2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.1

**Cal.7743** · 2019/02/01(金) 19:26:28.46

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502497461/

・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 09:14:41.32

>>887
ブランパンとグラスヒュッテオリジナルが横並びは、スウォッチグループの序列からいっても
ないんじゃないかな。
あと、話の蒸し返しになるが人気抜群のロレックスをどう評価するか。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 09:19:33.87

>>892
人気はどうでもいいんちゃう
時計の出来だけみれば

人気抜群のトヨタやVWをプレミアムカーブランドと同等に扱うか？

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 09:26:48.77

ヴァンクリーフなんかは大手でありながらも意欲的なの出してるから上下くらいに入って欲しいな
ロレックスは知名度が凄すぎて評価する際に腫れ物みたいな感じになるな、腕時計というよりインゴットみたいな存在だわ

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 09:31:41.45

>>893
このスレの趣旨はあくまでもブランドの格付けであって品質の格付けではないから。
格なら、人気なら、歴史なら、品質なら、じゃあ独立系は…　結局無限ループだね。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 10:57:48.92

>>895
機械式時計としての質ではなく、それ以外のファッションブランド
としての知名度などを主たる根拠にした「ブランドの格」も含めると
ルイビトンやエルメスが五大以上にならないとおかしい。
このスレで取沙汰されてる序列感を大きく崩さないのであれば
「ブランドの格」といっても機械式時計としての質を主たる根拠にした「格」を基本とする必要がある。
その上で、独立系は質は高いが将来的なメンテ、つまり質の維持に不安があるといった減点を加えたり別枠にしたりするといった感じじゃなかろうか。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 10:58:41.91

並行輸入で価格が下がるブランドは、格は下がる？

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 11:01:50.64

>>897
下がらないブランドはない。ので関係ない。
例外的に上がる「モデル」があるだけだよ。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 12:11:08.52

ロレックスは中上でいいんじゃないの、格として見てもそんなもんだと思うし
これより上下同等かで一つの基準として使う感じで

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 12:36:51.94

並行って訳あり品でしょ！？

俺が買ったやつ、よーく光に照らしてみたら、
目立たない傷が数箇所あったわ…

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 13:00:17.17

流通経路が違うだけだぞ

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 13:35:43.42

並行＝訳あり品、ではない。
欠陥のある個体が店頭に並ぶことは正規店も
並行店も同様にあり得る。

そもそもメーカーは正規店にしか卸さない。
そして正規店はメーカーとの契約で定価しか表示できないことに加え、販売ノルマを課せられている。
そのノルマを達成するために、正規店は売れない商品を売れ筋の商品と抱き合わせで並行店に卸す、という生態系が築かれたわけ。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 13:58:54.65

>>887です。
ご意見どうもありがとうございます。
仕切るようで恐縮ですが、今のところの経過をまとめると、このようになりますね。

上上　パテックフィリップ、ヴァシュロンコンスタンタン、オーデマピゲ、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ　←しばらくこれで固定
上中　ブランパン、ピアジェ
上下　ジャガールクルト、グラスヒュッテオリジナル、ジャッケドロー、ショパール、ジラールペルゴ―

中上　ロレックス
中中
中下
新興、極端に生産本数の少ないor宝飾メインのブランドはいったん除外
そこそこ大手のブランドの格付けを決めてから入れた方がいいかと

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 14:19:29.11

ブランパンとGOって同列だと思ってたけど違うのか、あとJLも上中でもよさそうだけどな

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 14:40:13.77

宝飾系は除外してたのか、なるほど
時計に興味ない人からの知名度ならエルメスやブルガリやヴィトンが上なんだろうけど

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 14:47:52.94

ブランパンとルクルトは同列でもよいのでは？

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 14:52:11.81

>>904
個人的には同列でいいかと思います。
ガワの質感やデザインはブランパンの方が明らかにいいとは思いますけどね。
それに明らかにロレックスより格上だけどルクルトよりは格下のブランドをどう処理するかという問題になってきますし。
あまり細分化しすぎるのもよくないかと。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 15:55:37.27

>>900
俺も２回買って２回とも傷があった
１回目は我慢したが２回目は返品

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 15:57:15.44

ブランパンとルクルトじゃ価格帯が違うから差をつける方がいいと思うけどなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 16:12:49.68

