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【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定スレ2【GS】
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2020/10/18(日) 22:00:43.15
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 【注意】
 ・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
 ・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
 ・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
 ・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
  まったり語りましょう。

 ※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
 ※基本的にsage進行でお願いします。
 ※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定スレ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured
0113Cal.7743 (ワッチョイ 119.171.120.139)
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2021/02/09(火) 16:28:53.09ID:g3YZmbs50
9SA5の日付け変わるのって、実際いつくらい?SNS上では0:10くらいという報告あった。手元の3135では、23:59〜0:02と0:03〜0.05くらいなんだが、追い込み不足?それとも技術の差?
0115Cal.7743 (ワッチョイ 126.168.245.159)
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2021/02/09(火) 17:01:55.49ID:miGE0VLF0
技術というより、企業姿勢の問題やな。新ムーブメントで人柱になる客に対する保証期間とか、限定品から入るところとかね。ゼニスとかウブロみたいじゃん。
0116Cal.7743 (ワッチョイ 153.231.139.152)
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2021/02/09(火) 17:11:05.64ID:XhrPYWaY0
>>114
GS規格の公称精度は24時間駆動時の6姿勢平均日差
クロノメーター規格の公称精度は24時間駆動時の5姿勢平均日差
どちらにしても実用日差を保証するものではなく、実用日差が公称精度を逸脱するのは普通のこと

9SA5の実用日差データは全然集まらないんだよね
購入してもしまい込んでる人ばかり
0117Cal.7743 (ワッチョイ 126.28.67.39)
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2021/02/09(火) 17:26:25.92ID:OEgJHjl40
ムーブに変更が入る度に謎の造語が出てきて(笑)スペックが造語だらけの
ロレックスの自称スーパーラティブ(笑)クロノメーター
の日差2秒をマジだと思ってる初心者や情弱がたまにいるけど

>>8

が現実だからな
単なる広告コピー。業界関係者やロレックス販売店や時計好きなら常識で知っている話。
因みに32系はパワリザ伸びたし部品のつくりや仕上げも高級化されたが
当初数年は遅れや初期トラブルで精度が大幅に悪化する事例が多かったし
安定性でも31系より見劣りしていた。
現時点でも完成度では31系終盤より優れているとは言い難く
今細かな改良で熟成させている段階だろう。
0123Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/09(火) 18:52:59.11ID:oZQDVua60
実用データ集めたかったら、限定品から入るのをやめるべきだったね。

スペック的に、ハイビート80時間パワリザのアクアテラを定価100万越えで作りました、くらいのものにしか見えないんだよな。実際持ってみたらケース研磨とかはやっぱり違うのかもしれんが。
0125Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/09(火) 19:28:14.45ID:oZQDVua60
わいも知りたいし、多分みんな知りたいで。

仕舞い込まれちゃう様な限定品だけで新ムーブメント展開するべきじゃ無いよなとは思ったよ。オーバーホールのラインにすら乗らない可能性もあるんだし。
0126Cal.7743 (ワッチョイ 114.157.29.181)
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2021/02/09(火) 19:35:22.22ID:MjCtLDjz0
>>117
まじ?あのロレックスが?
0128Cal.7743 (スププ 49.98.57.45)
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2021/02/09(火) 20:17:33.66ID:kv5DF7VUd
>>122
GS好きやコアな部分まで知ってるファンは普通の目で見えるし、信者もある程度判別できるけど、明らかに異常なレスを長期に渡って繰り返す人間が張り付いてるのは色々察してしまう
0129Cal.7743 (ワッチョイ 126.83.100.67)
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2021/02/11(木) 04:40:03.42ID:EGGEhvO50
オメガやロレックスの公称(自称)オーバーホール推奨サイクル10年の現実はこれだからなw
(ロレは自動巻き機構の摩耗やコハゼバネの変形・折れによる不良や31系のゼンマイ切れのトラブルが有名だが)

http://uproda11.2ch-library.com/e/es003055322315874211232.png

http://uproda11.2ch-library.com/e/es003055344315874411234.png
>分解と洗浄を行い、注油、テンプのアガキ調整をしたところ、ふらつきなくしっかりと動くようになりました。
>アンクルの油の多寡だけでここまで覿面に動作が変わる、かなりデリケートな機械なようです。
>10年間ノーメンテでOKとはいったい…。

