機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
精一杯金貯めて買った時計がガラクタだと気付いてしまった機械式派の阿鼻叫喚、強がり、虚勢をお楽しみください。 >>3
ガラクタ気付いて宗旨替えしたんなら
そいつらクォーツ派じゃねーかw
お前はどっちの味方だよ そろそろ…
前スレでは
クォーツ
リアルステータス〜
比較して
機械式の
が証明されたもんな
結局は
という事実
みたいなレスが来る予感。 ランゲスレに誤爆した池沼ｗｗｗｗｗｗ
418 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:40:25.73 ID:Vs3UG1B/
なんかまた機械式派のアホどもが調子こき始めたからリアルを想起させてやるよ
平成生まれのクオーツ派だがこれ手取り
https://i.imgur.com/8hvpNIE.jpg
ボーナスではなく月給
手取り150万が安いか高えかの問題じゃねえ
ふつうに「買える」ってことだ
クオーツ派には医師弁護士メルセデスオーナーが多数
機械式の手間が楽しいとかリアルで言ってたらアスペ過ぎてドン引きされるよ
419 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:45:42.60 ID:Vs3UG1B/
機械式って要するに時計キモオタ同士のマウンティングじゃねーか
はっきり言って高級時計なんて女ウケも悪いぞ
金払うからにはメリットが無ければ意味が無い
合理主義がクオーツ派の価値観ってもんだ
自分自身で勝負するのがクオーツ派だ
だから時計は「道具」なんだよ
422 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:57:21.72 ID:Vs3UG1B/
すみません誤爆しました
無視してください 誤爆野郎はアホだが、
道具としての価値: クォーツ>機械式
玩具としての価値: クォーツ<機械式
価格: クォーツ<機械式
だろ。
洗脳なのは
「機械式腕時計も道具とみなす風潮」
じゃね？ 機械式腕時計は「時計」とついてるが時刻機能は二の次
あれは装飾品、眺めて楽しむもの 日々誤差を縮めようと頑張って機械式作ってるメーカーはバカってこと？ >>14
今年出る予定のゼニス新型オシレーター量産機に機械式マニアがどんな反応をするのかは見ものだと思う 続いてんなぁ。
時計好きやから素直に楽しいで。
何が不思議かって、例えばデイトナや言うても
300万くらいやん。
みんなそれくらい出してクルマ買うやろ？
クルマで300万は別に高ないやろ？
クルマ買わんとデイトナ買うやつがおる。
クルマもデイトナも買うやつがおる。
そんだけや。
普通の企業で普通に40歳にもなりゃ
月収で80万くらいはもらえるやろ。
ポンポンとは買えんやろけどもやな、
まあ、貯金したら買えるがな。
高級時計言うたかて、その程度や。
ローン組まんでも買えるお値段に収まっとるがな。 ttps://i.imgur.com/Zvk3fdG.jpg >>18
家買わなければフェラーリ買える
そんな中学生みたいな話だな >>19>>20
適切か？
このスレは機械式腕時計の価値を疑問視するのが主旨だから前提が違うだろ。
機械式愛好家スレでもクオーツ愛好家スレでもないんだから。 居るな。
すぐ好き嫌いの話に持ってこうとする奴。
好き→高価値
嫌い→低価値
アホか？ノロケか？
てめえの好き嫌い聞いてんじゃねえんだよ
いくら好きでも価値は上がんねえ
いくら嫌いでも価値は下がんねえ え、だってここにいる機械式叩いてるやつらって、なんやかんや屁理屈こいて、自分が嫌いな機械式を悪く言いたいだけだろ？
まんまじゃんww この漫画って、嫌いなものを嫌いと言うこと、を批判してるわけじゃないだろ。
好きで楽しんでるコミュニティに割り込んで嫌いと言ってぶち壊すこと、を批判しているんだろ。
さては君、頭悪いな？ >>24
好きでこのスレに書き込んでる人に対して、私このスレに書き込んでる人嫌い！っていう君の態度こそ漫画に批判されてる態度なんだよ。 いい時計だねー
ねー
高いし遅れるじゃん！
何がいいのかさっぱりだね
ま、まぁいい時計だしさ
うん…
買ってみたけどやっぱり遅れるし、高いしやっぱりダメじゃん！
まぁ
まぁまぁ…
高いって言ってんの！
高い高い遅れる遅れる無駄無駄無駄ァ
まぁいいや反論出来ないって事はクォーツの勝ちィィ これ2回目ですけど
ここ機械式愛好家スレじゃないんですよー >>27
いい時計だねー
ねー
安いし電池じゃん！
何がいいのかさっぱりだね
ま、まぁいい時計だしさ
うん…
買ってみたけどやっぱりステップだし、安いしやっぱりダメじゃん！
まぁ
まぁまぁ…
安いって言ってんの！
安い安い電池電池無駄無駄無駄ァ
まぁいいや反論出来ないって事は機械式の勝ちィィ
やれやれだぜ >>29
機械式好きな奴は、大抵は時計が好きなだけで、クオーツの便利さも理解してるから、そんなことは言わないんだな。
もし、言われたことがあったなら、それは運が悪かったんだね。
それで変なトラウマというか、コンプレックスを抱くことになっちゃったのね、可哀想に。 てめえの経験と脳内で結論か？
おめでたいこったな
アホに>23は難しいかったなw 時計愛好家だから機械式3本クォーツ2本持ってるけどそれぞれ良い時計だよ。
別にどちらかしか持っちゃダメとかないなら両方持てばいい話だけど煽り煽られがこのスレの趣旨じゃないの？ >>31
普遍的な価値なんて、世の中に存在し得ないってこと知らないの？？
価値なんて、結局は人々の好き嫌いの集合だよ。
特に市場経済ならなおのことね。 >>33
やれやれ、まだ松の内か。
結局、機械式好きは「言わない」のか「言う」のか？
悪魔の証明か？
相対論で価値を好嫌に還元、結構なこった。
高低と有無、個と集合とを区別しろよ。
それが出来たらアホをマヌケに格上げだw
ここで市場経済認識単品の議論はしねえ。
スレチに引っ張る輩はアホ以下。 時計を装飾品として見てるから、道具としてみてるかの違いなだけだな >>36
信仰宗教のお布施の額は高いけどそれが価値あるものに捧げられたものかってスレタイだと思うが 機械式にもピンキリあると思うが
だいたい値段的にいくらぐらいが叩かれてるの？ 言いたいことわかるかどさ。
本当の宗教の価値観って深くて多様だぞ。
単純に洗脳的な意味合いで引っ張り出してくるのは、頭悪く見えるからやめといたほうがいいよ。
時計の話のみに終始してたほうがいい。 >>38
価格より価値のハナシってんで、あんまし価格は絞られない印象。
でも、普及〜高価格帯だろうね。
〜数百万くらいで道具と装飾品の境界らへん。
低価格帯は洗脳云々とは無縁そうだし。
超高価格帯は複雑系で工芸品、宝飾系で装飾品に寄っちゃってるし。
時々、ビヨンとかリピーター意味あんの？が話題に出るくらいじゃない。 市場価格云々は完全に思考停止してるよね。
昨日から機械式擁護派頭悪すぎる 。 ここまで機械式派が頭悪いとやっぱり乗せられて金ぼったくられてる馬鹿なんだなって思ってしまう。 >>43
仮に中国人、ロシア人、それとまああなたを含めた日本人あたりがスイス製ブランド時計の得意客だとすると、それらの国の人が世界でもトップクラスの富豪が多い国ってことかな？ 一般人でも普通に買えるだろ
買えないのはお前みたいな貧困層だけ
いい加減時計板を覗くのはやめて自殺しろよ かつて手取り150万うpした一般人だが、ふつうに買えるぞ。
眼科皮膚科精神科など各診療科の医師、弁護士、アウディベンツ紀尾井町おじさん、メルセデスオーナー複数名、年収1000万以上若手経営者、貯金8500万円以上のスレ主、そして年収3000万円の俺。
その者たちを貧乏人だと言い張る根拠は？ 一般人なら普通は50万円超えの時計はおいそれとは買えないと思う
子供の教育費にまわすだろう えくわん偽物だと煽られて怒る気持ちはわからんでもないが、
それこそ煽り厨の思うつぼ。
煽りはスルーするのが一番賢く見える。
気持ちは分かるが、ここは引くべき。 >>915
転売屋さんのようだが、ちょっと教えてくれないかな？
そうやってリスクを取って果敢に攻めることの是非はともかくとして
商品確保の手間考えると10万儲けても、うま味があるようには思えないんですけど・・・
だから10万以下で「チョイウマ」と言っているのだろうけど、
銀メタだけでなくトータルで時給換算でどれくらいになりますか？ >>922
釣られたんじゃなくて、釣ってるんだよ。
書き込みしてくれている転売ヤーの話を興味深く見ているよ。
926なんか、なるほどな〜と思った。
１人でやるのはつらいんだ・・・とかね。
www >>48
おい池沼さっさと自殺しろ
418 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:40:25.73 ID:Vs3UG1B/
なんかまた機械式派のアホどもが調子こき始めたからリアルを想起させてやるよ
平成生まれのクオーツ派だがこれ手取り
https://i.imgur.com/8hvpNIE.jpg
ボーナスではなく月給
手取り150万が安いか高えかの問題じゃねえ
ふつうに「買える」ってことだ
クオーツ派には医師弁護士メルセデスオーナーが多数
機械式の手間が楽しいとかリアルで言ってたらアスペ過ぎてドン引きされるよ
419 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:45:42.60 ID:Vs3UG1B/
機械式って要するに時計キモオタ同士のマウンティングじゃねーか
はっきり言って高級時計なんて女ウケも悪いぞ
金払うからにはメリットが無ければ意味が無い
合理主義がクオーツ派の価値観ってもんだ
自分自身で勝負するのがクオーツ派だ
だから時計は「道具」なんだよ
422 Cal.7743 sage 2018/12/25(火) 17:57:21.72 ID:Vs3UG1B/
すみません誤爆しました
無視してください 普通に買えるなら買えばいいじゃん
買わないのなら黙ってろ 市場以外の価値なんて好き嫌いしかないのに
どんな答えを求めてんだろうな
俺が嫌いなものはみんなも嫌いになってくれ
っていうお願い？
子供かな >>53
手取りからして月収200万円くらい？
たいていの機械式派は勝てないだろ >>58
それが子供の考えなんだよ
漫画に出てくるチンピラと同じレベルの
じゃあモノの価値、ってなんなのか言ってみな
市場価値と好き嫌い以外でな しつこく糞スレたて続けてるキチガイとか
もうすぐ人生終わるから放っとこうぜ >>60
相対的に客観的に優れているか。
GSクオーツとGSメカニカルを比べれば客観的に優れているのは前者。モノの価値判断が出来る人は前者を買う。
モノの価値判断が出来ない奴が値段が高いメカニカルの方が価値が高いと勘違いしている。 >>62
機能が優れていることは
機能が優れている以外の意味はないよ
価値の要素の一つでしかない
価格という面においては特にね
機能イコール価値なんて考えは
なかなか賛同してくれる人がいないと思うよ
別に否定はしないから頑張ってね >>63
うーん頭悪いなあ
じゃあGSクオーツとGSメカニカルで客観的に後者の方が優れていることを示さなきゃ。
機能以外は同等の価値があるものをあえて比べてることもわからないのかなあ。 腕時計の価値は様々だが、ムーブメントって機能を司る所だからね。
機能を司る所の価値は機能が主。後は附随する小差でしかない。 まず価格ってのは機能も含めた色んな要素で決まる
希少性、費やされたコスト、機能･･･
そして価格（＝市場価値）に対して個人の好き嫌いが入ったものが
その人にとっての価値だよ
だから他人と会話する時は市場価値と、そこに追加する好き嫌いで語る
機能なんてのは市場価値に含まれてるんだよ
機械式なんて製作費が高いんだからまだ全然分かりやすいじゃん
これ料理も同じな
牛丼はどんなに美味くても290円の市場価値なんだよ
そしてクソマズイ珍味は1万円の価値があり
クソマズイビンテージワインは100万円の価値があり
人間に見分けのつかないほどに同じ味のワインは1000円の価値 >>64
ほんそれ
ムーブメントの違いを論じるならばそれ以外の要素を極力同一にしなければ意味が無い
クオーツ派は理系思考で説得力がある
一方で機械式派は論点がグチャグチャすぎてムーブメントの比較にすらなってない 性能でしか価値を語れなくなったらおしまいだな。
感性でも価値は作れるんだよ？
音楽や芸術には価値がないのか？ 機械式派のひとは>>64をせめて100回読んでみて
文系思考のひとには分かりにくいかもしれない
一方的なエッセイではなく議論として成立する内容を意識するといい その辺の選手が使ってたボールペンとかが
その選手が優勝した瞬間100倍の市場価値になるんだよ
これが分からないのは子供か
そういうのが嫌いで分からないフリして我儘言ってるだけの奴だろ
性能、機能なんて価値の要素の1つでしかないんだよ
「価値」ってのは、言葉を借りるなら極めて文系的なものだよ
それにそれだけの金払う人が居るかどうかだよ
そこに理系的な解釈持ち込んでも現実と乖離するだけ 機械仕掛けに価値があるだけ。
理解できないからって無視するな。 優れてるとか優れてないとかどうでもいいんだよね
嗜好品に何を求めるか人それぞれなんだし
お前の嫁が糞デブのドブスでも
お前が愛してるならそれでいいと思う 時計って時刻を示すものなんだから
より正確な方が価値があるのは当然だろ 自分が理解できないからって価値を否定するなよな。
理解できないなら、だまってろ。 >>69
両方の選択肢＋SDというものまで用意されてるGSは良心的だよね。
だが、そもそも機能的に優れている＝価値が高いという図式から離れないと、機械式の価値はわからないのよ。
せめて>>66と>>68を理解してから価値の話をしような。 >>75
「理解」を要求するならば「説明」を
加えて言うと、「説明」は論理
そこが機械式派に欠けたポイントだ 年差クォーツは価値があって
月差クォーツは無価値って話だな。
もっと寛容になりきれないものかね？ >>77
感性の話、、わからない人には一生わからんだろうし、わからんでいいよ。悪いわけじゃない。 機械式の方が製作費がかかるのはわかるよ。で、わざわざ金かけて作ってどんな価値を生みだしたの？
ある時計の裏蓋の中側にダイヤモンドを散りばめたらその時計の価格は上がるよね。でもその時計買う？価値があると思う？無駄だと思わない？ 論理を求められて逆ギレする機械式派
しっかりと議論をするための枠組みを作ろうとするクオーツ派
かなり対照的な構図になってきたね >>81
機械仕掛けの仕組みを見て感じて愉しむ価値。
わからない人は、わからんでいいよ。 >>58
へぇ…
左ハンドルのガイシャに乗るなんて舶来物が好きなのかな？ >>82
感性の話だから、わかる人がわかるだけわかればいい話なの。
比べるようなものじゃない。 機械仕掛け見て心踊らなければ、それはそれでいいよ。
そこに価値が見出せなくてもいい。
でも、他人を否定するな。 >>81
俺個人の感性でなら
ダイヤを入れた時計は無駄（好きじゃない）と思うし買わないけど
わざわざ機械式で作った時計は好きだし買うよ
どんな価値を生み出したかって人に金出して買って貰って、
商売が成り立って会社が成り立つ価値だよ
だんだん整理できてきたんじゃないの？
売れりゃなんでもいいんだよ 教祖さまの風呂の残り湯でも
そして世界に1人とかならともかく
そこそこの市場が成立しているものに
俺の感性が許さねぇ、つって突っ込んでくのは無謀だよ 他人を否定しているのは
>>1みたいな貧乏人の池沼だけ >>77
十分な説明がされてると思うんだが？
まあ、日本人の読解力は年々低下してるというし、仕方ないか。。。 絵画の方が、時計なんかよりよっぽど価値判断難しいだろう。
アーティストの楽曲がなぜ売れる？
性能比較ばかりが価値判断じゃないでしょ、 つまり機械式のムーブメントは
わざわざ手間暇かけて金かけて作る価値があるってことだよ
売れて商売が成り立ってんだから
あとそれ相応の金額の投資やりゃ分かるけど
現金をどの姿に変えるか、何に価値をつけるかって
本当に大変だからな
性能だけが価値って世界には1万年経ってもならんと思うよ 値段に固執してる機械式派の人たちはこれ見て
https://ailovei.com/?p=80855
１位の腕時計は55億円
この宝石まみれの時計は、機械式派の主張のシンボルともいえる
感性の世界と言えばそれまでだが、宝石で値段を吊り上げただけにしか見えない時計がたくさんランクインしているね… >>87
結局、市場価格が全てってところに行き着くのね。
なら>>1に洗脳と言われても仕方ないね。
だってただ鵜呑みにしてる思考停止じゃんそれって。 逆にいえば
クォーツ式は感性をくすぐるムーブじゃないから
機械式より価値が低い現状があるってだけの話だ、
時計の価値における性能の重要性は低くなって言ってるのが理解できないわけじゃないだろ。
だからスマートウォッチなど多機能化で価値を作ってる。
多機能化と同じように、感覚的な価値も見るようにしたらいいのに。 >>93
それと個人の好き嫌いな
俺はダイヤの時計を買いたいとは思わない
行きつくもクソも
「価値」っていうのは「その金額出す人がいるかどうか」
っていう、ミもフタもなくそのものでしかないんだよ
現金だってそうなんだぞ この世に普遍の価値なんてない
そんで時計みたいに細かい機械が電動動力なしで動く姿は
好きな人が多いんだよ単純に
あんま深く考えんな
好きじゃないものを好きになれとは言わねーよ
貧乏人だなんだとか煽る奴は別方向のクソだが >>93
価格＝価値 というのが機械式派の結論らしいね
率直に言って、それはとても頭が悪く残念な感性だと思った
そもそもムーブメントの議論にすらなっていないし >>96
機械式の方が見てて楽しい。
それが価値。
無視するな。 >>94
単にクオーツが大量生産可能だから価格が低いだけじゃん。
クオーツが希少石で高級時計のみにしか使用できないような代物だったら精度が絶対的価値のように語られただろうね。
