【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
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【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 外装（ダイアル針インデックス、ケース）がまぁまぁ良いとされるSSブレス時計
ショパール アルパインイーグル 税込み161.7万
ジラール・ペルゴ ロレアート 税込み141.9万（38mm版は133万）
ブランパン フィフティファゾムス 税込み141.9万
バセロンのフィフティシックスみたいに外装もムーブもショボいのに高く大不評なのは論外にしても
機構、仕上げともに9SA5やロレ3235より遥かにショボいムーブ載せてても140万以上がデフォ この工作員がどんな時計持っているか知りたいなw
雑誌やネットで得られる知識ばかり豊富で、実際に高級時計を所有したこと無いようにみえるな
キングセイコー復刻とかをローンで買っていそうだな 独善的な文体とか、舶来品貶めのソースはだいたい5ちゃんとか、まあ同一人物だとわかるわな。 やたらオメガと比較したがってる人物が約一名いるが、オメガのマスタークロノメーターのcal.8800は通常の3針よりはケース構造が割高になるダイバーですら実売30万円台で余裕で販売出来るようなムーブだから、性能追求だけでなく高級ムーブ志向の9SA5とは比較にならないだろうな。
シーマスター プロフェッショナル300 コーアクシャル マスタークロノメーター（cal.8800 マスタークロノメーター搭載）
￥385,000（税込）
https://www.jackroad.co.jp/shop/g/gom927/
オメガのcal.8800（そのルーツである8500も）は、あくまで中級品向けの大量生産前提の低コストな超高性能ムーブ（超耐磁など）であって細部の仕上げや部品のつくりはETAなど汎用ムーブと大差無いし、ロレックス32系のような（31系と比べて仕上げや部品のつくりも大幅に高級化）高級ムーブでは全く無いからな。
実際、セイコーがGSの9SA5で一番の仮想敵として意識しているのはロレックスと思われる。 9SA5載せたGSより遥かに問題なのは、セイコーの20〜40万クラス（プロスペックスなど）のダイバーやプレザージュの上位モデルが、オメガやケニッシ（チューダー、ノルケイン）と比べて圧倒的にショボいムーブ載せた限定商法のガワ時計になっている事だろう。 9SA5がロレックスを意識してるなら、貴金属使ってないSSモデルで比較すると、DD41スムオイ税込み809,600円。SLGH005より20万以上安いな。
ホワイトゴールドのフルーテッドベゼル付けてほぼ同額。
裏スケでムーブ見えることと、キラキラベゼルを同等ど考えられるかどうか。
それでもまだロレックスの方が安いんだけど。 シリーズ9を名乗らないレギュラーモデルをもう少し安く出してほしいな >>493
セリタSW300相当のムーブ6l35載せたプレザージュが40万円とか9S85をグレードダウンした8L55載せたプロスペックが70万円とか誰が買うのかね 他のやつも9Sとか9Fとか9Rッて全部9つくのに、新シリーズの名前がシリーズ9とか、やっつけ過ぎだろ コスト削減努力をしたら安物と貶め、高い付加価値を付けて売ったらぼったくりと貶める
ひろしくんのセイコー基準 153.231.139.152
914Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-YRPw [153.231.139.152])2021/02/04(木) 22:48:49.41ID:LAeOgkIm0
ちなみにうちの時計好きが集まって実施してる20万以下の国産機械式時計のテストでは、精度と巻き上げ効率の両部門でシチズンがずっとトップを維持してる
912Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-YRPw [153.231.139.152])2021/02/04(木) 22:41:34.12ID:LAeOgkIm0
82系も90系も経験上、実用日差は-10秒から+20秒の範囲で安定する
