国産オールド腕時計
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国産オールド時計といえば、かつてはセイコー・シチズンとタメを張った、村松時計店・幻の「プリンス」 >>3
宮内庁御用達時計としかしらなかったけど、検索したら歴史あるブランドですね
セイコー以外の国産メーカーのオールドがあまり語られないのは、なぜだろう?
”セイコースタイル”のようなものが獲得できなかったからかな?と思ったり 昔の名前、昔のデザインで出てるのがGSぐらいだしセイコー以外はオールドから現在までの繋がりが感じられないからでは
シチズンはもう自社の機械式あまり作ってないし、オリエントは中身セイコー、リコーはほとんど見かけない
まぁセイコー機械式の系譜も国内モデルは一度絶えてるけど オールドの話であって。誰も機械式に限定なんてしてないんですが オールド国産を語るときって、
セイコーは天文台コンクールとか数値的な部分で国産の矜持を託せる感があるし、
諏訪、亀戸のことや、クォーツ開発成功から世界を変えた(?)ストーリーなんかもあるけど、
他のメーカーは会社としてのストーリーが希薄な感がして、調べても「へぇ〜」で終わってしまう >>8
CITIZENもデザインや性能でも頑張ってたけど
長く一貫したモデルが無いからサクセスストーリー的に弱いよな
でもこの高品質かつ無名性非ブランド性がいかにもな日本の工業製品 クルマでもそうだが日本製品は
高品質・低価格・無個性・無国籍感
って感じのプロダクトだよな 国産アンティークで評価される、ブランドヒストリーも一級品のタカノブランド知らない情弱ばかりか
世界最薄の手巻き時計「タカノ・シャトー」を完成させ、レディースウォッチはハルミルトンと技術提携し、
先行するセイコー・シチズンを急激に追撃
しかし伊勢湾台風で壊滅的打撃を受け衰退
買収したリコーはセイコーに次いでクォーツ量産に成功
スイス時計界を焼け野原にしたのは、セイコーよりリコーの存在が大きかったとも言われるほど
(SDが今でも高価格なように、セイコーのみだったらクォーツはもう少しの間は高価格だったと言われる) リコーエレメックスがタカノシャトーを限定復刻すると聞いて
喜び勇んで地元時計店に予約しに行ったら
中身はタカノでも何でもなくただのETAと聞いてガックリした思い出 タカノって参入が1957年とはいえ最初から耐震つき中三針作ってるあたりオリエントより有望そう >>12
タカノのヒストリーは読んでると悲しくなるから(´・ω・`) タカノシャトースーペリアは昔持ってたけど
姿勢差が大きすぎて売ってしまった
あれは調整すればどうにかなったのかな >>15
そうだよな
どんなに技術があっても
かつてはどんなに将来有望でも
ほんのちょっとした運の悪さで壊滅してそのまま立ち直れない
大手には負けてしまう
まるで俺たちみたい >>17
量産型ザクのような儚さが国産の魅力かも
タカノ・リコーは、今年になってから
トンボ本がでるくらいには、熱意のある製品群だったんだなぁ 50年代後半〜60年代はバーインデックスのみの機種はあっても、全数字だけの機種はない? 軍用時計、鉄道時計を筆頭に視認性が求められる労働環境などでは必要なんだからないわけないだろ >>20
間違えました。ロードマチックです。
マーベルも良いですね >>21
キンダータイムとかはバーインデックスないんじゃない? 国産オールドは値段的には頭打ちかな?
ロードマーベルなんか仕様にかかわらず高騰していったのが落ち着いた気がする 三針は頭打ちかもだけど、クロノ、ダイバーは凄いことになってる。自動巻も人気だね。 たしかに、クロノ・ダイバーは手が届かないですね
その系のセイコー5なんかも海外人気で高額になっていると時計屋さんに聞いた 国産舶来に限らず、機械式アラームウォッチももっと盛り上がってほしいなぁ CITIZEN国鉄ホーマー手巻き…この時代なのに巻き味も精度も良い(しかもたった5振動ロービート)
精度は6〜8振動機とそれ程変わらない
大きな天輪が効いているのかも
パワリザ40時間強。さすがにゼンマイがほどけてくると、片当り髭棒故に進むけど、1日では2秒も狂わない事も
シチズン機械のHMTムーヴも同じだった…本当に安定してる。
但し、緻密な工芸品価値はありません。個体差もあります どこかの書店のフェアで
三千円弱で売ってたんだよね国鉄ホーマー
一切の保証無し
運が良ければオーバーホールで動きます
って書いてあってw >>43-44
俺も持ってる中でいちばん精度いいの国鉄ホーマーだ
OHしてもらった時に「ほとんど使ってないようだ」と言われたので
そのせいもあるかもしれないけど
(風防に割れがあったので安かった:勿論OH時に交換) ホーマーのムーヴ設計をそのままに、石を増やしたり小変更を施すだけで、クロノメーター基準のクロノマスターになってしまうからなぁ(セイコーならクラウンか)
しかもロービート5振動手巻(18000振動/時)なのに 今日行きつけの時計屋から買ってきた
https://i.imgur.com/FlPCQUo.jpg
オールドSEIKOばかり買ってた儂が初CITIZENじゃ >>48
良いなぁ
初CITIZENでコスモトロンというのも素敵 せっかく買ったけど暑くて汗かくからまだ着けてないや
時刻合わせワンプッシュと曜日日付合わせのやり方に衝撃受けたわ セイコー以外の国産メーカームーブメント系統別に整理して紹介しているサイトか書籍ないかな?
トンボ本買うしかない? 革ベルト派なんだけどオールド物って現行品に比べて選択肢が狭い気がする >>58
19mmというのもあるけど現在のは芯材がしっかりして厚めかなぁと
嗜好の問題だけど・・・薄くて風情の良いものが種類少なく感じます >>59
俺も時計屋でまったく同じ事を愚痴ったら、
「時計が大型化した分、厚手が主流。いま薄手にこだわってるのは、パテックやフランク ミュラーの一部モデルぐらい」だそうな。 >>59
ミモザのバンドが安いのに薄手で雰囲気良いよ〜
金子時計のお姉ちゃんもオススメしてたと思う >>60
なるほどなぁ・・・最近は小さめに回帰しつつありそうだからこれから増えるといいなぁ
>>61
早速、調べてみたところイイ感じものありますね!
