ろしい世の中になったもんだよ 演奏家として能力と講師としての能力は全く別物だから、、。
いろいろなワークショップに出たけど、教え方が一番うまかったのは
職場の先輩（理屈っぽすぎるので出世の遅れている頭でっかちな人）
ということがあり得る世界だったりする。 >>122
プロには誰でもなれる世界だよ
今日から俺はプロって稼げばプロだからね
留学も音大も関係無いよ >>125
プロにもレベルがあるのは確かだけど高校生みたいな子供相手に金稼ぎするのがなんだかね～
まぁCG系含めて昔からああいうのがいない訳では無いけど >>125
https://twitter.com/_takeda_paisen_/status/888079647665045504
俺もそこそこ吹けるからレッスンくらい出来るけど、この人の言ってる通りだと思う。
「俺がレッスンして何が悪い？」って言ううっつー先生のツイートを引用してたんだけどツイ消ししたみたい。
あと、リプライしてる高校時代の後輩がなかなかパンチ効いてる >>128
あ、後輩のアカウント、鍵かけられてました。失礼。 >>127
吹いた、いいぞ
>>130
音大のガキもイキってるな マイルス・デイビスの最後のアルバム
Paolo Rustichelli with Miles Davis- Kyrie [from Mystic Man]
https://www.youtube.com/watch?v=42pQsdQpkrg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Paolo Rustichelli: Kyrie
https://www.youtube.com/watch?v=2O_WaxW5fXE
https://www.youtube.com/watch?v=J6CwP14Se-w
Paolo Rustichelli with Miles Davis- Wild Tribes (Hi Tech Mix)
https://www.youtube.com/watch?v=nLkqfa-LzLg
Paolo Rustichelli with Miles Davis & Carlos Santana- Rastafario
https://www.youtube.com/watch?v=bDXDTLdFcfE
Paolo Rustichelli with Miles Davis- Capri/ Capri (reprise)
https://www.youtube.com/watch?v=v6X8re4c7A0 >>133
俺ならマイルス･デイビスを聴くなら
ケニー･ドーハムを聴く
ケニー･ドーハムはラッパにマーチン･マグナを
使っている
マウスピースはジャルディネリ6V Schagerl の ロータリートランペットは吹きやすいです。 YAMAHAのスタンダードモデルは、さらに吹きやすいです。 サインの位地はそこじゃ無い方が良かったな。別にシャイニーケースとか買って自宅保管なら良いけど。自慢げに持ち運んだら、すぐに擦れて無くなっちゃう。 「YAMAHAのスタンダードモデルは、さらに吹きやすいです」
なんて言ってる奴
トランペッターなのか >>137
知らん人が見たら、「へー、吉川優子さんてプロの人が使ってるんか」って思いそう
サインは山岡ゆりが書いたんかな >>140
ヤマハのスタンダードは意外に音が出しにくい部分もあるね
きれいな音で鳴らそうと思ったらそれなりの基礎力は必要
BACHの試奏したら支柱2本でも小学校のリコーダーか？！と
思うくらい無抵抗でびっくりした >>144
支柱の数に騙されちゃダメだよ
物の本にはみんな支柱の数が多くなると抵抗が増すと書かれているけど、俺の経験では支柱の数よりも管体の重さ（管の厚さ）の方がずっと抵抗に影響する >>145
あ、やっぱ管の厚みって影響あるんだね
ブランクあって数十年のブランクあって
ヤマハ4335の中古でまた始めてみたけど、
意外に抵抗感あるなあと思って
最初は自分の体力や肺活量が落ちたせいかと思ったけど、BACHだと簡単にハイトーン出せたから、単に作りの違いの問題なのかなと >>144
ヤマハのスタンダードは吹きやすい訳ではないです。セルバの方が吹きやすいかも Bachの楽器のハイノートといわゆるリード吹きが使う薄い楽器のハイノートって全然違うよな
音の太さというか空間を埋めるような音
Bachは細く鋭いハイノートな気がするし力んでも出せちゃう
EMやLAみたいなのは太くいい音だけど脱力に脱力が必要なぐらいコツが難しい印象
ちなみにヤマハのスタンダードの135は素晴らしい出来だと思う バックは変に抵抗つけてあったから誰でもある程度は吹けるね、高音が細くなるのも分かる
でも軽い楽器吹いてる人達には及ばない、エリックやバージロンの太さは驚異的 >>148
EMは確かに難しい楽器だと思うが、LAは素直で吹きやすいと思うぞ ハイノートプレイヤーでもないのにそっくり返って吹くのはなぜ何んだろう？ どの楽器がダメとかそんなことはあまり関係がない
トランペットは吹くものでなく、鳴るものであるからだ 日本語のマスタークラスの動画ってないの？
貴重であろう動画がYouTubeにたくさんあるのに、英語が分からないから全く分からん… セルマーのピッコロ（アンドレモデル）のリードパイプ
欲しいんだけどブラックバーンのリードパイプ取り扱ってる
都内の楽器店ありますか？ （アンドレモデル）のリードパイプ→につけるリードパイプ 中国地方で新品トランペットを購入するのにおすすめの楽器店はありますか。
予算は30万程度で学生オケで吹いてます。 >>160
島村楽器でも行って試奏させてもらったら良いんじゃね？
てか、東京なんかと違って地方だと楽器店なんて数えるほどしかないだろｗ
備品でも買うふりで偵察に行って、品揃えや店員の様子などを観察して決めたら？ >>161
ありがとうございます。
品揃えが良くて有名、ていう感じのお店がないみたいならば、アドバイス通り東京の楽器店にでも行って見ようと思います。
楽器店で当たりをつけて、それを取り寄せるのはどうでしょうか。プロが選ぶのかは知りませんが1万ほど払えばメーカーによっては選定してもらえるみたいですし、アフターの事考えたら地元近くで買ったほうがいいのかなと思いまして。 古いビンテージの楽器でツボ（抵抗？）が無い楽器があるんだけど
楽器のツボを復活させる方法ありますか？ >>162
中国地方だったら兵庫や大阪あたりまで出れば品揃えの豊富な楽器店があるんじゃない？
地方都市の楽器店はもう一部のメーカーのトランペットやサックスしか店に置いてないし、
マウスピースの在庫もないし、そもそも金管の取り扱いをやめてしまってたりとかするから、
メンテ面やアドバイス面などで店員の知識はあまり当てにならないと思う 岡山県にH楽器さんというのがあるけど
トランペットはMさんが担当みたいだ >>163
バルブオイルをトロミの強い奴にすると良いよ
ウオーターキーから息漏れ水漏れがないかチェックして >>162
http://m-l-tao.com/
広島のタオは全国区で有名だろ
昔大阪店には行ったことがあるが
つぶれたとおもったらまた復活してるんだね >>165
>>167
>>169
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>171
シャイニー個人名出すのはやめろって言ったよな？ >>172
楽器屋で本人がツイッター、youtubeで晒しまくりなんだから別にいいだろ。 >>172
俺じゃねーよ
何でもシャイニーにするな >>177
なるほど、自分で落札してキャンセルか
違反な気がするけど
でも手数料は取られるよね？ １円スタートとかはまず価格吊り上げ操作されてるよ
大体大まかに３回ぐらい。観察しているとわかる 海外タレントの公演では普通に口パクされるのに楽器公演は無いのでしょうか？ >>183
楽器演奏なんてただただ座りか立ちかずっと同じ景色なのに録音なんて聴かされたもう行く意味無いやん
海外シンガーは身振り手振りダンスで会場沸かせるのが仕事みたいなとこある
聴きに来る人も音を聞きに来てるんじゃなくそのアーティストを見たいだけな人多いだろうしね Bachのトランペットずいぶん高くなったのな
20年前は今より10万くらい安かった気がしたが >>186
北朝鮮リスクのせいで円高になりつつあるけどね…
円安になって値上げしても、円高になったからって値下げはしないんだよな クソすぎる >>185
去年の12月頃、一度値下げして改定価格前に戻さなかったっけ？
売れないから？ >>189
詳しいことは分からない
久しぶりに楽器売り場を覗いたらずいぶん値上がりしてたから…
すまない ヤマハゼノの付属マウスピースはいつからカスタムじゃなくなったのかな？
四世代目？ >>191
何時からかは知らんけど、ゼノみたいな高級ラインの楽器を買う人は
既に海外有名ブランドのマウスピースをたくさん所有してたりする場合が多いから、
ヤマハもわざわざ特別なマッピ付けなくなったんじゃね？ >>192
Bachのトランペット（180MLとか）を買うとマウスピースに7Cが付属して来るけど
店に言えば3Cとかに無料で交換してもらえますか？
俺は店に申し訳なくて聞く事さえ出来ないけど 店によるんじゃね？
店側も商売なんだから、出来る事は出来ると言うし出来ない事は出来ないと言ってくれるだろう。
俺が買った店では交換してもらったし、差額払えば別メーカーのでもいいと言ってくれた。
自分で聞く事が出来ないならあきらめな。
ここで聞くより店に聞け。 何もお店に申し訳ないことなんかないだろ。
遠慮なくちゃんと聞けば良いんだ。
聞くだけだったら店も自分も損はしないだろ。 「7cいらね～から値引きしろや」 って言えばいいよ >>196
それは無理だと思う
7Cには売る価値も無いし 快く交換してくれる楽器店と交換も買い取りもしてくれない楽器店がございます。 TPステーションは個人からの買い取りは、やっていないみたい。
イシバシ楽器は個人からも買い取りします。 とんかつを注文してキャベツいらないから値引きしろ
ステーキを注文して人参のグラッセいらないから値引きしろ
マクドでコーラ注文して氷いらないから値引きしろ >>200
分かるけど、楽器に当てはめるとなんか違うよなー
7Cを5Cとか、気前がいい楽器屋なら違うメーカーのマウスピースにしてくれるかもね なんか口実があれば値引きしたい店もあるからね
下取りとか出せば値切り交渉しやすいよ
オマケをねだってみるのもいい トランペット演奏動画いろいろ見てたらバックのVincent使用の人がいたけど、あれってやっぱかなり音が軽すぎじゃね？
正直ヤマハの子供向け(YTR2330)あたりと同レベルなんじゃないかと思ってしまったんだが、
Vincentと比べたら値段は倍くらい違うよね 初めて買ったのがVincentだったわ
音程悪い変な癖つく独特な倍音
Vincentと上手くなってきたようなもんだから
愛着はあるけどいい楽器ではないかもな >>205
そうそう、なんか音の響きが妙な感じがして戸惑ったのよ＞Vincent
でも楽器の個性を生かせる演奏法を身に着けて
活用できるようになったら面白い楽器なのかもしれんね
あと最近のバックは質が落ちたと言ってる人もいるから、運悪くハズレの楽器を
引いてしまうと、演奏時に音の変な部分が悪目立ちしてしまうのかも？ >>207
あ、自分が見たのはそれとは違う動画の人
ここで晒すのはちょっと可哀想だから直リンしないけど、
たまに動画の説明欄に「曲の前半（後半）は音程が悪かった」と書いてるので、
演奏者自身もちょっと音程が取り辛いという自覚があるんだと思う ２万円の中国製のピッコロトランペットの吹き心地は如何でしょうか？ 見た目はシルキーと変わらないようです。
トランペットのケース単独の値段より安価とは驚異です。 それなりに使えるなら２万円は驚異的な安さですが、鳴らなければ２万円をドブに捨てることになります。 playtech 買ったけどピストンはイマイチだったよ やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？ いくら安価でもピストンに問題があると躊躇致します。 中華ピッコロには手を出すな
中華で手を出して良いのは、セルバとJマイケルだけ？だ >>219
ヤマハのスタンダードモデル（2335）よりも吹きやすく、素直な音
でも、試奏したときピッチをチューナーで確認していないから、ピッチはYAMAHAよりも悪いかも。中華製の弱点はピストンだけど、ピストンは特に問題なかった。
（逆にYAMAHAのスタンダードモデルの方が、マトモにピストンが上がらないのが店に置いてある事がある） 既出だとおもうが、ヤマハのピストンクリアランスはほかと比べて狭く設計してあるので
ちょっとしたゴミ、ウエスから出た糸一本で固着する。
通常メンテでピストンだけでなくケース側も拭く人ならまったく問題ないが大陸的におおらかな
人なら(ドイツを除いた）大陸系のクリアランスの広いメーカのを薦める。
なお、ヤマハの展示品が固着しているような店は素人かズボラな店なので購入はお勧めしない。 >>222
自分の個体に限られることかも知れないが、使用間隔が空くとトラブルが多くなる。毎日使う限り全く問題は感じない。以下>>222と同文。
但し、それがクリアランスに由来するものかどうかは知らない。 >>224
おめでとうございます！
Ｂ管ですか？Ｃ管ですか？ 虫歯悪化してとうとう前の方の臼歯を一本抜歯することになってちゃんと吹けるか心配 >>225
B管
Gベルで若干抵抗あったけどパーツの位置調整したり外したりしたらドンピシャになりました 普段はYAMAHAトランペットのYTR-4335GSⅡを使用してます。
中世古先輩のYTR-850、デカリボン先輩のYTR-850S、
高坂さんのYTR-6310Z全て試奏しましたが、個人的には6310Zが好きでした。
6310ZはJAZZ向けということもあり、とても力強い音が印象的でした。 >>228
6310Zは吹奏楽でも使っていない？
高坂麗奈たんが使っています >>228
6310はベルが大きいから強い音が出てるように感じるんじゃない？
自分も趣味で4335GSⅡを吹いてるけど、
4335もベル大きめでゴールドブラスだから遠くまできれいに響くよ >>230
6310ZはMボアだから、力任せに吹くと音が割れない？ >>230
4335はベル大きくないと思うよ
6310はMボアだから、MLより少ない労力で鳴らせるからじゃないかな >>232
YTR-6310Z・・・ベル直径127mm、ボアサイズM
YTR-9335CHS・・・ベル直径123mm、ボアサイズML
YTR-4335Gll・・・ベル直径123mm、ボアサイズML
公式の仕様データによると6310は一応ちょっと大きめにしてあるみたい？
4335は自分では大きめに感じてたけどデータ見るとそんなに大きくないんだね
ちょっと意外な感じ ついでに解説ページもぐぐってみたんだけど、
http://tokuya-tp.hatenablog.com/entry/trumpet-bore-size
Mボア・・・0.450～0.453インチ
MLボア・・・0.459～0.460インチ
Lボア・・・0.462～0.463インチ
LボアとMLボアの差は0.003インチ（0.0762ミリ）
うーん、肉眼で大きいとか小さいとか判別つくような物では無さそうだね
勉強になったわ 9335CHSってどうよ？
第二世代になって変わった？ >>233
基本的にヤマハのB♭管のベル直径は123mmで統一されているみたいね
勝手な推測だけどバックの37ベルあたりを模倣してるのかな
ボビー・シューの2種と、バージェロンは127mm、EMがもっと大きい仕様
ただし朝顔の直径こそ同じだったり大きかったりするけど、モデルごとにベル形状や加工方法が違ったりするから、一概にベル直径だけで比較はできんよ >>235
抵抗がより軽くなった
第一世代の方が吹きやすいという人もいる >235
midA(実音G）が2世代目のほうが当たりやすい。そのほかはあまり変わらない。
C菅のほうは1世代目のほうが綺麗な音が出る気がする。 >>240
mid-Aという言い方は多分あまり一般的ではないから、五線の上のAとか言ってくれるとありがたいし、間違いが少ない。 30-40万くらいで一番コストパフォーマンスが
高いのはどれでしょうか？ >>243
コスパ重視なら、普通のXenoとか37とか買って余りをレッスン代に充てる。 >>243
特注になるがヤマハのシカゴモデルのラッカーは良いと思います >>243
そこまで行くとコスパも何もないよ
どれを選んでも素晴らしい楽器
やるジャンルに合わせて個性で選びなよ Queen Brass ZORRO II C-Lineはコスパ最高 zorroの一番安いのは持ってるんだけど
結構違う？ ヤマハさんプロモデルの価格帯でC管作ってくれないかなあ >>243
その値段のトランペットはみんなプロ用の機種だけど使いこなせるの？
例えばプロは曲に合わせて複数のトランペットを持ち変えながら演奏したりするので、
コスパ云々じゃなくて、それぞれ違った特徴の複数の楽器を所持してないと仕事にならないよね
↓持ち替えの例としてはこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=HskhYVf9kr0
>>247 さんも書いてるけど、どういうジャンルでどんな音色を出したいか、で選ぶべきかと ということは10万くらいのトランペットはオールマイティで30-40万のは専門的、オールマイティなものはないということ？ >>256
ヤマハのHPにジャンルや音の説明がちゃんと書いてあるよ
