一般バンドの苦悩その27

**名無し行進曲** · 2018/12/17(月) 21:20:53.46

前スレ
一般バンドの苦悩その26
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1505378749/

**名無し行進曲** · 2018/12/18(火) 07:22:34.16

>>1 乙

998 名無し行進曲 sage 2018/12/17(月) 18:20:26.62 ID:iOXL47Gj
だいたい悪貨は良貨を駆逐する

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 00:29:01.90

>>12
音楽は誰のもの？？
ある団体に所属しています。
立ち上げにもかかわりました。

みんなで音楽を楽しもうという決まりのもとたちあげましたが、始めてみれば、大学まで楽器をやってたとか、セミプロみたいな人たちが中心となり、それ自体は問題ないのですが、うまい人だけ楽しかったらそれでいいんじゃない？
という団体になってしまいました。そのため幽霊部員が多数です。

私のような部活で少しやってた人の意見には全く耳を傾けてはもらえません。

音楽をながくやってたってそんなに偉いんでしょうか？？
おんがくはうまい人だけのものなんでしょうか？

スカパラの谷中さんは、スカパラをはじめてから楽器をというインタビューをみました。
大人からはじめても、経験が少なくても、音楽が好きなら楽しむ権利があるんじゃないかと思うのです。

新たな団体をつくることも視野に考えています。
私の考えは間違っているのでしょうか？

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 07:00:39.33

まず3行にまとめろ
話はそれからだ

ってかもしかしてコピペか誤爆？ｗ

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 07:19:28.05

>>3
素直に別団体を立ち上げるのがお互いに幸せでしょうね。

「音楽を楽しむ」というけれど、そのレベルは人によってまちまちなのだから、
そこに間違いなんてものはないでしょう。
間違いがあったとするならば、団体を立ち上げた時点で、
どのレベルで音楽を楽しむかをきちんと刷り合わせておかなかったことだと思います。

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 07:47:55.83

>>5
新しく入ってきた人とそんな話はしないと思うが

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 09:02:56.39

それでも上手い人が楽しめるバンドなら
自分が上手くなれば楽しめるようになるんだから頑張ればいいだけでは？
周りの人になんとかしてもらおうってお客様感覚じゃ
自分で立ち上げようが何処へ入ろうが楽しむことなんてできない

まぁ自分で立ち上げた方がそういう気持ちになりやすいのは確かだけどね

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 09:44:26.29

これ音楽関係なくないか
既にマウント取った相手の話なんて聞くわけないないwって話でしょ
手段が演奏技術なだけ

大体そういう団体において、上手ければ何しても許される空気って一番あってはならないものでしょ
強いて言えば、それを初期に解消できなかった運営幹部が悪い
音楽の前において我々は平等なんだから胸張って行け

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 20:44:32.34

具体的にどんな意見に耳を傾けてもらえないのか？
そこが重要だと思うんだが…

楽器が上手になるまでにはいろんな経験を経て来てるわけで、そういう経験を持ってると｢そんな夢物語言ったって今は無理だべさ｣って内容を素人に言われたら話し合いする気にすらならないかもよ。
例えば、
編成や実力にあってない曲を聴いて良いと思っただけで闇雲にやりたがる(スコアはおろか編成表すら確認してない)
↓
ベテランに一蹴され選曲にラインナップされない
↓
上手い奴らで曲を決めて下手なやつには発言権ない！
みたいな状態はよくあると思う。

あとは｢音楽を楽しむ｣って具体的にはどんなことをさしてるの？
俺はできるだけ多くのお客さんの前でできるだけ良い音楽を演奏することが｢楽しい｣と思うんだが、楽器愛好者の中には｢楽器から音を出すことを楽しみたい｣という方もいる。これはどちらも正しいと俺は思うのよ。
こういう方がまだ実力を伴わない状態のときに俺といっしょに演奏会に出ることになると、｢楽しい練習をしたい人｣と｢楽しいステージのために切磋琢磨したい人｣が混在するので絶対にどちらかは不満を持つことになる。
｢楽しく演奏したいのにぎちぎちにテクニックばかり言いやがって｣vs｢良いステージ作りたいのにヘラヘラ適当な練習ばかりしやがって｣ってね。
もちろん｢自分の楽しい音楽で聴衆を魅了し素晴らしいステージを作れる｣が理想なのだがそんな素人が世の中ゴロゴロしてたらプロの立場ないわけで…

ただ単に｢上手い奴が牛耳ってる｣っていう二極化のレッテル張りではなく、なぜそういう状態なのかの分析ができないと新団体立ち上げたところで同じ事の繰り返しになるよ

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 21:05:34.01

演奏会での曲を決める場でロビコンの話を始めたり、ヘタカス集めて派閥を作ってぼ

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 21:10:36.80

演奏会での曲を決める場でロビコンの話を始めたり、ヘタカス集めてアンサンブルと称して派閥を作ってボスに収まってる酒樽女鬱陶しい。
自分では上手いつもりかも知れないが、俺に言わせれば「四年制の音大卒でその程度かい」だな。

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 23:34:55.48

音楽経験や、音大卒やら、どこどこの団体でやってたという経歴の方は、積極的に意見などもきかれますが、そうでもない人は、完全に蚊帳の外です。

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 23:35:20.51

意見をききたいからと言われて、上手い人だけが勝手に決めてアンサンブル演奏ばかりするのではなく、みんなでできる機会を増やして欲しいといっても、その意見はまったく聞き入れられることも、検討されることもなく。
みんなでの演奏は1年に1、2回くらいで、あとは勝手に運営メンバーだけで演奏依頼を受け、いきましたーの事後報告のみです。
さらにコンクールも出始め、ますます息抜きで吹きに行ってたひとは行きづらくなりました。
考え方の違いは仕方ないので、新たにたちあげて活動しようと思います。

**名無し行進曲** · 2018/12/19(水) 23:46:26.87

まぁ毎回毎回プロ気取りの個人の為に1曲用意してる律儀な団体もあることだし
なんか内輪揉めで半崩壊したらしいけど

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 00:24:07.19

>>3
マジレスするけど間違ってるよ
実践がともなってない奴が理想論を語ってもそんなのは所詮は机上の空論でしょう
理想を語りたいなら実力とセンスを身に着けてそれから周囲に物申しなよ

あとこう言っちゃ悪いけど、周囲からそういう軽い扱いされちゃう人って
楽器の腕が悪いだけでなく見た目や性格もパッとしない地味ブサなんじゃないの？
可愛い子やイケメンだったら、多少ヘタでも周囲がフォローしたり
意見を聞いてくれたりするもんだけどねえ

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 02:00:45.40

>>13
依頼演奏はメインの演奏会すら荷が重い人にはまず任せないよ
自分が取ってきた依頼なんだから立たせろ、くらいならわからんでもない
個人的には出なくて済むほうが嬉しいw

演奏会も年1～2回やれてれば十分
それ以上は金もかかる上に、人様に聴かすレベルまで持って行けないと思う
色々合奏したいだけなら練習用にM8使ったことならあるけど、これは中々楽しかった

アンサンブルはちょっと何言ってるかわからん
やりたいなら自分で楽譜買って声掛けしたら？

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 06:28:46.24

その27になって流れの全てが今静岡スレで話題の中心になってる団体の内容と丸被りね。

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 07:21:16.36

>>15
人の見た目で態度を変え気に入らん奴を追い出しているお前さんの自己紹介と分かるが
それを一般化しないでもらえるかな？
世の中そんな空気の悪いバンドばかりではないので。

