【互】オールドドド(略)セイコーを語る18【И】
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オールドシチズンも集めてますがこのスレに居着いてます
コーヒースレとのマルチ↓
https://i.imgur.com/O1HDMa8.jpg
シチズンはセイコーよりも安くてお求めやすいわ >>1
SilverWave乙
いつか、トモニー（→アルバ）の「冗」もよろしくw オールドセイコー最高！
今のださいGSの文字盤考えたデザイナーは
昔のオールドセイコーの文字盤デザインを見習うべき オールドシチズンだったら
クロノメーター
クロノマスター
グロリアスシチズン
これらならGSやKSに対抗できそうだから認める
それ以外は明らかに劣るからダメだな オールドの防水性能ってどんなもの
スナップバックは雨の日は避けてる？スクリューバックでもダメ？ オールドシチズンのスレは落ちてたのか
書き込みが極端に少なかったから仕方ないか
<オールドシチズンスレ過去ログより>
> 70年代以前 ホーマー、ハイライン、デラックス、ジェット>(このあたり基本的に非防水、プラ風防 3針 当時のおっさんむけ)
>70年代 セブンスター、ブラッキー、V2(若者向け)
> レオパール、アドレックス(おっさん向け)
>(風防はガラス、基本防水機能がつく ただし今使うなら非防水の時計
>ブラッキースケルトンは面白いし値段と相談して入手したらよいと思います
>ジェットは、掃除をいやがる職人が少なくないですがジェット特有の機構があるのでシチズン好きなら一本はもっておきたいところです
>
>60年代の時計はケース裏のリューズ付近の傷みが激しいのでよく確認して入手してくださいね
>
>なおホーマーは70年代まで鉄道時計として使用されており、ムーブもケースも時代とともに進化しているので、
>同じ名前でもいくつかの別の種類の時計があると理解してください
>レオパール(レオパードとよばれることもあり)もクオーツのものも出でいますが別物 >>11
水がリューズから入ったこともあるし風防から入ったこともある俺としてはスクリューバックならokというのは言い辛い
雨の日はポケットに入れとくとか汗がいたらこまめに拭くって感じで使い続けてるけどね
このシチズンは、4時のインデックスが少しくすんでる以外はキズなしシミなし
久々にいい買い物したと思ったよ まあ少なくとも時計屋は絶対に責任（無償修理）とってくれないよね ワンピースケースは、風防とケースの隙間から浸水するの？ 前スレ>>997のデッド誰も入れてないですねぇ
地雷出品者ですか？ クロノマスター気になるけどホーマーだと思うと国鉄ホーマーで良いやとなるな それ言うと初代ロードマーベルもマーベルだし、GSファーストもクラウンやん 国鉄ホーマーが外装以外は既にシャアザク並みのレベルになっている件 リューズを大きなものに交換したいね、国鉄ホーマーは。ほったらかしてどこにいったかわかない 生まれ年のKS入手した！
なんだか特別なかんじがするね
とりあえずOHに出してやろうと思う
http://imgur.com/OjMTNG5.jpg おめでとうございます
ローマ数字に黒文字盤がかっこいいですね
しかも7000系ケースに背あて付きがベルトが思いのほかあってて、コーディネイトの勉強になりました >>26
ありがとうこざいます
ラグ幅18mmのKSに元々持ってた20mのベルトをねじ込んでみたのですが思いのほかスルッと入ったので助かりました
だいぶカジュアル感が出てしまいましたが、そのぶん普段気軽に使っていければと思ってます 国内メーカーの機械式（輸出モデル、海外生産モデル可）のバースイヤーウォッチほしい
セイコーだと知ってる限り4thダイバー、63ファイブファイナルモデル、ルナカレンダー、5328が販売されていたようだけど
このうちルナカレンダーと5328は２〜３年前の製造のものがほとんどのようだしファイブファイナルモデルなんて売ってるの見たことない
4thダイバー１択か 察するに1987〜1989年かな
とりあえず置いとくで
https://docs.google.com/uc?export=download&;id=0B382WPcP0K1CTU00U214a0xVcXc >>29
参考になりました
ありがとうございます
クォーツでも5S42はちょっとほしい >>34
おはよー
セイコーのメンテから戻ってきたばかりです。 グランドだけはセイコー面倒見てるんだな
ちょっと見直した オールドGSのメーカーメンテって保証書無しでもやってもらえるものなの？ >>39
昔の保証書持ってても保証期間過ぎてるから持ってないのと一緒 GSは昔々、対応するって言ってしまったのと、今のブランドイメージのために受けてくれるよ
でも壊れててパーツが必要な場合は無理。ほとんど持ってないから。街の時計屋を紹介してくれる 皆さんありがとうございます
44GSを2機持っててどちらも機械は好調だから試しに1機ポリッシュだけ出してみようかなと思ってます
メーカーのポリッシュサービスならエッジが極端にダレダレになるようなことはないのかな？ この尾錠は復刻で再販されたから安く買えていいよね。61や56のやつは高騰して簡単には買えなくなったよ。復刻してオクのボッタは消えてほしい 56KSの尾錠でも9000円前後
2年ほど前は7500円位
4年ほど前は6000円位だったはず >>29
やば MECH とか初めて存在知ったわ
http://i.imgur.com/HgIKHNa.jpg
こんなのしれっとメルカリとかに出てても
どうせAvenueとかのスモセコデザインクォーツだろとか思ってスルーしてたかもしれん 昔KS2nd初期型＝釜付を某アンティーク専門店で買う
買って数か月後に釜折れてハック不能になる
直すには客の方で釜探して用意しないといけない状態になる
オクで1万5千くらいでKS2ndの釜出てたのみつけ落札
それ持ってOVH＋修理してもらいみごとハック機能復活
しばらくは平穏な日々だったが6か月後くらいにまた釜折れる
さすがにKS2nd釜の貧弱さに気付きオクにジャンク扱いで売る
あんな釜で商品化した当時のセイコー陣にも問題有りだが
もし現代の素材＋技術で釜作ったら折れる確率減るかもしれんなとふと思うこともある
現代の素材＋技術で作られた今のGS10振動ゼンマイはまず切れることなどないだろが
昔のGS,KS,ロードマーベルの10振動時計のゼンマイはよく切れたと散々聞かされた
なにが言いたいかと言えば今の時計の方が壊れる確率はぐ〜んと低い＝丈夫だろうってこと 普段使いするなら鎌は外すか後期型を探すか、ですね
後期型で早々に鎌は取り止めてるので当時でも問題あるのは認識してたんでしょ >>50
お前、釜酷使し過ぎやないか？
50年以上経過して焼き入れの金属疲労もあるのか？
SEIKOMATIC-Pのリューズプッシュボタンも面白がって必要以上に押して故障続出だったと。 オールドセイコーの弱点と言えば
44の鎌、45のゼンマイ、56の日送り車 >>57 ライナークロノなら2万位かかってもでベゼル製作してもらう価値あるな
56の日送りはドナー探しゃよい
45のゼンマイが切れると一番被害が大きい 俺のKS
44は後期
56はノンデイト
45だけは仕方ない
52はLMで満足 安い5振動のロードマーベルを手に入れたんだけど、その質感と、コッチコッチとゆったりとした音に感激した！
精度の良い10振動も好きだけど、趣の異なるロービートでこんなにも感激させられるとは思ってもみなかった ６〜８振動あたりはどうしても聞き飽きるけどいいよね５振動 >>61
はい！すごく良いです！
たた惜しむらくは防水性がないので日常使いが気を付けなきゃいけないのがなぁ…
思いきってケースをワンオフでつくってもらえば防水性ましになるかなぁ…けど音は聞こえにくくなるか… んー、個人的感想だから。
むしろハイビートが良いって人も多いとも思います ロービートは確かに落ち着くよね
手巻きなら毎日巻くときに合わせるからそんなに精度も要らないし >>65
８振動メインでロービートは１個しか持ってないけど、落ち着くってのは同意
音を聞いて楽しむなら５振動 ほぼロービート専門、電磁テンプ数本だけがハイビートだわ
精度にも特に差は感じないなぁ ヴィンテージ含め40本ほど持ってるけど、56ロードマチックが一番好き
ジャキジャキジャキって元気のいい刻み音が素敵すぎる ワンピースケースの56LMって機械の音が響くよね
ケース構造のせいなのか 44ksの鎌は取り外してみたけど巻心を鎌の根本で押さえる構造らしく 途中になってしまった…
鎌がないと巻き上げ時にツヅミ車と上手く噛んでくれなかったです
鎌が折れても秒針規制が無くなるという程度なので折れたら折れたでその時という運用ですねw
https://i.imgur.com/os9WQdW.jpg >>71
KSと比較しても大きかったからケースでないと思う 時計ってもっと音色に拘っていいと思うんだけど、そうならないのが不思議
現行雲上とかのハイブラとか、ムーブの磨きや装飾はすごいけど音が微妙だったりして(´・ω・｀)？ってなる
外人は音はあんま気にしないのかしらね
リピーターとかも見た目の機構は素晴らしくても音で惹きつけられるものは滅多にないし >>75
現行はたとえポコ蓋でも当時と比べ物にならないくらい気密性が高いから音が響かんのよ
ほんで理論的には音が大きいってことはそれだけエネルギーがテンプ周りで音になって飛んでるわけで、精度が落ちるのよ
だから基本的には静かな方がいい すみません。
ロードマーベル５振動の音色で浮かれていた者ですが、手巻きで何回くらい巻けるものですか？
また、駆動時間は普通何時間くらいあるものなのでしょうか？
日差みる限り、早めにオーバーホール出さなきゃならんかも 音色で受かれるとかもそうだし
質問の内容もだし素人丸出しなこと言うなら
ちゃんとしたとこで整備済みの買えば良いのに >>77
指の大きさにもよるんだろうけど、一回巻いて1時間ちょっとぐらいですね
動く時間は35時間前後でしょうから、30数回巻いたら巻き止まりますよ
いちおう昔の手巻きは毎日同じ時間帯に巻くのがいいみたいよ >>073
ああ、そうなんだ。
カマなしで3本、ウチ1本は自分で外したけど、
何でか使えています。
俺が鈍感なのかなぁ。
あてにならなくてごめんなさい。 >>82
自分のは途中まで普通に巻けたんですが
巻き止まりで外れた感覚があってその後は空転してる感じでした 巻き止まりの後でそのまま巻いたわけじゃないぞw
巻き止まりまで巻いて解けてきたあとね 説明がまったくもって意味わからんが
少なくともそれを巻き切ったとは言うぞ
症状的にも間違いなく切れてるし
あとゼンマイは巻いてる途中に切れるもんだと思ってるようだが
実際にはほどける時が一番切れる
手巻きの巻き止まりは最もテンションが掛かってる状態であって、
そこで更に巻こうとして戻すと切れる、加減がわからん初心者に多い
だから巻ききらないようにって説明されるんだよ 鎌取り付け治したら普通に巻けるようになったしべつにゼンマイ切れたりはしてないよ
単に巻心がズレただけだと思うんだが iPhone充電してると右上のマークが亀戸にしか見えないんだが重症かな？ やっぱ5振動のロービート・ロードマーベル手巻きは超良いですな
動画の人も10振動ハイビート・ロードマーベルと比較して5振動の良さ語ってます
https://www.youtube.com/watch?v=Rspr6xJRAIU 初めてアンティーク買ったんですが何年頃製造のものか分かるでしょうか？
使用する際の注意とかもあれば教えていただけると助かります
https://i.imgur.com/vwOXWzQ.jpg >>95
裏蓋の製造番号でわかるよ
6桁の数字(一部英数字)が並んでたら、一番最初が年で二番目が月
モデルとしてはおそらく1975年〜77年みたいよ
ロードマチック(LM)でも、無印とスペシャルはよく見るけどデラックスとは珍しい
ネットのオークションでもあんまり見かけないですね
防水性能がないので雨や手洗いに気をつけること、夜の9時から2時ぐらいまでは日付の早送りをしないこと
この2つだけ気をつけてください >>95
ロードマチックデラックスなら1975〜1976
裏蓋の6ケタのシリアルnoの上から2文字が5Dなら75年12月製造、61なら76年1月製造
中身は56KSと同じ562X系ムーブで、75年12月から翌年1月までの2ヶ月しか作られてない地味にレアな珍品 あと、安易に腕時計ケース(5〜10本入るもの)を買うと増殖するから気をつけてね キングセイコーの文字盤てどのタイプにも基本的にシルバーと白の二種類があるんですか？ >>95
いいね！
ダイヤルの黒いのはゴミかな？
キレイになったらもっといいね >>96-97
5Dだったので75年ですかね
GSの雪文字盤にそっくりで一目惚れでした
防水性以外は他の機械式とかわらなさそうで安心しましたありがとうございます。
ダイアルの黒いのは自分も気になっているのでOHのときに相談してみます
ちなみに近所の質屋で買いました >>104 55じゃないけど
61系の弱点は思い当たらない 44の鎌は細くなってる部分があるけど、しなって余計な力を逃がすためなの？ 魔改造10振動の天文台GSやら、南極でガチに動き続けた2ndやら、クロノグラフモジュールつっこんだ世界初の自動巻クロノグラフやら伝説がいっぱいあるけど、61系の真髄は実用性を求めたタフさやから。
アクタスあたりの、プッシュ式日曜送りはいつ壊れてもおかしくないような気がするけど。 >>99
あなたのいう白文字盤とシルバー文字盤の例を挙げてくれませんか？ >>107
プッシュ日送りは動かないのでも大抵OHで治るよ >>107
タフであるがゆえに多少の油切れでも動き続けるんで、動かなくなった時にはもうガタガタ、っていうリスクもあるけどね。
プッシュ日送り不調、原因の多くはリューズ裏のゴミ詰まりだったりする。 >>104
香箱が開けられずオイルが差せない
10振動なのでオーバーホールを怠ってはいけない 56LMのワンピースケースって素人じゃ開けられないよね
>>95このデラックスもワンピなの？ >>112
ワンピースケースでもガラス風防ならコジアケで開けて、圧入機でベゼル閉めれるよ。プラは特殊工具要るけど。 >>111
DO NOT OPENと書いてあるので
多くの時計師が開けないけど開けてくれる人はいる。
自分の61も以前お願いしてた時計師は開けてなかった。
そして開けて洗浄・注油してくれる人を見つけた。
開けて洗浄・注油しないと油がタールみたいに硬くこびりついてるよ。 >>114
do not openだからというより、かしめが強力で開けて歪んだら戻せなくなる恐れがあると説明されて、自分も近所の時計屋にOHに出したときは開けてもらえなかった。
次回のOHのために、香箱を開けてゼンマイもキレイにしてくれる腕の良い(信頼もできる)時計師を探し中
純正の新品(10振動)のゼンマイも手に入らないし。 日差マイナス25秒は分解清掃した方が良いでしょうか？ 許容範囲かどうかはその人の生活スタイル次第だし、もっと自信持ってけ！