吹奏楽、ジャズ、クラシック、それぞれ求められる音色が違うから楽器の種類や出せる音も違ってくる
強いて言えばスタンダードタイプがオールマイティと言えなくもないけど、
これは小中高で吹奏楽やマーチングをやってる人が購入する場合が多いから、
初心者にも買いやすい値段や吹きやすい設定にしてある、という事かと ホルトン・ステューデントモデル
https://www.youtube.com/watch?v=F8qNK0WRHsQ
Yamaha YTR-4335G
https://www.youtube.com/watch?v=SwxxgsxBK4Y
Bach Vincent
https://www.youtube.com/watch?v=O5JMJQoZfh0
例えば↑に上げたような学生・初心者向けモデルの楽器でも、
聴いてみてもらえば皆それぞれに違った個性の音色がある事が分かると思う
どれが正しいとか正しくないとかいうんじゃなくて、自分の好みや目標とする音が出せるか、
所属するバンドや楽団の演奏するジャンルに合い、周囲と調和する音色が出せるか、
（バンドや楽団の場合、自分がソロやアドリブを担当するかどうかも重要）
まずそこをしっかり考えみたほうが良いと思うよ >>258
クラシック向け。いや、どっちかというと吹奏楽かね。
ちなみにクラシック向けの楽器はジャズでも使えるけど、ダークな音が出るタイプのジャズ向けの楽器はクラシックでは厳しい。 あまりあてにはならん。その動画の奏者、マッピ、録音環境みな違う >>259
最後のは200とストラドの比較じゃん
それだけ同じ奏者同じ場所なので少しは参考にはなる ジャズ向けっていうのはビバップ？
クール？ジャンルはどんなの？ リード向け（EMなど）でオケ乗るのもやっぱり違和感あるよね
トラで乗った時そのバンドの若い子がEMだった
音も鼻声のような詰まった音でとても苦しそうに吹いてたけどもう1本くらい買えないのかね >>255
フリューゲルとラッパの持ち替えじゃねえかよ。
知らないならあんま頑張るなよ。 とりあえず普通の買っといてちゃんと鳴らせるようにしてから考えた方がいいと思うぞ。 >>255
お前恥ずかしいやつだな
トランペットって楽器知らないのか その普通のがわからないんだけど
xenoでいうとスタンダードなやつが普通のなの？
8335無印とか >>269
こんなとこじゃなくて楽器屋で聞きなよ。 ワロタw
スタンダードは、ヤマハならゼノの8335無印とか8335RSとか、バックなら180MLだね
初心者なら4335やゾロでも十分だよ
気合い入れてバック買って、続かなかった時が悲惨だから
そして購入相談するなら、せめて楽器歴とジャンルを書いてくれ… レス内容の感じからしてこれから楽器を始めようとしてる初心者？
と思ってたけどやっぱそうだったか・・・
>>269
「普通の」というのは、例えばヤマハのスタンダードモデル
（YTR-2330・YTR-3335・YTR-4335Gll）などの、主に学生用・初心者用とされる機種だね
今まで金管楽器の経験がゼロの人だったら最初はコルネットのYCR-2330lllあたりで練習するのも良いかも
（コルネットはトランペットより音が出しやすい）
とりあえず他の人も書いてるように、楽器屋で試し吹きさせてもらって、
スタンダードタイプでちゃんと音が出せるか試してねー
ゼノとか8335とか、そういうのは中～上級者にならないと多分まともに
音が鳴らせないと思うから、初心者がいきなり買っちゃダメだよー 楽器の種類ガー！とうるさい人がいるみたいなので一応書いておくと、
小～中学校などでは初めて金管楽器を始める子供にはコルネットで練習させるのよ
自分も中1で吹奏楽部に入部した時はコルネットで練習してた
そこそこ吹けるようになってきたので中2の途中からはトランペットの担当になった
（なぜ初心者の子供がコルネットで練習するのかはwikiに書いてあるから自分で読んでくれ）
あと学校によってはフリューゲルホルンやファンファーレトランペットを置いてある学校もあるので、
トランペット奏者の中には部活でそれらを吹いた経験のある人も多いと思う
なので、>>255 のように楽器の使い分けをしながら演奏する、というのは
トランペット奏者にとっては別に不自然でも何でもない事だと理解して欲しいかな >>271
自分も含めて基本ゴミ。たまに本物が混じってて有り難いことを言ってくれたりするから読むけど、ここで聞いてもあんまいいことないと思うよ。
機種の違いの質問に違う楽器の話持ち出して答える勘違い君とかいるでしょ。
機種比較のレポとかも、楽器屋の狭い試奏室で何回か吹き比べましたとか、下手すりゃ１回吹きましたとかそんなんで話てる人多いから注意ね。 >>274
ここはトランペットスレなんでトランペットの持ち替えについて語っていただけませんか へたくそでも仮に２８０ｋｍ/Hスピード出るクルマでも１２０ｋｍ以下での
性能評価はある程度できるかもしれないから、まったくの参考にならないとはいえない テメエのことを棚に上げちゃうとさ、下手は練習しないとか耳が悪いとかとリンクしてんのよ。
練習しないヤツは感想が安定しないし、耳が悪いヤツは気分だけでもの言うからね。
楽しく無責任におしゃべりすんのはココならではだと思うけど、新参な方が鵜呑みにすんのはやめといた方がいいよ。 >>278
なんで120しか出ないかっていうと、ローギアとセカンドだけで走ってるから。そんなんで無理やり走らせてて性能評価もへったくれもない。 >>257
横浜の村田浩氏（プロのジャズトランペットプレーヤー）はBach 180ML（ヴィンテージ）でコンボやってますけど
俺は前に使っていたコーンの音の方が好きだったけど >>260
Monetteをオケで使っている人いなかったっけ？ バルセロナの首席が吹いてた。今はストンビだったかも。これで見れるかしら。
ttp://www.youtube.com/watch?v=26vzEs4UlSE&sns=em >>283
あとはシュレーター時代のボストンとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QH5Q4qfrvqs 上に書いてあったxenoは音を鳴らしにくいって
本当なの？
初心者用のと何が違うの？ >>285
最初に質問したひと？
>>272が相談するならせめて楽器歴とジャンルかいてくれって言ってたでしょ。 最初に質問した人ではないけど
ギターを7年、主にjazzとブラジリアン
ウインド系楽器歴は無し
好きなトランペッターはチェットベイカー >>287
シャイニーって人がここに常駐してるはずだから、その人に聞くといいよ。 別に鳴らしにくくないよ。吹きやすい。
ヤマハは総じて楽器による当たりハズレは少ないし、問題ないと思う。
バックのハズレは、キツくて鳴らしにくいけど、当たり楽器は音がイイ。 >>290
クラシック系の上位機種には吹いた時の抵抗感が強い物が多い
それを鳴らしやすいと感じるか、鳴らしにくいと感じるかはプロを含めて人それぞれ好みの問題ですよ バックって上の方の抵抗もきついけど、中低音域の弱音も鳴らしにくく感じる じゃあ上にあったxenoとか8335は
上級者にならないと鳴らせないっていうのは
嘘なの？ >>296
とりあえず音くらいは問題なくでるでしょう
初心者には楽器の長所を発揮するように鳴らす事ができないって言っているならあながち嘘ではないだろうね
Xenoも素晴らしい楽器だと思うけど、比較的シンフォニーや吹奏楽で好まれる仕様なの
このクラス以上の楽器って、意外と極端にキャラ付けされているから(ジャズ向けとかクラシック向けとか)もしこれから始める人なら、まず｢トランペットを吹く基本能力｣を身につける練習に適した低価格帯の楽器の方が間違いないよって話だと思うよ >>296
嘘っていうか、
それは個人的な感覚の違いだからね。
ここで意見聞くのもいいけど、最終的
には自分で確かめないと。
俺的には、わりと取り扱いやすい楽器だ
と思うだけ。中学校の備品でも入っているという話も聞いたことがある。 うーむ298さんの疑問にもっと単純に答えられる回答ってないもんかね？
自分は上手く説明できないな。 >>292
本当はアタリ、ハズレなんて無い
その個体の個性だ
一般的にピッチの良さと鳴りの良さは相反する関係にある
同じ型番でも抵抗の強めの個体も有れば軽めの物もある
Bachは総じてストライキ後は重量、抵抗共に軽くなった
どうしてこんなに個体差があるかと言えば、Bachは出来の良かった個体をアメリカ国内で売り、それ以外の個体を野中貿易等、国外に流すからだ >>296
まず、 Xeno = YTR-8335
Xenoを試奏してみたが、噂で聞いていたような癖のあるラッパではなくて、程よい抵抗のオーソドックスな素直なラッパだった
俺的には初心者にもお薦め出来るラッパだ
初心者に向かないラッパは抵抗が強すぎたり（鳴らすのに苦労する）軽すぎたり（鳴らし切れない）ラッパだ（アーティストモデルの9335 シカゴとか）
ちなみにエリックモデルのYTR-8340EMも
自由度が有りすぎで（音程が安定しない）初心者には向かないと思った >>297
そのトランペットを吹く基本能力を身につける
練習に適したものってなんなの？
低価格楽器なんだから高価なものより適当に
作ってるわけじゃないの？
安い楽器にはクセが少ないという意味？ >>302
楽器は工場製品じゃないから、どんな安物の楽器でも基本はひとつひとつ職人が手作りしてるよ
じゃあなぜ価格の違いが起こるかというと、高級な楽器には音を良くする為の特別な加工や
処理が施されてて、そういった加工は熟練の職人じゃないと出来ないから
これはピアノやバイオリンなどでも同じで、低価格品はまだ修行の浅い若手の職人が作ってて、
何百万～何千万という高価な楽器は高い技術を持った熟練の職人が作ってるから >>302
＞そのトランペットを吹く基本能力を身につける練習に適したものってなんなの？
他にも説明してる人がいるけど、とりあえず初心者向け、学生向け、と説明されてる
機種を買うのが間違いないかと、そのへんは大体10万前後くらいの価格帯で売ってる
楽器店に行けば店員が説明してくれるから試し吹きさせてもらって自分で考えて
これくらいなら吹けると自信を持てるなら高価な楽器にいきなりチャレンジするのもアリだし、
自信が無いなら素直に初心者向けで練習を始めたほうが良いと思うよ 繰り返しになるけど
未熟な職人が作るとなんで基本能力を身につける
のに適した楽器になるわけ？ まぁさ、それだけだとは思わないけど、先に価格設定があって、あとから初心者向けとかその辺がくっついてきてるってとこもあんでしょ。
そこには、自分には分からんのだけれど、初心者に向くような仕様も仕込まれてるみたいなのよ。
基本能力云々の類はさ、多分なんかネットの受け売りとかをうっかり買いちゃったか、思い込んじゃったかで、そんなちゃんと考えて書いたわけじゃないと思うのさ。
自分も最近たしなめられたんだけどさ、ここでそういう詰め方するとヤな感じになるんだわ。それこそ店行ってやってくんない？ >>302>>305
303、304をはじめ、馬鹿ばっかりだから無視していいよ
マジレスすると、安いものほど超適当に作ってるから2,3万の楽器なんてただのおもちゃ。あんなもん楽器じゃない。
10万くらいのものなら一応ちゃんと作ってあるから、それで2,3年練習してある程度吹けるようになると、素材の違いや本当に作り良い30万レベルの楽器との違いが分かるようになる。
それまでは音出せるようになるまでが大変だから10万でも30万でも違いなんて分からない。
続くかも分かんない初心者のうちは安い楽器でOKってこと。 そうだよね
それならわかる
だったら最初からスタンダードな30万くらいの
楽器を買ってもいいよね
お金持ってるなら 俺は初心者ほどちゃんとした楽器を
使うべきだと思うんだよね
まあ30万もかけることはないと思うけど
上級者は楽器の良し悪しがわかるけど
初心者は自分が悪いのか楽器が悪いのか
わからないもの >>302
低価格モデルもピンキリあるけど、低価格でありながら造りがしっかりしていて、音程も良く鳴らしやすい上、適度にそば鳴りしてモニター性も良いという理由でヤマハ一択だと思う
最低グレードで新品定価75000円が高いと思うなら、中古でYTR-23xxとか33xxの型番探すと良いよ
世の中には安いだけのガラクタや、君の言う通り高価なものより適当に作ってる使いにくいものが溢れているが、ヤマハなら状態の悪すぎるポンコツ掴ませられなきゃ問題ないだろう
その辺はギターも同じでは？
高い楽器は･･
特にヤマハで言えば、比較的重量があって抵抗もあるXenoもあれば、超軽量でピーキーなエリックモデルもある
どの楽器が自分の吹き方やジャンル、好みかは、ある程度吹けてないと自分で試奏して判断できないよ >>307
自分の説明はあなたとほぼ同じ事を、違う言い方で言ってるだけなんだが
いきなりバカ扱いされるのはちょっと心外だ・・・と言い返そうかと思ったけど、
まあそういう言い方でもしないと >>302 みたいな人には通じないのかもね
とりあえず簡易な説明乙 >>309
吹奏楽部で同じパートだった同級生が、親に買い与えられた
20万のトランペットで練習してたけど、ぜんぜん綺麗な音が出せてなかったよ
初心者向きの機種を吹いた時に「音が違う」と周囲に言われるくらい綺麗な音が出せるようにならないと、
高価な楽器の能力を発揮する事が出来ないし、かえって上達を阻害されてストレスになってしまう場合もあるかと 音色への影響度って、吹き手>マウスピース>楽器の順じゃないのか？ 俺が言いたいのは別に金があるなら
高い楽器買ってもいいんじゃないの
ということ
アーティストモデルとか一部
癖の強いものはあるにせよスタンダードな
ものなら初心者向きじゃないなんてことは
ないんじゃないの >>311
お前と一緒のことなんか言ってねぇよ笑
滅茶苦茶なこと書き込みまくってるから間に入ったのに、まじでやめてくれ >>314
金があるならEMとか癖の強い楽器を除いて、バックでもヤマハの8335でもいいよ
初心者でも本当に良いものから練習することは良いこと
他の楽器に比べてトランペットなんて 、30万でプロと一緒の楽器が使えるんだから安いもんだよ
ただ体の小さな小学生や中学生の場合、いきなりバックだと重たいし抵抗もあるから、その場合はコルネットから始めるなど要検討
高校生や大人なら全く問題ない 趣味でゾロ使って２年目で特に不満はないけど、機会があれば試奏したいのは
YAMAHA 8340EM ← コントロール難しらしい
YAMAHA 8335GH ← これもYAMAHAでは面白そう
XOの1600IS またはQ UEENBRASSのGuarnerius ←M管を吹いてみたい
かな・・ ひさしぶりにXOのサイト見たけどなんだな
個性が無くなってきた？
音が未だにJupiter臭かったら幻滅するな 全くの初修ならいざ知らず、学校で1～2年ブラバンとかやっていたならヤマハのシカゴは
お勧めできる良い楽器だと思うが、扱いが難しい点なんてあるか？ ほとんど体格は小学生の娘が中学で吹奏楽部始めるにあたりボロボロのストラド与えたが
特に問題なく上達してるよ。小学生の低学年で鼓笛隊でも始めるのでなければ
コルネットは音程が怪しいのでお勧めしない。 >>323
抵抗の小さい楽器を鳴らすには、コツがいりますか？
中程度の抵抗の楽器ならば、初、中級者にも鳴らしやすいと思う コーラス８０ＪとかＸ４みたいな極端な奴ならいざ知らずシカゴ程度なら2時間も吹いていれば
慣れるとおもう。あまり極端なのはマッピのギャップかバックボアで調節してもらう必要が
あるが、両者は微妙に感覚が違うので工房と良く相談するといい。 >>328
高い楽器を購入して練習のモチベーションが維持できる人なら良いけど、
「これやっぱ無理そうかも」ってなった時の後悔が大きくなりそうだよね 初心者だけどそこそこ高い楽器が欲しいって話が続くけど、なんでYTR-850って話題が上がってこないんだろ
よほど吹奏楽の強豪校じゃない限り、過不足ないだろう
値段といい、グレードといい中途半端って意見もあるが、どこに出しても恥ずかしくない良い楽器でオールラウンダーだと思うんだが
はじめてすぐ桶で吹くわけでもあるまいし 850スタンダードと8335スタンダードは
どう違いますか？ ここでしょっちゅう質問してる人は同じ人なの？
ヤマハのHPに説明あるんだから、もういい加減に自分で説明くらい読んだら？
他の人も書いてるけど、楽器店に行けば店員が説明してくれるし、
試し吹きもさせてくれるから、試奏して自分で決めなよ >>333
だって試し吹きして音が出せるかどうかもまだ分からない状態の人に、いろんな物を勧めたって意味ないでしょ
初心者用で音出しできるようになってから書き込んでよ >>337
何様も何も、トランペットはそういう楽器なんだから仕方ないじゃん
ピアノやギターみたいに触ったら誰でも音が出せる楽器じゃないから、基本の音出しが出来ない人はいくら高い楽器を買っても上達は無理だよ ここの皆が親切にレスしてくれてるのは、これから部活や楽器教室で基礎を習う予定なんだろう、という予想で書いてるのであって、楽器店にも行かず、何も行動せずにつまらん質問をぐだぐだ書き続ける人に教える必要は全く無いわ
ネットじゃなくてリアルで人に聞いてこいよ そう思ってもいいけど、いちいち書き込まないでスルーすれば良いのに。 まだ全くゼロから始めるのであれば前歯の治療なんかは完全に済ませておいた方がいいぞ
数年経った後でどえらい悩むことになる ここもマウスピースもそうだけど、書き込みが少ないと寂しくて、架空の質問をあげちゃっている（ときにそれに自分でも答えてしまう）と思わしき人がいるので、ヘンテコなのはスルーで。 前歯がデカいとhiGから上の音域安定しなくてリード吹けないってのは間違いじゃなかったかもしれない...