コーアクシャルの宣伝文句10年注油不要メンテナンスフリーどころか5年で油切れで精度悪化どころか不動になる始末。
オリエントとかの安い機械式でも5年で精度悪化はしても不動になることは無いw
ようするにメーカーの誇大な宣伝文句をすべて真に受けたら大変な事になるし、
その部分のスペックで誇大広告に走ってない他メーカーの数字と比較したりディスるととんでもない恥とアホを晒すことになる。
0130Cal.7743 (ワッチョイ 126.83.100.67)
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2021/02/11(木) 04:46:33.90ID:EGGEhvO50
真面目な話、オーバーホール推奨サイクル10年を自称しているロレやオメガやオリスなどスイスブランドは湿気の少ない欧米で高級時計の扱いになれた時計好き(時計ヲタ)に使われる事を基準としているのに対して
セイコーは高温多湿なアジアでガチ酷使される事を前提にスペック表記してるので

技術以前の問題で、セイコーが公称推奨オーバーホール期間10年になる事はまずありえないw

ロレやオメガの基準でいいなら、既にオリエントやセイコー6Rなど安機械式ですら10年オーバーホールフリーに余裕で対応してるからな
0131Cal.7743 (ワッチョイ 153.231.139.152)
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2021/02/11(木) 06:54:15.93ID:wm18OuP70
裏蓋のゴムパッキンは2年か3年で防水性能が半減し、早ければ5年程度で時計内部が腐食する
オメガは「1年に一度の防水性の検査と、5〜8年に一度のコンプリート メンテナンス」を推奨してる

長期間ノーメンテでの使用を目指すなら経年劣化しないテフロン製裏蓋パッキンを使うしかない
0133Cal.7743 (スププ 49.98.57.140)
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2021/02/11(木) 10:09:22.02ID:cf0cBoDvd
GSユーザーが舶来品、とくにロレックス嫌いが多いのは知ってるけど脈絡ないディスりを繰り返してるのは、、、
9SA5の総合評価は間違いなくいいのにこういうのが沸いてるのはGSスレだけだし、日本の某媒体が金払えばステマしますなんて公言してるのを知ってから色々考えてしまうわ
磨耗・注油はともかくゼンマイ切れや部品の変形はOHの有無で全くではないがほぼ変わらない、ある種初期不良に近いものや使い方による影響含めた個体差だからGSに不良が起きにくいことを誇ればいいのに何故か他ブランド批判ってどういう理屈よ
0134Cal.7743 (ワッチョイ 153.231.139.152)
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2021/02/11(木) 10:29:53.59ID:wm18OuP70
単なる知識欠落だろうね
知識が無いから「GSは優秀、競合ブランドは粗悪」という教義を盲信しちゃう

知識を得ようとして時計メディアを熟読しても誤った情報、歪んだ情報だらけだから仕方ないかもね

時計メディアによる洗脳に気づかず、洗脳されっぱなしの人と
時計メディアによる洗脳に嫌気がさして時計趣味から離れる人が大半
時計メディアに見切りをつけて、自分で勉強して知識を身につける人は稀
0135Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/11(木) 10:31:07.81ID:EURNbvOL0
>>129のリンク見えないんだけど。
0137Cal.7743 (アウアウウー 106.129.123.165)
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2021/02/11(木) 10:42:36.06ID:qhL6iKaPa
ロレックスのオーバーホール10年は2018年頃からのはずだけどな
まだ3年も経っていないけど、未来から来たのかな
0139Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/11(木) 10:57:37.04ID:EURNbvOL0
オメガのマスターコーアクシャルは2014年だったかな。当時は保証が特定機種だけ4年に伸びた。キャリバー8400と8500→8900系にマイナーチェンジしてマスタークロノメーター認証されたのが2015年、全機種保証期間5年に延長されたのは、2018年か2019年だったか忘れた。

