【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
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【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured セイコーが今さら12振動復活させてもしようがないでしょ
セイコー自身は使わなかったし、SIIからGSXに売った実績しかないけど 9SA5のスペック面での一番の売りは言うまでもなく独自脱進機
APやルクルトをはじめ2000～2010年代にクラブツースレバーより高効率を追求した独自脱進機を出した（プロトタイプや限定も含む）スイスの全ブランドが、結局失敗（撤退）して諦めた事に、セイコーが成功した事に意味がある。
独自新型脱進機と比べたら、それ以外のフリースプラングやら10振動ツインバレル80時間やらは全部おまけみたいなもん。 ↑正確には量産（工業化）失敗な
セイコーのデュアルインパルス以外の独自脱進機は量産化に至らず（またはトラブルや問題が発生しディスコン）プロトタイプレベルで終わった コーアクシャルは独自脱進機ではなくダニエルズの開発・特許をもとにオメガが工業化成功＆改良でこれも偉業ではあるが
構造が複雑で重くスイスレバーでは難なく駆動できる8振動ですら苦労するので
スイスレバーより高効率かつ軽量で8振動どころかいきなり10振動にも対応出来るデュアルインパルスのほうが優れている（同様に高効率を目指したAP脱進機と違って自起動） 9SA5の目玉が新型脱進機であることは同意だが、
新型脱進機のメリットは不明瞭なんだよな
トルク伝達効率が高いという触れ込みだが、具体的な数値はセイコーから出てきてない というか、舶来嫌い拗らせて妥当スイス勢を叫ぶファン多いけど、ブレゲとかブランパンを倒して高単価化したGS本当に欲しいか？
背伸びした若手から部長、専務、社長まで、嫌味にもならず気後れもせずに気兼ねなく使えるJapanクオリティの堅実な実用時計ってのがGSだと思うんだけど。
そのポジが割とオメガに取られてる気がしてるんだよね。スピマスはアレだけど、アクアテラやデビルは嫌味にならんし。 だから、今回の新ムーブは、どちらかと言えば高振動よりはパワリザの延長に振って、単価落として欲しかったなと思う。 ただおまけとはいっても、ロレ以外のブランドは巻き上げヒゲは量産出来ず（ロレ以外はヒゲゼンマイ職人の勘と手作業頼りで品質もバラツキが大きくせいぜい年間数百本程度しかつくれない）
年間数千本以上つくっている50～150万円の価格帯の基幹ムーブに本格的な巻き上げヒゲを採用する事が出来ているブランドは今までロレ以外になかったので（IWCの自動巻き7日巻きは巻き上げヒゲだが低コストで製造が容易な簡易ブレゲヒゲ）
セイコーがその壁を破った事（正確にはこれからだが2021年の9SA5は年産数千本はいくだろう）には結構意味がある。 >>257
機構的なメリットは想像混じりとはいえここでかなり踏み込んで言われてるな
https://watch-media-online.com/blogs/3017/
つまりAPとコーアクシャルの中間的性能かついいとこ取りだな、エネルギー損失を少なくし、さらに捨てたエネルギーの回収も考えてる >>261
その記事は昔読んだけど、結局は定性的な推論だからね
セイコーは9S8系に比べてどの程度向上したのか数値で示して欲しい 新脱進機の振動数を8振動に落としてパワリザ延長に振った9SA5のディフュージョン版は当然出るだろうな。
新脱進機の初号機はコーアクシャルより優れている事を示す為に10振動で出す必要があった。
10振動はGSの歴史的アイコンでもあるし。 >>263
技師がまだフリースプラング機の調整になれてないのかもしれんね。 数少ない報告では今のところ精度9S以下のようだが、限定モデルにお布施する信者を養分として、SLGH005では安定した性能ォ出して欲しいものだ。 フリースプラング化やパワーリザーブの延長は個人的にも凄い評価してるんだけど、GSとしては本当にこれでいいの？って思う
ブランドとして最高の普通を目指す路線の延長上にいてほしい