そんなことはいない！って根性で3年練習したけどその壁乗り越えられない >>343
前歯を削って小さくした途端ハイG以上が安定して吹けるようになったら間違いじゃなかった！と言えるだろうけどね。スタジオプレーヤーの誰かのレッスンに通ってみては 度々スレチすいません
>>344
同じような歯をした奏者のアドバイスを受けたい
スタジオプレイヤーで前歯が大きい奏者って誰がいるかな？？ >>343
それなら商売替えすんのが吉なのでは？リード降りたら居場所がなくなるの？それならこだわるのも仕方ないけど。 よく人を集めてビッグバンドを企画することが多いんだけど、
リード吹きって自己主張の強い人が多いから敢えてそういう人には声かけず、
音域がそこまでなくても、技術と音色がよくて音楽性に優れた人をリードに採用してるわ >>343
hiGってルパン80の最高音の事？
そこまでの音域は安定しなくてもいいだろ
まさかそのオクターブ下じゃないよな、だとしたら歯の大きさなんか関係ないよ
>>348
分かるわー最後の音吹くために直前まで吹かないで痛い音吹くやつ、ムダにターンしたりしゃくり上げたり明らかに伸ばしすぎで音楽ぶち壊す奴 >>349
あれはhiAだったと思うんだけど...？
調べてたら名古屋で活動されてる渡辺さんが割と近い気がしたので近々アドバイス貰いに行こうと思います >>348
声すらかけないのは正解
あいつら本番なれば好き勝手やり始めるからな >>348
スレチだけどう〇つー先生の音とかモロにそんな感じだね・・・
周囲と調和しない、1人だけ変な浮いた音で吹いちゃうのも嫌だけど、
リズム感が無くて微妙にズレてたり、装飾音の入れ方がダサい人も勘弁して欲しい リード吹きって、たしかに突き抜けるようなハイノートも吹けなきゃいけないけど、もっと大事なのは、周りが調和しやすい音でバンドを引っ張らないといけないんだよ
それを何でもかんでも吹きまくればいいと勘違いしてる奴が多すぎ
(本当は)周りがリードに合わせるわけだから、音楽性というか音楽そのもののセンスが問われるポジション
バンドの良し悪しはリードで決まると言っても過言ではないからな
>>352
俺も、◯っつー先生はリズム感と音楽性の観点でリードには採用しないかな… THE TRUMPET vol.2
JAZZ LIFE 2017年 10 月号
ではどちらが読み応えありますか？ >>353
不思議なんだけど、う〇つーみたいな音が悪い奏者って何で発声練習しないのかね？
ライブ動画を見てても海外の実力あるトランぺッターは、楽器演奏以外にも
歌やラップの上手い人がたくさんいるし、最近は吹奏楽部でも合唱を取り入れたりしてるよね
やっぱリズム感やアドリブのセンスの良さを鍛える為には曲のメロディを自分で歌ったり
踊ったりして、ノリの良さとかライブ感を体感しながら身に付けていくしかないと思うんだけどなあ >>355
これで歌やリズムの練習動画あげたらウケるなw やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？ ジャズライフだろどう考えても
THE系の本はそもそも売ってもないし。 >>354を書いたものです
THE TRUMPET vol.2のマティアス・ヘフス&佐藤友紀 対談が気になります
JAZZ LIFE 2017年 10 月号はバックナンバーを注文します 気になるなら買えばいいじゃん。
売ってるなら立ち読みして価値あるかみてもいいだろうし。本屋に売ってるか知らんけど見たことはない。 TRUMPET vol.1は購入したのですが、わりと楽器メーカーの
プロパガンダ色があったのでvol.2はさらに色濃くなってるかなと思い
まだ注文してません・・
マティアス・ヘフス&佐藤友紀 対談も野中さんのお手配かなと推測しています
amazon見てて佛坂先生の「部活で 吹奏楽 トランペット上達・・」は読んだ方が
お見えでしたら感想をお聞かせください そりゃそうでしょ。
いい情報を載せてるってよりほぼ記事広告だから内容は商品を褒める記事だろ。高い金払って記事広告見るのはアホらしいから俺はTHE SAXとかは買わなくなったな。そもそも本屋に置いてないし。
ジャズライフはまだいい情報を載せたいって気持ちが感じられるから買ってる。 >>363
吹奏楽の練習方法なんて楽器講師の人のブログでいくらでも読めるじゃん
雑誌を買うのが嫌なら自力で情報を探せば良いだけの事では？
ちょっと検索しただけでも、ここの過去レスで名前が出てた荻原明とか、バジル・クリッツァ―とか、
いろんな人が管楽器の説明や練習内容についてのブログや本を書いたりしてるよ
何が知りたいのか知らんけど、基礎練のやり方なんてどこも大して変わらないと思うけどね 1は買ったけど2は買ってない
ニッチな雑誌だろうから購入者も少ないだろうね
メーカーの宣伝ばっかりだったわ
仕方がないんだろうけどさ… ア●ソの雑誌はほんと全部つまんないからな。
ジャズライフがいかに真面目かよく分かる。 アナルソのフリーペーパーもゴミみたいな記事と何処ぞの無名プロのゴミみたいなこと書いてるだけ ２０年以上前の学生のころはパイパーズよく読んでいたけれど
今どうなんだろうか？ クリッツァーさんはホルン吹きじゃん。ツイッターにときどきあげてる音源もただハイトーンに上がっていくのはかりで曲吹いてんの見たことないし。 >>371
https://www.youtube.com/watch?v=adrxIbLCW40
ホルンだけじゃなくてトランペットやトロンボーンなど
いろんな楽器の指導してる公開レッスンの動画がつべにいっぱい出てるよ
趣味やアマチュアで基礎がある程度できてて、音色の細かいニュアンスや
表現力の幅を広げたい人には十分に実践的な動画じゃない？ >>373
いくつか見たことあるけど、奏法のコツばかりでニュアンスとか表現の指導はしてないような気がするんだけど。 音楽的なレッスンではないと思うが？
受けてる側もこの人にはそんなの期待してないでしょ >>374
俺もいくつか見たけど、完全に奏法の話だね
>>373の8:40くらいの「これは日本の吹奏楽のみ通用します」は笑ったw
中学で全国レベルの学校にいたけど、そういう学校こそ徹底的に音の最後に「ターン」をつけて吹くように習うよね
オケとビッグバンド始めて、いかにダサい吹き方か気づいたよ
悪いお手本の例としてあげて申し訳ないけど、う◯つー先生は典型的なこのダサい吹き方のパターンだね… アレクサンダーテクニック行ったことあるけど頭を柔らかく～だけ。あとは自己啓発とよく分からん雑学で数万円。
プロの演奏会行ってマッピ買って美味いもん食べた方がはるかにプラスだったな自分には。 うっつーはホントダサい吹き方のお手本だよね。
音も加工しすぎではシンセみたいだし。
あれを崇拝しちゃう純粋な子供が不憫よ…。 >>377
でも奏法を習わないと繊細な表現も出来ないから、習う事で表現の幅が広がる人もいるんじゃないかな？
自分もコンクール前に音大の先生のレッスンを受けた事があるけど、表現力って一人で好き勝手に吹くだけでは身に付かない面がどうしてもあると思う アレクサンダーテクニックに奏法教える知識あるの？それこそプロに習った方がいいよ。
自己啓発の本買いそうな奴らが好きそう。 >>380
なんでそれを俺に言うんだよ笑
「ターン」って吹き方のダサさについて語っただけなのに >>382
そうそう。
習うの当たり前なんだから、「一度習ったことある」みたいなんで上から言われても困るよね。 アレクサンダーテクニークに全てを求めるのがそもそもの間違い。
躓いたのならまずはプロに習え。
求めるものがよくわからなかったのは自己責任だろうな。 >>385
マウスピースもそうだけど、楽器の話もすっかりつまんなくなってるし、わざわざ止めなくてもいいんじゃないの？ むしろ吹奏楽板的には
「ターン」推奨なんじゃないの？ 基本的には推奨じゃない。
それぞれの学校によって違うから何とも言えないが、屋比久みたいな楽器やマッピを全員揃えるってやり方なら推奨してるだろうな。
それが悪いわけじゃない。吹奏楽で勝つための吹き方だからな。ただダサいw >>387
俺の学校もそうだったけど、コンクールで勝つために全員が「ターン」を統一して響きを擬似的につけてるんだよね。
それでいいのかもしれないけど、その癖が付いちゃうと、吹奏楽を離れた時に全く通用しなくなって困ることになる
ずっと吹奏楽を趣味で続けるのなら困らないと思うけど、動画でもあったようなファンファーレや、他にもポップスやジャズはまともに吹けないよね… 「ターン」って奏法の名前かと思ってなんだろうと思っていたら、音の最後を「ン」で止めるっていう意味ですか？音を切るタイミングを揃えるため？ >>389
あ、Nで鼻の方に抜いて響かせるイメージですか？ >>391
そうそう、響かせるというか、響かないところでも響いてるかのように吹く吹き方
普門館目指してた中高時代は、音を切るなんて乱暴な吹き方だとすら思ってた（笑） いまさら>>371をみたけど、この人はアタックが強かったり弱かったりするのではなくて、そもそもアタックが無い人ではなかろうか。
音を出す前に舌をタンギングの位置に置けなくて（あるいは置くと吹きはじめることができなくて）、曖昧な感じに始めるか、息をぶつけてそれらしくするかの二択な人。今の自分がそれ。なんとか抜け出したい。 このWynton Marsalisのサウンド、驚愕ですけどちょっとKathleen Battleより目立ち過ぎじゃないですか？
https://youtu.be/SUOTq_xGWpE >>396
シルキーの金メッキピッコロとバックのマウスピースの組み合わせだね
このLD持ってるけど確か７EWだったかな
（数本の中から良いの選んでた映像があったはず） >>396
https://www.youtube.com/watch?v=2MuCCbg0k_0
カトレーンとマルサリスの演奏動画なら↑こっちの曲のが綺麗じゃない？
396も聴いてみたけど別に違和感は無かったよ
昔の録音みたいだから、今のCD音質に慣れてる人だと違和感を覚える事もあるのかもね https://www.youtube.com/watch?v=YgYVmus2XdY
これもいいよ
シルキーに1番管にトリガー付けてるのかな
なんか左手の親指押してピコピコ動いてるのがわかる >>400
教えてくれてありがと！
じっくり聴いてみたけど良いね！ >>400
連レスになるけど、これってE♭管で「♪ド＃ーレー」って吹いてる時に
スライドを動かしてるって認識でおｋ？ JAZZ LIFE 2017年 10月号 取り寄せましたが、残念ながら私にはあまり読むところがなかったです
でも大学のビッグバンドの使用楽器とマウスピースは興味深かったです
みなさんけっこうストラドとか8335とか使ってるんですね。リードで1335使ってる方もいて意外でした >>403
何がどう意外なのかよく分からんけど、1335って昔のステューデントモデルだっけ？
ビッグバンドでは華やかな明るい音色を求められる場合が多いから、
軽やかで明るい音の楽器を選択するのは別に変ではないと思うよ
でもバラード系の曲をやる時はもうちょい落ち着いた
シックな音色の楽器に持ち替えして吹くのかもね >>400
多分レバー式のトリガーを付ける改造を施した個体を見たことがある。おそらく同様のものが付いていると思う。 >>403
マウスピースは何か変わった記事あった？ >>407
あーマッピはインプレというか、掘り下げたような記事はなかったと思うよ 基準のＦからリップスラーで２オクターブ上のハイＦへ上がる時、
高音用のアンブシュア？にするので全体的に音が細くなるけど仕方がないですか？ ダブルリップは是が非か？
アンドレはダブルリップか？ ダブルリップ奏法って爪楊枝ストレッチやると出来るようになるんだっけ？ ダブルリップ奏法で調べてもサックスとクラリネットしか出てこないんだが、ダブルアンブシュアの事だよな？とにかく出して後から直せば？ YTR-9445NYS-YM買ってきて2日ほど吹いてみたがあまりCH,NYと変わんない。
あえて積極的に選ぶ理由を挙げるんならE3Lと持ち替える時違和感がこの3種の中で
一番無いことくらいかな。 プラクティス・ミュートで、一番、呼気の抵抗が無いのは何を買ったらいいのでしょうか？
音は少し大きくても構いません。 カップミュートのカップとベルの間の部分にアクリルか毛糸のソックス詰めて使うと良いよ
(レッグウオーマーならスマートにおさまるよ)
音量や抵抗を調節できるし もちろん通常のミュートとしても使えるし >>421
それフリーペーパーで見て気になってたわ。買ってみようかな。 >>420
何それそんな裏技あるの？！ｗｗｗ
今度ちょっと試してみるわﾉｼｗｗｗ >>422
いろいろ試したが、ホリタが一番抵抗感が少なく、楽器を吹いている感覚に近いかな。消音の具合が納得なら買いだと思う。 >>420
俺もカップミュートにクロス詰めて吹いてるわ
サイレントミュートに比べて音はでかいけど、よりオープンで吹いた時に近いよね >>425
モリタの消防車でいいのか？
或いはパッカー車か？
それとも笑っていいともの感想でもいいのか？ >>428
楽器リペアマンの動画なら日本でもいろいろあるよ
チューバに鉄ボール入れてゴロゴロして窪みを直す動画とか見てて面白かった >>429
最後のあたりにリードパイプにつけるリング状の重りの動画があるよ このマウスピース使い物にならんわと思って眠ってたマウスピース
引っ張り出して楽器にヘビーボトムキャップ付けて吹いてみたら
すごくいい具合になったことはあるよ >>430
見てみた
これって重りの位置で抵抗を増やす事によって音を変えてるの？
個人的には最初の位置の音が好きかな >>432
そういうの詳しくないので私にはわかりません。ごめん。
なんとなく可動式支柱てきななにかかなとも思ったんですけど。 >>433
可動式支柱についてぐぐってみたけど、楽器の抵抗を増やす事で
「音のツボをハッキリさせる」とか「より深みのある音色に変化」みたいな
説明がされてるから、動画の重りと似たような効果のカスタムパーツなのかね ついでに書いとくけど、428の動画のリペアマンはすごくトランペットが上手な人だね
よく言われる「楽器の音のツボ」ってのは要するに、綺麗な音を出す為に常に安定した息を
トランペットに吹き込む為のブレスやアンブシュアの技術の事だよ
なので、ノーマルの状態で「ツボに当たった綺麗な音」が出せない人は、
カスタムパーツを付けても音色の劇的に変化させる吹き方は出来ない可能性が高いかもしれない
（動画を見て、自分もこれくらいの音は出せるわって人なら好きに試せば良いと思う） メルカリNOWには楽器売らないほうが良いな
ビンテージ物でも安く買い取られそうだし メルカリは値下げ交渉前提だから高く売るには向いて無いよね
オクも最近は値段が下落傾向だけど >>437
それにしてもモネットって価値が落ちないよな