ロレックスより明らかに上でルクルトよりは確実に下…どのあたりだろうなあ、IWCなんかなら元々中上くらいでロレックスが追い付いてきたイメージだし

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 16:16:01.71

あと宝飾系でもピアジェとカルティエは例外扱いで入れてもいい気もする

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 16:46:54.39

>>909
ルクルトは価格帯が幅広んですよ！

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 16:52:29.27

ピアジェは創業時から時計メーカーという歴史を持つから他の宝飾系とは一線を引かれてるのであってそもそも省く理由はないでしょ
カルティエみたいに元々宝石商が時計事業に手を付けたのとは訳が違う

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 17:03:02.69

>>912
鬼の首を取ったように正規で40万で買えるという輩がいるが
それってレディース向けの数種類だけだよな

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 17:17:28.97

>>899
基準ならど真ん中にしないとだろ
「中の上」なんて気にするのロレックスしか持ってない奴だけだろうし

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 17:29:14.32

虎の威を借る狐のように一部のグラコンを引き合いに出す輩がいるが
自分が買えるわけでもない、そもそも日本人で持ってる人がいるのかもわからない商品があったところで格は上がらんよなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 17:38:40.54

別に格上げ要求なんて誰もしてなくね？

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 18:18:55.39

GPは歴史的にも、時計の質的にも、日本との関わり的にも上中に上げて欲しいけど、やっぱり知名度の低さが致命的ですかねぇー。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 18:38:51.06

>>915
別に基準点として使えるなら真ん中ぴったりじゃなくていいと思うんだ

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 20:55:47.91

一人なのか複数なのか知らないがこのスレには
「虎の威を借る狐」の使い方がおかしい人がいるなぁ。
JLCの格の話をするのにJLCのハイエンドモデルを挙げたり
議論する上でソースや専門家の見解を挙げたりすることに対して
「虎の威を借る」とは普通言わない。

典型的には子供同士が喧嘩するときに「僕のパパはお前のパパの上司なんだぞ」と脅すようなやり方を指す場合に使う。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 22:19:58.68

JLは上下だよ。
上中はリシャールやモリッツグロスマンあたりが入ってくると思う。
個人的にはブランパンが上下でグラオリが中上っぽいけど。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 22:24:49.44

リシャールよりJLの方が上でしょ

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 22:43:07.32

ないない
どうあがいてもリシャールミルの方が上

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 22:44:11.60

どっちでもいいけどJLと略すのはおかしい。
日本では「ルクルト」っていうけどより正確には
「ル・クルト」で「ル」は冠詞のようなものだから
頭文字で略すならJLCにする必要がある。

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 23:15:19.18

ジャガーさんとルクルトさんが作った会社だからJとLでいいんでないか
ロゴもそうなってるし

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 23:19:57.83

リシャールミルは無いわw

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 23:24:42.32

でも英語圏の表記だとJLCだね

**Cal.7743** · 2019/05/11(土) 23:31:24.35

時計のロゴがJLで意味は通じるんだからどっちでもいいとか予防線はってくだらんことにケチつけるなよ。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 00:03:14.63

リシャールミルと張り合えるのは上上の領域のみだな
価格差を上上ランクのブランドヒストリーで埋めるような形かね

殆どSSしか流通してないようなルクルトがリシャールより上はないわ

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 00:04:47.81

>>928
あのロゴは「JL」じゃなくて「JC」だよ。
次をよく読んでね。

https://logorealm.com/jaeger-lecoultre-logo/

何で調べもせずに自分が正しいと思い込めるかな。
あなたの格に関する主張も同様だよ。
思い込みじゃなくて根拠を挙げてくれ。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 00:38:58.84

>>930
ロゴは勉強不足だった。
格に関する主張ってそもそも上中上下は何も議論されてないぞ。
自分の論を語るなら根拠は価格帯。
時計の格って最終的に何かと言われたらつけてる人の立場や資金力を想像するものだと思ってる。
例えばパテックの格が高いのは作りではなく値段が高いことと皇族に愛された歴史があるからだ。
さて人の意見に補足するだけではなくあなた自身の論を聞きたいな。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 01:13:50.29