オールドの楽しみ方は千差万別だって オールドは連続して酷使したりするようなものじゃないからな
言ってしまえば朝巻いて夜帰宅するまでの半日間で分単位ずれるようなレベルじゃなければ実用できる セイコーはちょくちょく仕様変えて製造期間が数ヶ月ってやつ多いけど
まさか後年にレア扱いされて相場が上がるなんて夢にも思わなかったろうな この時期のはクォーツの台頭で余った5626に変わり文字盤で付加価値つけてなんとか捌こうとしましたって品だろ
そんなこと考えてる場合じゃない 56系は完成されてるのに、軽く扱われがちな不運なムーブね
かく言う俺もメダリオンなしの5625-5040ks持ってるけど、
クロノ表記もあってレアかなとか思いつつなぜか妙に雑に扱ってしまう 56系の精度の良さと頑丈さは異常。
たぶん一度もOHされてなかっただろう汚い5626-7000を落札、
外装だけ綺麗にして使っているけど、日差-5秒くらいで姿勢差もない。
今まで使ってたコンステレーションCより断然精度良くて驚く。
ガンガン普段使いできるね。 古い手巻き買ってみたけど、11〜12回しか巻けなくて、12時間後位に止まってしまうのは、ゼンマイが原因？油切れ？
ちなみに、１日に何度も巻き直しをした状態で、日差は+2分ぐらいです。 >>115
次回は香箱の中もオーバーホールするように依頼しようと思っていますが、そこまでやってくれる時計師はなかなかいないものですか？ >>131
交換用の風防やリューズを手に入れた後に早めにOHに出す予定です。 >>133
風防は合わないこと多いらしいので時計屋さんに任せた方が吉かも >>134
そうなんですか、知りませんでした。風防はオクで入札してしまいました… >>129
実は俺の56ロードマチックも一番精度がいい
リサイクルショップでたった3980円だったのにw
何度もオーバーホールした56KSや52KSより
何の手も加えていないLMの方が今でも精度が高い セイコーは今こそ56系ロービートを
高級高精度ムーブメントとして再開発するべき ノンデイトにしてくれ
デイデイトなんて壊れなくても複数ロテーションしてると邪魔くさすぎる そこはシチズン流の時計の上下向きで曜日と日が変えられるプッシュ式を採用したらいいんや 亀戸系じゃないとやんないんじゃない？
グランドセイコーも今や雫石のもので、諏訪色はぜんぜん出さないし、ダイバーだって忠実に復刻と言いながら諏訪マーク無し。あれ何かの版権がらみなの？
61GS復刻するときにマークどうするんだろ この前復刻した中国製のジウジアーロ（クォーツ）に亀戸マークついてなかったっけ？ 機械式復興にあたって、たまたま残ってた52系図面を参考にしたなんて話があるけど
56、57、45などなど現物は世間にいっぱい残ってるわけで、現物バラしてスケッチしてなんて手段ではそれらを復興はできないのかね
海外のコピームーブなんてそうやって作ってそうなもんだけど
すでに性能確保できている4R、6Rからラインナップを増やすコスト的なメリットがないって判断なんだろうかね >>144
本当それ
亀戸は設計に無理があり過ぎる
諏訪のムーブをもっと見直すべき https://i.imgur.com/lkBFaIF.jpg
今日職場に置き忘れてしまってた56ksと
今朝着けて出社したシチズンジェットのコンビ 諏訪はもうエプソンやから。
諏訪が復刻するなら、エプソン自前かオリエントからしかない。 俺は56より52の方が印象いいな
精度も良いしデイトジャストだし、日送りは壊れないし 「52の手巻きはめっちゃ重い」「52は竜頭による日送りの際にゼンマイが巻ける」とは聞いてたけど
「よって52の竜頭による日送りはめっちゃ重い」ということまでは思い至らなかったので初めて使ったときは故障かとビビった 52は油切れると地板をやってしまって巻き上げ不能になるのがな
4Sは石が入ったのかな 52の日送りも割と壊れるよ。56ほどではないけど、同じように日送り車が割れちゃう。 5206って巻き上げ不足か何かの条件によって日付チェンジが途中で止まることがある？ 今月はデイデイト付きのオーナーには最大の鬼門、二月だね。
末日や三月の月初めには日送り壊す人が続出だろうな。
曜日が合っていて日送りが壊れていたらリューズで三日進めて
一か月使うのを我慢すれば四月の一日には元に戻る。 89ST 1/100の寒冷地仕様、どっかにないかな
北海道にも売れの残ってはないだろうし 1962年製のks1ファースト金メッキsd文字盤持ってるが極めて優秀
約1年前にOVHしたが今でも携帯日差は＋10秒未満
テスターでは12時位置下の時のみ2~3秒ほど−に傾きそれ以外の方向は＋数秒で移行する
だから時計付けない時は12時位置を下にしておくことで分針はいじらなくても時間調整できる
実際約1年前にOVHしてからは一度も竜頭動かして時間調整はしていない
ksファーストはハック機能ないけど精度が良い時計ならハック機能などいらないというのを実感
ただ時計というか個体によって「すべての方向で＋」「あるいは−」というパターンも存在するわけで
そういう時計では竜頭経由での分針合わせが必ず必要となるのでハック機能はあった方が楽といえば楽 >>155
一年間竜頭触ってないって、ずっと使ってるの？
貴重な1stを酷使する人もいるもんだと思った >>156
数万本売れた時計だし、いうほど貴重という訳ではない
探せば買える 本数増えていってるけどリセールとか考えてないからなんでもガンガン着けてるわ
むしろ着けて調子みるのが楽しい
でもどっかにｶｼｭｯてやっちまったときは「のぉぉぉぉ！」ってなるけど >>159
俺もガンガン使う派だから
＞「のぉぉぉぉ！」
これわかるw >>159
すげーわかるｗ
何本も持ってる人は知らんが譲り受けた自分にとっての唯一時計だから毎日使ってるけど
仕事中にゴツンとして「ぐわっ」て声出ちゃうｗ
研磨不可材質でゼンマイの替えの無いモデルらしいからそのうち休める為に新しいセイコーの安いの買わないと駄目だ どれぐらいの頻度で使うか悩みどころだな
ロービートGSを月イチで出動させてるが、OHに4万弱掛けてることを考えるともうちょい使いたい ケースの傷は仕方ないとして風防だけサファイアに替えればいいのでは >>160
>＞「のぉぉぉぉ！」
>これわかるw
人のいるところだとその場ではすまし顔してるけど
トイレの個室とかでチェックしちゃう オクだと56KSでも落札相場上がってるね。44もちょっと慎重に鳴るような値段になっている。ロードマーベルも高いなあ。貧乏人の味方はロードマチックなのか。 マチック、スポマチ、チャンピオン、スカイライナーあたりなら安い居酒屋一回分くらいで買えるだろ
欲しいかどうかはまた別の話だが ロードマーベルの5740-0010も、昔はもっと安かったんですか？ >>168
安いっていっても状態がそこそこいいのは飲み代では賄えなさそうやけどね
1960年前後の大衆モデルをつけて場末の立ち飲み屋で一杯やるのが最近の楽しみ
30代でその時生まれてもないのになぜかノスタルジックで落ち着くわw
なんかテーマパークにいるような気分 テーマパークに来たみたいだぜ テンション上がるなぁ〜 時計本体が安くてもオーバーホール 磨く布 研磨剤 バンドを揃えて行くとアレよアレよ
家族に目つけられ無い程度に細々やってるな >>173 173 171 ありがとうございます
オールド入門にロードマーベル36000買いましたが
ハマってしまいまして 偶数アラビア数字インデックス（12、3、6、9でも可）、赤秒針（青焼き秒針でも可）、耐震装置つきのスーパーほしい 5振動なら57GS初期、44KSかな
入手しやすさ、使いやすさで44KS後期(鎌なし)はお値段の割りに満足度高くておすすめ >>178
すみません、そのあと５振動が心地よいとの書き込み見たので。オールド素敵ですねー 最近は朝の忙しい時間に時刻あわせしなくて済むGQ、KQの頻度が上がってきた
現行GSと比較しても
ツインクオーツのCGとかやはり風格あるね 傷も汚れもある個体だけど薄暗がりの中で見るとハッとさせられるわ
時計も妻も薄暗がりくらいがちょうどいい（笑） 女性が見たら気分を害するかな、ごめんなさい。
なんでもそうだけど、明るい光の中でまじまじ見ると粗が目に付いちゃうから、薄暗がりの中で鑑賞する美しさもあるのかなと。結局、何にでも粗はある そもそも配色的にゴールドに革ベルトとかの時計を撮るときは電球の明かりが似合う気がする 時計よりもオールドthinkpadの汚さをどうにかしてくれw >>192
ジウジアーロに亀戸マーク入ってるの何でだっけ？
去年の暮れの復刻ははいってるね。 >>195
去年のは入ってまして、90年代に復刻したのは無いのです オールド時計は防水性がないに等しいので
雨の強い時や汗をたっぷりかく季節は
腕にはめて出られないのが残念 私のオールドセイコー。
シチズンのアテッサとローテして使ってる。
https://i.imgur.com/8CGESME.jpg >>197
外でしなきゃいいだけ
空調の効いた会議室とか
ちょっとしたパーティーなんかには
持って行って会場で着ける >>198
この頃のデザインとしてクロスラインをデザインバリエーションに
もつモデルがあるけど流行りデザインだったのかな
凸や凹っぽいインデックスとか >>197
同感
強い雨の日にはみなさんどんな腕時計つけてるのでしょう？ >>189
しらんかった
いい諺を教えてくれてありがとう >>200
ラインはスポーツ系を中心にもっと古いモデルでもあるから流行りってわけじゃないと思う
一方、やたら高さがあって主張の強いバーインデックスは1970年代の流行りだね
それでカットガラスの風防がセットになってるとThe・1970年代って感じw >>204
まるでレンガか羊羹みたいな真四角なバーインデックスってあるよね。 >>200
これはケース番号7605-8010なのですが、ケース番号違いの7605-8000はクロスラインがないようなので、バリエーション展開としてあったのかもしれませんね >>201
今日は午後から雨らしいのでアテッサにしました 45KS（ジャンク）を手に入れた後で
「45系のジャンクだけは手を出すな」
という格言を知る >>201 土砂雨なら現行かそれに近いセイコーダイバー
普通の雨なら気をつけてれば雨に濡れることはあまりないからオールドつけることもある
怖いのは手洗い
気を抜いてて水がかかりそうになることがある
>212 45ジャンク集めてガッチャしなよ
3本から2本位つくれるよ 多分ね >>213 3本から2本！これが45ジャンク沼か。。。エンドレス45ドナー探しやね オールドセイコーは初めてなんですけど質問よろしいですか？ 45のジャンクだとゼンマイ周辺の故障がほとんどで
ガッチャしようとしても、同じ部品ばかり壊れてる状況になるんじゃないか？ >>219
>>220
ありがとうございます。
長文失礼します。
実は気になっている時計がメルカリやヤフオクに出品されています。
メルカリは「極美品 KING SEIKO」という商品で出品者は北海道の方のようです。過去にロレックスも販売されていました。
ヤフオクのほうは「希少! ! ストック品 未使用」ということでキングセイコーやグランドセイコーを出品されている方の商品です。
このような時計は所謂リダンだったり、ガッチャなのでしょうか。また、初心者が購入するのに適当でしょうか？
地方在住のため古い時計を扱うお店が周辺になく(オフハウスや質屋は駄目でした)ネットでの購入を希望しております。 >>221
メルカリの方見てきたけど盤面はピンぼけでなんとも
65年製といってるけど裏蓋のシリアルからすると67年製 >>221
最初からリダン、ガッチャと色眼鏡で見るのは出品者に対して失礼ではないですか？。
私もオクに出品している側から言えば、「文字盤はオリジナルですか？」とか質問して来る失礼な香具師は絶対入札しない。
自分でリダンか、ガッチャか判断できない初心者は身銭を切って勉強(入札)するか、こんな所で質問せずに失礼にならない程度に出品者に質問汁。 >>223
何を偉そうに
文字盤がオリジナルか問う質問は全くもって正当だ
それが有意義な回答を期待できる質問だとは全く思わないけどな
こういうやつってリダン品もオリジナルに見えるように最大限工夫してビギナーの浅はかさを利用しようとする輩だろう
コレクターとして誠意ある態度とはいえないね >>221
とりあえず現時点のあなたはこれ以上ない鴨です
色々経験して、己の失敗を（後になって）気付いて後悔したりして成長してください
一度や二度の失敗は良い思い出になるよ
どうしても失敗したくないなら、過去ログ全部読めばいい、高々18スレだし
全部読み終える頃には知識だけはそれなりになるし初歩的なミスは避けられる >221
少なくとも、キンクロでもないデイト付き44を、このメルカリの値段では買わないな俺は。 >>221
ヤフオクのほうは気になることは出品者に質問すればいい
不誠実な奴は回答せず無視したりブロックしたりしてくるから あんまりキレイを売りにしてるのより
年式なりにやれたのを整備して使う方が騙されないと思うよ >>222
確かに7Dから始まるシリアルなので12月製造のようですね
実はそこは気になっていました。
愛好家の方なら間違えないでしょうし、そうでない方ならあれだけ古い時計をよくこの状態で保てていたなぁと おれも流石に10マンは出せないかな
安値覚えなのかもしれないけど44ksなら4〜5万までかな いきなりKSですか
GSKSは人気もありリスク高いしまともな店で買うかオクメルカリならばちょっと遠回りしたほうがよいのでは？
俺はクラウンクロノスホーマーハイラインなんかで1、2年位は修行してからGSKSに手をだしたよ >>223
確かにその通りかもしれません。
目を養い、知識を増やしていきたいと思います。
>>224
ありがとうございます。気を付けたいと思います。
>>225
今度東京に行った時、アンティークショップや質屋を回り多くの実物を見たいと思います。 >>223
不良物件をなんとかごまかして高値で売りつけたい悪徳不動産屋みたいな言い分じゃん
「色眼鏡で失礼な質問するなよ。どうせ買わないんだろ？
もっとよく勉強して経験積んで見る目を養ってから中古住宅は買うべきだな。出直しておいで。」
いや中古住宅と言えども一般人はそうそう頻繁に買わないし、みたいな
質問は全く正当なものだと思うよ >>226
そうですかぁ
最近はクレドールのパシフィークやフェニックスの機械式などもずいぶん高くなっていますね 極美品とか奇跡のとかそういう言葉はマイナス検索してるわ >>227
ヤフオクのほうは過去に古い時計の販売実績のある方のようなので入札を考えていました。
>>228
おっしゃるとおりですね。
今度実物を見る機会があったとき購入しようか考えてみます。 >>231
>>232
確かに高い買い物ですね。
先週ネットオフ(オフハウスのネット通販)に2000年に復刻されたキングセイコーが売られていました。(もう売り切れです)
16万2000円と4S15の割に？高額でしたし、オリジナルがほしかったので買いませんでした。 >>234
>>236