状態にもよるけど、だいたいいつも同じような値段で取引されてる気がする >>435
おまえが言うなよｗ
>428の動画のリペアマンはすごくトランペットが上手な人
そうでもないだろ 学生です。秋田から東京へトランペット購入で行こうと思ってます。
いろいろ調べてウインドクルーとＤＡＣを予定しています。
ちなみに日帰り予定です。
ヤマハかバックの機種を考えてます。
他にお勧めの店や親切な店員さん情報がありましたら教えていただきたいです。
ウインドクルーは学割がありますが結構大きいのでしょうか？
よろしくお願いします。 ヤマハ銀座いいよね
広いしおねいさんも優しい
DACのそばには別の管楽器店もあるから
そっちも回るといい 買うもの決めていかないとジュピターとか勧めてくる店もあるからなwヤマハ銀座が安定。
新大久保は買う場所ってより直す場所なイメージ。 ダクはジュピターとシルキーのショールームなんだから
ヤマハかバック買うんなら行かなくていいだろ
客が居心地の良い店でもないしな ありがとうございます。
ヤマハ直営店は値引きやサービスが厳しいと聞きました。
高校生なので正直いくらかでも安く・・・と気持ちもあります。
あとBachも考えていましたので。
機種も大体決まってます。
新大久保、お茶の水、山野楽器本店（トランペットフェア開催中）
一日で回るのは厳しいですよね・・・。 親父のギターでも持って行って下取りしてもらえばどーだ？
イシバシとかヤマハなら可能 1日で回れるけど、ヤマハはそんなことないよ。
良いものを良い値段で売ってくれるし、
何より信頼があるから。 だったら開店時間が早い店とか調べていけばいいよ
どーせ平日の昼間行くんだろ 土曜日か日曜日しか行けず
楽器代にしたいので、交通費をかけて、また上京とはいかないので当日決めて購入したいです。
行く店を2,3店舗決めたら時間を決めて試奏予約の電話しようと思っていたのですが
いきなり行っても大丈夫ですかね？
もう少し開店時間やルート考えてみます。
ありがとうございました。 土日でも開店直後ならすいてると思うよ
そういうことも考えて計画したらよいよ >>440
ヤマハかバックと決まってるんならDACは行くことないんじゃん？
ストンビとかシルキーとか、ちょっと違うのが欲しい時に行く店だと思う。ウインドクルーはアリ。銀座で山野本店とヤマハ行くのもアリかな。本気で回ればお茶の水と渋谷も含めて制覇出来ると思うけど、試奏室の環境が違うところで比べすぎると訳がわからなくなっちゃうね。
日程が決まってるんなら試奏予約してタマを揃えてもらって、一箇所で選ぶのが良さそうだけど。 銀座の山野とヤマハは近いからそこと、
御茶ノ水のクロサワとか行けば大丈夫。
DACは関東だけど全くくらい行かないな。 >>449
ごめん、ちゃんと読んでなかった。
予め店を絞って試奏予約するつもりなら、とりあえず先に電話して何をどのくらい揃えてもらえるかで店を決めたら良いと思う。
DACや下倉は、自分が迷ってる時だと店員の好みや店の意向でオススメしてくる物に惑わされやすい気がするわ。
山野本店や銀座ヤマハは店員があんまりゴリ押しせず本人の意向を尊重してくれる感じで、逆にアドバイスもらいたい時は物足りない。
ウインドクルーや新宿ドルチェ、トランペットステーションあたりは中間的？こちらから尋ねると比較的マニアックな話も聞けるけど、それを求めなければあまり口を出してこない。
経験則なんで、たまたまそんな店員にあたっただけかもしれんが。 ドルチェに行く必要性あるか？ｗ
マニアックな話ってっても近所の音大生とかのはなしだろ みなさん、ありがとうございます。
銀座とウインドクルーあたりのルートを考えて、店に連絡してからまわりたいと思います。
相談して良かったです。
ネットでDACが評判良いので考えてたんですが、自分の欲しい機種の取り扱いが多い少ないもあるんですね。
本当にありがとうございました。 全然評判良くないだろ どこのネットだよ だけど
グローバルの親族経営で大久保ってところが良いんじゃねーの dacって行ってみて意外と小さくてこんなもんかと思うかも 広告出してないとこは儲かってないのかと思って行かないわ。DACの評判って聞いたことないけど誰が言ってんだろうな。 やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？ うっつー偉そうにディスってる奴
そんな吹奏厨みたいなことを一生やってんのか 気持ち悪い人ですね
うっつーなんてただのユーチューバーなんだからスルーしとけよ 今の時代に合わないかもしれないけど、昔のフランス的な音が出るC管無いかな？(出来ればB♭管も)
ちなみにバックのC管2本持ってる >>465
昔のフランスって具体的に何時の時代のどんなジャンルを想定してるのさｗ >>466
バックの229/25Hと238/43Cを使ってる。
うーん、昔のフランスのオケとかロジャー・ヴォワザンみたいな、柔らかくも煌びやかな感じっていうのかな？
ベッソンもセルマーも今はもう無いしねぇ… >>469
ロジャー・ヴォワザンの音源を探して聴いてみたけど、
この人の音は生演奏で聴いたらかなり力強く感じるタイプの音色じゃない？
タンギングのアタックとかパパパパーッ！！！と張りと勢いのある音に聴こえたけど
柔らかい音に聴こえる部分はフリューゲルやコルネットに持ち替えて
吹いてる可能性もあるんじゃないかなあ >>470
まぁそうなんだけどね
でも、今の主流のバックの音とは明らかに違う音してるよねぇ ベンジレプリカは外見がベッソンそっくりだが音は似てないのかね 質問なんですが、ゾロの普通のやつとC-Lineでは鳴り吹奏感は変わりますか？
C-Lineの方がライトウェイトらしいですが >>461
確かに雑誌の広告は俺もある程度の目安にしてる。
評判良くない店→客が足を向けない→
儲かってない→宣伝費がない、という構図があるからな。まあ、あくまでも目安ではあるが。 仕事してると分かるけど広告費をかけてるところはやっぱり信頼あるね。知名度100%のコカコーラやレッドブルが広告にお金つぎ込んでるのが答え。
商品に自信があれば広告費かけて広めたいと思うし。
それと同じで、よく目にするブランドはやっぱり良かったりする。目安としては重要。 >>469
238が出てくるくらいだから、きっとbachやヤマハの主だったところは全部試してるんでしょうね。
すっぴんのゼノとか239 25cなどはC感らしいサウンドだと思います。 >>476
商品に自信あれば、、、ってDACはメーカーじゃないから当てはまらない。自社の製品＝社員の商品知識やリペア品質に置き換えたいならまあ分からないでもない。 モモさんはたまにポコアポコで見るね。
トシさんは見たことないな。 モモさんはたまに行くけどマッピ結構いいよ。楽にふけるっていう魔法のようなマッピも置いてたわ 販売店契約の問題なのだろうが、正規店の当該メーカー中古はやや高めになる。
結果、DACはシルキーの中古は割高でバックは投げ売り、
下倉ならヤマハが割高で中古シルキーが投げ売り状態
まあ、新品に誘導したいだろうな。 なお新品は逆に少し安いので新品を買うときはDACとか下倉を使うけどね。 >>477
バックヤマハは一通りかな、そういやシルキーはまだ試したことないなぁ
ヴォワザンのC管はベッソン使ってたっけ、ということは軽いモデルだとあんな感じになるのかな
元フィラデルフィア響のカデラベックもイメージに近いかな、こっちはセルマーだったか おまえらすぐヤフオクガーいうけど
イシバシの中古の方が安いぞ
コルトワ ケノン セルマーなんか何回も見たわ
あとキング ホルトンが良く見るな
同じ楽器がぐるぐる回ってるかもしれんけどな
古いヤマハもいいかもしれんよゼノとはぜんぜんちがうからね 買う時は石橋で満足したことあるけど
修理はやめたほうがいい へこだし直ってない状態で送り返されたわ 修理のことがわからない店員と商談してもしょうがないからな
修理は修理屋がいいとおもうよ
納期もその場でわかるし ひょっとしてそろそろクリスマスお年玉強化期間開始か？
言ってくれれば協力するぜｗｗ
無断で開始したら徹底的に妨害するからなｗ >>486
わざわざ238選んだ人に、バックヤマハ各モデルの感想を求む。 古いセルマーではありませんが、900TT 所有していました。
Bach C180L 256Gベル 44Rパイプの購入を機に手放しましたが、比較的似ていると思います。
C管は、Bach C180L 229Gベル 25Hパイプも所有していますが、同じメーカーの楽器とは思えないほど、音色のキャラクターが違います。 >>492
256と229はどんな感じに違いますか？ >>493
229G 25H→いわゆる良くも悪くもバックらしい、ゴリっとした吹奏感、遠達性の高い、明るく芯のハッキリした音色。替え指は必須。
256G 44R→明るく柔らかな音色、独特の艶を伴う
輪郭。リバース管の影響か意外に音程が良い。深めのマウスピース(Bach3や3B)と相性が良い。
個人的な感想です。 >>494
ありがとうございます。
見落としていたけれど、256にはリバースつけているんですね。
ウチのは229-25Aで、必須というほどではありませんけれど、替え指使った方がやりやすいです。 >>497
トランペットステーションの10周年のようですね。 >>496
これって例のう〇つー先生とやらの所有楽器と同じタイプじゃないの
まさかネットでう〇つーが人気になってるから、
情弱が釣られて買うだろうと思ってこの値段に設定してるの？ >>499
どこにでもあるバックじゃねーか
鬱アンチは基地外しかおらんのか >>501
吹いてみないことには、高いかどうか分からない。当たりの楽器なら高くないし、逆にハズレの楽器に金メッキをしただけなら高い買い物になる。
まあ何周年記念と特別感を出して売ろうとしている裏を考えると、あまり期待できない気もするが。
いずれにしても吹いてみないと。 相場は分からんが、この価格の楽器を買える層がこんな悪趣味なドット柄を好むとは思えんのだが
はじめて見たけど、東京じゃ流行ってんの？ 携帯で見て普通の金メッキかと思ってたら違ったのね。 496みたいなゴールドプレートの楽器って吹奏感はどんな感じ？
もし吹いた経験ある人がいたら教えて欲しい
プラチナやゴールドのフルートは鳴らしきるのにものすごくパワーがいると
ヤマハのHPに書いてあったけど、トランペットも同じなのかな？ 先に書かれたけど、重い
バックってただでさえ重たいのに更に重い
吹奏感も重いから上手い人じゃないと扱いきれずに腕だけパンプアップして終わり 理屈を言うようですけどゴールドプレートにすると実質何 g ほど増えるんでしょう？ 銀を下地にして、普通は3/1000ミリ程度らしい。
金の比重20でラッパの表面積計算しても1gも変わらないと思う。
Jun'sの話では、作業が丁寧なメッキ屋なら、30/1000ぐらい金メッキしても吹奏感が重くならない、という事だが。
普通楽器のメッキは大体3/1000～5/1000、10/1000ミリまでが相場。
金は真鍮にメッキできなくて、米国で金メッキしてるBachは、まず銅を下地にして銀、銀の上に金メッキする。
ニッケル下地で金メッキも出来るが金メッキの質は銀下地に劣る。
Bach-Spadaは下地18金メッキしてて、金メッキの質が良い。
マッピのプラチナメッキは金の上からプラチナメッキするから、作業工程が幾重にもなる。 ピストンB管C管、ロータリーC管、ピッコロで金メッキ使ってます。
ピストンB管はみんなのBach 37ノーマルの金メッキ。C管は昔229ベル＆25Hの金メッキでした。今は2代目で別メーカーの金メッキ。
Bach 37のB管に関して言うなら、基本的に銀メッキより抵抗きついと思って間違いないと思います。
銀で「このBach、抵抗ある重い個体」と言われている楽器と比べても、まず金メッキの方が抵抗あります。
特に、新品の頃は個人の感覚や楽器が馴染む？のに時間がかかり、最初の1か月位（学生だったので）毎日3時間ぐらい練習して、楽器のコントロールを手なずけました。
それまでの銀の感覚と違います。
一旦慣れてしまうと、金メッキのC管やロータリーでも難なしに吹けます。
ピッコロで金メッキは重いので、リップトリル等で訓練されたアンブシュアコントロールを用いた省エネ奏法のコツがいると思います。
金メッキ好きですが（というかロータリーC管ってLechner、Schagerl、Kuln、Weimannなど金メッキが多いですね）Es管は銀、フリューゲルとロータリーB管はラッカー使ってます。
吹奏楽のラテンでハイノートバキバキに吹く時はマーシンキウィッツのB管の銀メッキです。
まずは自分に合うかな？と試奏されてみる事が一番ですし、金メッキにあこがれて、金メッキ手に入れたら嫌でも抵抗に慣れなきゃいけないので、成長できる機会かもしれません。
金メッキ良いですよ。 話題豚切りで申し訳ないんですが、このサイトって信頼できるんでしょうか？
誰か買ったことあります？？
ttp://www.byfourinstruments.trade
（先週は）ttp://www.fourinstruments.faith（だったのに、URLが週で変わってる？？）
1～2割引き程度が相場なネットショップで、4割ぐらい引かれた値段で売っている・・・
楽器試奏選定を求めないなら、マッピ・ミュート・ケースならポチって良いと思っちゃうんですが。 ほんとですね、問い合わせメールにアドレス載せてないし、電話番号無いし。
会社概要の位置が先週福島県だったのに、今日は広島の離島になっている。
商品も、他の店の楽天を転載してそこから数割引きしてたので、ポチる前に考えていたのです。
ありがとうございました >>513
だいたい試奏もしないで楽器やマウスピース買うのは俺的にはありえん。オモチャを買うわけじゃないんだから、ちゃんと実物を手に取って確認すべき。お金を
ドブに捨てちゃアカンよ。 ゴールドプレートについて教えてくれた人ありがとう
それほど銀とは感覚が違う物なんだね
書き込み読んで、自分はまだまだ基礎練をしっかりやったほうが良いと感じたよ
でもいつか、お金貯めたら挑戦してみたいという夢が出来たかもｗ
本当にありがとうございましたﾉｼ マウスピースは試奏しないで買えばいいよ
安いし 腐るもんでもないし
「欲しいと思って買ったけど使えない」
そんなマウスピースが教えてくれることは多いよ マジデ >>514
すいません、、、家にマッピゴロゴロあるので、試奏せずにポチる事があります。感覚がマヒしてますね・・・
そもそもよく使うピストンとロータリーとピッコロでマッピが全然違うので、1万以内のマッピをポチる癖がついてしまって・・・
ロータリーはブレゼルマイヤーの3パーツかJK使ってますが、2nd吹く時はヤマハの15E4とか。
こんな感じなので、ポチってしまいます。勿体ないですね・・・
中古だと安いし、その分、何本かはnet brassやfreemanに放出してます。