メンテナンス8年から10年でよいと言われてるのはマスターコーアクシャルとかコーアクシャル・マスタークロノメーターとされてる、8400からの新ムーブメント。これが5年で油切れで不動になったのならちょっと考えものなんだけど、129のリンク見えない。
0140Cal.7743 (ワッチョイ 153.179.224.91)
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2021/02/11(木) 11:20:54.32ID:gprpDdob0
>>132
65万ならほしいわ。
0142Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/11(木) 12:02:57.45ID:EURNbvOL0
新品でも定価で80万円くらいよな。非限定も100万でやる気なんかね
0143Cal.7743 (ワッチョイ 114.157.29.181)
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2021/02/11(木) 13:36:30.83ID:3ZpctbWd0
>>142
並行相場で新品68万なら理想的だ。
0144Cal.7743 (ワッチョイ 121.87.8.87)
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2021/02/11(木) 14:03:20.52ID:y4xEcq0q0
油切れで不動ってのもそもそもおかしいけどな、動きが悪くはなっても動かなくなるほどひどいなら普段からあちこち負荷かかっててまともに動くわけもないし
まあ油切れはともかく、防水性に関してはちょっと控えめに見たほうがいいのはそうかもね
0145Cal.7743 (ワッチョイ 126.83.101.64)
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2021/02/11(木) 14:20:28.28ID:KBm6VtG50
>>135

http://www.crown-meisters.co.jp/2021/01/%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9-%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%89%e3%82%a5%e3%82%a8%e3%83%a9%e3%83%bc-ref-16600-%e5%b7%bb%e4%b8%8a%e4%b8%8d%e8%89%af/

http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/24968581.html
>分解と洗浄を行い、注油、テンプのアガキ調整をしたところ、ふらつきなくしっかりと動くようになりました。
>アンクルの油の多寡だけでここまで覿面に動作が変わる、かなりデリケートな機械なようです。
>10年間ノーメンテでOKとはいったい…。

オメガはコーアクシャル登場当初からメンテナンスサイクルが飛躍的に伸びたと宣伝しといて現実はこれ。
別にこの個体(2015年発売のシーマスター8400マスターコーアクシャル)だけが例外でもなんでもなく、実際の修理の現場では数年で不調になって修理に持ち込まれる8500系が山ほどあり
マスタークロノメーターになってからメンテナンス周期を劇的に延長する技術的なブレークスルーは一切無いので
オーバーホール周期10年がいかにいい加減なものであるかが分かる。

ロレックスなんてもっとひどくて(湿気も多く高級時計にとっては過酷な)日本では数年の常用で部品に問題が出て不調になる個体だらけなのに、
メンテナンスサイクルの飛躍的延長を可能にした最新技術(そんな技術は実際は無いがw)を載せた直近のモデルだけでなく
過去に製造したモデルまで含めた全てのロレックスでオーバーホールの目安が10年になったと言っているw
実際は新品購入から数年でトラブルが出て修理になった修理事例が修理店のサイトやSNSにすら山ほどあがっているのにな。

>モデルや使用状況により、頻度は異なりますが、およそ10年以内にオーバーホールを受けることをおすすめしています。
0146Cal.7743 (スププ 49.98.56.86)
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2021/02/11(木) 14:32:26.31ID:IHKxNAqXd
OHは昨今メーカーの利益の一部になって5年とかが定説になってるけど、稼働頻度にもよるが長期スパンで行った方が安く結果的に他の部品にダメージを与えづらいとも言われてた
新品時のスペックが何年もそのままなんてありえないのは、OH有無では変わらない部品
もちろん酷使するならパッキンなんかは定期的に変えるべき
まあ今のオメガに限らずまともなメーカーが5年で不良が出る、防水性で普通のユーザーが使うレベルで難があるなんてのは、それこそ初期不良レベルでしかありえない話
正直ハイビートにわざわざしなければGSも8年くらいのスパンでいいと思うが、メーカーの保証が短いからちょっと怖いね
0147Cal.7743 (ワッチョイ 126.83.101.64)
垢版 |
2021/02/11(木) 14:32:50.93ID:KBm6VtG50
http://www.crown-meisters.co.jp/2020/12/%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9-gmt%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bcii-ref-116710ln-%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%ab/

>初回オーバーホールとして、V番のRef.116710をお持ちいただきました。V番といえば、2009年ごろの製造となりますので、約10年間メンテナンスを受けられていない状態ということになります。
>薄くなった歯が乗り上げてしまい、噛み合わなくなったことが剣回し不良の原因でした。
>不良部品は他にもありました。アンクルのツメ石が摩耗しています。
>4番車です。Cal.3186では摩耗していることが多い部品ですが、ひときわ酷い状態でした。
>今回、剣回し不良でお預かりいたしましたが、約10年間ノーメンテナンスということもあり、精度もパワーリザーブも低下していて、交換部品が多数発生してしまいました。

http://www.crown-meisters.co.jp/2019/02/%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9-%e3%82%b5%e3%83%96%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%8a%e3%83%bc-ref-16610-%e3%83%aa%e3%83%90%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%9b%e3%82%a4/

