【CITIZEN】ザ・シチズン-part 40
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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
【シチズン公式】シチズン時計が11年ぶりに新しい機械式ムーブメント「Caliber 0200」を発表。「The CITIZEN」よりCaliber 0200を搭載した機械式時計を発売。
https://www.youtube.com/watch?v=-VgpuMGt9fI
『The CITIZEN』メカニカルモデルのCaliber 0200 開発者インタビュー
https://watch-media-online.com/blogs/4095/
いきなり世界水準！新型自動巻きを載せた大作「ザ・シチズン メカニカル Cal.0200」
https://www.webchronos.net/news/60944/
In-Depth: The Citizen Calibre 0200 Movement
https://watchesbysjx.com/2021/03/citizen-calibre-0200-movement.html
Up Close: The Citizen Calibre 0200
https://watchesbysjx.com/2021/03/citizen-calibre-0200-review.html
前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1620172988/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured どういうところで撮影してるのかしらないけど実物見た方がいいよ すげー、買い手つくのか？
プレ値＋50万くらいかと思ってたけど まあ世界に５５本しかないんだから安売りする必要はないわな 一年後とかに似たような第二弾とか出たらプレミアもクソも無くなるな 出しそう
GSみたいな限定乱発スタイルにならないことを祈るわ 社運を賭けたCaliber 0200でしょ
年間生産数がどれ位なのか知らないけど今年の納品分で精一杯じゃない 流石に同じ質感の文字盤で出せば反感買うから、サンレイとかマット系で出ると予想。 白文字盤の質感かなりいいね。
gsの雪白が風紋の残る穂高の雪なら
0200の文字盤の細かさは高原の新雪
ただCITIZENはワニ革のベルトもう少し質感あげて欲しい。 >>12
レギュラーはアイボリーじゃないかね
電池式クオーツの時はロングセラーだったろ cal.0100は翌年の第二段で初代モデルの良いところ潰してきたので油断できない cal.0100初代限定の良い所
クォーツなのに裏スケ
針の仕上げ 夜光
チタン デュラα
七連のブレスの質感
陳腐化しなそうなデザイン
細ベゼル
ロトの紋章がない
一見、古典的だけど先鋭的な部分がかなり尖ってる
コンセプトモデルの様なワクワク感
そして未だに新品で買える(泣 >>16
初代モデルはあれだけよかったのに
なんでいつものザシチに寄せたんだろうな プレ値は宣伝目的でしょ。ネットや専門誌に取り上げられて、希少性をアピールするための。騒いでるのは馬鹿か持ち主（ショップ）だけ。
黒、青がまともな価格であるからそちらで充分。 そもそもソーラー、パーペチュアル、チタンを推してたのに最近はステンレス、電池、メカニカルと方向性がブレブレなのはお気付きでしょうか…。 紋章も付けたり付けなかったり。マーケティングが下手なのが、シチズンらしい。
ついでにデュラテクト再研磨が3ヶ月とかもどうにかしてほしい。 >>21
素材や駆動方式がいろいろあるのはいいのよ
きちんと整理されてないのが問題なんだわ
紋章は…裏蓋にあればいいよね ポリシーっていうか、ノウハウない機械式時計に今さら資本投下するメリットないだけでしょ >>16