イイ感じ過ぎて散財しそう(ベルト沼にはまりつつある・・・) >>63
複数時計を持っていると、ベルトの種類を選ばない時計と選ぶ時計が・・・
国鉄ホーマーはなんでも似合うと思う
国産オールドは当時の販売時にどんなの着けていたか気になるが・・・ >>64
国鉄ホーマーは薄手の黒カーフだとホントに当時の車掌さんっぽくなっちゃうので
厚手や茶系、あとクロコなんかにするのもいいよね
ちなみに国鉄→JRでずっと乗務員やってた(今は教官)知人に聞いてみたけど
業務使用でもよほど派手なのでない限り、自前で好きなベルト付けてOKだったそうな タイムリーな話題
最近になってやっと国鉄ホーマー買った 明るい色にすると、見た目の厚さが弱まる。
なので厚手ベルトしかなければ、国鉄ホーマーにはライトグレーやライトブラウンが似合う気がする。 >>67
国鉄ホーマーはケースと文字盤違いが数種類あるので、他の個体もきになる
(もしくは誕生年と縁のある地域物とかも)
そしてベルトの許容の幅が広いので、いくつか取り替えて楽しもうと思ってベルト沼に誘われる
しかし、いざとなるとベルト交換が億劫になるので、上記理由と精度の良さで
ベルト違いにして複数欲しくなった
メンテ費用も安めかと思われるのも背中を押してくれるし・・・ 国鉄ホーマーの文字盤って、水色、白(青灰色)、白(オフホワイト)の3色あるんだっけ
オクの写真でも水色に見えてたし実物も水色っぽく見えるので水色文字盤だと思ってた国鉄ホーマーがあるが、もう1本買い足したところそっちが完全に水色だったので元々あった奴は白だと判明した
ちなみに白が東京北鉄道管理局、水色が新幹線 https://i.imgur.com/oJLhpuF.jpg
https://i.imgur.com/ZxZynyW.jpg
https://i.imgur.com/xxPJgkN.jpg
上が水色文字盤、下2つが青っぽい白文字盤
上の2枚は照明も近いので参考になるかな
水色文字盤のは11時あたりが風防の傷でかすれてるのを見てのとおりボロかったため現在入院中なので並べてのうpはできない >>69
まさにそれ。誕生年の物があったので買ったw
ネットでは普及品とあったけど想像以上に物が良かったので、もう1つ買おうかと思案中
>>70
昔はオールドシチスレで色々な情報があったらしいけど
国鉄ホーマーのマニアな人のウェブサイトとかあるのかな? >>72
ほんとだ一枚目のは、まさしく水色だね初めて見た、ありがとう
俺のは二枚目の水色ぽい白と、アイボリーぽい白持ってます
アイボリーぽいのにミモザの型押し合わせてみましたよ
https://i.imgur.com/XvhDWxB.jpg 国鉄時代の管理局だと東京西が一番身近だけど、生まれた頃には既にホーマーからCQに切り替わっていたので、年まで含めてピンと来るものがない
たまたま入手した東京北のものが年代的に両親が利用していた可能性が高い 銀色好きなんだけれど、国鉄ホーマーなら全部スチールケースと考えていいのかな?
たまにオクの写真で、ゴールドぽく見えるのがあるので。
国鉄の支給品にゴールドはないだろうと思ってるけれど。 >>77
国営組織から貸与品だと思えば金色はないんじゃない?
とはいえ>>72の2枚目が照明の関係か一瞬金色に見えたけど・・・
ところで国鉄ホーマーの文字盤6時下の文字列は何種類あるんだろう
自分のはよくある「JAPAN0200-020917」(空白なし)だけど
末尾が「ーS」なんだよな
DとかKAとかのが多いような気がしている >>79
Dは40年代、KAは50年代のイメージ
Sはみたことないけど、Aもなかったっけ? >>80
https://imgur.com/a/MliRhPg
末尾”S" UPしてみた
薄い水色文字盤
Aもあるのか・・・Aはseikoのイメージがあります >>81
AはKAの見間違いかも
Sは初めてみた
しかも美品だね あまり詳しくないからスレタイに国内オールドメーカーの一覧があると有難い。
ビンテージの範囲でいうと、
セイコー
シチズン
オリエント
カシオ
タカノ
リコー
他、、、? >>83
カシオ入れるなら、
サンヨーもデジタル作っていたから入れるかい? オクとかフリマで未整備品購入したときに、ある程度精度出てたら様子見ながら使う?直ぐにオーバーホール出す? >>87
自分は、様子見るかな
以前にオールドも扱っている時計に調子悪くなってからでいいよと言われから
神経質に考えなくなったよ 物による
「3ヶ月前にOH済み」と書いてあったのでしばらくOHせずに使うつもりだったが、手に取ってみたら魅力的な時計だったので、難ありだった外装の修復も兼ねて即OHしたり
そしたら調子がまるで変わったのでやっぱヤフオクのOH済みってあてにならねぇ >>87
ある程度の精度(日差±60秒)が出てたら様子見だね
デイ・デイト早送りが死んでる56LMも日差+20秒くらいなんでそのまま使ってる(いずれOHに出すけど)
オクの「OH済み」「注油済み」は>>89の言う通り、全く信用出来ないから困る 裏蓋開けて見える範囲のホゾに油つけただけのものを「注油済み」と言っても嘘ではないしな 隅田川駅のイベントで、国鉄ホーマーを買ってしまった。
リューズを回してみたら、動き出した。「運がよければ、動きます」って言われたので、嬉しい。
オーバーホールに出してみよう。 >>92
国鉄ホーマーはオーバーホールすると良くなるよー
お楽しみに♪ 国鉄ホーマーはロービートなのに精度良いよね
家のもそうだが、皆が口を揃えて同じような評価だから個体差ないのか?って不思議に思う位だわ クロノマスターの基礎ムーブメントだからな
俺のもロードマーベル36000より安定してるわ(笑) 機械で組み立ててるからかね
現行のオリエントスターも自動組立だけど、ロービートなうえにテンプが昔の10振動よりも小さいのに精度出る hmtの時計があまりに信頼性高いので、
ご先祖様のホーマーに俄然興味が湧いてきたところです
巻き上げも素晴らしく軽くて気持ちいい
そうか、機械組み立てだったのか
OHしたら精度下がっちゃうのかしら…?