開発難易度高いもの主力にして度々路線を変えるのは"メーカー"としての技術評価は高くなるけど、"ブランド"としては逆の評価してる人も多いと思う
オメガにしても脱進機が新しくなったことのアピールより、それが新しくなったからどういうメリットがあるかの説明を充実させてた
人件費変わらない日本で値段上げまくってることといい、正直独立前の方が好きだった そもそも新型脱進機もフリースプラングも直接的には高精度を出す為の技術じゃないからな。
新型脱進機のメリットは効率性向上の為、フリースプラングのメリットは緩急針と違ってヒゲ棒とヒゲゼンマイが非接触なので耐久性が高く衝撃を与えても調整状態からズレにくい。
10振動も外乱に強くなり実使用時の携帯精度を安定させる（日によるバラツキが少なくなる）には効果が高いが、日差自体は8振動とたいして変わらない。
しいていえば9SA5で精度と関係しているのは巻き上げヒゲだが、これは今まで平ヒゲの調整一辺倒だった組み立て調整職人が独自形状の巻き上げヒゲで
緩急針を使わずに追い込むノウハウを身に着けてポテンシャルを引き出すまでは一定の期間がかかると思われる。
だから現時点では出荷時の精度に関しては、ムーブの組み立て調整職人が扱いに慣れている緩急針方式の9S85のほうが良い事はじゅうぶんに考えられる。
ロレも32系が出てしばらくは31系より精度のクレーム多く不具合やトラブルの報告も多かった。 9Sの実用での精度ってどれくらい？やっぱ日差1秒とかだったりするの？ >>267
チューダー/ケニッシやパワーマチックやボーマティックやオリス400などコストを抑えた
（仕上げやつくりはETAと大差無くチープ）廉価ムーブでも、
近年、10～30万クラスのムーブの高スペック化、高精度化が著しいので、
旧9Sみたいな審美性皆無で仕上げも悪く機構面での付加価値も無いに等しい古臭いムーブでは勝負にならないよ。
良し悪しは別にして、ロレックスと同等（以上）の価格で勝負している以上は、ムーブの高付加価値化は
避けて通れない道だったし9SA5でやっと中身が価格に見合うものとなり外装の質ともバランスがとれた。 友人のも合わせて少し前にそれぞれ確かめてるけど平置きで
ロレ31は±0ほぼジャスト、0～+0.5秒、+0.5秒
ロレ32は-1秒、+1秒、+1.5秒くらい
GSの9S自動巻きは+1秒、+2秒
オメガ85は+1秒
目視測定で3日毎晩手巻きした時の平均だから多少誤差はあるけど、機差ばらつきなんてメーカーの中の人しか知りようがないなって結論ついた >>270
そうじゃなくて、新型で付加価値を高めるのはいいけど、SS三針で100万のブランドとしては受け入れがたい
確かにもう少し高いVCの56よりは技術評価は余裕で上だけどあれはブランドありきの話
おそらく今後の主力である9SA5がロレオメIWCの主力モデルの類似外装より数十万高いのはね
ギリギリ100万切るモデルは出すっぽいけど、そうじゃないんだよな
旧9Sとの相対見たら妥当だけどそもそも旧9Sが値段高過ぎだしって感じ 例えばハイビートのアクアテラを、外装に手を入れて100万円で欲しいかって話なんだよな。しかも耐磁性はないし。オメガが2位って壁が厚いんよ。
フリースプラング機であること前提とした価格バランスとバリエーションなんだよな。本当なら去年6月あたりで002、003、005同時リリースで、今頃ダイバーズとかが出てるくらいであって欲しかった。 将来的に新ムーブメントに全て移行するんだろうか？
それとも旧ムーブメントと新ムーブメントを並行して売り続けるのか オメガは50万以上のモデルでも文字盤や針やインデックスが9SA5どころか安いGSクォーツと比べても大分チープなので、そもそもジャンルが違うな。
価格帯こそ被っていたが、オメガは基本的に高級時計（高級感重視）ではなくカジュアル。
GSは基本的に準ドレスで高級感重視（高級時計）。
コーアクシャルはハイビートどころか8振動すら厳しいので（8振動やめて7振動がデフォ）オメガの10振動の話は意味が無い。