で、金メッキですが、マッピを金にしても、楽器程ではないものの抵抗は多少変わります。
が、口当たりの銀よりツルツルの方が気になると思います。
ボトムキャップやピストンボタンを金メッキに変えても音色が変わるのと似ています。
BachのB管一本で金メッキ持ちたての学生の頃、のアーバン1巻の最初の11番（ファーーーラーファードーラーファーラー）から一個一個の音符の発音・音色・リリース確実にを目標に何十ページひたすらさらいました。
スタンプ、バズィングブック、クラーク、シュロスバーグ、カルーソー、あたりの教本は良いと思います。 マッピ１コ買うために愛器もって楽器屋に行くほど暇じゃねーしな >>518
赤ちゃんの耳が悪くなっちゃうぞ
すでにやばそうだが マッピ買う場合はいつも楽器屋に10個くらい貸してもらって選んでから買う奴決めて他は返す。 下記サイトで8335 la をデビューされてらっしゃる方が『全体的にやや太め』っていう表現が出てきますがこれはサウンドが太いっていうことでよろしいんですか
http://rittor-music.jp/saxbrass/productreview/2011/10/494 >>518
綺麗な音だねえ！
本当に爆音で五月蠅かったら赤ちゃんも嫌がって騒ぐだろうし、
ほどよい加減の音を出してるんだろうね 「太目で息が入りやすい」って文脈だからサイズなんじゃねーの >>525
読んできたけど、「太い＝ボアサイズがML管だから」じゃない？
http://tokuya-tp.hatenablog.com/entry/trumpet-bore-size
↑のブログでボアサイズについて解説してあるけど、楽器の管のサイズが
ひとつ違うだけで、息を吹き込んだ時の感触がだいぶ違ってくるみたいだよ
「全体的にボアが太めなので、しっかりとたくさんの息を吹き込む事が出来て、
楽器の隅々にまで音を鳴らしきってる感触（吹奏感）がする」みたいな意味じゃないかな？ >>525
どう読んだらそういう解釈になるんだ
あと「サウンドが太い」って吹奏楽の独特の表現だと思うけど、結局どういう音なのかよく分からん… 熱帯ジャズ楽団的な音なら
YTR-6310Z
とか使いそうな感じだからそれと比べて太いのかなあ
ヤマハ基準でリードパイプが太くてノンリバースだと吹きにくそうな気がするな 別に吹きにくいとは思わないけどな
逆に6310なんかは抵抗キツく感じる
息の入れ方や好みでかなり印象に差が出るから楽器のレビューは難しいね
この記事より下のレビューの方がもう少し詳しくて分かりやすいのかな
http://belltechmusic.com/archives/2311 そうですね確かによく読んでみますと音が太いではなく感覚的な息の入り方が太いっていう感じですね
抵抗感が少しあることと息が入りやすいっていうことは 反目するということはないんでしょうか >抵抗感が少しあることと息が入りやすいっていうことは 反目する
そうだけど
そいつが普段使ってる楽器と比べて ってことだろ
低音楽器っぽい吹奏感だと思えば
チューバなんか息は入るけど抵抗強いぞ >>534
結局、抵抗感を入口から出口のどの辺で感じるかってことだと思う
CGモデルなんかもLボアの楽器にタイトなベルをつけて抵抗を調整してるわけだしね 8340EMとC-lineの吹いた感じの違いってどうですか？ >>537
比較したことないけど、どっちもエリックの選定品があるよね >>537
ゾロの方が間違いなく扱いやすいかと
でも似たような路線の2種だけど、キャラが違いすぎて比較は難しくないですか？ 490名無し行進曲2017/11/30(木) 17:02:57.64ID:uwKwZGEU
ひょっとしてそろそろクリスマスお年玉強化期間開始か？
言ってくれれば協力するぜｗｗ
無断で開始したら徹底的に妨害するからなｗ 8340EM買えばいいよ こっちのほうが高いからね
親の金で買うんだろ？ >>534
楽器の抵抗感はマウスピースの種類によっても変わる事があるから絶対ではないよ
試奏レビューでは楽器付属のマウスピースで吹いてるんだろうけど チャーリー・デイヴィスが欲しいよー
サンタさんお願いします ジョイブラスの中古、良かったよ。
ライトウェイトのやつ。 >>544
中野さんの放出か
バックタイプってやつね
西村さんの方はすぐ売れちゃったねえ
ｺﾞｲｽ、久々に見たww >>537
EMは息がよく入るが上手く吹かないとまとまらない
C-LINEは簡単にまとまるが少しタイトに感じるかもしれん
>>548
ジョイブラスほど信用できる店は無いと思うのだが？
と思って某スレでID検索すると、案の定鬱アンチ
https://i.imgur.com/5BUonlK.jpg Jの店員乙。
ID検索とかまじで気色悪いよ。
だから信用されないんじゃない？ >>549
なーんかトランペット関連スレで一人だけうっつーアンチに敏感な奴いると思ってたけど、なるほとねw
2ちゃんでこそこそ営業活動とは恐れ入ります。 アンチも擁護派もスレから話題持ち出してくんなよ目障りだ ID検索ぐらい普通
すぐに本人や関係者認定するとか幼稚すぎる 異常だろw
Jが胡散臭いって言っただけのツイート見てわざわざ鬱のスレ行って確認してスクショ撮るのかよキモ過ぎワロタw
んなこと顔真っ赤にしてやんのは当事者だけだろうがアホ。胡散臭すぎ。 ７分での即レス恐れ入りますわ
…これはもうだめかもね Jは中〇さんで築いた信頼を他の奴らが壊したって印象しかないね。信用できないというよりなんか胡散臭く感じて行かなくなったな。
SNSでいい事書いていいねもらおう感もすごいしそっとブロックした。あくまで個人の感想ね。 店の雰囲気が変われば既存客は不満に感じるものだ
N川の思い出とともにそっとしまっておこう いろんな考えがあるんだな
別にN川さんやY野さんが変わった訳ではないし、プロからの信頼も変わらないだろ？
彼らへの信頼と店の方針は関係ないし、うつ本人や目当ての若い客が増えても気にもならんが、、、いちいち相手にしなければ良いのでは？ 俺は中〇さん目当てに行ってたし店の信頼は名前じゃなく働く人間だと思ってるからな。
今の店員が胡散臭くて行かなくなったってだけ。
扱ってるラスとかって商品も全く良いと思わないしな。これは個人の差かもしれんが。
シアズ時代が良かったね。 あのラインホルト・フリードリヒさんも音を外しそうになり舌を出して苦笑いです
https://youtu.be/aDB5Bi18iW8?t=13m13s シルキーのS33HD SPを試奏したんだけど、音程がめちゃくちゃ良くて特に5倍音のDと6倍音のFが良くて気に入ったんだが。あとピストンワークがバックには無い気持ち良さがあった。
HD使ってる人いませんか。 みなさん愛知県の中◯楽器は詐欺師の集まりです
私の楽器は奴らにぬすまれました >>563
使ってるが後悔してる
俺もそっちするか非常に悩んだ。 >>565
後悔とは？
俺はアルティザンとかなり迷ってる >>566
まあそう言うな
もしかしたらもしかするだろ？ 名古屋の楽器店で試奏したいんですけれどどんなルームになってるんでしょうか
以前大阪で試奏したときに極端な表現をしますと押入れみたいなところへ入れられてさせられたんですけれど 東京の方でもそんなものなんでしょうか >>569
広さは店によるけど、東京のほとんどの店の試奏室には展示されてる楽器のケースが置いてある。ケースごとだったりダンボールに入っていたり 押入れっていう表現は適切ではなかったですね。すいません広さは2畳ほどの防音室だったと思います >>571
広さは、いろいろじゃないかな？二畳くらいの所もある。普通はもう少し広いと思う。ボーンの人だと広い部屋使うから、ペットやサックス小さい方に なりがちかも？ >>575
昔の人はね、単語を逆にして順番を入れ替えたりして話すのが
ナウいとかシャレオツだとか、そういう時代もあったんだよ…（遠い目 どうしてDoubleHighＣ出す時 オクターブあげるんでしょう？
https://youtu.be/3zGXjGZMpxg >576
ネットスラングとかもあわせてあまり尊敬はされないかな。
米国でも、i とかu ,lol ,Imao, Imfaoとか書いているとアレな人と思われるので注意。 日本で売っているヤマハの２３３５は日本製なんだね。北米版は値段が少し高くて
中国製なのでうらやましい。 >>579
中古の2335を買ったの？
古い楽器の吹奏感はどんな感じ？ ごめんなさい２３３０だった。
何でも、国内正規流通品は当面国産でそのうちインドネシア産に切り替わるそうな。 海外工場でも、本社がきちんと技術指導して生産するなら
ちゃんと良い楽器になると思うよ アジア系で最近評判良いのは ゾロとかブラスパイヤーですか？ 少し前に自演してた楽器店があるように今はネットの評判は価値がないぞ。自分で吹いて自分で決めようぜ。 ゾロは台湾のホクソンでブラスパイアは中国のジンバオなのかな？ 楽器屋の自演が本当にあると思っているあほうがまだいるようだ 試奏するにもプラスパイアの923LTなんて最近見かけないねー 試奏するにもプラスパイアの923LTなんて最近見かけないねー どうでもいいんだけどさ、練習方法や奏法に関して話すスレッドってなくなったね
いつの間にか楽器かマウスピースのスレだけになったな 自分の知識の言い合いなのなるのと、ネット探せばごく僅かだけど正しい情報載ってるからな。 >>592
まあ基礎の練習法について知りたければプロのコラムやブログを読めば事足りるしなあ
突っ込んだ話が聞きたかったらレッスン行けってなるし
奏法は人によって合う・合わないがあるから、ネットで話すには向いてないというか、
あくまで、「自分が〇〇先生に習った××奏法はこんな感じ」という
紹介程度にしかならないよね マウスピースのスレにもモネット厨が湧いてるけどステマしすぎ 流れ切ってすみません
楽器買うなら今じゃなくてジョイブラスとかの初売りまで待ったほうがいいですか？
やっぱり何を買うか次第ですかね 楽器店のHPなり実店舗なりで年末セールやってるかどうか確認すれば セールでの安さを重視するならお好きになされば良いかと。 将来長く吹いていられるように
歯茎引き締めるのにいい歯磨き粉とかありますか？ 狙ってたモデルがたまたまセールで安く買えたとかなら喜ばしいが
あくまでセールは売り手の都合だからねえ まーたジョイブラスかよw
プロでラス使ってる人見たことないけどいるの？ ラスってトロンボーンのメーカー。あとヴァンラーとかね、プロで使ってる人みたことないね。笑 バンラーはスタジオの人たくさん使ってる
オケでは知らん 有名どこで西村さん、中野さん、二井田さん、横山さん。横山さんは周りやお弟子さんにもけっこー奨めてたからもっといるんじゃないか。フリューゲルホルンならもっといる 普通に「今日は」って書いてるのはステマだけどな。
周りのトランペッター誰も使ってないし話題にも出ないのに。 >>612
知らねえって言ったら有名どころの名前が出てきちゃって、照れ隠しにステマ扱いかよ。恥ずかしいったらありゃしねえな。 なんでここは真っ当そうなのが出てくると嫌がるんだ？
ステマだったとしても、聞きかじりをうろ覚えていい加減に話すやつよりずっとマシだと思うぞ。 今モンケのピストントランペット使ってるけど誰か詳しいこと知らない？ うっつー憎けりゃバイト先の扱ってる楽器まで憎いってか ジョイの信者か店員かしらんがうるせーから出てくんな。うっつーとかどうでもいい奴持ち出すな。専用スレでやれアホ >>619
何モンケ？
josefかwillhelmかで話が変わると思う。吹いたことないし、それ以上は知らない。 >>622
言うの忘れてた！息子モンケ！
ピストンが普通のトランペットよりベル側にあるかな プロが使ってるメーカー知ってる奴はいるかもだけどマイナーメーカー使ってるのを知ってるのってよっぽどのオタクか楽器屋くらいだろ。
ってことは…さすが！ステマがド下手ですね。 >>624
習ってる先生から教えてもらうこともあるだろうし、店員から聞くこともあるだろうさ。ステマだと思ったら黙って納得しときゃいい。
コアなアマチュアだったとしたら、嫌気がさして来なくなる。そんなことやってるとカスしか残んねえぞ。 >>625
まあ高級品の楽器でドヤしたい人達は、有名奏者が使ってて、
誰もが名前を知ってるような、有名ブランドメーカーのほうが
食指が動きやすいってのはあるだろうね
ギターやなんかはトランペット以上にイメージありきって感じの売り方してるよね >>621
おまえがうっつースレから出てくんなよ
ステマとか店員の自演認定とか口調でバレバレなんだが >>628
おまえ誰と戦ってんの？w
J関係者かうっつー本人か知らんがスレに戻れよ気持ち悪い。ここまでいくと本人認定待った無しだろw 628は関係者濃厚だしキモいから消えてもらって、ここでちょっと話題変えよう。俺はやっぱりバックとヤマハが好きなんだが、おまえら何使ってんの？
ステマは無しなっ！！！笑 昨日のステマ認定君といい関係者の自演といいここは酷いインターネットですね 話の流れ的に最初から釣りだったんじゃないかと思うのは俺だけだろうか >>639
ヴァン・ラーのフリューゲルちょっと買おうか考えてるけどどうなの？ フリューゲルメインなら気になるやつも含めて自分で試した方がいい。雰囲気とか値段に惑わされずな。トランペットとの持ち替えならヤマハ安定。 楽器を買うには良い季節だよ
中古のタマも多いし
コンディションをチェックするには寒いほうが良いし
(お年玉もあるし？…年あけたら遅いかもよ…) 俺>>642だけどトランペットメインやで
んでくどいようやけど俺のモンケさんの詳細を教えてけろ 誰も知らないんだからしょうがないんだろ
むしろ
持ってるお前が教えてくれよ
吹けないのか？ｗ ロータリーは専門外やな。お高いんでしょう？
買えるなら吹きこなせるよう頑張れ。
買えないなら働け。 >>648
家にあったのよ
60年代のバランスドモデルってやつってことぐらいしかわからんの >>649
あ！モンケだけどロータリーじゃないいよ！ >>650
トランペットのシリアル番号をメーカーや中古の楽器屋に問い合わせてみれば？
どっかに番号が刻印されてない？
ネットでビンテージ楽器をいくつか見てみたけど、製造番号が分れば、
制作された工房や時代がかなり正確に特定できるみたいよ バンラーのフリューゲルは吹き易いし音も綺麗なのでお勧めだが
特にベルの厚さが薄く、どっかに当てると簡単にへこむので取り扱いに気を使う。
ジャズとかで使うなら、キャロルとかマルカートみたいな安物の方が良いかもしれない。 ヴァンラーのフリューゲルホルンは音色よし音程よし吹奏感良しで申し分ないが高過ぎる、金持ちか稼げるプロじゃないと買えない
俺もキャロルかジュピターでいい 意味はあるとは思うけど試してないからなんとも。
最近リーフレック買ったけどアレはマジでいいよ。重ねずに一枚でつけるのが個人的には良かった。 ＞ボブリーブスアライメント
接着剤でフエルトを固定しちゃうみたいよ