激しく同感。
ケースが大きく厚くなって、秒針のカーブがなくなったのも残念。
ちなみに初代黒100持ち。 高級、趣味路線に移行しないと未来が無いよね。
クォーツでは0100を出した事である意味、商売の限界が見えてしまった訳だし カシオはオシアナスでガワのそこそこいい3針出してくれたら買いたいけど… >>28
三針あるけど下位モデルなのよね
でもカシオはそれ買うと思う 0100買って今月末で2年なんだけど今日2回目の無償点検の案内が来た
10年の間で2～3回点検なんて書いてあるけどこのモデルの点検回数と時期を知っている人います？ >>28
同意
三針で20万クラスの超絶限定品出して欲しいぞ >>29
年差５秒のザ・シチズンは勿論の事
年差１秒のザ・シチズンでもチタンケースも出しているし
エコドライブ・ワンもチタンケースを出しているから
そのうち今回のメカニカルもお値段がもう一段上の奴で出すかもしれない 前スレの終盤にも書き込んだけど、昨年後半から新製品はステンレスばかり
昨年はシチズンのリストラが話題になってたし加えてのコロナ禍
チタンを仕上げる職人さん大勢辞めちゃったんじゃない？ 0200のレビューが全然あがってこないですけど
誰か良いブログ知りませんか？ 次のモデルは思いっきりクラシックに振ったやつにして欲しいな～ ずっと手巻き手巻き言ってたけど
実際ppの5127jみたいなデザインなら自動巻きでも全然買います やっぱ初期3種の中では白が一番だな
とっとと普及版だせや ゴジラの皮膚みたいな質感かと思ってたけど、細かくキラキラしてて格好良いねえ。 ショップで見た感想だと、黒の方が凹凸はっきり見えたかな。
白は細かくて凹凸目立たない？
仕上げは違うね。 ザシチのユーザー層のせいかもしれないけど
ザシチユーザーってsnsとかで語らないよね。
まだアテッサの購買層の方が発信力高い気がする。
ブランディング強化したいならユーザーの口コミって凄い重要だと思うんだけど そういうのに興味がない人たちが購買層なんじゃないの？ 日付、時間合わせが面倒で目立つのが嫌だという理由で買う人がSNSでupするマメさがあるとは思えない。 良くも悪くもステータス性に欠く時計だからわざわざアップはしないわな 今のザシチユーザーって一歩引いた立ち位置に魅力を感じてたり、質実剛健で地味な所に惹かれてたり
ステータス性とか装飾性？と真逆な所にいる気がする。
ザシチズンのままブランディングするのは厳しそう スイス勢ではグループだと違う価格帯の時計売りたいときは新しいブランド作るからな･･･
独立系だとそれはできないんだけどどこまで客が着いてくるのかね
そういう意味でオリスは気になる それこそシチズンはグループなのに新ブランド立ち上げようとはならんかったんかな
フレコン引き入れたときは「シチズンが機械式メインじゃないんで競合しないから」って理由だったから
結局シチズン単独でやるならザシチでってことかね 続々とシリーズ8の残念な精度の報告が上がってるけど、0200はどうだろう。
シチズンは高級路線に移行するなら
真面目にリブランディングして欲しい。
イーグルマーク外して欲しい。
オリンピック担いでた連中くらい時代錯誤のセンス
0100初代のモダンな感じで仕上げ追い込んで欲しい。 あーして欲しいこーして欲しい
ニーズがあるならそうするさ ぐだぐだ言う奴の多くは、ぐだぐだ言うだけで買わないからねぇ >>59
別にこれ買わなくても文字通り山ほど時計あるからね… ニーズがあるならそうするさって言うけど、CITIZENにきちんとしたマーケティング能力があるなら、こんなブランディングしてないと思うよ。 身銭で購入していない輩のコメントなんてゴミ同然。
購入する資金も気概もないくせに。 0200は白黒青をレギュラーにして
限定を金かホワイトゴールド
半年か一年後にトレンドの緑追加
横展開でブラウンとグレー、アンスラサイト
とか無難な展開にしてほしかった気もする センスの無い人間を相手にマーケティングしてもセンスの無い製品が出来るだけってのが最近マーケティングの問題点として指摘されてるね えーでもそのセンスのない集団に刺さる物が出来るんじゃないの？ センスがあるにせよないにせよ売りたい集団に向けてマーケティングして、そんでもの作るんだからそれでええんやないの
元々対象としてた集団以外にうけないとか本当に対象集団が買いたいモノを調査できてないとかはあるかもしれんが 顧客が本当に欲しかったモノは云々になってくると最早マーケティング論というか経営論というか･･･ マーケティング云々言ってる人は、例えばコトラーとかジョブ理論とかちゃんと読んでるのかね？
ただただマーケティング言いたいだけちゃうんかと。 >>72
それ読んでモノが売れるなら誰も苦労しないよね。
コトラーとかジョブ理論とか言いたいだけかな。 いかにも5chらしいやり取りで草
マウンティングマウンテンや！ AQ4080-52Lを買って1ヶ月くらい経った
今のところ全てに満足してる
ロトの紋章も気に入ってる
同じザ・シチズンの年差1秒モデルを除けば、性能的には最強の腕時計だと思う
性能で選べばザ・シチズンになる >>76
青文字盤クオーツで色々探した結果俺もそれ買おうと思ってる ブルーイーグル持ってるから青文字盤でかぶるなあーと思いつつ、
デザインはちょっと違うしサイズもイイ感じで気になるな。 >>76
シリーズ８は配信動画とかみると精度に
若干クセがあるみたいですね。
それであれば保証も充実したフラッグシップの
ザシチを買った方が良い。
シリーズ８の価格にもう少し頑張れば、ザシチに手が届きますからね。
確かに年差５秒のザシチは最強です。 https://i.imgur.com/IOEQBFz.jpg
シチズン御三家
・初代エコドライブワン(800本限定、700,000＋税)
・キャリバー0100シェル(250本限定、800,000＋税)
・キャリバー0200白(55本限定、750,000＋税)
みんなどれが好き？ >>76
同程度のグランドセイコーと悩んだ結果ザ・シチズンを選んだ
見た目はグランドセイコーなんだけど、デュラテクト、パーペチュアルカレンダー、サファイアガラス（クラリティ・コーティング……
機能面だとシチズンなんだなあ >>82
ザシチで唯一気に入らない点が風防の両面無反射コーティング
サファイアの意味なし、ここに関してはSEIKOの内面のみが正解 >>81
おい、ちょっと待て
それ全て買ったのか！？
俺はやっぱり限定年1だなあ シチズン=クォーツ、GPS電波ソーラーのイメージが抜けない…。頑張って機械式の新製品出したけど、アフターサービスとか気になるのでしばらく様子をみる。 しばらくって何年もかかると思うよ
少なくともこれまでのシチズンのアフターサービスはとてもいいよ >>84
特許見たら分かるがシチズンの無反射コーティングはワイヤーブラシで
50回無理矢理擦っても剥離しないほど超高硬度で禿げないので
両面無反射で全く問題無い＆メリットのほうが遥かに大きい。
他社の簡単に禿げる＆柔らかいしょぼい無反射コートととは
デュラテクトとダイヤシールド並みの性能の差がある。 確かにザシチズンのコーティングは10年経っても剥げないね。 少なくともお前らの頭頂部あるいはでこよりはハゲないから安心してよし 無反射コーティングがはげるなんていつの時代の話だ・・・
確かに昔の青々しいコーティングはムラのようになったりしてはげたけど。
シチズンのクラリティーコーティングもオリエントのSARコーティングも全くはげないですね。 >>81
すごいコレクション
個人的には0200ですね >>81
ここまで
エコドライブワン：0票
キャリバー0100：3票
キャリバー0200：3票
先に10票先取は誰だろう？ 0100の貝使ってるから1票
思ったより文字盤がただのグレーに見える角度の方が多いのが残念だけど軽くて正確でいいデザイン
ほぼ満足 0100黒使いだけどmopの0100に一票
新作のエコワン試着してきたけど
初代0100の完成度が高くて撤退したから
NB1050-59Aが凄い良かったよ。 >>100
0100の黒ってメッシュぽいやつだよね
白蝶貝のは見た事あるんだけど、実際どんな感じか教えてもらえないかな？ >>98
10票すらまともに集まらないんだから、モノの良し悪しは別にしてシチズンの人気を表しているなと思うよ。AQ4040-06A持ちだけど。
ちなみに先月、ヨドバシ新宿の入口でシチズンのイベントしていたが酷かった。
女性が一生懸命呼び込みしていたが、誰も見向きもしない（男2人はボーっと立ってるだけ）。
たぶん新商品か何かについてアンケートを書いたらデカイガチャを回せてシチズングッズをプレゼントとかだと思う。
ポップに「簡単なアンケートだけでシチズングッズプレゼント」とか書いて置いとけば良いのに何もないから、みんな買わされる警戒心で近寄らない。
携帯電話の代理店が店頭でやっている怪しいイベントよりも怖かったな。やり方は再考した方が良い。 >>97
ゴールが遠そう
0200買ったからそっちに一票 >>81
その３つなら0200のデザインが一番好きだけどmopのブレス凄いね >>81
動いてるの見たときの感想では0100かな
0100のWGモデルは良かったな >>107
MOPもいいけどWGはかっこよかったね
ザシチはこの路線で行くのか！と期待しましたよ、はい
次の0100なんてなかった 0200に1票
流行りのワンタッチでベルト交換出来る様にならないかな 流れぶった切ってすまん
今年3月にメーカーOHした2001年モデルのザシチのバックルが壊れたんだが、これはメーカーに言えば無償修理してくれるのかね
両側からプッシュして開けるタイプだが押した後に片側が戻らない >>112
まぁそうだよなぁ
「修理部は」一年保証と書いてあったけど、バックルは修理部には入らないだろうしなぁ
ありがとう、ダメ元でシチズンには聞いてみるよ >>101
黒の文字盤は個人的には真鍮の針、インデックスと相性最高
ハニカムのメッシュは明るい所だと主張してくる。
けど、エコドライブ発電してるんだなって謎の満足感&納得感
メッシュ上のポリカーボネイトに秒針の裏面が映る。
wgと違って文字盤はすり鉢状にはなっていない。
インデックスのヘアラインとポリッシュ面が凄く際立つのも黒文字盤、夜光も品がある。
7連のブレスはかなり出来が良い。 >>115
くわしく説明してくれてありがとう
0100限定黒って3種の中では攻めた文字盤だなと思ってたんだけどホームページでは良さが伝わらなくてね。
でも非常に興味が湧いたよ
まだ売っているみたいだから次回上京したら旗艦店で手に取らせてもらってよく見てみるよ >>97
0100のガワに0200のムーブメントだな
特にブレス、針は断然0100 普段0100貝使ってて、最近0200白買ったけど細腕だと0200ちょっとでかいね。デザインは1970年代のクリストロンぽくて文字盤も新雪ぽくて気に入ってるけど。 白いいなぁ…55本じゃもう無いよな
普及版出して欲しい 55本は絶妙だよね。これが100本とかだと残る可能性高いけど。 クロノ24の325万のやつが見当たらんのだがさすがに取り下げか ここの賢者様は、GSではなくザシチを選んだ理由は何ですか？
そろそろ舶来時計にも飽きたんでGS買おうかなぁと思案中だったんですけど、今のロゴ配置がどうしても好きになれないので、AQ4080-52Aを購入検討中です。皆さんの購入の決め手を教えてください パーペチュアルカレンダーとソーラー電源で手間が掛からないことを重視した >>124
最初は漠然とGSのSDが欲しかった
いざ現実的に買えそうになってきて詳しく調べるとSDの欠点（自分が気に入らない点）が色々判ってきた
そこでGSのアイデンティティはやはり年差クォーツかと決まりかけたところにクォーツなら更に高性能で低価格、神アフターサービスのザシチが浮上
そのタイミングでたまたま深紅和紙の実機に一目惚れして購入した >>124
GSと比較してザシチを買ったけど、決め手はパペカレとチタンの仕上げかな。 なるほど～
僕もパペカレが1番の魅力に感じています。
ワインダー枠も埋まってしまい、いざ着けようと思うと日付変更が必要だったりして40歳代後半になると他人に着用時計アピールをするのが恥ずかしく感じてきた今日この頃、手間が掛からず高精度、安物では無い相手に嫌味では無いボチボチの価格帯で年齢的にも妥当かなぁ？と思っています。
シルバー文字盤は持っていないので欲しいなぁと思っています。 >>124
めちゃくちゃタイムリーだけど今日52L買ったわ。 >>129
裏山～
ブルーってソーラーパネルモロわかりっぽいですか？
youtubeじゃぁイマイチよくわからなくて。
普通のサンレイっぽい感じですかねぇ？ >>130
ソーラーパネル感は全然無くてネットで画像見るよりかなり綺麗な青で即決したよ。 >>124
クォーツの改良にしんしにとりくんでるところかな
セイコーは場当たり的で消費者から金をむしり取ることしか考えてないから嫌気がさした >>130
横からだが、通常ソーラー感はないが文字盤は半透明素材
屋外で強い光を角度を変えて当てると5分割のソーラーパネルがうっすら透けて見える >>124
先日初めてザシチを購入しました
決め手はカレンダー、年差、10年保証でした 皆さん貴重なレビューありがとう！
みんな思っている事は同じなんですね～
購入しようと思います！ 自分も、カレンダー、ソーラー、10年保証かなあ
面倒がないのが一番
当然GSも考えたけどどんどん高価格帯に移行するし、値引き販売も中止になるらしいし内容の割に高い印象だったのでやめてシチズンにした 手巻きの機械式が好きなんだけど
年差クオーツも使ってみるかと思い立ち
利便性で和紙のザシチを選んだ
止まらず正確で手間もあまりかからないのは
時計の正しい進化形のひとつよね 自分はもともとGSを何本か持っていたところ
シチズンの別の時計を買ったことがきっかけで
シチズンの作りの良さを再認識してそこから自然とザシチに。
今じゃ黒の0100が不動のエース。 面倒な時計は針に特徴のあるスイス2本でお腹いっぱい
ラクなのはSBGA011持ってるけど在宅になったらSDですら巻かなくなってきたのでもっとラクな時計欲しくなって0100に行き着いた 実用性ではザシチがぶっちぎりで頭一つ抜けている
見た目は多少負けているかもしれないが、性能+見た目の総合点数でザシチが優勝 時計はやっぱりブランド力なんだなとつくづく思うわ。 少し手間かかる方が愛着湧くしね。(面倒ではないとは言っていない)
本当に仕事忙しい時はアテッサ、ザシチは最適解だよ。 >>142
Cal.0100, Cal.0200でイメージがいい意味で変わってきたよーな気がする
ショッカーマーク（あるいはロトの紋章）と昭和っぽいダイヤルは好みが分かれるところかな
個人的にはユンハンスのマックスビルにCal.0100, Cal.0200が載ってくれると嬉しい 「GS」と「ショッカーマーク」・・・個人的に「ショッカーマーク」かっこいい。
シンプルかつエッジが効いている・・・１０年続ければ認知されると思う。 ショッカーマークってもろナチの残党設定だしね。
cal.0100.…200はキャリバーシリーズで別ブランド化した方スペックオタとか食いつくと思う。 今更ヘンテコなカタカナ名のブランド作っても萎えるだけで、失笑もの
ただ単にGS(グランド・セイコー)みたいに伝統ある世界に誇れる社名(シチズン)を残しつつ、
安価シチズンと差別化("THE"CITIZEN)にすれば良いだけ
THEが付くだけで全く違う
書体も筆記体とか美しくすれば良い 個人的には0100みたいにCITIZENのみが理想
GSは前まで文字盤にロゴ類てんこ盛りで少々やかましかったけど、最近スッキリしたよね >>148
俺は12時位置はCITIZENそのままで、6時位置に
flagship とかの最上位を意味するロゴが欲しい 全部漢字で 12時位置が 人民 6時位置が 松
とかwww それはサスガにダサい
まだカタカナで｢シチズン｣のほうがいい オリンピックで見た、カタ仮名で書かれたドイツの縦書きのTシャツみたいな感じの盤か… 576 Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd73-vn56 [1.66.101.176]) sage 2021/09/14(火) 09:55:32.51 ID:3agshqtld
>>575
どう良くなったんだ
うpって見ろよカス 12時位置にCITIZEN、6時位置にロトの紋章の現在の配置がバランス良くて好き
シンプルで特別感もある 少数派な気がするが普通のシチズンでないことがすぐに分かっちゃイヤなので紋章ない方がいいなあ 初代0100の評価高いな
0200手に入れたばかりだが気になってきた >>157
自分もなし派
しっかりとしたものはほしいけど目立たなくていい >>148
じゃGSに倣ってザシチのダイヤルは
TC
The Citizen
Automatic or Quartz
なw 好きでも嫌いでもないな
あっても別にいいし気にしないけど、無くしても別にいい
特別カッコいいとかは全く思わない 僕は好きでよ、イーグルマーク
ダニの死骸に見える人ってどんだけザシチコンプなんだよ イーグルマーク、継続できるかがカギ・・・そうやってブランドは創られる。
慣れだよ、慣れ ! >>167
まったくそのとおり。
シチズンはイーグルマークをぜったいに辞めるな。
これから出るモデルは必ずイーグルマークを入れろ。
クロノマスター表記に逃げるな、戻るな。 つくづく思うんだが「イーグルマーク」にしろ何にしろ、ブレて付けたり外したりするのが
いちばん良くない。製品として優秀なんだから、誇りを持て ! 支持する人は必ずいる。
万人受けは無理。ザ・シチズンは尖った製品なんだから。 クロノとマーク両方入ったJONETSU
あれ納まり意外にいいんだけど
シチズンロゴが光の当たり方で潰れるのが致命的
一時期検討してたけどあれ見てやめた
ダイヤルももろプラって感じだしな 0100貝と0200白持ちだけど、0200のイーグルマークいらなかったな。0100みたいにCITIZENロゴだけの方がスッキリしてよかった。 >>171
0200黒の現物を見て
ショッカーが目立たなかったから買ったよ
citizenもマークも余り見えないっていう >>170
ジョーネツは広告戦略も含めて失敗だったと思う。
ザシチは今後とにかくイーグルのみ、またはイーグルとクロノマスターの両方を
必ず入れ続けろってことな。 ショッカーの戦闘員に採用された方には漏れなくザ・シチズンが支給されます
仮面ライダーとの戦闘で破損や故障した場合には無償で交換または修理が受けられます >>172
地の黒が割と強く反射して視認性を落としてるね
もうちょっとマットなほうが見易いと思った >>173
ジョーネツは正直空振ってたよね。
文字盤のバリエ増やすのは良いけど
CITIZENは王道の白黒きっちりやって欲しい。
いつまでも湿布みたいな質感って言われるのは... >>169
尖ってる点は一つだけ
日本人の一般的感覚から高価格帯なのに、安物廉価シチズンと同じシチズンロゴな事だけ
これにより、他人から良い時計と思われ、ロゴみられて「何だシチズンが(笑)」と失笑されるのに愉悦を感じる、
変態キモ時計ジジイ御用達時計と化している
ロゴをザ・シチズンオリジナルロゴにさえすれば、
尖ってもなにもない、シチズンが胸を張って万人に出せる、万人向け自社高級ラインになる
イーグルは別に。GSみたいに裏蓋につけても良い >>177
俺がいちばん言いたいのは・・・・・デザインをころころ変えるな !
Cab200の新聞広告をみれば「鷲のイメージ」を全面に押し出している。
これでいい。GSが獅子なら被らず良いじゃないか ? 虎だったらどうだろうか ?
GSの獅子のデザインは「裏ブタ」しか刻印できないだろう。リューズやダイアルに
彫金できない・・・デザインを変えない限り。
結局の所、イーグルマークを10年継続できればブランドイメージが浸透していく。
製品は優秀なんだから大丈夫だ。 >>177
「CITIZEN」のロゴ変更について・・・「GS」の後追いと言われるのが想像できる。
イーグルマークは「ザ・シチズン」シリーズ以外に付けない、これを徹底する。 GSと差別化図るなら、ドーフィン針やめて欲しいなあ。
クロノマスターの針とか0100の針って結構格好良いと思うんだけど。 >>180
そこは自分も思った
天面が平面でマットの端がポリッシュと、違うメーカーとは思えない程に寄せ(似せ)ているのがね
寧ろ、普通のドーフィンハンドの方が違いが出るとさえ思えてくる >>180
これは、本当にそう
ドーフィン針ってどの層が支持してんの？
0100の夜光とか最高なんだけど >>178
なんならマークだけで良い。
一貫性の無さが、皆無に近いブランド力をさらに毀損している。 0100の針はクォーツにはありかもしれないが
夜光ありはどうしてもチープな印象になるし
高級感が最も重視される機械式のメインの針にするには向かない
昔みたいな黒線入れた針も同様
GSの印象が強いドーフィンはやめて他の形状の針をザ・シチの顔にしたほうがいいってのは分かるが
厚みがあって尚且つ多面ダイヤカットを駆使した高級感は不可欠 カラトラバとGSスタイルのドーファン針は高級感と完成度が高すぎる。
IWCのリーフ針やブレゲのブレゲ針なんかは最高に上品だけど、やつらのドーファン針には勝てない。
WG採用してるロレックスや雲上のAPの針なんかも到底及ばない。
それだけ完成度の高いドーファン針がカラトラバやGSのイメージで定着してしまってる現状、ザシチは別の針にしたほうがいいのは明白。 針だけはまじで良いよGS
本体とかブレスの仕上げは…うん…まぁ >>187
パテックの現行量産品は雲上5社の中では一番針がショボいし（袴も薄く針本体もろくに面取りしてないペラペラの汎用外注針）評判悪いし、針に関してはむしろパテックは弱点でGSよりも圧倒的に下。
パテックのドーフィンハンドが良かったのは昔のオールドカラトラバの話で、今は見る影もない。
因みにGSのドーフィン針も全てが同一水準の仕上げではなくて、独立ブランド化や海外展開やらで生産量を増やすにあたってクォーツや量販店モデルなど廉価モデルの仕上げはあからさまに落としている。
GSの中でもドレスモデルは高水準の仕上げで明らかにランクが上（針が重なる時の映り込みを意識して針の裏側まで配慮して仕上げている）。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/26205862636814337
＞GSとザシチの針は、量産品としては掛け値なしに世界最高です。あれは群を抜いて素晴らしい。
＞ただGSクォーツは針の質を落としてきましたね。。
ちなみにザ・シチの0200のドーフィンハンドはは仕上げの質に限れば、
https://www.webchronos.net/sns/?m=pc&;a=page_fh_diary&target_c_diary_id=75021
＞ザ・シチズン キャリバー0200について某所で見てきた。かいつまんで、感想を。
＞①『造りが世界水準』は、ホント。
＞・・・
＞特に時分針の左右からのカットは、セイコー白樺より上、綺麗にセンターで合わさっている。（白樺は少しズレた個体がある）
でも指摘されている通りGSよりもハイレベルでむしろ上。
ただ、どれだけ仕上げで勝っていてもどうしても同じ針の形状・カット方法ではGSの針の二番煎じのイメージが払拭出来ないしそこはマイナス印象になるって事だな。
難題だが、魅力や高級感で今のドーフィン針を上回る形状の新たな針をうみだしたほうがいいってのはそういう事だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シチズンは技術はあるんだから、GSの二番煎じ感を拭えないドーファン針とは決別すべき。
イーグルマークといい、まだブランドが煮詰めてないから仕方ないんだろうが。 先行他社の何番煎じなのかは確かだけど
GSの二番煎じではないよな むしろドーフィン針でいかないとダメ