マスタークロノメーターは耐磁性能をはじめ高スペックだが、ムーブのつくり自体は高級ではない（オメガの8500や8900は見えない所の仕上げはETAベースの2500レベルでチープな部品も使いまくり、スペックはともかく部品のつくりや仕上げに関してはロレ32系のほうが比較にならないほどオメガの8500/8900系より高級）。 >>272
開発費のペイなんかもあるだろうしそこは仕方ないんじゃないの、結局実物見て判断するしかなさそうだけど うん、だからオメガがある意味「最高の普通時計」になっているんだなと。
コーアクシャルを10振動にできるかどうかではなくて、仮にそこまでスペックアップできたものがあったとして、それを100万円で欲しいと思うかって話。 見えない所の部品の話をしているのを見ると、また業者さんかな？ >>274
2～4年ぐらいは旧9Sと並行販売して9SA5を熟成させて
8振動の9SA5廉価版を投入と共に旧9Sはディスコンだろう。
ただし今まで製造したGSのメンテナンスの為に
製造じたいは続けて価格を下げてシリコンガンギやシリコンヒゲを載せたりしながら3日巻きムーブとしてメカニカルやプレザージュで使われるだろう オメガの針やインデックスがチープでGSが高級とはいうけど高級として最低ラインのWG素材すら使ってない
色々アンバランスなんだよ
部分ごとに見たら付加価値は大量にあるんだけど、時計としてのバランスをみた時にどこ目指してる時計なの？って思う 9s5aのためだけに100万円出す価値あるよ>>272 俺の個人的な感想
・9SA5は出たばかりなので今買うのは人柱
・何で短針をあんなに太くするのか
・HI-BEAT 36000、80HOURS、(AUTOMATIC)とか文字盤に表記してまでアピールすることか
・ケース、ブレスは工作精度の高さを感じさせるくらいのカッチリした感じが欲しい
・インデックスが鉄の多面カットで視認性、エレガントさ共にイマイチ
・ケースの多面カットって何がいいの 基本的にここにいる人はGS好きな人がほとんどだから世間よりも高く評価してるとは思うんだけど、いまのGSの評価ってメイドインジャパンブランドの評価が主で、GSという名前のブランドではないんだよ
少なくとも俺は自分が日本人で、セイコーが日本メーカーでなければ買ってなかったし、このスレを見ても日本製としてスイスと比べてるのでこれを抜け出さなければどうしようもない
例えばロレックスやオメガやパテックはスイス時計の前にブランド名が評価なんだよ
値段設定については買いたい人が買えばいいと思うし、買わない人は高いと思うはず
ただ100万は妥当とか仕方ないと実機買ってない人が言うのはよくわからん >>280
メカニカルやﾌﾟﾚｻﾞｰｼﾞｭに使うにしてもシリコンパーツを投入したりはしないでしょう
ムーブの装飾を省き、部品の精度基準を緩和したり、出荷前の歩度調整基準を緩和したりとか徹底的にコストダウンするよ オメガがデビルとかに残ってる8485以前のコーアクシャルモデルにしれっとシリコンひげぜんまい入れてるから、似たようなのを期待する気持ちはわかる シリコンヒゲゼンマイはフリースプラング必須だから旧9sでは無理
他のシリコンパーツにしても加工工場を新設する必要があるからメカニカルやﾌﾟﾚｻﾞｰｼﾞｭのためにはやらんでしょう こういうの期待されちゃうのも、スウォッチグループが下位ブランド軒並みフリースプラング＋非磁性シリコンひげぜんまい化しているからだな。 非磁性のヒゲゼンマイとフリースプラングは業界のスタンダードとなりつつあるな
まあ、パテック、ロレックス、スウォッチグループが採用してるから当たり前だけど チューダー（ケニッシ）も追随してるからな。
ティソがフリースプラング化したところで、もうプレサージュとかはもうダイアルとか綺麗にしたくらいでは売れなくなるんだろうなと思う ムーブメントの機構まで気にして買う人って少数だと思うよ
旧9Sは今も主流だしや少し前のIWC、アルパインイーグル、56、他にも色々あるけどその辺りもなんだかんだでそれなりには売れてるから グランドセイコーのリセールもロレックスに勝てる日が来るかねえ。 ケニッシの登場で風景が様変わりしたね
ETA2824-2や9S6系/9S8系はケニッシよりも下なので、あんまり無茶な高値は通用しなくなった
もちろんガワのグレードを上げればトータルの価格は上がるわけだが 時計メーカーの格付けは