そしてそれに乗っかってステップ運針が美しいとブランド好きが主張してるだろうね。 スレ主はさ、もう少し機械式の価値というものをどうしたら適正だと思うのか、その辺を説明してくれないか？
販売価格が性能の割に高すぎるからクオーツより安くしろ！とか、高いくせに性能が低いものをみんな喜んで買うのはおかしいから、もっと安いクオーツを買え！とかさ。
一口に価値と言っても、色々な側面があって、このスレで散々挙げられてるけど、その都度、それは価値の話ではないとか斬り捨てる奴がいるからさ。
論点を絞ってくれないか？ >>99
実際値段につられて好きになってる人も多いだろうから
それも否定しないな どこのメーカーも90年代くらいまではクオーツ作ってたよな まそう考えるとこのスレタイの煽り力は高いな
「機械式時計のどこが好き？」
なら荒れないが
このスレタイは質問の内容は同じなのにクソ荒れる
才能あるわ >>96
ほんそれ
マジでそれ
ムーブメントの話から完全にズレてるわな
>>92の何十億時計にクオーツ乗せて誰かが購入したらクオーツ最強ってこと？
機械式派のIQの低さやばいっすね >>105
見て楽しめるかもムーブメントの価値。
だから機械式が伸びてる。
無視するな。 クオーツ派の人たちはやっぱり分かってて安心した
共通するものは「論理」
論理があるから話が通じる
論理がなければ話が通じない
機械式派は「感性」で押し切る限界を未だに理解せず 見たくない部分は見ないでいるのに。
偉そうにムーブメントの価値とかほざくな。
見たい数字だけ見て比較してるつもりか。 >>107
ムーブメントを見て楽しめないならそれでいいよ、
世間はそれで価値を感じてる人もいる、
自分が理解できないからって、、他人の感性を否定するな。 >>107
いや、見たいものしか見てないのが機械式否定派だろ？
どちらもそれぞれの言い分を論理的な説明してるじゃないか。 理論とか言うけどさ、楽しいとかかっこいいとか感性ガン無視の屁理屈人間にしか見えない 感性の部分をガン無視して
クォーツ式の良さを自己肯定したいだけの奴らだからな。
なんで価値が伸びないかも見えてない。 >>113
いいってことよ。
こちらこそ、紛らわしくてごめん。
でも、クオーツ派とは呼びたくなくてさ。
クオーツ好きが必ずしも機械式を否定してるわけじゃないから。 殆どの時計好きは、機械式もクォーツ式も好き。
ここで機械式を叩いてるのは、まぁそれがスレの主旨でもあるからなw
いいんだけど。
叩き方が性能性能精度精度
見たい部分でしか叩いてないから、幼稚過ぎる。
肝心な感性を叩くときは洗脳しか言えることがないらしい。 >>104
二番煎じ三番煎じの使い古された煽りだし
自演はやめろよ貧乏屑 >>115
それは「説明の方法」が学べていない機械式派の責任もある
そのことを自覚することが出発点だ
そして、「論理」を使用した説明をしよう
買う人がいる！感性だ！ではベクトルの違いを指摘しているだけなんだ
比較になっていない
比較の仕方に関しては>>64を声に出して読むことをオススメする >>119
機械仕掛けだから楽しめるのが価値。
無視するな。 >>119
メーカーが官能性試験している事知らないの？ >>119
いや、>>64はそもそも、客観的に優れている方に価値があるという視点しか持っていない時点で、機械式とクオーツの価値を比較する評価軸を間違えてるよ。
機械式否定派は、あくまでも定量的な評価軸のみで価値を求めるが、機械式派は >>120
それを「説明」するにはどうしたらいいか考えてみて
言語化するには自分自身の主張を客観視することも求められる
説明が可能な頭脳であることを期待している >>123
あ、書きかけで送っちゃったw
機械式派は数値化できない定性的な部分に価値を見出している。
正確に比較するなら、両方の軸で比較しないとな。 クォーツ式でいい気になって、機械式を捨てたセイコーが、再び機械式の開発販売を始めてる事実もあるだろう。
君らが言いたいブランド思考の件とは違うが、機械式そのものにも価値を見出したからじゃないのか？
今でもセイコーがクォーツ式のみしか作ってなかったら、機械式否定派の話も説得力あるんだがな。 >>122
ムーブメントに対して？
興味深いからソース出して。
腕時計のムーブメント以外からの官能性だったら爆笑しちゃうけど。 で、定性的な評価を数値化するものは何かと言えば、アンケート調査とか人気投票になるわけ。
それも立派な論理的な評価の手法だよ。
そこを否定してる時点で機械式否定派が論理的で機械式派が非論理的だという考えには賛同できないな。 機械式派が全力で論理から逃げててすごい…
このスレのクオーツ派には高学歴が多い
そういえば機械式派は、有能な高卒と無能な東大卒とかいう謎主張してたな
いろいろと察し ところで、ちょっと興味あるんだが、実際のところ、GSはクオーツと機械式とSD、どれが売れてるんだ？？ >>124
生花を見て綺麗だなぁていうのが感性。
打ち上げ花火をみて綺麗だなぁって思うのが感性。
絵画を見て素晴らしいなぁというのが感性
音楽も
陶芸も
そゆことわからない？感性。 >>130
どこをどう読んだらそうなる。
論理的思考を否定してるのはお前だけだろ。 >>127
視認性、運針の動作、ゼンマイを巻く際のフィーリング、ダイバーならベゼルの抵抗感、装着時のローターの動きなど。 ９FグランドセイコーのPVでも、三軸独立ナンチャラによる、針の干渉を、、、とか
竜頭の1回転による針の動く範囲を、気持ちのいいと思えるように調整した。とか語られていたな。
そうゆう部分で、機械じかけの部分だな。
感覚や感性は使う側の満足度に対して重要なことはメーカーは知ってる。 機械式に価値はありません
というより腕時計に価値がありません
時刻を確認するのにスマホで十分ですから >>135
そう、だからクォーツだって使って気持ちいい時計はあるのよ。
だから当然機械式時計のフィーリングが好きな人もいるわけ。 >>136
スマホで時間確認なんてめんどくさいし、スマホを出せない場面もあるだろ。 >>137
GSクオーツ買う時の理由として竜頭回す時の気持ちよさを上げるやつなんて1人もいないけどな。
機械式みたいに竜頭巻くのが楽しいっていう池沼なんていない。 外装まで語ると話がややこしくなるからアレだけど。
腕時計にとって、見て愉しめるか？というのは結構重要な部分だと思う。違うか？
それがムーブメント自体にも視覚的感覚的な満足度を得たいと思うのは間違いか？
クォーツを推したいからって、大事なの嘘をガン無視するなは良くないと思うぞ？ ごめん、誤字った
大事な要素をガン無視するのは良くないと思うぞ？
です。 >>139
9Fグランドセイコースレとか読んでると。
「ステップ運針がピタッとブレずに１秒１秒刻んでいるのを眺めるのが楽しい」
とかよく見るぞ。
ツインパルスなんちゃらとかだっけ？
そういう感覚的な満足度はあると思うぞ。
そして、それって無駄な事か？？ >>139
俺のは自動巻きで50時間リザーブなんで、仕事で使ってるとなかなか竜頭でゼンマイを巻く機会がなくて寂しいかぎり。
今度は手巻きの懐中時計でも買おうかと思ってる。
もちろん実用にする。 俺が書いてる９Fグランドセイコーの良さって。
本来、機械式否定派がクォーツムーブメントだって感性的な部分の良さを追求してるんだ！ってアピールする所だと思うんだが違うか？
それでもまだ感性的な価値をガン無視する？
クォーツムーブメントだって見て触って愉しめるだろっ！って
相手の土俵で優位性をアピールするくらいしてみたら？さして重要じゃない精度とかじゃなくてさ。 >>144
そうやって都合悪くなるとすぐ短文で逃げるのなw
毎回のパターンになってるよお前ww 前スレの終盤でも書いたけど。
やっぱりここで暴れるクォーツ至上主義者は、スレ主のスレタイに釣られて踊らされてるだけだな。
機械式の価値なんて理解する気もないし。その価値を真正面から議論する気もない。
ただ自分がクォーツ式選ぶ理由を発散したいだけだな。自分の殻の中で閉じこもってるのと同じだな。
そもそもクォーツ式どころか時計もさして好きなんじゃないかもな。 じゃあ、黙るね。
以後、どれくらい有意義な議論が展開されるか見てるわ。 >>145
自分こそ精度を重要じゃないとガン無視しててブーメラン刺さってるんだよなあw
感覚的な満足度、感性なんて負け犬の最後の言い訳でしかない。感性は否定出来ないからね。感性なんか主張したら終わりだよ。 >>150
フィーリングだけじゃなく、実用的に機械式>クォーツの人もいるけど？ ゼンマイ巻く機会がなくて寂しいとか言ってる池沼が何言っても無駄w >>150
でもさ、感性も含めて価値だよ？
それを論理的じゃないと断ずるのは、その感性をどう評価すべきかと、さまざまな研究に取り組んでいる科学者にも失礼だ。
とても非論理的な思考だね。
精度が重要じゃないって表現も、曲解してるところがあるようだな。
機械式派は別に精度を切り捨ててる訳ではないんだよ。
価値を評価する軸の１つが精度であり、それはクオーツの方が優秀であるということは理解している。
しかし、機械式派的には、既存の機械式ムーブメントでも、評価の閾値は超えているため、比較対象にはする必要が無いと判断してるのさ。
あくまでも、論理的にね。
感性なんて論理的じゃないから評価軸にするなという機械式否定派の非論理的な主張とは全然違うよ。 機械式の日差10秒は充分実用範囲なんだよなぁ。
クォーツがそれ以上の精度を持っていたとしても、愉しさと実用性の高さから言って機械式がメインになる。
勿論サブのサブくらいにクォーツも持ってる。 クオーツ派からすれば時計に対する感性の中でもブレスのデザイン、ダイヤルのデザイン、針のデザイン、など重要な点はともかく、箱の中に隠されたムーブメントに対する感性なんて比較対象にする必要ないって判断してるんだよ。論理的にw
ムーブメントという機能を司る部分の本質的価値は機能である。感性ではない。 【 悲 報 】 3.11 か ら 突 然 、 死 亡 者 が 激 増 し て い る ！
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cm/1546502140/l50 >>156
モノの価値を評価する際には、全ての評価軸で考慮しなきゃ恣意的な結果になるだけだろうが。
モノの価値について、自分が気に入った評価軸や指標だけで判断をするのは、論理的な思考とは呼べないよ。
100歩譲って、機能性という面では機械式ムーブメントはクオーツムーブメントに劣るという点は、たぶんここの機械式派のほとんどが認めてるのでは？
それだけじゃ不満なのか？？
なぜそこから、機械式は無価値だという結論に至るのかがわからない。
論理的な説明を求めるよ。 >>156
時計に限らず機械ってのは相互に連関し合って全体を構成してるからな、一部だけ抜き出して語るのは無理がある。 機械式腕時計が価値が高いという風潮
そりゃ芸術品のレベルの彫金技術などを惜しげもなく使ってるんだから当たり前だと思うよ
クォーツも同じ手間暇かければ価値は上がるけど買い手がいないから作らないだけでしょ
何故クォーツだと売れないのかな？ >>158
お前めちゃくちゃ頭悪い。長文が読めたもんじゃないレベル。
無価値なんて言ってないんだが。価値が相対的に低いってだけ。
価値の話をしてるのに、
クオーツのステップ運針が何より美しいとかクオーツの水晶を感じるのが幸せとか力説されても、あなたにとってそうなんですねとしか言いようがない。意味の無い話。もっと客観的に話さないと。 >>161
>もっと客観的に話さないと。
0152 Cal.7743 2019/01/03 17:38:34
ゼンマイ巻く機会がなくて寂しいとか言ってる池沼が何言っても無駄w ID:eqCmBMP8(9/9)
↑
これってあなたの「主観」ですよね、「偏見」と言ってもいいが、これ程までに視野が狭い人間に「客観的」な視点が持てるとは思えない。 >>161
客観的って言葉の意味がわかってないようだな。
客観的に見て、秒針の動き方を価値として評価する軸があるってことだろ。
そうした、数量化できない評価軸を切り捨てることが論理的だと思ってるなら、それは大きな間違いだし、現代科学に対する冒涜だ。
勉強し直してから来い。 >>161
というか、機能性でクオーツに劣る機械式は価値が低いということの論理的な説明は？
その際の価値の評価軸としてはどういった要素を用いて、どういう手法で比較したの？？
その選択方法は、きちんと恣意的ではなく、客観的な根拠に基づいてる？？
質問に答えてくれたら嬉しいな。 他の人が言ってるが
ムーブメントは機能を司る部分。
ムーブメントの本質的価値は機能。
よって機能で劣る機械式の価値はクオーツに比べれば低い。 >>165
なんというか、短絡的な論理なんだよそれ。
色々と穴がある。
例えば、ムーブメントの本質的価値とムーブメントの価値が同義なのかどうか。
現代の腕時計の使用方法から考えたとき、ムーブメント本質的価値が機能という点が正しいのか。
その辺はどう根拠付けてるの？ あ、また書きかけで。。
iPhone文字打ちにくい！
その論法では、機能という面では機械式がクオーツに劣るとしか言えないと思うよ？？ なんでクォーツ推しはクォーツの優位性だけアピールしてるの？
クォーツの価値を認めてもらいたいからダダこねてるの？
機械式の劣っているところを、いくら叩いても価値は下がらんよ？
機械式が優れているとされている要因を叩かないと。
それくらいわかるでしょ。 無理だよこいつらまともな機械式時計買えないただの貧乏人だから >>166
ムーブメントを載せる理由は正しい時刻を表示するため。そこに現代の腕時計の使用方法とか全く関係ない。
むしろお前がムーブメントにおいて感性が何よりも重要ならそれがどういう根拠に基づいてるのか説明しなきゃ。 >>21
おまえさんみたいなのに分かりやすく言うたつもりやったけどな。
ええか？実際はF40買えるやつは先に豪邸持っとるやろ。
おまえさんにとっては「夢」かもしれんが、
現実としておるんやで。認めよ。 さっきの論法の曖昧な部分を補足して見た。ムーブメントは腕時計の針を動かす部品。 
腕時計の本質を時間を計測する道具と仮定した場合、ムーブメントの本質的価値は時計の針を正確に動かし続ける能力。
こう考えたとき、正確性ではクオーツの圧勝だが、動かし続ける能力では、手軽さはクオーツ、巻きさえすれば動き続ける継続性では機械式になるのかな？
まあ、トータルではクオーツ優位かな。
しかし、問題は腕時計の本質についての仮定が、現代の状況下で正しい定義なのかが立証できていない点だ。
機械式派と機械式否定派で考えが食い違ってるのもこの定義の部分。
現代における腕時計の本質をきちんと定義付けた上で、その本質を満たすためにムーブメントに求められるものこそが、ムーブメントの価値の評価基準になるのではないかな？ 読ましてもろて、いろいろ意見あってオモロイんやけどな。
機械式支持者にしたって入り口はクオーツなことが多いわな。
せやからクオーツも勿論好きなんやで。
クオーツ支持のヤツらで機械式買ったことないヤツらには、
とりあえず使こうてみてほしいわ。
体験せなわからん。想像だけで言うてもな。
ほら、アレや。
結婚して子育てしてみんと、良さもしんどさも理解できんやろ？
理解できんちゅうことは、寛容になれんちゅうことやで。 いっそのこと機械式が実用にならないくらい精度が悪ければ「機械式はアクセサリー」で済む話なんだが、ゼンマイと歯車で駆動して電子制御を使わないくせに中々の精度を出しやがるのよ。
そこがカワイイんだがな、実用品としても使えるし電池はいらんし魅力たっぷりなわけよ。 実際のところ、機械式派のほとんどは>>48さんやスレ主の強さを超えられないだろ
低ステでも去勢張れるアイテムがロレックス
ブランドに利用価値があるのはクオーツ派も認めている
感性の話とかされてもバカバカしいよ
ただの量産品を芸術と同列に並べてる奴のほうが感性ゼロでしょ
ゼンマイで動くことなんて「へえー」で終わりじゃん >>170
別に感性は何よりも重要ってわけじゃない。
１つの評価基準として存在してるだけさ。
実際、それを理由にクオーツよりも機械式を選んでいる人がいることが根拠。 誰も指摘してないけど機械式派のやつ文体似すぎてるな
読点の置き方、スペースの使い方、改行のタイミングが独特
同一人物がずっと張り付いてるよね
何十レスも同じ内容書き込んでるお前が一番独善的だろ >>172
自分で書いててアレだが、価値と本質的価値って言葉を使い分けられてないな。。。
再考の余地ありだね。 >>177
いや〜照れるなぁw
でもさ、機械式否定派は、ID違うくせに文体ほぼ一緒だよね。
実はスレ主しかいないんじゃない？？ >>179
医者は複数の診療科で専門医取得できないからクオーツ派が複数人いることは既に証明済みのような状態
すべてスレ主の自演だと思っているなら統失 >>180
そうなんだ、そんな全てのレスを確認してるわけじゃないからわからなかったよ。
教えてくれてありがとな。 クオーツは精度良くても部品がなくなるから数十万〜数千万出しても数十年後には機能的にゴミになる。
修理期間の長さは機械式ムーブメントの優位性 クォーツのムーブメントって電子回路が入ってるから生産後の長期保管は難しいのかな？ >>39
お布施を要求する宗教なんて詐欺でしかないだろ >>182
それはでかいな。
クオーツは基本ぶっ壊れたらムーブメント全換えや。
修理には同型の優良個体か、交換用ムーブメントがいる。
クラウン切れました〜くらいやったら、どないかしよるやろうけど。
翻って機械式はどないに複雑な機構でも、目で見たら理屈がわかる。
俺でもばらして注油くらいできるからな。 機械式(派？)の人にこの機会に教わりたいんだけど
機械式は精度ではなく感性で価値を知れというけど
数十万円の機械式ムーブメントと同じ精度で数百万円で売られている機能が同じ時計は、ガワと文字盤と針と裏スケで見えるムーブメントの表面加工で10倍の価格になってるの？ 機械式だと雲上の3大メーカーは永久に修理を受けるようですね
IWCも同じく永久に受けるてくれるようですし
