【獅子】オールドドド(略)セイコーを語る14【楯】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
キンセコスレで以前話題になってたんだけど
オールドって毎日連続で着けてるとすぐ壊れるの?
気に入った自動巻きのオールドをここんとか毎日着けてるんだが >>185
壊れないよ。防水がダメになってる物が多いのは事実だけど。 なるほどありがとう
「50年たってて機械は弱ってるからローテ必須」みたいに言われてて気になったんだ
安く買えたエニカなんだけど、気に入ってしまったもので。 >>187
オーバーホールには出したほうがよいね。 スイスエニカです
GSやマチックもちゃんと持ってるから許して >>174
横長のひし形みたいなマークなら亀戸工場のマークだと思う。
若干縦方向が長い丸っこいマークは諏訪工場のマーク。
>>177
俺は親父の遺品の56KSローマンを使ってるから買った訳では無いけど、
精度が良く実用に耐えうるから使ってる。
防水性は無いがパワーリザーブは42時間あるし、
何より56KSローマンの雰囲気が好き。 >>193
亀戸と諏訪のマークの違いではなくて、諏訪のマークの中での話なんだ。
キリッとした諏訪マークと、どうも角が丸い諏訪マークの2通りあるみたいで。 45GS秋から春まで4年間毎日使ってるけど今のところ不具合なし
そのうちゼンマイ切れてorzなんだろうけど
LMとかベルマとかも持ってるけどお気に入りのやつを使ってしまう >>178 - >>183
良い話題だね。オールドの時計で時を楽しむ
機械は残念ながらプレサージュの機械より性能も品質も残念ながら悪い
でも、50年程の時を重ねた機械だからね。最新のムーブと比べるのは
酷だと思う >>196
そかな?52とかほぼ4Sだし4Sと6Rの両方積んでたアルピニストとか見れば分かりやすいけど振動数だけでなく4Sのがヒエラルキー上だと思うけど。56とかもそうかな、いい機械。 現行のSEIKO5を50年前に持って行ったら高級機扱いされるのかな。 >>198
精度が出てないし、ハックも無いからファイブは高級じゃない。
当時のファイブより相当落ちるね。
当時培った耐久性と実用性の賜物だから、
現行ファイブは。
>>196
4Sと6R、実はコストそんなに変わらないんじゃないかと思う。
4Sは設計開発費が少ない、6Rは新開発
56のヒエラルキーを見ても、6,8,10振動で一部の部品交換のみ。
61もそう、ファイブとGSが同じムーブ。
仕上げや手組で値段変わるだろうけど、
機械でガンガン作ったら数百円の差位なんじゃないだろうか。
でなきゃ当時実売3万5千円程度のアルピニストに4Rは使えない。
アルピの4Rは普及機の仕上げだし。 >>194
今虫眼鏡で俺の56KSローマン見たら横方向の角が丸かった。
年代によって違うのかも知れないね。 >>199
開発費を原価に入れるのは余り一般的じゃ無いと思うけど、算入してもどっちもとっくに償却終わってるでしょ。
それにコストの話をすると機械組みか手組みかでも違うから何とも言えないので保証精度を含めたヒエラルキーの話ね。 >>197
多分、製造後沢山時間が経っているのと、機械の精度が段違いに進歩している
からかな。昔みたいな手作りでは無く、機械で製造されるのもあると思う
タイムグラファーを使っていろいろどムーブを弄っているんだけど
オールドのセイコーのムーブで実使用で誤差を小さくするのはかなり
面倒。姿勢差での歩度の変化も大きい
4S, 6Rは姿勢差が非常に少ない。またゼンマイの巻状態に関係無く
歩度が安定している。機械式時計のムーブもかなり進化しているんだと
思う 経年での精度の低下はあるだろうけど機械自体は今の時計よりいわゆる良い物だけどね。
何が良い物なのかって言い出すとキリがないけど。精度については結局古くても新しくても発売時は+-10秒位なんだし 6Rが50年後、今の精度保ってる気がしない。
逆にオールドは凄いと思う。 50年後もオーバーホールすりゃ精度は担保できるのでは。 手巻は良い。
現行ファイブみたいに使い倒すんじゃなくて、時々取り出して気分で使ってやるには
やっぱり手巻の方が馴染むな。
何というか、「マチック」という略称にどうも昭和のモーレツを感じてしまって、
いや、もう少しのんびりした昭和もあっていんじゃないかと思うので。 昭和と言えば「スペシャル」や「デラックス」なんて言葉がよく使われてたな。