と言いつつすでにhmtはムーブ取り出したりテンプ外したりして弄ってますが精度問題ないです ホーマー系を積んでいるのを3つ持っているが、確かに安心感があって日常使いで
どれも出番が多いな
ところで機械組み立てってつまりどういうことだろうかと思ってる
セイコーの7S26みたいなことを当時やってた?とは思えず・・・ >>97
OHに出した時計屋の大将が整備しやすくて精度が出るいい機械だって言ってたから
大丈夫だと思うよ 50年代以前だとまだ職人の手作業で作ってて同じキャリバー同士でもパーツの互換性が完全にはなかったりしたらしい
60年代になって機械加工の精度が進歩し、職人がパーツ1つ1つをすり合わせたりする必要が薄れた
そのため自動組立が実現したのがホーマー
部品の精度も高いしシンプルな手巻きなので整備性も良好だと思う 国産オールドはカジュアルなノンデイトモデルが少ないのが惜しいね
バナックのようなオフで使ってそうな時計までデイデイトが多かったのは何でだろ 国鉄ホーマーはベルトで印象が180度変わるからオンオフ両用でいける優れもの 国鉄ホーマー、いつ整備したかもわからんガラクタ拾ったけど、56KS級の精度が普通に出てビビる 今あるのが水色文字盤に青い革バンド、灰色っぽい白文字盤にボンドNATOといずれもカジュアル寄りなので、真っ白い文字盤のを入手して黒い革バンド付けたい 生まれ年の国鉄ホーマーが出品されても決まって傷だらけ。次に安ければ、ケース研磨や風防交換前提で買うべきかな。
ホーマーに着く風防って汎用品であるかな? >>106
時計店に頼めば汎用品から形が近いのを見繕って付けてくれるよ >>107
ありがとう!
ケースや風防の傷も含めて歴史だとは思うけど、せっかく良いデザインなんで(“公園の時計”に匹敵すると思う)、綺麗にして着けたいんだよね。 >>108
プラ風防はガラスと違って消耗品だから
特殊な形状のもの以外は気にせず汎用品に交換すればいいと思うよ
革ベルトと同じように考えればいいと思ってる >>106
テンションリングが特殊らしくて風防難儀したぞ
美品買って裏蓋だけ流用しちゃえ >>110
俺はごく普通に(普通の値段で)やってもらったけどな
店によるのかもね >>111
国鉄ホーマーとは別の時計頼んだ時に、シチズンは風防が特殊な物が多いから汎用品に交換出来ないことが多いって、ごはんさん言ってた 汎用風防になったらこれまで見えなかった文字盤外周の錆びが見えるようになったわ
古いテンションリングが錆びてたらしい このスレみてると国鉄ホーマー好きが多そうだな
価格・整備性・デザイン・・・現在においても道具として完成されている印象が
変わらないのが魅力の一つと思う
自分は使う前提で購入したが国鉄ホーマーって、実際使うつもりで購入されている方が多いかな? 国鉄ホーマー
一度手にしてはみたが
外観や針のチープさがあって
いくら正確でも多分使わなくなるかなと思って結局買わなかった >>114
使う前提で生まれ年のを買ったが
美品だったので使えなくなってる >>114
文字盤焼けてるガラクタ同然のを拾ってみたが、精度が思いのほか良く、時刻も見やすく、時計として完成されてて気に入った
普段使いしてる >>118
分かる
実際には白手袋で回すと問題なかったのかもしれんが 国鉄ホーマーの水色欲しくてオクの狙ってたけど断念
評価が6万越えだから転売屋かな >>121
少ないせいか、高価いよね。安く買ってガシガシ使いたい派には向かない。 一部を除いては同格の時計でもセイコーとシチズンでは相場が倍以上違うよね
セイコーはここ数年で高騰したから最近のターゲットはシチズンばかり 初代GSと比肩する存在であった初代KS
ライバルであった諏訪工場の初代GSに対抗すべく亀戸工場が総力を上げて世に出したのが初代KS
たった5振動だがクロノメーター級の精度を誇り初代GSと共にセイコーの最高峰として君臨した
初代GSと異なり初代KSには歩度証明が付かなかったが
付属した紙のカードにはクロノメーター級に調整済みとの文言が書かれていた
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c
https://blogs.yahoo.co.jp/doradoranobinobitata/65621717.html
↑
メカについては普及(並)機とは明らかに異なる仕上げと調整が施されていた
このメカや外観を現代の技術や素材を使い忠実に再現するととんでもない価格になるであろう どうでもいいけど、>>121は通常のクラウンの事かと思ってみてた エースよりはクラウンのほうが多い?
国鉄エースの出品は見たことがない
見た目がホーマーとほぼ変わらないからいらんが セイコーの相場が高いのはなぜだろう?