上中、上下のブランドは「製品のレベル、販売価格帯では上上に匹敵するかそれ以上だが、五大に匹敵するほどの歴史がない新興・復活ブランド」か、
「中上、中中クラスだったが、叩き上げで上の地位にのし上がっていった」の2パターンがありますかね。
前者がブランパンだとしたら、後者はルクルト、グラスヒュッテオリジナル。

**930** · 2019/05/12(日) 01:47:13.37

>>931
格付けはある程度はっきりした評価軸で序列全体が貫かれてないと説得力が乏しくなる。
単純な価格帯を主たる評価軸とするというのは一つの考え方だが、そうするとリシャール・ミルは
「上上」の上に新たなランクを設けてそこに位置付ける必要がある。でも「上中」が主張されている。
929は価格差を埋める要素として「ヒストリー」を挙げるが、いずれにせよ「価格帯」よりも
「ヒストリー」なりなんなりの方が重くカウントされると理解しないと、明らかに価格帯が上のリシャール・ミルを
「上上」の一員ですらなくなくさらにその下に位置付けることと整合性がとれなくなる。
そして「ヒストリー」なりなんなりが「価格帯」より重いならば、「リシャール・ミルよりルクルトの方が下」というのは、
少なくとも自明ではなくなるはず。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 02:35:05.40

とりあえず極端な新興ブランドは評価が定まっていないのでいったん外すということで
例えばほんの十数年前までは「ブレゲの再来」なんてもてはやされたダニエルロートやフランクミュラーなんて、今では見る影もないですし
リシャールなんかもいずれそうなると思われます

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 02:45:40.52

フランクミュラーは現在進行形で没落真っ最中だからな…個人ブランドはこれが怖い

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 02:51:43.76

リシャールなんて5年後消えてる

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 06:22:00.80

>>903
スレの趣旨に反する
ブランドはドンドン入れる
お前の中途半端なオナニー劣化ランクなんかイラン
誰も求めてない

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 07:02:30.97

リシャールミルみたいな色物評価してる奴いるんだな、明らかにすぐ消える流行り物なのに

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 07:25:15.73

基本馬鹿でかいしつぶれた楕円のようなデザインもあまり好きじゃない。
リシャールだけではないけど表スケルトンの時計は時針分針が見えづらいし
ましてやトゥールビヨンやらクロノグラフのインダイヤルやらデイト表示やらあればなおさら。

でもそういった点があってもリシャールのやってることはすごいと思う。
重量50g以下で、プロのゴルフ選手やテニス選手がつけたままプレーしても壊れないトゥールビヨンなんて
ほかのどのメーカーも作れない。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 07:31:04.14

>>933
価格帯をそこまで重くしてないと整合性とれないってのも主観だよね。
代表的なものだとフランク、もっというならウブロがそれなりの評価があるのはひとえに価格帯だ。
歴史とヒストリーなら原初の歴史に名がのってるジャケドローはかなり格上になるね。
こういう風にみんな正しいと思ってるだけだから議論というより互いの否定にしかなってないスレだわな。
誰かがいってたけど明確にどこを評価するか、そして評価の内訳を数値化しないと議論は無理だわ。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:10:46.92

リシャールミルの値段と性能考えたらロレックスより下でもいいくらいだと思う

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:14:12.88

リシャールミルのゴテゴテした感じがかっこいいと思っていた時代もありました

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:39:42.57

>>933
俺から言わして貰えば本来であれば上上のさらに上にリシャールミルが来てても良いくらいだと思ってるけどそう主張すると荒れるだろうから同等って言っただけ

そのブランドを所有している客層をグラフ化できるとするならリシャールミルの富裕層率最高クラスだと思うけどね
他の人も言ってるけど時計自体も大事だが持ってる人の社会的立場がどれだけ上かも重要

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:45:13.28

>>943
思うってだけじゃん
根拠がない

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 08:58:05.00

>>943
成金と輩が持ってそうだしな

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 09:16:03.12

クストスとかも似た路線で一時注目浴びたけど廃れるの早かったな

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 09:20:45.14

リシャールってどっかのグループ？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 09:45:24.00