もちろんコンディションによって費用は相当掛かると思いますが 9Fクオーツなんか永久保証みたいなもんだし、やろうと思えばいくらでも出来るだろ。 ロイヤルオリエントとロイヤルオークが同じ精度とかどうにも納得がいかないんですけど 機械式腕時計はコレクションとして成立する。
クオーツ腕時計はコレクションとして成立しない。
加水分解してしまうスニーカーをコレクションする人と同類。 >>190
いや、その２つ並べたら、表面加工の精度が雲泥の差だ
素人でも良く見比べれば価格差なりの仕上げだってわかるんじゃないか？
まあ、ロイヤルオークは100万以上ブランド料を盛ってるとは思うけどな 確かに機械式腕時計は腕につけずに収集したり鑑賞するのには向いてるよね
それは認めざるを得ない >>164
クォーツは針を動かすトルクが機械式に比べて低いため、大きな針を動かすことができない。故に、針のデザインに制限を受けている。
あと、SEIKOの飽和潜水時計であるマリンマスターの試験では、機械式の方が作動した深度が深いことも付け加えておく。 このフェデラーのコレクション、いいよね
ロレックスのスポンサーシップがあるにしても
これがクオーツだったら絵にならない
デイデイトいいよね。綺麗な水色で
81年製のデイトナもカッコいい
でも普段使いの道具ならクオーツにするかなあ
https://m.youtube.com/watch?v=HsBLfyxeSqA なんか、やっと機械式腕時計の価値についてまともに話し合ってきてる感じがする。
>>187 とか凄い良い攻め方してると思う。
ちょっと視点変えて、こんなのどうだろう。
クォーツ式を尊重して、機械式は腕時計の価値はクォーツ式に置き換わられてるとする。
そこでだ。
機械式腕時計はあくまでもブレスレットである。とする。
単なる金属加工されたブレスレットの類。
それが超高精度に加工されてる。
そこにアクセサリーとして少しは価値は見いだせないか？
そしたら、感性という面も見えてこない？ >>197
近い考え方かも知れないが自分としては腕時計自体がもはやアクセサリーであると思っている。そこにはクォーツも機械式もない。 そういう意味では機械式の価値が高い風潮は間違いだと言える。
あくまで価値ではなく価格が高いのだと。
時刻を知るための時計の価値など現代においてはもはや存在しない >>201
私の商売道具を奪わないで下さい
必需品なんで まあ、一部商品の価格が高すぎるのは確かだな。
でも、確実に製造コストがかかってるのも事実だから、どんなに頑張ってもクオーツ並の販売価格には落とせないだろ。 高価格の機械式時計は時計そのものよりブランドとそれを買えるステータスが重要なんやな 今ちょっとYouTubeみてたら面白いこと話してるお兄ちゃんがいた。
‪何故僕は高い◯◯を買うのか？‬
‪https://youtu.be/2T0Mb_XxAxU&;#8236; 機械式腕時計が魅力が高い風潮
機械式腕時計を俺は好きな現実
俺の好きな機械式腕時計は価値が高いのだ！
お前ら、ちっとはスレタイに寄せろよ。
やろうとしてんのはな、女衒の品定めだよ。
甘やかしてねえで値踏みしろ。
ニヤニヤしたけりゃお一人様で。
風潮に首突っ込むなよ。
それと一部のアホ、勘違いしてんじゃねえか？
クォーツの価値の高さを主張しようとするなら、
そいつは機械式が嫌いだとでも？
愛憎劇はいい加減しろよ。 ブライトリングのクロノジェットストリームで良いだろ 1日30レス超えてるキチガイ気持ち悪い
どんだけ主張押し付ければ満足なのか・・ コレクション目的の場合、手巻きと自動巻きってどっちがいいの？
部品数が少ない分、手巻き？ 感性推しはちょっとなあ。。
その人の感性で何に魅力or価値を見出せるか、言葉に出来るならいいんだけどね。。。
言葉に出来ないモノゴトにも価値はあるだろうけど、それって、ここでディスカッションするのには不向きなような？
本来価値が高い・低いのハナシなのに、
感性推しだと、価値を感じる・感じないのハナシになってそうで残念。 >>211
コレクター次第じゃない？
なかひろさんとか参考にしたら？ >>212
昨日30レス書いた感性君ですw
機械式腕時計を好きな人達にとって
金属加工が美しいなぁ。とか。
機械仕掛けの仕組みが凝ってるなぁとか。
感性的に良いなぁと受ける部分が価値として大きいから、そこは無視しないで欲しいと言いたいだけです。
比較は難しいよ。だからクォーツとの良し悪し比較するだけ無駄な話だよと。
昨日の1連のレスで俺としては機械式の価値を叩くためにゴール前まで持っていったつもりだけど、結局否定派はダンマリだったな。
めんどいから俺が機械式を否定する持論のゴール書くよ。
機械式腕時計が（腕時計として）価値が高い風潮なんて幻想なんだよ！
お前らが愛してやまない要素はブレスレットの延長線上なんだよ。ただの金属加工の宝飾品眺めてニヤニヤするとに金積んでるだけなのに時計としてマウントとるんじゃねーよ！
てことかな。
クォーツ推しの人は、性能比較しても意味ないよ。
機械式の劣ってるところを叩いたところで価値は下げられんよ。
ただクォーツ式の価値を認めて欲しくて書いてるだけならわかるけどね。
そもそもクォーツ推してるひとは、何がしたいのだ。
今日も有意義な価値議論を。。。長文すまんね。 一日中張り付いてる長文野郎マジきめえな
ずーっと同じ内容の自論
記憶力悪すぎ >>214
うーん
感性が、あるいは感動が、腕時計に価値を見出す発端にはなると思う。
見出した価値の高低は、ここでの議論としても成立するだろうから、そこに注目してみては？
感性が起点になった価値だからといって無視する・しない、ではないような。 機械式で、毎日使ってもOHは10年に一度で良いというメーカーは出てこないの？ >>214
めちゃくちゃ独善的でめちゃくちゃ頭弱そう ちなみにデジタルではないクォーツもオーバーホール必要だからね >>219
同意
主観的すぎて議論になってないのにそこら辺の指摘には聞く耳持たず一方的
しかも内容がほとんど全部同じ 人の持論を批評するのは簡単
自分の持論を述べてみたら？
おまえらの議論てどーせ、、
クォーツが性能がいいアピールじゃないの？違うの？
俺はもうネタないから遠慮せずにどうぞ。 あ、そか、どっちがリアルで金持ちか議論もあるな。どうぞどうぞ。 >>223
簡単？お前まともに批評反論できたことないじゃん。
論点ズレズレでw
簡単なことも出来ないのかww 長文キチガイは一方通行
全く同じ事しか言ってないのがある種の自閉の証拠
自覚が欠如しているようだが、反論になってないからこそ同じ言葉の反復なんだよ まぁいつまでたってもクォーツ派には理解出来ないんだからしゃーない クオーツ党でもクオーツ派でもない
月差５秒以内(実質竜頭・ボタンで時刻修正する必要が殆どない)、パーペチュアルカレンダー、25グラム以外、薄型小型にしてくれればムーブメントの方式はなんでもいいよ >>228
機械式でその域にいこうとしたら何百万かかるやら >>229
どっちでもいいと言いつつ
答えは決まってる屁理屈だよね どっちかしかないって貧困な発想だな
発展した音叉式でもいいし(仮に伸び代があるとしたら)
他に発明されてない正確な振動を発生する機構がありうるかもしれないじゃん？ クオーツ派は合理主義だから電波補正やソーラー、スマートウォッチには期待してるだろ。
旧時代のまま止まってるのは機械式派だけ。 >>230
別に屁理屈とは思わんけど。
機械式が実用レベルじゃないって言ってるだけでしょ。 >>232
機械式でもデファイラボとか発明されたし、クオーツで十分だから誰も他の方式を開発しようとしないんじゃね？
まあ来年のシチズンの新型クオーツに期待してるけど 機械式推しで、機械式は電池に頼ってなくて独立して駆動してるから良いってレスがあったけどデファイラボはどう思ってるのかな？ >>237
まあ君にはてんぷひげぜんまい以外の機械式を発明することは100%不可能だな
スイス人はデファイラボを創ったけど >>240
ゼニスは創ったよね？君みたいな猿並みの知能じゃ100％無理だよねって話で
それだけのことw >>242
ゼニスって企業じゃん
しかも今回のはヒゲゼンマイ以来の大発明でしょ
今まで誰もどの企業もなし得なかった
普通の人は無理だし俺も無理だよ
で、君は作れるの？ >>243
おれ自身のことは一言も言っていない
君の頭脳は猿並みだよね？って言ってるのw >>244
もとの話は>>239だけど
俺に限らずみんなじゃん
やっぱり馬鹿は煽りが下手だな 猿がキーキー食い下がっても猿は猿の知恵でしか無いwwwwww 化粧品は売価が原価の100倍とか言われてかなりの部分が広告宣伝費に使われてる
機械式も同じようなもんでそのイメージ、批判的に言えば虚像にお金を払ってる
だから今の機械式の精度がどうこう言っても会話にならないわけで、言うならそのイメージにお金を出すだけの価値があるかが問題 クオーツ派だがデファイラボは新機構としては面白い
実用性にしっかりと結びついている点もいい
クオーツには遠く及ばないがメリットのある機構を作ろうという姿勢を評価する >>249
これは寧ろクオーツムーブメントの有難さを感じる
これだけコンパクトにまとまるクオーツの素晴らしさを感じる"感性"を持っていないとは…
それとも、ムーブメントを主軸とした議論であることが意識できていない？
言うなれば、機械式がいくら薄く軽くしようとしてもクオーツには勝てないことを示している そやね
中身がスカスカが悪いってこと自体も植えつけられたイメージでしかない >>251
ムーブメントがコンパクトなのに柄だけ大きくしたらクォーツの素晴らしさを殺してない？ >>253
それは外装のデザイナーの問題
ムーブメントそれ自体がここまでコンパクトにまとまっていること、その小ささにも関わらず性能において遥かな高みにあることが素晴らしい 女物のブランド時計がクオーツなのは正確かつ小型の機械式ムーブメントを作るのが難しいからだろうね >>249を見て
すげえ！と感じる人がクオーツ派
空きがある見た目を気にする人が機械式派
この２つの姿勢の違いだよな
クオーツ派の視点は、コンパクトな見た目そのものではなく、その中に収められた機能を見抜く
さらに、どんな時計に応用できるかも自動的に想像している視点が伺える
つまりその場に見えないものを想像する力を持っている発明家タイプ
機械式派はあくまでもそれ一個の見た目によって結論を出してしまっている
それ以上の考察はない
この思考力・想像力の違いって生き方の違いに直結するのでは？ >>254
>ムーブメントそれ自体
>外装のデザイナーの問題
時計の話じゃないのか？
クォーツはムーブメントとしては優れた面もあるが、時計としては良くないという事か。 >>257
なんか機械式派の言い分に対して「どうして分からないんだろう」ってモヤモヤしてたけどスッキリした
クオーツ派の人たちって「何ができるか」に注目していると思うんだよね
だから小さいムーブメントで機能性能が高いなら「それってすごく良いじゃん」になる >>258
正確に言うと、空洞があると嫌だっていう人にとっては外装デザイナーに問題がある
分かるかな？ >>259
>小さいムーブメントで機能性能が高いなら
外部の電力に依存してるから当然といえば当然だな。
逆に電池様がいなければ何もできない >>261
偏りすぎてて話にならない
機械式は巻かないと止まるじゃん >>262
仕事で使ってるけど自動巻きだから止まらないけど？ >>258
裏スケにしなきゃいいだけの話じゃない
俺が14270買ったころは裏スケの機械式は稀だったよ
その頃は珍しかった裏スケのスピマスプロも買ったけど自社ムーブではなくてレマニアと知って、さらに精度もあまり良くないのでガッカリした経験がある
こんなんでよくアポロ計画の時計に選ばれたなと >>263
そういうことではなく、クオーツと機械式それぞれのメリットデメリットを語るときに偏りすぎているということ
自分で巻かなくて済む電池のメリットを無視して、あたかもデメリットが致命的であるかのように語られてもな
あんたが仕事で自動巻を使うこと＝巻くこと なんだから巻いてるじゃん
巻かないと止まることは事実
どうして自分の偏りを客観視できないの？ >>263
それ反論になってないやろ
あったま悪っ 時計なんか好きなの使えばいいのに屁理屈こねくり回して頭ガチガチ余裕なさそう やっぱり機械式派の人たち論点ズレすぎてるな
クオーツ派が論理的に説明しまくっても理解できてない >>265
>あんたが仕事で自動巻を使うこと＝巻くこと
その主張は無理があるなぁ「自動」巻だから。
巻くためだけに腕を動かす事もないしな。
普通に仕事するだけで「自動」で巻かれるから。 >>261
＞外部の電力に依存
何日かおきに充電しなきゃならないスマートウォッチならそうだけど
ボタン電池を内蔵、さらに時計の寿命くらい長持ちするソーラーの二次電池にはそれはあてはまらないでしょ >>271
>ソーラーの二次電池にはそれはあてはまらないでしょ
ソーラーは定期的に光を与える必要がある。
太陽光に当てれば充電も効率的だが屋内照明だと4時間はかかる。
うっかり充電が切れると動かすまでに100時間wかかるからな。
定期的に太陽光に当てる必要があるなんて、何と不便なw >>272
エコドライブを選びなさい
蛍光灯の光でも充電するから >>273
>蛍光灯の光でも充電
「30Ｗ蛍光灯の20cm以下」が充電の条件だから、エコドライブを使う為にスタンドライトを買わなきゃね。
エコだなあ… 機械式派って痛々しいね
そんな屁理屈こねても論理で負けてるっていう自覚はあるでしょ >>274
昼間は窓から入ってくる外の光(直射日光ではない)、夜は蛍光灯の下2メートルくらい
これで何年も問題なく稼働してますが >>275
15年以上前のモデル4本あるが、全て正常
いずれもシチズン >>282
機械式もクォーツも持っているが、ソーラーはまだ持ってない。
充電を一切気にせず(窓際に置くとか照明の下に置くとか)使えるなら一考の価値はあるね。 機械式派ボロボロすぎるw
ムーブメントなんて小さい方がいいに決まってるだろ。時計の場合小は大を兼ねるんだよ。
なのに急に電池に依存とかわけわからん難癖つけて論点ずらし。
毎日ゼンマイ巻くのは出来るくせにソーラーの充電やクオーツの電池交換は出来ないめちゃくちゃ行動。
そんなんで機械式の方がイイネって納得するやついないぞ？ >>283
そりゃソーラーパネルがある文字盤を下に置いたら充電しませんよ
文字盤を上にして置く配慮は必要
でなければ、たまには窓際で日光浴させるか、どちらか >>284
>電池に依存とかわけわからん難癖
事実でしょ、俺の持ってるクォーツも電池が切れたら使えない。
>毎日ゼンマイ巻くのは出来るくせにソーラーの充電やクオーツの電池交換は出来ない
自分では殆どゼンマイを巻かない、装着して仕事してるだけで「自動」で巻き上げられる。
2日くらいの休みなら止まらないし、正月は久しぶりに手動で巻いて歯車とゼンマイの手ごたえを堪能したよ。
クォーツも早く電池交換しなきゃ液漏れするんで交換するけど、めんどくさいな。
電波ソーラーは窓際に置かなきゃならんのがアホらしい。 >>285
>たまには窓際で日光浴させるか
やはりそうなんだね、仕事で使ってる人がソーラーを外して日光浴させてるからエコドライブでもそうなのかなと。
情報有難う、参考になりました。 電波時計は窓際でなくても受信しますよ
GPSは空が真上に見えてないとダメらしい
機械式並みに使えない。馬鹿でかいし >>287
文字盤を下にして置いたり箱の中にしまうのなら、たまの日光浴が必要という意味です
私の場合は必ず文字盤を上にして置くのでそれで間に合っています
意図的に窓際で日光浴させて充電したことはありません >>288
会社の電波時計(国内メーカー製でそこそこ有名なやつ)の殆どがずれてるから、あんまり信用してないんだよね。
掛け時計と腕時計は事情が異なるのかも知れないが、事務の人達が一生懸命時刻合わせしてるのを見てると何の為の電波時計なのかなぁと疑問に思う訳で。 クオーツ派って痛々しいね。
ここまで科学的な説明が尽くされてるのに、それを主観的だからとか、非論理的だからとか理由をつけて否定して、機械式派の意見を受け入れやしない。
一方的で独善的なクソ共だわw >>281
それともうどのみち部品枯渇で修理不能やろ 年差クォーツも電波時計が普及する前は価値があったんだけどな
9Fの水晶選びとか完全に機械式と同じ感性
腕時計は、あの大きさの中でいかに精度を高めるかが重要なんだと思うけど、電波時計なんて外の力を頼った時計はもはや腕時計だはないと思うんだよね 結論を言っちゃうとね
携帯の普及でクオーツの意味が消えちゃったのが始まり >>286
「自動」って冗談か？
重力が仕事してるだけだろ
無重力じゃ巻き上がらんぞ。
不可逆な一次電池式
可逆な自動巻き
違いを把握しとけ。
可逆同士、ソーラーと自動巻きとで比較するなら仕事量とかで定量しろよ。 中をとったスプリングドライブは本当にすばらしいよ
これを芸術的に高めたものが究極だと思ってるけどあと100年かかる夢だな >>297
>「自動」って冗談か？
https://www.jcwa.or.jp/kids/hatena-13-3.html
>人間は、歩くときに腕を振るから、時計全体が振られる。だから、わざわざ時計を振らなくても、毎日、身につけて歩いていれば、それだけでぜんまいバネが巻かれるというわけ。だから、「自動巻き」と名付けられたんだよ。 クォーツにしろ機械式にしろ絶対にズレないなんてことはないんだから50歩100歩なんだよね
月に10秒だろうが日に10秒だろうがズレることに変わりない
日常で使用する分には問題ない範疇なんだよね
だからムーブメントの機能で優劣を競うのは無駄だと思う
食塩が純度99%、特級塩が99.5%、精選特級塩が99.7%だけど料理で使う分には全部実用レベルだよ 自称クオーツ派こそ事実の歪曲をやめなさい。だだっ子みたいだ┐（’〜｀；）┌ >>297
だからさ、何回機械式派が主張したら定量的価値のほかに定性的な価値があるという、客観的事実を理解できるんだ？
機械式否定派のアスペ達はさ。 >>299
わざわざ紹介されなくとも...