いろいろ要因はあると思うが・・・
昔から差がついていたのかな? 高齢で現役の時計店の人に聞くと、当時の店頭での販売数はセイコーが多かったらしいから人気はセイコーだったんだろう
現在の中古市場は、、、ネームバリュー? >>129
ブランドが持っているストーリーがシチズンは弱いのがネームバリューに響いているかな・・・
機械的にシチズンに比べてセイコーが相場の差ほどよいということはないらしい
素人としては、シチズンのオールドはムーブを取り出すのにベゼルほ外す必要がある
機種が少なからずあるので、整備性はセイコーの方がよい印象 >>128
そりゃあ明治大正昭和戦前から掛時計置時計目覚まし時計はセイコーって馴染みがあるし
シチズン(リズム)のクロックなんて馴染みができたの昭和40年代からやっとだもん
ブランドの歴史に半世紀以上の差があるよ クロックで馴染みがあるからウォッチだって
歴史が古い方がいいものを作るに違いない
って勝手に勘違いされても仕方ない 日本初のテレビCM打ったのがセイコーなぐらいだし広告費が格段に違いそう >>130
確かに、同じようなこと言ってたわ
シチズンも機械は良いって >>128
>>129
タマが多いから故障したときに修理しやすいってのが理由じゃないのかな? ざっくりと国産初ってのが気になったりしているけど
ガラス風防 耐震装置がシチズンで
(そもそも)腕時計 自動巻き クォーツ(世界初か)はセイコーとよく見かけるけど
秒針停止とかスクリューバックなどの国産初モデルはなんだろう?
オリエントにも国産初はあるのか? >>138
秒針規正の国内最初のモデルが何かは気になるとこ オリエントは超硬ケース日本初じゃね?
違ってたらすまんこ 40石以上の腕時計とライト付き腕時計はオリエントが初だと思う 日本初なら1000m防水(自称)のダイバーもオリエントか
海外まで含めるとわからんけど
マルチイヤーカレンダーはどう扱ったものか
手動で月、日、曜日を表示できる時計なら50年代にシチズンがトリプルカレンダー出してたし
しかし任意の月のカレンダーを表示できる機能と考えると多分日本初 マルチイヤーカレンダーってパーペチュアルと同じ意味?
時計用語は同じ意味で違った表現があるから混乱するんだわ
まあ、それが面白いけどね スクリューバックってセイコーだとスーパーとかに既にあるから
その頃だろうか・・・
腕時計のハック機能は鉄道仕様からかな?
とすると1960年付近だろうか・・・ ガテン系に近い職場なので仕事中は基本的にG-SHOCK
仕事でオールドを使える環境の人が羨ましい ビンテージの純正ブレスって、なんであんなに長いのかな
昔の人は腕太かった? >>148
革バンドはいまより長いと言うことはない気がする・・・ 勢いみてるとセイコー以外は人気ないんだね
例外的に国鉄ホーマーが別格ってことかな 国鉄ホーマーが相場を作ってるのか、ホーマー安くていいな
パンジーとかチェックの変わり文字盤でも10000円行かないことがあるし、シンプルなやつなら3000とか
しかし緩急針が大きく振れてる時計は基本的に避けてるけど、ホーマーは針がないから見た目ではよくわからない
どこで判断すればいいんだこれ >>151
緩急針はあるだろ〜
微動緩急針がない時計はいろいろあるけど・・・ この趣味をはじめて一年の者ですが、
なんか街の時計屋さんて入りづらくて、
オーバーホールに出すのをいつもためらってしまいます。店主もなんか怖そうに見えるし。
ムカついたこと、うれしかったこと、気をつけるべきことなど、
オーバーホール入門を指南してくれませんか? >>153
俺が頼んでるのは実家のご近所で子供の頃から知ってる時計店
親戚や友人なんかでそういう知り合いの時計店がある人を探して
紹介してもらうといいかもよ >>153
最初は12000円〜15000円くらいでオーバーホール依頼できるような時計を持って行くのがおすすめ あと
残念ながら嫌な職人さんというのはいる
あくまでも技術者が客より上という立場を崩さない人
普通の会話ができずいちいちイラッとするような応対する人 >>155
それいいですね
対応に不満があれば、つぎは違うとこでやればいい
いいところを見つけるまでが大変そう 何の時計か分からないが故障箇所を知らせて見せれば
見積り額と修理の可否分かれば他店と比較出きるし 夜光が光らないのは別にいいんだけど
カビでみすぼらしいのは困るわ 手持ちの夜光秒時計は蓄光塗料だから安心だけど、日本の時計でラジウムが塗られた危険モデルはあるのかな。
図書館で蓄光・夜光塗料の国内史を調べようとしたけど、まるで見つからなかった。 ラジウム夜光のもあるだろうし
カメラのレンズでも放射線出す奴あるでしょ
日本だとないかなあ
どちらにしても針に塗られてるのなんてごくごく微量だから健康には問題ない
工場で針に液を塗ってた女工さんが被曝して問題になったんだよね >>161
> 日本だとないかなあ
60年代のペンタックスのレンズで有名なのがあるよ
> 女工さんが被曝して問題になったんだよね
あれは筆先を整えるために舐めちゃってたらしいね >>161
ウランガラスの線量なら無視できる事は知ってる。でもラジウムは、古時計屋の親爺が「ラジウムを血管の近くに着けて、その人体実験結果が出てからではヤバい。だからウチでは売らない」て言ってたけど。 https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapannews/the-light-that-does-not-lie-1
たくさんの労働者を救った「ラジウム・ガールズ」、その忘れられた物語
勤務時間が終わると、女工たちの体は暗闇で光った。恐ろしい副作用が出てきた時、彼女たちは残された時間の中で、正義のために闘い始めた。
2017/07/19 17:01 これだけ地震が続くと不安になってくる
キャリーケース必要かな みんな今年買い逃した国産オールドある?
