【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
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【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>144
ツッコミどころ満載でニヤニヤしたいのでひんとを与えないようにw ロレックスのやつ全然リンク先読めなくてワロタw
オメガのは読めたけど、油切れ以外は部品交換不要で逆に感心したわ。8500系が山ほどとか話盛ってない？w
8900になってからガンギぐるまの形状も変わり、シリコン部品の点数も増えているんで、注油の必要性はさらに軽減しているよ。8900のオーバーホール現場秘話待ってるわw http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/24968581.html
1. い 2020年12月08日 10:20
時計雑誌的には絶賛されていますが、いまいちユーザーの好感のコメントがあがらないマスターコーアクシュアルですが、実際のタフさには問題ありなんですかね。
2. 三井堂 2020年12月08日 11:01
>>1
カタログスペックだけ見れば量産ムーブの中では最高峰だと思いますが･･･
最近は不調な個体の入院が続いているので、個人的には若干懐疑的になりつつあります。 GSがあれだけ言ってたシリコン部品の割れ・破損報告を全く聞かないだけでも上出来よな。
4年、5年保証されてんのにわざわざ町の時計屋持っていくのは、前知識なしで中古品購入とか色々事情ありそう。 マスターコーアクシャル公称の10年メンテナンスフリーどころか
発売から5年で脱進機の著しい不調で歩度計測不能ｗまで悪化するレベル
オメガシーマスターアクアテラコーアクシャルSTZ001343オーバーホール
https://complete-watch.com/work-blog/omega-seamaster-stz001343/
＞大幅な遅れ症状とテンプの振り落ちで精度の測定が出来ない状態でした。 ロレの自称（自社）高精度クロノメーターの精度もこれが現実
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/811
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/824
同じ日本で、日本人を相手に日本人スタッフが日本の基準で運営している
日本ロレックスとセイコーにおいて
日ロレの新品の精度クレーム受付基準（無償で調整）が−1〜＋10秒
グランドセイコーの新品の精度クレーム受付基準（無償で調整）が−1〜＋8秒
である事が全てを物語っている。
本当は殆どの個体の精度が±2秒以内に入っているのに日ロレがわざわざそれより大幅に悪い基準にしているなどありえず、
この基準にしなければクレームだらけになって成り立たない事はまともな知能があれば理解出来る事だからな。 8400と8500から8900まで一年程度だけど、8900の修理報告を聞かないね。一年で新ムーブメントを安定させたなら凄いよ。いまごろ必死に8900の修理報告探してるんかな。
オメガの偉いとこは、これら新ムーブメントをリリース時点で限定品にしないで通常ラインナップにしたとこよ。チマチマ限定品でだけ出してたGSは、まるまる一年遅れたのに等しいよ。 もはや業者がロレックスオメガを貶してるのをみんなで反論して潰してるって感じだな
トラブルの多さでいえばGSは大概なんだがな、とくにスプリングドライブの故障報告なんて売れた数考えたらやたら多いし
故障頻度についてバレたくないから街の時計屋には部品を提供してないのかもね 結局ロレックスやオメガ、GSも5年以内にOHした方がいいってことか メーカーオーバーホール高み。なんも知識なしに並行や中古買った人は、こういうとこ持ってくんだろな。結構雑に扱われてそう。お風呂につけて行ったりとか。
症状出る前にうちに持ってきてくださいね感だしてて面白いわ 数少ないSLGH003の日差報告みるとマスタークロノメーターどころか旧9Sより悪そうだな
たまたまハズレの個体だったのかな
発売から2ヶ月経つけどどこも実機でのスペックテストをやらないのも気になるしな
SLGH003に飛び付かなくて正解だったかも >>162