メーカーや業界の付けた名称を最重要視したいって意向なのか？
実態を把握しろよ。
そもそも、動力供給の様式なら自動巻クォーツ、手巻きクォーツ、あるだろ。
電池式の機械式調速も。
何がしたいんだ？ >>302
それは定性的な対象について議論の場合だろ。
全てにの比較に定量を試みるのは非現実的だ。
全ての比較を定性的に帰結させるのは無知だ。 >>303
>実態を把握しろよ。
今まで手動でリューズを回して巻き上げていたゼンマイを、リューズに触れる事もなく日常で装着しているだけでローターが自動で動いて巻いてくれる。
実態は「自動」巻きだよね。 >>304
機械式派は定量的指標を無視してはいない。
機械式否定派は定性的指標を無視している。
機械式否定派が比較の対象を定量的な指標に限定することに、機械式派が意義を唱えて何が悪い？ >>305
「自動」だとエネルギーは何処から供給されるんだ？
>>307
誰が無視したかは知らん。
俺は無視しない。
異を唱えてくれて結構。
可逆な動力供給を定量比較することに異論があるか？
「面倒だ」「便利だ」
感想の言い合いに終始するのは勘弁してくれ。 自動ってワードが適してるかどうかとかくっそどーでもいいわ。
問題はどちらが手間がかかるかだろ。 >>308
そうね、無視したのは>>222あたりかな？
>>214を否定する連中だと思うけど、前スレではかなり無視されてた。
動力源の比較に関しては貴方の主張を俺は支持するよ。
ただし、動力の伝達方法が電気信号を介することが是が非かというのは、定性的価値の検証においては、１つの要素になる気はしたけどもね。 1.時計の性能＝精度
クォーツ派さんの言う通りだと思います 認めます
2.時計の価値＝精度
違うと思います
3.時計の値段＝精度
違うと思います
2.と3.はお金を出す人が決める事だから文句を言われる筋合いはありません 買わない人に納得して貰う必要もありません
洗脳？ ご親切にご指摘ありがとう御座います でも貴方は精度＝価値と洗脳されてませんか？ 機械式派って発達障害なのか
キモオタ比率高すぎだろ >>293
カシオは本格的な時計作りの技術はシチズンに大きく水をあけられているよ
カシオの対価格帯の傑作機、チプカシもアナログはミヨタムーブメントだったりする
チプカシの功績は世界で初めてプラスチック製のケースを採用して軽量の腕時計を実現したこと、生産技術の向上で安価で消費者に提供できるようにしたこと スマホvsクオーツの構図を決めつけてる機械式派のバカがいるけど、
スマホって時計の分類的にはクオーツ式の懐中時計じゃん。
スマホvs機械式懐中時計でスマホが完勝した。 >>315
>スマホって時計の分類的にはクオーツ式
その主張は無理があるなぁ >>309
もちろん電池に依存しなければ動かす事ができないクォーツの方が面倒だよね。
自動巻きは日常生活で付けてるだけで「自動」でゼンマイを巻き上げてくれるから楽だよ。
逆に長期間使わない時は休ませる事ができるが、クォーツは強制的に電池を消費し続ける。
電池切れに気がつかず放置した場合は液漏れで終了する。
こまめに見ろって？
それじゃクォーツの方が手間がかからないというのは嘘になるぜ？ >>316
スマホが機械式だとでも言うのか？
どうやって時間測定しているのか、原理を考えろ。
スマホは時計に分類すればクオーツだ。 新派閥の自動巻き派か？
電池式と手巻き式に敵対？？
自動巻きのクオーツが最強？？？ 機械式は最高にカッコいいという揺るぎない価値観があればそれでええんちゃうか >>220
知らんかった ありがとう
もともとはオメガ独自の技術じゃないようだけど、ETAで大量生産してばらまけばいいのに >>315
バカはお前だ
腕時計という分野が、お前のいうクォーツ式懐中時計に駆逐されたって言ってんだ >>322
原理を考えろ。
それとも機械式バカには考えることさえ不可能なのか？ >>280
よくスーツに隠れて充電できないとか言うやついるけど
単純に使ってことないけどなんとなくイメージで言ってるか
本当にそうだったとしたらスーツやシャツのサイズおかしいよね
まずはそっちを見直すべき >>287
一月前に使って机の上においてるだけだけど
インジゲーターはひとメモリ減ってなかった
暗闇でも一年以上動くらしいし気にするほどでもない >>310
なるほど定量かぶれも居るな。
残念な輩だ。
同じ派閥に括られてしまうなら、溜息が出る。
動力伝達、確かに使用環境次第にもなれば、好みもあるだろうな。
さらに動力ゼロからの再駆動では、非電池式の方が簡便にそれを実現していると思う。 >>318
>スマホは時計に分類すればクオーツだ
本気で言ってる？
俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。 >>327
時刻制御してるからスマホもパソコンも入ってるよ >>328
入ってる事は疑わないけどね
腕時計の年差クォーツがゴロゴロ存在してるのに、PCやスマホって補正が前提というか単体での精度はあまり良くないじゃない？
なんで？ >>329
>俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
水晶振動子入ってるのがすごいって話じゃないの？
なんで入ってるって知ってるのにこんなこと言ったの？ >>330
クォーツってチプカシレベルでも月差でしょ
PCやスマホって毎日補正してるからクォーツの優位性をアピールするにはどうなのかと。 >>331
そうなんだ
で、水晶振動子入ってるのがすごいって話じゃないの？
なんで入ってるって知ってるのにこんなこと言ったの？ 本気で言ってる？
俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
→次のレスでは
入ってる事は疑わないけどね
完全に知らなかっただろw
別に知らなくてもいいけど知ったかぶるのみっともなすぎww >>334
>俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
入ってる入ってないの話ししてるから
皮肉の話ではないな 1週間に1度程度しか使用してないソーラー電波腕時計、窓際において日光浴させたことも無いけど3年ほどノーメンテナンスで1秒もズレてない。
物としては最強だよね。デザインそんなに気に入ってないけど。 今年発売予定のシチズンの年差１秒クオーツはパソコンに組み込まれてる汎用クオーツを改良したものなんだよね。
スマホやPCはクオーツ。
機械式バカは知ったかぶりを取り繕おうとしたが、さらなる恥の上塗りだったね。
まずはバカさを自覚することが大切。 クォーツの優位性をアピールしたいのに、補正しまくりのチプカシ以下の精度のスマホを仲間に入れようとするバカw
そりゃ本気で言ってんのか？
スゲエなw
スマホ派は時刻確認の度にわざわざポケットからスマホ取り出して画面表示させて不正確な時間眺めてろよ。
腕時計ならクォーツ機械式問わず一瞬で確認できるぞ。
スゲエだろ？ おまえら、やっぱりクォーツ式の優秀アピールしてんだな。。。。
クォーツ式は様々な点で優秀で便利なのは分かり切ってる
その上で機械式腕時計が価値が高いという風潮が生まれてる。
それはなんでだ？という機械式の価値を問う議論の場じゃないのか？
クォーツ式の価値を問う場なのか？
いつまでも前に進めない奴らだななぁ。
じぁあ、どうぞ今日もクォーツ式の優秀アピールで無駄足踏んでてな。
今日は訳あってクォーツ式つけてくわ
安物で数秒ずれてるけど、あー便利便利。 自動巻き派のニワカ露見？
「自動」で補正はアウトか？？
次のターゲットはスマホ(懐中)？？？ >>323
原理はお前の話だけど、お前のいう構図が違うって言ってるの
スマホは懐中時計というジャンルではないってことだ
ほんとバカだな >>339
でもクラウド端末だから正確だよ
俺も機械式メインで使ってるけど
どちらが素晴らしいじゃなくてどっちも素晴らしいと思うよ
ただクォーツでも機械式でも子供みたいな言い訳や否定は単純にみっともない ああ、そっか。
おまいらには
「機械式腕時計が価値が高いとういう風潮」
てスレタイが
「本当に価値ある腕時計とは何か？」
とかあたりに脳内変換されてるんかな。
それならいろいろ議論を楽しめそうだね。
すまんね、気づけなくて。 >>336
【知ってた場合】
補正しまくりのスマホをクォーツ腕時計の仲間にしようとしてるのか、マジか？
スゲエなw
【知らなかった場合】
え、スマホってクォーツ入ってるの？
クォーツって月差、年差なんじゃないの？
スマホってクォーツ入っててこんなレベルなの？
スゲエなw クオーツ話題スレチ派！
機能の話題もスレチか？？
今日のお供はクオーツだ！！！ >>343
「補正してるから正確」というのは実は誤り。
正しくは「補正した瞬間だけ正確」だな。 スマホ≠懐中派！
原理はOK構図は違う！！
ん？どゆこと？？w >>345
どちらの例えでもないな
>俺のスマホにも水晶入ってんのかスゲぇな。
水晶振動子入ってるって知らなかったの？ >>347
月差10秒で毎日補正したら日差の最大は0.3秒
毎日正確だよ >>342
バカに思考のヒントを与えよう。
「時計」、「懐中時計」、「腕時計」、「クオーツ式」、「機械式」
数学的な意味でそれぞれの集合を考えてみろ。
スマホに時刻を確認する機能があること自体、スマホが「時計」の要素を持っていることを示している。
もちろんスマホは様々な要素の複合体である。
スマホの「時計」という要素。ここに注目しながら図を描いてみろ。
チンパン脳にとっては苦行ともいえる思考かもしれん。だがな、これが人間の脳だ。
ヒントは与えた。あとは、やるか、やらないか。 >>348
クォーツで動作するからと言って懐中時計の分類に当てはめることが違う
懐中時計は時計がメインだが、スマホは時計がメインではない
新たなジャンルのものを昔のものに当てはめるな
スマホが懐中時計ならデスクトップパソコンは置き時計になるのか？ >>349
機械式派はスマホにクオーツ入ってることすら知らなかったことが露呈したね。というか普通に予想できると思うが…
バカなのは知っていたが、ここまでバカだったことに驚いた。 まさかまさかレス付いた！
スマホは懐中PCは置時計！！
そんな見立てに俺は賛成！！！ >>352
先ほど説明したように、スマホは様々な要素の複合体。
腕時計を着けずに外出した際に時刻確認する一般的な方法を述べよ。
おまえがスマホで時刻を確認するほど、「時計」の要素は無視できなくなるな。
ここまで説明しても理解に至らないか？
俺はバカに対して厳しい。どんどん追い詰めていくぞチンパンジー。 やれやれ、クォーツ派には「皮肉」が理解できんらしい。
後で隠された意図に気が付いても、最初のエサに食いついたのが恥ずかしいもんだから気付かない振りを通そうとしてるな。
まさに、爆釣www 時計として分類するならスマホは懐中、デスクトップPCは置時計。ちなみにスマートウォッチは腕時計だ。
何がおかしい？その通りだろ。
機械式派頭悪すぎて辛い。 >>356
言い訳も出し尽くしたか
涙拭けよ（笑） >>355
>腕時計を着けずに外出した際
>スマホで時刻を確認するほど
俺の場合は身につけている頻度は腕時計>スマホ
腕時計は付けてるがスマホを持ってない事は良くある。 >>354
オレはその見方は反対だ
時刻を知ることご目的の懐中時計と腕時計
電話やPC機能を持って付加価値で時刻を知ることができるスマホ
使用目的がちがうわ
あと懐中時計もちゃんとクォーツ式あるからな スマホが出てきたから精度なんて価値がない、クオーツは駆逐される。
→スマホもクオーツだよ
→スマホに水晶入ってんの？？ww
→入ってるよ
→し、知ってたわ！皮肉だわ！！そもそもスマホは時計じゃない！！
→時計としての機能があるからその反論は的を射てない。そもそも最初にスマホを引き合いに出してきたのは機械式派。 >>363
＞スマホが出てきたから精度なんて価値がない、クオーツは駆逐される。
＞→スマホもクオーツだよ
＞→スマホに水晶入ってんの？？ww
＞→入ってるよ
＞→し、知ってたわ！皮肉だわ！！そもそもスマホは時計じゃない！！
＞→時計としての機能があるからその反論は的を射てない。そもそも最初にスマホを引き合いに出してきたのは機械式派。
違うわ
スマホが出てきたから腕時計に時計としての価値がないと言ってるんだ
携帯可能な時刻を知るツールの変遷
懐中時計 → 腕時計 → スマホ
売り上げと所持率から見ればわかるだろうが 何度も説明したように、スマホは様々な要素を複合的に持つ。
スマホの「時計」の要素を無視できるかどうかの話だと理解してる？
時計の機能を持つスマホの、時計としての役割を否定するってそういうこと。
苦し紛れにも程があるなチンパンジー。 >>365
未だに単機能の時計というものに縛られて新たなジャンルが存在しようとしてる時代の流れがわからん老害だな
自分の尺度でしか理解しようとしない なんでもいいけど。
腕時計を否定するのはどうだろう。。。
世の中腕時計しない人も多いのは確かだけど。
少なくとも腕時計は必要としている人達が集まる場であるとよいな。 >>365
>スマホの「時計」の要素を無視できるかどうか
無視はしないよ、時間の確認においての利便性が腕時計>スマホなだけ。 スマホで時間確認すると恥ずかしい場面ってビジネスでもよくあるけど
そういう環境に縁がない人はいいんじゃない？
不景気で格差生じてるのはしょうがないし >>367
オレは腕時計を必要としてるよ
仕事では正確な時間を知りたいので電波クォーツ
オフでは正確な時間を必要としてないので機械式
何のために腕時計を必要とするかだよね 俺は昔懐かしいPHSを持ち始めて腕時計を使わなくなったな。それからガラケー、スマホへと移ってきてからの。
再び腕時計を使い始めた。使ってみると時刻を確認するという目的において腕時計は優秀だなと改めてわかったよ。 >>360
ジャンル分け！
新旧主副お構いナシ！！
フィルタかけてソートしちゃえ！！！ そろそろ
アナログ時計vsデジタル時計
に話題うつろっかw ここでクォーツ式が優秀だ！と言い張ってる奴らは
とうぜんデジタル時計のことを指してるんだよな？
デジタルの方が正確な時刻を確認できるもんな。
まさかアナログクォーツなんて中途半端な時計使ってないよな？
※あえて煽り口調でw >>375
でもあんた金ピカのロレックスに何百万も出してる機械式派でしょ ホストクラブ
ダイヤをちりばめたウブロ＞グランドセイコー
事務員
デジタル＞アナログ
屋外
腕時計＞スマホ
自宅
スマホの一人勝ち
でしょ 自宅にいる時スマホで時刻見るか？？
俺はテレビに表示してる時刻か壁掛け時計見るけど。 >>378
人に見られてどうのこうのという職種じゃないから軽量なパーペチュアルカレンダー付き、他機能豊富 >>380
底辺社畜はコスパのデジタル時計で十分ってこと？ >>379
腕時計つけないし、暗闇ではっきり時刻を確認できる
まあ枕元に置かない人は別 >>381
ジャパニーズビジネスマンは基本的に社畜
パーセンテージからいって底辺が多数派 またリアルステータスバトルか、、、どうしようもないな。 そういえば、年差クォーツでデジタル時計ってどこか発売してたっけ。 やっぱクォーツ式推しの人はデジタル時計だよな。
ごめんごめん。
もしかしてアナログクォーツを腕にぶら下げて、客観的にー論理的にーとか機械式を叩いてる奴がいたら（いないと思うが）
なんでデジタル時計よりアナログ時計を選ぶのか、
客観的に論理的に説明できるよな？当然好きだからなんて理由では選んでないだろうしな。
秒単位までこだわって正確な時刻を把握したいならデジタル表示が優れてるよな？針ブレも無いしな。そんだけ精度精度言うんだから。部分的に機械を残してまでアナログ選ぶ理由とかな。それともムーブメントを評価するにあたって時刻の表示方式は考慮対象外なのかな？
もしいるなら是非優秀な頭で分かりやすく説明してみてくれ。俺はバカだけど勉強させてもらうわ。
ああ、ID 変わってるから言っとくけど
俺は >>214 の感性君な。
まぁ俺は腕時計見るとき大体で時刻が把握できたら良いから、数字より感覚的に解りやすいアナログ時計の方が好きだわ。月差も日差もそんなに気にしないタイプなんで。ごめんな感覚的に好きってしか言えない猿で。 粘着アスペがまた発狂してんのか。
クオーツ派に頼らず、まずはお前が機械式デジタル時計について論じてみろ。
ただしもっとマシな文章で。
>>390もそうだけど、おまえの作文は詰め込み過ぎ、迂回が多すぎる駄文。 >>390
馬鹿すぎて誰にも相手されないからって虚しい長文書き込んでも無駄やで >>390
単機能ならアナログ！
多機能ならデジタル！！
クオーツどっちも薄くて軽い！！！ >>386
日本人をあまり貶すなよ
朝鮮半島の人か？ デジタルLCDもセイコーが世界初で製品化
かつては007も底辺社畜だった
https://otokomaeken.com/masterpiece/16342
何回も貼らせんなよ >>390
ONはデジタルクオーツ、OFFはアナログクオーツですね
どちらもスリム軽量コンパクト、そして正確 >>386
クオーツ派ですか？
機械式クオーツ式関係なくマウンティングモンキーはいるね
このスレを覗く意味もそろそろ無くなってきたかなと >>395
その返しだと日本人経営の企業がなくなってしまうぞ >>399
少数派のことなんかどうでもいいの
＞←この記号の意味わかってる？ ついでに言うと雇われ社長も社畜だ
株主なら社畜とは呼ばれないが >>398
そいつとは別人のクオーツ派だが、スレの意義がなくなってきている点には同意。
議論の仕方も知らねえバカのオナニー長文読んでも無意味。 >>403