アドバイスありがとうございます。
気をつけます。
もう寝ます。 >>234
中古住宅でも中古車でも良いんだが、真面目にリフォーム（車検整備）して売りに出した物件に買うつもりもないのに、いきなり「事故車ですか？」とか聞いてくるのがオクには多過ぎてムッとしているワケ。
車検（オーバーホール）してない現状品に「精度はどれくらいですか？」とか何十年オイル交換して無いのに「高速道路で100キロ出ますか？」って聞いてるのと同じやろ。
知識がないから何でも非常識なこと聞くな。常識で考えて質問しろと言いたいだけ じゃあ玉石混淆のヤフオクなんぞで売らないでちゃんとした店に委託しろよ 語るに落ちたな
リフォームなんて例えは、まさにリダンに相当するね
きちんと明記しておけば聞かれないだけのこと アコギなヤローだな
買わないからid教えてよ、リスト入れとくから まあ落ち着きなよ
ネットのオクで買うのは数点の写真や出品者が出してる情報で判断するしかないんだから、質問に腹をたてるのはお門違いだと思うよ ヤフオクが悪徳アコギ出品者だらけだということがよくわかりましたw >240
業者なら店の看板に信用が乗っかってるから百歩譲って理解できるが、個人でならそれはあかんやろ。
個人売買に信用は無いに等しいわけで、なら買い手が納得できるように質問するし、その回答で極僅かな信用が積み上がって売買するわけやし。
それでも、「話しが違うやん(怒）」ってのが多々あるわけやし。 オールドの文字盤は綺麗にして美品と売っててもケースや裏蓋がボロボロは結構見かける。 CMWによるフルOHなのか、その辺のおっさんがチンポいじった指で酒飲みながら修繕したものなのか
ヤフオクの入札者がどうやって完璧に見分けろと
時計屋を名乗るガッチャマンまでいるんだぞヤフオクには
よっぽど信頼のある老舗の名前でやってるならともかくヤフオクでしか売れないんじゃおっさんチンポ時計と同じ目で見られて当たり前 初心者がヤフオクで買うなんてトンデモナイってことですね。 ヤフオクで時計の落札商品到着後
これはオカシイと思って（完動品ではなかった）連絡した時の出品者の言い訳
「友人依頼の代理出品で動作不良をよく確認していませんでしたサーセンwww」
「返品には応じまっせww」
でもこいつの過去の取引履歴見るとめちゃくちゃ時計に詳しそうなんだよね
高額で売りたい出品物にはマニアックな詳細な解説つけてたりとか
不良品を売り抜けたい場合は素っ気ない最低限の解説
いい時計を何十回も売買しているマニアな時点で
代理出品だろうと動作確認をしないわけがない まあ返金してもらったからいいけど
出品の時点で代理出品とか不具合ありますとか書いておいてくれないと
お互い手間がかかったりウソついてるんじゃないかとか疑心暗鬼になったりで嫌な思いはするよね ebayとかだと「オリジナルダイヤルですか？」という問いにはほとんどの場合まともに答えてくれるな
ヤフオクのオールドセイコーカテくらいじゃないか露骨に騙そうとする輩は 久々に来たけど、5ちゃんでも本名と顔写真公開してて青ローマンがどうのこうの言ってたおっさんいなくなったの？ 親父さんの遺品使ってたローマンさん？
ごはんさんにOHと風防交換お願いしてたんだっけ。
そういや見ないね。 オキニのKSファースト、汗思いっきりかく夏でも使いたいからNATOストラップ買ってみた。
このKSはラグ幅19ミリなのだが、このサイズのNATOは非常に少ないので選択肢は限られた。
ZULUDIVER NATO G10 に19ミリがあったのでこれの黒買ったが実物は想像以上に良かった。
フォーマルど真ん中という感じのGSやKSあたりでも、これの黒なら良く合う。
注文時はNATOとしては値段ちと高いなと思ったが、実物は品質すごく良く、バネ棒や布まで付いていて満足した。
これで今年の夏は心置きなく非防水KSもはめられる、というかすでに毎日KSにこれ付けて生活してる。 19mmNATOは本当になかなか無いから20mmをねじ込んでるわ アンティークセイコー探すならオフハウス
店員に知識ないから1964製のセイコーマチックウィークデーター完全可動を3240円で手にいれた！ そう聞いてサイトを漁ってみたら、値付けはけっこうバラつきあるね
たまに安いのあるけど、だいたいSoldOutだった ヒノマ○コのブログの時計紹介記事が全部非公開になってるけど何かあった？
しかもヤフーブログも年内で終わりだし移転しないとどのみち見れなくなる
色々参考にしてたから見れなくなるのはちと痛い ブログの最新コメントでヤフオクの説明文使われたってあったからそれかなぁ… ヒノマ○コもいろんなところから文章パクっとるやん。 年明けに時計記事休みます宣言してたよね
ブログで長文書くなんて流行らないんだろうね
あの人のブログは情報詳しいからメルカリやヤフオクで転載されることも多かった印象 古い国産時計の解説って
あっちこっちでパクリパクられ
もはや元ネタがどこなのかさっぱりな感じ
大まかに言うと
大きなルーツは
25年前のムック本
「国産時計博物館」と
トンボ本かな >>264
トンボ本、買う価値ありますか？高いので まじかー
寂しいねえ
>>265
トンボ本は好きなモデルというかラインがはっきりしてたら買ってもいいと思うよ
コスパだけで言えば最初に出た「戦後の国産腕時計」やとおもいます
もちろんプレミアついて高いけど >>268
ありがとうございます
クラウンやロードマーベル ロードマチック、キングセイコーあたりになります。 自動巻第１号の青い表紙のセイコー自動巻増補版のほうに手巻きのハイビート機種も載ってる >>270
なるほどありがとうございます、7000円するから考えてしまいまして。 >>212 ですが、不動ジャンクの45KS、長老マイスターのいる時計店持ってったら、
「ゼンマイ切れはない、テンプ調整で直るね。これはいい状態のを手に入れましたね。」と即診断。
とりあえず良かった。 ゼンマイが切れたら巻いても巻いても終わりがないと思うけど？
でも良かったね オールドセイコーに詳しいサイトありますでしょうか？ だから閲覧と更新は終了だと
CANさんところも情報公開終了
正直寂しいわ 誰か引き継がないのかな？
いつかCANさんとかヒノマチさんに並ぶ時計愛に満ちたサイト（主に国産）を作りたいとは思ってるけど今はまだ無理
知識も技術もコレクションもお二方には全くおよばない
もう一つの野望は56カレンダー送りの歯車を作って供給すること 俺らで資金を出し合って会社作ろうか
資料部門と修理部門 国産アンティークのジェネリック部品か、45のゼンマイとかあるといいかもね。 良情報の多くはヤフーブログにあるし、サービス終了はきついわ
国内のオールド業界にとってちょっとした打撃だな
今のうち魚拓でもとっとくか・・・ ブログって検索エンジン上位に来なくなったし
もうコンテツンとして古いんだろね ここは腕時計や懐中時計についても書いてあるけど精工舎の置き時計・目覚ましの話が面白い
http://www.kodokei.com/index.shtml ヤフオクで6138-8001が58万超えとかおかしいだろ
幾ら箱つきでも汚な過ぎる ひとつだけラグの穴が拡張されてるんだけど、比較的大きい修理屋に持っていけば治してくれるんかな？ ラグの穴ってのがピンとこないんやけど、ダイバーとかだいぶ古い時計の外から見てラグに穴が空いたモデルで一方の穴が大きくなりすぎたってこと？
それともバネ棒をいれる穴が広がりすぎてサイズが合わないって話？ バネ棒が折れて中に入ったままの突起の先端部を取り出すために掘り出した予感 ラグ穴とかは厳しいんじゃない。
溶接で穴埋めるしか無理でしょ。 会社作れても維持するのが難しい
でもクラウドファンディングなら可能性あるかもね
低コストで部品を量産してくれる会社があればだけれども
仕様通りに作っても、僅かな寸法違いで、使えない部品量産することになりかねないし私が踏み出すとしてももう少し研究してから >>290
適切な寸法のパイプを圧入すればいいんでない？ 金とかPTの貴金属無垢ならレーザー溶接で穴ごと埋めて、新しく穴開けするのはできる
ステンレスでもできないことは無いだろうけど
同じちゃんとしたの数本買えるレベルのコストがかかると言われたことがある 遅レスですが、201です。
やはり雨の日は皆さんそれぞれ工夫して、現行品や雨に強い種類の腕時計を装着されるんですね。
トイレの手洗いの方が、雨よりも遭遇率は高いし意外と浸水しやすいようなので油断しないようにします。
ありがとうございました。 トイレ行って手洗いするときに外すから癖になって、現行ダイバーでも外すようになったわ。 クラウンあたりの裏蓋パッキン無いのは手洗いで外すけど、それ以外はわざわざ外さんな >>295
ステンだとバカ高くつくってこと？
ケースとかレーザー補修やってる修理屋いるし、IWCなんかはコンプリートサービスのオプションとしてやってるらしいけど キングセイコー2ndのカマ無し機種とカマあり機種を見分ける方法教えてください。 >>302
とりあえず自分の持ってる鎌付きは、
ノンデイトの亀戸マーク無しダイヤル、44-9990ケース、裏蓋盾メダリオン
メダリオンなんかは交換されてたりして当てにはならんかも >>302
64年12月に製造開始して1年未満の製造期間。
自分の持ってる65年10月のシリアル入りは鎌付きだけど
裏蓋交換されてる可能性もあるから
結局は中身見るしか… カマなし秒針規制持ち
67年生で、SEIKOロゴメダリオン 4402 8000は古臭い感じはしないけど防水性が不安だなあ
スクリューバックだから汗程度なら余裕？ 防水性について言えば国産もスイスもオールドは全部ダメと思って良い
もちろん汗もダメだけど大雨の日を避けて
NATOストラップみたいな蓋が肌と直接触れないようにしたらいける
>>302
実店舗も構えるショップで買うのが無難
多くはネット販売もしてるし裏蓋開けた画像も載せてるのでカマ有か無しかわかる
コレクション用でなく日常使用を目的としてるならカマ無しの方を絶対すすめる
俺が前に持っていたやつ良い個体だったが途中でカマ折れて結局手放した あまりにも古い時計にはデザイン的にNATOストラップは合わない気がするからbundストラップとかもいいかも（時計の裏面が全く肌と触れなくなるし
こういうの
http://www.kk-tanaka.com/newsite/wp-content/uploads/2018/04/IMG_9913.jpg 皆さんキングセイコーのカマ無しありの情報ありがとうございます。ついでに製造番号の見方も調べてみたら理解出来ました。カマありの方がレアだけど折れやすいのは悩ましい。無しありを迷ってみます。 オールドはここぞという時のためのサブ時計として使ってるから、防水とかは完全に割り切ってるな。夏はケースの肥やし
もしや日常使用してる猛者がいるのか？ カマ折れたところで、そのまましばらく使ってOHのときに外してもらえばいいんじゃないの
折れ曲がってハックできなくなることはあれど、真っ二つに折れて輪列と接触したりする致命的な故障はそうそうなさそうな構造に見えるけど bundストラップ、いいこと教えてもらった。オールドは夏の使用控えようと考えてた。ありがとう。 リューズや風防の防水も死んでることがあるから油断できないぞ >>308
こういうの購入して使ってみたけど、手首全体にフィットする装着感は割りとよかったけど(冬季に限る)、手巻きがしにくかった… 今、オールドダイバーをOH中だかけど、ケース側の腐食のため、防水性は無いと、見積りの検査段階で言われてしまったよ…涙 修理して長く長く使われるよりも
なるべく新品新製品買わせたいんだろうなあ
メーカーとしてはだいたい10年が目処かな 俺もGS の防水モデル(ダイバーじゃないけど古いやつ)をコンプリートサービス出したときに言われたけど交換しなかったよ
ケースだけで10万位だったしリューズ交換だけにした
防水性期待するならボーイ使い捨て >>320
そりゃそうだろう・・オールドダイバーがなにかしらんがセカンドファーストあたりなら約５０年前の製品なんだし
実際パッキン総取替えして防水性に問題なくても非防水で浸水保障なしっていうわな
ただでさえ時計オタは微細な事でも激烈にクレーム付けるんだし予防線張らなきゃやってられんわ およそ90年前の昭和初期の精工舎の目覚まし時計（発売当時も特別高価なものだった訳ではない）でさえメンテしてやれば現在でも十分に実用になる（現に俺は普通に目覚ましとして使ってる）
その気になれば一生ものどころか三代くらい使い続けられるからそりゃあメーカーは困るわなw
時計のクオーツ化はそこのところをなんとかするという意図もあったのかもね クオーツってそんな壊れるか？
まーメーカーとしてもグランセコクオーツ以外は壊れてもいいんだろうけど クオーツは壊れにくくて（○○の製品はすぐ壊れるとメーカーが責められることがなくて）なおかつ電子部品の寿命という不可抗力できっちり製品の寿命を線引きすることができるのがメーカーにとっては都合が良かったんじゃないかな
しかもメーカーが修理用の部品を供給しない限り町の時計屋が勝手に修理して延命させるのは機械式時計よりは難しいし 電子部品の寿命ってもうわかってるの？
実際クォーツ最初期のものでもまだ動くものがいっぱいあるわけで
まだ検証段階の域を出ないのでは？ 部品寿命は全数が壊れない期間であって
寿命を超えたら全数故障なんてことは起こらないよ
使ってきた温度や湿度のプロファイルによっても大きく変わるし そっか
少しでも壊れ始めたときが部品の寿命なのか
そして壊れると修理できない じーさんの70年代クオーツが動いてるところ見ると9fは50年は行けるんじゃないだろうか？ >>308
幸せの黄色いハンカチで武田鉄矢がつけてたよな ロードマチック、オーバーホールから帰ってきたー
嬉しい。
やっぱり小柄な時計もよいなぁ。
https://i.imgur.com/KbWT8mH.jpg 割れてる程ではないので風防交換しなかったです。
太陽のひかりで文字盤にたくさん傷の影が落ちますw
気楽につかってますー そんな大切にしてるんならサファイヤにしてもらえばいいのに プラ風防の交換と針の調整（落とした時に外れたのを簡易的に自分ではめておいた）で8640円だったんだけど、これくらいが相場？ あれくらいの傷だったら透明マニキュア塗っとけばおk >>344
そんな技があったんですか！
やってみます。 変えるならサファイアが良いと思ってたんですが。
OH頼んだのが、だいぶ年輩の技師さんで、あまりあれこれ要望いうと嫌がりそうだったからやめました。
でも前に色違いのLM SPを頼んだ時はガラスが割れてたので方々探してくれて交換してもらえました。
時計も大事だけど、あの爺さんが元気で辞めないでほしい。 >>342
俺が持って行ってる所はプラスチック風防交換二千円だから高いかも 3月11日にエニタイムウェアにアップされたKS 1stのコメントで
＞６７年には既にセカンドの後年だと思うのですが･･･、不思議な個体！？
あの個体、店主の言うとおり1967年製の蓋には違いないし
王冠マークや内側の刻印からもKS 1stのものだと思われる
元からの物なのか? 修理部品用で交換したものなのか?