そんなこともない
おかしな兆候が見えたら即点検、過剰に手巻きしすぎたり衝撃与えない、止めたままにせずたまに休ませる
こういうネットですら広まってる当たり前のことをしてればGSですら10年、毎日使ってる人でも7年くらいで大丈夫
10年スパンにケチつけてる人いるけど、そもそも3年や5年って根拠やデータもないんだよ
昔は壊れるまで放置でいいという技術のある時計師もそこそこいたくらい 最初の組み上げ自体が人手だから、不具合が出てくる年数もバラつきがあるんだろな。ネジの締め方や材質一つで変わるものだし >>164
白文字盤の青針3針だったら自分は間違いなく飛び付いてたw レギュラーで100万オーバーか
新型は70〜80万でだしてほしいな オーソドックスな文字盤の色で出して欲しいな
あとは短針をもう少し細くしてくれ 現行ハイビートが税込70万越えだったから、80万くらいで来るかと思ってたけど、強気な価格やね 9S6系/9S8系と9SA系の二階層にするつもりか、という疑念を生じさせる商品展開 SLGH005いいね
これに黒ベルト着けたら冠婚葬祭いけるかな？ いくら多少真新しいムーブメントを搭載してても限定でもない付加機能もないSSの3針ドレスラインで、人件費の安い日本で貴金属なく100万越えは強気すぎる
オメガはおろかロレックスより2段は高い
どこ目指してるんだろ スウォッチグループはこの価格帯のドレスウォッチになると逆にロービート化したりするよな。ブランパンとか。
まあ10気圧のメタルブレスだしアクティブ層向けなんだろうけど、それなら実売価格60万から70万くらいかなあ 明らかに同じ設計のケースの素材違い・文字盤違いなだけなのに、別々のモデル扱いでゆっくりリリースとか グランドセイコーは打倒ロレックスを目指してるの？それとも打倒パネライあたり？ 妥当までかどうかはともかくロレオメガと同格は狙ってると思うよ ロービートでは物理的な宿命でどう足掻いても携帯精度出ない事すら知らず
>>107で大恥を晒したバカ（＝>>121＝>>128）
が別人のふりをして自分のアホさ加減を指摘された腹いせに
耳が痛い指摘をホディンキー関係者やセイコー工作員扱いしているのが笑えるな（笑）
本気でバレてないと思ってドヤってるのが失笑レベルかつ痛々しい。
このバカは以前ロレの宣伝文句の日差2秒（通常品がVFA並みかよｗ）を真に受けて
GSの公称精度と比較しGSはロレより精度悪いとか真顔で言ってた情弱だからな（笑）
こいつは当初数年のコーアクシャルがトラブル続きだった事や
ロレ32系が遅れ調整の報告だらけで不評だった事すら指摘されるまで知らなかった情弱 121と128は俺だけど107は別人なのに同一人物扱いされてらw
マジで頭やばいんだなこいつ 業者の書き込みと察したら、OHは高くついても絶対にメーカー送りにしようと思ったわ ロレックスはもう資産価値も含めての立ち位置でボロ負けしてるから、オメガを意識しつつ打倒IWC、何なら雲上入り画策してると思うよ
新型脱進機と両持ちテンプなんてまさにオメガの後追いだけど、実用性の付加価値からは離れていってる
まあそれ以前に近年のデータはないけどまずは売上の8割がアジア(そのうちほぼ半分が日本国内)って状況をどうにかしたいんだろう >>188
グランドセイコーはハブリングツーやツァイトヴィンケルみたいなマイナーメーカーには勝ってるかな？ マイナーメーカーなんて眼中にすらないだろ
定期的にヴィンケルアピールする奴も色んなスレに現れるけどこれも何か変な思惑感じるわ グランドセイコーも海外ではマイナーな気がするが
北米のブティックがビバリーヒルズの1店舗、欧州がパリに1店舗だったかな 中国のシーガルが100万円の高級時計を作っていると仮定して、日本人が着けるかというとかなり疑問
セイコーの100万円の時計を欧米人が着けるか、というとこれと同じ状況になる 日本人が一番GSを過小評価してるな
セイコーがそもそも有名だから高級ブランド化したGSは全く別だろ 過小評価もなにも普通のセイコー込みで欧米では売れてない
少し前のメーカー発表で全体売上のたった2割が欧米全土の売上、日本国内だけで倍近く売ってるんだから一番評価してるのが日本人
ただ過去に色々やってるから知名度はある 2割も欧米なんかよ
4割日本
4割中国他
充分だな 売上も見れば日本が一番評価してたって現実は見えたと思う