>今回は、新品で購入された、V番のRef.16610をご紹介いたします。 こちらに搭載されているムーブメントは、Cal.3135です。購入から、約10年で最初のオーバーホールということで分解してみると、やはり自動巻き機構にサビが発生しておりました
>今回のリバーシングホイールです。オイルが切れ、サビが発生し、ホゾが磨滅しています。
>今回はこの程度で済みましたが、やはり、使用していて不具合を感じなくとも、10年間ノーメンテナンスは間が空きすぎていると言わざるを得ません。
各部パッキンの劣化もありますので、5年くらいで一度メンテナンスに出されることをおススメいたします。
0148Cal.7743 (ワッチョイ 126.83.101.64)
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2021/02/11(木) 14:43:03.40ID:KBm6VtG50
https://watch-l.com/tokeisyuri/repair_rolex170830
実際の修理現場では数年の使用で内部に問題が出て持ち込まれる事例が多く(使用状況によっては5年程度でゼンマイ切れやほぞの摩耗や自動巻き摩耗も少なくない)
最低でも4〜5年に1回はメンテナンスを推奨してるのに、突然公称オーバーホール推奨年数が突然5年から10年になるなんてどんぶり勘定でいい加減にもほどがある。

まぁロレックスのメンテナンスはもともと部品を大量に交換する前提だから、持ち込まれた時に色んな箇所が摩耗していても交換すればいいし修理料金もかえって高く出来ると考えているのかもしれないが。
0149Cal.7743 (ワッチョイ 153.231.139.152)
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2021/02/11(木) 14:53:57.61ID:wm18OuP70
誰かさんのブログを長々とコピペしても誰も読まないよ
とりあえず>>131は理解できたと思っていいかい?
日本は高温多湿な気候のため、ゴムパッキン劣化による内部腐食が激しい
メーカー推奨のムーブメントオーバーホール周期が何年であるかに関わりなく、時計内部が錆びたら要修理だ
0151Cal.7743 (ワッチョイ 114.157.29.181)
垢版 |
2021/02/11(木) 15:07:40.88ID:3ZpctbWd0
でもオーバーホールは下手な人に当たると時計が壊されたりするからねえ。
0153Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/11(木) 15:23:09.51ID:EURNbvOL0
ロレックスのやつ全然リンク先読めなくてワロタw

オメガのは読めたけど、油切れ以外は部品交換不要で逆に感心したわ。8500系が山ほどとか話盛ってない?w

8900になってからガンギぐるまの形状も変わり、シリコン部品の点数も増えているんで、注油の必要性はさらに軽減しているよ。8900のオーバーホール現場秘話待ってるわw
0154Cal.7743 (ワッチョイ 126.93.55.168)
垢版 |
2021/02/11(木) 21:26:26.82ID:yCjJGYxP0
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/24968581.html

1. い 2020年12月08日 10:20
時計雑誌的には絶賛されていますが、いまいちユーザーの好感のコメントがあがらないマスターコーアクシュアルですが、実際のタフさには問題ありなんですかね。

2. 三井堂 2020年12月08日 11:01
>>1
カタログスペックだけ見れば量産ムーブの中では最高峰だと思いますが・・・
最近は不調な個体の入院が続いているので、個人的には若干懐疑的になりつつあります。
0155Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
垢版 |
2021/02/11(木) 21:35:09.53ID:EURNbvOL0
GSがあれだけ言ってたシリコン部品の割れ・破損報告を全く聞かないだけでも上出来よな。

4年、5年保証されてんのにわざわざ町の時計屋持っていくのは、前知識なしで中古品購入とか色々事情ありそう。
0156Cal.7743 (ワッチョイ 126.93.55.168)
垢版 |
2021/02/11(木) 21:36:15.38ID:yCjJGYxP0
マスターコーアクシャル公称の10年メンテナンスフリーどころか
発売から5年で脱進機の著しい不調で歩度計測不能wまで悪化するレベル