パテとロレの2強に別枠でランゲ、時計単体でロイヤル・オーク
それ以外に差なんてないよ PPとAPとVCがHoly Trinity（聖なる三位一体）とよく言われてるのを海外のインスタで見るわ ロレックス、パテック、リシャール
これが要素別で見た時のそれぞれのトップ
ランゲはいい時計を作ってるが、残念ながら何かのジャンルでこれらを明確に上回ってない
VCは歴史というオンリーワンはあるけど現在パテックと張り合えるだけの何かはない
APはスポロレの2番煎じで高騰してるだけで雲上唯一のメインモデルの機械仕上げ >>297
リシャールの何がいいのかわからないので
何がいいのか教えてください >>298
まずパテックを越える平均単価で成功・定着した(上位の売上がある)といえるのは単体ブランドでトップ10入りしたとされるリシャールだけ
複雑機構そのものに軽量や耐久という実用性ハイブリッドの付加価値を定着させて、歴史を無視して成功したほぼ唯一の例
実用はロレックス、高級はパテック、金額とか既存から外れた付加価値とかがリシャール >>300
多分知ってる人もいるだろうとは思ってたけど、こういうのはメーカーが正式発表してないのも多いし、何のソースも示せないから売上についてはちょっと濁したけどね
まあわかりやすく言えば
大衆高級がロレックス、実用度外視のいわゆる雲上系がパテック、オンリーワンのマイナーがリシャールをそれぞれ目指してる 何年のか分からないが、ロンジンとティソの販売本数えげつないな。ハミルトンがどんけつだけど、この3社にスウォッチが力入れる理由分かるわ。
枯れた爺さんたちはあんま耐磁性に興味なさそうだけど、若手には結構切実よ。iPad Proとかの磁力やばいよ。ガジェット好きだけど、時計はクラシックな物を持ちたいとなったらスウォッチグループのものから選ぶしかなくなるわ。 ソースはモルスタと、どっかのコンサルが作ったやつかな。 話が反れまくったからGSに戻すと、スプリングドライブから始まり次は9SA5と、メーカーがなくなっても一生直せる・使えるという最高の普通の枠を飛び越えすぎてると俺は思う
ロレックスはどれだけ高級化しても実物という姿勢を崩さず、パテックも昨今の流行りのラグスポにはのらない、不変の価値観が最高ブランドの地位を築く要因
コーアクシャルを売りにするオメガもそうだけど、だいたいのブランドは看板が1,2枚程度に絞って強みをアピールする
じゃあGSの看板って何？って言われたら人によって色々いうと思うよ
精度、スプリングドライブ、ハイビート、9SA5ならツインバレル？色々あるね
技術力のアピールとしてはこれ以上ないけど、ブランド性のアピールとしては俺は逆効果だと思ってる >>305
9SA5でロレの3135みたいに街の時計屋じゃオーバーホール厳しいの？ >>287
全然無理じゃない。
物理的に平ヒゲと高さが変わる巻き上げヒゲと違って
フリースプラングは別に緩急針方式に対してスペースを喰う機構じゃないから
旧9Sをシリコンヒゲ＆フリースプラングにする事はフツーに可能。
そもそもT0だって、輪列やテンプまわりの設計は旧9Sベースだが（テンプまわりは9Sの設計を流用）
フツーにフリースプラング化している。 >>285
今までのセイコーだったらそうだろうけど、スイスの10～30万クラスのムーブが
仕上げやつくりはそれなりでも高性能化（精度、パワリザ、耐磁など）、スペック向上が著しいので、
旧9Sの精度調整基準を落としただけのムーブだともはやGSの価格帯どころか
20～30万クラスでも通用しないレベルになってきている。 >>306
分解掃除はできるが新品の部品はおそらく出回らないので修理ができず、特殊すぎる部分は削りだしで部品作れる人も少ない
だから修理込みのOHの受付はしないと思う
同じようにSDのOHは対応しない所が多いし電気系統は直してくれるところはまずないと思う
ロレックスというか、だいたいの3針やGMTは部品の削り出しも工房持ってるところならできるし、31や32のような大手の大量生産品は新品部品もあれば作製する技術も伝わる 実機も出回って改めて思うのは、今回の新型は仕上げの向上、フリースプラング、テンプ両持ち、ロングパワリザだけが俺的には良かった