まあクォーツショックの後に機械式を自ら手放し、スイスの努力で売れるようになったら復活なんて行いは本場でよく思われてない
技術と同じくらい歴史を重視する機械式業界ではなかなか評価されないよ >>198
最初にそう書いたじゃない
ってかGS単体だと正規店の数みたら余計に日本の比率が高いと思うよ
9SA5や9Rは技術的に素晴らしいと思うけど、国外からの評判はオシレーターあたりのキワモノと同じ列に並べて見られてると主観だが感じる >>199
>>198は>>196あて
勘違いしてるっぽいので 欧米では売れてないってのは大嘘で
ここ5年のアメリカ市場での躍進以前から海外ではアメリカが海外では最大
現在は言うまでもなくアメリカ市場がGSの海外売上で最大
https://asm.asahi.com/article/13894658
内藤：アメリカの売上がいちばん大きかったわけですが、それでも比率としては海外の売上全体の2割とか、そんなものじゃないですかね。 「Q.アメリカの高級時計マーケットで、グランドセイコーのランキングは？」
山本：いま現在、アメリカでの売上ランキングを教えてください。
内藤：5000ドルから7000ドルがグランドセイコーの中心的な価格帯で、ここにはグローバル市場でのベストセラーモデルの「雪白」も入ります。私どもが契約している調査会社のデータなので、公のデータではありませんが、この価格帯のブランド別ランキングでいきますと、今年の上半期、1月から6月で、グランドセイコーはアメリカで3位になりました。
山本：ちなみに、1位2と位はどこですか？
内藤：1位と2位はロレックスとオメガですね。ベストテンのブランドで、2020年の1月から6月までの売り上げ実績を前年度比で比べますと、グランドセイコーが唯一前年を超えているブランドです。 セールストークを素材にして仕方ないですね
そもそも 欧米で売れてる製品＝良い製品 という欧米崇拝に囚われ過ぎです 日本製好きだなアメリカ人は
欧州人はスイスがあるからわざわざ日本製選ぶのはハードル高そう 内藤：はい、スプリングドライブも、海外では日本以上に売上全体に占めるポーションが大きいです。革新的なキャリバーだと評価をしていただいていますので。 セイコーホールディングスの有価証券報告書見ても、ウォッチのみの地域別売上高は記載されてないからよくわからんな セイコーホールディングの時計部門の売り上げは1400億円程度
ロレックス、オメガ、カルティエには遠く及ばない
パテックよりも少ない
グランドセイコーが1400億円のどの程度の割合を占めるかわからないが
一部のマニアが買っている状況だろうな
メディア戦略にはかなり力を入れているようだが
内藤：最初は、むしろそういう人たちをどうやってつないで、こちらと関係を深めるかに心をくだきました。
それは、SNSであったり、時計専門メディアであったり、あるいは、時計愛好家がよく読むブログとか、
そういうところとグランドセイコーが関係を深めていくと、自然発生的にいろいろなところにある愛好家集団が
つながって存在が大きくなっていきました。まずは、そこから始めました。 一昔前はGSの売上及び営業利益がセイコーの時計部門の45%ぐらいだったらしいが、
GSブランド独立後は海外（特に北米市場）で成功して大幅に伸びた分それよりは上がっているのは確実。 5000ドル〜7000ドルっていうのがいかにも有利な切り抜きだよな
平均単価はかなり近いといっていいIWCホイヤーロンジンカルティエあたりで除外できるモデルが多い
3000〜10000ドルでデータ出してほしいもんだ >>208
初耳だ
メインがまだ安価帯だから切り替えていくって文言は度々見るからもっと低いと思ってたが、ソースは？ >>196
グランドセイコーはタグ・ホイヤー辺りは追い抜いて欲しいなあ。 >>210
確か2013〜2014年頃の時計雑誌のインタビューで社長が言ってたし、ネットのも記事が上がってたな。
売上の本数ベースではGSの占める割合は少ないが、売上・利益のほぼ半分はGSで稼いでいると。
今はアップルウォッチも出て普及価格帯が更に厳しくなっているのでGSの占める割合は上がってるだろう。
GSの海外売上はブランド独立後に数倍以上に増えているし。
日刊工業新聞 コロナ禍で厳しい腕時計、セイコーＨＤ社長はそれでも「高級品は攻め続けなければ」
中村吉伸氏インタビュー
https://newswitch.jp/p/25593
