X



全日本吹奏楽コンクール総合スレvol.116 愛され出禁
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し行進曲
垢版 |
2019/11/09(土) 11:09:25.24ID:b4IHjFCn
理事長ネタも他所でやれ。

【前スレ】
全日本吹奏楽コンクール総合スレvol.115 愛され出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1571665113/

※今回過去スレ一覧は掲載しません。毎回貼る必要はありませんが
10の倍数などキリのいい時に貼っていただけると助かります。
前回の過去スレ一覧はPart110でした。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1554041975/
以下の話題はリンク先のスレでお願いします。 この人の話題は特にスルーしましょう。構う方も荒らしです。
※推奨NGワード【愛され】【VkKP5pLuCQ】【本人】【偽物】【声をかけて】【に来てるぞ】【ですね〜】
※理事長関連も専用スレがあるのでそちらで。

【関連スレ】
全日本吹奏楽連盟 http://www.ajba.or.jp/

■全日本吹奏楽コンクール(大学、職場・一般)19■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1562950393/

理事長ネタ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1556171034/
野球ネタ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1532449224/
吹奏楽に愛された男
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1554042843/
波乱ネタ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1502296669/
コンクールの制度や運営について議論する場合
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1503814425/
ブラボーや拍手
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1539830974/
0058名無し行進曲
垢版 |
2019/11/11(月) 20:58:16.61ID:Hqq4wEEN
誰か考案した採点方式なんだろね
どう考えても出演順が最初の方ほど不利になるクソ方式
0059名無し行進曲
垢版 |
2019/11/11(月) 21:01:31.61ID:n8QblRNI
>>37
友達いないからかまって欲しいんだよ()
0062名無し行進曲
垢版 |
2019/11/11(月) 22:25:09.96ID:O9PvrOtb
>>30
Twitterの方でも同意や批判いろいろコメントが飛び交ってるし
この流れでもし来年度の代表枠が関西高A4とか東日本側の3枠保持支部が2枠にでもなったら
それが仮に正当な計算と見直しだとしても5ちゃんねるに留まらずTwitterやら何やらで騒がしくなりそう
0063名無し行進曲
垢版 |
2019/11/12(火) 00:20:25.88ID:Au8tPdNn
>>34
> 選曲会議で普段吹奏やってるけど他に曲を聴かないやつ等でも課題曲だけは知ってるから

全員がそうだとは言わないけど、課題曲推す奴の多くはこれなんだよな
ろくに曲も知らんくせに、演奏会のテーマに合ってる訳でも無い課題曲やりたがってばかりで鬱陶しいことこの上無いわ
0065名無し行進曲
垢版 |
2019/11/12(火) 06:41:36.90ID:3OrSEJBH
来年はみんなベイサイドポートレイト吹けや
0066名無し行進曲
垢版 |
2019/11/12(火) 09:13:36.76ID:cORIHOoT
いや、ブラジリアン・ポートレイトだな
0068名無し行進曲
垢版 |
2019/11/12(火) 15:03:59.76ID:DPGamAVG
>>34
別にその一年しか演奏されてないわけでもないけどな。
演奏会に組み込みやすい曲は普通にレパートリーに定着しつつあるし。
少なくともここ30年くらいの課題曲で今レパートリーに定着してなかったり、良作として語られることすら無い課題曲は
埋もれるべくして埋もれてる作品がほとんどだよ。
0069名無し行進曲
垢版 |
2019/11/12(火) 16:49:33.21ID:YRYW1DZ7
>>68
サンライズマーチ2005のように
誹謗中傷最大の被害曲として引き合いに出され続けるのも可哀想なことだ
0075名無し行進曲
垢版 |
2019/11/12(火) 22:52:00.03ID:ahewrKtT
ようつべにダイジェストあがってるけど片倉やっぱやばいわw
0076名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 01:55:17.57ID:628zO13k
なぜ評価の内訳を情報開示しなくなった
0077名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 04:39:20.85ID:tTCZApLh
金賞スペシャルのやつ早く受付開始してくれよ〜アマゾン
0079名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 06:39:52.62ID:+GSPnBa+
>>72-73
ツイッターでウダウダ匿名投稿してないで淀川工科の校舎の周辺でデモ行進すれば?
って言いたくなるな。
0080名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 07:38:48.62ID:O54Sx+2x
>>79
匿名でしか言えない理由も述べられてたし
その方ができる最善の方法なんだよ
その分中身はかなりしっかりしているし
0082名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 11:25:29.73ID:N7itlSgS
>>79
文科大臣にメールすることと全日本吹奏楽連盟のマトモそうなヒラの理事何人かにお手紙するのよ
そんな時はさ
なんでFラン工業高校の校舎なんぞに行かにゃならんの?
0083名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 11:33:56.23ID:N7itlSgS
ああ あと淀工の側から校長とかが丸を出禁にする措置をとるべきなんだろうな
府の教員でも教育委員会勤務でもないものを 老害丸出しの変なことしかできないのに いつまでもありがたがって出入りさせてたのも丸を増長させた要因
府知事にメールするというのもいいな
0084名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 14:05:11.18ID:yqCgV61m
理事長が丸谷さんになりそれが続いてる背景を知らない奴らばかりで草
0087名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 16:38:24.39ID:wnKvNutz
dat落ちして読めない!という人もいると思うので>>86の内容(リンク先コピペ)
真偽の程は知りません