>>943
俺めちゃめちゃ金持ってるけど、1ミリもリシャール欲しくならん
馬鹿でしょあんなの。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 09:57:21.92

>>944
誰一人数値としての根拠なんて言えてないよ。
主観のぶつけあい。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 12:00:26.35

ノーチとかROとかオバシとか
ジェンタの才能におんぶにだっこの時計はブランド力を感じない

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 12:21:19.80

そりゃ才能とブランド力は違いますし

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 12:26:11.71

>>951
メーカーの従業員がデザインしたならブランド力を感じますよ

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 13:30:30.84

オバシはジェンタじゃねーし

くだらねーきっもちわりー批評してる連中は大した知識も時計も持ってないっていうのは本当だったんだな

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 13:30:40.34

オバシ→ヨルグイゼック

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 13:43:43.71

roもノーチもブランド力なけりゃここまで売れるわけない
むしろブランド力で売れてるとしか思えんね
ジェンタの時計の現在を知らないんだろうけど

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 14:06:27.34

APってRO以外で代名詞的なモデルありますか
PPも、カラトラバ除いてありますか

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 14:10:26.39

パテックフィリップはエリプスあるやん
APはRO屋さんやけど

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 15:03:24.66

>>953
数あるパクリのうちの一つじゃない

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 16:17:21.19

ヴァシュロンは30年代にロイヤルオークの原点みたいなデザインのドレスウオッチ出してますよ
VCのオーナーズクラブで画像あったんだけど発見できなかった
まーでもラグスポに関してはROが一日の長感があるわな
ドレスウオッチに関してはVCの方が上だから、格付け的にはVC>APだと思ってるけど

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 16:25:18.58

>>945
ナダルバカにしてんの？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 17:09:24.96

スポーツ選手が買うのってそれこそ所得税対策じゃないの、車より場所も維持費も取らないし

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 17:24:25.43

所得税対策とは？
贈与税か相続税対策ならまあわからないでもないけど

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:14:31.42

ナダルはあれ貰ってるだろ。
去年のマクラーレンはアロンソ、バンドーン二人とも貰ってた。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:24:19.27

>>939
壊れないってのはあなたの想像で書いてることでしょ。
壊れましたって報告が公にあがってないかあなたが見かけていないだけで、
普通にあるでしょう。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:32:00.44

その言い方だとRMが口止め料出してるみたいな口振りだな
じゃあお前が買って試してみろよって話だよ
口止め料で実質価格安く出きるだろ？

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:38:59.86

リシャールミルはインゴットなんだよ
買っても価値が下がらない、ずっと持ってたら上がることもある
インゴットをかっこいいと思う奴なんていないだろ？リシャールミルも価値が下がらないから買われているだけだよ

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:47:28.59

>>965
何で口止めしてるってなるの？

壊れる壊れないって報告をいちいちネットに書き込む義務はあるの？

ないなら報告されてないか、そういう報告を見てないだけだろ。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:48:41.24

まずスポーツで使ってトゥールビヨンが壊れないってソースはどこから？

もしかしたら壊れてるかもしれないじゃん。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:50:01.32

インゴットは最悪換金できるけど、ブーム過ぎた後のリシャールがそれは無理そうだからインゴットというのはあんまり
すごいことしてるとは思う

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 18:59:13.48

ブーム過ぎても換金はできるでしょ

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 19:04:57.93

リシャールミルが下がらないってのはないけどな

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 20:24:02.40

というかここってリシャールの現物見たこともなくて叩いてる奴ばっかなんだな。

**Cal.7743** · 2019/05/12(日) 22:06:15.50

贈与税対策でしょ
RMレベルになったらその辺で重宝するわな
まぁ本来はダメですけど笑

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 10:28:18.37

リシャールはゴミでしょ
あんなスイーツみたいなモデル出してる時点で出オチ時計
価値も下がらない訳が無い

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 12:17:55.21

一般人は買えない超高い成金新興時計か、キモオタがブヒブヒ言いながらウンチクを垂れ流す名門老舗時計か

どっちもどっちやな

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 13:24:10.47

>>974
RMは自家用ジェット持ってるビリオネアが南国のトロピカルなリゾート地でテニスしたりジョギングしたり、ガゼボでカクテル飲んだりスイーツ食べたりするときにつける時計