ハイビートはセイコーらしいから無しとは言わないし他も技術アピールとしては凄いんだけど、詰め込みすぎだからこういうのは記念のハイエンドのみに搭載で良い
今後こういう特筆性を持たせるブランド路線なんだろうし、それが好きな顧客も多いんだろうけど、俺としては三針時計は「どこでも直せて誰でも長く使える」が基本思想であってほしい
だからこそデュフォーのシンプリは多くの人が絶賛してるわけだし
ちなみにコーアクシャルやシリコン素材も最初は否定的だったけど、広め方がうまくて街の時計屋もバリバリ触ってるから今は肯定派 部品の削り出してｗ
アンティーク懐中じゃあるまいしいつの時代の話をしてるんだよ。
ロレの31も32も街工房レベルでは作れない部品だらけだよ。
オーバーホール毎に交換必須（少なくとも日ロレでは毎回交換）の自動巻き機構の硬化リバーサー（アルミナ処理）やゼンマイからして特殊だし、
自称（造語）クロナジーエスケープメントになってからは脱進機もセイコー旧9S同様にＭＥＭＳになったので
街工房レベルでは製造不可能。
今の自動巻きムーブは機械式でもどこも工房レベルでは代替部品を製造出来ない部品だらけなので
結局は街の修理屋が直せるかどうかはメーカーが純正部品を外に供給するかどうかという方針次第で全てが決まる。 もっともロレの場合は純正部品を横流しする業者もいるので（実際eBayとかでも大量に売ってる）
値段の割高さを気にしないなら純正部品は誰でも入手出来る。 みんながエタポン馬鹿にするから、こうなったんやで…いや、悪いのはスウォッチか >>310
シンプリの評価（オークション落札額）が異常な高額になっているのは、世界各国の金融緩和に伴う金余りの資産バブルで投機対象となり
時計ではなく「デュフォーの作品」として死後に値上がりが見込める「美術品」扱いになっているのと
あとは何よりも見えない所まで手作業で仕上げたムーブ仕上げが腕時計ムーブとしては
極上レベル（黄金期の手巻きパテック並みで、現行のパテックやランゲでは比較にならず）だからであって、
誰でも治せる云々といった事が理由じゃない。
一生治して使えるだけなら、死ぬほど部品が出回っていて枯渇する可能性がまずなく
街の時計屋でも容易に治せるシンプルな構造のユニタスやプゾーは
デュフォー以上なわけだが、ありふれた安い機械式扱いのままで
全然高騰してないし評価されてない。
まぁセイコーもブランド価値を向上させたいなら、デュフォーは大いに参考にすべきだし見習うべきだが、
それはあくまで仕上げや部品の造形に対するこだわりや、複雑系で名声を高めた上で極上のシンプル手巻きを出すという路線に対してであろう。
デュフォーがシンプリシティしか出してなかったら絶対にシンプリは今みたいな評価にはなっていない。
あれはグランプチソヌリやデュアリティを世に出した人物の作品だからこその評価。 デュフォーって時計師として40年以上の活動期間でたった３作品しか出してないんだよ。
しかもシンプリシティは仕上げや部品造形の美しさはともかく、構造的には何の変哲も無いありふれた手巻きスモセコムーブで
技術的には何の目新しさも付加価値も無い。
そんな時計にオークションで１億円の値がつくほどの名声をその前の２作品がもたらしているという事になる。
実際、デュフォーが時計師の頂点（独立時計師の中の独立時計師）とみなされるようになったのは、
グランプチソヌリとデュアリティが高く評価されたから。
つまり今で言うとGPHGでグランプリ級と認められる複雑系の時計をたった２作品出すだけで
時計の世界のヒエラルキーの頂点に君臨出来るし、その後は仕上げとつくりさえ極上にすればシンプルな手巻き３針ですら
名声の下に高額で売る事が出来るという事でもある。
これはセイコーとしても参考になる事だろう。 まだ決まっていないが、シンプリの追加生産分（20本）の販売価格は最低でも数千万になりそう。
https://www.hodinkee.jp/articles/philippe-dufour-names-claude-sfeir
馬鹿げているが、複雑系で名声を得れば時計の世界ではこういう事が起こるという事。 エタポン以上により複雑に、部品をメーカー外に出さず、自社でしか直せないというのを付加価値として評価して進めすぎた結果だよ