日本人経営がどうのこうの言い出したのはあなたじゃないの 0399 Cal.7743 2019/01/05 18:15:13
>>395
その返しだと日本人経営の企業がなくなってしまうぞ
ID:4SpjbcDC(16/18) >>407
そんなID抽出で誤魔化すんじゃなくて
まず落ち着いてレス読み返してから指摘したら？ >>343
＞俺も機械式メインで使ってるけど
あ、そういう猿だったのか
なんとなく納得 >>415
>>343はあんたにたいしても相応しいレスだったな（笑） >>410
じゃあ、まともに指摘してやろう
あなたは日本の会社の社長は全て雇われ社長だとでも思ってる猿かな？ >>417
その話ししたのは>>401の奴だな
俺は知らん
そいつに言えば？ >>419
>>401は株主なら社畜ではないと言ってるのになぜ上場企業でしか語れないことになるの >>420
雇われ社長の話だぞ
理解してなかったの？ >>421
文盲の猿かよ
>>401は雇われ社長と株主社長の話だろ
第一に少数派の時計の数など「＞の記号」の前では意味がないと言ってるじゃない >>403
株式会社でしか語れないのはキッズかよ
と書くべきでしたね、お猿さん ゴリラにウンコぶつけられたらちっこい猿は逃げるよな 2000年に入って携帯普及してから時計なんてどーでもよくなったんだよ
宝石使わないジュエリーを宝石台の代わりに人件費で表現したのが機械式時計
分かった？ 時計って呼ぶからめんどくさいことになる
本質は時計じゃなくてブレスレット いや、ここまでの社長だのなんだのってとこにツッコンだわけだけど、まあそうだよな。
ゼンマイで針が動く仕掛け付きのブレスレット。 じゃ、第二部でw
実用品として活躍してたのが、機能に優れた後発品の普及で装飾品や観賞用になって生き延びてる例、他にあるかな？
カフスとかスタッズボタンを思い付いたけど、機能差があんまり無いような。。
ソロバンは機能差があるけどガッツリ道具で鑑賞はしなさそう。。
レコードにカメラ、コーヒーミル。高級品なら鑑賞用要素もあるのかな？
それっぽいけど詳しくないからよう分からんw 機械式腕時計が実用にならないくらい精度が悪いならアクセサリーになってたかもしれないが、実売価格5万円くらいの安価な製品でも日差10秒前後の個体が多い。
クォーツ派にとっては頭の痛い問題だな。
機械式はぼったくり→安価な製品もありますよ？
針が動くアクセサリー→充分実用精度ですよ？
機械式はオーバホールが必要→はい「クォーツ」と同じくオーバーホールは必要です。
安価・実用精度・外部の動力源(電池)に依存しない。
使い方によっては、これだけでも価値は機械式>クォーツになる。 >>433
そっか、実用性は消滅してはいないな。
仮に日差60秒でもイケるっちゃイケる。
社会的にも機械式は実用品としても認められてるし。
(認められてなかったら今みたいに職場で着用はきっとできないはず)
>432は
〜装飾品や鑑賞用の側面が強調されながら生き延びてる例
に訂正するよ。
ただ>433の結論は機械式>クオーツではなく、
非電池式>電池式ってことでは？
電池の入手や放電が困難な環境条件では確かにそうなるし。
非電池式クオーツもクオーツ腕時計だよ。 俺は機械式好きだけど。
ロレックスのビンテージで文字盤の焼けや劣化具合がいい感じってのに何百万円とかなってる価値はわからんわ。
骨董品の価値かな。
劣化すると価値が上がる。。。むむむ。 デュアルトゥールビヨンにムーンフェイズ
これで1万5千円切ってるの凄くない？
https://i.imgur.com/Hy2lpCL.jpg >>437
SDは文句なく。
キネティックやソーラーみたいな発電式も含める解釈の余地を残したつもり。
電池の一次二次、定義次第だね。
あ、、
クオーツ制御式って書いとくべきだった？(汗 >>439>>440
底辺社畜が買う時計だろ(皮肉) >>439>>440
黒文字盤の方はどう見てもトゥールビヨンじゃないでしょ。
ただの2つのテンプ。
シルバーの方はムーンフェイズじゃないね。
太陽が描かれているから、ただのAMPM表示だと思われる。
トゥールビヨンは内部がよく見えないから何とも言えないけど、
中華ビヨンでもこの価格ってことはないと思うなぁ。
典型的な詐欺商法だね。 ゼニスのオシレーターが出てきたら、一応機械式に分類していいの？ ぼく今日お買い物行って店員さんにいい時計してますねって言われて上機嫌 普通に考えるとステンレスに200万とか400万とか、高いよ ようやく落ち着いたようだな
機械式派が開き直って、クオーツ派がぐうの音も出なくなった構図か 腕時計には複数の意義を認めることができる
1.時刻を示す役割
2.装身具としての役割
3.観賞用の玩具的な役割 等
1つ目は論理的真に近いくらい自明だ
クオーツ派はそこを拠り所として、他の点を「論理的でない」と切り捨てた
この土俵ならクオーツ派の圧勝だ
その安心感があれだけ傍若無人な言動を生んだのだろう
一方機械式派は、論理的でない2つ目、3つ目の側面を言語化しなければならなかった
客観的に見ればこっちの方が人間的な幅は広いと思う クオーツの拡張性も面白い論点だったが、それはあくまでテクノロジーの比較であり、個々の時計の比較ではない
テクノロジーとしてはクオーツの方が貢献度は高いと思うし、個々の時計としては機械式の方がコストをかける余地がある 装身具や玩具として、かけられた手間暇やブランディングへの労力に金を投じることに納得していれば、それでいいんじゃない？
ブランディングを一切否定すると、広告業界が成り立たなくなるぞ
そんな事態を求める方が脳内花畑だと思うがな 機械式を叩くのは生活に余裕のない貧乏人だということは
最初からわかりきってること
ゴミはさっさと死ね ロレやフランク買う（三浦は除く）奴もいるし、機械派もどっこいだわ
時計の良しあしは嵌めて1か月でやっと分かるから鑑賞用とか俺は認めんよ
４．がある。Gショックでもいいじゃない >>452
(実利のない無駄に)かけられた手間暇とブランディングに金払うなんて洗脳その物じゃん。
他の業界は、有益な部分にコスト、手間暇をかけてブランディングをして販売してる。
>>1が指摘してるのはそういうことだろ。腕時計業界だけ馬鹿らしくないですか？と。
とかく腕時計好きに否定されがちな金やプラチナを素材として宝石を乗せたクオーツ時計の方がよっぽどまともですよ。 うるせー貧乏人だな
だったら時計板なんて見てんじゃねーよ馬鹿
さっさと死ねゴミ 自動車やバイクなら排ガス規制とかに対応しないといけないからキャブ車の新型は開発されなくなってきたけど。
時計は古式的な機構でも誰も困らないからなぁ。
趣味の世界で存続できるのね >>455
せっかく不変な金で出来た時計なのに、なんで劣化が早い電子部品積んだクオーツなんて選ぶんだよ？ >>450
>1.時刻を示す役割
>この土俵ならクオーツ派の圧勝だ
機械式は実用的な日差で電池に依存しないから停止しても液漏れせず再起動が容易。
つまり「時刻を示す役割」においても機械式が優位な場面が数多くあるんだよね。 『腕時計じゃなけゃ駄目だ』
って場面で一秒のズレも許されないって実際あるの？
以前デイトレーダーが秒単位で云々って言ってたけど他はどんな時なんだろ
俺は主夫だから何も思い浮かばん 時刻合わせが面倒な人と
時刻合わせが幸せな人と議論して
面倒から幸せに、幸せから面倒になったりするの？ 朝起きて時計を選ぶ時
止まってる時計(機械式ね)を見ると僕が動かさないとって気持ちになるんだ
止まった時計を愛でながらゆっくりと息を吹き込む感覚が好き
それは今後も変わらないだろうけど僕は洗脳から醒めたから高級腕時計は買わない
でも今持ってる時計の価値が下がるの嫌だから(売らないけど)洗脳されてる人を説得するは止めて下さい!! >>460
秒単位の仕事するような人は腕時計なんか使わないって 日差が許せない人で
アナログ時計使ってるわけないよな。
使ってたら説得力ないしな。 >>455
アパレル系とか全部時計と同じブランディングだと思うけど。
金やプラチナは再生可能な素材としても宝石なんて一部の大きな物以外はカッティングしちゃったらほぼ無価値だよね なるほど。
写実では写真だけど、
似顔絵や肖像画などで生き残りつつ、
法廷画や犯罪捜査用途中心に現役で実用。
元々芸術品の地位は確固たるもの。
面白い例えだわ！ 電池は使わなくても容量がなくなってしまうので作り置きができない
ゼンマイはそんなことはないので作り置きができる
この勝負は負けだ・・・お前らクオーツ時計のなぁっ！wwww ビンテージって縛りで見たら
20年も経つとクォーツはいつ壊れるか不安で買いにくいなぁ。
機械式なら状態さえ良ければ、比較的買いやすい。 >>469
機械式はその20年の間に何回オーバーホールをするんだ？ｗ
クォーツもアナログなら10年すぎたらOHすべき >>471
言葉が足りなくて悪かったけど。
持ちつづける事や手間じゃなくて。
ビンテージ品を購入するって意味で捉えといて。 >>470
腕時計を見るとき、アナログ式とデジタル式ではどちらが正確な時間を把握しやすいか？という問い。
そこまで強調して日差が気になるくらで腕時計を見てるんなら、アナログよりデジタルが適しているのでは？ クォーツは愛着がでてきても修理が出来ない場合があるよね。
クォーツが好きな人は基本使い捨てなのかもなので関係ないか >>473
駅の時計、空港の時計にアナログが多く残っていることからもわかりますが、
アナログだから正確に時間が分からないということはありませんよ。
鉄道時計もデジタル・アナログ両方ともあるようですね。
>>474
修理できますよ。
修理が高額で断念したという話は良く聞きますが、修理自体断られたということは稀ですね。 >>475
アナログだから正確に時間が分からないとは言ってないです。より正確に時刻を把握できる方は？という事です。どちらもクォーツ式なので精度は殆ど変わらないでしょうが。こちらで何度も日差精度を強調されるくらい正確な把握を要求されるようなら。という話です。
空港や駅の現在時刻表示にアナログがよく使われてるのももちろん知っております。
そう言えばあれって秒針ありましたっけ？あるのと、ないの両方ありそうですが。 >>477
鉄道の車掌さん運転手さんが使用する時計もデジタルもありますがアナログの方が優勢ですよ。
なぜそちらの話をスルーして駅時計だけ反応したのかわかりませんが。 >>478
何度も書きますが、こちらで日差を強調されるくらい気になるなら。という事に対しての返しです。
精度の高いクォーツ式であれど、結果的にアナログ表示を使用されてるなら、時刻確認の時に実際にはそこまで強調するほど分秒まで確認されてないのでは？という事です。 クォーツ時計が登場すると機械式は見向きもされなくなった
今は亡き老舗時計屋の爺さんも言ってたが値段が高いのにクォーツばかり売れまくったそうだ
機械式は全く売れず店によってはバケツみたいなところにまとめて入れて叩き売りしてたところも珍しくなかったそうな
機械式の高級機であったGS やKSも例外でなく定価の数分の一で売っても全然売れなかったそうな
メーカーも機械式全盛期にはGSクロノメーター時計に入れてたメカをそのままノンクロノメーターGSKSに流すようになったのもそのため
本当に機械式は売れなくなった セイコーのカタログでも年々機械式時計の搭載が少なくなり
載っても最終ページにちょこっとだけという状態になる
そしてついに機械式時計がカタログから姿を消す日がやってくる
セイコーのカタログで最後まで搭載された機械式時計がロードマーベルロードマーベルだったのは有名な話
マーベルの機械はセイコーが初めてスイスの精度に追いついたと言われた名機
ファーストGSが登場した後も通産省が実施した国産時計の精度調査ではGSファーストを差し置いて
もっとも高い精度を記録しみごと1位を記録したことは有名な話（1~3回までトップはLMだった）
セイコーもあのメカ時計には一番思い入れがあったと言われておりそれが最後まで製造続けたメカ式だった
（ちなみにカタログで最後に残ったモデルはLM36000）
最後までセイコーがこだわり製造を続けたメカがGSでもKSでもなくLMだったのは当時の技術者の想いだったのだろう
で、長い年月の後セイコーはメカ式を復活されることになるが昔の良さは消えてしまった スマートウォッチ買おうと思ってるんだが
一年後には新型出てるとかイヤだな
長く同じの使いたい気持ちと
いつも最新のがいいという気持ちの葛藤がすごいw
メーカーからすれば定期的な買い替えが起こるから
最初は儲るんだろう
しかしその次に起こるのは買い控えという事実 機械式のOHは調子が問題なければ3年や5年ごとにする必要なんかないぞ
逆に調子が良いのにOH出したせいで精度が落ちて帰ってくることも珍しくない
精度が多少落ちたくらいなら良いが傷を部品に入れられる率も非常に多い
スケルトンでなきゃメカのキズ状態なんてわからないからやりたい放題
某巨大スイス時計集団の1つの某Oの人とOHのことで話したことあるけど
OHを○年に一度とか言い出したのは時計雑誌で業界と組んでそれを広めたそうだ
現実問題として調子が良いのにOH出してかえって精度が落ちた、傷入れられてるとクレーム入ることも
珍しくないと某スイス巨大メーカーの人も苦笑いしてた
そして修理を担当する人間にも技術差があり誰に当たるかで仕上がり具合が全然違ってくる
下手な人は傷を入れまくりらしいしどんなに上手い人でもOHする度にネジは大なり小なり必ずダメージを受ける
そのスイス巨大メーカーの人もまた俺がいつもOH頼む腕ききの時計師さんも言ってたが
OHは明らかに時計の調子が悪くなってから頼んでくれたらいいと、、、
時計が大きく進み遅れしだしてからOHしても全然問題はないんだよと教えてくれた
自分たちからしたら3年〜5年ごとに持ってきてくれたら収入になるからそりゃうれしいけど
自分の良心に手を当てると客にはそういうタイミングでOH出したらと答えてるとその時計師さんは笑ってた
それに今のオイルは優秀なので何年も使わなくても固まったり劣化することもない
脅迫観念みたいにOHは○年に一度とやってる人は上手いこと業界の集金システムに踊らされてるということさ >>484
文章読めないの？
さすが機械式否定派、オツムが猿以下だね。 写本なのかどうか知らないけど。
ちゃんと時計の話してくれたら
長文でも楽しいよ。
短文で煽るやつよりよっぽど良い。 機械式のオバホの真実
https://www.youtube.com/watch?v=POHxFUhXSs0
GSがメーカーのオバホで悲惨なことに
https://www.youtube.com/watch?v=fu6ZGKIUH58
まあ良心的で腕の良い時計師さんはたいがい頻繁なオバホには否定的だよね
調子が明らかに悪くなった時がオバホする時期と助言してくれる人が多い 独立時計師の浅岡肇氏が、ゼンマイ式を持ち上げて、電池式をバカげてるとツイートしてるね。。。
荒れそう おいっクオーツよ、おまえらなぁ、みじけーんだよ針がぁっ！
文字盤のすみっこまでスラリとのびたデザインにしろよな！
まったくもって見苦しい、シャレのつもりかよwwww >>483
昔(クォーツが無い時代)はオーバーホールって客側に概念がなかったみたいだね
勿論OHがなかったわけじゃないんだけど
極端な誤差や故障があった時にOHと言う言葉は使わず全て修理って言ってみたいだね
時計屋側も特に〇年に一回修理に出して下さいってアナウンスはしてなかった
そんな時代を過ごした時計達もヴィンテージ、アンティークとして現役で動いてる
つまりOHなんてしなくて良いって事だろうね ソーラー電池腕時計なんて遥か１億５千万キロも先のエネルギーが地球に届いて針を動かしてんだぞ。
それに比べたら人間が回したゼンマイで時計が動くなんて当たり前すぎてバカみたいでしょ。スケールの小さな話だw そのうちダークエネルギーで動く時計とか出てきそうだな >>495
ソーラー発電を
そう考えると浪漫を感じるね
でも太陽のエネルギーは植物を育てそれを食す動物を育て、それを俺が食ってゼンマイを巻くエネルギーにしたんだぜ
超回りくどいエネルギーだな そこまで行かなくても腕を軽く振ったら振動で時間を教えてくれるとかはできそう。 >>479
表示精度と作動精度を区別してみたら？
アナログだと、表示精度は目盛りの細かさに依存するかと。
個人の視力にもよるけど、例えば、
2針アワーマーカーのみ>スイープ中3針で1/5秒刻みのインデックス
作動精度が2針は年差、スイープ中3針で1/5秒は日差であっても、表示精度は後者が高い。
つまり機械式の方が実はw
デジタル表示だと秒以下は、俺には難しいわ。
動体視力いい人だと読み取れてるのかも。
んで、
ステップ1秒刻みとデジタル6桁表示。
俺にはデジタルの方が読み易い。
ただ、慣れにもよるのかも？
角度情報と数値情報。どっちだろうな？ ttp://news.livedoor.com/article/detail/15839483/
でもこれ見てたらユリス・ナルダンとか欲しくなっちゃた
今度この店行ってみようかな スレチかもしれんが一言「精度アレルギー」機械式の人に言いたくなった
ロレックス。最もリセールバリューが良い？最も人気がある？メーカー。
うわべだけの飾りでしかないトゥールビヨンは作らない。裏スケも作らない。精度、実用性だけで勝負。 でも磁石くっつけたらアヘ顔するんでしょ？
今のロレは耐性ついたの？ ロレックス、及びパテックフィリップのリセール、人気、知名度、たいていの人が欲しがる、の理由はズバリ、精度そして品薄作戦、クオーツショックに耐えたという伝説 >>507
フィリップは欲しいけどロレックスは要らないし着けたくない。 カシしか買えない奴がパテ、ロレ言ってもなシャーないなw 高精度のグランドセイコーが持っていないもの