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 07:33:36.44

>>12
そりゃそうでしょ。
実績がある人の意見が、そうでない人の意見より重宝されるのは、
別に貴団体に限った話ではない。

文句をいうのは勝手だけど、少し自重して経験を積むことに集中したほうがよくないかな。
>>3 を見る限り、楽器経験は部活でかじった程度で、初心者に毛が生えたレベルみたいだから、
そんな人が、特に音楽のことで意見したって訊いてもらえないのは当たり前。
自分の努力不足を棚に上げて他人の文句ばかり言っている人間は、どこにいっても排除されるのがおちよ。

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 09:43:41.01

>>15
なんだろう、凄く感じ悪い……実力がどうこうじゃなく人間として

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 10:11:24.39

>>15
悔しいけど事実だな。ルックスのアドバンテージってのはある。

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 18:28:27.12

このギョーカイ、プロよりも生活かけてるアマがいるのが怖いところ
逆に報酬の縛りがないぶんやりたい放題だからね、そりゃあ「楽しく」レベルもピンキリですよ
ピッチやら縦が合わなかろうとみんなで吹ければそれでよしとコンクールでいい成績取りたいのと相容れるわけがない

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 19:18:29.48

上手い下手が全てではないけど、大して知識もないヘタクソの駄々なんていちいち相手にしてられないしなぁ
全てを自分の思い通りにしたいなら運営費はもちろん、参加者に時給払う団でも作れば？って感じ

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 19:51:29.02

下手じゃない団員から意見が出れば素直に聞くのかどうか。怪しいね。
結局、相手が自分の思い通りに動かないから何を言われても気に入らないだけでしょう。

プロになり切れなくてアマチュアバンドへ堕ちるしかなく、日ごろ満たされない優越感を得ようとする悲しい奴らだよ。

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 19:54:01.01

一番の問題は｢団の方針｣をはっきりさせてない事だろ？
｢ピッチ合わせて無くても楽しくふく｣でも｢演奏会のクオリティを追求する｣でも｢コンクールで金賞目覚め｣でもなんでもいいからクリアにしたら良いのよ。
んでそれに合わない人はやめていただく。
｢楽しく音楽｣なんて立ち位置や感情によって180度変わるようなもん掲げたあげく｢僕が楽しくない。下手だからそうされてるんだぁ｣は恥ずかしい。

**名無し行進曲** · 2018/12/20(木) 23:09:34.93

かつて高校の部活がまさにぬるま湯のような感じだったけど、一般だと趣味にかけられる時間もの情熱もバラバラすぎてあの独特な感じを作るのは難しいと思う
だからちゃんと方針決めるのは大事よな

**名無し行進曲** · 2018/12/21(金) 06:34:07.95

選民意識。
南青山の住民みたいだw

**名無し行進曲** · 2018/12/21(金) 20:28:48.59

>>27
↑
｢住む場所｣と｢集まる所｣の根本的な違いがわからないバカ

**名無し行進曲** · 2018/12/21(金) 20:32:54.62

多分だけどそういう問題ではないのでは

**名無し行進曲** · 2018/12/26(水) 15:40:25.38

>>20
他の人も書いてるけどルックスで判断される面があるのも事実だからしゃーない
別に吹奏楽に限った話じゃなく、アマチュアバンドの世界や
ニコ生・ユーチューバーの世界だってそうでしょう
ちょっと顔の良い奴が歌や楽器やダンスをやってればそれだけでチヤホヤされるのが現実

他人を感じ悪い認定してマウント取ってるつもりなのかもしれんけど、
ブス臭が溢れ出てる書き込みのほうが周囲によっぽどウザがられて嫌われてるんじゃないのかね
「下手な団員の意見を聞いてくれない」っていうのは、それはもうに暗に
「上手な人についていけないなら空気読んでさっさと辞めろよ」状態になってる可能性も高いと思う

**名無し行進曲** · 2018/12/27(木) 02:42:01.25

動画投稿主と視聴者レベルの付き合いしかないなら確かにルックスは最重要だな

**名無し行進曲** · 2018/12/27(木) 18:36:46.81

ルックスが関係ない発言をするのは自他ともに認めるルックスを持っている人間とブサイクだけだからな
前者はこんなところに愚痴を書き込んだりしないけど

**名無し行進曲** · 2019/01/12(土) 11:36:07.88

事務局を何年も仰せつかってきたが、ふと気付いた。俺これだけ働いている(実際には動いている)のに一銭も入ってこない。団長からいつも労いの言葉をもらうのだか、プライベートな時間も削られてハゲそうw

自治会だって役員になれば年度末に薄謝を出してもらえるというのに。

そこで聞きたいのだが、幹部に謝礼を出してもらえる団ってあるのか？
匿名だから言える事って沢山あると思う。

**名無し行進曲** · 2019/01/12(土) 18:58:44.74

>>33
団か事務局が法人化してなくて雇用契約のないところで金出してくれるなんて聞いたことない。

演奏もする団員として所属しているのか事務局専任として所属しているのかわからないが、
その疑問に気付いてしまうとこれまでの徒労感から事務局の事は当然ながら本業やプライベートでも動けなくなる。
疑問を持ったまま周囲から動きが鈍ったことを非難されて、いろいろダメージ喰らう前にとっとと御役御免または退団に持っていった方がいい。
経験者の忠告だ。

**名無し行進曲** · 2019/01/12(土) 20:57:33.10

気づかずにやっていたとしたらうまく使われてたとしか言いようがないが
基本的にアマチュアの団体で非営利なんだから役員がボランティアなのは当たり前
そこに対価を求めたくなったなら趣味として捉えられなくなったって事で
そのままやっていても苦痛でしかない

**名無し行進曲** · 2019/01/12(土) 21:37:54.97

基本役員の雑務って、役員の役得(やりたい曲を提案しやすい、日程決める権利があるとか)とバーターなんじゃねぇの？
俺が参加した団は程度の差はあれどそんな感じだけど。

**名無し行進曲** · 2019/01/13(日) 10:54:01.10

アマチュアバンドの幹部・役員なんて創始者的存在でもない限り、目立ちたがりが押し付けられてるイメージしかないなぁ
自己顕示欲を満たす為に雑務や苦情を受け入れるのが等価だとは思わんが、それに満足して生き甲斐にしてる奴くらいしかやりたがらないだろ

**名無し行進曲** · 2019/01/13(日) 10:56:38.04

関東サウプロの代表は、このまえツイートで運営は仕事としてやってるから団費の会計報告はしません！宣言してたぞ。

**名無し行進曲** · 2019/01/13(日) 11:12:55.45

義理で入った団体で、あれよあれよと代表を押し付けられたがその団体の方針は納得行かないものだったから苦痛だったわ…演奏会終わったところで退団しましたよ。

今いるところはやりたいことにかなり近いので、役員とかもやりがいみたいなものは感じている。事務作業であっても、演奏会に貢献している意識が持てる。

どっちもお金が出るなんてことはないし、他団体でもそんな話は知る限りはない。

願わくば、役員の仕事でどこか行くときに交通費が出ると有り難いんだけど、今までそんなことを言う人はいなかったらしく…

**名無し行進曲** · 2019/01/13(日) 15:07:10.04

>>39
いやさすがに交通費とかいった団の用事で使った経費が自前とかはないはず。
例年そのような予定があるなら予算を組むのが普通だし、突発的でも予備費から出す。そのつもりで予算組んで団費取って団で管理してるんでしょ。なんのための金よ。
例えば楽譜の購入費を予算として組んでない楽団なんてそうそうないでしょ。それと同レベルの話だと思うよ。

もし自分の団で交通費が経費じゃなくて自前とか言われたら地区レベルの打ち合わせとか楽器借りに行ったりとか拒否するわ。
団として必要な行動を全員が全員でやる必要もないから代表して動いてるだけの話。それが嫌なら手前が勝手に代表として自腹で行ってこいって言うわ。