そういう特筆性のあるものをたくさん搭載した方がアピールしやすいというのはわかるし、新作の記事もそういうのばっかりだものね
今はやりすぎて三針という縛りの中で複雑機構作っていってるような状態 新作の白樺は間違いなく海外受けするやつ。
日本ではどうだろ？
100万あればスポロレが買える。 きれいな文字盤は製品価格を上げるのに効果的だが、持ち主が時計に負ける
市川海老蔵クラスじゃないと釣り合わないかも
その点、ロレックスやオメガはダサいオッサンにも似合うデザインなので安心して着用できる 100万でスポロレ買うには、手間と時間と忍耐と運が必要だぞ。 >>314
デュフォーのシンプリティはアンティークのアメリカ懐中時計のハイグレードよりもすごいのか？ >>327
うん。それが何本なのかは聞きそびれた。 ㌧
003の時も完売してたよな
しかし005はどストライクなんだよ…欲しい
けどこれ買うとスヌーピースピード買えなくなる（・´｀ U， 今買うと人柱だから、スヌーピーでいいんじゃない？どちらも限定ではないけど、スヌーピー手に入りづらいし >>326
デュフォーの最高落札額は、昨年の136万スイスフラン(約1億5630万円)
パテックがよくやる手法で、最初からオークションの為に製造された、デュフォー渾身の新作スペシャル限定モデル
もちろんパテみたいに数億～数十億以上までは行かないが、
デュフォーのオークション市場は、これからも作られる新作含めて活況を呈してる
2016年、シンプリティ初のオークション出品時は約2700万円
2019年後半のホワイトゴールド版2本は、約3500万円と3600万円ちょいで落札
2020年のホワイトゴールド版が約2950万、ローズゴールドが約2965万
同年香港では、約4800万、約7000万で落札 ちなみにデュフォーと同じアカデミー会員で英国で最も偉大な時計師、
コーアクシャルの祖・ジョージダニエルの
コーアクシャル･クロノグラフは約6650万円で落札されてる シンプリシティは実用時計ではなく投資資産。
デュフォーが死んだら博物館級の代物に様変わり確実。
金萬の資産家のマネーゲームの商材なので、一般人はGSを買いましょう。
白樺はGS史上でも屈指の名作の予感がします。 結局名作かどうかなんて世間の評≒並行相場につながる
投資商材と見られてからの値段の上がり方は別だけど、そもそも投資用になるのは元々評判の良い時計モデル・メーカーだけ >>249
パテのムーブメントよりクオリティー高いらしいね。グランドセイコーすごい そもそもパテックの3針ムーブって他社のSSなら仕上げを除けば50万もしないし
あえて他社をディスって褒め称えるのは悪い意味でGSスレらしいな そもそもパテックの3針基幹ムーブって今に始まった話でなくこの30年ぐらいずっと平凡で技術的にはたいしたことない。
技術的（精度を出す為の技術や機構）には常にロレより下だったわけで。
3針に関してはず～っとジュネーブシール準拠の仕上げの良さ（ミドルクラスのブランドに対して）だけが優位店で、
コンプリやハイエンドの威光とブランド力だけで地位を保ってきた。 >>326
>>331
＞デュフォーのシンプリティはアンティークのアメリカ懐中時計のハイグレードよりもすごいのか？
はっきりいって販売価格が家一軒分になるほどの手間暇が投入されていた懐中黄金期のハイグレード品と比べたら、鼻くそレベルで全然たいしたことない（そもそもデュフォーのシンプリの2000年代初頭の当初販売価格は約150万円で、今よりスイスの人件費安かったとはいえ当時150万円で出せる程度の仕上げって事）
それでもオールドパテック（腕時計）の良品やデュフォーに1000万円以上の値段（プレミアつく前でも中古で500万円以上）がつくって事は、「腕時計」で仕上げのレベルが高い（高級懐中の世界では平凡なレベルでも）機械式ムーブ載せた時計は、現行品に殆ど存在しない事（現行の雲上の3針のムーブ仕上げは懐中より遥かに劣るデュフォーより更に数段落ちるれエル）からも希少性が極めて高く市場で高く評価されるってこと。
セイコーがこのチャンスを放置しているのは愚かとしかいいようがない。