メンテナンス性とかパーツ交換に不便だから試そうとも思わんな ボブリーフアライメントは悪くはないが上で出てきているように
フェルトが固定され、また硬くなる点はデメリット。
ヤマハのアーティストモデルのように樹脂系のダンパーのほうが設計時から
考えられている分合理的でコストも安い。
ただ、一時期のシルキーはピストン裏のシリコンゴムがバルブオイルで膨張し
確実にアライメントが狂ってくるので最低限、新型のシリコンゴム（750円位ｘ３）に
取り替えるか、いっそアライメントするのも一考に価する。音程と吹奏感が
激変というか本来のものに戻る。 接着剤で固定はしてないな、むしろ一般的なフェルトの方が接着されてるの多くてメンテ面倒
>>659
樹脂製も硬くね、ヤマハがそこまでこだわってますって解説してるページある？
どちらにせよインナーフェルト使うから結局すぐ穴ずれる。初期費用が高いだけで何回もフェルト交換しなくて良いので音楽に専念できる。 >>640
コーンのビンテージワンから変えたけど吹きやすい。コーンより軽くて。音程も悪くないし。 ＞コーンのビンテージワン
コーンビーフっぽく見えたｗ腹減ったｗ C.G.CONN
自分はどっちかにはトウモロコシをイメージしたｗ
演奏してるとお腹が空くよねｗ 最近、XOの名前を聞かないね
もう生産していないのかな？ XOは２つの新しいモデル出したよ、むしろ今までのモデルを統合した？ 現在Bachで吹奏楽をやっており、ちょっとまとまったお金が入ったのでヤマハで1本買い足そうと考えているのですが、ゼノ、シカゴ、ニューヨークではどのような違いがありますか？試奏前にいろんな方の捉え方を聞いておきたくて！ ヤマハの公式HPに説明があるんだからそれ読んで自分で考えたら？
あと過去スレで何度も出てるけど、まず店頭で試奏して自分自身で違いを感じてきなよ
違いが分からんようなレベルの人がそれらを買っても無意味だから >>670
サイドシームだのボトムシームだの厚い薄いだの言われても吹奏感がわかるほど上級者でないものですみません。
また当方田舎に住んでおりシカゴとニューヨークの試奏となるとちょっと時間をとって足を伸ばさないといけないもので、
実際に吹いたことがある方の感想を主観で構わないので伺ってワクワクしようとしただけです。購入検討スレならこういった質問でもして良いものかと思ってしまいました。以後書き込みいたしませんので今回はご容赦ください。 670みたいなアホもいるけどNGいれてほっとけ。
俺は知らんけど知ってるやつが教えてくれるかもよ。 >>669
8335WSもおもしろそうだし、今なら限定ながら9335VSもあるよ
ポップス持ち替えも視野に入れるならカスタムシリーズもキャラがガラッと変わって楽しい
楽しい楽器選びをお祈りする ZORRO + EM1 だとC管みたいな音ですがアンサンブルには合わないですか？ ジェロームカレって試奏したら意外に音程良くて音も倍音多くて良い楽器だったんだな。何で無くなったん？ 当時はモネが出始めだ頃でオケのダークな音色に合わないのもありフレンチベッソンスタイルの楽器は売れなかった、と適当な仮説
ハイトーン奏法の楽器と誤解されたのも大きいのかもしれないが俺は好きだよ、製造も確かカンスタルだし >>671
https://www.shimamura.co.jp/shop/hiroshima/winds-strings/20171101/2561
＞シカゴシリーズはつなぎ目がベルの下側にくるボトムシームを、
＞ニューヨークシリーズはベルの横側（バルブケーシング側）につなぎ目がくるサイドシームを採用しました。
楽器屋のHPにあったけど、シームは楽器を作る時の工法の違いだから、それこそ店頭で実際に、
見たり触ったり吹いたりさせてもらいながら説明を受けないと誰だって分からないと思うよ
「説明を読んだり聞いたりしても分からないから」じゃなくて、
「今、自分が所有してる楽器はどういう工法で作られてるのか」もちゃんと調べて、
「試奏時に実際に手に持った時、吹いた時はどんな違いを感じたか」をちゃんと考えながら
吹かないと、書き込み者の性別も分からんネットの感想なんてアテにならないよ
例えば力の強い男性奏者なら軽いと感じる楽器が、小柄な女性奏者には
ものすごく重くて持つだけでも大変だった、みたいな事だってあるんだから >661
ArticleではなくてOral sessionで聞いたはなし。
バックとか従来型のフェルトに対して樹脂製のダンパーが将来的に供給の問題が
生じないかという問いに対してすれ違い答弁でヤマハの開発スタッフが答えていた。 >>678
本当にお話の通じない坊やだね。いろいろ教えてくれてありがとね。そのサイト飛ばせてもらったけど掲載する画像間違ってるから暇だった教えてあげてね。 サイドとボトムの違いは溶接で硬くなっている筋が支柱で固定されている側で
そもそもあまり振動しない側にあるか（サイド）下のほう（ボトム）にあるかの違い
振動が変わるので一応影響があるが、ベルにガムテープ張るよりも影響が少ないので
やってみてこれが気にならなければ気にしなくてもいい。
蛇足だが、NYも初代はサイドだったが２代目はボトムになっている。
ベルが泣き始めるのがサイドのほうが早いのでクラシック畑の人には受けないのだと思う。 サイドとボトムの違いは溶接で硬くなっている筋が支柱で固定されている側で
そもそもあまり振動しない側にあるか（サイド）下のほう（ボトム）にあるかの違い
振動が変わるので一応影響があるが、ベルにガムテープ張るよりも影響が少ないので
やってみてこれが気にならなければ気にしなくてもいい。
蛇足だが、NYも初代はサイドだったが２代目はボトムになっている。
ベルが泣き始めるのがサイドのほうが早いのでクラシック畑の人には受けないのだと思う。 今新大久保だけどシルキーB5GPが21万で売ってる。メッキは多少荒れてるが地は見えて無い。安いだけになんか有るんかな。金無いから買えんけど。 ロータリーとかコルネットとかフリューゲルとかピッコロならともかく
そんな情報いらんよ 絶対にな！！ ヤマハのシカゴ、ニューヨークともに、良い楽器だと思うよ。ニューヨークの
方が少し音がまろやかな印象。シカゴ
は直線的な音の印象で吹奏感が俺的に
は爽快といった感じ。どちらを取るか
は好みの問題。買う場合は、同じ種類
の楽器でもそれぞれに微妙な個体差が
あるから、実際に試奏室で吹きながら
録音して、音を確認した方がいい。
吹奏感のよさと、録音した音のよさが
合致していればオッケー。
けっして安い買い物じゃないから、
慎重に選びたい。 情弱のオマエラが必死になって買わなきゃならんのはトランペットじゃなくて
パソコンだからな
間違えるなよ おやまぁ、朝早くからこんな所に書き込んで。性格悪いからお友達がパソコンだけなんだね。かわいそうに。 いやいや、こういう奴が意外とトランペット上手いんだよ なるほど パソコンより友達の方が頼りになるってか
そんなこという奴が２ｃｈですかｗｗ
結果情弱じゃどうしようもないわな
就職も失敗するぞ 平日にこんなこと言ってるボケ はずかしくないのかな？
879名無し行進曲2017/12/25(月) 13:58:36.06ID:loC7DtYA
人を煽りたいだけのガキんちょが沸いてくる季節だな
クリスマス何だから彼女とゆっくり過ごせばいいのに >>694
年末年始にまとめて有給使ってんだろうよ
割とあるだろ 購入とはちょっと違うんですが、質問させてください。
今日久しぶりにトランペットを洗ったら、マウスパイプ管内がボコボコしていて、ブラスソープと針金付きのブラシみたいなものでよくよく洗っても落ちず、
おそらくサビてしまっています。これはどのように落としたらよいでしょうか。楽器店で管内洗浄をお願いしたらピカピカになりますか？ >>695
そいつマウスピーススレの連投荒らしだから相手にしない方がいい 来年頭に楽器店で洗浄お願いすることにします。ありがとうございました。 続けて申し訳ないのですが、少し調べたらバルブオイルには防錆の効果があるものがあるとのことなのですが、銘柄で言うとどれが防錆に優れていますか？
ヤマハ、ヘットマンあたりでしょうか。
ちなみに現在T2を使っているのでT2が防錆に秀でているという情報があれば嬉しいです(笑) 楽器屋じゃなくてできれば修理屋のほうが良いよ
楽器屋の店員なんてトロイ奴しかいないからな
人間としても修理屋のほうが良いよ しらんけどヘットマンはいまいち酸化に強くない気がするな
錆止めとは関係ないかもしれんけどね
グリスも酸化臭が不快 >>700
オイルの防錆効果なんて余程の粗悪品でもない限り大体どれも同じかと
金管奏者はみんなオイルの銘柄で選んでるんじゃなくて、ピストンの動きを軽く
（orしっとり）させたいから、それぞれ色んなメーカーを使ってるんだよ
オイルを変えたらピストンの動きや感触が今までと変わるから、
多少の防錆くらいで変えるのはリスクが高いから自分ならしないけどね シリコン系と石油系がある
「シリコン防錆」って検索したらけっこうヒットするから
シリコンがいいのかもな ちがうかもしれんけど 音が変わるという話も聞いたことがある。
自分はバカ耳なのでわからない。 >>701
地元に有名なリペアマンの方がいるのでそこに頼んでみます！ >>703
防錆に関してあまり製品差が無いようだったら、いろいろ試して操作性や音で気に入ってるT2でも良さそうでうれしいです。匂いも好きです(笑) まあ音を狙ってバルブオイルを選ぶ余裕はないでしょ
似たようなオイルなら似たような音だろうし みなさんどんなオイル使ってますか？
私は5年目のBachにT2です。操作性良しで、音の密度が濃密になるような気がして気に入ってます！ 子供に買うには、V.Bach TR-600 か YAMAHA YTR-3335
どちらが評価が高いの？ もっと高いのにしなよ
何故それを選ぶ？安いのが良ければ
Ｊマイケルのほうが良いと思うよ ごめんへんなこといっちゃった
＞V.Bach TR-600 か YAMAHA YTR-3335
どっちもだめ
良いところが無い 経済的余裕がないならトランペットなんか買わないほうが良いよ
パソコン買ったほうが良いよ 防錆ならヤマハのオイルが一番いい。
ベンゾトリアゾール系の防錆剤が入ってるのでほかの油膜形成だけのとは異なり
文字どおり桁違いの防錆性能を持っている。
ただ薬剤に頼るよりはケースにしまう前にウエスを通す習慣をつけるほうがいい。 発生した錆を除くならKureのラストリムーバーみたいな燐酸系の薬剤を使うと
よい(燐酸皮膜処理も同時にできるので）が少々毒性があるので注意が必要。 付属ケースがいいな
バックの樹脂製ケースなら雨にぬれても平気だし
木製ケースより機密が良いから錆びにくいよ
俺のＳＫＢケースに入れてる楽器は錆びにくかったからね
ヤマハのセミハードケースも魅力的 リュックにもなるしね
でも表面が布だから 濡れたり カビが生えたり 汚れやすい
俺のＪマイケルのセミハードケースもカビ臭いよ >>710
バックのトランペットは吹きやすいけど、バックをずっと使い続けてる人は
バックのトランペットしか吹けなくなる（そういう癖が付いてしまう）、
という話を聞いた事があるので、もし子供さんに音大を目指して欲しいと考えてるならば
ヤマハで練習しておいたほうが良いかもしれないね
プロになったらいろんなタイプのトランペットを吹かなきゃいけなくなるから
ヤマハのトランペットは最初は綺麗な音を出すのがちょっと難しかったりするんだけど、
その分、基礎練をしっかりやり込んでいくとブレスなどがすごく安定してくると思う
あと初心者だったらYTR3335の下のモデル（YTR2335）であたりで十分かと
上級者になったら初心者モデルを中古屋に売って上位モデルに買い替えたくなるだろうし セミハードケースはファスナーが壊れやすいかもしれないし やる前から音大とか言い出したら誰かに騙されてる可能性が高いな 注意しないと 真鍮サビ取り薬液のブラスケアでも使ってみたら？硫黄臭いのが難だけど。アマゾンで買えるよ。 >>715
>>716
詳しく教えていただいてありがとうございます。
毎回ウエス？を通して仕舞うのがいいのは重々承知しているはずなんですがなかなか面倒で、怠惰が積もり積もってボコボコ管です(笑)
水気を取ってヤマハの油をさしておくというのがベストなのですかね？
また、管内洗浄でボコボコ取りの件は、やはり自分でやるのは毒性の有無も含め怖いので楽器店でお願いしようかなと思います！燐酸皮膜できるものだといいなぁ ベンゾトリアゾール系の防錆剤ってグリスにも入ってますか？ はみ出したグリスでスワブが汚れて嫌だから、スライドオイルのみでグリスは一切使ってないけど、やっぱ使った方が良いの？ 使った方が良いよ おれなら
「スワブが汚れて嫌だから、スライドオイルのみ」
なんて絶対しないよ
なぜかというとやはり音が良いし吹きやすい 楽なはずさ グリスみたいに粘度の高いのはそれ自身で十分な油膜形成が可能なので
普通、防錆剤は入れない。
あと、十分な気密が保てるのなら、別にグリスをつかわなくてもいいと思う 機密性が保てるほど隙間がなかったとしても、グリス無しなら自然に研磨されてスカスカになるのでは？オイル差しても内管が噛んで外れなくなることある
スワブは買い換えられるけど楽器はそう簡単に買い換えられないぞ 洗浄したら音が出なくなった、変わったと言うのは
よく聞く スライドグリスの件、みなさんありがとう
使う、使わない両意見あるようで
マメにオイルを塗るので摩耗の心配はそんなにしてないけど、鳴りの良い方で行こうと思います >>710です
色々な意見ありがとうございます
無難にヤマハかと思いますがみなさんの意見を参考に助言をして、楽器店で本人にえらんでもらいます。 Stradivarius Model ３７G
７１１８７８ ML
バックのやつだけど、どの曲が一番合うかな？ 6cが付いてたんか？選定品って付属のマッピも選定品なのか… ヤマハのEMモデル使ってるんだけど、ガバガバなのか、
3番スライドからものすごくオイルが漏れる
1時間吹いただけで左手がヌルヌルになる
なにか対策ない？ 丸洗いして古いオイルとかグリスを除去して
種類の違うオイルが混ざらないように塗布するといいよ >>737
以前は大丈夫だったの？
中途半端な民間療法より、一回リペアに相談すれば？ 種類の違うオイルを 同じ個所に塗ると流れ出るという現象が起きるんだよ だから古いオイルをふき取ってから新しいオイルを塗るように指示してるだろ >>739
以前は大丈夫だった(気がする)
うん、下手にやるより相談した方がいいね
ありがとう ＞NGされてますよ
ってことは リペア屋の自作自演？ってことか…汚いことしますね
今の時期ヒマなんですか？ クソ業者 ほんまわざとらしい自演やなｗ
リペア屋はもっと誠実やおもっとったのに 幻滅やな >>740
サンクス
1年前にブルージュースからヘットマンの2に変えたけど、ベタベタはここ数ヶ月くらいかな