でも1stなのに1967年製造というのはどういうことだ？
前から言われていることだが古い国産時計はわからないことも多いわ 私の19セイコー懐中時計も裏蓋に47年と刻印があるのに
47年ではありえないスモールセコンドの15石でした
47年の三針モデルから裏蓋だけ移植したのか、記念時計だったから46年製の在庫を47年に配ったものか
爺さん亡き今はわかりません 今とは違って昔の時計店での修理はオリジナルにはこだわってないところも多かったという話 >>349
セカンド金ノンデイトなら、
ケースは同じだから、裏蓋交換、ケース交換かもね。 俺なら式の最中にスーツの内ポケットからさりげなく懐中時計を出す
渋いと思われるかなんだコイツと思われるかの二択にチャレンジだ なんだコイツと思われるのが関の山だろうな。
時間を確認するのにポケットから出すのはスマホに決まってる。 いや、周囲の人は式の方に注目してるだろうしさりげなくやってもなんだこいつ以前に気にも留めないんじゃないか 皆さんの持ってる一番高い時計ってなに？
購入額のみでも、維持費や修理費を含めて結果的に高額になったやつでも可
私は57GS 1.ロレックス1601親父の形見
2.GS1st爺さんの形見
3.自分で買ったのは45GS 結果的に高く付いたってケースだと60年代デカバラチュードルかな
凄くキレイなデカバラ文字盤なんだけど、ohのために開けてみたらジェネリック製のリダン文字盤だったわ
機械もケースもリューズも本物で、見分けつかないレベルにキレイな文字盤だからまあ良いんだけど
心情的に「高くついてしまったな」って感情 >>355
さり気なく懐中統計取り出す→誰かに見られたか、表情を確認する為周りをキョロキョロ
結果、めっちゃ自意識過剰な奴扱いな危険性w オールドインター2針金無垢
ボーム&メルシエの王冠とアラビア文字が入ったボーマチック2針日付付き金無垢
価格的にはカラトラバやセイコーSD には足下にも及ばないがボーマチックはムーブメント壊れてて同じ型のムーブを競って数万かけて落としたから結果的に結構高くついた印象
アラビア文字で何て書いてるのかわからずどんなモデルなのか全く謎
オールドセイコーは部品入手性や修理費含めリーズナブルでいいよね >>358
元値で言うと義父の形見の08クォーツだな
当時56GS並に高かった ロードマーベル36000(SSケースのバーインデックス)をオクで物色しているのですが、文字盤の番号が3種類あります。何が違うか分かる方いらっしゃいますか？以下の3種です。
「5740-8020T AD」「5740-8020U」「5740-8020R」 >>368
企業秘密に属する情報のためご回答できかねます。
↑以前、セイコー時計資料館に質問した際のセイコー本社からの回答。
当時の文字盤製造下請け会社（グループ企業か？）の識別記号らしい。
よく見ると同じ5740-8020の文字盤でも盤面の筋目や光沢、色合いが微妙に違う。 アラビア数字のは数字が別パーツとプレスとあるらしいな
俺のは別パーツ >>369
ありがとうございます！やはり微妙に違うのですね。
オクの写真だと光の加減で見た感じが変わって分かりづらいですが、よく見て選びたいと思います。 >>369
建前＞企業秘密に属する情報のためご回答できかねます。
本音＞ワカンネー >>371
ラグ穴用のバネ棒突っ込まれてるだけでしょ >>374
44キングセイコーと44キンクロのどちらも同じ形状のバネ棒だったんだ…たまたまかもだが >>375
片側しか伸縮しない引っ掛けないやつやろ？あるよね セイコー5は一番安い奴なんて言うけど、あんたらが思うオールドらしいオールドってどれなんよ？ プラ風防のファイブデラックスが薄くて軽くて日常的に使ってる。
今日は休みなのでアクタスシルバーウェーブ。 >>377
これこそオールド、と言えばネイションとかモリス型かな
狙ってるけどまだ持ってない 戦前はパリス管式でベルト選ぶ、
まともに動く固体が無い。もちろん耐震装置なんて無い。
部品加工精度が未熟だから交換は簡単にはいかない。
といった理由から手に入っても飾るだけだからな。 >>380
サイズも現在だと男性が着用するには違和感がある小ささから日常的に使うのはちょっと難しいな 実用重視なら
44KS、ノンデイト、カマなし
ロービートのロードマーベル
クロノス、クロノススペシャル ポコ蓋って言ったっけ？
あれ使ってて汗で文字盤や機械が錆びた事ある？ >>378
おお、同志よ。俺も青のアクタスシルバーウェーブと銀の5アクタスシルバーウェーブを
愛用している、両方とも直管。弓管も持っているが直管の方が文字盤が好き。 1970年代ともなるとデザインは時代を反映してるけど機械式時計のスペック（自動巻きの巻き上げ効率、デイトのクイックセット、6〜8ビート）的には平均的な現行品とほぼ変わらないもんな
機械式腕時計はトレンチウォッチから50年かけて60年代の終わり頃に製品として完成したという感じかな 電話機に例えたらダイヤル式の黒電話、ピンク電話からプッシュホンに変わったところで
進化が止まったようなものだからな。クオーツから電波時計、携帯からスマホと世の中は
どんどん進んでいるというのに。 56系6振動ムーブメントなんかかなり完成されていると思うから
今からでも復活再販すればいいのになあ 諏訪はもう別会社。56復刻するならエプソン名義やな 復刻？現代デザインと言ったほうがいいんだろうけど、シャリオ、ゴールドフェザーの次はSUSみたいね
もちろんクォーツで定価2万円 シャリオは再現度高かったが、
ゴールドフェザーは酷かったなぁ。。
SUSもかなり忠実そうで好印象。 古いGS、トキライトやガラスだけでも再販してほしいわ >>400
あれはひどかった。ゴールドフェザーは復刻てよりオマージュだったなぁ。
（オマージュに失礼か）
DWやらKontみたいなシンプル風な（何も考えていない）時計がキテる！って
下火になってから飛びついた感じ。
復刻なら真面目に復刻してほしい。
KSもマイナーチェンジ後とかじゃなくて7000番台とかさあ >>402
モデルは服部金太郎なのか服部正次なのか 44028000
復刻せーや
10気圧防水
亀戸だか諏訪のマークなし
メダリオンは盾で剥がれない
K18でな ムーブごと復刻してくれ、ってことだろう
金側なら200万くらいになるかな？ ムーブメントなんてなんだっていいわ
あの見た目が好き
ロードマーベルの金無垢買ったことあるけど、かつてはおそらくおっさんが使っていて気持ち悪くなってすぐに売ってしまったから、もう中古は買う気になれんね
今思えばグランセコ金無垢020を買っておくべきだった。
新文字盤は好きではないからね やるならもちろんオリジナル同様5振動で欲しいけどコストかかるだろうし、クロノメーターあるいはGS級の高精度5振動機械なんて今のセイコーにやる気無いんだろうなあ >>409
> かつてはおそらくおっさんが使っていて気持ち悪くなってすぐに売ってしまった
霊感あるんかい じゃあ俺のLMは美少女が高校の入学祝いに買ってもらったということにしようかと思ったけどそれだと今60歳ぐらいだな >>409
ならオールドはダメだよね
処女買いしかないよ 5振動ロービートでも内部機械の状態が悪くないオールドGSやKSあたりならば
温度差を考慮しないでテスター内でクロノメーター級に追い込むのはそれほど困難ではない
でもOH完了時の機械的精度がクロノメーター級だと自慢したところでほとんど意味はない
携帯日差とテスター日差は結構違うし季節（温度）によっても日差は変化する
もちろん使用年月が経てば経つほどしだいに精度は落ちてくる
次の動画でスイス時計の技能士さんが精度について語ってるがまあその通り
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0
日本人の時計に対する厳しさについても語ってるがあ〜その通りだわと納得
https://www.youtube.com/watch?v=KyaF36ULy5s 緩急針いじっててヒゲゼンマイに触れるばかりかテンワ押さえてしもた
テンワが部品にあたってる音がする
点芯死んだかも
慣れても気を抜いたらアカンな 毎度呼ばれてないシチズンジェットおじさんですが
暑くなってきたので革ベルトからライスブレスに換装しました
https://i.imgur.com/lVCALuy.jpg
かなりヤレててクタクタですがライスはええわ 先週だったか先々週だったかスネークのライスブレスがヤフオクで12000円超えてたのは驚きました
あんなもんだったっけ ライスブレス目当てでジャンク品落としに行っても意外に値上がりしちまうのは、同じこと考えてるヤツらが結構いるってことか ライスといえばいま19mmの未使用？が3本出品されてるね
ショップ出品だけどあれも値上がりするのかな >>420
巻きで6千円前後、無垢でその倍くらいじゃない？
>>422
みてないけど、19mmは総数が少ないから上がるだろうね >>423
そんなもんなんだ、無垢で8000円くらいの感覚でした
geckotaだかがラグ幅19ミリ以下のライスブレスを作ってくれれば良いんだけどなあ ライスブレスレットもいいけど
昭和のジジ臭いという意味では
エルミテックスもなかなか悪くないよ
ただあんまりカッコ良くはないな >>424
それには同意
クオリティいいけどメッシュ以外は20mm以上しかないのが残念 55 ロードマーベル ネームなしの ガラス番号分かる方いらっしゃぃせんか？ 所有してる外装部品セット表には表記がないので。 >>425
昔の薄い板をつなげたようなペラッペラのも好きだなw
ラグなしケースにはピッタリあうし、一周回って爺さん臭さも感じなくなったよ みなさんは
リダンについてどう思いますか？
私は、自分の時計はしたくない。
でも、他人の時計ならしてても
気にならない。 >>429
塗り替えとかカスタマイズ、って意味でのリダンならもっと普及して欲しい。
ってか、塗り替えたいw この前買ったやつが機械は綺麗なんだけど文字盤にカビ跡があるので次回OHの際にリダンしてもらうつもり プレザージュ、有田焼ダイアルですかー。
6Rで10万以上払うのすごく納得いかない。 >>436
やっぱ黒ベルト似合うなあKSは
かっこよく撮りすぎだよ
俺なんか風呂入る前に足拭きマットに置いて適当に撮ったのに(´･ω･`) >>429
オリジナルに無い黒文字板で
かなりきれいに仕上げてくれるならアリ
インデックスの艶も蘇らせてさ
オリジナルと同じ銀色文字板にすると
どうしても比較してあら探ししてしまうから 気になるシミとかを隠せるならアリと考えてしまう>リダン 時計メーカーはリダンは改造と思ってるから修理してくれない場合もあるからな https://i.imgur.com/kaXGqbB.jpg
まだまだ現役。30年以上前に父から貰って、1年半前に初のオーバーホール。防水は望めない（笑） リダン隠しの転売には反対だけど自分使用で綺麗なの使いたくてリダン済に納得して買うならいいと思うけどな >>444
ブレスはオリジナル？
シンプルでいいね >>444
キレイに使ってますね
こういう普及品のほうがいやらしくなくていいね >>444
ザシチズンならぬ
THE SEIKO
って感じ
現行品でデザインが似たのはあるけど
よく見るとすごく安っぽくて
全然別物 44KSの正規の尾錠を知ってる人います？KSと書いてある尾錠のはもう少し後のキングセイコー？ KS尾錠は後だと思うよ
44はSEIKO尾錠。アールの付いてないやつだけど、後期44だとまたちがうのかなぁ そうそう
CANさんのが参考にになると思う。そのうち見れなくなるのかな。あとは尾錠がズラーッと並んだやつ。
KS尾錠もあるけど、SEIKOをよく見るかなデッドの写真は。自分はGQ尾錠が好き 尾錠ってなんであんなに高いんだろうなw
諦めて適当なベルトの付属品に甘んじてるわ 昔は店も客も何も考えずに、ベルトごと交換しちゃったんだろうな。
古い時計屋のガラ箱には宝の山が眠っているかもしれない。 Dバックル信奉者なので革ベルトのオールドはおおかたDバックルにしてるわー。
ふだん使いしてると純正尾錠はスレ傷・打ち傷の心配があるので、
純正があれば取って（保存して）おく、くらい。 尾錠の情報ありがとう
資料も参考になったので安心して他の機種にも手を拡げられそう(汗) GSのDバックル高いよな
前の形の方が良かった。いつか買っておくかなぁ おれはほぼすべてビンテージのメタルバンドに変えちゃうな
革のまま交換&維持してるのって、昔嫁さんに買ってもらったハミルトンくらいだわ 俺は平たいポーチで持ち歩いてるんでメタルじゃ裏蓋傷付いちゃうから全部革かナイロン >>463
せっかくのオールドセイコーなんだから
こだわるでしょう！ ナンセンスって言われるかもしれないけどCFのDバックルが薄いし楽だからそれ使ってる
ただ手首細いんで少々緩いけど せっかく革ベルトで着け心地いいのにDバックルついたら台無しじゃないかと思っちゃう >>466
厚みのある両開きならともかく、片開きならそんな変わらないと思うけどね
手首細いといろいろ合わないことはあるだろうけど 高級メーカーのDバックルは良いよ
安物とは比べ物にならない
そのかわり、ステンでもうん万円する
現行のグランドのDバックルなんか玩具にしか思えないレベル 尾錠にすると落とすのが怖いんだよね
年々手先の器用さも衰えてきてるし そこで
昭和なレトロさ
老眼でも楽々装着こ実用性
高級感
３つを併せ持つ
エルミテックスですよw このスレの先輩方にご意見をお伺いしたいのですが。
先日、56キングセイコー（ワンピースケース）を購入したのですがプラ風防に変更されていた個体なのですが、風防を押すと針などに干渉しない程度に沈みます。（ペコペコと）
これはどのような原因だと推測できるでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。 プラスチックからガラスへと風防が移行したのはハイビートの機種からなのかな？ 45や61はプラスチックなのにオークションだと高いよね。1500円とかだろうに >>476 477 479さん
レスありがとうございます。
型番は5625-7040です。
このモデルの風防はミネラルガラス立ったと思いますが、純正ガラスと同じような面取りしてあるプラ風防に交換されてました。 Ref.113のガラスですね。300V04GNS
ヨシダならS97 >>481
ご丁寧にありがとうございます。
メモっときます。 横から失礼します。
5626-7000 とガラス交換を考えているのですが、よかったら型番お教え下さいませ。
純正、ヨシダあると幸いです。 ヨシダはS97、上のと同じですね
セイコーのは後で見てみます。同じなのかな 確認しました。SSですよね？
セイコー純正も上のやつと同じです ガラス枠と接着するタイプの風防だから、サイズが合えば大体交換可能だね。ちなみに上で上がってるのは30mmだね。ebayで買えるダブルドームサファイアがオススメだよ 枠付きの純正はぼったくられるからね。材料屋さんで買えるならいいけど
おっしゃるようにサファイアを接着の方がいいかもしれません。安いしね 最近ごはんさんのお店でOHした方いらっしゃいます？近々OHだそうかと思い近況が知りたくて。 >>488
今年の2月にセイコーマチックをOHしてもらったよ。事前に今行けるかメールを送ってOKもらってから、モノを送りました。期間は見積もり含めて3週間弱でした。 >>489
元気そう
国産オールドの手頃なやつを出してみよかな >>490
ご健在と思います。まずはメールを出してみては? 新元号も決定しましたね。昭和、平成と時を刻み続けてきたオールド時計も
令和の時代に突入だ。 ローレルは大正じゃなかったっけ？
まあ、細かいことはいいか 次の元号まで動くかなぁ、俺のGarakutaSeiko 今でも時を刻んでるのは古くてもマーベルあたりまでだろ
スーパーまでは耐震なしが大半だし、戦前のになると精度の面でもきついぞ 明治のポンポン時計や枕時計もいいな
それなりに時間狂いながらも健気に動いてるのを見ると自分も頑張らなくちゃと勇気づけられる 現在ヤフオクにガチのデッドKS-4402-8000出てる
裏が盾マークなので4402-8000の前期型
さすがにこれは落札額上がりそう
でもこういうのが出るとアンティーク業者が落とすことも多い
そしてシレッとした顔で価格をかなり上乗せしてショップに並べるパターン >>495
それはそうなんだけど、>>492が変に情緒的なこと言うからw