時計に限らず何にでも。 >>174
気にしたことなかったけど、そういった指摘は面白くていいね。
リダンかどうかは別として、こういった謎がオールドセイコーの楽しみの一つだと思うw
ちなみに、確認できた諏訪マークがある時計は10本、全て56KSだけど形状は同じ(にみえた)。
年代は1969〜1972。メダリオンとノンメダリオンの両方。 >>203
当時としてはハンドメイドでかなり高価なものだったと思う
でも、性能では現在の安価な自動巻きには勝てないってのが実感
普段使うのに細かいことを気にしなければ全然問題ないレベルに
調整出来るし マーベル耐震入り以降は、スイス製中級品のレベルかそれ以上に達しているので、
値段と作られた時代を考えればさほど不満ではない。 あれもこれも欲しくなって、気がつくと手頃な値段のものをいくつも買ってしまっているけど、
同じお金使うにしても、高いもので使えるやつを一つ買った方がよかったかもしれない、という葛藤はある。 >>213
だな。
調子の悪い個体ばかり増えるしな。
そろそろどれかオーバーホールに出してマトモに使えるようにしたい。 ノーチェックで裏蓋に保護シールあって
お買い得だ!と思ったら部品取りなんてよくあることだから
高い値段出してはいけない ロードマーベル5740-0010が一本OHから上がって来た。状態が良ければ日差10秒以内は簡単に出るらしいね。
手巻きなら若干費用が安いのもいい点。
ちなみに8000円でした。 最近譲り受けた古いGSをセイコーコンプリートサービスに出してようやく帰って来たけど日差10秒以内に収まらないわ
セイコー言ったら再調整してくれるのかな?
そもそも時報とともに竜頭を押し込むときに自分のタイミングずれてる気もしないでもないけどw
革ベルトと尾錠もついでに現行の純正にしてもらったから7万超えてしまった >>217
それで収まった?日差10秒以内は条件にも依るけど、普段使いのパターンでは
かなり調整が必要だと思うけど。タイムグラファーで姿勢差と時間の経過での
日差を測ってみると判る。最近、2本合わせたけどかなり大変 日差10秒って相当状態良くないと出ないだろうし無理に拘らなくてもいいと思うけど
正直1分以内なら許せるわ。趣味のオールドなんだし >>220
収まってるね。
調整で2週間と少しかかったんだけど、6姿勢全部で調整もらった。
ちょうど24時間経ったけど+2秒ちょいくらいかな。
依頼本数が多くないからやれるだけだとは言ってたけどね セイコーコンプリートサービス、俺は街の時計屋の親父かな
パーツにしても繋がりでなんとかなるし
昔、日ロレにオバホ出した時の仕上がりには感動したけど 最近当たりの56GS手に入れたよ
古くからやってる時計店でOHしてもらったんだけど6姿勢の日差が全て5秒以内
45と61でも当たりの個体が欲しい >>221
同意。オールドの時計に精度を求めるのは無理な気がする
そこそこ動いて、たまに調子が良かったり悪かったり、とても古いものは
ハックが無くて時間を合わせるのに戸惑ったり、毎日同じ時間にゼンマイを
巻いてやったり。そういうのが楽しいかと思うけど >>222
まじか?タイムグラファーの結果を見てみたい。ムーブは何?どんな
出処のもの?ここ最近、セイコーのオールド3本弄ってるんだけど
優秀な技師にOHして貰った後でも姿勢差、ゼンマイの状態に依る差など
苦労してるけど。ちなみに最近のムーブ以外、オールドは何処のメーカーで
あれ、同じ状況 >>225
56KS、52KSがメインだけど、どれも精度いいよ。日差10秒以内で、プラスにふってる
まさに現行GSと同じレベル
OHは、ごはんさんが多いけど、他に出しても同じ位の精度で帰ってくる
ロービートは分からないけど 多分、言ってるレベルが違うかも。平置きで日差を10秒に調整することは可能
難しくない。でも、実際使うと生活のパターンに依る姿勢差でプラス、マイナスに
ずれる。姿勢差での差も結構大きい。自動巻きと手巻きでゼンマイの巻状況で
結合差が出る。(ゼンマイが巻かれている状況から緩んでいく方向で少しづつ
早くなる)。前回は56KSの調整をして、自分の生活パターンで日差+4.5秒に
調整出来たけど、2日位かかった。この時計をタイムグラファーで1点のみの
姿勢差をみると、えーって状況。ムーブはつくづく奥が深いと思った。。。
優秀なムーブで精度が良いのはラッキーだよ。 >>228
平置きだとどれも0〜プラス5秒