オレはシチズンニューマスターとパラウォーターディスカス
来年出会えるように祈ってる https://i.imgur.com/tlezLj4.jpg
一覧表示で「何だこの安すぎる国鉄クラウンは?!」と思ったけど開いてみたら落書きでワロタ >>153
同好の士を見つける→コレクションを見せてもらったり、買う時の相談に乗ってもらう→馴染みの時計士さんを紹介してもらう。
この趣味が成立するか否かは、腕が確かで良心的料金で整備をしてくれる時計士さん(できれば若い人)を確保できるかにかかっています。
>>153さんがよい時計士さんに巡り会えますように。 >>156
腕さえ良ければ、そこは我慢できる範囲ですかね。
馴染みになれば、態度も変わるかもですし。 >>170
そんな態度で腕が確かな人は確率的にレアだと思いますよ 職人としての技量と接客態度とは、何にも関係ないだろw オールドシチズンスレなくなったのか
昔みてて凄い勉強になるスレだったのに SEIKO クラウンとCITIZEN ホーマーで迷っておりまして、
初めてのオールドで手巻き時計ってやめといたほうがいいとかありますか。
もしくは系統が違うんですが、生まれ年のドルチェとエクシードも候補にありまして。
おすすめとかありましたらよろしくお願いします。 どっちも名機、好きなブランドでいいんじゃ。結構、セイコー好き、シチズン好きに
分かれる気がするんだけど、どちらかという選択。。。 クラウン、ホーマー
どちらも国鉄モノで揃えるのじゃよ… やっぱりどちらも名機ですよね。
気になっているホーマーとかクラウンが風防にシミがあったりなかったり、裏蓋?の刻印があったりなかったりデイトありなしと色々と迷いすぎて、、、
クラウンにも国鉄あるんですね! リコーのダイナミックワイド・ハイデラックス 35石というのを貰った >>177
何で、クラウンはヤフオクで暴騰するのかな?
是非 ご教授ください
文字盤ヨレヨレまで高く吊り上がるので不思議 国産オールドにwena wrist pro着けてる人はいないかね。
ベルト幅は合っても、バネ棒と本体のクリアランスが乏しい(要は厚手のバンドが着かない構造)と着かない。店頭で試したタカノシャトーはダメだった。
ホーマーに着くなら、まずホーマーから買おうと思うんだが。 国立科学博物館で、 時の記念日100周年企画展 「時」展覧会2020というのやってるよ。
これから行くので面白いかは分からない。 >>188
腕時計自体の展示は少ないかな。国産時計の節目となる時計の展示がある。置時計は歴史が学べる。100年前の展示会の展示内容が面白い。時にちなんだ展示がされていて、女性の身だしなみに要する時間の調査結果とか動物の寿命とか。アメーバは不死、象は200年だって。 >>189
ありがとう
知り合いも行ったようで、セイコーの写真を送ってきてた
広告なんかもあったようで、面白いですね 科学博物館か、もう数十年行ってないから
来週見に行こう 観に行ってきたよ、なかなかよかった
100年前の同じ展覧会の資料は面白かったね
最初は常設展の方見に行って「これで終わり?!」とか思ってたw
そっちもよかったけどね
懐中時計がたくさんあった 国産オールドモドキのHMT手巻愛用
OHに出すと5振動とは思えない精度になった
薄さ巻き心地の良さは自動巻とは別次元
新品で買ったがオールド…寧ろ中古っぽく見える
CITIZEN は機械手巻ムーヴも色々出してきたが基本性能はこれで十分だったのではないか え、HMTをOHに出したの?多分、新品買ったほうが安い
楽しみ方としては自分でOH
いい時計だと思うけど >>196
巻真が抜けたのでついでにやってもらったんだよ
たしかに買値より高くついたが異様に好調なので満足 良かったね。好きな時計に愛着を持てることが大切だと思う
特にオールドは hmtは外も中も豪華な感じはないけど
車で言えばワーゲンビートルのような気風があってとてもいい おれは行けなかったけど銀座のアンティーク市いった人いる?
どんな様子だったのかな> こじ開けで裏ブタは開けるけど、ベゼルは怖くて外せない
上手くやるコツとかありますか? 緑がナシだと言うつもりはないけど、新緑か夏野菜(ピーマン、キュウリ)だなぁ…
秋冬なら焦げ茶かボルドーあたりはどうだろう センスの問題。おしゃれに見えるか、夏野菜に見えるか。 あーわかるこも
ようは着けてる人の全体のバランスよね
全体オシャレならありだけど、時計だけいきなり緑だと芋虫巻いてんのかと思うかも だと思う。だから、感じ方も人それぞれ。趣味や嗜好も違うだろうしね 丸く収まった感あるところ申し訳ないが、単体で見れば鮮やかな緑って秋冬感は無い気がする
服やファッション次第というか、服やファッションの季節感に合うか(邪魔するほどインパクトが出てないか)ってだけだと思う
服は真冬、腕時計は夏(今回の緑は置いといて)で足して秋になる訳でもないし、夏らしい装いでも組み合わせ次第で秋冬らしくなるのは稀では?
自分のイメージとは別に一般的な共通認識みたいなものはあると思うし、今回みたいに書いて見せるなら、ある程度そこと合ってないと周りの同意は得られにくいでしょ
(他人からどう見えるかもファッションの要素の一つだと思う)
俺は季節感は違うと感じたけど緑が好きなのかな、オシャレだなと思ったよ、これからの季節もね
個人差は必ずあるから、それでまとめるのは楽だし間違いではないけど(それなのに長々と書いてすまん!) >>211
それ買ってから時計趣味を終了させようと思ってたけど
なんか時計熱自体冷めてしまってどうでもよくなった 初めて古い時計を購入しようと思うんだが、これって普段使いできるもん?
ちなみにシチズンの60〜70年代製自動巻き 防水はほぼ無意味と思えば使える
おれば夏ははめない >>214
そうか
雨の日や暑くて汗をかく日は避けるもんなんだな
ビンテージ物はコレクションとして保管してて、気の向いた日にふと出して1日着けるって感じのイメージだったけど >>215
> ビンテージ物はコレクションとして保管してて、気の向いた日にふと出して1日着けるって感じのイメージだったけど
そんな感じでよいのではないの?
ビンテージ沢山持ってるけど、服や気分に合わせて付ける
重労働してるわけでもなし
農家のじいさんで昔のセイコーとか付けてがんがん仕事してるっていう例もある(体の一部?て感じで) そうか?そもそも農家が機械式着けてるイメージがないわ 70年代っぽいシチズン自動巻き逆輸入:ピンボケで悪いが、70年代らしいトンチキデザイン(一昔前の中国人好み?)のシチズン自動巻き…数年前新品4〜5千円程で買った
70年代はセイコーアドバンやキングにもこの様な変態デザインがあった。
MIYOTA82ムーヴCITIZEN刻印,薄めで軽い•精度まあまあ,輪列がいい。もう少しトルクが欲しい。
精度は7S26と同じぐらいだが手巻き付き。
自動巻きの音は…もうちょっとなんとかならんか?