歴史を遡ってみると国産時計ローレルから100年以上経つんだなと思ってさ マーベルまでは文字盤のインデクスの種類が多いけどその後はほぼバータイプ。洗練されたとも言えるけど似た様な時計ばかりだと集めるのに飽きてしまいそう。 遊び心はシチズンのほうがあると思う
チェック文字盤のジュニアほしい
名前もエースにホーマーとか 遊び心ならセイコーもアドバンやバナック等、負けていないぞ。手裏剣型カットガラスとか
もう遊び心というよりも悪ふざけの域だ。でも、さらにその上を行くのはオリエントだな。 セカンドダイバーが今秋復刻って去年買った俺は少し残念だw
まあ先の読めない男よ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h389144603
↑この文字盤はオリジナルかね？
king seikoの部分だけ見てもなーんかオリジナルと雰囲気違うんだよね
オリジナルは微妙に文字の線の太さ変えてるが上のにはそれが感じられない 第一印象で結局は実物だけど、墨入れして薄くなった文字を補強してる感が強いね DIASHOCK 25 JEWELSのところもこんなにメリハリなかったっけ
画質も悪いが >>503
改めてIDでググってみたら次のようなこと書かれてた
>ガッチャ・リダン常習ＩＤの記録、ガッチャ・リダンが嫌な人のメモ用、適宜追加予定
>itteki2010 cronos8218 yuma_rini_sigeru （2017/04/12）
>リダンはリダンと表記してほしい。オリジナルと表記しない≒リダンではない。
>tiger_dragon_5955 （2017/04/14） 1万ちょっとでガラス6枚落札して、GSスペシャル用を3000円出品か。定価より少し高いけど、こうやって小銭稼ぎしてんだな 新品仕上げと称してエッジもクソもないテッカテカのGSセカンド16万でオクに出してる奴いてワロタ 個人的にはちょっとだらしなかったり、クタビレてる方が好みw 多少のくたびれ感がオールドの味だよな
みすぼらしい、小汚いまでいくと嫌だけど
風防は変えられるものなら新品に変えたい みなさまに質問なのですがKSファーストのフラット風防は接着なのでしょうか？
時計屋にもちこんだところ割れるからできないの言われたのですが… >>515
風防絞り器使って嵌め込むやつじゃないか？
ジャストサイズのものじゃないと接着もうまくいかないはず。
私も正しい風防交換の方法、教えてほしいです。 >>516
ありがとうございます
割れてもいいからやってくれとお願いしたのですが難しそうです >>514
ありがとうございます サビをとるくらいにします。
ラグがブツブツしてるのは何ですかね >>497
文字盤ミントじゃないじゃん
デッドだからって条件反射で飛びつくのはアホだ オクやフリマのオールド国産カテにもガッチャやリダンの常習者たちが未だに現役で頑張ってる
今は知らんが昔はアン〇ィークウォ〇チ〇ンあたりのショップにもガッチャリダン常習者が出入りしていた
文字盤のリダンも説明済みなら何の問題もないがリダンであることを知ってるのに故意に説明せず売るのは非常に悪質
あとオーバーホールや分解掃除と表現しないで注油/整備等の文言で濁してるのは素人による天ぷら作業パターン多し
古い使用品時計なのにやたらケースの綺麗さ強調してるのも実は研磨しすぎてケースの原形崩してるパターン多いので注意
オクやフリマは相場より安く買え希少品も出るので利用価値あるがガッチャ/リダン/インチキ整備常習者たちが昔から常駐してるからその点は注意 パラウォーターのケースに45KSのムーブメント入れたやつがオクに出てて味わい深い。 >>520
悪徳業者はムカつくけど、一方で最初のうちは失敗するのも大事な経験じゃない？w
俺も最初はオクで色々と失敗したwもう6、7年前の話。
それに、興味薄い分野は未だに自信無いし >>515
KSのフラット風防は鬼門
あれ、サイズが純正でも違う。
風防合わせって言って、
風防を削ってサイズ合わせする。
ごはんさんはやってくれた 。
ただし、工賃当時3.000円だった。
多分大変な作業。 >>515
KSのフラット風防は鬼門
あれ、サイズが純正でも違う。
風防合わせって言って、
風防を削ってサイズ合わせする。
ごはんさんはやってくれた 。
ただし、工賃当時3.000円だった。
多分大変な作業。 >>524
ありがとうございます
風防合わせですか…フラット風防は雰囲気があっていいと思い入手したのですが難しいんですね
難しいようなら諦めてドーム型にしようと思います ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j559579693
オクに出てたKSファーストSS-SD文字盤だけど、落とした人は良い買い物したと思う
このくらいの状態のファーストSS-SD文字盤をこの価格で売ってる街のアンティークショップはないだろうから
画像で見る限り機械の状態も良さそうだしリューズもオリジナル
OHが約10年前とのことだが、月に1回くらい竜頭を巻いて保管していたということなので改めてOHする必要もないしね
オクやフリマは危険も多いが反面、上手く利用すれば良い物を安く買える >>528
言い忘れたけど、この出品者さん
誤って6振動と説明文には書いてたが、正しくは5振動 まあ5万出してKS 買う人は仕様は知りつくしてるだろうし スクリューバックなら防水性はまだマシなんだろうけど実用には難ありだよな ちょっと詳しい方に聞きたいんだけど、キンクロのグレーダイアルって紺色っぽいダイアルの事を言っているの？
それとも違うの？
ちなみに今のところダイアルカラーは紺、緑、シルバー（白っぽいやつ）の三種類しか知らないので。
調べてもよくわからなかったので知ってる方教えて下さい。 >>533
自分の認識では
7040が
白、紺、グレー、グリーングラデーション
7041が
白、黒。あと紺も見るけどオリジナルなのかガッチャなのか、いまだに分からない >>535
レスサンキュー。
モデル別にカラーが違うのか？
大変、勉強になります！ >>535
黒に見える濃紺はあるけど、純な黒色干支はないよ
52ならあるけどね >>537
52も持ってたから違いは分かる。
後期のカラーは実際のとこオリジナルなのかな？
56KSにはまった時に7040の4色と7041の白は集めてたけど、後期のカラー文字盤は確信が持てなくて買わなかった。 愛媛のオク屋もケースがテロテロなんだよなぁ。文字板が綺麗なだけに惜しいものもあって。で、やたら高い テロテロピカピカの方が
素人には高く売れるんだろうなあ
もったいない話 俺の45ＧＳはテロテロのヌルピカ
エッジ？
何それ？ 素人騙しでテッカテカに磨くガッチャマンならぬテッカマン お金があれば文字板きれいなテロテロケースと、腐った未研磨ケースでガチャるとかね 文字盤、ケース、ベルトの完全なオリジナルはカタログ判断しかないからなあ >>545
腕時計のデザインって
1970年代で一応完成していると思う
あとは過去の焼き直し タイプ2やシルバーウェーブあたりのデザインって何気に良いの多いですよね
現行品見るとセイコーは過去にデザイン資産が沢山あるのにもったいないと思っちゃう 今のウォッチのデザインは
1960〜70年代のに比べて
精密感
凝縮感
があまり無い
大味すぎる >>546
ベゼルとケース・ラグを見ても今みたいに立体感あるのはほとんどないんじゃない？
1970年代までは平面的に感じる よく考えたらあの頃2,3万したんだから高級品だったんだよな、タイプ2 タイプ2はセイコーマチックやロードマチックと同じで
定価はけっこういいお値段するんだけど、
弾数があるから相場が安いだけ
siverwaveは酷使されたから元の弾数あっても
状態のいいのは生き残ってるのが無い >>551-552
タイプ2はやっと若者でも買えるようになった普及品のクォーツでしょ
アクタス〜ロードマチックの安い機種くらいの後継 >>552
1970年代後半はグランドクオーツ→ロードクオーツ→タイプIIっていう序列だよね 70年代後半はスーペリア(VFA)→グランド→キング→ロード→タイプII→エムブレムの順かな
クォーツは上級品だからエムブレムも今でいうと5〜15万円の価格帯だもんね すまぬ
スーペリア→グランド→キング→ロード→タイプIIで、
エムブレムは別ラインですね 61GSスペシャルって針がめちゃくちゃ細いけど、クォーツが最高級品の時代で、針を細くしたほうが消費者に最新鋭の高級時計というイメージを与えることができたからかね >>559
70年代終わりならもうアクタスが無かったから
中高生の初めての腕時計がタイプ2だったぞ ヒーロー！ヒーローになるとき！
なんて甲斐バンドだったね >>562
初期のクォーツの針の細さはそうだけど61に関してはそれはないだろ
300mダイバーの針も回せるのに 太い針を動かせる機械式なのになんで細いの？
って疑問は
クォーツが細い針しか回せない前提の現代だから出てくるのであって
実質ほぼ機械式オンリーだった1970年前後ではそんなに深い意味なんかなくて
単にデザインだけの問題だと思う 1958年製のマーベル持ってるんだけどﾁｯﾁｯﾁの音に混じってﾁﾝﾁﾝ金属音がするんだけどこれってヤバいの？
オールドウォッチってこういうもの？ >>570
アンクルがドテピンに当たってる音じゃないか？
であれば調子がいい証拠とも聞くが イーベイ見てたらラリーメーターのダイアル回転リング針セットとかあるんだな・・・しかも出来が良い
スピードタイマーも馬のレプリカ部品くらいだったのに今はほとんどのスピードタイマーのレプリカパーツ出てるんだな
しかし５スポーツのスピードタイマーごときのレプリカパーツ作ってペイできんのかね
もうこれは美品とかデッド謳う出品はうかつに入札できんな 裏蓋には5206-6110、ローターには5206A、文字盤にはブロック体のSPECIALと5216-6020と表記されてる謎のLMスペシャルがオクに出てるけど、
5206-6110でググるとメルカリでSOLDになってる5206-6110と5216-6020のセットが出てくるな
これが材料か やっぱガッチャって嫌われるの？
半世紀以上経った時計なんて完全オリジナル探す方が難しい気がするんだけど 奥で安くデッドを手に入れようなどという強欲者にはふさわしい天罰だw 程度問題だし人次第でしょ
俺は尾錠だけ、竜頭だけ、大鎌だけ換えたとかなら許容範囲だけど、完全オリジナルじゃなきゃ絶対に嫌な人も当然いるだろう サンレイの光り方が☆型に見える文字盤って、ロードマチックでは見かけるけどロードマチックスペシャルにはないのかな
俺の好みによってロードマチック・ロードマチックスペシャルに点数を付けるとこんな感じだけど、
今持ってる緑文字盤の5206-6100（http://i.imgur.com/9zkS2gt.jpg）を超えるものがなかなかない
キャリバー 5206 ………………………………………………………（+35点）
文字盤 グリーングラデーション ……………………………………（+30点）
星型に光って見えるサンレイ仕上げ等の変化球…………（+15点）
インデックス 全て同じではなく、一部が金色になっていたり、
赤い点が彫ってあったり、アクセントがあるもの.…………（+10点）
ケース. 鮮やかな文字盤にNATOバンドを合わせるため、
ラグの伸びた一般的な形状であること……………………（+ ５点）
風防. カット・フラット問わず、オリジナルと同一形状であること…（+ ５点） 猫かわいがりしすぎやw
まあ惚れちゃうとそんなもんか 黒文字盤のチャンピオンに一目惚れしたんだけど出物が無いんだよな…綺麗だわ… セイコーの黒文字盤は、良い。
数年前、クラウンの黒文字盤大量叩き売りの時、
買えばよかった。 >>583
わざわざ教えてくれてありがとう…。
希望の変わり文字盤は十字線の入ったノンデイトの黒だから、アラート使いながら待つことにするよ エレクトロニクスって
普段使わない時はリュウズ引っ張って針止めておけば省エネになるの？教えてエレクチオンの人 >>584
いや、>>583かと思って反応したけど違うやつだったみたいねw グランド、キング、ロードクォーツ
精度はかなり違うの？ 2019年現在ならその個体の状態のほうが元の製品のグレードより効いてくる予感（全部OHした上で比べても） ちょいと質問ですが56キング（デイトのみ）のカレンダーディスクが汚れが酷いので交換したいのですが、これって？ロードマチックの56から始まるムーブのカレンダーディスクでも大丈夫ですか？
それともロードマチックでもデイデイトのカレンダーディスクは少しサイズがちがいとかはないでしょうか？
何卒、オールドセイコー初心者なのでご存知のお方教えて下さい。 >>589
>>590の通りオールドクォーツなら状態による。機械式よりも顕著。 >>589
ツインは別として、グランド･キングはcal.48がメイン（キングは58もある）だけど、ロードクオーツは78メインで一部82。明らかに格下だし、ベルト込みの薄型デザインがウリだった。
現時点での精度は個体次第だね。
きょうは図書館の自習コーナーで資格試験の勉強をしていたんだけど、腕から外して机の上に置いておく手巻きのオールドって雰囲気いいね。ちなみにクロノス･シーホース。 ロードクオーツには71もあった。
新品時の精度はグランドの48で月差10秒、キング48以下は月差15秒。 クォーツはモジュールがやられたら終わりだもんね。機械式より大変だ。 今日、銀座のセイコードリームスクエアに行ってきた。
各種、初代の「セイコー初めての」の時計が展示してあるよ。
平成の終わりに昭和の遺産を見るのも一興だよ。 正月は毎度の事だけど。
俺は5206LMで令和を迎えるわ。
12時丁度で切り替わるわけじゃないんだが、、、 確かにパチっと切り替わって31では締まりがないねw 「いつの間にか過ぎてた」って感じのユルさが好みだったりするから2針のシャリオ >>594
手巻きのウォッチは「なくてはならない愛用の道具」って感じがしていいよね
そこいらの他の物では代替不可、みたいな 5626-7040 CAP GOLDが特に好き
オクでそんなに見かけないけど製造期間は1年くらいなのかな
https://img.aucfree.com/u267973810.1.jpg 説明文に日付が変わらないことがたまにありますっての買ったけど
単に午前と午後がずれてただけだった
ジャンク扱いで安くて得した 俺も「電池切れ？のため動いていません」って書いてある国鉄ホーマー落札しておけばよかった
と思ったけど所縁のある土地のものでもないし文字盤も今持ってるやつのほうが綺麗そうだし別にいいや
4300円で落ちてたのでもし稼動品だったら格安だが 機械式とクオーツ、勘違いしてて動かないとか言ってジャンクになってるやつ無いかなーって探してるけど、なかなか無いね ジャンク漁りは珍しげなメタルバンド奪取目的でしかやらなくなったなぁ
どうせ技術ないから数ばっか増えても扱いきれないし >>609
それなら俺あるよ
メルカリだったかな、どう見ても見覚えのある手巻き時計が
電池切れのためって捨て値で出てたので何も言わずこっそりポチった
届いたの巻いたら当然フツーに動いたよ ロードマーベル36000すげーな
不動ジャンクが１万円超えた（あと１日） 不動ジャンクっても洗浄したら普通に動くとかあるしね
開けてみないとわからんが賭けですな
ちな俺も欲かいて不動ジャンク落としたら振り石が折れてて本当のジャンクでしたわ 電磁テンプ？
動力が電池やけど、時計の機構は機械式やから。
エルニクスは8振動やったかな 電磁テンプだと普通の機械式よりも等時性が高まったためか、スイスには３振動の時計があったらしい
一度運針見てみたい 最近単なるモノグサなのかマイブームと呼んでいいのかわからんが、エルニクスとコスモトロンよく使ってる
巻かんでもいいからな >>616
2振動の機械式でよければAntoine Martin Slow Runnerでググれば動画で動き見れるよ セイコーエレクトロニクスの後がエルニクス
その後がクォーツ >>617
コスモトロンもひとつ持っときたいんだけど、欲しいデザインの出物がなかなか出てこない >>620
全数字欲しいけど、たまに出ると高騰し過ぎ KS刻印のない竜頭と汚ねえ直管のブレスが付いた56KS（自称デッドストック）が47000円で落札されてる… 見た見た
竜頭に刻印が無いのが気になってた
最後期の56KSって刻印無かったっけ？って >>623
最後期（メダリオンが無い時期）のは確かにKS刻印無いけどね フリマで購入したLMの時間が進むのが早くて修理に出したい
1時間に5分は進む感じ
スレ違いだったら申し訳ないんですが皆さんどこに修理を頼んでいますか