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 14:30:00.53

リシャールなど正常に判断できないブランドはとりあえず無視でいいんじゃないかな
まずはルクルトやGPやIWC、ロレックス、カルティエ、オメガ、ホイヤーなど基幹となるブランドの序列を整えたほうがいい
うだうだ無限ループしたいんだったら別だけど

ルクルト評価するならショパールも同格でいい？
JLC920とLUC1.96は同格でしょ？
価格帯もルクルトよりちょっと高い
でもブランパンやルクルトに比べるとラインナップが手薄か？
これはピアジェにも言えることだけど

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 17:46:24.20

強烈な個性を持つ時計がないんだよなあショパール
ダイヤモンドってイメージはあるけど、そういうのは他のブランドにもあるから強烈な個性とまでは言えない
ピアジェのあの薄さは実物見てビビったし、レベルソみたいに裏返せる時計なんか他ではまず見ない
ピアジェとルクルトは同格でもいいけど、ショパールはこれらの1つ下かなあ

まあショパールの実物見たことない俺の主観だけど

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:07:54.78

金無垢がメインで売れてるピアジェとショパールに対してssがメインのルクルトが同格はないかなぁ

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:12:00.30

ショパールLUCは名機
カルテフルリエのマイクロ・ローターなんかはかなり見所ある

だけど針を始めダイアル仕上げは超一流には届かない

現行モデルはJLCと同格でいいと思うけど、歴史や業界での存在感まで加味すると一段落ちる印象かな

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:12:55.34

個人的にショパールは好きだがジャガールクルトより一段下かなぁという気が

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:19:31.52

>>945
日本だとリシャールミルの六割だか八割の購入者が幻冬舎関係者というのはマジなんだろうか
いかにもだけどなw

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:34:42.27

>>979
それだとROはどうなんのよ

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 18:57:51.90

>>983
ROは金無垢若しくは金無垢3針よりも高い複雑ssがバンバン売れてるからね

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:03:01.90

オーデマとルクルトじゃそもそも価格帯が違うから

Iwcやゼニスにも複雑時計がたくさんあって価格帯が無茶苦茶幅広いけど売れてるのは殆ど100万以下のssだけ
ルクルトもそのニュアンスに近い

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:19:00.14

ルクルトもレベルソのイメージ強いもんな、マスターもあるとはいえ

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:19:21.49

ショパールもミッレミリアみたいな安物あるしな
ショパールの売れ筋がどの価格帯かは知らないけど

ブランパン、ピアジェはとりあえず上中でいいとして、
ルクルト、GO、ジャッケドロー、ショパール、GPはどこまでが上中でどこから上下？
あるいはほかに入れるべきブランドある？
リシャール、FPジュルヌ、モーザー、モリッツグロスマンなど評価の別れる新興独立系はいったん度外視して
既存の老舗有名どころの順序を下下まで決めてから適切な場所に放り込むのがいいと俺は思ってるけど

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:24:27.30

>>987
モーザーはがっつり名門老舗ブランドだけどこのスレでは新興扱いなの？

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:32:06.07

>>988
復活してからまだ浅いでしょ
復活前の伝統をどこまで引き継いでいるのかも個人的にはよくしらないし
もの自体はいいので上中にいれてもいいかなとは思ってる

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:38:11.87

ブランパンやジャケドローが入ってるのにモーザーが入れない理由はないと思うけどね
ジャケドローなんて断絶したの1800年代なんだからそれこそこっちが新興扱いしてもいいレベル
モーザーの創業家の血統は現在も守られてるんだから他の断絶したブランドよりもアイデンティティは受け継がれてるんじゃない？

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:43:52.77

じゃぁモーザーも入れよう
リシャールほどキワモノ路線じゃないから評価もしやすいし
ただクオーツ全盛期の1983年に機械式時計しか作らない宣言をしたブランパンと、
機械式時計ブームのただなかで復興したランゲやモーザーは同じ復活ブランドでも別物かなという気もする
別にブランパンがランゲやモーザーの上だとか言いたいわけじゃないけど

モーザーは中上でいいかな？

**Cal.7743** · 2019/05/13(月) 19:44:49.04

間違えた
モーザーは上中でいいかな？