>> 724
当時、理事長になる人が誰もいなくて丸谷さんがしぶしぶ引き受けたっていう話があったような。。。
で、今も理事長になりたい人が誰も出てきてないから延々とやってる状態の模様。
部活顧問・市民楽団団長クラスの人はやりたがらないだろうな。
首をすげかえるなら思い切って吹奏楽畑じゃない人にやってもらうしかないだろうね。
0088名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 18:55:59.83ID:bJcM8AT1
>>84
真偽の程が分からない書き込みを信じ込んであたかも背景を知っている人間気取りで草
0089名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 19:34:41.97ID:XsOiU9HS
>>88 揚げ足取りばかりで自分で正しい情報を得ようとする姿勢がなくて草
0090名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 20:03:37.75ID:5wMe1EwV
愛された男とかいう一般人にここで口だけしか言えない連中が
理事長にそんな大それたことできるわけないって。
0091名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 20:11:10.48ID:bJcM8AT1
>>89
知る気もないね
「世間が納得していない」この事実だけ知っていれば批判するに充分足りる
0092名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 20:11:38.54ID:mb37mhzL
>>90
誘導が涙ぐましいよ

あの男は現行制度賛成派
連盟や淀工への批判の流れにスレがなると
途端に現れて荒らしてそれまでの話題を有耶無耶にさせてるし
誰かの考察にあったように5ちゃんねるでの特定の意見をつぶすための荒らしなんだろ
0093名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 21:19:03.89ID:C6yK5K0w
アホやね
なんで直接の利害関係が薄い外の人間に理事長をお願いしようという意見が誰からも出てこないのか

吹奏楽連盟偉いさんたちあまりに頭が古臭くて硬直してて保守的すぎてかなりまずいんじゃないのか
0094名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 21:27:53.36ID:HGXjFYVQ
>>77
今年はだいぶ遅いね。
楽天はページがあるけど通常価格かな。
0095名無し行進曲
垢版 |
2019/11/13(水) 22:07:56.37ID:cqL+gepN
>>93
おっさんどうし馴れ合いで決めちゃったんじゃないか
面倒なこともあるだろうが理事であれば肩書きつくしそれなりの報酬も出るしわざわざ理事長と揉め事を起こして立場を悪くするメリットないからね
ここまで私物化気味になるとは思ってなかったろうけど
0096名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 00:20:59.53ID:JoQbHdpm
今も全国大会前日に各校の顧問が集まる親睦会みたいのやってるの? 大人のジンギスカン
0097名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 10:16:49.05ID:EkQe++uX
全日本吹奏楽連盟という組織についてはまあ諦めて各校の生徒さんの頑張りと数は少ないが良心的でクオリティ高い教員系指導者の頑張りをこれからも拝聴 拝見しつづけると

これでいいべ
0098名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 10:20:49.08ID:EkQe++uX
ゴミ丸谷は絶対自分から辞めることないだろうし
むしろ最近は意地になってしがみ付き横暴無人がさらに進む。
ソイツと某工業高は気の毒だが日本の吹奏楽界には存在しないもの 無いものと徹底スルーするのがよろしいかと
0099名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 20:45:42.62ID:eP4BiUTY
高校大トリの金賞率高いね
2010-2019の10年で8出てる 採点方式や気持ち的なものもあるんだろうか
0100名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 21:07:39.78ID:EMkeFMRp
そりゃ持ち点制だから最後の団体までAを取っておかないといけないから
0101名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 21:57:38.24ID:39Dt4wyX
10年いうても前半後半で8/20てことでしょ
そんなもんでない?
0102名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 22:13:07.05ID:eP4BiUTY
いやいや大トリだから後半の最終演奏団体の10年の内訳ですね金8銀2銅0です
持ち点とかは分からないけど興味深いなと思ったよ
0103名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 23:32:05.71ID:39Dt4wyX
2010 片倉 金
2011 明浄学院 金
2012 駒澤 金
2013 淀川 金
2014 片倉 金
2015 横浜創英 銀
2016 市立柏 金
2017 埼玉栄 銀
2018 埼玉栄 金
2019 片倉 金