＞クオーツショックに耐えたという伝説 ロレ着けるくらいならスタンダードカシオの方がマシだな。 ロレックスを否定することは全ての機械式を否定することに等しい >>512
ロレックスとひとかたまりにされてもな。 一度クオーツに白旗あげて機械式作りを投げたメーカーは高精度で生き残ったロレックス、パテックフィリップの金魚のフンみたいなもの パテもロレもクォーツ作っとるw
パテは今でも作っとるww そのロレのクオーツのガワはジェンタ(ロイヤルオーク)のパクリでもあるんだよね
皮肉なことに >>517
あれをパクリと呼ぶのは、なかなか見る目ないな >>505
ロレックスの良いとこはねデザインをあまり変えないとこ(古さを感じさせない)
とリセール
と言うとアンチが喜ぶけど自分が買ったモノが別の店で買ったら安かったり中古で買ったら安かったりしたら嫌じゃない？
いつどこで買っても変わらない価値こそ強みなんだよね
クォーツもそうだよね 中古市場がほぼ存在しないし正規店(割高)で買うって感覚ないでしょ
いつどこで買っても変わらない価値 クォーツ派こそロレックス買う人と同じ感覚だよ 値段は10~100倍以上違うけど >>519
＞ロレックスの良いとこはねデザインをあまり変えないとこ(古さを感じさせない)
この頃のロレックスとは別物だけどな
https://timepiece.jp/standard/st_rolex/antiquewatch1282/
今のロレックスはデカすぎて魅力ない ロレックスは機械式だから価値があるのではなく、
ロレックスだから価値がある。
機械式であることをやめても
デザインを大きく変えても
もしかしたら社名を変えても(漢字名の会社になっちゃう
価値は下がる これから時計買うならスマートウォッチとかアクティブトラッカー買った方がええ
間違いない >>522
＞まあ物によっちゃたいして変わって無いね
どれが？ ロレックスは好きだけど、持つのは他人にとって嫌味にしか思われれないと考えるので
買おうと思わない
これは自分がロレックスを持つのにふさわしい人間かということがある
一点豪華主義はダメ
ロレックスは誰にでもわかりやすい「自分は金持ちです」という目印
例えばフレンチレストランに行って「おすすめのワインは？」と聞くと気遣って
金持ちにふさわしい高いワインを勧めてくるがこんなのやだ
自分のステイタスが上がってふさわしいと思ったら買うかもしれないが、多分それは一生来ない 金持ちが偽物をつけていても、誰もが本物と思う
貧乏人が本物をつけていても、どうせ偽物だと思われやすい
こんなもんだ あーだこーだ言う前に一度買ってみればいいのに
合わないと思ったら売ればいいし
ロレックスはいいぞぉ 買って着けてたって、見ただけでそれが "ロレックス" だと解る人はそう居ないよ
解る人がいたとしたら時計に理解があって詳しい人だから嫌味とは思わない
何も怖がらんでよかよ ロレ買う人も、買わない人も
名前やイメージで判断してる感はあるな。
ブランド力が最強だからしゃーない。
どちら側の人でも、時計好きならある程度の評価はあるメーカーであると思う。 ロレは贅沢品→庶民
ロレは必需品→成金
ロレは実用品→金持ち
ロレはロレ→時計ヲタ ロレックスは間違いなく良い時計と思うけど、リーマンは猫も杓子もロレックスって感じだから、さすがに金持ちという目印っていうのは無理がある。 ロレは中間じゃないのかねぇ
金持ちはヒカキン達が買ったような時計を買う 誰がどの視点で買ってもええと思うんよ
被りまくるのは事実。特にサブマリーナ いつかはロレ！→庶民
いつでもロレ。→成金
いつまでロレ？→金持ち
いいねぇロレ〜→時計ヲタ
いいのだロレで→ロレヲタ >>530
貧富に関係なく
あなたが嘘つきで性悪で不誠実だったら何つけてもパチと疑われるし
真面目で誠実な人だったらガチと思ってくれるんじゃね？ セイコーのネイビーボーイ着けてったら、またロレックス買ったの？って言われた時あったなあ
興味ない人から見たらその程度の認識なんよなあ REGUNOのソーラー電波着けてったら、またグランドセイコー買ったの？って言われた時あったなあ
興味ない人から見たらその程度の認識なんよなあ 基本に立ち返れば個人が高確率で勝てるのは長期分散しかない。自分は優待、高配当銘柄中心にほぼ毎月買ってるが20年くらい一度も売ったことない。何倍にもなってるしそもそも余剰資金だから０になっても問題ないし。
短期で大もうけしてもただ単に運が良かっただけで大半の個人は機関の養分になってる。むしろ短期売買をビギナーズラックで勝ってしまい勘違いすると後々大火傷することになる。 使える道具的な時計に全く興味がない人間を時計好きと呼びたくないなあ クォーシだの機械式だの価値についてギャーギャーやらなくなっちゃったね。
https://i.imgur.com/owHgJcV.jpg おっぱい派とおしり派のフェチ合戦だからねー
僕はクォーツ派w
https://i.imgur.com/08rH6lk.jpg いろいろあったけど、とても楽しませてもらいました
皆さんありがとうございます 出演
自宅警備員
売れないホストのみなさん
ネ医者さん
時計屋
協力
5chスタッフ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK パテックのノーチラスSSモデルの価格高騰異常だな
SSモデルで600万以上ってキチガイだろ こういうの読むと、
「価格」が高い風潮が洗脳だよな、ってなるのも頷けてくる気がする。 ファッションブランドのクオーツ時計をぼったくりと馬鹿にする時計好き多いけど、実は自分らが着けてる機械式の方がよっぽどぼったくりっていうねw 機械式を叩いてもクオーツの価値が低いのは変わらない >>565
俺の付けてるsbdc031の何処がぼったくりなのか説明してくれる？ 某舶来メーカーの機械式腕時計を、修理もできる近所の時計屋に出した
OHは初めて
外注に出さないぶん安いと思ったら結局相場と同じ
交換した部品とか何も明細が無かったんだけどそんなものなの？ 価値が低い
・精度が悪いクオーツ
・買取価格の率が悪い機械式 個人店の方が部品交換とか高く付くんじゃないな。どういうOHしたか聞いてみたら？
良く舶来時計と国産時計でOH料金や電池交換の料金に差を付けてるところがあるけど何故だろう？
壊した時の補償リスク分って聞くけど、実際壊れても補償してくれることまずないよね？ >>566
何をどれだけ叩いても何の価値も変わらない >>573
あるよ
有名ブロガーが秒針外して傷モノにした電池ノーチを馴染みの時計屋で販売して話題になったこともある >>570
価値が高い
・国産クォーツ
・舶来機械式 >>575
調べたら過去にあったらしいな
クォーツであの価格とか頭おかしい 個体二つで判断できないだろうけど電波修正機能はシチズンよりセイコーの方が上
シチズンは受信直後で0.5秒狂ってる
セイコーはほぼ正確
ソーラーパネルの色味はシチズンの方が上かな >>578
お前の持ってる個体でそんな自分語りされてもなあ
全く説得力ないんだがｗ >>581
じゃ、おれが買ったセイコーは当たりって事？
お前は電波時計詳しい？ >>583
20年後の今、ロレックスの値段がこうなってると誰が予想しただろうか
ぼったくりの値段とかいう以前にロレックスの巧妙な戦略に脱帽するしかない
ロレックスの牽引無ければ他ブランドの高騰もないと思われる 果たして機械式のバブル崩壊は来るのか
誰か予想してくれ 全て中国次第だな
と、思ったが今後経済成長していくインドの影響はあるのかな >>587
来るよ
一周回ってクオーツに戻る
コアなオタだけ機械式に拘るんじゃね >>587
1.安価な製品＝性能はある程度妥協できるが安すぎて儲けが少ない
2.普及帯＝実用的な性能を確保する必要があるが、低価格に抑えるため儲けが少ない
3.プチ高級機＝普及帯にお化粧するとあら不思議、価格が跳ね上がる。一番美味みがある
4.高級機＝金がかかるが売れれば儲かる、在庫リスク高い
5.雲上＝メーカーの意地、買う方は道楽
何処とは言わないが最近3に力を入れて、同時に2の中身を1にしたメーカーがある。
新規の客は分からないだろうが時計好きは離れるだろうな。
しかし新興国向けならそれでいいのかもしれない。
妙に商売上手になったけど何か寂しいな、良い物を作って結果的に儲かるんじゃなくて、最初から儲かる作り方してるから。 ブランド高級腕時計は所有できることがステイタスなんだから安かったら困る スイスの高級時計に細部にまでこだわったクラフツマンシップとか熟練工による手作業で1本1本丁寧に作られているところが評価されてるんだよね。
国内メーカーみたいに工業製品と割り切ったコストダウンの塊みたいな時計とは違うんだよ。 いちおう宣伝としては工芸品だけど機械式も製造工程の大部分はマシーン化されてるよ
ロレックスは一番工業化が進んでいて外装もムーブメントもパーツはマシーンで製造
ムーブメントの最終的な組み立てや、文字盤ダイヤ乗せとかは人の手だと公式で宣伝してる
雲上は文字盤や針が人の手
グループ内で生産ライン共有は当然あるだろうし現実は宣伝の文面とは違うはず クォーツのエイジングで価格が高くなるのはどうなんだろう？
そこまでしなくても安価な電波時計で毎日修正してりゃ充分だと思わないのかな？ >>596
それもストーリー付けて洗脳してるだけ
水晶(クォーツ)が何10cmも何ｍもあるなら膨大な保管料(場所代)がかかるだろうけど
手間も何万もかかるような作業じゃないしね 1/10に放送したものを再放送でお送りしております まあおれの価値観からしたら
機械式腕時計が価値が高いという風潮
じゃなくて
機械式腕時計が生き残っているという奇跡
なんだよな 機械式時計ははっきり言って、ものぐさで酔狂な金持ちの見栄張りアイテム
高いくせに安いクォーツよりも精度が悪いし、定期オーバーホールで買ったあともカネがかかる
無くても何も困らない
でもほしい スイスの頑張りにつきるわな、機械式が生き残ってるのは
それでもゼニスのオシレーターとか出てきたし、頑張った甲斐はあったんじゃないかと クォーツに愛着わかない人も居ると思う
俺がそうだし ひょこひょこ動く機械式の運針が美しいと思ってるやつは洗脳、思い込み、後付け。
これは間違いない。 >>610
結局時刻分かればどっちでもよいし、正確な方がさらによい >>610
それ、タバコとかウイスキーが美味いってのを思い込みって言ってるのと同じだよ？
趣味趣向に洗脳もクソもないわ。 このスレはさ、あれだよ、イスラム教徒の目に付くところで、アッラーなんていない、マホメットなんて詐欺師だ、お前ら洗脳されてる！って言ってるようなもんだわ。 >>613
じゃ、宗教と認めたんですね？
趣味じゃないんですね？だから機械式の面白さを説明できないんですね？
おれは今クオーツしか使わないけど、機械式の面白さをあえて説明するとしたら
例えとしてパチンコを引き合いに出すかな
今のパチンコは玉の動きを楽しむんじゃなくて基盤で操作された画面を楽しむ
昔のパチンコは釘やらなにやらでダイナミックな玉の動きを楽しむ
おれが自宅でパチンコ据えつけて楽しむとしたら昔のパチンコだな
ちょっと的外れか？ いくら正確な時計でも、日常生活での実利は時刻あわせの回数が少なくなるってくらいだから年差クォーツとか買ってる精度信者も洗脳されてるようなもんだろ。月差で十分だし、日差でも困らんからな。
結局みんな「こだわり」に金を出してるだけ。
外装にこだわるのか
精度にこだわるのか
まぁいろいろこだわる点はあるけどね。 ここは叩いて勝ち誇ってる連中を微笑ましく眺めて楽しむとこやで >>615
年差クオーツ楽だわ
日付無いタイプにしたから全く弄くらなくてよい
スプリングドライブも持ってるが、これも全然狂わなくって楽ちん >>616
叩いて勝ち誇るっつーか、非の打ち所だらけなのにドヤ顔でマウント取って、貧乏ダー底辺ダー言ってるからこういう困ったことになるんじゃね？ >>622
困ってないならなぜ強制終了せなならんの？ >>621
買える(もしくは機械式を持っている)けど買わないのに、お金がなくて買えないと思い込んでる訳は？ 持ってないのに威勢だけはいいな
東大行けたけど高卒で十分！って力説してる奴みたいだね(笑) >>625
国立大に行ってたけど講義の中身は機械式のように無意味だったよ
まあごくまれに面白い講義もあったけど非常勤講師だった いま予防接種に来てて内科で問診受けたけど
医師の先生は安そうなアナログクォーツ時計だったな。安そうではあるが、まっ白地にまっ黒字のアラビア数字インデックスで、時刻の視認性を最重要視してます！感がハンパない時計だった。
まぁ職業柄、腕時計なんぞにかまってる暇は無さそうだからな。 お前中身もないくせに生意気に「池沼」とかほざいてるとこのスレ続いちゃうよ？もしかして隠れアンチ機械式とか？ 池沼の自己紹介いただきました(笑)
勝手に続けてればいいじゃない
無意味なことが好きなんだろう？ 腕時計に、そんな御大層な意味や意義を求めたりはしねえなあ。
機械式だろうとクォーツだろうと。
その日に着けるの選んで気分が変わる、ってくらいかな？ ロレックスが年差クォーツを発売しても売れるだろうね、
多くの時計を所持してきて、最近のロレックスをお持ちの方なら
ワクワクするかもね。 意地でもクオーツで勝負しなかったスイス勢がいまさらシチズンの猿真似するわけないだろがw
アホかよw クォーツなら安物でも
そこそこのクオリティ有るからだろう。
うちの電波時計中華製でも6年以上1秒も
狂わないし。 ソーラー電波と機械式両方いるだろう。
仕事とプライベートで使い分けるために。
クォーツは中途半端だからいらないけど。 チュチマは軍用にミヨタを採用してるけどな
スイスならありえない
まあスウォッチのステップ運針はセイコーのパクリなんだろうが >>635
スイスの大手でクォーツ出したことない(出せてないも含む)のってどこだっけ？ ロレックスだってクォーツ出したけど
スイス勢はクォーツで大攻勢ってほどには展開しなかったね わい年差クォーツ派、強要はせんけど電波派とは価値観相容れない 年差クォーツは喧嘩百段の素手ゴロ無双男
電波時計は金属バット持った一般人
バット無けりゃ本当にただの一般人 >>643
機械式は武器もなく頭も悪く体も弱い雑魚
ってとこか >>610
実際の時間は一秒刻みで進むのではない
秒針はあらゆる点でスイープセコンドのほうが上質
ひょこひょこ動くように見えるのは、安い価格帯に多いロービートの機械式時計だろう >>649
なぜ上質なの？
一秒を正しく刻むをコンセプトに、ジャガールクルトのトゥルーセコンドは
機械式なのにステップ運針で作られているんだが >>649
実際の時間とズレてる機械式が言えることじゃないだろw 温度補正(年差クオーツ)と電波補正のハイブリッドなら最強なんだがどこも作らないな
まあ今年シチズンが新型の振動子出すが時計の大きさがどうなるか >>653
作ったところで技術的自己満だからな
そもそも限りなく時刻修正不要を目指した年差クォーツとズレる時刻を自動で補正する電波時計ではハイブリッドにする意義が薄い 所詮、機械時計は精度はいまいち。
まめに時刻合わせを行う必要がある。
鉄道時計は機械式懐中時計の時代でも、
竜頭を上に押し上げると、秒針がカチッと止まる仕組みだった。
ウテシが営業所にある正確な時計を見たり、小さな駅では
電話の117番の時報を聞いたりして、時計合わせをするため。
※1秒のズレもなく、きっちり合わせる。
リンク
「時計をきっちり合わせないと、秒単位まできっちり着けない。
ちなみに、これは無くてはならない。非常に大事な物です。」 >>654
電波はもともとユンハンスのものだからな
液漏れの可能性考慮すればシチズンの年差エコドライブに軍配があがるかな。厚さが7〜8mmぐらいになるんだろうか アナログ時計使ってるなら
年差クォーツだらうが、電波時計だろうが
毎回毎回、時刻確認に秒まで見ないだろう
下手したら分針も1分前後は適当に見てるだろ。
てことは
精度うんぬんは時刻修正の手間がかからないだけってのが、実質的なメリットでしかない。
機械式の週に1回か月に1回程度の手間が、年に数回になるだけの話。
だから精度よくても価値がそんなに上がらない。 >>658
精度悪い方が安いとかならそういう言い訳もアリだけどね そこまで重要性の無い年差にこだわって金出すのと
そこまで重要性の無い機械の磨きや仕上げにこだわって金出すのと
たいしてやってること変わらんだろ？て話をしてるつもり。なんの言い訳に聞こえるのか知らんがwww いや年差クォーツなんてセイコーじゃ3万円で買えるし金がかかる部類のものじゃないだろ
3万円で買える機械式なんてロービートで酷い出来だろ 年差クオーツの欠点は経年劣化
10年も経てば年差が月差にまで落ちる
その点電波は毎日補正してれば正確 >>662
グランドセイコーはプラマイ調整できるよ 言いたいことわかるけどさ。
ここで値段で判断するとおかしな話になるよ。
腕時計なんて1万円でいいわ、3万円の時計とか金かけ過ぎ。なんて思ってる人も世の中大勢いるよ。
腕時計自体、今となっては微妙な存在だからね 個人的には
クォーツや電波はG-SHOCKでいいわ。
あとは機械式で楽しめたらいい感じ。 機械式擁護させてもらうと8振動10振動で精度いいのは当たり前
機械に負担がかからない6振動以下で精度をだすのが本当の技術 ロービート派が出てくると、ややこしいことになりそうだねw >>664
話の通じないやつだなー
線引きは人それぞれでも、より安くて、より精度がよくて、より高級な素材を使ってて、より仕上げが緻密、な方が良いに決まってんだろ？
機械式にそういう良さが無いって話じゃん。 >>663
それってトリマと同じ調整ですかね？