平均日差についてはこのスレや別のスレで何度も解説してるので読んでくれ
これより上の実用日差を求めるならクロノメーター認定モデルとなり、スイス製の最廉価モデルでも10万円程度する
904Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-6WVI [153.231.139.152])2021/01/30(土) 17:02:52.26ID:FRk221C10
サンダース上院議員の愛用時計はシチズン・エコドライブ
https://www.webchronos.net/features/59358/
929Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-W5tZ [153.231.139.152])2021/02/21(日) 17:48:08.66ID:UIjx9xu90
C7白を店頭購入したら持ち運びケース、ステッカー、トレイ、エコバッグも貰えたよ
ケースは高品質で、クラブ・ラ・メールのデイトモデルとほぼ同一の作り
針の仕上げは丁寧
山、谷のある多面カット風インデックスのおかげで高級ぽく見える
メッシュベルトは十分になめらか
3万円前後の時計もここ数年でレベルアップしたもんだ
https://i.imgur.com/yY934Qx.jpg >>494
100万だと妥当だけどお得感がないんだよなぁ
なんとか80万で定番出してほしいな 9SA5載せた100万GSの32系ロレ最安値SSモデルに対する20〜30万の上乗せ分の根拠は
機械式ムーブの技術開発で極北・最難関でもある新型脱進機の採用と
ガワ（文字盤、針、インデックス）の仕上げと質の差だろうな。 ＞セリタSW300相当のムーブ6l35載せたプレザージュが40万円とか9S85をグレードダウンした8L55載せたプロスペックが70万円とか誰が買うのかね
確かに最近のセイコーの6L（ETA2892代替ムーブ 4L時代は10万円台）載せて40万超とか旧9S低精度版（非GS規格調整）の8Lで70万とか7Sに毛が生えた安物ムーブの6Rで15〜30万とかは酷いね。 >>503
確かにお得感は無いね
人柱要素が強いのに100万円出せる人はかなりのお金持ちのセイコーファンだけ
このスレでセイコーをべた褒めしてる人も買ってないしね
大半のセイコーファンは様子見でしょう SNSで9SA5（SLGH003）購入報告してアップしてる人はほぼ全員が他にスイス時計（パテック、モーザー、ブレゲ、AP、ロレ等）を所有している高級時計ファン。
GSだけ買ってる人物はゼロ。
レギュラーのSLGH005の販売が開始されてもこの傾向は殆ど変わらんだろな。 >>505
ガワがロレより上？？？
ロレの工作精度の高さ、ブレス、バックルのつくり、針とインデックスの材質を考えるどうなんだろうな
自慢のざらつ研磨が凄いのか！！！ 梨地仕上げとペルラージュ仕上げの違いだけで言ってるなら、素人まるだしやな。
写真みたくらいじゃ、なんもわかりゃせんよ。強いて言えば、精密な段差を複数設けているオメガのムーブメントは、設計にも製造のためのマシンカット技術にも相当投資したと見えるがね。 開き直ってID変えて自演は見苦しい
ﾃﾃﾝ133・ﾜｯﾁｮｲ42・ﾜｯﾁｮｲ126が同一人物であることは過去に明らかになってる >>509
まあ文字盤に関しては間違いなくほとんどのロレックスよりGSが上だと思う
他はあなたの言うとおり ド素人丸出し。
オメガの裏スケから見えない箇所（地板やブリッジ）は他ブランドの低コストムーブによくある仕上げ（装飾仕上げ無し）で
昔の懐中の粒金仕上げやラングアンドハイネなど一部のドイツ時計がやってるような「梨地仕上げ」とは全く異なる。
ちなみに8Lや旧9Sの日の裏側のサーフェスもオメガの8500系と全く同じ。
オメガの見えない部分がロレックスより高級な梨地仕上げなら、8Lや旧9Sの日の裏側も「高級梨地仕上げ」って事になってしまう。
エプソンが9RA5のローターやブリッジで取り入れたダイヤモンドフロスト状の梨地仕上げ（ただし手作業ではなく工業化による手法）のほうがまだマシ（オメガの日の裏や地板の仕上げよりはずっと高級）。
そもそもオメガの8800は切り換え部のペラペラのレバーやコハゼバネの線バネやスイッチングロッカーの針金バネを