交通費が認められなくて行くのを拒否した場合がどういう状態かの例え話を先の楽譜の購入になぞらえて言えば、
団として今度やる曲はこれに決めたけど、誰かが代表して団費でまとめて購入するなんてしないから
パート譜は自分で楽器屋行くかネットで注文して買ってきておいてね、楽譜なくて困るのはあなたよ、って状態になるわけ。

まあ、いろいろ細々と面倒なのは請求しなかったとかならあるんだけど。ただ、それが当然と思ってもらうのはまずい。

>>36
そんなバーターがあればもうちょいやりがいもあるんだけどねえ。各所の利害を調整していくと自分のやりたい事からどんどん離れていくのが普通。
利害調整なんてしないワンマン運営のところならそういうおいしいこともあるのかもね。

**名無し行進曲** · 2019/01/14(月) 22:58:29.97

>>40
外部交渉とか担ってる団員が一番交通費かかってると思うんだけど、交通費もらってないんだよね。今までその辺を負担に感じたりしない人ばかりだったのかも。車の人が多いので算出しにくいとか、他にも交通費が無視されてきた理由というかそう言うのはありそう。

大事にするのは面倒な気持ちもある…動くかどうしようか。

他の団の人もこうしてるとか実例があれば教えてほしいな。

**名無し行進曲** · 2019/01/14(月) 23:38:53.71

33です。
沢山レス頂きありがとうございます。
色々考えて退団させてもらおうと思います。

練習の時に皆んな楽しそうに過ごしているのに、俺はやらなくてはならない事が多くて不平等感を覚えた時点でもう趣味の域を超えた事に気付きました。

相談して良かった。ありがとうございます

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 00:36:27.62

主に今所属しているオケの運営やってた経験で言ってるんだけどその辺は吹奏楽団でもほぼ同じだと思う。掛け持ちしてる吹奏楽団の運営にもちょっとだけ関わってる。

>>41
その渉外の人達はうまく自分の用事ついでに行けてるのかもしれないね。そうでなければ余計な出費を強いられることになるから請求すべきでしょう。

ちなみにうちは面子が少なくて悪さをしにくいwこともあって、会計に面と向かって申告すれば余程おかしくない限りその通り出してもらえる。
公共交通機関がないから自家用車になるんだけどその車の推定燃費と走行距離で実費を算定するということでOK。
ただそういう土地なんで生活圏内(隣接する市位まで)の移動ではさすがに出ない。領収書の取りやすいコピーなんかだと10円でも出してくれるんだけどw

>>42
そうなのよね。自分の時も趣味のはずなのに全然楽しめずにストレスを溜めていくのが辛かった。自分は御役御免だけで済ませたけど自分の前任達は皆退団していったな。

辞めるときに引き継ぎとかで多少修羅場があると思うけどガンバ。
いろいろ落ち着いたらまたどこかにお世話になればいい。その時は今回の経験でうまく立ち回れると思うよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 06:46:24.62

イマイチ状況が良く解らないんだが
｢団を代表して出向いたり、他団体とのやり取りを任される｣ような主要人物でありながら｢必要経費をみんなで折半しようよ｣という提案すらできないような状態の団があるってこと？
それとも｢俺がこんだけ面倒くさい仕事やってるのに、のほほんとして楽しく楽器吹いてる団員がいる｣っていう愚痴？
前者ならそこはヤバいとこだから団の事なんか気にせず明日にでもやめたら良いし、
後者ならどこにでもあることだから、後任への引き渡しとかを円滑に進めながらゆっくりやめたら良い。

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 07:00:58.11

というか
ある程度自ら役員やって団をいい雰囲気に持っていくような人がいないと団は死んでいくだけ
利害関係でやってるプロ団体じゃないんだから無償の推進力がなければアマチュア団体やってる意味もないし

まぁそれでもたまには労ってほしいよね
打ち上げの席でお疲れ様って言ってくれるだけでもいいと思うんだけど

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 11:51:27.08

39=41です。

33さんに便乗したみたいで話がややこしくなっててすみません。

>>41
自分の用事ついでに行けてるとは余り思えない人もいるのだが…なぜか請求していない。今までにそういう話があったかもわからないから、ちょっと聞いてみようかな。

>>44
今いるところは入団して日が浅くて、ホールの抽選を頼まれたりする程度で、他団体と交渉までするような立場ではありません。金額も1000円もかかってないのでちょっと迷いが。

39に書いたように前の団で代表になっちゃったことがあり、そういう立場には立ちたくないのであまり色々言わずにおとなしくしていたいのもあって躊躇している。

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 14:43:14.11

>>46
君みたいなのが団の輪を乱していくんだろうなあ

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 17:20:07.07

>>46
｢そういう立場には立ちたくないので｣
↑
こういう事言う奴が今までの団の流れと反するか事言うと荒れるから黙っているべき、だよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 17:21:36.74

使ってる時間と金が無駄と感じてるならすぐに辞めた方がいいよ。
辞めて気づいたが、趣味なんてどんなに打ち込んでも何も残らんよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 17:25:13.61

>>47
33さんには伝わったみたいだけど、アンカーをつけずに39、41のコメントをしたのと、39に自分の愚痴を書いたのが混乱の元でした。申し訳ない。

更に、46コメント中の>>41は>>43の間違いです。ごめんなさい。

こういうアホなんで、交通費の件は自分の中でちゃんと整理してからにするわ。

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 18:11:37.93

>>48
そうだね。
自分に覚悟がないうちはあれこれ言わずに、黙って楽器を吹いてる方がいいんだろうな。33さんとは別で、活動自体は自分に合ってるように思う。

こんなアホにお付き合いありがとう。

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 20:44:30.31

>>49
辞めたのに何故未だにこんなスレに？

あなたには何も残らなかったのかも知れないが、自宅兼練習場をおったてた人の言葉では、仕事じゃなくて趣味だからこそ金も使ってとことん好きなようにやるんだそうだ

自治体の役とか地区の音楽イベントとかなんやら忙しそうだけど楽しそうにやってるよ

**名無し行進曲** · 2019/01/15(火) 21:36:16.07

趣味にかけられる時間と金は人それぞれすぎるから、負担重いの察してくれなんて無理な話
黙ってやってたらそういう人なんだなって思われるだけ

**名無し行進曲** · 2019/01/16(水) 17:52:47.74

マジレスするけど、「趣味（或いは部活）なんて何も残らない～」系の事を言う人は
要するに下手糞だった人なんだからそこは察してあげよう

音楽以外の何でもそうだけど、上手な人はネットでもリアルでも、
周囲から感心されたり必要とされたりする機会も多くなるし、いろんな人と出会えて
人脈も出来ていくので承認欲求が満たされる
承認欲求が十分に満たされる環境で活動してたら、例え途中で止めしたとしても、
「何も残らない無駄な活動だった」なんて思わないでしょ？
音楽なんて対人関係が苦手なだけだったらソロ活動してく手段もある訳だしね

早い話、集団の中で「どうでもいい存在」だと思われやすいタイプの人ほど、
楽しく続けてる人達をくさしたくなってしまうんだと思う
そういう人達は自分の中にある僻みや妬みを直視したくないんだろうね

**名無し行進曲** · 2019/01/16(水) 19:38:04.57

上手くてもどうでもいい存在はいます！

**名無し行進曲** · 2019/01/16(水) 19:47:22.45

気付いてないだけで何かしらの糧は得てるんじゃないかな
我が身を振り返ると、吹奏楽をやっていたからこそ思い切りの良さとかコミュ力（政治力）とか色々身に付いたと思うよ
ちなみに承認欲求が満たされるよりは劣等感を刺激されることの方が多いから、それはあんまり関係ないと思うw