オメガシーマスターアクアテラコーアクシャルSTZ001343オーバーホール
https://complete-watch.com/work-blog/omega-seamaster-stz001343/
>大幅な遅れ症状とテンプの振り落ちで精度の測定が出来ない状態でした。
0157Cal.7743 (アウアウウー 106.180.14.146)
垢版 |
2021/02/11(木) 21:43:58.54ID:FB6GwVuia
誰か9S5Aの話を…
0158Cal.7743 (ワッチョイ 126.93.55.168)
垢版 |
2021/02/11(木) 21:48:41.98ID:yCjJGYxP0
ロレの自称(自社)高精度クロノメーターの精度もこれが現実
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/811
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/824

同じ日本で、日本人を相手に日本人スタッフが日本の基準で運営している
日本ロレックスとセイコーにおいて

日ロレの新品の精度クレーム受付基準(無償で調整)が−1〜+10秒
グランドセイコーの新品の精度クレーム受付基準(無償で調整)が−1〜+8秒

である事が全てを物語っている。
本当は殆どの個体の精度が±2秒以内に入っているのに日ロレがわざわざそれより大幅に悪い基準にしているなどありえず、
この基準にしなければクレームだらけになって成り立たない事はまともな知能があれば理解出来る事だからな。
0160Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
垢版 |
2021/02/11(木) 22:04:14.51ID:EURNbvOL0
8400と8500から8900まで一年程度だけど、8900の修理報告を聞かないね。一年で新ムーブメントを安定させたなら凄いよ。いまごろ必死に8900の修理報告探してるんかな。

オメガの偉いとこは、これら新ムーブメントをリリース時点で限定品にしないで通常ラインナップにしたとこよ。チマチマ限定品でだけ出してたGSは、まるまる一年遅れたのに等しいよ。
0161Cal.7743 (ワッチョイ 183.76.155.108)
垢版 |
2021/02/12(金) 08:03:55.33ID:XwvIj15S0
もはや業者がロレックスオメガを貶してるのをみんなで反論して潰してるって感じだな
トラブルの多さでいえばGSは大概なんだがな、とくにスプリングドライブの故障報告なんて売れた数考えたらやたら多いし
故障頻度についてバレたくないから街の時計屋には部品を提供してないのかもね
0163Cal.7743 (ワッチョイ 126.168.160.149)
垢版 |
2021/02/12(金) 09:08:08.29ID:ESrkhQJy0
メーカーオーバーホール高み。なんも知識なしに並行や中古買った人は、こういうとこ持ってくんだろな。結構雑に扱われてそう。お風呂につけて行ったりとか。

症状出る前にうちに持ってきてくださいね感だしてて面白いわ
0164Cal.7743 (アウアウウー 106.129.121.190)
垢版 |
2021/02/12(金) 09:20:34.28ID:f0B2siy6a
数少ないSLGH003の日差報告みるとマスタークロノメーターどころか旧9Sより悪そうだな
たまたまハズレの個体だったのかな
発売から2ヶ月経つけどどこも実機でのスペックテストをやらないのも気になるしな
SLGH003に飛び付かなくて正解だったかも
0165Cal.7743 (スププ 49.98.57.16)
垢版 |
2021/02/12(金) 09:29:54.61ID:6Ufohh4Cd
>>162
そんなこともない
おかしな兆候が見えたら即点検、過剰に手巻きしすぎたり衝撃与えない、止めたままにせずたまに休ませる
こういうネットですら広まってる当たり前のことをしてればGSですら10年、毎日使ってる人でも7年くらいで大丈夫
10年スパンにケチつけてる人いるけど、そもそも3年や5年って根拠やデータもないんだよ
昔は壊れるまで放置でいいという技術のある時計師もそこそこいたくらい
0166Cal.7743 (ワッチョイ 126.168.160.149)
垢版 |
2021/02/12(金) 09:38:03.58ID:ESrkhQJy0
最初の組み上げ自体が人手だから、不具合が出てくる年数もバラつきがあるんだろな。ネジの締め方や材質一つで変わるものだし
0167Cal.7743 (アウアウクー 36.11.229.68)
垢版 |
2021/02/12(金) 12:38:11.91ID:LzbvBZVXM
>>164
白文字盤の青針3針だったら自分は間違いなく飛び付いてたw
0172Cal.7743 (ワッチョイ 126.168.160.149)
垢版 |
2021/02/12(金) 13:56:13.58ID:ESrkhQJy0
現行ハイビートが税込70万越えだったから、80万くらいで来るかと思ってたけど、強気な価格やね
0174Cal.7743 (アウアウウー 106.180.14.146)
垢版 |
2021/02/12(金) 19:01:25.10ID:zM2K5e0La
SLGH005いいね
これに黒ベルト着けたら冠婚葬祭いけるかな?
0175Cal.7743 (スププ 49.98.57.16)
垢版 |
2021/02/12(金) 19:03:45.99ID:6Ufohh4Cd
いくら多少真新しいムーブメントを搭載してても限定でもない付加機能もないSSの3針ドレスラインで、人件費の安い日本で貴金属なく100万越えは強気すぎる
オメガはおろかロレックスより2段は高い
どこ目指してるんだろ
0176Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/12(金) 19:15:34.34ID:ffYly+UA0
スウォッチグループはこの価格帯のドレスウォッチになると逆にロービート化したりするよな。ブランパンとか。