見れば分かるように高級ムーブでは御法度な（低コストで製造出来る）プアな部品使いまくりで、
あえて装飾を入れずに「梨地仕上げ」を選ぶなどありえるわけがなく単にコスト節約する為の仕立てなのは明らか。
その証拠に見える所だけは、コートドジュネーブやペルラージュ等の装飾入れてる。 ちなみにノルケインのケニッシ製キャリバー（実売30万円以下〜30万円台）の受け（ブリッジ）や日の裏側もオメガ8800/8900の日の裏側や地板と全く同じサーフェス
受け（ブリッジ）
https://www.norqain.com/wp-content/uploads/2020/01/Movement_NN20_2_GMT_Back_Soldat.jpg
日の裏
https://www.norqain.com/wp-content/uploads/2020/01/Movement_NN20_1_3Hands_Front_Square.jpg
これがロレックスより高級な仕上げというのは流石に無理がある
ちなみにノルケイン（ケニッシ）やチューダーはオメガよりレバー類のつくりはずっと高級（ロレ32系と同じく放電加工機で切り出している）。 9SA5の日の裏
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2020/09/GS-shizukuishi_022.jpg
オメガ8000系よりはさすがに高級な仕上げだが、ロレックス32系と比べるとレバーやバネ類のつくりは高級感に欠け見劣りする。
レバーやバネ類は旧9Sよりはマシになっているが、まだ細かなパーツ類は見栄えや審美性を考慮してない工業製品感が抜けず（おそらく製造法も切削やワイヤーカットではなくプレス）このあたりは過大だろう。
裏スケの芸術性や見える箇所の仕上げは概ねロレックスより9SA5のほうが優れているので、仕上げに関しては一長一短ではあるが
パーツの高級感に関してはロレ32に軍配が上がる。
グランドセイコーT0ではコハゼ＆コハゼバネやレバー類（カンヌキ、おしどり）も高級感がある見栄えも考慮したものに変更されていたので
このあたりはセイコーも今後の課題としておそらく分かっているだろうけど。 機構面の付加価値に関しては9SA5はロレ32どころか雲上含めても基幹3針ムーブで世界トップ（独自脱進機と自社製造の巻き上げヒゲを載せてるムーブは100万クラスどころか値段度外視しても9SA5だけ）だろうが、
1万ドル以上のクラスで重要になってくるムーブの仕上げやつくりに関してはまだまだやる事があるだろう。
ムーブの審美性（見栄え）
9SA5＞ロレ3235
ムーブの仕上げ
9SA5≒ロレ3235
（9SA5のほうが勝っている部分とロレのほうが勝っている部分がある）
ムーブの部品のつくり・仕立て
ロレ3235＞9SA5
（ロレ32系はプアな部品が溢れていた31系とは様相が異なり細かな部品も概ね高級感がある、9SA5はコハゼバネの線バネや日の裏側に一部安っぽい部品あり） これだけ大量に書き込んでおきながら9SA5を褒めてるのは
他ブランドよりも仕上げの良い部分があるとか上質な部品を使ってる部品があるとかだけ
それもすべてネット情報がベース
セイコーから見ればファンでもお客さんでもない外野だろう
価格帯が高いので従来からのセイコーファンはまだ手を出せてないんだろうね 100万越えだからねえ。
これが60万70万だったら飛びついた人は多いだろう。
今は100万出せる一部の方々のレビュー待ち。 話を理解してない奴が定期的に暴れるね
9SA5がダメムーブって言ってる人は一人もいないし、基本的には高付加価値ムーブってのはこのスレの誰もが認識してるからな
ただ既存のGSユーザーの大半は旧9Sで満足する客層だし、多くは国産ハイブラで一般にあまり嫌らしいと思われないだろというブランドイメージ、手を出せる範囲内で突き抜けた値段でない所に需要があった
また日本製についてコスパが良いって言いたい人が多く、基本的に値段は安い方が良い
そうでなくても昨今の高額路線に対しては随分批判的な意見が多いのは事実だし、100万の価格は多くには受け入れられないと思う
現実的にブランドイメージも考えたらロレックスよりは少しでも下の価格が妥当ではないかな >>522