マジで全く何の足しにもならなかったと思うなら吹奏楽には向いてなかったんだろ
それならもっと自分にあった趣味を選べばいい

**名無し行進曲** · 2019/01/16(水) 20:56:16.25

まぁ趣味をやって何も得られない人間が
仕事をして金を得られてもその先に得られるものは何もない
つまりそんな考えの奴は何をやっても何も得られない
考えを改めない限りは

**名無し行進曲** · 2019/01/16(水) 21:07:16.74

いくら上手くても、いじめっ子は不必要

**名無し行進曲** · 2019/01/17(木) 03:59:57.97

>>58
実は部活動の延長みたいな団体ではそういう存在が必要っぽい。叱られると成長してるような気がするらしいぞ。
何それ。絶対嫌だ。

**名無し行進曲** · 2019/01/17(木) 05:57:47.02

確かに｢叱られる｣と｢いじめられる｣の違いがわからないような奴(｢もっともな叱責をイジメと受け取る奴｣｢ただのイジメをしかりや愛のムチと勘違いしてる奴｣双方な)がいる団は嫌だなぁ

**名無し行進曲** · 2019/01/17(木) 07:50:55.90

>>60
心当たりがあるんだね

**名無し行進曲** · 2019/01/17(木) 12:13:19.96

学生時代の部活動を追体験したい人たちっているんですね

**名無し行進曲** · 2019/01/17(木) 12:26:41.84

笑ってコラえてで吹奏楽が流行ってた時に例の〇先生を見て「ああいうのでいいんだ」って真似してるのなら不幸だよね

**名無し行進曲** · 2019/01/17(木) 22:20:44.01

>>61
うん。
そういうのには近づかないようにしてる。

**名無し行進曲** · 2019/01/19(土) 03:43:32.50

自分が何となく相手にされていない、浮いていると感じたらその団では疎まれていると思うよ。
空気読んで他に移籍した方がみんな幸せ。

**名無し行進曲** · 2019/01/19(土) 06:13:11.15

んなもん吹奏楽に限らず生きて他人とかかわる限り当たり前だろ。
そもそも趣味の世界なんて一人引きこもって取り組むんでもない限り、
・趣味には時間と金がかかる。
・主催者になると楽しく無いことや雑用も増える
・でも主催者がいないとなりたたない
・目に見える形で何か残るようなものは無い(コンスタントに成果が挙げられるなら本業にできる)
・趣味の本質とは違う人間関係を円滑にすすめるのが大変。
ようなことは大前提なわけで、それをドヤ顔で｢気づいた｣とか言うやつは痛々しいよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/19(土) 10:23:35.76

>>65
手前がそいつを気に入らないなら周りを巻き込まずに手前で手を汚して追い出せ。
大抵この手のが今って雰囲気よくないですよねーとか言い出すんだけど、表で動かんから処置しづらくて負担がかなり増えるのよ。

そもそも気に入らんもんをすぐ追い出すような奴に音楽や人の多様性が理解できるとは思えん。
まあ、いいのか。仲良しサークルとして立ち上げた団なら異分子は排除で当然か。

**名無し行進曲** · 2019/01/19(土) 14:09:52.46

>>67
静岡一般スレで話題独占してる団体がそんな感じ。

**名無し行進曲** · 2019/01/19(土) 15:17:31.54

>>65
お前が普段そうしてのけ者にしているだけでしょ？

**名無し行進曲** · 2019/01/20(日) 17:44:06.71

悪口は自己紹介って言うからな

**名無し行進曲** · 2019/01/30(水) 22:48:26.88

人間的にも音楽的にもちょうどやりやすいメンバーが揃っていて、結構好き勝手させてくれる。いい団に巡り会えたものだと思っている。
不満とまでは言わないが、ただ一つだけ言わせてくれ。

ボス、帰り際に職場の愚痴を延々聞かせるのだけは勘弁してくれい。うん。辛いのはよくわかる。そのせいでなかなか練習に来れなくて鬱憤が溜っているのもわかる。
俺鍵持ってて最後までいないといけないから逃げられないのだ。なるべく聞くんだけど、俺も知らない職場のとても解決しそうにない問題を語ってもらうと辛いのだ。

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 00:35:41.03

いくつか渡り歩きつつトラ出演は多数こなしたが、オケと比べて統計的にブラスは幼い団が多いな
もちろん年齢的な意味じゃなく、小さな世界で威張ってるような幹部連中をよく見かける
国内に限れば、裾野自体はオケよりも広いはずなのにそうなるのは音大出が少ないからなのかな？

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 06:08:17.53

>>72
その書き込み内容自体が小さな世界で威張ってる感ほとばしってますね
さすがです

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 06:26:09.87

>>72
俺は吹奏楽もオケもこなすので広い世界知ってますｷﾘｯって恥ずかしい奴だな。
｢いくつか渡り歩き｣って要はたじっくり腰を据えた事が無いってことだろ？
ジャンルや演奏機会が固定してるオケの方がいざこざは起きにくいから(やりたいジャンルとかやりたくない本番とかで揉めにくいから)うわべだけの狭い世界しか知らないとそういう痛い感覚になるんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 07:53:37.13

>>72
二度と呼ばれないから渡り鳥してるんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 08:14:54.69

オケはやるべきこと、やりたいことがある程度はっきりしてて良いよね
そしてそれをやりたい人が集まってるんだから余計ないざこざは少ないだろうね

幼いかどうかはわからないけど、吹奏楽はまだ未成熟な部分もあるからこそやれることも多いし
それが楽しいところもあるよ
だからこそ若手も多い

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 10:32:56.42

>>76
いや、オケもこれが実はそううまくはいかない。一言でクラシックと言ってもやれる事の幅は結構広いからはっきりしてない。だから方向性でよくぶつかる。
その辺は吹奏楽だろうがオケだろうがどの団体でも同じようなもんでしょ。

それに、弦楽器の人って管楽器の事を全く知らなくて興味のない人が多いので結構トンデモない事言い出すよ。木管が金管の事を知らないとか位の感じ。

選曲も下手すると演奏会通じて管打楽器が要らない子だったり、やたらと人員が必要だったりするのがポンポン出て来るから普段から調教洗脳が必要。
ちょうどいい編成の曲は結構限られるから事前の根回しが大変。特にうちは金管が絶滅危惧種なんで多いのが決まっちゃうと田舎までトラを召喚する手続きも金もオモテナシも大変。

まとまりについては、当然吹奏楽部の常識を基にした暗黙の了解は通じないけど、うちは弦楽講座が母体で人数もそういないから聞き分けよくて楽。
ソロ弾きが集まったような団だと意見集約が大変。昔いた都会のオケはそうだった。

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 16:38:13.62

>>54
そういう人たちが、『アンサンブル』と称して訳のわからない派閥を作ってます。
団の主力になっている人たちはハブられてますww。
リーダー格の女帝閣下曰く「大学を出ていない奴、酒の弱い奴、タバコを吸わない奴、自分より上手い奴は敵」だそうです。

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 19:32:35.60

>>78
そういう、自分より上手な人を排除したり敵視するのって意味わかんないよね
だって一般アマ奏者のレベルなんてタカが知れてるでしょ
せっまいせっまい世界で天下とって楽しいか？っていう…

自分より優れた人がいたら、素直に頭をたれて
ちょっとしたコツやポイントを教えてもらえるように取り入ったほうが
自分的には人生が楽しそうに思えるけどなあ

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 19:56:06.76

水槽板で書き込む以上、多少は予測してたがこれほどまでに小さな世界のドン様たちがいらっしゃるとは……
まぁ転勤もロクに無い中小にお勤めじゃ楽団が生き甲斐になるんだろうし、そこでようやく構築した世界を批判されるのは耐えられないのかな？