クオーツの振動子ってへたってくると規則正しく遅れてきたり進んできたりするのではなくて、その日によって遅れたり進んだりあてにならなくなるのでは？ >>658
1分ずれてる時計って価値が高い低いの前に時計としてのスタートラインに立っていないから。ただのブレスレットだよ。 >>665
G-SHOCKはさすがにもういらない
デザインが若者すぎる(中学生のイメージ)
G-SHOCKが流行ってたころは限定が出るたびに抽選のくじもらってたから人のこと言えないけど
ベーシックのDW5600でやっと戦争か土木作業に使えるくらい G-SHOCKは確かに若い風だけど。
時計好きなら変わらず価値ある時計だと思えるモノだと思うけどなぁ。俺だけか。5600あれば確かに十分だけどw >>675
MRG-G1000B-1AJRはカッコいいと思う
スーツにも合うかもしれない
ただデカすぎておれにはだめだ
あの形でそのまま縮小の40mmなら買ってた 機種は選ばなきゃいけないけど
G-SHOCKはアウトドアにジョギングに、バイクツーリングにと
いろいろ便利に使いやすい優秀な時計だぜ >>672
1分ずれてるとは言ってないよ。普通1分ズレる前に時刻再設定するでしょw
ズレないクォーツ時計でもアナログ時計なら、時刻確認の度に、分数まで正確に認識してないのでは？と言ってるだけ。だいたい何分頃って認識でいいからアナログにしてるんじゃない？てこと。
クォーツなのにアナログ時計使ってる時点で、幾分か機械式要素が含まれてるのは気づいた方がいいね。
月差クォーツでもデジタルの方が視覚的に数値認識の精度が良いと思うけどなぁ。 >>679
1分ずれてるのに気が付かないのはご老人だけですよ。 >>671が言いたいのは
毎秒毎秒32768Hzが経年劣化でへたってくるとその日によって32780Hzになったり32750Hzになったり、ブレ始めると緩急スイッチいじっても意味なくなるんじゃないかってこと >>682
G-SHOCKだったけど買った1年くらいは月差2〜3秒で、優良個体だったけど10年も経ったら月差15秒くらいにまでおち
どれくらいブレるのかまでは測っていない >>683
ヘタリなんかどこにも書いてないよ
なんか情報も適当過ぎ
温度変化にもよるし
年差クオーツは温度による調整も行ってるし、安物クオーツとは違う 精度がいい時計を求めるのは、それが職業上必要ならわかる。社会貢献に関わるからな。
でも個人の日常使用の腕時計で精度を求めるのは、時刻の再設定の回数を減らすだけがメリットなんだよ。
それだけの話で精度を求めても価値は薄い。個人生活の話だからな。精度信者はそこに気づけよwただの個人的なこだわりや手間減らしでしかない話。 >>687
こいつ前からいるめちゃくちゃ頭悪いおっさんか そうは言っても
もしロレックスが日差15秒でセイコー5と同じだったら・・・
価値ないよw100万円とれないし、リセルバリューもないはず
これ前に言ったよね 高級機械式買えない貧乏人が今日も自分に言い訳してるな 単なる月差時計と年差時計を一緒に語られてもこまるわ
その高精度を維持するのは簡単ではない。水晶からつくられる超小型の音叉型水晶振動子にはどうしても個体差が生じてしまう。
そのなかからキャリバー9Fにふさわしい高精度を維持できるものを選別するのである。その方法は「エージング」。
水晶に90日間、通電し、振動させ続ける。その間、加工段階で生じたひずみが解消され、本来の性能が出てくる。
そこで初めてキャリバー9Fに搭載する水晶振動子が選ばれる。いわば90日間の修業をするのである。 >>689
水晶振動子があてにならなくなれば温度補正しても正確に時を刻まなくなるってことさ 機械式腕時計のてんぷは、重力と腕の動きに強く影響を受けるが、水晶振動子は温度の変化で振動数を変えてしまう。そこでキャリバー9Fは1日に540回、
ムーブメント内部の温度を測り、水晶の振動数のずれを微妙に調整する。この機構なしで年差の実現は極めて困難だ。
その上、さらにキャリバー9Fには「緩急スイッチ」という機構が搭載されている。機械式ムーブメントの緩急針と同じく精度を調整するためのものである。
年差とはいえ環境によっては進み遅れが生じない、とは限らない。その万が一に備えての機構だ。 >>694
いつどんな時に何年するとあてにならなくなるのかな？ なんでクオーツの話してんだ
スレ違いだから消えろよゴミ共 年差も電波も。
月差クォーツの年に数回の時刻設定の手間を減らすのが目的。
道具で言えば月差クォーツで十分だろう。極論的には100均時計でいいだろ？になる。
年差クォーツを選ぶのも、機械式を選ぶのも、自分のこだわりに金を出してるのは変わらんよ。 いいスーツ着て、身分の腕の長さでシャツをオーダーできてから買わないとカッコ悪いよ高級時計は >>698
テレビの放送波で送られてくる時計がズレてるって知らないの？ >>704
それしかなかったので。同じことを経験したと上で書いただろう？
頭悪いのは君じゃないの >>706
頭悪いのはあなただと思いますよ
知恵袋のゴミ情報を鵜呑みにしちゃうのだから >>707
これ読めないの？
「同じことを経験したと上で書いただろう？ 」
文盲？ >>706
下記は経験で書いていないよね
ただの想像
こんな適当な情報をあなたは信じるの？
何もメンテナンスしなければ、１０年で月差ぐらいにはなるでしょうね 結局みんな、いくらくらいの時計を買うのが自分に合ってると思うの？
僕は腕時計にかけるお金は年収の5％くらいが妥当なのかなぁとは思ってるけどね。
それ以内なら機械式だろうがクォーツだらうが好きなの買ったらいいと思うけどな。身の丈論な。
富豪は好きなの買ったらいいがな的な。 >>712
月差時計と年差時計を同じに語るなと上で書いてるだろ
頭悪いね >>712
あとな、クオーツでもオーバーホールは必要なの。
月差のGショックが10年経って2秒から15秒になりましたと。
これは温度変化にもよるかもしれないし、メンテをしていないことによる油の変化のせいかもしれない。 >>713
年差の振動子は3ヶ月放置しただけでそれ以外は普通の振動子と同じ
わかる？ >>714
で、あんたの時計は年差何秒なの？
俺のは1時間だからテレビが頼りよん >>716
頭悪いの分かったから
ちゃんと上の文章も読もうな >>715
G-SHOCKを十数個コレクションしたけどことごとく精度落ちたよ 市場みてるとバシェロンコンスタンチンとブレゲは終わったな
新しいの来てるし消えて良し >>718
お前が知的障害者なのはわかった
レスしないでくれないか
気持ち悪い >>722
知恵袋貼ってドヤ顔の知恵遅れに言われたくないよw 年差教の信者だな
グランドセイコーはクソ高いから発狂しちゃったのはまあわかる
可哀想な知的障害者だ もしかしてクオーツはオーバーホールしなくても良いと思ってるアホなのかな クオーツはオーバーホールじゃもとの精度には「絶対に」戻らない
モジュールをそっくり替えないと
哀れ >>726
絶対に戻らないという根拠が示せない哀れ 油などの要因による精度の遅れは戻せるし、そういう発想ができない知恵遅れ
可哀想だねぇw まあ高い金払ってグランドセイコー買ったんだよね
夢をぶち壊してすまなかった
機械式派の悲鳴と同じだ 夢をぶち壊すとか意味不明w
流石知恵袋貼ってドヤ顔するだけの事はあるわ ほら
知恵袋に書いてあるよ！
正しいんだよ！
ぷっ
寝ますね グランドセイコーの水晶振動子は特別だという思い込み グランドセイコーってのも洗脳なんだなあ
宗教の信者って怖いわ 年差クォーツならGSよりザシチズンのが精度上じゃなかったか？ 「ブランド洗脳時計を買ってしまったという悔恨」←このスレタイの流れになってるな >>737
選別の意味もわかってない？
そりゃ話が通じないでこんなことしてるわけだ 訂正
>>738
その選別するにあたっての厳しい基準とは具体的に何？ >>739
お前本当に思い込み激しいな
どこに厳しい基準ってあった？ >>741
「なぜそこまで精度に差が出るのかというと、9Fクォーツの水晶には、3か月間かけてエイジングさせ、厳しい基準をクリアした水晶だけを選別して採用しているからです」
https://www.rasin.co.jp/blog/grandseiko/9f-quartz/ >>742
その説明を見て
その基準をどう解釈してるんだ？ >>743
お前支離滅裂だな
最初からお前の捉え方を説明しろ
まずはそれからだ >>744
思い込みの激しいバカに説明しても終わりはないだろ
グランドセイコーは年差10秒に出来てるか理由を知らないで話してるのか？ 「厳しい基準」と書いたら
そんなものどこにある？だとw
どこにあったか見せたら「その基準とは何だ」ときたもんだw
中学生の質問じゃないんたからよ
付き合ってられないわwww お前もしかして、3ヶ月間通電させて放置した振動子を「選別されたもの」と思ってたりして？ 結論
高額ブランドをありがたがるバカは洗脳された知的障害者 >>747
厳しい基準ってお前が言い出したことだろ
その厳しい基準ってどういう解釈してるんだ？ 高額ブランド時計買えない貧乏人「洗脳洗脳！」
嗜好品の時計板なんて見なけりゃいいのに(笑) >>747
そいつ頭わいちゃってるの
話は通じないよ
貧乏G-SHOCK持ち笑えるよね >>752
いやだから中学生並みの知能のお前に噛み砕いて説明してやるけどさ
「選別」というからには選ばれたものってことだよね？選ばれるからには厳しいにしろ緩いにしろ基準が必要だよね？
これ日本語の問題ですよ？ 日本語説明しても無駄だよ
韓国人みたいな返し方してくるもん >>757
いや、ほんとにグランドセイコーもってる洗脳された信者だと思うよ
でなきゃこんなにムキになって食い下がってくるはずない すいません
>>756は56GSしか持ってません
>>755です >>756
メーカーの基準ならメーカーのサイト見てきたら？ >>736
いやだから中学生並みの知能のお前に噛み砕いて説明してやるけどさ
「選別」というからには選ばれたものってことだよね？選ばれるからには厳しいにしろ緩いにしろ基準が必要だよね？
これ日本語の問題ですよ？ >>767
しってる
それを不明と思うならメーカーサイトでも見てきたら？ いやだからおまえが一番はじめに「選別」という言葉をつかったんだろ？
どうやって選別してるのか説明すればw クオーツの選別基準、方法、ノウハウが誰でもわかるものならどのメーカーも年差クォーツ作れるわけでしてw
そんなの一般消費者は知らないってのが答えじゃないの？ >>769
メーカーがそう説明してるじゃん
だからメーカーのサイト見てくればって言ったのに
9Fクオーツが年差±10秒以内という高精度を実現できるのは、3ヶ月間のエージングを経て選別された、性能が安定した水晶振動子のみを使用しているためです。 選別してるのかどうかもわからないのに選別とか言わないでくれないかな
温度補正してるのは認める ザ・シチズンも選別しとるよ
https://citizen.jp/s/the-citizen/
水晶振動子は3か月寝かせる
精度を決するのはクオーツの心臓部である水晶振動子の品質。シチズンでは水晶振動子を3か月寝かせ、周波数の特性を見極めています。選りすぐった高精度な水晶振動子のみが時間に組み込まれています。 >>771
＞性能が安定した水晶振動子
そのことについては>>737で言及してるんだがな
レスをよく読んでくれないかな >>773
どちらかじゃなくて両方でしょ
選別しないで生産した全てでそれだけの精度出せるなら
そっちのほうがすごいと思うけどね 温度補正回数はグランドセイコーの倍以上
水晶振動子の精度は温度変化に影響されます。そのためムーブメントには温度補正機能を搭載。1日1440回、
自動的に時計の内部の温度を0.1℃刻みで測定。温度差により周波数の補正を行っているのです。 >>775
安定を100%としかみれないのか
それならもっとコスト掛かりそうだけど
今の価格で出せるのなら凄いよね まだ話してたんだ。仕組みにいくら工夫しててもさ。
月差クォーツに対して、年差クォーツの優位性なんて、年に数回の時刻あわせの手間を減らすだけだろ。
大した意味ないんだから年差信者も自己満足に浸ってるだけなの。それだけなのにあーだこーだ御託並べるのうるさいなぁ。 >>773はきみに宛てたレスじゃないよ
>>779日本語で グランドセイコー、ザシチ持ち必死w
10年で劣化だもんな 考えてみたら
10年で並みクオーツに劣化なら電波とのハイブリッドはあまり意味がないかな クオーツはこの際年差ほど高精度じゃなくていいから半永久的に交換可能な統一規格にしてほしいね。 >>781
調整できるのが安定じゃないってことは
調整無しで100%の精度が出せるって意味になるよ
そんなのを選別なしに作れるとしたらとんでもない技術だよね
どこか実用化してるの？ 10年で劣化というソースも無しで喚き散らしている
みっともない ちなみにおれの経験からいくと真夏の炎天下40度あたり以上で使うと振動子の劣化が早まる。春に買って調子良かったのが(月差1〜2秒の当たり個体)猛暑にさらしたら月差が7〜8秒まで落ちて元に戻らず
真冬の寒さはその時は遅れるが暖かくなれば元に戻る >>785
常温で年差5秒以内の当たり個体は結構あるよ
選別できるんならゴロゴロあるだろう >>789
ザシチやGSの年差とはまた違った話だけどな 仮に安定して毎月必ず30秒(31以上でも29以下でもない)進む個体ならそれはそれで優秀な個体でトリマがついてれば月差0秒に調整できる >>790
同じ話。要はブレない個体が必要
経年劣化だとブレ始める >>792
じゃあなんで3ヶ月かけて選別するの？
年数だった年差のメンテでクォーツ交換とか聞かないけどなんで？ 経年劣化どうたら書いてるやつは全く根拠のない書き込み >>795
3ヶ月かけて選別するのではない
クオーツの振動子の精度の劣化は最初の三ヶ月で著しく劣化し、あとは緩やかに落ちていく
振動子の生産後、3ヶ月電圧をかけて使用状態にし、商品陳列後の著しい精度の変化を未然に防止しているだけ >>787
例えば、ほんの一例
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=13586658/
「約10年前のセイコー製年差クォーツ（カタログ＝年差20秒）も現在は月差+数秒ですので、初期性能を保っていませんね」 >>798
エージングの後に安定して振動するブレない個体を選別するってことじゃね？
1日に必ず1秒進むのが安定した個体
昨日は0.5秒遅れ今日は0.5秒進むのがブレる個体
可愛い生徒のためなら授業も苦にならない >>799
年差の方式も一種類じゃないんだよ。
・クオーツのカットを工夫して温度の影響を受けにくくする
・温度補正回路を入れる
・温度特性の異なる複数のクオーツを使う
・振動数を増やす
これらの一種類もしくは複数を組み合わせて実現する。まあ、読んでないけど >>786 に書いてあるかもしれない。
多分その10年前のセイコー製は8Fのことで、温度補正回路は入っていないよ。
あと、価格とかで嬉しそうに「自分のクオーツの精度は良い」「当たり個体」とか言う人も居るけど、これは間違い。
クオーツは温度の影響を非常に受けるものだから、温度の問題(室温の変化)を無視して精度を調べるのはまったく意味がない行為だよ。 >>796
経年劣化自体は起こりうるかと。
いくら選抜された振動子とはいえ周波数は経年変化するのだから。
ただ、振動子の変化に応じて、OHの際などに補正係数の書き換えなどで対応すると、原理的には劣化量を少なくすることはできると思う。
それが何年でどうなる、みたいなことは個体差があり過ぎて決定できないだろうな。 常温でブレなくて、温度変化に対して忠実に、クオーツの温度特性のグラフ通りに振動数が変わる振動子をもとにして温度補正機能をつければ夏冬に極端な温度変化があっても理論上は年差0秒のクオーツになる >>802
周波数の変化は置いといて
振動数の安定性も劣化するのは認めない？ >>802
結局さ
経年劣化するする書いてるやつは何年でそうなるのか分からないんだよね
それが30年後に0.1秒劣化するレベルなのか
経年劣化すると言えばそりゃするんだろうけど程度の問題だよね
そして結局詳しくは分からないというオチ
しかもオーバーホールもろくにしないで、水晶の劣化と語り出す始末 温度補正なら10年後も同じ精度を保証するんですね？ >>806
よく読め
30年間オーバーホールしていない
やはり３０年間全くオーバーホールされていなかったので
残念ながら年差±１０秒とは程遠く、１ヶ月に＋１５秒以上は進んでしまいますが、
それでも３０年前の時計が今もこうして元気で動き続けているっていうのは、
大したものですね。 >>808
オーバーホールさえすれば精度はたもてれるんですね？責任もてますか？ >>809
先ずはオーバーホールはしないとだろ
それからでないと話しにならないよ
何にもメンテしていません
精度が悪くなりました
これは水晶が劣化してるからですとあなたは言い切れますか？ >>810
＞
これは水晶が劣化してるからですとあなたは言い切れますか？
どっちかっていうと振動子の劣化に賭けるね
あなたは質問をはぐらかしている
オーバーホールさえこまめにすれば初期の精度を保てますか？ なぜなら
オイルが劣化すれば遅れることはあっても進むことはないはず >>813
逃げずに答えたのはえらいと思う
いずれハッキリした答えがわかるでしょう >>811
全くノーメンテで精度が悪くなっても振動子の劣化と言い切るのですか
さすがですね
じゃ全くオーバーホールしなくて良いんですね
凄い！ 因みに
アナログクオーツが進む場合も、オーバーホールして下さいと書いてある