スイカっぽい文字盤が角度によって色が入れ替わる(カットガラスではない)インデックスの反射が凄い。
このダサさが一周まわって最近好き。飽きるけど。
https://i.imgur.com/5q6o9AY.jpg
https://i.imgur.com/FVT4Efi.jpg オリエントにもこの手の逆輸入トンチキデザイン多いよな >>219
表面がギザギザで、角度によって絵が変わるシールが昔あったよな。 >>222
確かに。針が太いのと、背景色とのコラボで時間の視認性は悪いな。
ただ、曜日がわかるのは良いね。 >>222
そっくりのカスタムV2持ってる
カットガラスか見にくさup! >>218
70年代位の話なんよ
うち時計屋なんで店主兼職人の親から聞いた話
自動巻きしていた人、時計が動かん〜壊れたんか〜て持ってくるけど、歳とって老体になり野良仕事しなくなって自動で巻けていないだけだったというオチ
店の片付けで大量の古時計だのをもらったけど困る
ダイヤモンドフレークは美しくてとても好き >>219
こういうカットガラス70年代のに多いね
自分も嫌いだったけど、見ているうちに好きに(気にならなく)なってきた
新品のカットガラスの分厚い風防の魅力w >>217
レスありがとう
例えじゃなくてマジな話
よく働いた人の時計だなーって判る
セイコーマートロードマチックとかその辺りの価格帯の時計は、農家のおっちゃんの身体の一部で持ち主と共に日々を過ごしていた >>227
�Zイコーマートロードマチック
◯セイコーロードマチック 70年代の奇抜なデザインが今でもイケてると思う
主に自動巻
カットガラス
カラー文字板
デイデイト
太い針やインデックス
変なデザインの金属ベルト >>229
何気に曜日表示と横デイトが味があっていいね〜 ビンテージの国産3針腕時計のオーバーホールていくらぐらいするのかな?
店によっても違うんだろうけど >>232
1万円から1万4千円の間だな俺の場合
交換部品代は別途発生 >>233
サンクス、総額3〜4万かかりそうだと言うので迷ってる 海外ブランドモノやクロノなら3万円以上だけど、国産三針なら1万5千円前後のとこが多いんじゃね? >>235
五十君商店という店です
どうですかね、評判とか 下請けに丸投げする店は高くなりがち
仲介料ピンはねされるだけで、高いから丁寧ということはない
そこらは評判を調べるしかない 店主のブログに
セイコーロードマチックを9980円でオーバーホールした事例が写真付きで載ってたから
じゃあキングセイコーは12000〜14000円くらいかなと勝手に思って修理を依頼したら
下請けに出して現行GSより高い修理代をふっかけてきた
LMは完全に餌 >>230
セイコーアドバン
セイコーロードマチック
オリエントメキシカン
あたりが、70年代テイスト満載ですね。 >>241
エルニクスなんかも
ロストテクノロジー要素もあって
たまんねーよ >>242
ヤフオク見たら、エルニクス 入札3件で、現在21円だった… >>243
終了直前に急に動くから最低でも1000円は超えてくるよ >>245
ありがとう
じゃ>>231さんもごはんさんでもいいかもね
「ごはんさん 時計」で検索してみて >>246
なんで俺が?てか検索してみたぞ。
0446 Cal.7743 2006/11/23 23:48:03
仕上がった時計を使ってみて
2年も持たずにオイル切れとか精度の異常とか起こしたら手抜きOHだな。
緩急針いじくっただけで瞬間的にちょいと精度を上げただけ、みたいな。
おれは実際にこれをやられたことがある。
もちろんよその時計屋の話。
0448 sage 2006/11/24 00:56:21
>>446
以前時計を2本ごはんですよにOHに出したが、1年もたたずにとまってしまった。
別の時計店で見てもらったら「油が切れている」と言われたよ。。。
酷い言われようだなw >>247
ごめん>>234さんだった
ちなみに俺がごはんさんでOHしてもらったアクタスは好調だよ >>249
精度はもともと悪くなかった
何日か置いて止まってる状態からホントに軽く振っただけで
動き出すようになったのが一番の変化だな ここじゃない時計掲示板で
ごはんさんにOHに出したら壊されて帰ってきた話の書き込みがあって
その話はどうにも矛盾だらけだったから
ごはんさんを貶める同業者の悪質な書き込みじゃないか
って結論付けられてたね 以下コピペ(誹謗中傷の意図はありません)
↓
こんな時計店どうなんでしょうか... 投稿者:52KS Special 投稿日:2009/05/06(Wed) 21:12 No.880
福島県の精計堂はやめておいたほうがいいですよ。
この店はCMW資格者で安いという噂を聞いて、ある時計のOHを
依頼しましたが、直せないので返却しますと言うので返却を待ち、 帰ってきた時計を確認すると部品が欠品しており、早速連絡すると部品を無くしたので 許して欲しいと言ってきました。
直せないのはまだしも、部品を無くすとは見習いでもあるまいし、 どうなっているんですか?と問いただし、部品を探すように依頼しました。
すると、翌日部品が見つかったとの連絡が入り部品を返してもらう事に なりましたが、なんとも怪しい対応で、その部品が欲しかったのか?