既存のムーブで満足とか本当？
自分は9SA5のムーブ見て初めてGSに興味持ったよ >>523
実際旧9Sなんて精度しか付加価値のないモデルがオメガ相当の価格でたくさん売れてるから、これだけの規模になってるわけだし
評論する人の声が大きいだけでほとんどの人は中身気にして買ってないし語れる人もいないよ
5chでレスするようなコアな客層は付加価値つけまくって高額の方が取り込めるけど、基本の客層は「値段」「ブランドイメージ」「デザイン」「使い勝手」くらいしか見ない 旧9Sがたくさん売れてる？？？
たくさん売れてるなら、完全新ムーブとか必要ないわな
時計の事業で伸び代があるのが高級時計であり、スイス勢の変化に対して旧9Sでは競争力が厳しいから9SA5を出したんだろう >>524
全くその通りだね
高級車買う層はエンジン内部のメカニズムまで気にする人は実はかなり少ないのと一緒
下手すりゃ排気量や馬力を知らないで高級スポーツカー乗ってる >>525
はあ？
ベースが売れてるからこそ新ムーブの開発費用も捻出できるのな
赤字になってまで新ムーブなんか開発してたら株主が納得しない 何と比較して売れてると言ってるか
2015年頃のグランドセイコーに対しては海外展開や宣伝効果もあり売れてる
ここで、名前が出てくるスイスブランドと比較すると全く売れて無い
これが真実だろ あと9SA5の開発費は儲かったから出すとかいうものじゃないだろ
開発のスタートは2017年だから海外への積極的な展開とセットだろう
高価格化&海外展開がセイコーのウォッチ部門の大方針なんだよ
今これをやらないと、将来的に儲けられなくなるとわかってんだよ 「最高の普通」や「実用時計」の連呼をやめた（世界のラグジュアリー目指す事を掲げた）GS独立ブランド化移行、
GSの売上は海外中心に大幅に伸びてる（特に米国では5倍以上）
どんな方針でも万人にウケる事はありえず反発もあるのは当たり前だが、昔（ブランド独立化前）と比べて
現在のGSが著しく不評ってのはネットの声高な一部意見（ノイジーマイノリティ）しか見てないディスるのこじつけ
現実はブランド独立化は明らかに成功で主力の米国を中心に躍進してるわけで
初SSモデルのSLGH003も100万の時計としては限定1000本とかなり本数多いにも関わらず発売から3か月程度で値崩れも値引きもなく難なく完売したので、高すぎるどころか多くの人間はコスパ高いと判断したわけで
こういった限定モデルは完売が早すぎると値段設定が安すぎ、逆に半年〜1年以上売れ残ると高すぎ（もしくは限定本数が多すぎ）と言えるので、
即完売でも売れ残りでもなく3か月程度で完売というのはほ需要を正確に読んだベストな価格設定だったと言える。 SLGH003の購入報告している人々の特徴としては今までムーブに対する不満でGSを避けてたスイス・ドイツの高級メゾン（雲上、準雲上）の高級時計所有者が多い事が特徴。 GS単体の売上って出てるか？
全体が1400億だからかなり贔屓目に見ても800億とかでIWC・ホイヤーくらいか
ただルクルトやチューダーよりは売れてると考えるのが自然ではあるな
確かにこのくらいだとトータルで見て売れてる売れてないは個人の主観になるか
Twitter見たら9SA5のユーザーは〜って言ってる人間がネットのマイノリティ意見は必要がないと言うのは意味がわからんダブスタ
実際にセイコーグループのウォッチ部門合計の売上推移だと、コロナ関係なくずっとリシュモンやスウォッチのそれよりも圧倒的に成長率が低いのは事実で今の路線が正しい、今後もそれでいいなんてセイコー自身が思ってないはずだけど
事実、売上予想は下方修正してるし ちなみに9SA5の開発を開始する2017年の前年2016年は利益9割減の絶不調だよ
セイコーが高価格へのシフトと海外に活路を見いだそうとしたのは明らかであろう
売れて利益が出たから9SA5を開発したとか頭悪すぎだよ
この記事を読むとグランドセイコー、クレドール等の高価格帯が不調とはっきり書いている
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mag2.com/p/news/241797/amp 米国では売れてる！と言われても俺たちは米国人じゃないし
雲上を何本も持ってる人が買ってる！と言っても俺たちはそんな大金持ちじゃないし