>>77
弦と管の需給バランスの所為だと思うが、大抵どこのオケも管楽器奏者(特にCl,Fl)が中枢にいる印象だけどな
むしろ弦メインの団の選曲を一度経験してみたいわ

>>78
その主力面子はよく耐えてるな
そこに固執するだけのメリットが何かあるのだろうか

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 21:10:31.29

>>80
まあ小さな世界のドン同士仲良くやりましょうや。
その経験が活きる時もきっとあるよ。自信もって！

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 22:18:30.51

なんで職業見下しまで追加されてんの
もしかしてそのままブーメランかな？
転勤族でも期間限定で定着する人はいくらでもいる
逆に私は転勤先から実家に帰省兼ねて飛行機で通った(さすがに毎週は無理なので本番前以外は勘弁してもらったけど)

同じ練習場借りてて時間的にかち合うあるオケを見る限りだと、オケやってても人間としては幼稚な人などいくらでもいるのだが

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 22:23:17.24

>>82
いくつか渡り歩くって時点で普通の読解力があれば、その場その場で定着してたってことくらいはわかるんじゃないの？
統計的にブラスに幼い団が多いと言っただけでオケに幼い団が無いなんて言ってないし
渡り歩く＝腰を据えたことがないって短絡的な発想が、容易に同じ団に通えないレベルの転勤に無縁な人なんだなと推測しただけだがね

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 22:31:58.79

統計的になどというがそもそもいくつの楽団をみて言っているのか？
その数は母数を代表する充分な数なのか？
特殊楽器でない限り、トラを呼ばねばならんという時点で楽団として一般的な編成をなせない中規模以下の楽団にサンプルが片寄っているものを吹奏楽団全体の話にするのは滑稽である

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 22:39:12.71

そういうのは渡り歩くとは表現しないんだよ
次から次へと落ち着かない様子を表す言葉だからね
短期でも平和に定着してたとは受け止められない

**名無し行進曲** · 2019/01/31(木) 23:13:20.91

特殊楽器という言葉には様々な定義があるから該当するのかは定かではないが、
Fg奏者を正団員として十分な数を備えているアマチュア楽団がオケ・ブラス問わず、
どの程度あるのかということを考えれば中規模以下だけだと思うのは浅はかだろうね

サンプル数に関して答えればトラ先で知り合った人に別の団でも呼ばれることなどザラな上に、
転勤先では新たな人脈ができるから正確な数はわからんが合わせて30前後といったところかな？

そして「いくつか」という言葉がある以上、一定数を超えていないということになるし、
その間に大きな空白ができるのであれば、やはりそれも渡り歩くとはならない
だからこそ「普通の読解力」と称したのだがどうやらそれすら持ち合わせていないようで

それと、掲示板初心者なのか知らんがまずレスを分けるのはみっともないな
自重するように

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 06:15:48.77

なんだただの煽りだったか
しょーもな

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 09:29:03.48

煽りと燃料投下以外にこの掲示板に必要なものはある？

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 10:15:42.36

>>86
暇を持て余してそう

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 10:31:25.76

で？
少なくとも都道府県のコンクール上位にはコンファゴはなくともファゴはいるし、全国には千単位で団体があるわけだが、たかだか30抜き出したサンプルがどういう意味を持つと思う？
統計的というからには要素をどのくらい分類してどういう検定をしたの？
有意さがあって統計的にみて～の話をしたんだよね？

大体はじめのレスで大きな空白あるなんて書いてないのに後出しで出して来て、読解力がどうとか…だからそういうときには渡り歩くは使わないんだって言ってるのに

レスが割れたのは書き込んだ後で見直したらしょうもないこと言ってるのが後から目についたからだよ
みっともないて、全レスを分けてるのでもあるまいし

言葉の使い方を誤ってるのに受け手の読解力が足りないだとか、サンプル数が少ないのに統計的に見てとか、さらにはレスの仕方で掲示板初心者か？などと本論とは関係のないマウント取りに来たり、本当に恥ずかしい人だなあ

風邪で暇だけど見れば見るほどアホらしくて熱上がるから大人しく寝るわ

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 15:45:08.08

水槽屋の桶コンプレックスを刺激したID:cb2ll66gが悪いな。何故ここに書き込んでしまったのか。
結果的に、水槽屋が精神年齢ガキだらけというのを証明してるのはちと笑える。

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 17:56:59.77

>>91
お互い様だよね。今後ともよろしく。

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 19:48:54.75

桶はヘンクツなのが多い印象がある。

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 22:08:31.99

>>91
わかりきってることを確認して笑えちゃうあなたも相当痛いよね。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 07:35:05.28

>>85
そうそう、
渡り歩くと言うより、場に馴染めず追い出されてんだよ。
人間関係の形成が困難な奴とみた(笑)

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 10:11:06.86

それで達観した気になって世の中を客観的に見てるつもりなんだからすごいよな

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 14:08:07.26

レスを重ねる度にID:cb2ll66gの説を裏付けていくみっともなさはやはり失笑を禁じ得ないな。
それを客観的に見れないほどにガキなんだと言われればそれまでだが。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 14:26:33.62

まだ続いてたのか
さすがにここまで幼稚な人達は見かけなかったのだが、おかげで原因は音大出の数ではなく、
吹奏楽界の体質だとよくわかったので、次の話題にでも移ってどうぞ

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 16:48:08.02

>>98
せっかく統計とったんであればそれを
体質改善のために活用するとかできないの？
ただ文句言うだけで生産性の無い老害なの？

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 17:42:09.06

>>98
音大出とかさ、それで飯食っていけるの？世の中の賃金水準からいったら最低レベルの仕事しかないと思うんだが。
趣味で週末気楽にやってる方がいいじゃん。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 18:14:25.32

>>98
あんたが話題の中心なんだからもっとちゃんとしなさいよ

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 18:17:48.92

自ら幼さを露呈しておいて諦められても構ってもらおうとするような人間が
ウチの団にはいなくて良かったと思わせてくれる貴重なスレｗ

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 19:06:18.15

>>98
案の定追い出されそう(笑)

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 19:57:03.14

転勤じゃなくてただの左遷じゃねーのかな

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 06:13:47.75

フルボッコw 叩いてる方もあまり健全な考えではなさげだけどな。

ま、それはどうでもいいんだけど、音大出って一部を除くと団体の運営には邪魔にしかならん。
その一部ってのはちゃんと社会生活をしてきた人だ。
オレがオレがしか言わん奴はソロで呼ばれるまでおとなしく至高の音を目指して練習しとけ。
きちんとソロで呼びたくなるそういう真っ当な人は結構いるので呼ばれる事はないだろうが。

本当に音楽で食いたい奴以外は音大に行っちゃいかんと思うわ。その時点で社会人として終わるから最悪一生社会に受け入れられない事を覚悟せんといかん。
芸術に生涯を捧げるような奴ならこんなスレにおらんと思うわ。

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 11:45:01.26

音大出で音楽を本業にしている人ってあまりアマチュア団体にはいない印象だな
もちろん、トラで出る人は多数いるけど正団員という意味ではそちらの方が一部なんじゃね？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 09:10:39.50

音楽を生業にする人が団費を払ってまでうちらの遊びに参加するかというと、それは酔狂な一部の人を除いてないだろうな。

俺らのやってるのはほとんどの場合ままごとのようなもんだ。楽器を持ち寄って雑談をしに来ていると言われてもあながち間違いではないと思う。
それを見てストレスを溜めながら本来なら金のタネである生業の経験や知識をタダで提供して、さらに団費を負担して正団員をするなんてよほどのお人好ししかおらんでしょ。