私が機械内部を確認できる事を知らなかったので、そんないんちきな事を してきたと思われる、泥棒的な店です。
OHもきちんとこの店はやっていない事もKS等を出してもどり品 を再度ばらして確認し判明しております。
CMWとは名ばかりで実は相当いい加減な仕事をしていますのでお気を付け下さい。
↑
こういう書き込みだった
その掲示板は今はもう無いみたい 良いか悪いかは自分で判断出来ないと、個人でやってるお店は難しいかと
人から聞く話もいろいろ。本当に部品がなるなるなんてことがあれば最低だとは
思うが。普通はそんな馬鹿なことやらないかと。治らない時計の部品取りとかは
あるだろうけど、人様のものから。。。
俺の知り合いのところは、きちんと写真で元も状態、バラした状態、不具合の
有った部品の写真&内容、OH後の写真、タイムグラファーの測定写真など
送ってくれるけどね 基本的に、顔の見えないネット情報だから、悪い書き込みも良い書き込みも頭から鵜呑みには出来ないわな。
実際に自分で依頼してみて (自腹を切って)、余程ダメなら自信を持って悪い書き込みも出来るってもんだ。書き込んだ内容が嘘じゃなければ、他者から突っ込まれても余裕で反論できるわけだしな。 皆さんオーバーホールは、どのくらいの頻度でされますか?
自分は、60年代の手巻きを2〜3週間に1回くらいのペースで使ってて、夏は使わない感じなのですがオールドは3年に一度はオーバーホールしたほうがいいと聞きますのでメンテナンスの頻度で迷ってます。 >>255
お金が許す範囲で3〜5年程度に一度でも良いかと思うけど
基本、使っても使わなくてもオイルが切れたり、内部が汚れたりして
調子悪くなればメンテした方が良いと思うけど >>257
そうなんですか、オイルは5年くらいで切れてしまうんですね。 機械式全盛のころよりオイルがうんと改良されてるから
今はもう少し持つんじゃない? 使用状況やOHの状況にも依るんじゃ。オールドの方が最新の時計より
デリケートだと思う。摩耗とか壊れても嫌だしね >>184だけど、放置されてるうちに新モデルが出た。
「wena 3 leather」はエンドピースよりは融通が利きそうで、18mmのオプションベルトを買い足せば、タカノシャトーや国鉄ホーマーをスマートウォッチにできるかも知れない。
ただ、レザーベルトを裏通しするから分厚く見えて、シャトーの良さが消えそうではあるんだよな…
ttps://tecstaff.jp/2020-11-27_wena3-review.html 国鉄ホーマーはナイロンNATOけっこう似合うからナイロンならな よく見たら、wena 3の本体はdバックルそのものだから、dバックル用のベルトを加工すればいいのかも。
とにかく現物を買わないと始まらんな、コロナでボーナスカットされなかったら買ってみるか。 なわけで、先に国鉄ホーマーを調達したんだが。想像以上に「ザ・実用品」って感じでいいね。確かに革ベルトより、ナイロンが似合いそうだわ。 >>264
NATOより引き通しのほうがそれっぽいかもね ちなみに国鉄→JR職員の知人に聞いてみたんだけど
貸与品の腕時計のベルトは好きなものに替えてOKだったそうだよ へたにフォーマルなベルトを着けると、無骨な職人がモーニング着込んだみたいになりそう(ディスってんじゃなくて、そういうキャラには見えない)
ホーマーと国鉄ホーマーは、全然違うんだね。
wena metalのエンドピースが合ったら、シルバーメタルバンドも似合うかも。 >>267
そうだね
質実剛健な時計には質実剛健なベルトがいい >>229
こんな形のガワをしたビッグデイト二階建てクロノグラフがあったな…グレースファブリオだったっけ?機械はスイスで発売が日本の商社だった記憶 引っ張るけど、wena 3をソニーストアで試させてもらった。
・メタルのエンドピースがスリム化していて、18mmなら国鉄ホーマーにもシャトーにも着けられる様になってた
・逆にレザーは、バネ棒と本体のクリアランスが狭いオールドモデルでは、いかにも無理やりな感じで見苦しいと思う(店員談)
という顛末でwena 3 metalのシルバーを買った。買ったけど入荷は1月下旬。早くシャトーに着けたい。
しかし。本体シルバーの国産オールドの場合、革バンドなら黒なんだけど、メタルバンドだと黒は似合わない気がした。何故だ? やっとwena 3が入荷して、国鉄ホーマーをスマートウォッチ化できた。
写真だと単なるメタルバンドだけど、昭和時計の無骨さに似合うと思う。
しかし、レザーも欲しくなって困る。
https://i.imgur.com/Tu7DhVc.jpg wena3面白いと思うけど、オールドと合うかなぁ? コマ1個1個が丸くてまるで巻きブレスのようだからロードマチックとか合うかも >>272
画像見る限り、見た目はただの金属ベルトだから、合わない事はないんじゃない?
オールド時計の反対側に液晶ディスプレイがあるのは、ちょっとかっこいい。しかし買うほどには、機能に魅力を感じないかな。 >>272
レザーベルトの使ってる!
10振動のロードマーベルがスマートウォッチになるのが楽しいよ >>275
レザーも買い足そうかと検討中。
買ったらパリス環用に加工して、ローレルで大正生まれのスマートウォッチを作るのが夢。 念願かなって大正時代のスマートウォッチが組み上がった。
ケースは銀じゃなくニッケルだし、本当は「12」だけ赤い文字盤の方が大正浪漫っぽくて好きだけど、やっぱりローレルは美しい。https://i.imgur.com/4yoH91m.jpg
https://i.imgur.com/Wb45ciZ.jpg 100年前の機能と現代の機能とが融合
共通項は腕に着ける情報機器(by CASIO) ホーマーデイトを拾った
ベルトだけ付け替えた
ttps://i.imgur.com/v2M1h48.jpg >>282
プラ風防のやつか
これの5アクタスネームのを4本も集めてしまった
(1本は黒ダイヤル) >>282
こうしてみるとグランドセイコーと何が違うのか全くわからん >>284
当時のセイコー腕時計のボトムラインの商品だから
実際に見るとGSとは全然違うけど、でもなかなかに良いモノだよ
ちなみに小6で塾に通い始めた時に最初に買い与えられた時計がこれだったな >>282
それと同じアクタスを持ってる
25年前、地方の町の時計屋に売れ残ってたので買った
70年代セイコー最後の機械式じゃないかな
7S系のルーツ 高級感は無いけど
デザインとしてほぼ完成形だと思うんだよね >>287
これは1977年製
自分とほぼ同世代なので感慨深い
機械の状態がかなりいいので、メンテされて大事に使われてきたと思う 不動のタカノを自分で再生して使っている。
スキルと道具がなくて香箱の OH がまだ自分ではできないので、どこかに出したい。 先に貼った方は今日の10時半頃に計ったもの
それから20時頃まで身に着けていた
>>295は22時半に計った
機械式って繊細ね >>291
YouTube見ると香箱も手で開けてゼンマイ出して洗って
手で戻して押し込んでる人も結構いる >>297
知っている。しかし、手でやるとゼンマイが曲ることがあるので躊躇している。
専用のワインダーセットもそのうち買うかな。
調子に乗って不動のマチック 30石も修理できた。 メルカリで拾ったクロノマスター
文字盤も針もやられてるしかなり年季入ってるけど意外とかっこいいな
https://i.imgur.com/T02YdKw.jpg シチズンに「Watch」もしくは 「Citizen Watch」ってペットネームあった?