時計師は個人崇拝から神格化されてレバレッジが効くのでメーカーだと数千万まではいかないが、
世界で評価されるコンプリをいくらか出した上で、現行の雲上ブランドよりは仕上げの良い（手間暇をかけた）良質な手巻きムーブを載せた3針手巻きを出せば
絶賛されまくって雲上3針よりも高い値段でも容易に売る事が出来るようになる。
しかし実際のセイコーがGS機械式でやっている事は全く逆。
名声とブランドを得る為のコンプリを一切出さずに、現行の雲上手巻きより「遥かに仕上げが悪い」上に「自動巻きから自動巻き機構を取っ払ったとんでもない手抜き」の実売30万円台と同じ手巻きムーブを
金無垢ケースに入れただけで、パテックのカラトラバやランゲのサクソニアと同等以上（SBGWの金無垢で308万円など）の値段をとっている。
これでは世界で評価されるどころか、世界に恥を晒しているだけ。 >>318
そもそも業界トップのロレ自身が機構面で3針ムーブの高付加価値化を牽引してきた張本人＆トップランナーなわけで、
他の大半のスイスブランドがかつてETAに頼りきりになったせいでETAが時計好きに毛嫌いされた事もあり
3針の基幹ムーブが付加価値競争になったのは仕方が無い事と言える。
ある程度の販売本数と売上規模がある有名ブランドで3針でもロレより高い平均単価をとれているところは、
例外なくブランド箔付けに欠かせないコンプリをコンスタントに出しつつ
（ロレに勝てないまでも）最低限のムーブ付加価値は備えた上でムーブの仕上げだけはロレより確実に上という路線。
例外は全く無い。
セイコーも
https://asm.asahi.com/article/13894658
＞それから、10000ドル以上の価格帯も大きくしたいということです。いま言ったようなデザイン領域を広げて、
＞個性をキープしたままファンを増やしていくことと、高い価格帯のところ。
＞その価格帯にいけば当然、非常に強力な、それこそエスタブリッシュなブランドがありますから、
＞それらとどうやって戦っていくかが戦略的な課題ですが、ぜひそれにチャレンジしていきたいと思います。
↑ここで言っているように10000ドル以上の価格帯で売れるようになりたいなら
その路線以外ではほぼ不可能ってこと。
ロレと同等以上の値段をとっても適正価格と認められる為に、ムーブ付加価値で業界トップクラスの9SA5を
出した事は間違っていないし、今後更に上の価格帯を目指すにあたっては、機構面に加えてムーブの仕上げの更なる強化や
部品の造形美など感性に訴えかける領域が重要になってくる。
因みに3針でも自動巻きと手巻きではハイエンドの機械式時計求められる付加価値のプライオリティや評価基準が違ってくる。
自動巻きの評価では機構面の独自性や技術力が重視されるが、手巻きの場合は機構面の付加価値はそれほどでもなく
（といっても全く必要無いわけではなく、デュフォーのシンプリにしてもブレゲヒゲ＆ジャイロマックス＝フリースプラングで最低限は押さえている）
仕上げの質や部品のつくりや造形美といった官能的な要素のウェイトが大きくなる。 GSがパテックやロレみたいな価格帯になったら、仕事では使えんな。 >>344
だな。
成金な嫌味のない高級時計だからこそGSは
サラリーマンの憧れとして愛されてきた訳で。 >>345
コンプリはクレドールでやればいいのにね >>344
パテックはともかく、とっくにロレの価格帯になってるんだぞ大丈夫か？ え？ロレも定価で買うけど
もしかして並行新古品買う人？保証書の名前が他人？ >>344
>GSがパテックやロレみたいな価格帯になったら、仕事では使えんな。
「なったら」じゃなくて「GSの価格帯は（カメラ屋モデルや安いクォーツを除き）既にパテックやロレみたいな価格帯になってる」んだから、
ムーブの質向上や複雑系でブランド価値をあげていかない海外市場では通用しないよな。
GSメカニカルのSSモデルの多く（特にハイビートのマスターショップモデル）は既にロレの定価と同等か同等以上だし、
金無垢モデルは250～300万以上で、パテックなど雲上の金無垢3針ドレス（カラトラバなど）より高い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