まあ10気圧のメタルブレスだしアクティブ層向けなんだろうけど、それなら実売価格60万から70万くらいかなあ
0178Cal.7743 (ワッチョイ 114.157.29.181)
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2021/02/12(金) 19:43:14.72ID:E41arWVs0
>>171
ロレックスよりリセール良いのかな?
0179Cal.7743 (アウアウウー 106.180.14.146)
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2021/02/12(金) 20:22:40.67ID:zM2K5e0La
>>177
それなw
あと004が気になる
0180Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/12(金) 23:55:52.37ID:ffYly+UA0
明らかに同じ設計のケースの素材違い・文字盤違いなだけなのに、別々のモデル扱いでゆっくりリリースとか
0181Cal.7743 (ワッチョイ 114.157.29.181)
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2021/02/13(土) 00:17:54.44ID:XyxvTQ/U0
グランドセイコーは打倒ロレックスを目指してるの?それとも打倒パネライあたり?
0183Cal.7743 (テテンテンテン 133.106.192.124)
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2021/02/13(土) 03:23:59.45ID:gymKbJlrM
ロービートでは物理的な宿命でどう足掻いても携帯精度出ない事すら知らず
>>107で大恥を晒したバカ(=>>121>>128
が別人のふりをして自分のアホさ加減を指摘された腹いせに
耳が痛い指摘をホディンキー関係者やセイコー工作員扱いしているのが笑えるな(笑)
本気でバレてないと思ってドヤってるのが失笑レベルかつ痛々しい。

このバカは以前ロレの宣伝文句の日差2秒(通常品がVFA並みかよw)を真に受けて
GSの公称精度と比較しGSはロレより精度悪いとか真顔で言ってた情弱だからな(笑)
こいつは当初数年のコーアクシャルがトラブル続きだった事や
ロレ32系が遅れ調整の報告だらけで不評だった事すら指摘されるまで知らなかった情弱
0186Cal.7743 (ワッチョイ 124.213.41.63)
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2021/02/13(土) 08:53:11.91ID:ckPSJyZo0
業者の書き込みと察したら、OHは高くついても絶対にメーカー送りにしようと思ったわ
0187Cal.7743 (ワッチョイ 126.123.218.161)
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2021/02/13(土) 09:03:18.37ID:BZixqFlX0
>>181
最近のグランドセイコーの価格設定は明らかにロレックスより上だと言いたげだ

https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw260
9S6の手巻きムーブに金無垢、レザーストラップで330万円

