機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
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>>737
選別の意味もわかってない？
そりゃ話が通じないでこんなことしてるわけだ 訂正
>>738
その選別するにあたっての厳しい基準とは具体的に何？ >>739
お前本当に思い込み激しいな
どこに厳しい基準ってあった？ >>741
「なぜそこまで精度に差が出るのかというと、9Fクォーツの水晶には、3か月間かけてエイジングさせ、厳しい基準をクリアした水晶だけを選別して採用しているからです」
https://www.rasin.co.jp/blog/grandseiko/9f-quartz/ >>742
その説明を見て
その基準をどう解釈してるんだ？ >>743
お前支離滅裂だな
最初からお前の捉え方を説明しろ
まずはそれからだ >>744
思い込みの激しいバカに説明しても終わりはないだろ
グランドセイコーは年差10秒に出来てるか理由を知らないで話してるのか？ 「厳しい基準」と書いたら
そんなものどこにある？だとw
どこにあったか見せたら「その基準とは何だ」ときたもんだw
中学生の質問じゃないんたからよ
付き合ってられないわwww お前もしかして、3ヶ月間通電させて放置した振動子を「選別されたもの」と思ってたりして？ 結論
高額ブランドをありがたがるバカは洗脳された知的障害者 >>747
厳しい基準ってお前が言い出したことだろ
その厳しい基準ってどういう解釈してるんだ？ 高額ブランド時計買えない貧乏人「洗脳洗脳！」
嗜好品の時計板なんて見なけりゃいいのに(笑) >>747
そいつ頭わいちゃってるの
話は通じないよ
貧乏G-SHOCK持ち笑えるよね >>752
いやだから中学生並みの知能のお前に噛み砕いて説明してやるけどさ
「選別」というからには選ばれたものってことだよね？選ばれるからには厳しいにしろ緩いにしろ基準が必要だよね？
これ日本語の問題ですよ？ 日本語説明しても無駄だよ
韓国人みたいな返し方してくるもん >>757
いや、ほんとにグランドセイコーもってる洗脳された信者だと思うよ
でなきゃこんなにムキになって食い下がってくるはずない すいません
>>756は56GSしか持ってません
>>755です >>756
メーカーの基準ならメーカーのサイト見てきたら？ >>736
いやだから中学生並みの知能のお前に噛み砕いて説明してやるけどさ
「選別」というからには選ばれたものってことだよね？選ばれるからには厳しいにしろ緩いにしろ基準が必要だよね？
これ日本語の問題ですよ？ >>767
しってる
それを不明と思うならメーカーサイトでも見てきたら？ いやだからおまえが一番はじめに「選別」という言葉をつかったんだろ？
どうやって選別してるのか説明すればw クオーツの選別基準、方法、ノウハウが誰でもわかるものならどのメーカーも年差クォーツ作れるわけでしてw
そんなの一般消費者は知らないってのが答えじゃないの？ >>769
メーカーがそう説明してるじゃん
だからメーカーのサイト見てくればって言ったのに
9Fクオーツが年差±10秒以内という高精度を実現できるのは、3ヶ月間のエージングを経て選別された、性能が安定した水晶振動子のみを使用しているためです。 選別してるのかどうかもわからないのに選別とか言わないでくれないかな
温度補正してるのは認める ザ・シチズンも選別しとるよ
https://citizen.jp/s/the-citizen/
水晶振動子は3か月寝かせる
精度を決するのはクオーツの心臓部である水晶振動子の品質。シチズンでは水晶振動子を3か月寝かせ、周波数の特性を見極めています。選りすぐった高精度な水晶振動子のみが時間に組み込まれています。 >>771
＞性能が安定した水晶振動子
そのことについては>>737で言及してるんだがな
レスをよく読んでくれないかな >>773
どちらかじゃなくて両方でしょ
選別しないで生産した全てでそれだけの精度出せるなら
そっちのほうがすごいと思うけどね 温度補正回数はグランドセイコーの倍以上
水晶振動子の精度は温度変化に影響されます。そのためムーブメントには温度補正機能を搭載。1日1440回、