進む：アナログクオーツ時計：進みが大きく、継続的に起こる
水分の浸入、油の劣化、歯車部の磨耗、経年劣化により、精度を作り出す回路や歯車部、針を動かすモーターに不具合が発生していることが考えられます。修理受付窓口から分解掃除（オーバーホール）をご依頼ください。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/troubleshoot/hgain/hgain01c >>822
ふーん
おれのオメガのオールドクオーツは遅れたけどな
たまに秒針がひっかかるように止まってたな >>823
そんなの知らんけど、ノーメンテで振動子劣化を疑う前に、先ずはオーバーホールに出そうぜ >>804
周波数＝振動数では？
振動数の安定性はどうだろう？
振動数自体なら変化するだろうし、個々の振動子で安定性(＝振動数の変化率)に違いがあるから選別が行われるのかと。
選別以降で安定性がどの程度変化するのかは、俺には分からない。
ただ、大幅に安定性が変化しなければ、これもIC側の調整で対応可能と推察する。 >>805
確かに、具体的な時間スパンや劣化の程度は個体差があるだろう。個人の使用環境の影響も無視できなくなるだろうし。
それに、精度変化の原因を全て振動子に背負わせるのなら、それはやや安直かと。 今日時計見てきた
五大ブランドはオーラ出てた
それ以外は、まあその辺にある時計だった
俺のシチズンちゃんと大差を感じなかった
高級時計買うならそれなりのモノで我慢して
余った金で高級な靴とか服とか買った方が有意義かもとちょっと思った バブルだからしょうがない
ノーチラスよりノーチラスの真似時計の方が20倍安くて価値は5倍程度しか変わらない >>830
多分そういうのを持ってるのは
高級な靴も服も買えるような人だと思うよ まーでもたしかにロレックス１本の値段で
ジョンロブパリやエドワードグリーン何足揃えられるんだって話にもなる >>831
ノーチラスが異常すぎるんだよ
ステンレス3針モデルが最低価格600万以上とか狂気の沙汰 >>833
ジョンロブパリは何足か買えてもジョンロブロンドンだと一足しか買えない ノーチラスってケチをつけるとしたらパテックを買うんじゃなくてジェンタを買うようなものだよな
イタリアのデザイナーに頼らないと人気モデル作れないのかよっていう ノーチラス意外だとカラトラバぐらいしか知らないが、ほかの人気モデルってないんだな アクアノートってプアマンズノーチみたいな位置付けでたまにバカにされてるのみたことがあるよ 昔の時計Begin読んでたらアクアノートが新品85万円で吹いた >>843
アクアノートの価格でプア万いう人たちはすでに一般人じゃないだろ、たぶん時計ファンでもないと思う 予備知識無しでノーチよりアクアノートに惚れた俺…悔しいです >>844>>845
なぜ、買えないとか買える立場になってからとか決めつけてんの
金あればパテック買うとかアホかと
そう５ちゃんねるで書かれてるのを見たことがあると言っただけなのに ケースサイズ４３ｍｍとか誰に似合うんだよって感じだよな
自慢気にうｐしてるみっともない写真よく見るわ やはり信者にとっては著名とはいえイタリア人デザイナーのデザイン力で最上級スイスブランド時計の価値が左右されるとか不愉快な指摘なんだろうな >>846
ロレのデイトナSSも昔は70万円代で買えたしサブデイトなんて40万で買えた
それが今や倍以上だよ
アクアノートも今や300万超えだしな >>854
アクアノート持ってる人なら余計なこと書いて悪かった。マウント取るのが５ちゃんねるの習わしだからそう書かれてたって信じるだろ？ ５ちゃんねるっつーか、リアルでもマウント取る人いるけどね。特に旧い組織の中とかで ＡＰとかロレックスのスポーツ好きな輩ならともかく
品の良いパテックにそんな人がいないとは思いたいｗ >>857
パテック持ちの言葉じゃなくて、周りというか外野の評価
それはほぼ確実 そういえばロレックスのシードアップしてマウント取ったつもりのバカがいたな 時計ヲタとマウントヲタでは生態が別だなw
時計ヲタ→好きな時計にしか価値がない
マウントヲタ→「良い」と言われる時計に価値がある >>863
目利き→貧乏画家から、「あっその絵だけは...」と顔を歪ませるのを強引に札束を置いて奪ってしまう
成金のかっぺ→画商に、「いい絵を譲ってくれ」と選んでもらい、ぼったくり価格のクソ絵画を応接間に飾る 価値も目的やゴール次第だろうな。
実用目的だと、電波ソーラーやチプカシがゴールになったりする。
蒐集目的だと、そのメーカーの全リファレンス網羅するまでゴールじゃないかも知らん。
ある個人にとっては、目的にそぐわない時計には価値がないだろうな。 小型で薄く軽量なアクティブマトリクスEPD作れないものかね
チプカシは所詮チープ、30年前の技術 目利きとか言うなら独立時計師の買えばいいじゃない、安いの多いし
俺はパテ3本持ってるけど似合わないと気づいて昔使ってたスピマスOHして使ってる成れの果てだけど後悔はしてない
５ｃｈに来て楽しいし スピマスプロ買ったけど
あんまり良さはわからないかな オメガバカにしてる？1960年代のコンステは今でもクロノメータだよ オメガは、定番モデルはカッコ良いけど、その他有象無象のモデルがダサダサなのよね。。。 裏蓋に天文台のCライン持ってましたよ
確かホワイトゴールドだったかな
精度コンクールでセイコーと激戦の逸話を知って、精度を期待して買っちゃいました
OH済みの品物だったけど精度はエクワンにボロ負け
がっかりしましたよ あのさ、本当に持ってるの？
いい時計だよ
50年たってもいいものはいいんだよ分かってんの？ 現代のクロノメーターもOHする前までだしね
オメガファンって結構大袈裟なやつ多いから話半分でいいと思う まあ当時でCラインはポンコツ
エクワンは現役
精度を単純に比較するのは酷ですが
実用には向かない、かといって誰が使ったんだかわからない中古品を後生大事にとっとくほどでもない
そんなとこですかね まぁお前が時計もってないことは分かったわ
恥ずかしい奴だな 恥ずかしい人の時計なんて恥ずかしくて持ってられないですよw え、Cラインじゃないけど、同系統のcal.565のシーマスター、現役バリバリで使ってるよ？
デザイン的には、あれが一番エレガンスな形だと思ってるよ。 >>877の皮肉の意味がわかる人がこのスレに何人いるだろうか >>868
定番と言われてるが元も子もないこと言えば(わざと)設計が古いままの時計だからな
アポロ11号とかに思い入れ無ければ正直言ってユーザーに苦行を強いる時計だと思う リセールバリューが高いという理由でロレックスを選ぶ人は''potential 恥ずかしいer" になりますね？w >>881
アンティークショップに陳列されていたCライン→理由はどうあれそれを手放してもうそのCラインは持っていない人の時計だった＝恥ずかしい人の時計
これでもわからない？ >>884
え。
それ本気で説明してるつもりなの？
それともわからない俺がヤバイのか？ わからなかったことがよっぽど恥ずかしかったんだなw 時計板はジン基地みたいに二、三回線を使いまわして
ID変えながら自演してるやつが何人かいるからな
>>884みたいな話まともな神経じゃない >>876に対する皮肉のレスだということがわかっていない大馬鹿w 結論
最高の腕時計はグランドセイコーSBGX295
お前ら最初から分かってんだろ？ GSだったらデイデイトだなぁ。
セイコーだったら68系だなぁ。 SIHH 2019年ダメだったな
まともに新作出してきたのはピゲだけか クレイジージャーニーで見たなぁ
どうせ同じ内容なんだろうね 正月に掃除してたら20年前のイルクジ出てきた
黄ばんでたから染め直して電池入れたら動いた
うれしい 腕時計は、他人に自分のステイタスやファッションセンスを伝えるわかりやすい目印
よって値段はその人次第
基本的には高価な方が評価が高いが、背伸びして高級腕時計を身につけてみても
分不相応とか、金銭感覚が狂っているとか、コピー品だとか思われて評価は高くならない
給料1ヶ月分ぐらいまでの金額で十分だと思うが、めっちゃこだわりがあるというのなら3ヶ月分でも良いと思う 値段はその人次第、、、
カモられてる、、、
ものは言いようだな この記事を見よう。
結局、安いクォーツはしょっちゅう買い換えるため、機械式のそこそこのものを買うのと同じくらい金がかかるという計算結果になっている。
https://yukirai.com/2016/05/17/udetokei-opinion/ 並行輸入品のアクアテラ買ったのですが、裏蓋にコンステレーションと書いてあります
偽物でしょうか？
文字盤も、本来なら150m/500ftと書いてあるはずなんですが、1500GAUSSと書いてあります
時計に詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい
https://i.imgur.com/C9F5tje.jpg
https://i.imgur.com/QWZrAO1.jpg >>918
こんなんに騙されるバカが機械式買ってるんだろうね。
チタンが傷つきやすくて汚いのが目立つのを理由に買い換える人が多いとかクオーツの章で言っといて、機械式は20万のものを1本毎日つけて20年も使うという珍設定 >>921
やっぱりそうですよね、ありがとうごさいます
返金申請頑張ります >>923
作りも酷い
警察に訴えると伝えた方が良い >>919
どこで購入ですか？
個人じゃなかったら怖いなぁ。 >>925
アマゾンのマーケットプレイスです
新品で凄く安かったので手を出してしまいました 素人写真だけで判断するのは確実性に欠けるけど
フラッシュフィットのダレ具合とか、酷い作りに見えるね 久しぶりに見たんだけど、なんで機械式ってこんなに値段上がってるの？
為替？スイスの最低賃金上昇したから？ 並行輸入品も買う時は信頼おける店から買わないと怖いね
というか本来なら時計は実物を手に取ってから買うべきだけど
今のご時世そういう環境にいる人は少数だろうから
せめて事後対応しっかりしているショップから買うべきだね
でも偽物売るような店がまともとは思えないが 安いからと飛びつくと危ないね
オクでパネライやらウブロを20万で出品してたやつ、
今凄い揉めてる
買う方もあれだけど >>928
日本を除いた主要先進国の物価および人件費の高騰
10年前に月給20万のヨーロッパ人が20万のオメガを月に1個買えたと換算して
現在同じ立場の人は月給30万で、やはり30万のオメガを買える
ずっと月給20万の日本人は昔は買えたオメガを現在は1個も買えない それに加えて為替変動もあるけど、円安を無視したとしても
ベースの状況からしてずいぶんと違っている >>931
日本を除く世界的な名目賃金の上昇、材料費の高騰はあるけど、ユーロ円は10年前は160円くらいだったからそれだけではない。
オメガはまだ良心的な方で、他の高級ブランドはエントリーモデルですら30万円から50万円とか、
明らかに物価上昇を超えている。
中国を始めとして裕福層が増えたから、高くしても売れることに気がついて
利益を最大化するために値上げしているんだと思う。 高級時計てなんでチタンじゃなくてステンレスが多いのかな？ チタンは光沢ないし、貴重鉱物でもないから金属としては珍重されない。しかも加工が難しいから利幅が少ない。 欧米の階級論の話と似てるな
エグゼクティブは実用性を好まないから、ポケットのあるシャツやタックのあるパンツはもってのほか、犬を飼うにしてももともと猟犬の犬種は避ける
高級時計と実用性は相反するもので、だから高級クォーツは作ってもなかなか売れない
機械式が好きな人間が上位クラスなんて言うつもりはないけど、実用性がある（腕時計なら精度が高い）というのがマイナスに働くこともあるんだろう ロレックスよりセイコー5の方がいいってことか。そしてもっと言えば時計機能のついてないブレスレットの方がいいんだな。
なるほどなるほど。 移動は基本的に昔は馬車、今はクルマで、外をセコセコ歩いたり
公共交通機関を使う事などない貴族階級は、脆弱なレザーソールの靴を
ガシガシ動き回って明日の糧を得る労働者階級は、頑丈なラバーソールの靴を
それぞれ階級によって使い分けているようなもんか >>941
う〜ん。これはちょっと欲しいな。
しかし机汚ぇなw 100均でも使われてる事を考えると、ものすごいボッタだな は？
職人の手作業が見えないの？競馬新聞とかも普通の新聞よりお金掛かってるし
ワンカップもタダじゃないんだよ？ >>941
今わかったがこれハンドスピナーみたいなの入ってるだけでクォーツ時計なんだな。 >>948
もう訴えられたんじゃなかったっけ？
それでお咎めなしだったような？？ 世紀のパロディ「フランク三浦」の末路
「フランク三浦」の製造販売元、ディンクスの下部良貴社長に聞く
https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/032000282/
時計の企画開発などを手掛けるディンクス（大阪市）の下部良貴社長がフランク三浦の開発を思い立ったのは2011年頃。
あくまで「パロディ商品」と位置付け、価格はフランク・ミュラーの100分の1以下に設定。「時計の歴史を200年早めた
時計職人ブレゲの再来」と言われるミュラー氏に対し、「グレコローマンスタイル400戦無敗の謎の天才時計技師・フランク三浦氏
（4ページに写真）が立ち上げたブランド」などと主張して市場投入に踏み切った。
しかし、「こそばかして、笑い飛ばしてもらうつもりだった」大阪流の笑いは、世界を席巻する超一流ブランドには通用せず、
相手側は反発。商標登録を巡る紛争は知的財産高等裁判所にまでもつれ込むトラブルに発展し、大阪の普通の中小企業は
「注目の国際紛争の主役」になってしまう。係争勃発から6年。下部社長が今、全てを語り切る（注：こそばす＝くすぐる、方言）
グレコローマンスタイル400戦無敗の謎の天才時計技師・フランク三浦氏
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/032000282/p2.jpg >>953
使ってる機械がクォーツなのに職人とは言わないだろ
しかも他社製の安物クォーツだぞ やだ、三浦キャリバーにマジツッコミ入れてどうすんの。。。 SII、
miyotaの
量産クオーツを
舐めるなよ
ある意味では最高品質。 なんか知らんけど自分の中でミヨタってだけで1円の価値も無くなる
なんでだろ
なんで 安くて高品質、コモディティ化の極み
実用道具に求められること
機械式腕時計は、実用道具としてのコスパを無視した趣味品 >>962
機械式はアクセサリーだから時計である必要すら無いからね、高価でブランド価値が全て。
時計としての昨日だけなら電波ソーラーチタンやGPSのを買えばいいだけ >>964
>機械式はアクセサリー
ここまでのみ同意 アクセサリーと言いながら装飾性のない内部の機械に金かけるとかアホの極み GSクオーツだって結局電波式の方が正確なんだからムーブメントには価値ないわ 趣味嗜好のモノに、偉そうにコスパがーとか言ってることがどうかと思うわ ただのステンレスなのに、同じ重さのプラチナや金のブレスレットより高いとか舐めてるのかね。
しかも職人の手作りでもなく量産ETAを載せただけ。 百年間、OH、蓄電池交換が要らないアナログソーラー電波かGPSが
10万円で売ってたら機械式時計やめて買う 100ほど年前の腕時計（正確には1907年製）も持ってるが、あくまでコレクションの1品であり
それを日常的に使おうとは思わん。
実用として日常使用する時計は、常時ここ20〜30年以内のものがいい。性能もデザインも。 アナログならモーターで動いてもギアが存在するからノーメンテは無理だな
それが可能なら機械式もノーメンテにできる 憧れるわ、時計の必要ない生活
完全に趣味で時計付られるっていいなぁ 腕時計なんて完全に趣味で着けてるけどな
もともとスマホで十分と思ってたし。
要は時間に縛られたくないってことよな？ ロレがアマゾンで50万で売ってるけどやはりあれもやばいかw 日付早送りしちゃいけない時間帯があるっていう
欠陥商品 クォーツでも日付け操作は気をつけろって説明書にはあるよね 紙の本や雑誌が電子化していくように、機械式腕時計もスマートウォッチの画面で表示
誤差やOHを気にせずに使えるし、飽きたら即座に別の機種に
側部品にアップルウォッチ的高級感は必要だが 画面で満足出来るなら機械式に魅力を感じる要素が無い気が 他人は視覚によってしか他人の腕時計を評価できない
時計の価値は自己満足で成り立っている 買うと生活が困窮してしまうぐらいの金額が、あなたにとってのベストプライス
趣味にどれだけカネを出せるか、あなたの器量が問われる ステータスもしくは趣味として買うなら機械式
精度求めるなら電波
安さならクォーツ
高価格のクォーツがいちばんゴミ >>991
クオーツなんてたかだか30万円くらいで頭打ちなんだから、高価格のカテゴリに入らないでしょ？ ブランド力があればクオーツでもいいんじゃねーの？
カルティエのクオーツとかね。 電波ほしかったんだけど、セイコー、シチズン、カシオ、どれもわざとダサくしているのかっていうような時計しかなくて買わなかった
シンプルな文字盤の方がみやすいのに、馬鹿みたいにインダイヤル増やして、もういい加減にしてほしい >百年間、OH、蓄電池交換が要らないアナログソーラー電波かGPSが
>10万円で売ってたら機械式時計やめて買う
十年間、OH、蓄電池交換が要らないアナログソーラー電波かGPSが1万円ならありそうだよ。
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