都内在住です 56KSデイデイト後期型（5626-8001）は竜頭に刻印ないのな
ノンデイトの後期型（5621-7022）には何故かあるけど
しかしあのKSはブレスは替えられてると思う
>>625
それだけの進みが出てるならまず方位磁針買ってきて磁気帯びを確かめたほうがいいと思う
もし磁気帯びなら1000円ぐらいで売ってる消磁器で直せる
OH済みでないのなら今後も使い続けるためにはOH必要だけど
とりあえずコスパいいのはごはんさん 外装も良くてオーバーホールして使うほどのものじゃなきゃ、新しいの買う方がいいよ KSも最後は残ったムーブや部品で組んで、足りなくなった竜頭はありあわせのもので
間に合わせたということなの？ >>628
俺それ経験した
それだと思う
ヒゲゼンマイの途中が油でピタッとくっついてたりする みなさんありがとうございます
コンパスで調べたところそれほど狂いのないもう1本のLMと変わらなかったので、時計店に聞いてみようと思います
近所の時計店を調べたところ、分解洗浄が5000円〜のようです >>630
くっついているだけならいいけど間隔が不揃いであきらかに弄りたおしたヒゲだった時のがっかり感
あきらめて移植ドナー探しでまた費用が・・ >>629
いや、5626-8001はケースも専用だし余りものじゃないよ
シンプルな良さがあって俺は好きだよ
ただコストダウンを進めたってのはあるだろうね メダリオンが腐食するくらいなら、KS刻印のシンプルなやつがいい 50年選手、60年選手だろうと夏場以外は普通に使うのでプラ風防のやつサファイアに変えたいんだけど
いろんなサイズのサファイア風防取り揃えててOHの際に交換もしてくれる時計店ってないかな
風防だけ調達してごはんさんのほうがいいか >>635
風防の在庫抱えてるとこは無いと思う。
自分で調達してごはんさんが無難じゃないかな。 だいたいプラとサファイアでは固定方法全然違うから、交換はそうそう出来ないんでは？ 最近、61スペシャルも高くなったように思うのんだけど、全体的にどうなの？オク相場
LMのアラビア数字とか値段間違ってんじゃみたいなことあるし 「全体的に状態が悪い」となっているが風防はともかく文字盤は綺麗そうな動品、しかも一般的な日曜22時でなく木曜16時終了になっていたロードマーベル36000が出ていたのでいっちょ張ってみるかと思っていたが
残り10分、一瞬で9000円→18000円になった >>639
61GSスペシャル曜日なしで適正な相場どれくらいですかね？
オク出そうかなって迷ってるんですが買い叩かれるのは嫌で
バンド尾錠以外は全くいじってないです >>643
マジレスしてみるがオクで終了した出品検索したら３ヶ月分相場でるじゃん・・
買い叩かれるのが嫌だったら出品する時、損しない値段にして出せばいいじゃん
相場４万だったら４万スタート、後は上がるかスタート値で終了
運良くバイイーの良い人に当ったらわけわからん高嶺になることもあるし 外人が買ってくれたら上がると思うよ
8マンくらいで出しとけばいいんじゃないかな。売れるまでに時間かかったとしても急いでないんでしょ？ 急ぎではないですし、従兄弟からもらったので金は渡すつもりです
先ほど教えていただいてヤフオクの落札価格履歴を見たのですが、ピカピカのネイビー文字盤などの商品はいわゆるレストア物ってことですか？ 手巻きクロノスだけど雨でもするして洗うときもそのままだけどまずいのかな？ >>648
黒文字板ならリダンの粗も目立たなくなりそうだから悪くないと思う >>650
過去スレから参考に
0933 Cal.7743 2018/02/22 10:51:06
>>920
いやいや昔でもわざわざ外したりせんよ
何が当たり前の光景だよ
水がかぶらないように注意する程度だ
手洗いより夏場の汗の方がよっぽど強敵 婦人用のソーラーと同じ11系を積んだ亀戸の手巻き懐中（11-5030）を手に入れたけど、これググっても全然情報出てこないな
「セイコー 懐中時計 11-5030」だとメルカリで売られていた同じモデルのページが出てくるだけ
11系機械という名前は偶然にも自動巻１号のものと同じだし、ソーラーというのもかつての婦人用手巻き時計より現在のソーラー電池時計のほうがはるかにメジャーだし、検索に引っかかりづらい
亀戸の小型ムーブは懐中とか紳士用のシャリオにも使われてたんだからトンボ本に載っててもいいのに
どこか詳しいサイトないのかな >>653
11系、国際時計通信でクォーツと比較しながら取り上げられていたような...(うろ覚え)
紳士用シャリオの2220も取り上げられてたはず
国際時計通信
http://www.libblabo.jp/seiko/tokei.htm >>654
1977年の7号ですね
ありがとうございます 数少ない国産レディース紹介していたCANとヒノマチコが消滅したので
情報無いですね
11系は10系の後継だったかな
普及機と覚えとけばいい >>657
オールドなら普通の保管（タンスとか）してたらこの先５０年は余裕じゃない
俺らは５０年後すでに土の下だわ
そう思ったらすぐだな寿命 昭和30年代のが２本あるけど多分どっちも最初の所有者は亡くなってるだろうしその他にも形見の時計が１本 文字盤に少し傷があるの最初は気になったが使用してるうちに慣れてしまった。 歳を取ったのか
風防やケースの傷や文字板のシミも
古物ならではの唯一無二の味わいだと思えるようになってきた
侘び寂びがわかるようになったのかな？ はじめてのオークションで56KSを落札しました
届くのが楽しみです >>666
面白い動画紹介ありがとう
研磨前の状態と研磨中もみたかったなー
関連動画のコレ面白かった
リダンの様子初めて見たわ
https://youtu.be/AgpFeoykwTU >>666
レベルが高いと言うかオリジナル超えてる >>666
凄いね。これ値段にもよるけど時計送りたいなあ。どう頼めば良いんだ？ ちなみにセイコー またはグランドセイコー の研磨サービスはどんなものなのか？ >>670
>>666のインスタグラムのURL開くとGメールのアドレスが載ってるから英語に自信アリならメールしてみるといいかも ファーストあからさまなリダンが20万以上で落札されてるけど
マジで買ってる人いるのかな？ とりあえず日本から作業見積もりや作業お願い出来るのかメールしてみた。返信きたらお知らせします。
メール送ったけどそもそも何処の業者さんなんだろね。 >>675
オイスターケースじゃないんだからw
でも全くの素人にはこうやった方がめちゃくちゃ受けがいいんだろうな
あーあ…
なんか貴重な文化財をDQNに破壊されたような怒りを覚える インスタの投稿写真についてるコメと返信の内容から見てどうやらポーランドの業者みたいだね
送るとなるとEMSとかになるのか >>666
オールドに詳しそうだな。自分も特攻してみるかなー
今日日海外の修理業者に頼むなんて珍しくないしな >>680
報告ありがとう
国内にはこういう店無いのかなあ クレーマー怖くてそんな商売できないよ今の日本では
海外だからやっていけるんで >>675
これを思い出した
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/08/08-590x449.jpg >>690
懐かしいな
腹よじれるほど笑った記憶が エッジを活かすザラツ研磨ができるとこないかな。素人がやるとどうしても角が丸くなる。 シチズンのKYOTOっていうレア物？がメルカリに出てたね 上に出てたとこ、返信来ました。忙しくて日曜にしか見られないそうで返信遅れたそうです。
他の人も書かれてましたが、Polandだけどアメリカや他のアジア地域からも依頼は受けてるとの事。
写真送ってくれたら見積もり出すよと言ってます。 自分のとこにも返信あったのでメールの内容↓
It is please for me to meet you.
I must say sorry for the late reply, this is extremely busy period for me so I work even at the weekends. Looking forward to holiday time in July.
My workshop is located in Poland but most of the restoration I perform for the customers from Asia and USA.
Please send some good quality pics of your watch so I can estimate the price for you. The price depends on the case condition but usually I’m able to restore this KS case for about 190€ + shipping.
I restored the same case just few days ago and you can find the result in the attachment below.
My schedule is now complete till December so please let me now if you want to send the watch to my studio so I can book the slot for you in December.
自分は56KS 5621-7020の研磨をお願いしたいと依頼したところ、上記の通り最近190€＋送料で研磨をした実績ありとのこと
コンディションにもよりけりのようなので写真を送ってくれとのことです
動画もいただけたので針↓
https://dotup.org/uploda/dotup.org1868962.mp4 真っ平らな盤とダイアモンドペースト贅沢に使えたらと練習するんだけどな キレイだと思うけど King Seiko とかのオールドを磨くのは
重ねた月日も削るような気もする >>700
むしろギッタギタに傷だらけで見るに堪えないレベルのを研磨してもらえばいいんでない？ 動品だがケース真っ黒で風防は半ば曇りガラスと化してるけど文字盤は剥がれもないしOHと一緒に研磨したらイケそうと思ってたロードマーベル36000が２万円超えまで上がってワロタ 研磨サービスの受付は12月までスケジュールが埋まってるからそれ以降の予約でよければ承りますって感じか
予約殺到してるのかな ガサツな毛唐にできてなぜ世界一繊細な日本人にできない？ 日本人客がキチガイだから些細なことでクレーム入れるからだろ >>708
それは言えてるかも。オールドの時計のOH何かでもいろいろと難しい。
特に状態の良いものは
今日付けてる、4402のエッジを見てみたけど、小傷はあるけどシャープでいい感じ
仕上げは鏡面でザラツじゃないね >>708
だからってあのピカピカだけどテロテロ仕上げは無いw 当時のデザインを表敬しつつ現代風に解釈した研磨。
雨粒一つ一つの雫が石に歴史を刻んで滑らかにしてゆくように
滑らかで深みのある照りと艶は美しさだけでなく正しき経年を感じさせてくれる。
これはもはや研磨ではなく研鑽と表現するほうがふさわしい。
オーディオ界の長岡鉄男みたいな人がテロテロをこんな風に言ってくれれば或いは
...やっぱないな そういう風に言われるとのせられる連中は居るんだろうけど
オールドとは別物を作ってしまうだけじゃ いつ壊れるかわからないポンコツを海外で研磨する金があるなら、今のグランセコ買った方がいいよ ブレスの季節だなってことで、手持ちの時計をセッセと備蓄のライスブレスに換装中。
それにしてもライスブレス高くなったな
こないだヤフオクで、15000円まで上がっていったのはビビッた
無垢とはいえ値上がりしすぎ >>712
むしろ
酷使されてガラスもケースも傷だらけなのを
あるがままとかlet it beとか
一期一会とか無作為の美とか禅とか言って
古美術的付加価値にして高値で売り抜けた方がいいw ヤフオクで届いた時計が竜頭が硬めで回すと1分くらいすると秒針が止まってた。この状態で時計を手のひらで包んで反対の手で間接的にポンポン叩いていたら動き出した。何が原因だったんだろ。 696 可愛い奥様[sage] 2019/06/08(土) 21:19:31.10 ID:fG/M35al0
古い時計は油が固まってる時があるから手で挟んで温めていると動き出すことがある そう言えば、叩いては止まりを繰り返したあと、時計をポケットに入れてた。温まって動き出したのか。勉強になりました。 オールドの時計も精密機械だよ。壊れても良かったりOHが惜しいのだったら
構わないだろうけど、大切な時計だったらきちんと修理、OHした方が良いかと 個人間売買の時計だと特に、ohするタイミングって地味に困るんだがどう判断すればいいんだろうな
金さえあるなら、履歴不明の時計は買った端から入院させたくなるけどそうもいかんよね ちゃんとした店以外の出品者だとOH済みって書いてあってもあてにならないしな
買って即ごはんさんが無難じゃないの ちょっとお尋ね
GS セカンド 43999に加工なしで装着できる弓カン付ステンブレスを教えてください。 >>724, >>725
ムーブメントは時計の心臓部だから購入後OHはした方が良いと思う
きちんと動かなかったり、壊れたら悲しいよ。折角のオールド
好きなら自分でOHするのも良し（初期投資が必要だけど） 道具やテキストを揃えたとしても
中年初老がゼロから始めて
腕時計のオーバーホールを覚えられる？
視力とかヤバくない？ 俺もヤフオクで買ったOH済みロードマチックスペシャルが数ヶ月で曜日のクイックチェンジできなくなったのでドナー探してごはんさんに送らなくては
これは操作禁止時間帯がめちゃくちゃ長いことを後から知ったので俺が壊したのかもしれないが >>726
過去にセカンド復刻のSBGV009が出てるけどそれの純正ブレスとか使えたりしないの
かな？ オクやフリマで大量に古い時計出品してる奴には信用ならんも多い
説明では整備含め商品大絶賛してるくせに粗悪な天ぷら処理と歩度弄りだけして終わってるパターンも多い
オクやフリマでもちゃんとした業者が出してるのは整備や事後含めた対応もしっかりしてるが価格は実店舗での販売価格同様高い
フリマには相場知らない良心素人が有りえないようなバカ安即決で出すことも超稀にあるけどそういうのは毎回瞬殺されてる
オクやメルカリなどのフリマでは常時業者が出品チェックしてるので相場無視の激安品が出たらそいつらがかっさらっていく
んで自分とこでOHとケース磨いて購入額の数倍の値段で売る
某業者なんて未使用品オクやフリマで次々買いケースを刻印ほとんど見えなくなるまで過度に磨きまくる（笑）
実店舗やネット店やってる有名処でも国内外のオクやフリマで仕入れてる連中ほんと多い
加えて古い時計に関しては質屋も結構いい加減なところも多い
あとオバホはいくら昔は評判良かっても高齢者は避けた方が良い
過去名工に選ばれたような爺ちゃん時計師に頼んだことあるが信じられんようなポカやりまくりでガッカリしたもん
元セイコーの有名技術者で退職後は修理などやってた爺ちゃんも高齢なってから客からいろいろクレームくるようになり
自分でも昔に比べ明らかに作業レベルがお粗末になったとの理由で引退されたし それから別の話で
2年くらい前にオメガの30ミリ渋谷の某店に持ち込んだ
店主曰くありふれてるモデルだし1万くらいだねと言われもう要らないからそれで売った
で後にネットで店主がオバホしたのが出てたので値段みたら10万超えてた（笑）
外観は年代の割には綺麗だったし文字盤含め全てオリジナル
それを自分でちょいとオバホしただけで買い取りの10倍以上の値付けて売るってぼろ過ぎ（笑）
結局今現在俺が手放したその時計は誰かに買われてた >>728
結構年取ってからでも出来るよ。出来ないとすると手に震えがある人は無理
視力はルーペを使うから大丈夫。クロノグラフとか、特殊な機構のムーブとかは
無理かもしれないけど、セイコーのオールドのムーブは比較的簡単 >>731, >>732
それがオクだよ。
OHの技師は難しい。自分で見つけるしかないね。ただし、齢でも凄い人も居るのは確か >>728
おれ４９だけど去年老眼きたわ・・メガネはまだ老眼鏡いらないって言われたけど３年後はいるだろうって言われたな
ムーブメントOHしてる時の超至近距離はルーペを通して見てるからいいけどハンパな距離でルーペ通さず見たりすると見えないからメガネをいちいち外したり邪魔臭い
メガネのレンズ老眼の遠近両用にすればいいだけの話なんだけどね・・ >>729