ネット上で出回ってる景気のいい話はアメリカ人や大金持ちの話がメインだろうからネット検索に頼り切る人には肝心な情報が入ってこないよね セイコーグループで開発してるのはGSメカニカルムーブメントくらいだから
力入れる所はこれしかないんだよね
スプリングドライブとアストロンはエプソンのOEM製品、9Fクオーツを開発したのもエプソン
セイコーとしてはすることがない
6Rなどの廉価機械式ムーブメントのテコ入れや刷新も考えられるが、
大量生産・自動生産の品質管理技術がちょっと無理そう >>536
ネットでよく見るけどほんとかそれ？といつも思う、あと6Rも35という形で既にテコ入れ始めてるじゃないか >>538
何を疑ってるのかわからんけど、セイコーとエプソン、それぞれの有価証券報告書と年次報告書を見て確認すればいいよ
6R35は・・・あれで満足できてる人は6R15でも満足してたでしょう まぁ誰が何と言おうとSLGH005買うんですけどねw >>539
兎違ってるっていうか、過度にセイコーとエプソンを別会社として扱い過ぎでは？と思ってる
関わってる人材も諏訪でクォーツ作った人達だし、グループとしてはずっと繋がりあるのになんでそんなセイコー本体の仕事じゃねえから！って声高に言うのかわからない、「セイコーエプソン」なんだからエプソンだってセイコーでしょ
6R35も俺は6Rとしては満足してるし >>541
ちょっと何を言ってるのかわからない
感情的になってません？
事実としてセイコーグループとエプソングループは別々のグループであり
アストロンとスプリングドライブはエプソンがセイコーにOEM供給してる製品です
エプソンはセイコーの下請け・外注として時計作りを始めたのが出発点です
エプソンは今ではプリンター事業などの比率が圧倒的ですが、腕時計部門は今でもセイコーの下請け・外注としての伝統を守っています >>533
セイコーウォッチ株式会社の売上が800億円程度だから、グランドセイコーが50パーセント程度としても400億円程度だな
クォーツ、スプリングドライブも含めてな
IWC、ウブロ、タグホイヤーの半分程度かな セイコーホールディングスのウォッチ部門は業績ハイライトで出てるけど
2019年が1417億、2020年が1354億、2021年が1100億(予測)、正規取扱店を出しまくってるのを見れば400億は低すぎる
贔屓目抜きにしたら500〜650億の範囲くらいが妥当かなとは思うよ
もちろんクォーツやSDを含んだ数値ではあるけど旧9Sのみでも150億はあるんじゃないか
沢山売れてるとは言えないけどロレオメガと被ってる競合も多いこの価格で一応それなりにはやれてる数字ではある >>542
ああ、資本的にも関係ないのか、でもあれってOEMと言っていい関係なのかよくわからない なんでこんなにID変わるんだろ
まあ話を戻せばロレックスやオメガっていう最高クラスのムーブを搭載して知名度でも最高の相手がいて
どちらも勝ち目のない旧9Sや3針のIWCルクルトあたりは価格で被ってるのにそれなりの売上があるんだから、ムーブメント関係なく買ってる層がそれだけいるってこと
付加価値って中身だけではなく外装やブランド性も込みだからね
ひろし君が変な噛み方するから毎度GS批判っぽくなるけど、月並みだが日本人としては日本企業に頑張って欲しい気持ちはある
もちろん無理やり持ち上げる気はないから、変に肩入れしないしちゃんと成長してほしいからこそ言いたいことは言うがね >>545
GSの基幹が全てセイコーウォッチの中ではなくセイコーホールディングスにも含まれるのは間違いないから
でないとホールディングスの時計部門の売上おかしいでしょ
実際文字盤とか作ってるのはセイコーホールディングスのほうなんだし https://www.seiko.co.jp/ir/financial/highlight.html
ホールディングスの売上これね
仮にセイコーウォッチの方にセイコー・GS・クレドールの全てが含まれるなら、腕時計部門でそれら関係なく500億以上稼いでることになるのでそれはないんじゃないか
OHの代金とかはホールディングスでのみ計上されてると考えてもおかしくはないと思う
いずれにしてもメーカーが隠してることだから推測の域は出ないし、自分が正しいとも思ってないけどね >>546