身につけた状態の、普段使いでどれもおおよそ10秒以内
GSは現行しか持ってないから分からないけど、オールドでもGS、KSの高級ラインはこれが普通なんだと思ってた 最近の時計は1万チョイのでも非常に優秀。オールドはじゃじゃ馬的な
感じ。調整は本当に大変だよ。多分、OHは技術的な大変差はあるけど
歩度調整は手間的な大変さがある。お金も取れないだろうしね ヒゲゼンマイの形の修正をして姿勢差を少なくする技術がある人に
オーバーホールしてもらうのがいいと思うよ セイコーコンプリートサービスでOHしたっていったものだけども13〜30秒くらい早くなってしまうわ
かつては凄い精度を誇ってた機種らしいからズレが気になるけど自分で調整に挑戦して壊れたら嫌だし4年後のOHは今度から街の時計屋に頼むかな >>226
もともと祖父が買ったものだね。
ムーブは5740A
1966年のほとんど初期のやつ。
5年置きにオーバーホールしてたし、そもそも使用頻度が週1.2回くらいだったらしい。
一応、14時間装着して10時間ちょい外した時の結果が2秒プラスってところ。
あと3日くらい検証してまた報告するよ。 このブログで着用でキング以上なら日差10秒以内は行くだろうと言っている。
どうなんだろ?
https://blog.goo.ne.jp/hiro_hiro_7777
時計の寿命、ガタは精度が不安定になり、
時計として信頼が失われたものと思う。
マーベル以前に多いかな? オールドだろうがニューだろうが時計は精度が命だな。 精度を求めるなら機械式はチプカシにすら勝てんよ
オールドはロマンだよw >>231
アドバイスありがとう。そういう人にやってもらってる。
今回お願いしたクラウンはゼンマイの箱の中が油だらけ、ヒゲゼンマイも修正
いろいろ。元気になって、動くようになると嬉しいんだけどね >>234
自分の環境と使用パターンに合った状態なら日差10秒以内は行くんじゃ
殆どのムーブでいけると思う。実用50年以上で部品交換とか出来ないパーツに
ガタが来ると調整出来ない状況になるかもしれないけど もう7年も経ったんだ
東日本大震災で多くのオールドセイコーが流れたんだろうな 機械式だからこそ精度を気にするんだと思ってる。
それ言うとすぐクォーツを持ち出す人がいるけど、そうじゃないんだよ。
クォーツとの比較は意味がない。
あくまでも機械式の枠の中での精度の話。 それも一理。但し、オールドの機械と向き合ってどの様に動くように
してあげられるか。最新のムーブと競ってもどうやっても勝ち目は無い
技術の進歩は私達が生活で感じているよりも遥かに早く進んでいる >>234
新品部品が手に入れば当時の精度まで出るよ。現実的には古すぎる物はパーツの精度がマチマチだから難しいけど、マーベルより後位からは今とほぼ同じ機械加工で精度は揃ってるし精度出るよ。 精度はエタやロレックスなんだろうな。
上のブログでキング、GSのオールドも良い扱いだけど。 去年9SでGSの初代出したノリで今年は7SでCROWN出してくれないかなぁ。 >>240
自分は逆だな
機械式の枠内での精度を競ってもそれは結局自己満なので
同じ自己満なら自分はコンディションやレア度やを重視してる
もちろん精度が良いほうが嬉しいけどね
人それぞれなのがオールド機械式の面白いところ >>245
上の人が言ってるのとはチョットイメージが違うんじゃ無いかな。精度を無視すれば今の7Sでいいやって話になる。
機械の枠内で30秒より20秒、10秒、5秒と詰めてきた事がセイコーの機械の歴史だし価値だって事でしょ。特にスイスメーカーと違って華美な装飾を施して無いムーブが多いしね。 オーバーホールに持って行った時、時計屋の職人と話をしてて、古かろうが新しいかろうが時計である以上精度の出ないものに価値はないっていう当たり前のことを言ってた。
時計職人としてはとにかく精度を突き詰めることが最終目標で修理してる。
そこは譲れないんだと思うよ。
その意見に共感したから自分も機械式時計は精度が命だと思ってる。
他の価値観かあるのはわかるし否定はしないけどね。 >>247
機種それぞれのグレードに応じてできる限りの精度を出していく、って考え方もあると思うな 零戦、名車なんかみたいに、
過去のストーリー、気合いなんかがいいんだよな。
零戦も今の戦闘機とは比較にならないが、
低出力、軽量、高性能の知恵が詰まってる。 オールドのクラウンに合うベルトってどんなのだと思いますか?