スペシャルなら52でしょ
そんなに日付変更には神経質じゃなかったような… >>731
元セイコーの有名技術者
引き際としては見事だよね
磯にも爪の垢を大ジョッキで飲ませたい >>732
気持ちはわかるが
商売ってそんなもんじゃないの？
自分でオーバーホールしたものが
早めに全部売れるとは限らないから利益大きく取る
ブランド品買取屋の一例でも
壊れているカルティエの時計を15000円で買い取りました！
って誇らしげに広告に載せてたし
どうせ下請けの格安修理屋に出して20万円前後で売るんだろうって思った >>736
56は特に弱いけど、大抵のアナログ日付表示付き時計は午前０時の前後４時間ぐらいに日付操作したらダメージ受けるだろ
5206はそれがさらに長く、午前８時半ぐらいまでダメだとか
5216は禁止時間帯ないらしいがかわりに瞬間日送りじゃないのでロマンに欠ける >>735
しょうがないかと。いづれは誰でも通る。遠近はいまいち オバホに出してたシチズンジェットが帰ってきたぜー
とはいえ最近はオイルにまみれる現場仕事続きだから、着けるのはもっぱらダイソーチプカシばっかりや… >>741
ここはオールドシチズンスレではない巣に帰れ！
でもジェット良いよね、あの円周ローターの変態性がたまらん オールドシチズンスレはまだあるんかいのぉ
めっちゃ詳しい人が解説してくれて参考にさせてもらった記憶はあるが オールドシチズン落ちてもうとんや
国産アンティーク好き同士傷を舐め合おうや >>730
ありがとう。
お礼が遅くなってすまん！
GS純正は考えたんだけど、なかなかいい値段だから尻込みしてたんだよね…確実に合うなら考えるんだけど。
多少ガタついてもいいし純正問わないので引き続き知ってる方いたら教えてください。 アンティーク懐中スレはよそにあるけど、ストップウォッチとか集めてる人いないの？セイコーの
使い道ゼロたけど 集めてますよ
精工舎、セイコー
オリエント
東京時計
ミネルバ
モリス、、、！ お！
自分はセイコー一本槍で、寒冷地仕様をいつか手に入れたいです！！ 「61GS スペシャル」でググったら京都屋っていう質屋さんのブログが上のほうに出てきて
そこで紹介されてる6156-8010につけられてる斜め模様の革ベルトと同じようなのが欲しくて
探してみてるんだけどキーワードとか手がかりがなくて行き詰まり
メーカーとか模様(デザイン)名とか何か分かる人がいたら教えて頂きたく 「時計バンド 斜め ステッチ」で画像検索したら10件以内に出てきたけど EMPIREのベルトか。クイックリリースついてて楽そうよね。 >>747
集めてないけど行きつけの時計屋の主人が集めてて見せてもらったことある
長針が2本の2人分のタイム測れるやつとか 89STだね
1/100、1/10、1/5、3種持ってる
バスケとボートも。100割とパルスはどうしようかな、と
防水ケースは全部は持って無いんだけど、あのボタンのゴムがダメになってるんだよね 57GSを10振動に改造したものがオクに出てたけど、どの部品を変えると振動数変えられるの？ 香箱、テンプ、アンクル、ガンギ、もしくは機械丸ごとロードマーベル36000のものに替えられればいける
そのオクのページ見てないけど61か45と勘違いして10振動って書いてる可能性もあるが これまた溶けた研磨だな・・これだけでも敬遠するわ
こんなもんに１０万払える余裕がオレにも欲しい リダンに裏スケに、どうやるのか分からないけど10振動となったら
もう殆ど売らないつもりで改造の金と労力を注ぎ込みきった機体なのかね
おれそこまで時計に手間かけたことないわ まあ、好き好きかと。楽しみ方もいろいろ。俺は、Load Marvel 36000を裏スケにしたい。。。 >>762
喩えるならトヨタセンチュリーをVIPカーにしたような感じだな ムーブ好きからしたら面白い改造だけど、コレクターからしたら只のフランケンじゃ 諏訪 ＝ ジオン軍
亀戸 ＝ 連邦軍
というイメージがあったが、知人は逆らしい・・・ ハイビート初めて手に入れたけど音がチチチチチってなるんだね テンション上がる
ロービートとは違うんだよ ロービート とは そら亀戸のほうが変態時計多いやろ
キングは永遠の二番手だしな え〜い 諏訪のアストロンは化け物か！
というのがしっっくりくる >>775
ごめん
プロスペックスガンダムモデルの記事をみて妄想してしまったんだよ オクに45KSで「ピンク文字盤」って出てるけど、それって「灼けてめっちゃ劣化してるだけ」じゃん。。。 ハイビート買ったけど平置きで日差マイナス30分ってクソじゃん
店員はプラス15秒とか言ってたくせに
購入店持って行って診てもらうかー。 >>780
マイナスならまだ何とかなるような気がする・・
プラス３０分ならテンプ回り異常っぽいし金掛かりそう・・ きちんとムーブ見てもらったほうが良いかと。30秒じゃなく、30分。。。
購入前と購入後で日差がそれだけ出るのは何かあるね >>780
ポンコツなんて買うからだよバーーカwww ババ引くのもオールド収集につきものと思って割り切ってけ >>867
ナンナンナナナナナナァナヘェ↓↓
∩＿＿＿∩
|ノ ヽ/⌒)
/⌒)(ﾟ) (ﾟ) /
/ / (_●)ミ /
（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
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｜ ／＼ ＼
｜ / ) )
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＼＿)
ナンナンナナナナ
ナナァナヘェ↑↑
∩――、
／(ﾟ)ヽ_ ヽ
/ (● (ﾟ)|つ
｜ (入_ノ ミ
｜ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞー-、
／＼ ＿ ＼
（⌒O ／＼ (＿ﾉ
＼ノ / ､ )０ ロードマーベル36000は扱い難しいでしょうか？
ネットで拝見していて一目惚れしてしまいました。 秒間10回もストップ＆ゴーを繰り返す10振動ともなると必要なトルクが大きいので主ゼンマイも強力なものとなり、45系などは仮にそれが破断すると輪列まで破壊されるらしいが、
ロードマーベル36000はそれよりは扱いやすいって聞いた
俺もさっき予想外の安値でロードマーベル36000落札してもうた
なんか他の個体も値動きが鈍いな今日は
スクラッチ開催中なのに何故 >>789
今回のスクラッチはハズレ度（ゴミくじ度）が高いから・・・
むしろゾロ目クーポン獲得で高額なスイス時計買ってるやつの方が多そうだ >>788
ムーブは良く出来ていると思う。フェイスは好き好き。ハックは無い。
値段も手頃だし、状況の良いものであれば良いんじゃ。 ロードマーベル36000
綺麗な銀文字板だけ欲しいんだけど
ジャンクで部品取り狙いでも8000円くらいいくんだよなあ 綺麗な不動品で１万弱、文字盤難ありの稼動品で１万、稼働美品で２万超ってところかねオクだと
文字盤に剥がれがあるOH済み（自称）のが12000円で買えたのでしばらく使ったのちOH+リダンしてもらおう リダンはよっぽど腕の確かなところ知ってるなら良いけども悲惨な目に合う事もあるよ
1万円以下はやめておけ…ソースは俺 61スペシャルのリダンものがオクに出てて、肝心なSPECIALのフォントがいまひとつだったね。あれで8万超えとかちょっとな 初めてのアンティークウォッチに56キングセイコーを狙っているんですけど注意点とかありますか？ >>800
OHできるアテがあるならオクで個人出品者から安く買ってもいいが
そうでないなら多少高くてもちゃんと店でOH済みのやつのほうがいいかもしれない >>801
わかりました、ありがとうございます。
個人の方で昨年オーバーホール出しましたとかで三万以上の値段で出てるのはどうかと思いました。 オールドGSKSはOHで3,4万はするし、多少はね >>798
ググれば出てくるよ
信用できる店でオーバーホール済みで
保証付きのを買ったら？ >>794
手持ちのがすでにリダン文字板ので
どうもイマイチな感じで愛着が持てないから
文字板だけ純正のに換えたい >>802
個人でOHしましたって言ってるのはアテにならないかと。OHはピンキリ >>806
そうですか 高い勉強代払うところでした。 オールドは出来れば手に取ってから決められるのが良いと思う
ムーブのコンディションとか、フランケンじゃないとか、いろいろ
OH出すときは安いとか高いとかじゃなくて、自分で信頼の出来るところへ
出した方が良いよ ヤフオクのOH済みはリーマンが片手間にバラして注油して組み立てただけみたいな奴もあるっぽい
ロードマーベル36000届いたけど、風防の傷による乱反射でせっかくの運針のスムーズさが少し損なわれて見えるな
OH済みということになってたのでこのまましばらく使うつもりだったけど、早いところ外装の修繕にも力入れてるところにOH出して風防もどうにかするか
しかしすげぇ音
聞くとなんか焦ってこっちの心臓も早くなる気がする >>809
とりあえず調子は良さそうやね
風防は磨けるのでしこしこやってみよう ははは、確かにすごい音するよね
静かな部屋でチチチと響く >>809
プラ風防なら模型用とかのコンパウンドで磨けば綺麗になるよ
テーブルにボロ布を広げてそこにコンパウンドをつけて
時計のほうを動かすようにして磨くと平滑にしやすい 先日、噂に聞いてたbuyeeに落札されたよ
おれの国産アンティークもこれからはどこか海外で生きていくことになるんだな 俺の時計はみんな地元の時計屋のおっさんに頼んでる
死んだらその先どうしよう？ 動かなくなったおっさんもどこかでOHすればまた元気に働けるようになるよ（ディストピア） 1970年代のセイコー昨年オーバーホールしてマイナス15秒なのですが 俺の52KSもマイナス15秒で大体安定してるからもうそのまま
OH直後はもっとビシッと正確だったんだけどな
面倒だから再調整も依頼せずそのまま 進み勝手で調整しておきたい気持ちは分かる
スカイライナーくらいなら自分で裏蓋開けて緩急針イジってしまうな
gsは自分ではイジらないけど56ksならイジるかもしれん gs,ksの方が微動緩急付いてるのに触らんとかワケわからん 冷凍庫で冷凍するとひげぜんまいが収縮して程よく進むよ >>822
暖かいところに出したらまた元に戻るだろ >>825
姿勢差が何が原因で起きているかだけど、部品の摩耗とかだとオールドは簡単じゃ
ないかと >>829
そうですか、オールドはこんなもんだと諦める方が良いですね 何のモデルでどの程度の姿勢差かくらい晒してもいいと思うんだが >>831
姿勢差 文字盤下向きに1秒、文字盤上向き-15秒 大した差じゃないよ。ビートエラーとか姿勢差を測っているということは
歩度計持ってるんだよね。自分で歩度調整出来るんだったらまずビートエラーを
無くして、平置きの歩度調整してから実用の日差を測定してみれば クラウン 文字盤上マイナス15秒 文字盤下プラス1秒 今日、２年ぶりにセイコーミュージアムに56キングと一緒に訪問致しました。
相変わらず状態の良いオールド達をマジマジと堪能し退館しようとしていた時、特別企画展の限定特典である書籍を頂きました。
まさか数量限定、期間限定のものを頂けるなんて思っていなかったもので大変に得した気分です。
本当に有意義な休日になりました。
受付の方ありがとうございました。
しかしまぁ毎度疑問に思うのですが、あれだけ状態の良い個体はどうやって集めるのでしょうかね？
やはり寄贈が大半なのかな？
スレチ&チラ裏ですみません。 初代ローレルはミュージアムよりセイコープレミアムブティック銀座のほうが綺麗だった
それより50年新しいクォーツアストロンはどっちのもピカピカ >>840
そうなんですかー？
ファーストダイバーなんかはかなり状態良いですよね。
（細かい事言えば若干、針の夜光部分だけ残念ですが…）
ファーストダイバーは復刻も良いのですが、やはりあの当時のサイズが一番しっくりきますよねー。 >>839
和時計のですか！よかったですね！
ミュージアム、１人じゃ気まずいですか？ >>842
そうです！
別にひとりでも大丈夫ですよ。
今回はひとりでガイドなしでしたが以前はひとりでガイドありでマンツーマンでの内覧でした。
一応、今回前回ともひとりで３階の書籍コーナーにも行ってます。 あとひとつ疑問に思ったのですがミュージアムに56gsがないのが腑に落ちなかったなー。
なんでなんだろー？
でも改めて眺めているとやはりオールドには純正尾錠の方が格好良いと言うか？しっくりくると言うか？神々しいと言うか？
自分のキングはdバックルを装着しているけど…あれ見ちゃうと純正の尾錠欲しくなりました。 俺も以前56KS巻いて行ったけどKSがあまりなかったのが不満
亀戸まで徒歩30分ぐらいなんだからKSにもっと力を入れるべき
いっそ70年代機械式コーナー作ってギラギラのKSバナックやロードマチックシリーズを一面に並べてほしい やっぱりオールド巻いてミュージアム行く人多いんだな笑
正直あの場所行きづらいよな。由緒ある立地という訳でもないし。錦糸町も亀戸も再開発の時にこれのための場所空けてもらえなかったのかね >>846
鉄チャン兼業だったら東武博物館とセットで行けるな
鉄チャンって程でなくてもメカ好きなら楽しめると思うよ >>873
スマホのか。それだと歩度調整は難しいかな それ正しく測定できんの？
そりゃマイクで音拾うって方法自体は本物と一緒だろうけど
そもそも10振動って振り角とかの測定値がたびたび乱れるらしいし clock tunerってのをお遊びで使ってるが
そこそこ合ってるね
歩度しか見れないやつだが >>848
わかりました、しばらく様子みてみます。絶対オーバーホールしてなさそう >>850
そうですか、宛にならないですね。姿勢差が大きくて オールドはこんなもんですか？ コレクション数が増えたら良くも悪くも気にならなくなるよと言ってあげたいけど、それでも気になるだろうね
スクリューバックだし開けて気の済むまでイジってみるのも楽しみ方の一つです。 オールド持つには繊細すぎるな
現行の雲上時計でも買っとけば心配なかろ >>855
気にしすぎですか、ありがとうございます
ロードマーベルはそんなもんだと諦めてます 気にしないってわけでもないけど精度がある程度出てるならそれでいいじゃんってのと
こんなとこで聞くよりスパッと業者に、回すほうが気苦労なさそうだなって印象 古い機械式ウォッチは日差±30秒くらいならまあ許容
日差10秒だったら大歓喜 昔の国産時計はたとえGSKSの高級品でも実用品として酷使されてるのも多いし
ある程度は仕方がない そんなもんだよなー
毎日着ける訳じゃないし
平置きより実使用でどれくらいの精度あるか気にした方が建設的かと >>859
いやいやいや日差10〜30秒ってセイコーやオリエントの現行品でもかなりいい個体〜保証値の範囲じゃん
流石に半世紀たった機械への評価としては厳しいかと
そりや日差少ないほうが嬉しいのは確かだけど 連投で申し訳ないけど
日差1分くらいでも、着用時として毎日の日差が安定しているならおれはそれも見込んで習慣化しちゃうからそれでいいかなと思ってる
毎日朝に調整とか、グイッと2分くらい進めておいて（遅らせておいて）3日に一度調整とか 機械式の４０年も５０年も前の普及品なんか一日１分でも御の字のような KSGSクラスなら部品に特別傷みが無く、ちゃんとした店でOHと調整してあげれば今でも日差10秒もずれないレベルまで追い込める 今年セイコーでOHした明細のついてるGS2ndがオクに出てたけど、GSは部品のないオールドでも今なお修理受け付けてるのかね？
KSはダメなのに
9SだったらセイコーにOH出したらかなり追い込んでくれそうだけどオールドGSはどこまでやってくれるんだろう ３月６日付けＷＥＢオンラインお問合せを拝見いたしました。
弊社製品をご愛用いただきありがとうございます。
お問合せいただきました時計＜4420−9990＞の修理について、
ご案内申し上げます。
なお、お申込みの時計は製造終了から年月が経過しているため、必要な
修理部品が調達できない可能性もございます。その際は修理不可として
無償にて時計をお戻しさせていただきますこと、ご容赦いただきますよう
お願い申し上げます。
今年の3月時点ではキングセイコーもオッケーだった マジか
56KSのOHを時計屋経由でセイコーに問い合わせてもらったらダメって言われたのに >>868
何回もその話はでてるよ
受け付けてくれる。動いてりゃ分解掃除はする。壊れてパーツ交換必要な場合はダメ。街の時計屋紹介