うちの団員で会計事務所のベテランがいるけど会計関係は見たくないらしい。粗が見えてかなりストレスになるからだそうだ。かと言ってそれを指摘しだすと事務作業が膨大になりすぎる。
別にアマ団体としてそこまで気合を入れて会計をせんと運営できないわけじゃないし、それで金がもらえるわけじゃないからそれなら目を瞑っておいた方がいい、という話。
同じような話だと思うよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 15:45:02.15

>>100
とりあえず、大学出ていない奴と酒の弱い奴をバカにする事が出来る。
腕が落ちると風当たりが強くなるリスクはあるけど。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 16:24:57.04

生業をタダで提供した時点で生業を放棄したのと同じだから普通はやらない
うちには音大出のリペアマンが居たが何一つタダではやってなかった

まぁその人も自分の意向が団を動かせるうちは団員やってたけど
指揮を外部から呼んで2、3回指摘されたら辞めてった

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 02:51:48.27

だとすると>>105は一体どんな特殊な環境に身を置いているのだろうか……。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 06:46:45.85

>>110
プロをあきらめた音大出がたくさんいるんじゃないかね。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 07:20:14.50

音大出た高齢独身者はただの暇つぶしでやってるように見える。
講師や演奏家として薄給を得ていてTwitterで堂々と私生活を垂れ流しているから動きが分かる。
今年はここ、去年はここという具合でコンクールに出るバンドを変えているから、そのうち「あんたアマチュアじゃねーだろ」って通報されるだろうなと思う。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 07:50:39.99

世の中にプロになれない音大出は大量に量産されているし、そういう不幸な奴らはアマチュアの中で優越感に浸りたいんだよ。もういいんじゃない？

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 09:16:01.62

既出かもしれないけど毎月の団費って幾らくらいが相場なの？
今入ろうとしてるところは社会人が4,000円って言われたんだけどどうかな

独り身だから月4,000円ならそんなに痛くないんだけど
そのほかにも演奏会とかではホール使用料は割り勘で負担するみたいだし
交通費は自持ちだし結構かかりそうね

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 13:20:51.08

>>114
うちは月3000円＋演奏会、コンクールのとき臨時徴収。年間で10万弱。

前にいたとこは月2000円。指揮者はプロではなく団員。コンクールも出ない。ホール代も自治体の助成があったのかも、臨時徴収もなし。数年に一度、揃いのTシャツなどを新しくするときに数千円。

相場は…？

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 13:44:48.35

>>114
団員30人として月12万。年間144万と仮定して
・公民館等の使用料20万(1時間千円を4時間で年間50回)
・指揮者指導費50万(一回一万円を年間50回)
・演奏会の楽譜代11万(クラシック一万を二曲、メイン曲レンタル譜五万、ニューサウンズ一万円を4曲)
・その他の楽譜代年間3万(6千円5曲)
・演奏会打楽器レンタル10万(ティンパニ一式、マリンバ、チャイムを二泊レンタル)
・演奏会エキストラ10万(ファゴットとかの団員いないパートにセミプロを2万で5人位)
・共用の大型楽器や打楽器、楽譜の保管用レンタル倉庫14万4千円(月一万二千円)
・プログラムやポスター印刷代15万
残金約10万

なので普通でないかと思う。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 17:56:04.03

>>116
団員の日当は？

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 19:00:03.79

プロになれない音大出の大半は>>105の言うところの社会生活を送ってると思うけどね。

>>117
団費を払いながら日当をもらうとはこれいかに。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 19:47:42.76

無尽のついでに演奏もする　でいいんじゃない

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 19:57:05.13

自分達もゆるいバンドやってますが半数は元超強豪校の子、半数はド素人ですが、うまくやってますよ。元強豪校の子達ほど、ゆるく楽しく演奏したいみたいで、きっと学生時代の反動でしょう。それに素人に教える楽しさが大人になると湧いてくるみたいです。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 20:06:29.13

>>116
エキストラ代がクソ高いな。セミプロなんか呼ぶ必要ないだろ。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 21:01:17.10

>>121
集中練習、ゲネプロ、前日ホール練習、本番で二万なら安いほうちゃう？
当日のゲネホンだと団員が対応できないからって3、4回頼んだらこんくらいはかかるよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 22:42:07.92

団がセミプロばかりならともかく、アマチュア団体なら人脈使ってアマチュアを呼べばいいんじゃないのかな？
ファゴットあたりなら3000～5000円くらいで結構練習にも来てくれるけど。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 23:17:28.34

>>122
セミプロ頼む必要があるんかいな？と言ってるのでは？

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 06:04:53.79

>>124
ギャラ発生する人=セミプロって意味で書いた。そこまですごい人のつもりはない。ちょっと田舎だとトラ頼むのに無料の一般人は無理なとこ多いから。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 06:06:22.70

>>123
5千円を四回来てもらうと2万だろ？
そんな意味だ。わかりづらくてすまん。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 07:07:43.78

地方はどうか知らんが東京近郊なら3000円の謝礼だけで普通に来てくれる奏者なんていくらでもいるぞ
交通費だけでも足は出てると思うが、当人にとっては団費やら演奏会費やら払って出るものを
タダで出られる上にいくらかもらえたり、打ち上げ代負担してもらえたりで万々歳らしい

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 07:12:08.88

>>127
それは音大がごろごろ転がってる地域特有だと思うぞ。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 07:22:42.57

音大出じゃなくてもダブルリード奏者とか結構ゴロゴロ転がってるし、トラで呼んでも普通にこなしてくれるけどなぁ
むしろあいつら団費払う気なくてトラで本番ばっかり乗ってるらしい

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 09:04:45.92

やはり団でいろいろ事情が違いそうね。
練習会場とか保管場所に金がかかるのはびっくりだ。ティンパニがレンタルで金がかかるというのも。需給が合ってるみたいで楽器の貸し借りに金が発生することはほとんどないな。

トラは近隣だと菓子折り程度で済ますようになってるが、トラに呼ぶ必要がある人は県内でも海を渡った都会の人が多いからこちらの交通費宿泊費負担は大きい。
ちなみに二つ入ってて、片方が年間3期分け4ヶ月6,000円、臨時負担なし、もう片方はまともに自主公演してないので動けるメンバだけで依頼演奏請けてトントン、団費なし。

>>129
在籍して無駄な練習時間過ごすのにそんな金掛かるならそりゃアホらしくてやってられん。気分転換にちょろっと練習出て金掛けずに本番の数をこなす方を選ぶのは自然だな。
それにそれ位都会ならオケもたくさんあるでしょ。ダブルリードで団費負担してまで在籍するなら吹奏楽でなくてオケを選択するのが自然。自然に逆らう人らも一定数いるみたいだけど。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 19:12:36.52

ダブルリードなんか普通はいらんからな。
たまにトラで呼ばれたりすると自分は必要とされてるって勘違いする奴もいるが。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 19:38:48.67

特に見せ場ない曲しかないなら無理して呼ばんでいい
そうじゃないから呼ぶ

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 20:43:44.18

ダブルリードって自分の楽器しか片付けやらんよな

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 20:46:47.80

集団には向いてない人多いから

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 22:16:31.85

>>97
一瞬でも失禁と読んでしまった俺はガキなんだと言われればそれまでだがw

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 22:48:14.72

>>133
バリサクとバスクラ（コントラバスクラ含む）とチューバもな

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 22:57:48.20

>>120
何か勘違いしてるみたいだけど、上手な人は吹奏楽程度だったら
どんな曲でもすぐ吹けるようになるから単純にメンタルに余裕があるんだよ

忠告しとくけど、今はまだベテラン勢が初心者に優しく教えてくれてるみたいだけど、
1年後も同じ状態が続いてると思わないほうがいいよ
コイツは指導してもモノにならん、演奏の足手まといでしかない、と判断されたら、
容赦なく圧力かけて追い出しに掛かられる可能性もあるんだから