文字盤だけ入手したんだが、検索にかからない。
1950 - 1960 年代前半ぐらいのボンベダイヤル。 それペットネームじゃなくて単にCitizen Watch Co.の意味でしょ
S中三針かホーマーあたりの機械に干支脚合うんじゃないの >>303
どこかに同種ダイヤルの写真とかあったりする?
文字盤径は、31.3-5mm ぐらい。 >>307
すまんな。シチズンまったく分らんので。 OHから戻ってきたシチズン・クリスタルセブン
元気になって良かった
https://i.imgur.com/pad58Ug.jpg >>292のがまた調子悪くなったので、再調整してもらった
保証期間内で良かった ファッションもシンプルや無地流行りの昨今
昭和30〜40年代のシンプルな国産腕時計こそ現代に合っていると思う
銀文字板
バーインデックス それなら現行のALBAやDOLCEにもあるけど昭和30〜40年代のを選ぶ必然性あるか? >>313
同一金額なら間違いなくオールドの方が上質だからなぁ
防水とかの観点から使いづらい面もあるし好き好きでは プラスチック風防
機械式
という点で半世紀以上前の時計の方が味がある シチズンのエース、ムーブメントの3桁の番号ってなんなの 昭和レトロブームに乗って
国産オールドウォッチも再生して売ればいいのに オリジナルでも国鉄でもいいけどホーマーみたいなシンプルなダイアル
サイズは33~36mm
手巻き機械式
ただし防水性能は改良
どこか出してくれんかな
ダーティダースを「再解釈」して43mmってクソ間抜けなサイズにしたロンジンみたいな愚行は不要だ
レジェンドダイバーを36mm径で出したメーカーとは思えん hmtのJANATAかKOHINOORだな
インド製だけど中身はホーマーの正当後継だからええやろ ステンレスで手巻、防水は諦めるから当時のサイズで出して欲しい >>321
それも候補の一つではある
同県内にまだジャナータの在庫持ってるらしい時計店があるんだが、そこのHP見るとやたらhmt製品の仕上がりやら精度についての脅し文句が書いてあるw
日本並みの綺麗さや精確さを期待するな云々かんぬんと。
でも一方でhmtは精度を出しやすいとの意見もけっこう目にするが、ありゃ自分で調整?とかどこかの時計店にでも頼んだらってことなのかな >>319
高価なのはあんまり
一般の人にもオールド国産ウォッチの良さを知ってほしいってのもある >>318
現行だとオリエントのバンビーノあたりが、その役割なんだろうな。
38mm とかも出るとか。デイトなしも欲しいが。 銀製の時計がほしくてセイコーのローレルとシチズンのクラブラメールで迷ってます
4Sは修理部品が出ないってどこかで見たけど、Cal.6630はどうなんでしょう 機械式はあんまり使ってないわ
国産オールドクォーツのデイデイト付きばかり使ってる
夏でなくとも機械式は着けて外出することはかなり減ったな
手巻きなしの自動巻ムーブメントは大嫌い
hmtって、偽物と名高いカラフル文字盤オリスを出品してる人がオリスとhmt一緒に出してるパターン多い
そのせいでちょっと嫌悪感あるんだよな
あとファーブルルーバのペットネームなし17石のやたらきれいなやつとかなんなの? >>327
ファーブルルーバはインド資本になってから、そういうの出してたはず。 ファーブル・ルーバは1万程度の普段使いに良さげな黒文字盤の手巻きがメルカリに転がってるから、
クサビインデックスのなら買おうかと思ったことある
偏見かもしれんがインド絡みと聞いてまったく魅力感じなくなったわ 中身はホーマーと遜色なくてホーマーのパーツも使えるらしいが 去年トモニー見つけた
SEIKO5より可愛らしい
手巻きだよん
多分ディズニータイムのベース SEIKOクロノススペシャル
ゼンマイ切れの状態で入手
修理代いくらくらい見とけばいいかな >>332
どんなレベルの修理をしたいか、持ち込み先によりけりじゃ。
安く修理したいのであれば、ごはんさんのところに問い合わせてみれば。 シチクロ2本買ってからタイムグラファーも買って気づいたんだが
ビートエラーが少ない時計って音が
チッチッチッチッだけど
大きい時計は
テンテンテンテン
みたいな高温が混ざる感じ
これってビートエラー多い方はは変なとこに当たってんのかな >>222
老眼で日付が見にくくなった
意外な程日付を見る機会が多くなった
若い頃は好きじゃなかったが、初老になりロレの老眼レンズの意味が解る様になってきた KSはジジいとなった今となっては好きなデザインだが、若い頃は爺さんの時計にしか見えなかった。
そんなセイコースタイルを少し垢抜けさせ、微妙にスリムにしつ?も重さで安定感ある、トレンス試薬(銀鏡反応の様な)銀強力な反射光の強い超平面新素材金属や、鋭い逆傾斜ガラスやベゼルを活かして、プロポーション+ブレス色調も垢抜けた感じのデザインが欲しい。 最近国産オールドにハマる様になって、突然これが欲しくなってきた。
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