ガラス程度なら別作合わせはやるかもだけど内装はダメ。とにかく純正部品との交換だけ。部品あるから持ち込ませてと言ったけどなんやかんや言われた記憶がある 街の時計屋だといろんな問屋を知っててもしかすると部品見つけたりする可能性がある >>872
時計商組合の仲間から部品融通してもらってくれるってパターンもあるな ツブシがたくさんあるから部品は融通がきくだろうし。パーツが共通のジャンク時計集めておけばいいと思う オクをざっと見ただけでも、純正と思しきオールドGSの細かいパーツがかなりの種類バラ売りされてるからな。どういう出どころなのかさっぱり分からんがw
まあメーカー公式修理ならそこら辺の融通は当然利かせられないだろうしね。 自分の5740は置いてるより装着している方が精度が良いです。なんででしょうか 進むのかな？
５７４０は秒針停止が効くから修正は気軽だけど。 >>879
私のは効かないです。ハイビートだからでしょうか 5740Cはハックない
ハイビートだと始動に必要なトルクが大きくて5740Cはほぼフルに巻かないと動き出さないぐらいだから多分規制したら再始動しないんじゃないか
ETAの８振動の竜頭引いて戻したら再始動しなかったことがある >>865
50年毎日のように酷使されてるなら磨耗とかあって仕方無いけど
購入後最初の5〜10年間だけ使ってその後ずっと引き出しの奥に眠ってた
ってパターンなら
丁寧にオーバーホールすればもうちょっと精度は出るだろう >>201
ロレックスオイスターデイト
これも結構年代物だけど防水性は同じ時期のセイコーよりははるかにマシ 町の時計屋はメーカー問い合わせ嫌がるよ
手間かかっても金にならないのが多々あるから >>880>>881
あーそうだった。おれのはロービートの５７４０Ａでな。 今日みたいな雨の日は、q&qの10気圧ソーラーかブループラネットのデジタルだな
機械式は投資手も休みが多くなる スクリューバックのキングセイコーって真夏の通学時の汗とかもまずいかな？ スクリューバックの方が防水性能はいいんじゃ。ただし、パッキンは
しっかりとシリコンを塗布して交換しないと潰れたパッキンじゃだめ 少々似合わないことは承知でＮＡＴＯベルトにするのが吉。 ／ ＼
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜
近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？高級時計シーガルでーすw
| ）●（ | ＼
＼ ▽ ﾉ
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!! 5621-7000(ks クッションケース ハイビート ワンピース バーインデックス)買ったどー 5625-7113の秒針を青焼き針風にしたいんだけどそこらへんの適当な秒針でも嵌るかな？ 今日座布団KSほか5台、ごはんさんから帰還の予定…あー緊張する… ワンピースケースの56KSを手に入れました
OHしてパッキン交換して夏場も使いたいんだけど
気をつけるべきことはありますでしょうか
大汗かくような日と大雨の日は使わないつもり オーバーホール時に
竜頭パッキンが効いているかどうかを確認しておく 緊張のあまり腕時計の単位が出てこなかったw
KS1本とLM4本、スポーツマチック1本でした。
LMだとOHとパッキン交換だけなら5500円でやって貰えました、56KSもほぼ同額です。ただ、KSはオーダー時にタイプは聞かれました破損し易い型番があるとか？
此処の皆様からごはんさんの存在を知り、父から貰った時計が更に安心して使えるようになり本当に感謝してます。
今は机に並べて毎日眺めてますw >895
ありがとう！
届いた品は美品だった
メダリオンもほぼ完璧に残ってる
日差0.06秒
銀文字盤、バーのよく見るタイプだけども
しかし風防、針ともカーブしてないのねー
分のインデックスはプリント
風情が・・・
ところでヴィンテージに似合う社外ブレスってどこかで売ってますか？
ロレのオイスターのようにゴツくないやつがいいのですが >>906
まったく同じモデルを最近買ったけれど
これは革バンドのみのモデルだと思うよ
ブレス探しても弓カン合わせるの大変 このクッションケースなら直管でもそれなりに合いそうな気がする
メルカリかヤフオクあたりで探してみては このクッションケースのやつなら直管も似合いそうだけど
メッシュブレス似合いそう そうか少し隙間ができると思うけれど
直管という手があったね これからの季節グレーのパーロンストラップなんか似合いそうだね。
メダル保護にもなるし。
あとは金属ブレスとなると無垢ベルトじゃなくて、あえての板巻き！
こちらの方がオールドとの相性がよいと個人的に思う。 >906
56ksクッションに手持ちの直管メッシュを付けてみたけど、やめとけの一言・・・
デパートで買った薄茶のアリゲーターも似合わない。レベルソにはピッタリだったんだが
こいつには薄いワニ、光沢、黒かワインレッドが似合うとみた >913
黒、光沢、トカゲ、中央やや厚みあり
もいまいち
56ks(5621-7000、クッション、シルバー、バー) 44KSの日付あり使ってるけど、夜10時半頃に止まったことが二回ある。どうも日付変更時間帯で歯車に負荷がかかるのかな？翌朝に時間を合わせると何事も無く動き始める。 マーベルなのかスカイライナーなのかシャリオなのかもわからんがとりあえず青はないな >>918
クロノスでした
青ないのか、意外といい気がしたけど >>918
やっぱり黒か金が王道だわな
ポップでキッチュな感じを狙うなら黄色は意外と悪くないかなと思った 今TVドラマの新参者観てたんだが
時計屋の話面白い
時計はそんな出てこないけどね 実家の親父の机漁ったら、62GS出てきた！
風防にヒビが入ってるが、問題無く動きそうです。獅子メダリオンも綺麗なので、整備して使おうかと思う。 >>906
ここ2年位で尼でも19mm直管のラインナップが増えてきたし4000円前後の物は品質も悪くない
あとはタイコノートの19mm。可動部が多いからつけ心地は悪くないが、ビンテージ時計用としてはちょっとゴツイし重い 実家からロードマーベル彫文字 SDインデックス出てきた。
20年近く放置されてたからオーバーホールして使いたいんだが神奈川〜東京でおすすめ修理店教えろください。 >>929
郵送でごはんさん
自分は神奈川で近所のごはんさん＋数千円の
金額のところに出してる あぁオレも近所のごはんさん＋1000円(手巻も自動巻も)ほどのところに出してるわ
スイス製はごはんさんとこより安いのがラッキーだった なんでそう簡単に安いところが見つかるのか不思議
うちの近所はどこでも20000円は取られる 流行りを見てるところは高いね
昔からやってる爺さんでも、万単位の値段のところもあるし、もう儲けるつもりゼロの爺さんもいるし ネット上にオーバーホール金額出してるところでも
安いところはあるにはあるからね どういう店構えのところが安いオーバーホールをやってくれるのかな？
メーカー修理と同等かそれ以上の高いところの特徴
・流行ってる商店街の中に店を構えている
・眼鏡や宝石販売と兼業していて店が小綺麗
・店主が修理名人として地方紙にたまに取り上げられる
・創業が半世紀以上前で時計屋としての歴史が長い
・店主が修理人に特化していて腕に自信を持っている
・逆に修理は下請けに出すのでマージンで高くなる >>929 です。
みなさまありがとうございます！
そんな価格でオーバーホールやってもらえるところもあるんですね。
軽くググったら数万するのが普通なんだと思ってました。
自宅近所で見つけられたらベターかとは思いますが、ごはんさんかオリオン検討してみます⁉ 国産手巻きならOH15000、研磨で+10000ぐらいが相場かなぁ ロードマーベル36000、銀、絹目をポチった
楽しみだ 俺のロードマチック、さっき暑いところから
冷房の効いたところに移動したら内側から曇ってしまった
しばらくしたら一応治ったけど
これは裏蓋or竜頭パッキンが普段から効いてなかったってことかな？ >>942
とりあえず竜頭引いて中の湿気を抜くことを勧める
エアコン効いてる部屋は湿度低いだろうから
出来れば裏蓋開けたいところ lmにどこまで金をかけるかって話だけどこれがワンピースケースならohコースだったね
シリカゲルと一緒にイントゥージップロックもオススメ 今安くやってる所は良くも悪くも引退間近のサービス価格
どんどんそういう人間は減ってく
若い人はあの価格じゃまずやらない >941が届いた！
殖字のやつだった
金銀揃って満足 >>946
おめでとうございます！いいなぁマーベル >>946
マーベルいいなぁ
俺は36000はゼンマイ切れが怖くて、未だ手が出せてない 十中八九一つだけ買って満足なんてないから
一つに絞るなんて無駄なことよ KSなら
56系から初めて
44
45
52
ファースト
の順番
まあでもピンと来たのを好きな時に好きなように集めるのもおすすめ >>952
だね
手巻きがいいと思う
オレ個人は45好きだけど、人に薦めるなら44かな 何でこれだけ精度の高いキャリバー作れてたのに、現在はしょぼくなったんだ セイコー自身がクォーツショックを起こしたことによって、スイスのように付加価値で商売することができない日本メーカーは機械式時計をガチで作る必要がなくなってしまったから
日本自身が空母の強さを証明してしまったので今ではそれを作る技術も絶えた戦艦大和と同じ 海軍将校用プレシジョンを手に入れた。
クロコ着けたいけど、15mmだと剣先の細いレディースしか見つからない。
どんなバンドがいいかな。https://i.imgur.com/fwBryPJ.jpg ゼニスのシャルル・ベルモの逸話で機械式の工具や設計図の廃棄を命じた人と同じで再び機械式の時代が来るとは予想できなかっただけでしょ
てかあんたは当時のGSやKSに付加価値を感じてるからこのスレにいるんじゃないのかいな ヤフオクで12万のやつか
出品者ガッチャマンの疑いが濃厚だけどそれさえ気にしないのならいいもの買ったな
…いや文字盤ガッチャかリダンだったら致命的かこれ >>960
針は戦後の何かかもと思ってるけれど、モリス15石が入ってるのまでは間違いない。ガッチャで出車三針にして、こんなに滑らかに動くものなのか。 裏蓋どうなってる？
裏蓋が全然写ってなくて、わずかに写ってる範囲にも海軍の刻印みたいなものはないのが一番引っかかってた >>962
裏蓋の写真はすぐには出せなくて、申し訳ない。この写真撮ったすぐ後、点検と初期化のために時計師に預けて、来月まで手元にないので。ガッチャ疑惑も調べてもらおうかな。
で、裏蓋は中央が摩耗していたけれど、精工舎の「扇囲み」打刻が半分ぐらい残ってる状態。
「海軍の刻印」とは錨マークの事？
モリス9型二重ケースで錨マーク打刻のを持っているけど、ケースは社外品だと思っている。精工舎純正品で打刻があるなら、シングル裏蓋も二重ケースも、扇囲みマークだけの筈。 >>958
風呂入ってる間にスナイプしたの貴様か
地獄に堕ちろ >>964
あれでも弾かれる覚悟だったんすけど…
でも「ガッチャの疑い濃厚」だそうだから、もしそうなら俺の大損で終わり。
しかし出車の構造を考えると、最低でも純正部品を入手しないと、偽造は難しい気がしてならない。（単純な作りだけに、髪一本ぶんの軸ブレでもすぐに止まるだろう）
その部品にしても。純軍用モデルだと修理部品も卸さなかったろうから、
定番の「廃業した時計屋からまとめ買いした部品の中にあった」ってパターンも考え難いし。 出品者自体はガッチャマンに間違いないよ
怪しい出品が多数あるし、ここに確か以前書いたなと思ったが>>573だな
「どっちのキャリバーなんですか？」と質問しても返事はなかった >>966
そっかあ…何せ見つけた時点で終了25分前だったんで、載ってる画像の検証で一杯いっぱい、出品者の履歴なんか見てなかったよ…。
買った俺だけが本物と思ってればいいのかな。 >>968
こらまた破壊力あるなあ。
よし、俺だけは本物だと思っておこう。
これでもう手放す事はできない。本物ならもちろんだし、偽造品とわかったらシレッと売れるほど図太くないし。
いっそクロコのベルトもオーダーで作るか！ 珍しく初期のセンターセコンドの話題になったところで、次スレは【スーパー】【ユニーク】なんていかがでしょう >>968
日送りトラブルあるから5216か5206かはLMではとても重要な項目なんだがなあ 44ks探します
ここの識者はks推しのようですが、gsの場合も44gsを探せばokでしょうか 44KSは名機と名高い
GSで人気あるのは手巻きなら諏訪の1st、2nd、自動巻きなら61かね >>958のセンターセコンドって10万超で競ったり、取られて怨むほどの人気品なの？
もっとレアそうに見える将校用スモセコが、１万ナンボで取引されてるのに。
ttps://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch/%E5%B0%86%E6%A0%A1%E7%94%A8/23140/ >>977
解らなければいちいちケチつけない方がいいよ >>978
ケチつける気は無かったけど、たしかに口調が失礼だった。
軍艦に乗ってた曾祖父さんの遺品の中に、このセンターセコンドのジャンク品があったぐらいで（漂流したそうだから、その時の海没が原因だろう）、逆に数は多いと思ってたもんだから。 よくよく見たら確かに、何の変哲も無いバナナ型でしたな…これをわかってて買うのか、本人だけは本物のつもりなのか。
現実に、軍用高級スモセコが売りに出る可能性ってどれぐらいなもの？ >>964はネタだろ
そんなに欲しいなら風呂入る前に15万ぐらいぶち込んでおけばいい話だし 知識の無い人が「軍用」を信じて高値になるパターンはけっこうあるよ
今回もそれ >>972
5216と5206どちらも日にち表示あるけど違いがあるの？ バナックでは無い56キングセイコーにカットガラスの組み合わせは本来あるの？知ってる人いる？ >>983
5206は瞬間日送りで5216は通常の数時間かける日送り >>982
「国産時計博物館」の写真がダメダメだな。板の化粧彫刻もギアの鏡面仕上げもわからない。この本しか資料の無い人がただの新10A型を「このページに載ってるやつを買えた」って広めてるのかな。
この本自体も古い上に、明らかに秒針が欠落してるのを「珍しい二針モデル」とか間抜けな誤記が多い。
https://i.imgur.com/3Vy98M4.jpg しかしヤフオクの1stダイバーのデッド品、凄い値段ついてるなぁ。 >>955
ファイブなどの機械式はずっと作り続けてたけど、作ってたのはシンガポールかどこかのロボット
セイコーはスイスと違って人の経験値を失ってしまった
これを再びかつての水準に戻すにはまだ時間がかかる
というか国産高級機械式の需要はクォーツと比べたら微々たるものだからそんなに投資できないだろうし永遠に戻らないかも 現行の機械式の時計はあるいみ装飾品の世界になってるんじゃ。もう機械式の時計の
技術としては枯れているのかと思うけど。時計に何を求めるか？ というかブランディングが下手すぎる
何かって言うとすぐ舶来信仰がー、セイコーは悪くないって言うけど、
家電やコンピュータやの日本製が世界を席巻した時代もあったんだよ もうアレだけど だからそれは実用品に限ってだろ
高けりゃいいだけの宝飾品で日本製選ぶ人なんていない 平行線だなぁ
高いものが選ばれないからこそ、ブランディングが下手だって言ってるのに。
とはいえアベノミクスと少子高齢化で日本人はどんどん貧しくなってるところに増税だから、もういろいろ立て直し無理よ 日本人の中ではってこともあるんじゃ。結構、外国人でセイコー好きって多いかと
思うけど。日本人はどうだろうね。どちらにしても、高級時計は道楽だよ クォーツ アルバ
安価な機械式 セイコー
高価な機械式 グランドセイコー
こんな具合に分けないと一般人には判らないかも
クォーツの高級時計は他の国のメーカーにあるの？無いならクォーツに高額な値札付けるのは混乱の元だと思っちゃうな 時計に限ったことじゃなく車も宝石も筆記具、東洋起源の高級陶磁器ティーカップでさえ舶来信仰が根強いんだからこれを覆す方向の努力は無駄だよ https://i.imgur.com/iV4TsFb.jpg
次スレにもうpしてみた44ksを、NATOにしたらなかなか好みだわ このスレッドは１０００を超えました。
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