ヘットマンのスライドグリス塗ってもバルブオイルが流れ出てくる
出てくる液が黒いからピストンが変に磨耗してるのかも…
とりあえず相談だけならタダだし、納得いく理由なら修理に出すわ
あと、連投やめてくれたらもっと嬉しい まともなトコならどう考えても年内仕事の追い込み掛かってるだろ
暇なのは学生くらいじゃね >>748
まともじゃないんやろな そりゃ
母校の楽器 ヘタレなリペアの所為でめちゃくちゃやったもんな
まさかプロとは思ってなかったんやが
プロの仕業や言われてびっくりしたわ ＞とりあえず相談だけならタダだし、納得いく理由なら修理に出すわ
もうこれ自演確定やで
２ｃｈでしょーもない質問する奴がこんなこと知ってるわけないやん おまえら自演がばれとるんやで？
連投気にしとるんおまえらだけやしな
やっぱ子供食い物にしとると卑しくなるんやな
こわいこわい 業者って誰のことや？
妄想がやばいおじいちゃんだな ネットでリペア屋のプライスリストあるやん
だいたいにたりよったりな値段やろ
けどな
腕は全然違うんやで
素人同然でもプロ価格なんやでｗ
こわいこわい 妄想とかいうてもうとるし
そういうこというまんやないで
非常識やで
２ｃｈやでここ なんやおもとるん たんなるベルの凹みでも
「でけへん むりや」いうしな おまえにできる修理はなんやねん
「新しく買い換えた方がええ」ああおまえの魂胆はしっとったよｗ
いらねーこんなやつ >>735
古田さんの選定てよくないの？俺のもなんだけどー 何で急に口調変えたの？
エセ関西弁の方が強く聞こえると思った？
発想が中学生だね >>758
ここは5chだって何度も教えてるだろ
お前みたいな鼻つまみもんはさっさと死ねばいいんだよ 関西弁にしてID変えれば別人と認識されると思ったんだろうな
これじゃ年内持たないぞ
もう少し根性見せてみろや
思ってたよりつまらんガキだった >>762-765
「思ってたよりつまらんガキだった」←酷いブーメラン
関西弁指摘 罵詈雑言 だけだったらそりゃつまらんわな
そんなつまらんものに４レスも消費して…
スマホで５ｃｈしてるんだろうけど
やっぱり御前等に必要なのはトランペットよりパソコンだな
「5chだって何度も教えてる」←いやｗ同じこと何回も言うなよｗやっぱりおまえだったかｗ >>761
いや、ちゃんと選んでいると思う。
前に古田氏の選定品を試奏して、良かったのでその楽器を欲しくなった。
金がなかったので買えなかったけど。 昔 トランペットフェアとかいって
いつもよりトランペット フリューゲルとかいっぱい売ってたんだが
野中扱いの商品はオイルもグリスも塗ってないんだよな
正確な記憶じゃないけどバックはそうだった
オイル塗らないで検品したのかと あるいは検品してないのかと その時接客してくれた店員さん 主任みたいなポジションだったと思うが
１０年後ぐらいに行ってみたらかなり老けてて
伏し目がちにダンボール運んだり下っ端みたいな肉体労働しとったな
どうしたんだろうな
昔は知り合いのプロや音大教授の話を陽気に話してたんだがな >>768
塗ってから検品して、そのあとに、
また拭き取ってるんだと思う ちょっと前ジョイで楽器買ったんだけど
使ってるオイルがあきらかにヘットマンじゃなかったぜ >>769
楽器屋の店員なんて主任だろうがバイトだろうが、
接客のない時は基本は肉体労働でしょ
たまたまその日、若いバイトが休んだから代わりに重い荷物を運んでたんじゃないの
大切な楽器を運んでたら誰だって足元に注意して伏し目がちに歩くだろうし、
年を取ったら以前より疲れやすくなったという人もいるでしょう
もうちょい想像力を鍛えたほうが良いんじゃないの？ ほかに下っ端にやらせればいいだろそんなもん
なにいってんだこいつ >>772
おまえの想像の方が真実に近いとでも思ってるのか？
普通に読めば
「ほかの店員居るのに何で主任が下っ端の仕事してるのかな」
って状況を伝えてるってわかるだろ
想像力も読解力もなけりゃ社会常識もないな
主任もダンボール運びとか力仕事するけどそんなもん客が来てる時にせんわ 対応間違えた
だったらてめーがＩＤ変えてんじゃねーよｗはずかしすぎるぞｗｗ
このほうがいいよな？ｗｗ ＞反論できないクズなんてほっとけよ
たしかにｗｗそうですよねｗｗｗ >>779
「過疎板に常駐して何が楽しいのか疑問」ブーメラン
俺は
見ての通り釣果があるからね 楽しくないけど 害魚駆除だから やりがいはあるよ ＞こんな過疎板に常駐して何が楽しいのか疑問だわ
俺じゃなくてあっちに対する質問なら おそらく
仕事だからでしょ
仕事で５ｃｈにカキコしてる奴なんて珍しくないよ ＞まちがえてＩＤ変えちゃったバカなんてほっとけよ
たしかにｗｗそうですよねｗｗｗ 書き込み、全く内容関係ないので、削除申請しました。
書きたい人はマッピスレでもどうぞ。 何言ってるかよくわからないけど
過疎スレで
連投だの削除だのＮＧだの言ってる人って同じ人物だよね？ 奥山泰三と豊田昇の教則ＤＶＤ持ってるけどヒドイ内容だよ
ケースに書いてる定価みたら
奥山のほうは３９８０円もする こんな値段じゃ売れないよな
だって初心者向けセットのオマケでしょこれ じゃあ買わなきゃ良いのでは？
ほとんどの人は部活や趣味のサークル、楽器教室などがきっかけで楽器を始める場合が
多いから、初心者向けのDVDなんて一度も見た事ない人は多いと思うけど ＞教則ＤＶＤ
需要が無いから(アマゾンで見てみたが)少ないのかな
いやきっと
記録に残せるほどの良いネタがないんだろうな実際のところは ヤマハのシカゴモデルってどうなんだろうか？ ちょっと気になっている。 >>790
良い音だねえ
屋外ステージやホールで聴くと気持ち良い響きなんだろうなあ このロシア人のシリーズ全部見た方は良いぞ
わかりやすい みなさん、バルブオイルは何を使っている？
俺はデニスウィックです
唯一のテフロン配合の合成オイルで滑りの良い優れものです オイルにはこだわり無いからずっとHetman2だな いろいろ試したけど、ウルトラピュアオイルに落ちついた。石油系のオイルは、
マメに注さないとすぐに動きが悪くなるので使うのをやめた。 ヤフオクで楽器買うのは危険ですか？
20万位の楽器なら安いのより少しは信頼性ありそうですが。 結局楽器屋で中古買うぐらいの値段になるだろ
売る側にメリットがあるだけと思うが >>789
＞ヤマハのシカゴモデルってどうなんだろうか？ ちょっと気になっている。
このリサイタルで聞けます。
https://www.yamahaginza.com/hall/event/3147 >>797
古いトランペットは音程が取り辛いタイプもあるみたいよ
他の人も書いてるけど、値段どうこうで決めるんじゃなくて、
「偽物と本物を見分けられるか」「音程の難しい楽器でも自分はちゃんと吹きこなせるか」
で考えたほうが良いんじゃない？ >>801
それ息漏れする故障品だろ
知ったかぶって「古い楽器がー」はやめてほしいわ >>804
オークションの個人出品のトランペットなんて
まともな整備や調整がされてるかどうかも分からない代物なんだから、
中古楽器店に比べたら、息漏れのリスクなども高いと考えたほうが良いのでは？
当たり前の事を書いてるだけなのに知ったかと言われてもねえ… >>805
お前の反応
妖怪ウオッチのウイスパーそっくりじゃん 連投荒らしが句読点と半角使ってるしID切り替えるようになってしまった ヤフオクでシルキー5本買ったけど不備無かったです。
楽器にもよると思います。怪し所は聞く！ですね。 ヤフオクにシルキーなんてめったに出ないし
とりあいになるから落札も困難だよな
５本も？ 嘘松？ >>809
マウスピーススレもそうなのだが、ネタが多くてな。
twitterやらなんやらから拾ってきた話を適当にアレンジして捲く奴がいるのよ。
居るんじゃないのか？ここじゃないどこかに。 いや、シルキー開始価格が18万とかで、ほんと落札したい人だけになるから。品物も良いよ。だいたいは22万で落ち着く。
店より安くて、程度も良いよ。ネットも使いようですえ ですえって、、なんか京都舞妓さんやん、ごめん。
まじでシルキーのヤフオクの取引値はそんなものだよ。 ＞22万
楽器屋で買ってもそんなもんだわ
楽器屋なら下取りも値引き交渉もできるし
「神経質な人は」「代理出品なので」とかいう奴 きらいだし オークションは国内ならそんなにはずれはないがe-bayとかは
かなり状態の悪いのがあって、転売上等の連中がはずれをヤフオクに
流すので地雷がないわけではない。
現物きてもＯＫという取引を選べばあまり心配はないが店舗とさほど変わらない
値段になる。
特定のdiscontinue品を除けば、新品を選定するのが一番といえば一番。 誤字修正
誤：現物きても
正：現物を見にきても
あと、あけましておめでとうございます。 >>813
個人出品のヤマハ・ステューデントを半額よりちょい上くらいで買った事あるけど、
あとでもっとよく検索したら、楽器店のネットショップで同じくらいの新品セール品があったんだよね
自分が買ったのは運良くかなり状態の良い品物だったけど、写真に写ってない管体部分の
汚れや歪み、故障などの可能性を考えたら、よほどのレア楽器でもない限り、
楽器店で購入したほうが安全と言えるだろうね ヤフオク、シルキーなら価格次第で買って問題無し、出物あればGPやベルチューンが16万でも買える。bachは元々楽器の当たり外れが大きいのでやめた方良し、偽物も出てる。ヤマハは安物を遊びで買うならok、高いのは意味無し。
位で付き合えば良いよ。 >>819
それは…ロクに吹けないから何吹いても一緒っていう意味じゃない？ >>823
俺のシルキーじゃん。今まさにピストン調整出してるはw
情報ありがとう、聞かなきゃ良かったw >>825
ヤマキー中古で買うなんて、、、ご愁傷様
買う前にちょっとは調べようね 2年前にシルキーB5GP13万やっすいなーって飛びついたんだけど、音が確かにおとなしめだったんだよなぁ。まあ音程は良いから使うけど、店員も隠さず言えよな。 ＞音が確かにおとなしめ
ピストンがゆるいからだよな 高音の当たりも悪いんじゃないの >>828
常識だからね。それ故の値付けだよね。
でもお金かけて勉強するのは正しいあり方ではあると思う。 スト直前かスト中かスト直後かはわからんけど
俺が試した個体はビンテージ以上にピストンがスカスカだったよ >>832
一個体だし、前か後かも分かんないし。適当じゃねえか。 後で調べたり ２ｃｈで訊いた話で
ストの所為だと知ったのさ
なので以前はバッククソだなと思ってた >>829
もう一本S32GP持ってるが音域も音色も悪くない、、が本当のB5知らないからなー。なんかS32と音似てんだよな。
ヤマキーだった事より、製造が40年以上前なのに少し驚いた。 ストの始まりくらいのシリアルが64万番代
スト後って何番くらいなんだろうね
ただ3年以上の長期ストライキの直後ってのも完成度低いような気もするが >>835
バルブ周りに問題が出ていないならば全く問題ないのではないでしょうか。 問題出てるので今調整出してるw
バルブ調整で横に削られた跡は無かったので、俺が最初の調整人かも。
俺に合わなかったって事か・・。 シルキー1970-1980の10年間はヤマキーしか売られてなかったって事？ ピストンスカスカの古い楽器あるんだけど
バルブオイル粘度高いの差したらいくらか改善されますか？ ヤマキーでもGPなら16ー18万だろシルキー見てんだし、M1だったら数万円だけど。 ヤマキーは本来、日本には出荷しない契約だったので、日本にあるのは
全部出自が怪しい。（並行輸入品とか、中古での輸入とか）
ただし、品質は特に問題がない。ヤマアロイについては、
ちゃんと歯を磨く日本人で問題がおきたという話も聞かないが
気になるなら燐酸で処理すればいい。 バックはスト前というよりも経営改善前は、工員に対して生産台数に対して
インセンティブを与えていたので、工員の関心事が品質よりも生産量にあった。
ストの引き金の一つにこのインセンティブの廃止があったので、粗製乱造は
とまったものの、別に品質が上がったわけではない。
（ちなみに、メインの争点は、健康保険の値上げと時間給の引き下げ） 粘度の高いオイルはクリアランスの広いバルブにへばりつくため、オイル切れは
起こしにくくなるものの、気密性には影響しない。
ゆえに、トラブルの症状が引っかかりなら改善の余地があるものの、それ以外は
期待うす。 >>845
どこを読んだらそういう答が出てくるんだよ。 よくも悪くもアメリカ製品といったところ。
バックマニアに言わせると少なくともコーンセルマーに会社を売り払った
61年以降は工業製品となるが（コレ以前には大はずもあるそうな。）
ヴィンセント・シュローテンバッハが死ぬ2年前くらい間では
（いわゆるアーリーエックハート期）までは品質にばらつきが少ない。
その後は徐々に評判が低下して（というよりヤマハほかの評判が上がり）
2006年にこのままではやばいとなって、製造工程から全体を見直した。
以降は、工数も減って職人技に左右されない現代的な製品となっている。 >>839
詳しくは「シルキーマニアックス」ってサイトのシルキーロイヤリスト日本語訳を見てみて
それによるとシリアル20000～ 29999の個体が所謂ヤマキーらしいよ ヤマキーって物によってはセーフなんだっけ？
それとも唾液の成分によっては反応しないからセーフな人がいるんだっけ？ 日本でヤマキーなんて持ってるの希少だから、売らずに使ったれよ。
店は嫌がって買い取りしないだろうし、オクでもよっぽどのマニアが買って、部屋に飾るだけだろうし。
使ってやった方が楽器も幸せだ。 詳しい人の書き込みつまんで通人ぽいの気取る人たちw >>836
true bachでググるとbach loyalistのページがヒットして646013という数字が出てくるね。 詳しい人が色々いるみたいなんで質問なんだけど、トランペットの一枚取りベルって、
もしかして経年での歪みが出やすかったりする？
知人宅でConnの古いトランペットをいくつか見せてもらった時に、そういうちょっと
ガタつきのあるベルを見たんだけど、純粋に長年の使用や経年による変化なのか、
工場のストなどが品質に影響した時代の物なのか、どっちなんだろうと気になったんだよね
あ、ちなみにベルがちょっと変でも試奏時の音には問題はなかったと思う
確か時代は戦後くらいの物だった記憶 >>834
何時作ったのか分かんないのに何故ストの影響だとわかったのじゃ。
ホント適当だな。 >>854
修理のあとだとおもうよ
おれも経年変化とおもったりしたけど ガタつきのあるベルってなんですか？ハンダが取れかけてるってこと？ 流石にスト時でも直ぐ変形するベルとか作れんやろ。
バックストとか、気にせず、自分を信じて買えば良い。 直接、野中に電話で確認したことがあるけどやはりスト前は品質にバラツキが多いのは認識していて
スト後の方が安定した品質とのことだった じゃあスト直前がダメって事?