お勧めがあれば教えて下さい 茶色のリザード
SSなら濃いめ、金なら明るめ。
ばっちしだけどオッサンかな? >>255
オメガに着けてるのがあるので試してみます。
>>オッサンかな => ご想像にお任せします
>>256
NATO 試してみたのですが、結構好き嫌いが別れそうな感じで
(黒と灰色のストライプですが) 俺の56ローマンこの季節は日差+−1秒程度で動いてる。
夏気温が30度超えると10秒前後遅れるね。 >>257
オッサンくさいかな?
の意味だと思う。 初期型ロードマーベルが先週末にオーバーホール終わって、一週間くらい動かしてたんだけど…
時刻合わせしようとすると長針が5分と10分の間でしか動かない。
うーん、なんだろ?
また時計屋に持っていかないと。 >>259
ああ、そうか。どちらにしても、オールドのクラウン付けてれば
オッサン臭いかな。。。 2018年のいまだと、おっさん通り越してじいさん、それも後期高齢者っぽいんじゃないのかね
個人的にはそれがいいけども
30-40代はもちろん50代60代でもメタルブレスが圧倒的多数派で、革ベルトはごくたまにしか見かけないイメージだわ 革もいるにはいるね。
若いのでも、パネライみたいなデカくて派手な時計、
高そうなヤツ。
全身オシャレで金もってるっぽい人。
革って劣化するし贅沢に見える。
マルマンの型押しとか止めた方が良いよね。 >>262
メンテしやすいから、時計にそんなに拘っていないとか、いろいろ有るんじゃ
仕事柄いろいろな人の時計を見るけど、拘っれいるかどうかの気がする
まずは、ベルトより時計の方に目が行くけど
オールドを付けているから高齢者ってわけじゃないだろうに 俺はアメリカの古着が好きで、
普段着は古着かビンテージにインスパイアされたブランドの物が多い。
オールドセイコー+革ベルトは古着に良く合うと思う。 真っ赤なアリゲーターとSSとか、
黄緑のコードバンと金張りとか、
全くオッサン臭くないし、
古い時計が映える。 自分で分解・洗浄・注油・組み立て・調整とかやってる人いる? 自分でやれるのはいいなあ。
ダイヤフレックスの押さえバネや石の取り外しや取り付け、針の先ぐらいの穴への注油とか自信ないんだけど、やったら俺にもできるもんなの? 何事も慣れだよ
最初は安い61アクタスあたりで練習するといい
ダイヤショックは慣れれば5秒で外せるよ 56KSの外部緩急も弄れてない・・・
こないだ外部緩急のフタのネジを外したらその奥にさらに細い穴があって、
フタのネジ頭の半分くらいの径だった。
その奥に外部緩急のネジを発見したんだけど合うドライバーを持って無い・・・ >>269
出来るよ。100均のドライバー(自分で研磨)、同じくピンセットでも出来る。
でも、キズミは使いにくいので実体顕微鏡があると楽。 歩度調整はするけど、それ以外は壊すだけじゃ
まあ、それも趣味なら楽しいかもしれないけど まあ壊して勉強していく部分もあるよ。オールドの調整なんてこの先商売としてやる人がいなくなって、万年筆の調整みたいに同好の人が細々となんて世界になるかもしれんしね。 マサズは修理に頼んで年単位でも億万長者なんだもんなあ
でもあそこまで信用積み重ねるのも今からじゃ・・・ ごはんさんはきっと、
一月かかってマサズ一件の修理代金を稼ぐ どうみてもリダンなのに。笑える
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o228493339 実物見てみないと判らない部分もあるんじゃ
売り主は「オリジナルに忠実に整備し」って書いてるし、リダンしていない
とは書いていないかと。まあ、これだけ綺麗だとリダンだと思うけど
余り興味ないかな。。。多分、値段も釣り上がるだろうしね
KSのファーストの綺麗な物って価格的に高い?そこそこ綺麗なのだと
幾らくらいなのかな?太い針、太いインデックスなどちょっと魅力的に
感じる。ムーブは一番じゃないと思うけど 質問でリダンの可能性低いって言っちゃってる
質問者も購入するつもりじゃなくて
あえて指摘してんだろうけどね >>282
KS初代SSの美品は時計屋だと8万から10万ぐらいかな。
あれは観賞用なのかね。
普段使いするならもっとボロいやつでいいんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています