【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
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【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603026043/
過去スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る105【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1596716808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 重複スレを立ててしまったのでこっちは書き込みしないでください
本スレはここ↓
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/ >>2
はリンク先のスレを建てたキチガイ（他人のIP晒している名前見ればまともじゃいのは誰が見ても一目瞭然）で自演なのでいこのスレを使うように
1 名前：153.231.139.152 [sage] 投稿日：2021/03/31(水) 03:38:21.14 グランドセイコー60周年記念 SLGH002 が2020年最大の時計ニュースの一つである理由
https://www.hodinkee.jp/articles/why-the-grand-seiko-60th-anniversary-slgh002-is-some-of-the-biggest-watch-news-of-2020
265年の歴史の中で、新しい時計脱進機が比較的大きなスケールの時計生産に採用された（新しい時計は100本の限定版である）のは、これが3度目である（異論の余地があるかもしれないが、私は、脱進軸以降のものとして、シリンダー、レバー、および同軸脱進機をカウントしている）。2世紀半の間にこうしたことが起きたのはわずか3度目であるという事実は、グランドセイコーが非常に強いこだわりと創造力をこの脱進機の生産に注ぎ込んできたことの証である。 グランドセイコーの「スーパーカー」、ついにレギュラー化
https://www.gqjapan.jp/feature/20210401/grand-seiko-21-01
2020年に時計業界の話題をさらったのが、グランドセイコーの搭載する新型自動巻きの「9SA5」だ。
約80時間という長いパワーリザーブに加えて、高精度に貢献する「グランドセイコーフリースプラング」、新しい巻き上げヒゲ、そしてデュアルインパルス脱進機といった新機構は、この自動巻きを、世界でも第一級のムーブメントに仕立て上げた。
機構だけを言えば、すべての価格帯で、自動巻きの最高峰に位置づけられる。
しかし、この「スーパーカー」を、普通のステンレスケースに収めて発売するところがグランドセイコーらしい。
2020年末にリリースされた「SLGH003」の価格は、なんと110万円（税込）。1000本という限定数もあって、即座に完売した。
入手できなかった人は、もう気落ちしなくても良い。
2021年、「9SA5」を搭載したグランドセイコーを、レギュラーモデルとして追加したのである。
それが「グランドセイコー ヘリテージコレクション SLGH005」だ。ケースやブレスレットの形状は、2020年の「SLGH003」に同じ。
しかし、文字盤の仕上げが変更され、価格も5万円引き下げられた。この価格帯では、もっとも魅力的な腕時計、といって良いだろう。 https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/the-spirit-of-Takumi/fujieda/
「目指したのは、高精度と長時間持続を実現すると共に、機械式時計の究極の理想形を実現し、革新を起こすこと」―キャリバー9SA5のムーブメント設計を手がけた藤枝久は、開発にかけた想いをこう話します。着想から実に9年、日本の美意識をもって腕時計の本質を果てしなく追求するブランドの新たな大地である至高のムーブメントは、いかにして生まれたのか。その誕生までの軌跡を辿りました。
・・・
「2011年ごろから、精密で軽量な部品を作ることのできるMEMS技術を活かした新しい脱進機の設計手法の開発に乗り出し、2年ほどかけてシステムの構築や実験検証を重ね、安定した動作を保証する独自の設計手法を確立しました。その後、新しい脱進機の開発をスタートさせます。数種類の新しい脱進機の設計を行い、がんぎ車の歯数の違いなど、さまざまな条件で解析や試作を繰り返す中、従来の脱進機よりも、脱進機効率をさらに高めることが可能な構造を見出しました。それが、がんぎ車からてんぷに直接力を伝達する直接衝撃と従来の間接衝撃の組み合わせを、シンプルな構造で実現した新型脱進機です。てんぷへの直接衝撃を可能にしながら、がんぎ車の歯を1層にしていることで、がんぎ車の慣性モーメントを抑えられ、アンクルの爪石もこれまでの9Sムーブメントと同じ2つと、簡潔な構造となっています。この簡潔さにより全体が軽量化され、キャリバー9S8系から約20％もの効率向上を可能としました。この機構だからこそ、10振動ムーブメントで長時間持続を実現することができたといっても過言ではありません」
一般に、てんぷの振動数が上がれば上がるほど、もしくは、がんぎ車とアンクルが重くなるほど、がんぎ車とアンクルはてんぷに追いつききれず、伝達する力はおのずと小さくなるため、伝達効率は下がるとされています。しかし、キャリバー9SA5では、精密で軽量なパーツを作ることを可能したMEMS技術で作られたがんぎ車とアンクルによって、高効率と安定した動作の両立を実現しました。 精度こそ優秀だが付加価値乏しく見栄えも悪かった旧9Sに対して
9SA5は機構の付加価値は価格度外視でも世界トップクラスになったが、
カレンダーの日送り禁止時間帯が有りのままで
（ロレックスやパテックをはじめスイス勢の最新ムーブでは日送り禁止時間帯がなく何時でも日送り出来る機能を実現してる）
ユーザビリティで負けてるのが今後の改善ポイントだろうな。
あとは9SA5と同じ脱進機やテンプ回りの技術を使って、ちゃんとした手巻き専用ムーブメントやクロノグラフを出せるかどうか。
2〜3年以内に出るであろう9SA系の手巻きが、まともな手巻き専用ムーブではなく
9SA5から自動巻き機構を取っ払って手巻き化しただけの手抜きムーブになれば、
せっかく9SA5で上げたブランド価値を幻滅されて大幅に落とす事になる。
9SA5の直径が31mm台と大きいのは、自動巻き機構を運針輪列と同一階層に置いて薄型化する為であり、
手巻きであればここまで直径が大きくなる理由が無いし、9SA5からローターと自動巻き機構を取っ払うと
むだに直径がデカいだけのスカスカムーブになるからな。しかも見栄えも自動巻き流用丸出しの醜いムーブになるのは確実。
コハゼのバネも、9SA5はジュネーブシールでは禁止されているプアな線バネだが、
スペース効率が厳しい自動巻きはともかく、手巻きならプアな線バネを使う理由は一切無いので
ちゃんとしたコハゼ＆コハゼバネにせず、9SA5のコハゼ回りのまま流用すれば幻滅されるだろう。 このスレは重複スレです
立てたのは長文ネガティブレスが得意のシチズンオタです
このスレは放置しましょう
本スレ
↓
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/ ところでそろそろ今期No.1女優について語ろう
おすすめの作品、ヌキどころでもOK 確かに日送り禁止時間帯はなくして欲しかった・・・
裏スケの仕上げも大幅に良くなってるしSSモデルの価格帯では優秀だけど、
500万以上もする金無垢やプラチナは雲上より高い割りにネジの面取りやすり割りやってないとか
ブリッジの面取りもSSと同じダイヤモンドカットで手作業じゃないとかかなり微妙
自動巻きローターも500万以上もするのに金無垢じゃなくてSSモデルと同じとかドン引きレベル
日本版クロノスに出てたけど、日の裏まわりの部品のつくりや仕上げは旧9Sよりは良くなっているものの
まだまだ量産工業製品っぽいルックスで重厚な雲上やロレックスのつくりに負けてるよね（カンヌキやカンヌキバネやオシドリやカレンダーのジャンパーバネなど） >>12
本スレはこっち
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
※このスレは例のシチズンオタのネガキャン長文キチガイが立てたスレなので書き込みしないように※ 自演丸出しでバレバレの失笑ものだが、
>>9=13=14
同一人物のキチガイなので相手にしないように（一目瞭然だが） >>12
そういや、オメガの最近の新しめのムーブも時針単独調整でカレンダー操作禁止時間がなくなってた。
GSはカレンダー操作禁止時間帯が無いのは時針単独調整でカレンダーが連動してるGMTモデルだけみたい。 ただ、オメガはカレンダーの早送り無しで禁止時間帯無しだから、カレンダーの早送り（や瞬間日送り）が有りのまま禁止時間帯を無くしたロレックスよりは確実に劣る。 ＞オメガの最近の新しめのムーブも
因みにトレゾアのドレスモデル（デイト付き）に載ってたムーブな 他のはどうかわからない オメガは最近のだけじゃなくて8500が出た時点から時針（リューズ1段引き）を一回転させて日付けを送ったり戻したりする方式だよ。
https://i.imgur.com/Qd1T0Pp.png
日付け早送り出来ないかわりにカレンダー操作禁止時間帯がないタイプで、最近の9F85載せてるGSクォーツとかと同じ。
https://i.imgur.com/16mU1Ub.png 9SA5は本来の3針ムーブとしての実用メリットは薄いから、クロノグラフのような追加機構的な付加価値と思えばいいよ
実用的なメリット等＝主に数字を付加価値にするロレックスやオメガ
機構自体の難易度等＝一部除き数字以外を付加価値にするGS
土俵が違うし、本音はIWCやルクルト買ってる層を取り込みたいんじゃないかな
メリット全般見てると、その2社に負けないようにしてる感じがする >>20
本スレはこっち
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
※このスレは例のシチズンオタのネガキャン長文キチガイが立てたスレなので書き込みしないように※ >>20
さすがにそれはアクロバットひねくれ解釈。
新型脱進機は特許見ても、もろにコーアクシャルの弱点、欠点を指摘してその問題を克服する独自脱進機として開発されてるので
確実にオメガのコーアクシャル脱進機を意識しているし、それ以外の9S85のスペック（巻き上げヒゲ、両持ち縦あがきファインアジャスト、瞬間日送りなど）
はもろにロレに見劣りしないように徹底されているので、ロレを機構面のスペック表記（能書き数）で超える事も確実に意識している。 9SA5においてロレの主要機構を唯一キャッチアップし損ねてるのが禁止時間帯無しカレンダー（24時間いつでも日付早送り可能）だが、
理由はよく分からんがロレや他社の特許を回避しつつ禁止時間帯無しの早送りカレンダーの開発に手間取って
60周年（2020年）発売に間に合わせる事が出来なかったのかもしれない。 ただ、セイコーは50年以上前に52系で操作禁止時間帯無しのカレンダーを既に実現しているので、
単純に9SA5では瞬間日送りとトレードオフで採用されなかったのかもしれない
（瞬間日送りと禁止時間帯無しのカレンダーの両立はロレックスの特許を回避するのが難しいのかも）。 このスレはオマンコについて語るスレにしよう。
最近おすすめはFC2のサヤカでこれがヌけるからマジでおすすめ。ティッシュが足りなくなるほどでダース買いしたわｗ ひろし君とシチズンアンチは二人とも一旦落ち着いた方がいいよ
ひろし君は自分の見解に自信持ちすぎだし何より議論関係ない部分で不快感情を煽りすぎ
シチズンアンチはひろし君が不快なんだろうが、メーカーにとばっちり食らわせすぎ >>25-26
はシチズンスレ荒らしてるキチガイで常に成りすましているクズだからな
言うまでもないが >>25-28
はシチズンスレ荒らしてるキチガイで常に同じ串使って成りすましているクズだからな
言うまでもないがこいつは精神障碍者 訂正
>>26-28
まぁこいつ>>26-28は過去にもシチズン関係で醜い中傷スレ立てたから
証拠押さえられてるだろうしガチでシチズンに訴えられるかもな ところでそろそろ2021上半期の新人AV女優に付いて語らないか？
おすすめの作品あったら教えて欲しい >>20
海外の主要な時計サイトでもSNSでもGSは比較対象としては最もロレと比べられてきたのに、
新型ムーブの開発でロレ意識しないってのはマーケティング的にもさすがに無理があるよ
売上やシェアの目標としては別の中堅ブランドを現実的な目標として設定している可能性はあるけどな >>34
ここはオマンコスレだからシチズンオタはシチズンスレに帰れよバーカ あっちはHN見れば分かるように異常者が建てたスレだからな >>34
意識してないではなく、あえて比較して部分的な優位性をアピールすることで、ロレックスを選ばない層を取り込もうとしてるって話
自分でも言ってる売上やシェアの目標の部分についての言及 >>38
発想が貧乏日本人すぎる
むしろ市場で圧倒的な圧倒的なシェアを持つ絶対王者ロレックスを普通に複数以上購入するような、
海外の経済的に余裕がある連中(特に中国)にもシェアを広げようとしてる
ロレックスに対抗とか、あえて選ばない層を狙う(笑)、微塵も思ってない >>39
少なくとも今の100万そこそこ、ましてプレミアついてないようなSSやチタンは君が言うような富裕層は率先して選ぶジャンルじゃない
今の価格ならメインは労働者か新米経営レベルの中間層、あとはそういうのが好きな人
複数ロレックス持つ層の次はよりハイクラスブランドを選ぶから、だからPPVCAPは一部はドレスウォッチすら品薄になってるの このスレはシチズンオタの荒らしが立てたスレで本スレはこっち↓
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/ アホ丸出し
米国や中国を中心にロレもGSも富裕層は買いまくってるし逆にROやオバシやアクアノーチなど雲上ラグスポは日本のサラリーマンも（実施負担無しで金持ちのふりをする）ドヤ目的（＆値上がり期待のスケベ心で）で買いまくってる
ロレックス＝労働者の時計 雲上＝富裕層の時計
とか20年前のステレオタイプ 富裕層がロレックスはともかくGSレベルのSSやチタンを率先した買いまくってるというデータどうぞ
インタビューレベルの話もちだすなよ 近年の高騰を支えてるパテックに群がってる連中なんて（日本に限らず）本当に時計やパテックが好きで買ってる連中なんて圧倒的に少数で、
その大半はプレ値じゃなかったら見向きもしない連中（だから顧客の質はリセールの悪い高級ブランドよりむしろ落ちる）なんて業界では常識なんだが、
プレ値じゃなくても買ってる非労働者階級＝貴族（笑）が買ってるのに値上がりしてると思ってるんだｗ >>43
米国のデータ見てみ
富裕層の定義にもよるが平均年収18万ドル程度の高級時計複数本持ちが小売り単価5000〜10000ドルの販売のボリュームゾーンなので定義だと富裕層だろう
ただしロレでもSSのスポロレなどリセールが極端に良く値上がり期待で変われている時計は年収低くても転売目的や値上がり目的で買ってる人間が多いので
そういったモデルは平均年収が下がる 因みに一部のリセールが極端に良い非貴金属のSSを除けば、ロレの購入者は時計にあまり興味が無い富裕層がボリュームゾーン 時計から社会的ステータスや年収を想像するなら
デイトジャスト＞GSヘリテージ＞GSスポーツ＞＞＞スポロレ ロレックスは完全に投機商材になってしまって縁遠いわ >>45
うんだからいつも通りデータを掲載してるHPのリンク貼ってよ
普通に勉強したいから
・5000〜10000ドルを買ってる層に富裕層が多い、ではなく富裕層が買ってる比率が高いのは5000〜10000ドルの理由
ってデータが米国にあるんだよね？ ちなみにプレミア品をマラソンなんてしてる貧乏で品のない輩にプレミア品を売るなんて日本のロレックスくらいで、海外は抱き合わせだから貧乏な人間は相手にされてない
ROやノーチは既に日本でも抱き合わせ
この前提をふまえると、日本でこそスポロレや少し前は予約できてたノーチオデュを除くラグスポは平均年収低くなるのは想定できるけど、海外含めると下がるなんて考えづらいわな 昔は日本が高級時計で世界最大市場で次点でアメリカ、シンガポール・香港（中華圏）だったが、
現在も日本以外の主要市場は中国やアメリカだし、
中国やアメリカでも雲上ラグスポやスポロレは投機目的、値上がり・転売益狙い、自己負担無しドヤ目的で買ってる人間だらけなんだけどな 訂正
日本が没落して他にメイン市場が移った現在も主要市場は中国やアメリカだし、 市場の推移は知ってるけど、だんだん貧乏な人が買ってるかどうかって話や金持ちが最も選ぶのは5000〜10000ドルって話題からかなりそれてるよ？
いつもリンクはるのに何で今日だけないの？
各国のユーザーが求めてる内容とか購買層とか、普通に知らないから教えて欲しいんだけど >>54
このスレはシチズンオタの荒らしが立てたスレで本スレはこっち↓
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/ >>54
お前が話してるのはこのスレを立てたシチズンオタの荒らし
本スレはこっち↓でもう放置しろ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/ https://www.webchronos.net/features/64234/
2021年のグランドセイコーと言えば、9SA5を搭載した「ヘリテージコレクション SLGH005」である。
強力無比な自動巻きを搭載したこのモデルは、日本の時計メーカーが至った、ひとつの頂だろう。
正直、10年前の筆者は、日本のメーカーがこれほどのモデルを作るとは思ってもみなかった。
余談になるが、スイスのある時計メーカーのお偉いさんはこのモデルを購入し、なぜか筆者に賛辞を送ってきた。
SLGH005のインパクトは、日本以上に、海外で大きいのかもしれない。
↑まぁその通りだろうけど、本当に重要なのは今後9SA系をどう改良、進化、バリエーション展開させていけるかだろうな。
業界や時計好きを驚かせた9SA5のインパクトも徐々に薄れていくわけで、せっかく上げた話題性を維持しスイス有力ブランドに負けないレベルにブランド力を上げていくには機械に手を入れて
求心力と存在感を示し世界中の機械式時計好きを飽きさせない事が重要なわけだが、またガワ替えや限定ばっかり出す路線に戻るようだとブランド力は高まらず元の木阿弥だろう。 Cal.9SA5ってさ、グラスヒュッテオリジナルやツァイトヴィンケルみたいなドイツ時計のムーブメントよりクオリティ高いの？そんなわけないよね？ そもそも何を比べたいのかだね
丸々人に全部聞くようでは上も下もない
例えば自分は9SA5だと脱進機とハイビートよりは、フリースプラングやロングパワリザや両もち、仕上げ箇所を増やしたことを評価したい
けど世間的にはデュアルインパルスが一番の売りなんだろうなってことも理解はできる
で、GOやヴィンケルは何を評価したらいいんだろうね？ >>58
ベクトルが全然違う。
機構の付加価値や技術面なら9SA5の圧勝。
GOは色々ありすぎて何と比べてるのか不明だが、3針に関しては
仕上げも大したことないし見るべき所は殆ど無いよ。
ツァイトヴィンケルは見えない所も入念に仕上げてるとか（ブリッジの裏側にもペルラージュ入れてる）
1素材にジャーマンシルバーを使ってるとか、腎臓型のヒゲ持ちを採用してるとか（ただしコハゼのバネは線バネ使ってるし、ジュネーブシール取れる水準ではなく惜しいレベル）
100万以下の価格帯では仕上げやつくりに拘っているのが売りだけど、はっきりいって素のムーブ自体は平凡だよ。 GOの最新基幹ムーブであるcal.100はパワリザ100時間なので、
超単純にパワリザのスペックだけ比較したら9SA5の80時間より上だけど（ただし9SA5の8振動版は軽く100時間超えるだろう）
シングルバレル機の宿命でフル巻きと比較してパワリザ低下時の精度悪化は避けられないだろう（ロレも31系と比べてシングルバレルでパワリザ伸びた32系はこの傾向がある）。 訂正 GOの最新基幹ムーブであるcal.36はパワリザ100時間（8振動）なので cal.36の売りはシリコンヒゲとか耐久性の高い新素材のゼンマイとかだけど、
それって全部オメガとかに使われてるスウォッチグループからの単なる技術流用で、
グラスヒュッテの伝統云々も糞も無いので、
だったらオメガとかでいいじゃないかというムーブ。 因みにGOは一部の高額価格帯はともかく一般的なムーブの仕上げは手抜き・コストダウンがあからさまで醜い
https://germanwatch.jp/wp/wp-content/uploads/2018/03/special4_06.jpg
地板は裏スケから見えるテンプ下の一部しか装飾してないし歯車も普及機丸出しの薄くプアなもので歯車の仕上げもしょぼい
ロ機構は言うまでもなく仕上げでもロレックスにボロ負けしてるたしへたしたら総合的な仕上げは弟分のケニッシ以下かも cal.36は機構は言うまでもなく仕上げや部品のつくり（GOの普及ラインはレバー類などが汎用機丸出しでプア）でもロレックス32系にボロ負けしてるし、へたしたら総合的な仕上げは弟分のケニッシ（特にノルケインに載っている版はまぁまぁ仕上げが良い）以下かも
裏スケから見える所はいちおうそれなりには見れるけど、ローターすら面取りしてないしブリッジの仕上げも甘い（特に外縁部が雑）。面取り箇所も少ない上に浅い。 >>69
＝
977 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/05/04(火) 16:49:46.71
ザ・シチズン買おうと思ったらみんなにやめとけって言われた
6 返信：Cal.7743[] 投稿日：2021/05/04(火) 16:51:25.07
>>2=>>4は何年もキチガイみたいなことしてたからなぁ
ごめんなさい、すいませんでした、言うまで俺も真似しようっと
1 名前：153.231.139.152 [sage] 投稿日：2021/05/03(月) 02:46:46.20
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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。
1 名前：153.231.139.152 [sage] 投稿日：2021/03/31(水) 03:38:21.14
!extend:checked:vvvvvv::
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を追加して建ててください ※
【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。 855 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/05/04(火) 17:47:39.98
とりあえずシチズンが最下層だというのはスレ民の総意だというのはわかった
2021年 全世界時計ブランド格付けスレpart.6
1 名前：153.231.139.152 [sage] 投稿日：2020/12/23(水) 04:43:03.91
個人的に気になるのは、エタブリスール以下のカテゴリーですね
673 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/04/13(火) 09:45:49.45
ボーナスで買ったザ・シチを着けてキャバクラ行ったらウンコを見るような目で見られた・・・辛い
397 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/24(水) 22:04:08.77
ザ・シチは負け組の時計だよ
着けてるとモテないしバカにされる
409 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 18:22:18.62
水商売の女にもシチズンではバカにされるよ
409 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 18:22:18.62
水商売の女にもシチズンではバカにされるよ
420 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 22:12:02.60
シチズン着けてキャバクラに行ったらネタにされるよ >>62
ツァイトヴィンケルのムーブメントは材質は良いけど、構造自体は汎用ムーブメントと変わらないの？だとしたら、街の時計屋でも直せそうだから孫の代まで受け継ぐのは良いかも。 >>72
ここは荒らしが立てたスレで>>62こそが乱立荒らしなのでスルー
正規スレはこっち↓
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/ SJXにSLGH003の記事あがってるな
Up Close: Grand Seiko 60th Anniversary Hi-Beat SLGH003
https://watchesbysjx.com/2021/05/grand-seiko-60th-anniversary-hi-beat-slgh003-review.html
>>62
ツァイトヴィンケルについてはだいたい↓このブログの論評がほめ過ぎでも貶しすぎでもなくバランス感あるかもな。
https://plaza.rakuten.co.jp/ss900ie/diary/201303060000/
このメーカーは、2006年創業と非常に若い会社でありながら、自社設計のムーブメントを使った時計を製造しています。
で、そのムーブメントというのが、なかなかの代物で、一番の萌えポイントは腎臓型ヒゲ持ちを採用しているところでしょうか。
このタイプのヒゲ持ちは、アンティークの懐中時計や現在の腕時計の、特に高級機種にしか使われていません。
スイス製のアンティーク懐中時計なんかでは、このタイプのヒゲ持ちになっているかどうかで、高級機種かどうかほとんど判断できてしまうくらいです。
ただ、その他の機構については、割りと普通です。
テンプは調整機構を持たないスムーズテンプですし、ヒゲも普通の平ヒゲで、ヒゲ押さえで調速する方式です。
パワーリザーブが72時間あるのは魅力的ですが、これも今となってはそれほど凄い事ではありません。
・・・ 腎臓型ヒゲ持ちの採用や洋銀製の受け・地板やベリリウム銅使用の歯車など
時計マニアの琴線に触れる素材のこだわりは魅力的だけど
冷静に見るとムーブ自体は平凡。
それでもシンプル手巻きとかと違って自動巻き（リバーサー）だから、
自動巻きまわりの純正部品交換も必要だろうし
メーカー（代理店）メンテナンスは不可欠で部品なくなっても街の時計屋でも直せるってわけにもいかない。 ↑ツァイトヴィンケルのベース3針ムーブ（自動巻き）の話な。
味気ないスムーステンプはがっかり感ありありで、腎臓型ひげ持ちとプラマイゼロって所。
素材面のこだわりを維持したまま、時計好きが一生ものとして好む
手巻き専用ムーブが出たらかなり賞賛されるとは思う。 >>75
GSの謳い文句"最高の普通"みたいなムーブだな >>78
町の時計屋で部品を制作してもらうのは
難しいだろうか。ツァイトヴィンケル。 前スレ982、991の人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603026043/982-991
＞SLGH003売ろうか考えたんだけど、あまり高く売れないね…。直ぐに完売したんだけどあんま関係ないのね。
＞成る程〜。それじゃしばらく003持ち続けるわ。
https://www.rasin.co.jp/blog/grandseiko/slgh003/
中古のSLGH003がRASINで定価よりちょい高めの値付けの1198000円でも即売れたから
多少プレミアつくかもしれないよ（つかないにしても定価ぐらいでならオクでも売れる相場になる可能性はある） 「高級腕時計でも、10年たつと修理できない」って本当？ 真偽を企業担当者に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/7029172aa577320d9a7e710f41cc510cac952e92
ここで言う部品保有年数ってほとんどが文字盤、針、インデックス、ケース、ブレスなど外装部品の意味
（ムーブメントは一度開発すると長期間載せる上に多くのモデルで使うので10年でなくなるなどありえない）だけど、
殆どのブランド（雲上含む）は部品保有年数を保証すらしていない（保証に不記載）、つまり0年なのにな。
パテックですらも現行品が途中でサプライヤーの都合で針がペラペラになって同じ部品で在庫なくなってなおせなくなった事例もあるわけで。
特に分業が進んでいるスイスは外装部品はサプライヤー頼みなので外装部品の大量ストックなどしているブランドは無いし
（高級品ほど外装部品も高いのでディスコンになったモデルの部品まで大量に余剰に仕入れて保有していたら、
古いモデルをディスコンにして新製品が出る度に膨大な部品在庫が増えていき経営不可能）
同じ部品は調達出来なくなる。
セイコーが謳っている10年は、日本の法律に基づく製造終了後の部品保有年数で通常は7年のところをGSは10年としているわけで、
GSが10年で使えなくなるとか煽ってるバカは、殆どのスイスブランドが通常の安いセイコーやシチズンすら7年保証しているところを、
たったの1年すら保証していないのを知らない。
自称永久修理ブランド（実態は修理ではなく代替部品使うただの修復で古い時計も門前払いせず見積もり出します）も
オールドどころか90〜2000年台前半のモデルですら外装部品はフツーに枯渇しまくっているわけで。 永久修理って言葉に釣られるやつって入院１日保障の保険とか好きそうだなw 現GSと近い価格のメーカーとなれば創業100年を越えるメーカーは大抵クォーツショック以降全て受け付けてるけどな
実際20年レベルで断られる事例もある
少なくとも規模と価格的に比較されるのはロレックス・オメガ・IWC・ルクルトあたりであって、それら以外のメーカーを上回ってるからって何の優位性にもならない
昔「GSは保証10年や日差等の公称をどうにかしなければ競えない」とコメントした時にアンチ呼ばわりされたが、現実は自分の言った通りになってる
実際の保証や日差がどうこうって話の前に、大衆の認知がこうなってしまう 自称永久修理＝修理ではなくで単なる修復（メーカーによるガッチャ）でとりあえず見積もり出します（高額見積もりで体よくことわる為）の意味である事すら分かってないおバカさんｗ
中古で20〜30万で売ってる時計の部品交換伴う（しかもオリジナル部品ではなくベッサクによるガッチャ）見積もりに100万とかを常識で言えば「直せる」とは言わない。 たとえばよくロレ（舶来では雲上など比較にならないほどアフターサービスに投資して金かけてる）を貶す為に
アタマの悪い情弱が持ち上げてるIWCなんかはクォーツショック前のオールドどころか
比較的新しい初期マーク15（2000年代）のお魚リューズすらとっくに在庫がなくなっていてオリジナル部品による修理やメンテが出来なくなってる
（防水性能維持する為に代替リューズに問答無用に交換するしかない）
のは誰でも知っている有名な話だが、超重要部品で交換される事が多いリューズすらこの有様なのに、
他の外装部品（文字盤、針、インデックス）がいくらでも古い時計の新品部品が無尽蔵にストックしてあって
出てくると妄想してるとか、お花畑もいいとこ。 いわゆる永久修理＝ロレックスより遥かにアフターで劣るスイスブランド（中堅や雲上）の日本代理店がおバカな消費者を騙す為に考え出した幻想商法（日本だけの概念）
現実は、雲上の一角のAPの最売れ筋モデルで自社看板のＲＯですら、20〜30年前程度でも純正ムーブの部品や純正リューズや針の在庫がとっくに枯渇しててなくて
代替ムーブや代替リューズに強制交換になる始末だからな
↓
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2019/11/post-55228f.html
そんな4100STのオリジナリティを維持しつつこれまで同様に愛用していきたいと考えるのは、この時計を所有し、
愛でるオーナーとして当然だ。ただしガスケット類は二次マーケットでの入手が難しいためAPにお願いするしかない。
ここでもう一度、無理を承知でAPにお願いしてみることにした。条件は、機械はオーバーホールしてあり至極調子がいいのでいじらないこと、
ガスケット類の交換のみをお願いしたいこと、防水性の保証などは一切求めないこと、である。
加えて、竜頭が新しいもの（AP刻印付き）に強制交換となることは知っていたため、事前に海外オークションでこれのNOS竜頭を入手した（奇跡的！）。
これで交換されてしまってもオリジナリティは担保されるため、お願いしてみる下地はできたと判断したのだ。
しかしながら、持ち込み一週間後に木で鼻をくくったような同じ回答を再度受け取ることとなる。すなわち、
「社外にて作業がされている時計に対して、パッキン交換のみなどの限定修理は致しかねる。新型ムーブメントへの交換見積もり費用は〇〇万円、針も強制交換」である。 一方でロレックスは30年前のムーブを普通にオリジナル部品で修理出来るし、それどころか主要モデルは純正ブレスや純正文字盤すらある。
現実はロレックスを貶す為に厨が持ち上げたがる雲上や中堅（ルクルト、IWC等）よりロレックスのほうが遥かにアフター優れてるしオリジナル部品による修理も可能な期間も長期で長く使えるのでしたってのがオチ。 ロレ以外のスイスブランド（5大や準雲上含む）はアンティークどころか