―２０２０年はグランドセイコー（ＧＳ）の誕生６０周年でした。
「究極の機械式機構とも言える『Ｔ０』を発表した。技術力を示す取り組みで非売品だが商品化できる力はあると考える。また、販売を強化してきた米国では５０００―１万ドル台の販売で４位に入った。今後もさらにブランド価値を高めて支持拡大につなげたい」 5chにもメディア対策の工作員が書き込んでるのかね >>207
コアなファンを組織して行わせる草の根運動的な宣伝は安上がりではあるが
行き過ぎたしつこい宣伝・勧誘を繰り返す人が出てくるので軋轢を生みやすい
宗教団体やネットワークビジネスの勧誘のウザさと通じるものがある >>188
もはや時計というより別カテゴリ（持ち歩ける資産）になってるロレックスは別格で
スイスの全ブランドもボロ負けしているので
セイコーも本気でロレと渡り合えるとは思っていないだろうが、
価格帯を上げて単価10000ドル以上の売上の比率を上げたいというのが当面の目標だろうな。
その為にはムーブメントの高級化・仕上げレベルの向上や、付加機構やコンプリによるブランド価値向上が欠かせない。 スポロレ はユーロや人民元よりも安定した資産だと聞いたけど本当かしら？ ＞真新しいムーブメントを搭載してても限定でもない付加機能もないSSの3針ドレスラインで、人件費の安い日本で貴金属なく100万越えは強気すぎる
オメガはおろかロレックスより2段は高い
ラグスポなんてムーブしょぼくてもSSで150万円以上が普通なので、それと比べると全然安い。
雲上や準雲上のラグスポもガワの質（と雲上の場合はムーブ仕上げ）が良い以外は単なる3針（やクロノグラフ）なのにやたら高いモデルが多いし
セイコー的にはケースを低重心化＆薄くしブレスを改良した事も含めて準ラグスポという位置付けだろう。
実際GSはオメガやロレと比べると、文字盤、針、インデックスが段違いに高級かつドレステイストなので
ラグスポと実用の中間という位置付けはしっくりくる。 限定品でもないSS3針が100万以上とは強気だね
価格設定だけはロレックスより上だな >>213
趣味板の5chもそうだけどネットのレビューなんて数年前から業者の書き込みの割合がかなり増えてるよ
GSに限った話ではないが、当然日本では国産ブランドが、海外なら海外ブランドがステマに金使ってる
hodinkeeが金払えば閲覧数コメント数まで保証しますって案内を平気で出してるくらい ただ、幅が広くなってケース本体とのバランスが改善されているとはいえブレスのデザインが従来と全く同じなのとバックル（クラスプ）も20年以上前から変わらないチープな従来型と殆ど同じなのは今後かんとかしないと厳しい。
ラグスポカテゴリーで競争力を高めたいなら、ブレス・バックルの高級化（デザインの完全刷新やコマの調整方式の刷新も含め）が必須。 >>217
11.7ミリというのはセイコーとしては薄いのだろうけどドレスウォッチ、ラグスポとしては厚い
あと、文字盤も言うほどよくない 次のジェームズボンドにグランドセイコーを付けてもらうことから始めていただきたい。 文字盤と針は完全に好みの問題だからなー
針とインデックスはいいんだけど、金属で縁取りされたデイト窓がなあ。あと数日のフォントも。Grand SeikoやGSロゴのフォントに合ってない気がする。視認性をかんがえれば妥当かもしれんけど。 ジェームズボンドに付けてもらうには金かかる。地元のオリンピックの公式時計も取れないSEIKOには到底無理。 ここらの価格帯メインのメーカーの機械式ってほぼ売上が基礎開発に注ぎ込める力になるから、技術を見るのは一番面白い
GSは9SA5で3針ムーブとしては総合的に他社に劣らない、むしろ基本的に優位性を保てる程度にはなった
反面、文字盤は今やブルガリのようなメーカーの方が明らかに工数のかかる手の込んだ作りをするし、針やインデックスも仕上げは立派だがオメガすらWGを使用し始めたので素材的に劣り外装の優位性がなくなってきてる
バックルも安い作りのまま
とはいえこれらはメーカーによって一長一短だし、値段を考えても多少優勢で戦えると思う
ヤバいのは三針の定番デザイン以外、とくにスポーツモデルの機械式
厚い、デカい、スペック微妙と、オメガやロレックスを意識してるモデルとしては弱すぎる
セイコーのスペック面は余裕見てるから！なんて何一つ根拠もないことを言う人もいるけど、そんなものメーカーの内部で試験でもしてなければ確かめようもない
おそらく次はクロノかGMTで新型発表するとは思うけど、ダイバーズも含めてせめて今よりは薄く小さくしていかなければね 中国人富裕層の評価次第だなあ。スイスを贔屓目に見ずに、フェアにジャッジしてくれるのはこの層 一番フェアに評価するのはフランス、次いでイギリスじゃないかな
とくにフランスはGSブティックも出てるし
中国は不買運動あるから普通に不利だし実際スイス時計に負けてるし 不買運動って富裕層も関係してくるんかな。大衆が買うであろう化粧品とか自動車くらいならわかるんだが、あまり一般向けでない高級時計とかは関わりなさそうなイメージ。 デザイン的には中国人に受けそうだよなあのぶっとい短針とインデックスは >>225
その通り
デザインはオールドがいいだけに今のセイコーデザインが微妙 セイコーも含めてだけど、グループとしてインバウンド需要は想定以上の影響が出てるって2018年の3月の年次報告書で発表してて、アメリカでは好調とも書いてる
ただ2017年では米中両方も売れてないと書かれてるし、今は評価が揺れてる状態じゃないかね
それ以降はあんまり詳しいデータなくてインタビューばっかりだし グランドセイコーは、100年は使える時計であってほしい。 >>232
9SA5もそうだけどどっちかというと今のGSはむしろ長く使えない方にシフトしてるよね
・ロービート化
・機構を複雑にしすぎない
・針やインデックスは金素材に
・バックルの留め具は棒をやめる SLGH003は色使いがうるさすぎるという批評があった
SLGH005の発表見て後悔してる購入者は多そうだ SLGH005は6時側のAUTOMATIC表記が無くなっているのも〇 白文字盤の3針の裏助最新ムーブメント
かなり欲しい
サブとデイトナあるから上がりはDJかサクソニアにしようかと思ってたけど
かなり良いSLGH005 >>225
少なくともダイバーズはちゃんと試験してるだろ、他所のメーカーはやってるかも怪しいISO基準の全数検査を >>234
ハイビートはセイコーとしては譲りたくないんでしょ、それで本当にロービートと目に見えて寿命短くなるのかちゃんと検証されてるのも聞いたことないし
ハイビート故に摩耗なんかが激しくなってメンテナンス頻度が上がる、とは言うけどじゃあハイビート5年に対してロービート10年なんて差出ないし ついにグランドセイコーの反撃が始まる。
ロレックスやパテは倒せなくてもブレゲ、ブランパン程度には勝ってほしい。 反撃の名に値するのは新型脱進機だけでしょう
UV-LIGA(セイコーではMEMSと呼んでいる)も巻上げひげも
ツインブリッジもツインバレルも全部スイスから学んだもの
新型脱進機も既存の方式を組み合わせたものなのでスイスやドイツではあまり評価されてない雰囲気
日本から見る風景と、本場から見る風景はかなり違うはず スポロレとかダイバーズウォッチとかで黒い文字盤ばっかりになったから、単純に白い文字盤でカッコいい時計があれば買いたい。 フリースプラング、36000振動、巻上げヒゲゼンマイ、ツインバレル
他社で実績が有って評判良いものを詰め込みましたという感じなんだよな フリスプ以外セイコーにも元々あっただろ
10振動腕時計なんてセイコーが世界で２番目に早く発売したぞ 現実問題として、フリースプラング機導入しないと出遅れた印象のままだったんだろな。 機械式腕時計でスイス勢を唸らせるには余程革新的な素材・加工方法・機構を発明しないと無理かもな オシレーターで覇権とれないんだから三針で新しいことを多少やっても意味ない
特異性をアピールするのはいつもナンバーワンになるブランドではないし
新たな複雑機構編み出すとか価値観植え付けるくらいでないとブランパンにも追い付かない
ランゲやリシャールが成功例
一度機械式捨てて評価の落ちたブランドはなかなか戻らんよ
金素材捨ててSS多売し始めたブランドが失敗例 いや今回のデュアルインパルスは十分に革新的だろうに、確かに見た目の派手さを求める人には不評だろうけど 振動数でいったら、ブレゲとゼニスが上なんよな。まあブレゲのは20振動まであげてもパワリザ40時間だけだし、他の機種はだいたい6振動とか8振動くらいまで落としてるからな。
ブレゲの場合はそれよりも、マグネティックピボットのがヤバいわ。 ブレゲはシリコン製の巻上げヒゲゼンマイを実用化してるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