まあ今時それ買うのはネットか騙された店買だな。 >>860
だからどうして「直前」になるんだよ。
前後としか言ってねえじゃねえかよ。
個体差があるから選ばないとダメという話なら、（真偽は別として）昭和の頃から言われてんぞ。 ストとか関係なく、自分で良い楽器を見つけられれば良い話なだけ。
余計な情報による先入観は判断を間違えるだけ。
ストの直前云々言っている人は、一体何を知りたいのかね。きっと自分で、楽器の良し悪しが分からないんだろうな。 くだらねーこというやつだなー
クソな楽器がなぜクソか知ってれば参考になるだろ くだらねーのは、てめーだろうが。
クソ楽器か否か、自分の判断に自信が持てないから、そうした情報が頼りなんだろ。可愛いそうなやっちゃ。合掌 スト中に制作された数少ない個体は
ストに参加しなかった古くからの職人さん達が携わったものなので
総じて優れた個体だとか・・・あまり日本には入ってこなかったけどね 俺の経験はこうだ
新品バックを楽器屋で試奏したクソだったので買わなかった
バックはクソだと２ｃｈでいいふらした
のちに
それがスト期ごろの製品であると知った
ってこと
おまえの指摘は全く当たらないよ >>865
スト中のシリアル、数千しか進んでないものね
182とかもあまり見かけないし
うちの'80年代物は結構気に入ってるが、抵抗がクッソキツくて年々しんどくなってきた
スライシングしたらかなり軽くなるのかしら？ 圧が高い低脳が喚き合っていてウザいのね。
普通に情報の共有、交換って話しを薄くやり取りする、でイイでしょう？
分からないかなぁ。
悪い事は言わない。低脳はこういう所には来ない方がイイよ？ >>868
いやいやメッキは残したい
メッキの有無でそこまで抵抗感変わるかね？
リーマーでちょっとづつ削ってみようかな
ただ改めて抜き差し管の中を見ると、2番管とか結構半田がはみ出してんのね
まずはここら辺の除去も必要かも >>873
ラッカーと銀メッキでは、一応枝管の材質を変えたりしてたと思う。なにを狙ってるかは知らんけど。 ここ来てる人で、本気で楽器買おうって人は居ない説。 最近のメッキの奴はアウタースライドがブラスらしいね
ブラスの方がメッキの定着が良いし
どうせ見えないから加工しやすく値段も安いから じゃないかな >>875
それと同時に、楽器の演奏の方は…。
まぁ楽しくやればいいんじゃね（苦笑） オマエ楽器の話できないからそんなことばっかり言ってるね くだらん知識をひけらかしてドヤ顔しているオマエよりはまだマシ。楽器の話は好きだが、頭でっかちなオタクには困ったもんだ。下手な奴にありがちなんだよな。知識ばかり増えて人を見下したようにする奴。 >>865は当時習ってた先生が
そのまた先生（米オケ）から聞いたことだ と教えてもらったんだけど
それを
「俺の経験はこうだ！！！」
だから
「おめえの指摘は全く当たらないよ」
と書いちゃう神経の持ち主みたいだからね・・・
よっぽどすごい人なんだと思うよ
何がすごいのかわからんけど >>879
訳すと
「知識が無い奴同士でおしゃべりしたいのにこいつら邪魔」
てことだな？ (^q^)あばばばばばばばばここはがっきのちしきがすべてなのれす >>874
>>876
そう言えばどこかで聞いたな
確かラッカーで洋白材の部分がSPだと真鍮になってるとか
やっぱり外観ノーマルが好きだからスライシングしてみるか しかも「リーマー」で？
あぁ。スライドの端部にテーパー加工するのか。 ギターやベースはうまい奴ほど機材に詳しく、管楽器は下手な奴ほど楽器に詳しい。 たしかに管楽器屋の店員は商品知識が無く演奏も下手だよな ねえねえ、フィラ管の奏者が>>865を言ってたんだけど
それでも「その指摘は当たらない」って思ってるの？
ねえねえｗ >>866
は
>>865
に対するレスじゃないよ >>864
に対するレス
「クソ楽器か否か、自分の判断に自信が持てないから、そうした情報が頼りなんだろ」
「指摘は全く当たらないよ 」
脈絡あってるだろ ああ、そういう事か。連投荒らしはアンカー付けてレスしようね
あとスライシングしようとしてる人はハンダバラして組み立て直した方が良い結果になりそうな気がする
俺なら売っぱらって良いの買う ああ、そういう事か。連投荒らしはアンカー付けてレスしようね
と私も思いました。 そもそも>>866の本文は
>>865を否定するような内容じゃないのに
「その指摘は当たらない」だけ見てからんでくるって
文系でも理系でもないんだろうな
(読解力低いからね) 電気抵抗値の違う金属表面に均一のメッキをかけるには相当手間が
かかるので、そのあたりが原因と思われる。
ただし、シルキーHC１，２のメッキは下地が違っても同じように
かかっているので、この辺は内製のバックに対して、
専業のメッキ屋に委託しているシルキーのほうがコスト意識が低いともいえる。 なるほど じゃあ パーツ別ならニッケルでも問題ないんだね
そういえばキャップのメッキは比較的トラブルないもんね ＞そもそも>>866の本文は
＞>>865を否定するような内容じゃないのに
じゃない！ と思ってるのは自分だけみたいだね
人の読解力をどうこう言うより自分の作文能力を見直すといいと思うよ♪
アンカーをお勉強すると良いのかもｗ すぐ反省して補足レスしてるのにそんなこと言う？ｗｗ 一つ聞いてもいい？？
＞すぐ反省して・・・
反省してこの書き方なの？
それでは今後の人生で損をするよ・・・
なんちゃってｗ
バックはねえ（あくまで聞いた話です）
昔は１０本あれば３～４本使える楽器（選定品に値する）が入ってきてたの
スト中は５本中３～４本
スト直後は１０本中１本あればいい方
ちょっと前からは３～４本に戻ってるみたい
いずれにしても自分のことをよく知ってくれてる先生に選んでもらうのが一番
そんな機会に恵まれない、地域的に選べないのであれば
買った楽器はそこそこ当たり だと信じて疑わないのが良いんじゃないかな？ 「自分のことをよく知ってくれてる先生」
そんなやついねーよばーか レッスンについてたらその先生のことだけど？
＞そんなやついねーよばーか
は
「一般論」として言っているのか、「自分にとって」 として言っているのかどっちなの？ もしかして、この2人、同一人物ー？？？
どうしてしまったんだこのスレは ５ｃｈに答えを求める奴に
「先生に訊けばいいよ」はナンセンス
じゃねーか？ｗ ＞５ｃｈに答えを求める奴に
＞「先生に訊けばいいよ」はナンセンス
＞じゃねーか？ｗ
って意味を表現すると
＞「自分のことをよく知ってくれてる先生」
＞そんなやついねーよばーか
になるのかｗｗｗｗｗｗ ダメだなこりゃ 表現能力ダメダメちゃん♪ どうかしてるってさｗｗ
「いずれにしても自分のことをよく知ってくれてる先生に選んでもらうのが一番
そんな機会に恵まれない、地域的に選べないのであれば
買った楽器はそこそこ当たり だと信じて疑わないのが良いんじゃないかな？ 」
こういう方向にもっていきたいから
楽器に詳しい奴を排除したいんだな よくわかった
どう思う？ >>888
オマエこそ、読解力&文章力がないぞ。
誰に対して「たしかに」って言ってるんだよ。887に対してだと繋がらんぞ。
「管楽器は下手な奴ほど楽器に詳しい」はまさにそうだな。まぁラッパ吹いても誰も褒めてくれないから、知識でスゴイと言われたい奴が多いように感じるよ。
ま、全員がそうだとまでは言わんが。 ＞管楽器は下手な奴ほど楽器に詳しい
そうかもしれんが何も知識もない上手な人に習っても
「どうしてこんなことできないの？」とか言われても困っちゃうな
上手でも知識もって少し苦労して勉強してた人のほうが良いよ >>906
＞こういう方向にもっていきたいから
＞楽器に詳しい奴を排除したいんだな よくわかった！！！！！
なんだか鬼の首をとったかの如くの書き込みですが
別に排除したいわけじゃないですよｗ
いろんな意見があれば良いと思うし。（いろんな意見があった方が遊べるしｗ）
まあ、そんなことは御自分で「俺は楽器に詳しいんだ！」と臆面もなく言っちゃう貴方には
糠に釘？釈迦に説法？豚に真珠？猫に小判？馬耳東風？ 詳しい人（ストの経緯を説明してたような人な）は質問に答えてんだけど、割と淡々と知ってることを書いてるでしょ。
ヤマキーの人は体験を書いてんだけど、無茶な一般化はしてないでしょ。どっちもありがたいよ。 ピストンすかすかの御仁とかさ、ちょっと吹いたくらいでピストンのクリアランスなんてわかるもんなの？
どうやって確認したの？
一本吹いて、それも実は気がしただけだったなんつったとしたら、それはないわ。 石橋楽器で何本か試奏して、YAMAHA の 安いトランペットを購入致しました。
音程も音色も良く、お買い得でした。 >>914
旦那扱いして欲しかったら、それなりにお金使わないと無理。 「ピストンのクリアランスなんてわかるもんなの？
どうやって確認したの？ 」
態度悪いからお前には教えたくないけどな
おしえてやるよ
目視だよ ボトムキャップを開けて中を見るんだが
解放状態でピストンボタンを前後左右に動かしてみる
おした状態でもピストンボタンを前後左右に動かしてみる
それを観察する スキマが見えるよ
こんなんでわかるぐらいなら相当ひどいんじゃないかと思うだろ
俺もそう思うよ 酷いんだよ 中古楽器チェックするなら
２番と３番のクリアランスの違いも調べると良いよ ビンテージだとヘビーモデルなのに吹奏感が軽い楽器が良くあるんだが
ピストンがスカスカな所為 ピストンワークに問題無ければ吹奏感変わるだけ？なら問題無いんじゃ？ 一点だけ、誤解があるようなので指摘しておくとバルブの気密が
怪しくとも、吹奏感にはさほど影響はありません。むしろ音程に問題が出ます、
この辺は横ラッパのHiキーと同じような原理です。
HiCキー押して吹いてもあまり吹奏感変わらんです。
ラッパの気柱は開放菅なのでリコーダーと同じようなものです。
小学生のときに笛の下のドと上のドで抵抗が違うと思ったことはないと思いますが
これと同じです。
耳が良いくて、無理やり音程あわせようと口で調整しているのならこの限りでは
ありませんが、これは奏者側の感覚の問題です。 >>916
ご説明ありがとう。思い込みで物を言って申し訳なかった。 >>920
と言うことは
我家の40年選手の音程の悪さは、ピストンクリアランスが原因の可能性もあるってことか
上の人のやり方で一度見てみよう
御二方、ありがとう 山気が安くて良いよ、バッタもんだけど。
ストンビは確かに音が粗くて割れる印象。 100前後で話題になってたシカゴモデルのラッカーが新大久保に特注で入ったみたいですね
ステマじゃないよ笑 >>926
私の奏法に問題があるのかも知れませんが、あまりそんな印象はありませんね。
ラッカーベルだと少しその傾向が、って程度。
ベルを銀ベルにすると何となく落ち着きますし。 NYのラッカーもあるね
LAのGPも特注して欲しいな >>932
ウインドクルー
俺はタイプIIよりも以前のタイプIの方が
程好く抵抗があって吹きやすいので好き >>936
あまり人気無いみたいだけど、そのせいか安いよね だね
元々のコンセプトが初心者用
その価格帯の楽器なら好きなの買って問題ないと思うよ
極端に安いの避けろって意味ね >>942
C-LINEはアマチュアのビッグバンドでも
使われているし、ZORRO IIはディズニーランド
の楽団でも使われていれそうだ。
製作しているCarolBrassは有名メーカーに
部品を提供している もちろんハイアマチュアにもゾロ愛用者はいるだろうし、価格や製造国＝楽器の格ではない
ただTDLバンドは臨海の屋外専門だから高級機使いたくない上に、安価でも必要なスペックを備えてるからって理由なんじゃないかな ZORROはきらびやかに良く鳴るので、マーチングと野球の応援で使ってます。
多少手荒でも強度もピストンも問題ありません。 上級機種をしょぼい音でしかよう鳴らさないやつは
おれのゾロの大音量で蹴散らしてやるよ >>946
CarolBrassのピストンは良いです
今迄ノントラブルです >>948
Brasspireのヘビーモデル(ローブラス)を
試奏したけど、音が前に飛ばず
所詮中国製だと思った
コスパは良いと思うけど
Queen BrassのHINOモデルの方が
ずっと出来が良いと思った >>950
俺も試奏だけだけどBrasspireのラッカーの軽い方は凄く鳴るし音程いいなと思った ちなみにビッグバンドで使うならＣ-lineのほうがいいですかね？ >>952
バンド仲間と一緒に楽器屋に行って、試奏時の音を聴いてもらってから決めたら？
自分が良い音だと思ってても仲間がダメ出しする可能性もあるし >>933
今日、ヤマノで試奏した
当たりのBachという感じだった
3番管ストッパー以外はBachのコピー
下手っぴな俺が試奏したら全然ピッチが
良くなかった
(今日買ったCONN 1Bの方がピッチは良かった)
音色もBachとクリソツ
それならBachでいいんじゃね？ 今日、ラッパ駅でCONN 1Bのアウトレット品
をウルトラ特価(C-Lineぐらいの価格)で買った
最初、ネット通販で買おうと思っていたが
買う前に2本を試奏してみて、試奏しないで
買う恐ろしさを思い知らされた
非常に珍しい事に、2本のシリアルナンバーが
連番だったが、個体差は大きかった
1本は音が発散するし、コントロールしずらかった
音が締まってコントロールしやすい方を買った >>955
試奏したのはラッカーのNY？
ってかぉぃぉぃ、当たりのBach探す手間考えたらNY買った方が早いじゃんか
しかもピッチが悪いのに当たりとは･･
下手が吹いても大ハズレだろ
言っている事が矛盾している事が多くていつも何言いたいのか不明だよ
で、CONNはどうなんだい？
軽いのかな？ >>957
ラッカーのNY
ピッチが悪いのは俺の吹き方のせいだとして
(今日は寝不足で体調が悪かった)
音色と吹奏感は当たり
CONNは吹奏感も軽い
37Bは抵抗が強すぎて吹きにくかったが
1Bなら吹ける
NYは鳴りは良いが音が細い
CONNは音が太くて表情もある
ジャズコンボならCONNを使いたい >>958
うーん、NYは良くも悪くもヤマハって感じなのかな
ピッチと細いと言う音色はもう少し検証するべきだね
ヴィンテージワンの市場の評価は楽器の出来の割に低いんじゃないかと前から思ってたんだ
安いの見つけて買ってみようかな >>957
気分でモノを言う人なので詰めても仕方ない。
追い込むと一言だけ言って去って行く別IDの人達が沸いてきて余計うざいので刺激しないでくれ。 >>961
吹き方どうこうの問題ではなく、普通は音程がきれいに取れてない
（＝ピッチが悪い）時って、音色も曇るというか、くすんだ感じになっちゃうよね
なので、「ピッチが悪い」と「音色・吹奏感が良い」は両立しないと思う
なので、書き方としては、
「天候や湿度の影響でチューニングが少し低め（高め）になっていたが、
吹奏感に問題はなく、良い音色を出せた」
みたいなほうが意図が伝わりやすいかな？と感じた >>959
ヤマハはケーシング部だけなので、
ピストンワークとケーシングを抜ける時の抵抗感が違うだけで、管全体の鳴りはシルキー。
と言われてるが、俺の人生の中でヤマキー持ってたり、プロで吹いてる奴は見た事無い。 ヤマハのゼノアーティストモデルは、大きくて深めのマッピに合うように
設計されているので、浅くて小さいジャズ系のマッピとの相性があまりよくなく
ピッチが上ずる傾向にある。それが原因では？ >>960
ヴィンテージワンは俺が買ったCONN 1Bの
新型だそうだ
1Bで良ければラッパ駅でアウトレット品が
1/15 ～13:00 迄期間限定で税抜き
10万円。楽天市場のネット販売でも
買える。それ以降は通常のアウトレット価格
17万円に戻る
この価格では新品はなかなか買えないと
思う。残り1本
買うのならお早めにどうぞ >>964
そうなの？
シカゴモデルなんかMPサイズ10.5で比較的浅いの使っているけど音程素晴らしい。BやE、#Fのキイでもストレスが少ない
バックボアはやや広がりが早いのにしてますが…
件の音程悪い云々は前後の流れから余り信頼していないです。 >>966
2本あったから俺は選ばなかったけど
個体差は只の個性だ
鳴りだったら残りの1本の方が良く鳴った >>967
俺がステマしてどないするねん？
本当はラッパ駅もこの価格では
赤字になるので、売りたくないのかも？
でも、赤字になっても現金化できるし >>965
CONN 1B＝ヴィンテージワンじゃないのか？
しかもハズレは買いたくないな DACのモネットが1本消えてる。
売れた？
それとも商談中？ 何故いつまでも良い楽器が店に残ってると思うのか。
モネは売れてCONNは残ってる。それだけの事。 ビンテージワンは過小評価されてる気がするな
死人=シャイアーズはステマするほど賢くないし気になるならビンテージワン吹きに行くといいよ ビンテージ1=b1じゃないよね？
てかそこまで出すとCONNじゃ無いの欲しくなるね。 トランペットメーカーって言われたら
Bach
ヤマハ
シルキー
ストンビorゲッツェン
って出る。
その後
マルカートとかJマイケル(ブラスパイア)とか安いの出て、その後
ホルトンとコーンかな。
もちろんモネとかスパーダ浮かぶけどチョットあいつらは別枠だわ。 ごめん、書きながら俺の練習ラッパ、ベッソンやった。
でもベッソンはもうコルネットかユーフォのイメージ。 ストンビとかw
ジュピターやXOの方がよっぽど有名だろうに。どこのど田舎の人間や。 >>965
C.G.CONN 1B（ヴィンテージワンモデル）って駅に書いてあるじゃねーか
お前が買ったやつのベルにvintage oneの刻印はないのか？ 釣られて楽天見たら、スパーダ売ってんのな。
54万円www欲しい金ねえけどww >>977
トランペットの歴史を考えたら
ホルトンやコーンが先に来るはず
コーンは1900年にはトランペットを作っていた
これってBachが誕生するより前か？ >>981
ヴィンテージワンモデルでやんした
スマソ >>988
マウスピース(LT)のみ使う
モネットの管体は高いし、響かないのは
俺の趣味に合わないので買わない >>981
Vintage oneの刻印があった
俺もアホだね
自分が買ったモデルも知らないなんて
でも、結果オーライ
買った時は寝不足で倒れそうなくらい
疲れていたが スパーダは一時期、新品でもそのぐらいの値段だったのだか、、。
人件費の高騰と為替のおかけで今は倍くらいになっている。
スイスで吉野家の牛丼レベルのもの外食すると４千円する
恐ろしい世界なので、現地での実際の実際の価値を比較で考えると
まあ、良心的な価格という恐ろしい世界。 ヤマハの楽器は音程いいんだけど高い音が出しづらい
シルキーは高い音が出し易いんだけど低音が音程悪い
俺だけ？ ＞高い音が出し易いんだけど低音が音程悪い
楽器ってそんなもんだろ >>990
テキトーなこと書くなボケ
>>992
君だけ シルキー音程悪いとか高音オンリーとか。ワロス。
次スレ立たないなら終了で。うめ。 >>995
誹謗中傷ばかりしていないで、もっと建設的な意見、情報を書こうよ
とりあえず、おまいがメインで使っているトランペットを教えてくだちい このスレッドは１０００を超えました。
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