報道もこの通り
> エプソンは家庭用プリンターで知られるが、時計は創業時からの事業であり歴史は長い。
> セイコーホールディングス（HD）傘下のセイコーウオッチ向けに腕時計をOEM（相手先ブランドによる生産）供給してきた。
https://biz-journal.jp/2017/08/post_20245.html
また、エプソンの株主総会などでも普通にOEMと言ってます なにか言い争ってるが
なんのはなしなん？
セイコーHDとセイコーインスツルとセイコーウォッチには技術がない話？
株主総会でそういってたの？
資本関係がないと何かいけないの🤔
https://i.imgur.com/wKCnGuU.jpg
https://i.imgur.com/0S5M1o0.jpg 議論なんかしてないよ
>>536について質問されたので解説してあげただけです >>553
たけぇw
俺の新卒初年度の年収並じゃん
服部おじぃちゃん使いすぎだろwww これもまた退蔵必至のモデルだね
ガンガンと実使用するモデルが出るのは当分先かも 005をガンガン使い込む甲斐性ないヤツは買わんでよろしということだろ。 そうなんでしょうね
>>540,555さんが005をガンガン使って評価してくれることを望みます 舶来ブランドの独自脱進機ものは、100万どころか最低でも数百万はした（全部ディスコンで量産実用化は失敗に終わったが）。
9SA5も独自脱進機ではなく普通のクラブツースレバー脱進機なら
他のスペックや仕上げが9SA5と全く同等（巻き上げヒゲ、当時性調整可能ヒゲ持ち、両持ちフリースプラング、ツインバレル、10振動、80時間、瞬間日送り）の場合で
SSモデルで80万程度が適正価格だろうが、独自脱進機である以上、100万は妥当だろうな。
莫大な開発費用がかかる独自脱進機（しかも技術力が無いと成功確率は低い）で100万はむしろバーゲンプライス。 因みにAPのAP脱進機を載せたモデルは当初2700万円以上で、その後のモデルでも1400万円以上だったが、
デテントの弱点である自起動できないなどの弱点がある上に結局実用化は失敗。
ルクルトのエリプス・イゾメーター脱進機も10年以上音沙汰無いが、おそらく失敗で開発中止。 定期的に似たコメントして持ち上げるからステマだ業者だって言われてるのに、ここまで挫けないのは面白いな
なぜ知ってるかはわからんが、並行店の知り合いが春か夏くらいにもう少し安いモデルを新作で出すようなことを言ってたからそれに期待 ルクルトは思い出した頃にまた出したりするけど、まあ実用度低めのコンセプトモデル以外には使えなさそうね
AP脱進機は一応リシャール・ミルが全機搭載じゃなかった？ 四季モデル仕上げがいいし安いほうだけどムーブメントは変わらないんだね。
小夏欲しいわ。
ヘリテージは世界に誇れる出来だけどスポーツモデルは相変わらずダサいよね。 ルクルトの独自脱進機は十数年前に発表だけして製品版は出してないでしょ。
それから15年近く続報が全く無いって事は、普通に考えれば開発失敗して中止したとしか考えられない。
APはプロトタイプ的な少量生産までははしたものの結局ディスコンでラインナップから全て消えたので、まぁ実用化失敗でお蔵入り。
弱点やら細かなトラブルや量産化出来ても実用に耐えないなどが主たる理由だろう。 リシュモンって各々が独立しすぎててムーブメントの基礎技術ないからな
メインのIWCやルクルトですらハイエンド以外は他にかなり劣る
ただしムーブメントについて色々言われるようになった昨今でも売上のばしてるのは事実
セイコーが見習うべき姿ではある
まあ現在のGSが旧9S有り難がってる客層なんだから、今になってそこで優位性とるアピールすると既存客に喧嘩売ってるようなもんだけど >>564
9SA5の生産が軌道に乗り少し安い価格帯向けの8振動ディフュージョン版が出るまでは
旧9Sムーブと併売だな。
ただしいくら9SA5が出たといっても旧9Sムーブ載せた時計まで価値が上がるわけじゃないので
いつまでも旧9Sムーブ載せた時計を出し続けてだらだらと販売続けるようなら
相変わらず限定商法や復刻商法ばかりやってるガワ時計と揶揄されるだろう。 旧9Sはそのうち8Lに型番チェンジしてプロスペックスやプレザージュの上位モデル向けになると思う >>562