90年代のネオビンテージ物でもオリジナル部品による修理はほぼ絶望的だからな。
ロレを除いて外装のオリジナル新品部品はほぼ無い。 その辺はスイス限らず日本メーカーもありうるからなんとも言えん気が
セイコーでも保有期間内でも外装パーツありませんって例はあるしな、一番顕著なのはカシオだけだ どんなブランドも新製品を出す以上、不人気や古いモデルは一定数ディスコンになるわけで
限定モデルや不人気モデルの専用の外装部品まで全て大量にストックするなど不可能でそんな事出来るブランドは存在しない。
多くのスイスブランドは現行品ですら部品はサプライヤーから仕入れが基本で最小限しかストック出来てないし（過剰にストックしたらコスト高くなりすぎて値段に跳ね返るのでライバルに対して価格競争力ガタオチで勝負にならない）。
だからユーザー側が長くオリジナル状態で使いたいなら、よく売れてる定番モデルを買うぐらいしか無い。
それでもいつかは外装部品はなくなるから、将来オリジナル部品で修理したいなら、自分でドナーを確保しておく事だな（同じ時計を2本買って1本をドナー用に置いとくのも一つの方法）。 やはりロレックスが最高の時計なんやな。ハーレーと同じやね。。 他のスイスブランドに対してロレが古いモデルの新品部品も出てき易いのは、
スイスブランドの中でもアフターに一番金かけてるってのは勿論あるが
それ以上に数十年前から常にダントツの売上で桁外れの生産本数に関わらずモデル数が極端に少なくて共通部品が多いのと
外装部品の仕上げがそれなりで（特に6桁になるまでは文字盤や針やインデックスの仕上げはかなりチープな量産部品）で
大量生産と相まって部品が安かったというのが大きい。 ロレに対して外装の仕上げや作りこみを優位性を売りにしてきたスイスの大半のブランドはオールドどころか20〜30年前の時計でも外装新品部品はほぼ無い。 大衆に認知
俺という個人の理解
これが別物であるということに気づかん限りは一生君は他人と会話が成り立たんよ
パテがどうのスイスがどうのって俺は知ってるが、ヤフコメの連中は知らない
つまりここで俺にどれだけ無知だバカだと言ってもヤフコメにいる人の認識は変わらん ヤフコメやtwitterでここぞとばかりに騒いでる連中ははなからGSが嫌いなアンチで叩く事が目的ってのも理解出来てないんだな 競えないどころか別に精度や保証に関する控えめな表記を変えてなくても
GSの海外売上はどんどん伸びてる現実がある。
イメージ宣伝やスペック表記が誇大なブランドととそういう事はしてないブランドの宣伝を
額面通りに真に受けて比較して商品選ぶ人間はそんなにいないって事。 アンチが騒いでるだけではなくて、セイコーが好きで買ってる某youtuberの動画にもこういった意見が多いしそもそも荒れがちなヤフコメ欄が荒れないのはそういうことだよ
海外売上が伸びてる要因はプラス要素を判断された結果であって、保証の記述がマイナス面をうみだしてるのは変わらんでしょ
はやい話が限定商法やめて、オーソドックスなモデルを売りにして部品保管を25年、ロレックス同等ですって言えば食いつく人はいる
実際今も大半のモデルは25年くらいは受付するんだから そもそも海外の売上に関しては、海外に店舗増やしてる最中なんだから伸びて当然だけど
既存の客が離れるのに対して、新規客を入れるのが現状上回ってるだけで、新規もいつか既存になるんだからそこに変なイメージ持たれたら終わりよ 「食いつく人はいる」ってそりゃ自分一人で実証できるからね
それで大勢が傾かないと経営が判断してるからやらないんだけど 殆どのスイスブランドは10年や25年どころか部品保有年数を明示してないし一切保証してない。
ロレと同じ基準だととても同じ年数は保証出来ないので曖昧な言葉やイメージで誤魔化してる。
それでもそれらのブランドはGSの保証を叩いてる連中みたいなのには別に騒がれてないし叩かれてない。
要するに単にいちゃもんつけたいだけのノイジーマイノリティ。
部品保有年数を悪意剥き出しの解釈で曲解してるしな。
セイコーは日本の法律に基づく部品の最低保有年数
＝10年超えたら部品を破棄するという意味ではなくどんな不人気で短期間でディスコンになったモデルであっても販売終了しても10年は新品部品を用意しますという意味
をクソ真面目に答えてるだけなのに、叩いてる人間はユーザーの購入後10年で部品が枯渇するかのようなトンデモ論にすり替えてる。
オリジナルの外装パーツを「どんなに不人気な少量生産モデルであっても」販売終了後に新品供給を保証する年数と、
時計を使える年数（修理可能年数）を意図的に混同して叩く為のトンデモ論。 まともな大多数のユーザーはGSが購入後10年で修理不可能になるなどありえないと知っているし
実際90年代のGSクォーツや初期の9S機械式でも余裕で修理受け付けてると知っているので
いちゃもんつけたり騒いだりしない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