https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgx344
9F6クォーツムーブ、ベゼルのみピンクゴールド、レザーストラップで60.5万円
0188Cal.7743 (スププ 49.98.56.170)
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2021/02/13(土) 09:12:21.43ID:48TJ5+Nzd
ロレックスはもう資産価値も含めての立ち位置でボロ負けしてるから、オメガを意識しつつ打倒IWC、何なら雲上入り画策してると思うよ
新型脱進機と両持ちテンプなんてまさにオメガの後追いだけど、実用性の付加価値からは離れていってる
まあそれ以前に近年のデータはないけどまずは売上の8割がアジア(そのうちほぼ半分が日本国内)って状況をどうにかしたいんだろう
0189Cal.7743 (オッペケ 126.157.118.7)
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2021/02/13(土) 09:51:19.49ID:KBxTqr3Lr
>>188
グランドセイコーはハブリングツーやツァイトヴィンケルみたいなマイナーメーカーには勝ってるかな?
0191Cal.7743 (スププ 49.98.57.100)
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2021/02/13(土) 10:26:28.62ID:f3kr9XZcd
マイナーメーカーなんて眼中にすらないだろ
定期的にヴィンケルアピールする奴も色んなスレに現れるけどこれも何か変な思惑感じるわ
0192Cal.7743 (アウアウウー 106.129.123.42)
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2021/02/13(土) 11:27:11.85ID:2n4YHqDJa
グランドセイコーも海外ではマイナーな気がするが
北米のブティックがビバリーヒルズの1店舗、欧州がパリに1店舗だったかな
0193Cal.7743 (ワッチョイ 153.231.139.152)
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2021/02/13(土) 11:44:00.20ID:7xwc/n4B0
中国のシーガルが100万円の高級時計を作っていると仮定して、日本人が着けるかというとかなり疑問
セイコーの100万円の時計を欧米人が着けるか、というとこれと同じ状況になる
0194Cal.7743 (ワッチョイ 180.16.111.141)
垢版 |
2021/02/13(土) 11:54:28.11ID:+fV13qbn0
日本人が一番GSを過小評価してるな
セイコーがそもそも有名だから高級ブランド化したGSは全く別だろ
0195Cal.7743 (スププ 49.98.56.103)
垢版 |
2021/02/13(土) 12:48:11.68ID:/0NyGapvd
過小評価もなにも普通のセイコー込みで欧米では売れてない
少し前のメーカー発表で全体売上のたった2割が欧米全土の売上、日本国内だけで倍近く売ってるんだから一番評価してるのが日本人
ただ過去に色々やってるから知名度はある
0197Cal.7743 (スププ 49.98.56.103)
垢版 |
2021/02/13(土) 13:35:48.57ID:/0NyGapvd
売上も見れば日本が一番評価してたって現実は見えたと思う
まあクォーツショックの後に機械式を自ら手放し、スイスの努力で売れるようになったら復活なんて行いは本場でよく思われてない
技術と同じくらい歴史を重視する機械式業界ではなかなか評価されないよ
0199Cal.7743 (スププ 49.98.56.103)
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2021/02/13(土) 13:55:28.40ID:/0NyGapvd
>>198
最初にそう書いたじゃない
ってかGS単体だと正規店の数みたら余計に日本の比率が高いと思うよ
9SA5や9Rは技術的に素晴らしいと思うけど、国外からの評判はオシレーターあたりのキワモノと同じ列に並べて見られてると主観だが感じる
0201Cal.7743 (ワッチョイ 126.122.62.235)
垢版 |
2021/02/13(土) 14:12:29.08ID:DxRfS1wb0
欧米では売れてないってのは大嘘で
ここ5年のアメリカ市場での躍進以前から海外ではアメリカが海外では最大

現在は言うまでもなくアメリカ市場がGSの海外売上で最大

https://asm.asahi.com/article/13894658
内藤:アメリカの売上がいちばん大きかったわけですが、それでも比率としては海外の売上全体の2割とか、そんなものじゃないですかね。
0202Cal.7743 (ワッチョイ 126.122.62.235)
垢版 |
2021/02/13(土) 14:15:17.96ID:DxRfS1wb0
「Q.アメリカの高級時計マーケットで、グランドセイコーのランキングは?」
山本:いま現在、アメリカでの売上ランキングを教えてください。

内藤:5000ドルから7000ドルがグランドセイコーの中心的な価格帯で、ここにはグローバル市場でのベストセラーモデルの「雪白」も入ります。私どもが契約している調査会社のデータなので、公のデータではありませんが、この価格帯のブランド別ランキングでいきますと、今年の上半期、1月から6月で、グランドセイコーはアメリカで3位になりました。

山本:ちなみに、1位2と位はどこですか?