こうみると別に金賞多くても不思議ではないかな
明浄が金なのが珍しいくらいで
0104名無し行進曲
垢版 |
2019/11/14(木) 23:38:21.42ID:39Dt4wyX
2000 春日部共栄 金
2001 観音寺第一 銅
2002 明誠学院 金
2003 松山中央 銅
2004 淀川 金
2005 東海第四 金
2006 磐城 金
2007 作新学院 銀
2008 東海第四 金
2009 修道 銀

さらにその前
妥当では?
0105名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 01:07:35.87ID:4EEOGu/3
FHJO 下呂温泉謝肉祭2019 https://youtu.be/CQS6anulLws @YouTubeさんから

これは吹奏楽?
0106名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 01:27:25.13ID:LncarKkL
ただ単に後半の方が審査員の集中力が落ちて審査が甘くなるんだよ。
0107名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 03:30:03.11ID:sLQGUdwd
明誠学院は最初で最後の金賞になってるのか
トリの効果はなきにしもあらず
0109名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 04:41:09.31ID:wDuJ4GqQ
それでも四国代表はやっぱり銅か
0110名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 08:53:53.93ID:yMsz/QOG
>>104
採点方式が変わったのって何年からだっけ?
変更前の成績がこれなら採点方式に起因する証明になるのでは
0111名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 09:08:35.26ID:dapXOHiV
>>110
何が言いたいのかよくわからんが2013からだぞ

2006 磐城 金
2007 作新学院 銀
2008 東海第四 金
2009 修道 銀
2010 片倉 金
2011 明浄学院 金
2012 駒澤 金


2013 淀川 金
2014 片倉 金
2015 横浜創英 銀
2016 市立柏 金
2017 埼玉栄 銀
2018 埼玉栄 金
2019 片倉 金
0112名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 10:17:38.22ID:JkB87Qfw
>>111
実力ある学校がしっかり金獲っただけという印象
駒澤は出場すると金獲ってるけど中々出場出来ない
東京は3枠じゃ少ないんだな
0113名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 12:34:05.53ID:of3TAOH1
大トリを引けないまま平成が終わった九州のクジ運の悪さよ
0114名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 12:40:07.39ID:3CyW4nxB
>>112
東京代表なんか1校でいいよ
東京予選盛り上がりまくりになるべ
0115名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 12:40:56.37ID:3CyW4nxB
どこにも馬場の姿は無かった

こーゆーのが理想
0116名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 12:43:32.27ID:3CyW4nxB
大阪支部大会作ってもいいかも

それ以外の関西支部

これで吹奏楽コンクールは再び深いところで盛り上がる

いまは非常に表層的な盛り上がり
0117名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 17:38:18.72ID:OlfkdOFa
全国大会が複数存在する様なのですが、それぞれどういった位置付けなのですか。
0118名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 18:38:33.70ID:3CyW4nxB
全日本吹奏楽コンクール→丸谷私物化
管楽→石田自分のためにつくる
中日→朝日への対抗意識で地方新聞が開催
高校吹奏楽大会→すっかり石田色に

こんなとこ?
0119名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 18:41:54.38ID:LifR8viA
中学生以下なら、