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 01:50:46.58

ウチのオーボエはよく働くよ
ピッコロが働かねえ
フルートと２本あるから時間がかかるとかいって椅子引き始めてるのにいつも最後まで楽器の手入れしてるわ
合奏の曲は事前にわかってるから休憩にでも使わない方片付けたらいいのに

別のフルートの子は家帰ってやるからってささっと練習場の片付けに参加してるのにな
木管は自分の楽器の片付けに精一杯で当然だと思ってるのがね…

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 05:59:47.71

ダブルリードなんて大半が中高で顧問に押し付けられて始めてるのに人間性が統一されてると思ってるとしたら相当ヤバイ

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 08:09:49.78

>>133
単純に片付けに時間かかるんだろうな

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 08:58:00.91

>>140
違うでしょ。楽器が高額＝裕福な家庭育ち＝親が何でもやってくれる＝周りを助けようと思わない＝
ハイ自分勝手な人間のできあがり

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 10:02:18.75

なんという短絡的思考

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 13:19:06.90

>>133,138,140-141
いやいやいや、本当に片付けに時間かかるんだからしょうがないでしょ。
打楽器が自分の楽器運んでるのを見て非難なんかしないでしょ。ウォーターキーで水抜きしたって非難なんかしないでしょ。
木製の楽器にはそれなりの事情がある。やってるのは直後に最低限しないといけない作業だけなんだよ。

目にしてるであろう一番面倒そうな事情の例を挙げると、スタンドを持ってないファゴット吹きなんて撤収の時だけでなくて休憩の度に時間削って楽器をバラしてるだろ?
…してないとか言いそう。それならその程度。そいつの楽器のU字管周辺をチェックしといた方がいい。
あれは寝かせてしまうとどう置いても弱い管体部分やタンポに結露が付くのを避けられないから腐らせないためにしてる。構造上水抜きは演奏中にできないし(隙を見てやるけど)。
とかいう苦労があるのよ。ふーん木製の楽器って維持大変なのね程度で覚えててくれるといいんだけど。

ま、それ故に片付けの速い人は要領がいい優秀な人か手を抜いて楽器を腐らせる残念な人かのどちらかだ。普通はそれなりに時間がかかる。

>>142
正に自分勝手な人間のできあがりを見たな。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 13:39:00.58

練習場出るのが遅くなって練習場閉めるのも遅くなってもいいなら手伝うけどそんなわけにもいかんだろ
すぐに片付けられるラッパの皆さんには是非とも率先して片付けしてもらいたいところ

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 14:41:09.20

>>141
楽器なんて親に買ってもらうものというマザコン体質がよく表れたレスだな

>>143
大抵のファゴット吹きは部屋の隅に立て掛けてるような
傍から見ると倒れそうでヒヤヒヤするけど

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 15:07:10.55

>>138
自分は金管だからそんなに詳しくはないが…
帰ってからやるって言っても、タンポの水取りって後回しにしたらその分劣化早くならんのか？
水吸った後だとカビも怖そう

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 16:17:12.98

>>146
自宅までの距離によるんじゃないか？
10分足らずでつくなら問題無い(問題あったら休憩すら無理ゲー)と思うが、片道二時間+帰りに飯食って帰るとかだと影響は出てくるかもだし

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 16:50:57.83

>>137
お前ホント穿った見方しか出来ないな。
もうちょいポジティブな言葉かけられないの？

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 17:08:22.42

>>145
本人がどう思って立ててるかは知らんけど、蹴られたくないと思ってる可能性はある。床の材質次第だが意外と安定する。ある意味スタンドみたいなもんだし。
それより椅子に寝かせて置く方が長い分蹴られる可能性が高い。これは何度も見てる。
その辺気を付けるならスタンドに立てて占有面積を減らした上で自分の席の近くか部屋の隅に置いて絶対ボーカルは外す。あるいは全分解して自分の椅子の上かケースへ。

>>146,147
ざっくり言えばタンポに水がかかった時点でアウトと思っていい。普通タンポが下にならないように置くし、大抵は直管なのでそれほど水が溜まることもないし、離席前にスワブを通しておくのは簡単。
ただ、話題になってる撤収後を含め、運搬時にはどう傾いて後で結露した水がかかるか分からないので、その前に水気を完全に切っておきたくて念入りにスワブを通すわけ。
単純に水気が残った状態で外に出るなどで温度変化が大きいと管体が割れるという事情が一番大きいんだけどね。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:11:20.58

>>137
うちの楽団は足手まといになっている連中が派閥作って、主力陣に圧力かけてきてるんだが…。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 10:47:32.41

>>150
お互いに対立しているからそう感じるのかもね

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 12:29:46.70

片付け早そうなのはペットかな？基本バラす作業があるゴチャゴチャキーが付いてる楽器は時間かかる。クラも時間かかる。持ち運びは楽だが(笑)
椅子の片付けが出来ないのは申し訳ないなとも思う。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 12:43:38.86

うちの団は、練習後15分間個人練プラス楽器片付けの時間を設けてる。
その後、椅子片付け打楽器等の備品を車に積み込むってのを一斉にしてる。

全員でやったほうが結果的に片付け積み込みが早いから時間のロスはかなりへってる。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 14:34:52.68

誰がやってないだの目くじら立ててアラ探しするのは最高に無駄だと思います
エレベーター無い2階以上とか、掃き掃除もするとか、会議室みたいなとこで机も現状復帰必要とか、みたいな手間のかかる場所ならわかる
でもそうじゃなきゃ人手の方が余って結局なにもやらない（やれない）人いそう

正直椅子片付けるだけで木管より早く帰れるから文句ないわw

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 15:55:03.43

>>150
自分は上手な人と吹くほうが楽しいんだけど、圧力かけるような人はなんなんだろうね？コンプレックス刺激されるとか？？

主力メンバーが曲とか勝手に決めるんだと、ちょっと意見聞いてよとは思うけど。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 16:02:18.99

>>152
自分は金管。申し訳ないなって感じてるのが伝わってくれば、木管は片付けに時間かかるし仕方ないって思う。

当然みたいな顔されてるとちょっとは急げないの？って言いたくなる。

全員で運ぶと人が余るし、うちは手があいた人から椅子や打楽器の片付けやる。団の状況によっては>>153みたいなやり方もいいと思う。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 18:46:58.09

>>156
金管でもやらない奴はやらない。新しく来た若い男の指揮者に色目使うのが忙しいらしいな。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 19:07:31.74

基本年寄りは何もやらん

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 19:20:30.37

>>158
若者が皆都会に行っちゃっていないので年寄りで体がガタピシ言っててもせんといかんのだよ。つい最近まで俺が最年少とかありえねー、って状態だった。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 20:54:49.91

>>158
完全に逆だな。
ウチは一部の偉い子以外、若いのほどやらない。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 22:02:50.56

>>160
若いのに雑用なんかやらせるなよ
何のために年食ってんだ？

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 23:03:42.31

働くから偉い子とかいう老害丸出し発言

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 23:05:35.79

老人イラネ
家庭サービスしてろよ

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 23:36:37.28

いや若手は動けよ

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 23:44:08.50

動くのは全然構わないんだが少なくともティンパニ運びだけは若者が欲しい。いつ階段から落とすかヒヤヒヤしながらやってる。もう脚の踏ん張りが効かんのよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 01:19:11.18