内藤:1位と2位はロレックスとオメガですね。ベストテンのブランドで、2020年の1月から6月までの売り上げ実績を前年度比で比べますと、グランドセイコーが唯一前年を超えているブランドです。
0203Cal.7743 (ワッチョイ 153.231.139.152)
垢版 |
2021/02/13(土) 14:19:08.87ID:7xwc/n4B0
セールストークを素材にして仕方ないですね

そもそも 欧米で売れてる製品=良い製品 という欧米崇拝に囚われ過ぎです
0204Cal.7743 (スッップ 49.98.167.56)
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2021/02/13(土) 14:21:44.05ID:x+DQOe7Sd
日本製好きだなアメリカ人は
欧州人はスイスがあるからわざわざ日本製選ぶのはハードル高そう
0205Cal.7743 (ワッチョイ 126.122.62.235)
垢版 |
2021/02/13(土) 14:27:13.50ID:DxRfS1wb0
内藤:はい、スプリングドライブも、海外では日本以上に売上全体に占めるポーションが大きいです。革新的なキャリバーだと評価をしていただいていますので。
0206Cal.7743 (ワッチョイ 115.177.43.27)
垢版 |
2021/02/13(土) 14:29:14.42ID:k6owoHuf0
セイコーホールディングスの有価証券報告書見ても、ウォッチのみの地域別売上高は記載されてないからよくわからんな
0207Cal.7743 (ワッチョイ 126.123.218.161)
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2021/02/13(土) 14:53:53.70ID:BZixqFlX0
セイコーホールディングの時計部門の売り上げは1400億円程度
ロレックス、オメガ、カルティエには遠く及ばない
パテックよりも少ない
グランドセイコーが1400億円のどの程度の割合を占めるかわからないが
一部のマニアが買っている状況だろうな
メディア戦略にはかなり力を入れているようだが

内藤:最初は、むしろそういう人たちをどうやってつないで、こちらと関係を深めるかに心をくだきました。
それは、SNSであったり、時計専門メディアであったり、あるいは、時計愛好家がよく読むブログとか、
そういうところとグランドセイコーが関係を深めていくと、自然発生的にいろいろなところにある愛好家集団が
つながって存在が大きくなっていきました。まずは、そこから始めました。
0208Cal.7743 (ワッチョイ 126.122.62.235)
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2021/02/13(土) 15:10:55.02ID:DxRfS1wb0
一昔前はGSの売上及び営業利益がセイコーの時計部門の45%ぐらいだったらしいが、
GSブランド独立後は海外(特に北米市場)で成功して大幅に伸びた分それよりは上がっているのは確実。
0209Cal.7743 (スププ 49.98.56.103)
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2021/02/13(土) 15:35:18.74ID:/0NyGapvd
5000ドル〜7000ドルっていうのがいかにも有利な切り抜きだよな
平均単価はかなり近いといっていいIWCホイヤーロンジンカルティエあたりで除外できるモデルが多い
3000〜10000ドルでデータ出してほしいもんだ
0210Cal.7743 (スププ 49.98.56.103)
垢版 |
2021/02/13(土) 15:38:53.46ID:/0NyGapvd
>>208
初耳だ
メインがまだ安価帯だから切り替えていくって文言は度々見るからもっと低いと思ってたが、ソースは?
0211Cal.7743 (ワッチョイ 114.157.29.181)
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2021/02/13(土) 15:43:14.54ID:XyxvTQ/U0
>>196
グランドセイコーはタグ・ホイヤー辺りは追い抜いて欲しいなあ。
0212Cal.7743 (ワッチョイ 126.122.62.235)
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2021/02/13(土) 15:52:14.04ID:DxRfS1wb0
>>210
確か2013〜2014年頃の時計雑誌のインタビューで社長が言ってたし、ネットのも記事が上がってたな。
売上の本数ベースではGSの占める割合は少ないが、売上・利益のほぼ半分はGSで稼いでいると。
今はアップルウォッチも出て普及価格帯が更に厳しくなっているのでGSの占める割合は上がってるだろう。
GSの海外売上はブランド独立後に数倍以上に増えているし。

日刊工業新聞 コロナ禍で厳しい腕時計、セイコーHD社長はそれでも「高級品は攻め続けなければ」
中村吉伸氏インタビュー
https://newswitch.jp/p/25593
―2020年はグランドセイコー(GS)の誕生60周年でした。
「究極の機械式機構とも言える『T0』を発表した。技術力を示す取り組みで非売品だが商品化できる力はあると考える。また、販売を強化してきた米国では5000―1万ドル台の販売で4位に入った。今後もさらにブランド価値を高めて支持拡大につなげたい」
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