TBSのコンクールも存在。
0120名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 21:43:26.25ID:uT/wnCak
南九州吹奏楽コンクール
0121名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 22:33:33.92ID:5Wucf9ep
吹奏楽って、
内閣総理大臣賞とか
文部科学大臣賞って
無いのかな?
聞いたことないけど。
0122名無し行進曲
垢版 |
2019/11/15(金) 23:16:17.25ID:02cOsogV
中部日本吹奏楽コンクールの本大会は各部門1位の団体に文部科学大臣賞が贈られるよ
>>118に挙がってはいるが東海北陸地方(+中部日本吹奏楽連盟に所属している滋賀県)限定の大会
0124名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 05:13:46.86ID:PrquclYj
>>121
丸谷以前は全日本合唱連盟に追いつけ追い越せという意識があったが 丸谷になってからワシのとこだけ美味しけりゃええんや当然じゃ ということでそんなことはどーでもいいことになってしまった
0125名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 08:43:48.91ID:s4D+GIJF
今年はブルーレイボックス安いやつないのかな
0126名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 13:38:21.60ID:P0wS5IrH
東海札幌の富士山で曲が終わると同時に「マンボ!」と叫んだ女、今も元気かな?
0127名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 14:44:51.63ID:PrquclYj
東海札幌の富士山にちっとも感動できないのはオレだけ?
まあまあ音がいいのと丁寧なだけの演奏に感じられてしまった

こーゆーのが最近の金賞演奏の典型か
審査員に仮に指揮者が2人ぐらい混じってると?
0128名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 14:56:47.47ID:8k1CK8IA
「オレだけ?」と尋ねてくるやつのキモさは異常
0130名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 17:01:11.71ID:4aMcsHia
キモさは異常

自分の感覚をたにんに押し付けようとするキモさ

ああああああああキモッ!
0131名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 17:13:21.21ID:Djw0vxMK
>>109
そういやちょうど20年前の松山南は
初出場の大トリで銀賞だったな
当時は3出休み制度も手伝って、四国代表が
ダブル初出場という非常に珍しい条件下で
恐らく殆ど期待されてなかったと思うが
松山南が予想を裏切る演奏で銀賞も受賞
これもトリならではのコンディションの賜物か
0133名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 17:48:21.32ID:Y3RVd+ix
>>121
全日本高等学校吹奏楽大会では文部科学大臣賞を授与されておった
0134名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 17:49:54.29ID:YKd+L88F
1987年課題曲E
「マーチ・ハロー・サンシャイン」
ピッコロが無いと成り立たない曲
どうしてでも演奏したくて
ピッコロが無いとき
代替の楽器で演奏しても良いだろうか?
例えばE♭クラリネットだと
高音は出せるので
E♭クラリネットも無いときは
最悪でもCフルートで
フルートとピッコロって
基礎は同じかなぁ・・・
0135名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 17:56:56.62ID:bPie0f6b
>>134
規定のある場で演奏するんじゃなければ「好きにすれば?」としか言えないのだが
0136名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 18:24:57.36ID:aEg3i0x/
ヤマハ浜松が深層の祭やったとき、当時の編成にFgがなかったのでアルトサックスで代用した事があったなあ…
0137名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 19:01:54.14ID:5OwImJQP
>>136
支部レベルだけど2016年の千葉聖徳高校は
バスクラリネット1本以外のシングルリード族なしで
課題曲1+ラヴェル作品で銀賞を受賞してる

ちなみに同校は2017〜2019年にB部門の東日本大会3出達成したので
来年はコンクールに出るとしたらA部門(またはOGなどと職場一般部門か県大会止まりのC部門など)
0138名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 19:08:24.60ID:XQIrIjAy
>>134
笛吹だけどフルートとピッコロ 奏法も基礎も同じだよ
ピッコロの替えがフルートできくかと言えばノーだと思うけど
135の言うように規定がないならいろんな楽器で試してみるのも吹奏楽の楽しみ方でしょうね
0139名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 19:33:00.04ID:TCficfPW
>>134
うちはその年、ハローサンシャインではなく風紋だったんだが
前年度末に指揮者変更等々で先輩達が揉め、ほぼ全員一斉に退部してしまった
同学年(2年生)と新入部員にはオーボエの子がいなくて、アルトサックス担当の友達がソプラノサックスで
オーボエの代わりをしていたよ
でも先輩達の抜けた穴を埋められず、何年かぶりに地方大会行きを逃した年になってしまった
0140名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 22:54:02.36ID:w0a30+M4
課題曲のマーチ枠って
マーチと非マーチの混合に戻った2008年以降は
なんとなく毎年似たり寄ったりの繰り返しになって微妙な印象
4拍子枠がなかった2012年以外は淀工じゃなくてもマーチ選択主義な団体は
ある程度パターンにはめるだけの作業になってるような
2003年のウィナーズや列車で行こうみたいな楽曲は
今の『マーチは2枠、1つは4拍子でもう1つはちょっとだけ変化球』みたいな基準?だと
もう現れることはないんじゃないかと感じるわ
0141名無し行進曲
垢版 |
2019/11/16(土) 22:56:13.59ID:VxrnHtmF
玉名女子の全国での演奏がブラボーブラスで配信されてたけど最後のシンバル綺麗に決まってたね
0142名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 00:11:41.62ID:RXt0FjMF
楽天市場に出てるJapan's Best for 2019 、 [ (教材) ]てなってるけどDVDて事だよね?
毎年Amazonで買ってたけど今年は出るか怪しいからそっちで買うわ
0143名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 09:23:16.62ID:JWm4IqoR
課題曲の難易度差が大きいけど基礎点が高くなるとかはなく一律で採点される
吹奏楽は珍しいね
0144名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 10:58:19.93ID:PeOJS9x+
>>143
難易度関係ないの?
高校では課題曲5の金は1校しかなかったし不利なんかもな
0145名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 11:29:01.84ID:aTVCEa+5
コンクール録音聴くと東海札幌は2017年の富士山も結構手を加えてるよな。特に打楽器。
過去だと2011年東海高輪台のイーストコーストとか、ちょっとヤりすぎのパターンもある。一般で始末書事案が有ったのはこの年か。