ステマや工作業者ならもっと上手くやるだろうね、かといって時計好きやセイコーファンにも見えない
時計を所有したことがあるかどうかも怪しい
> 並行店の知り合いが春か夏くらいにもう少し安いモデルを新作で出すようなことを言ってたからそれに期待
ほとんどの人は9SA5の安いモデルが出るのを待つだろう
実績ゼロの新型脱進機に100万円を出すような冒険をするタイプはもともとGSを選んでない
安いモデルが出なければ見切りをつけて他ブランドに流れるだけ コロナ禍にあってもSLGH003が限定で難なく1000本完売してるし
金融緩和で金の価値がどんどん下がってる時代に大幅に安くするわけない
デザインが概ね好評のSLGH005は確実に日本でも海外でも売れるだろうし
少し落ち着いてきたら税抜き90万ぐらいのモデルは出る可能性あるけどな
旧9S8系ですら新製品は軒並み70〜80万してる現状で9SA5はその価格帯にはならないし、
その価格帯向けの次世代ムーブは9SA5そのものではなく8振動廉価版だろう 廉価版出るなら今よりもっと薄くならないかな
そうすればオメガを完全に振り切れる 浪人使ってID、ワッチョイを消して書き込んだり匿名プロキシー経由で書き込んだりして多数派を装うのは
自信のない証拠
金持ちがポンポンと9SA5を買ってくれてセイコーは景気良いのかもしれないが、
従来からのファンはそこまでの金持ちじゃないから脱落して他ブランドに流れるだけ
>>571
新型脱進機とツインバレスを従来型脱進機、シングルバレルに置き換えたムーブメントで50万円以下で出してくれると
従来からのファンもありがたい 少し安めのモデルが出るかどうかは売れ行き次第でしょうね。
SLGH005が想定以上の人気となって現在〜今後1年程度の9SA5の製造キャパを超える売れ行きになれば安いの出す必要ありませんし。 好きにすればいいよ
こっちは時計ファンの立場で語ってるだけだから >>566
今は統一したとこからそれぞれでカスタムしてるけど、自社開発もやってるから技術力がないってことはなさそうだけどなあ
脱進機開発とかはコストもリスクも段違いだし >>571
自動巻きで今より薄くするのは難しいんじゃないの、シングルバレルにしたとこで変わるのは直径であって厚みじゃないし 小径・薄型を望む人向けに6L35搭載のキングセイコーを出したんだろうね
スレ違いだからこれくらいのしとくけど >>569
このスレだけだと良くわからんけど、購入相談スレの同一人物らしい人間がかなりの舶来ディスとセイコーごり押し繰り返してるから、金銭的な面も絡んでるんだよね
メーカーや直接雇われた人間ってことはないだろうけど、販売店・並行店とは無関係とも考えづらいかなと >>576
Cal.8800がシングルバレルで4.6mmだからいけるかなって単純に考えてたけど
確かに直径減らす方がまだ現実的だし、アピールできる客層も広いか >>579
そこまで細かく見る人は大人しく現行買うと思うけどな
大多数にアピール材料として使うなら、実機の性能はともかく
・ケージング後の公称を±2秒以内に
・メーカーの保証年数を最低5年に延長
・OH推奨期間の延長、あるいは安くする
一般的にわかりやすいしのはこの辺りだと思うよ、数字で比べやすい部分だから >>579
直径減らす一番簡単な方法は自動巻きなくして完全新規手巻き設計だろうけど、問題は手巻きのシェアそのものが機械式時計の5%とからしいからな…
普通の会社はそんなニッチな層に訴求するのは捨てて当然とも思うし 全体だとファイブや中華ムーブのような安い機械式が大量に含まれるから手巻きの比率が少なくなるが、
高級メーカーほど手巻きの比率が高くなる傾向がある。
その証拠にランゲやモーザーは手巻きのほうが全然多いし、モリッツグロスマンも殆ど手巻き。
まぁ9SA5で一応は時計ファンにやるじゃんと見直されたセイコーが本当の意味で一流ブランドになれるかどうかは
次に出す9S64・9S63手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない。