年寄りなんてタダでさえ若者に迷惑かけてばかりなんだから片付けぐらいしてろ

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 08:00:59.47

ラッパが片付け楽って言うけど、トランペット、コルネット、フリューゲルを使ってたりした日には片付け時間3倍だからな。

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 08:26:32.46

>>167
現場で片付けするのは5分もかからんだろ。
スワブ通して、全体かるくクロスで指紋拭き取っても。

家帰ってからグリス塗り替えてオイル差して、しっかりと磨いたらいいと思うし。

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 09:21:56.00

>>162
バカだなあ。若いのが動かないから、その「老害」がメインで働いてんだよ。

そもそも、人がやってるからって働かない奴が組織としては「害」だよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 10:45:25.98

>>155
家庭や会社や学校、何でもそうだけど、周囲にやたらと圧力かけてくる人というのは、要するに「常に弱い者にマウンティングしてないと気が済まない」って事だろうね
コンプレックス以前に、単純に性格がねじけて根性悪い場合が多いかと

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 10:54:17.53

上手い先輩にヘコヘコするのは好きだけど、自分が下へ教えるのは嫌いって奴に多いよ。
あとは吹奏楽だけで生きてきて恋愛がサッパリだったのも優先順位が変化しなさすぎて精神的に歪むんだろうな

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 22:48:36.59

そうだな
一般バンドにおいて働く子が偉いのは当たり前
というか、どこの組織でも働かないのより働くのが偉いだろ

**名無し行進曲** · 2019/02/09(土) 23:42:42.57

>>161
アホか、雑用に老いも若いも関係ねえよ。ゆとり。

**名無し行進曲** · 2019/02/10(日) 12:06:36.01

>>173
じゃあずっとお前がやっとけよ。老害。

**名無し行進曲** · 2019/02/10(日) 21:03:04.70

暗黙の内に年寄りは雑用を免除される傾向にある
若い頃に雑用をやってきているし、大体において体力的に若いのより劣るから
たまに例外的なオッサンもいるがね
しかしながら、全体で担うべき雑務をサボり団費を払う以外に組織に貢献しない奴は年寄りだろうと若かろうと密かに嫌われていく

**名無し行進曲** · 2019/02/10(日) 21:25:24.08

自分の好きな曲ばかりやりたがるおじさんおばさんも淘汰されてくれないかな。
本番の曲が毎年毎年勝手に決まってて、いつも変な空気が流れるわ。

**名無し行進曲** · 2019/02/10(日) 22:37:56.79

年寄りは家庭でも社会でも邪険にされてる可哀想な存在なんだぞ
ネット上くらいはいたわってやれ

**名無し行進曲** · 2019/02/11(月) 04:18:47.81

>>174
バカだなあお前より年下だよ、クソゆとりｗ

**名無し行進曲** · 2019/02/11(月) 14:14:14.65

ああ、コレがユトリの老害化か。。

**名無し行進曲** · 2019/02/11(月) 21:24:10.70

我々に苦悩なんてないよ・・・ありがとう

**名無し行進曲** · 2019/02/12(火) 00:07:52.35

>>174
ゆとり臭えな。その調子で！

**名無し行進曲** · 2019/02/12(火) 00:11:12.83

ゆとりまじすごいな。若いやつもジジイも動かない理由ってなんだよ笑

**名無し行進曲** · 2019/02/12(火) 10:14:32.85

ゆとり世代(笑)
もうそんな歳になるのか

**名無し行進曲** · 2019/02/14(木) 12:20:01.70

本日のお題目。

①今来ている出演依頼を受けるかどうか。
②思い上がった酒樽女の処遇をどうするか。
③チョコレートもらえるかどうか。

**名無し行進曲** · 2019/02/14(木) 13:05:38.42

みんな出たいと思ってる演奏依頼にケチをつけ、リーダーシップ発揮してる人を妬んで意味不明な批判をし、数年前に14日が練習日だったからと貰えた義理チョコの思い出にしがみついている>>184を追い出したら全て解決すると思う

**名無し行進曲** · 2019/02/14(木) 23:19:32.36

みんなチョコもらえた？俺は肩幅。

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 07:47:25.57

>>185
いくらなんでも穿ち過ぎ

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 07:49:41.00

>>186
いつも母親の練習についてきてる小学生の子からファミリーパックのミニキットカットを1つ貰ったぜ。

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 08:15:03.52

>>184
こう言っちゃ悪いけど、あまり極端に太りすぎてるような人って下手な人が多くない？
木管パートってそういう「いかにもスポーツできない文系の地味な陰キャです」みたいな面倒くさい感じの女がいるよね
金管は体力ないとキツイから、上手な人はみんな普段からジョギングやウォーキングしてる人が多いと思う
定期的な運動してたら、誰でもそれなりに体型がスラッとしてくるものだし

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 09:57:22.63

>>189
確かにそうだ。
木管の女に関しては、人が良かれと思って（親切で）やったことに対してグダグダ文句ほざいた奴なら昨日いたな。

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 12:50:31.89

合奏中に金管がやられてると木管の女が振り向いてジーっと見てくるのが嫌

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 12:50:34.53

前から思っていたが、ここは金管しかいないのか? あまりにも木管に対する偏見と決め付けがひどいのに木管ぽい人からほとんど文句が出ないのがおかしいと思ってた。
おれは吹奏楽では金管が主なんでそういう偏見に陥りがちなのは分からなくないが、オケでは木管が主でおれ以外女なんで、ここで言われているのが偏見であることもよく分かる。

例に挙がってるような木管女がいないとは言わんが、別に金管だろうが男だろうがそういうウザい奴は一定確率以上で存在するもんだ。つまるところ限定の仕方に悪意がある。
ん? もしかして意中のコからチョコがもらえなくて八つ当たりか? そんな気がしてきた。さっさと泣きながら走って忘れてこい。おれ? ここを見てそういう日だったと思い出したが何か?

>>189
たぶん「酒樽」ってのは大酒飲みだって言いたいんだと思うぞ。それを受けて >>190 もおかしなこと言いだしたんだから噂ってこわいねーっていう実演になってる。
話のフリが下手な >>184 がほとんど悪いんだが。

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 13:48:05.17

つまらんレッテル貼りでもしないと存在が保てないんだよ察してやれ
反論したって得るものは何もない、スルー安定

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 17:44:34.67

肩幅ってなんだ？

**名無し行進曲** · 2019/02/15(金) 19:55:21.10

出演依頼受けるか否かはどちらでもいい。都合がつけば出るよ。

酒飲みたい奴は勝手に飲んでなさい。
ただし飲めない（飲まない）人に無理矢理すすめるのはやめてね。

義理チョコはもらった事あるぞ。

今日スライドグリス買ってきた。

**名無し行進曲** · 2019/02/16(土) 00:04:14.03

さすが効果てきめんでスベってますね

**名無し行進曲** · 2019/02/16(土) 10:42:03.59

>>190
そういうのを親切のおしつけという。
たとえ親切心からの行為でも、他人からすれば余計で迷惑なこともある。
迷惑をかけた以上、文句をいわれたことに対して文句をいうのはいかがなものかね。

**名無し行進曲** · 2019/02/16(土) 13:11:56.82

ハイハイ、今日の練習後、男女関係なくチョコ配りますよ～

**名無し行進曲** · 2019/02/16(土) 17:14:06.09

練習前に配ってよ～

**名無し行進曲** · 2019/02/16(土) 17:50:18.08

>>199
歯磨きの手間が余計にかかる。後じゃ後。つーかもう来年でいいだろ。