演奏効果を高めるために?改変するパターン、作曲者に依頼したり許諾を得たりしてるなら良いけど。今年の市立柏高校は作曲者に依頼してハープのパート譜とかを作って貰ってる。作曲者も「2019年版です」と言ってるし。

宇宙の音楽の、最後Unknownでホルンが吹いてる音(原曲のブラスバンド版ではコルネットがやってる)をトランペットに吹かせるパターン。名取や精華女子がやってたけど、あれは原曲の楽譜に書いてるからセーフか?
0146名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 11:40:23.46ID:WSwmYi3c
1985年課題曲C
「シンフォニック・ファンファーレとマーチ」
tubaとコントラバスのsoliがある
tubaが目立つ課題曲としては
この曲しかないか

この年の課題曲D
「ポップ・ステップ・マーチ」
コントラバスの話になるが
16分音符の場面が幾つもある
結構練習した人居るんじゃないかな
うちもこの曲をtubaで演奏
コントラバスと同じ16分音符の場面がある
ヤマハのYBB-201のピストンの楽器で
結構指が疲れる・・・
0147名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 11:47:25.70ID:ezjZEwBo
石津谷さんは潔よいですね コンクールの指揮は新陳代謝したいと
0148名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 11:47:27.22ID:TK4tCBKX
ミライモンスターに習志野の吹部の男の子出てた
0150名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 11:55:25.78ID:ezjZEwBo
>>149
60歳 
下記の番組で全国大会前日に部員集めて告げてた
体の負担が一番大変みたい
0151名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 12:01:05.17ID:xz8svFRE
後任は誰でしょうね
石津谷先生と同じように第四第五中学からの異動か
0152名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 12:14:35.86ID:4f4CWZKu
>>150
ありがとう。知らなかった。
だったら金賞とって欲しかったな。今までお疲れ様でした。
0153名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 13:00:05.45ID:Hk6GWd3v
それに比べて、74歳はまだまだ元気にのさばるつもりだなw
0154名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 13:06:54.81ID:BLNp8MYk
もう後期高齢者つうやつやん
老害は当の本人には自覚がないもんなんだろうなあ

習志野は副顧問の頭薄いほうの先生が座奏のCメン指導するんだろ
石津谷さん小学校教員時代の教え子だそうだけど 今となってはどっちが歳上か判別しづらいという
0155名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 13:14:20.37ID:KZnKJOUt
東関東の高校は
市立習志野、市立柏、横浜創英、常総学院、作新学院あたりは
もう指導者の年齢的限界が近いと思う
市立習志野が現指導者に代わった2001年より以前から他4校は今の指導者だったわけだし
部活動の時間短縮って見直しも重なったことをきっかけに
成績に過度にこだわらず次世代にタスキを渡すのが健全だしいい機会かもね

その結果東関東支部代表の成績が全国で奮わなくなったとしても
参加生徒の人生がコンクールを通して豊かになるならそれでいいんじゃなかろうか
0156名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 13:34:22.10ID:4f4CWZKu
習志野、埼玉栄、春日部共栄みたいのうまく交代できればいいけど、どこもそうとは限らないだろうしね。
0157名無し行進曲
垢版 |
2019/11/17(日) 14:33:26.94ID:rXPdhhy+
>>154
えびちゃん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況