自動的に時計の内部の温度を0.1℃刻みで測定。温度差により周波数の補正を行っているのです。 >>775
安定を100%としかみれないのか
それならもっとコスト掛かりそうだけど
今の価格で出せるのなら凄いよね まだ話してたんだ。仕組みにいくら工夫しててもさ。
月差クォーツに対して、年差クォーツの優位性なんて、年に数回の時刻あわせの手間を減らすだけだろ。
大した意味ないんだから年差信者も自己満足に浸ってるだけなの。それだけなのにあーだこーだ御託並べるのうるさいなぁ。 >>773はきみに宛てたレスじゃないよ
>>779日本語で グランドセイコー、ザシチ持ち必死w
10年で劣化だもんな 考えてみたら
10年で並みクオーツに劣化なら電波とのハイブリッドはあまり意味がないかな クオーツはこの際年差ほど高精度じゃなくていいから半永久的に交換可能な統一規格にしてほしいね。 >>781
調整できるのが安定じゃないってことは
調整無しで100%の精度が出せるって意味になるよ
そんなのを選別なしに作れるとしたらとんでもない技術だよね
どこか実用化してるの？ 10年で劣化というソースも無しで喚き散らしている
みっともない ちなみにおれの経験からいくと真夏の炎天下40度あたり以上で使うと振動子の劣化が早まる。春に買って調子良かったのが(月差1〜2秒の当たり個体)猛暑にさらしたら月差が7〜8秒まで落ちて元に戻らず
真冬の寒さはその時は遅れるが暖かくなれば元に戻る >>785
常温で年差5秒以内の当たり個体は結構あるよ
選別できるんならゴロゴロあるだろう >>789
ザシチやGSの年差とはまた違った話だけどな 仮に安定して毎月必ず30秒(31以上でも29以下でもない)進む個体ならそれはそれで優秀な個体でトリマがついてれば月差0秒に調整できる >>790
同じ話。要はブレない個体が必要
経年劣化だとブレ始める >>792
じゃあなんで3ヶ月かけて選別するの？
年数だった年差のメンテでクォーツ交換とか聞かないけどなんで？ 経年劣化どうたら書いてるやつは全く根拠のない書き込み >>795
3ヶ月かけて選別するのではない
クオーツの振動子の精度の劣化は最初の三ヶ月で著しく劣化し、あとは緩やかに落ちていく
振動子の生産後、3ヶ月電圧をかけて使用状態にし、商品陳列後の著しい精度の変化を未然に防止しているだけ >>787
例えば、ほんの一例
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=13586658/
「約10年前のセイコー製年差クォーツ（カタログ＝年差20秒）も現在は月差+数秒ですので、初期性能を保っていませんね」 >>798
エージングの後に安定して振動するブレない個体を選別するってことじゃね？
1日に必ず1秒進むのが安定した個体
昨日は0.5秒遅れ今日は0.5秒進むのがブレる個体
可愛い生徒のためなら授業も苦にならない >>799
年差の方式も一種類じゃないんだよ。
・クオーツのカットを工夫して温度の影響を受けにくくする
・温度補正回路を入れる
・温度特性の異なる複数のクオーツを使う
・振動数を増やす
これらの一種類もしくは複数を組み合わせて実現する。まあ、読んでないけど >>786 に書いてあるかもしれない。
多分その10年前のセイコー製は8Fのことで、温度補正回路は入っていないよ。
あと、価格とかで嬉しそうに「自分のクオーツの精度は良い」「当たり個体」とか言う人も居るけど、これは間違い。
クオーツは温度の影響を非常に受けるものだから、温度の問題(室温の変化)を無視して精度を調べるのはまったく意味がない行為だよ。 >>796
経年劣化自体は起こりうるかと。
いくら選抜された振動子とはいえ周波数は経年変化するのだから。
ただ、振動子の変化に応じて、OHの際などに補正係数の書き換えなどで対応すると、原理的には劣化量を少なくすることはできると思う。
それが何年でどうなる、みたいなことは個体差があり過ぎて決定できないだろうな。 常温でブレなくて、温度変化に対して忠実に、クオーツの温度特性のグラフ通りに振動数が変わる振動子をもとにして温度補正機能をつければ夏冬に極端な温度変化があっても理論上は年差0秒のクオーツになる >>802