完全手巻き専用ムーブが最低条件だが、それすら出来ず、旧9S同様に自動巻き機構を取っ払っただけの自動巻きベースで出すようなら「やっぱりセイコーだね」で折角上げた評判も一瞬で崩壊して元の木阿弥だろう。 ×次に出す9S64・9S63手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない
〇次に出す9S64・9S63後継の9SA系手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない ちなみにGSもファーストの限定をしばしば出している事から分かるように、手巻きがおまけ程度しか売れてないブランドではなく
「機械式全体に占める手巻きのウェイトは平均と比べるとかなり高い」ブランド。
なので手巻きであろうことか手抜き（自動巻き取っ払い）を出すようだと当然評価はボロボロになる。
オメガはさすがに分かってる。
最初は時計好きを舐めてて、フレデリックピゲの自動巻きを取っ払った糞手抜きムーブのスピマスプロを出したが（9S64や9S63と同じくとんでもない手抜きムーブ）
そんなアホな事をしていてはブランドの価値を下げるだけと築いてちゃんと自動巻きベースではない完全手巻き専用ムーブを開発した。
https://twitter.com/shiro1go/status/1346592484982341632
@shiro1go
これが出たときはこの糞手抜きフレデリックピゲ自動巻きローター外しムーブがプロフェッショナル名乗ったから今後どうなるかと暗惨たる気持ちになったが3861が開発されて本当に良かった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに手巻きムーブの場合は、自動巻きより部品点数が少なくなるのでその分はコスト節約となるが、
リューズの操作感や巻き心地やパーツの仕上げや部品の美しさなどスペックに現れない官能性能がより求められる。
言うまでもないが、コハゼバネやカンヌキバネに安物ムーブと同様に線バネ（やファイブと同じペラペラの一枚板や安物のU字バネ）を使うようでは論外だし、
日の裏側のレバーやバネがファイブ並みにチープな旧9Sと同様になるようではお話にならない。 さすがにT0ではその当たりの最低限の高級時計の作法は理解しているのか、
旧9Sベースでありながら、コハゼ＆コハゼバネは高級懐中やデュフォーのグランプチソヌリと同じクラシカルな時計ファン好みのものに変更しているし
https://assets.watch-media-online.com/a/918/323/ayk4ke/3bjty93e26.jpg
オシドリ、カンヌキ、カンヌキバネは旧9Sベースとは思えないほど見栄えの良い（パーツの造形美を追求した）ものに変更されている
https://i.imgur.com/XyhV22j.png
旧9Sのコハゼ
旧9Sの死ぬほどチープなレバーやバネ類（見栄え＆高級感一切考慮してない日の裏側部品の数々
https://i.imgur.com/Dx4z5Eh.jpg 旧9Sのコハゼ
https://i.imgur.com/zGvakwQ.jpg
1万のファイブと同じ単なる板で見栄えもへったくれもない超チープ仕様
旧9Sは自動巻きと手巻き輪列を切り離すデクラッチ機構も超チープな線バネと揺動車を使った仕組みで高級ムーブとは程遠い（さすがにこの部分はセイコーも理解しているのか9SA5は逆にトップクラスに凝った渦巻状の高コストなバネを使う高級仕様に変更されている）
https://i.imgur.com/228Cy0d.jpg ただし、よくよく見比べてみるとT0の切り換え部パーツも旧9Sの設計ベースである事がはっきり分かる
（チープ感を払拭する為に大幅にパーツの見栄え、高級感を強化しているが、設計の基本となるベース形状は同一である事が分かる）。
このあたりを今後出る手巻きの新世代ムーブで以下のような本物の高級ムーブレベルにまで引き上げる事が出来れば本物だろう。
https://www.vacheron-constantin.com/content/dam-import/vac/5bbe/6dff/452781.png
ちなみに画像のムーブは金無垢で実売100万円台（かつては数十万）にも使われているものでGSの金無垢手巻きよりむしろ安い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