周波数の変化は置いといて
振動数の安定性も劣化するのは認めない？ >>802
結局さ
経年劣化するする書いてるやつは何年でそうなるのか分からないんだよね
それが30年後に0.1秒劣化するレベルなのか
経年劣化すると言えばそりゃするんだろうけど程度の問題だよね
そして結局詳しくは分からないというオチ
しかもオーバーホールもろくにしないで、水晶の劣化と語り出す始末 温度補正なら10年後も同じ精度を保証するんですね？ >>806
よく読め
30年間オーバーホールしていない
やはり３０年間全くオーバーホールされていなかったので
残念ながら年差±１０秒とは程遠く、１ヶ月に＋１５秒以上は進んでしまいますが、
それでも３０年前の時計が今もこうして元気で動き続けているっていうのは、
大したものですね。 >>808
オーバーホールさえすれば精度はたもてれるんですね？責任もてますか？ >>809
先ずはオーバーホールはしないとだろ
それからでないと話しにならないよ
何にもメンテしていません
精度が悪くなりました
これは水晶が劣化してるからですとあなたは言い切れますか？ >>810
＞
これは水晶が劣化してるからですとあなたは言い切れますか？
どっちかっていうと振動子の劣化に賭けるね
あなたは質問をはぐらかしている
オーバーホールさえこまめにすれば初期の精度を保てますか？ なぜなら
オイルが劣化すれば遅れることはあっても進むことはないはず >>813
逃げずに答えたのはえらいと思う
いずれハッキリした答えがわかるでしょう >>811
全くノーメンテで精度が悪くなっても振動子の劣化と言い切るのですか
さすがですね
じゃ全くオーバーホールしなくて良いんですね
凄い！ 因みに
アナログクオーツが進む場合も、オーバーホールして下さいと書いてある
進む：アナログクオーツ時計：進みが大きく、継続的に起こる
水分の浸入、油の劣化、歯車部の磨耗、経年劣化により、精度を作り出す回路や歯車部、針を動かすモーターに不具合が発生していることが考えられます。修理受付窓口から分解掃除（オーバーホール）をご依頼ください。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/troubleshoot/hgain/hgain01c >>822
ふーん
おれのオメガのオールドクオーツは遅れたけどな
たまに秒針がひっかかるように止まってたな >>823
そんなの知らんけど、ノーメンテで振動子劣化を疑う前に、先ずはオーバーホールに出そうぜ >>804
周波数＝振動数では？
振動数の安定性はどうだろう？
振動数自体なら変化するだろうし、個々の振動子で安定性(＝振動数の変化率)に違いがあるから選別が行われるのかと。
選別以降で安定性がどの程度変化するのかは、俺には分からない。
ただ、大幅に安定性が変化しなければ、これもIC側の調整で対応可能と推察する。 >>805
確かに、具体的な時間スパンや劣化の程度は個体差があるだろう。個人の使用環境の影響も無視できなくなるだろうし。
それに、精度変化の原因を全て振動子に背負わせるのなら、それはやや安直かと。 今日時計見てきた
五大ブランドはオーラ出てた
それ以外は、まあその辺にある時計だった
俺のシチズンちゃんと大差を感じなかった
高級時計買うならそれなりのモノで我慢して
余った金で高級な靴とか服とか買った方が有意義かもとちょっと思った バブルだからしょうがない
ノーチラスよりノーチラスの真似時計の方が20倍安くて価値は5倍程度しか変わらない >>830
多分そういうのを持ってるのは
高級な靴も服も買えるような人だと思うよ まーでもたしかにロレックス１本の値段で
ジョンロブパリやエドワードグリーン何足揃えられるんだって話にもなる >>831
ノーチラスが異常すぎるんだよ
ステンレス3針モデルが最低価格600万以上とか狂気の沙汰 >>833
ジョンロブパリは何足か買えてもジョンロブロンドンだと一足しか買えない ノーチラスってケチをつけるとしたらパテックを買うんじゃなくてジェンタを買うようなものだよな
イタリアのデザイナーに頼らないと人気モデル作れないのかよっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