シチズンとセイコーじゃ体力や資本が違いすぎる
GSを完膚なきまでに圧倒するクオリティのドーフィン針出せば良いだけ >>194
悲しいかな時計好きでは無い人の会社規模のイメージは、SEIKO > CITIZENなんだよなぁ ドーフィン針は止めてほしい
幅広で薄く短くとかするくらいなら
細身でもしっかりした長さの針にしてほしい シチクロ31石とかは針を含めて超かっこいいので
やっぱり全体のデザインの問題かも >>194
同じ土俵で戦えばシチズンの横綱相撲で勝てるってこと？
でも復活した時の機械式ザシチはそれで負けたしなあ。 会社規模や資本力で勝てるのなら唯の工業製品だよね。
シチズンファン同士の交流がもっと盛り上がれば良いと思う。 シチズンファンって本当の金持ちだよな、こんな価値のないものに大金出すんだから。 シチズン製に限らず、5万円以上の腕時計を買う人は(精神的に)金持ちだと思う 0200って何でステンレスベルトなんだろ？
その他にも5気圧防水、保証5年とかの理由が分からない。
ムーブメントに力入れすぎて、その他をケチったのか？
せっかくの期待の新作なのに、誰か理由教えて下さい。 そもそも裏スケの時計で10気圧保証なんて可能なのか
実測10気圧とかなら当然達成してるだろうがシチズンに期待されているのは
保証の方だろう
同じく裏スケのCal.0100も5気圧なのだし ザシチで保証5年ということはオーバーホール1回は無料ということだな
10年だとオーバーホール2回だからコスト的に無理なんだろう 裏スケ10気圧くらい今の時代当たり前だけどな
ケースの薄さとかいろんな面から5気圧なのかな >>202
自分はチタンより重さがあるステンレスの方が好きだけどな、色合いも違うし。
それは個人の好みだから別に気にしないけど、それより0200がデュラテクトじゃないのが気になるね 裏スケルトン10気圧なんか当たり前どころか、
今はフルスケルトン&複雑機構(トゥールビヨン等)搭載で数百m防水とかも普通にあるからな
シチズン傘下のスイスブランドにもある >>206,207
凄いものだな
1回 2回じゃなくて保証期間のあいだ性能維持できるなんて
それほど耐久性があるならシチズン採用のシリコンパッキンとは
比べ物にならない高性能品を採用しているのだろう >>205
オーバーホール無料なんてどこから出て来た？ >>196
クォーツと機械式をごっちゃにするのがよくない。
クォーツ（0100ではなく年差5秒の通常版）はトルクが小さいので、5面ダイヤカットのドーフィン針を採用するには
機械式のような立派な大きな針ではなく小さい針（当然短くなるので寸足らずになりがち）にせざるをえないのであって
0200みたいな機械式だとトルクも大きく立派な大きい（長い）ドーフィン針を載せられるので、
そういった問題は起こらない。
あくまでGSのイメージが強いドーフィン針を使うのは如何なものかというブランディング面の議論になる。 スイスブランドみたいななんちゃって10気圧なら良いけど
シチズンは生真面目にマージン大きめにとってるから直径が大き目（29mm台）のムーブ
10気圧にするとケースが大きくなり絶秒のバランス（ダイヤルサイズ/ケースサイズ/スモセコサークルの位置・大きさ）が崩れるから5気圧はむしろ英断。
シチズンはたった数万のシチズンコレクションでも機械式で10気圧防水の裏スケ時計（90系は小径なのでサイズを抑えられる）は出しまくってるわけで
https://citizen.jp/shop/collection/g/gNB1050-59A/
その気になれば（適切なケースサイズにすれば）余裕で出せるのは言うまでもない。
ちなみに5気圧といっても大半のスイスブランドの10気圧よりは防水性能は期待できるし信頼出来る。
スイスブランドなんて大半はダイバーの200mと20気圧防水の区別すら
つけてないようないい加減なブランドが大半の有様だからな（当然ISOにも準拠してない）。 >>213
これは間違いない
というかよく知らなかったけど29mmもあるのか
でかいな シチズンの売りってやっぱチタン+デュラテクトと、ザシチだと10年保証が強みだと思ってるんだよね。
今回のはステンレスで、これはこれで随分凝って作ったなって思ったけど、やっぱチタンは？ってなっちゃう。
通常のザシチが10年保証なのに、この金額で5年保証しかできないっていうのは、そこまで利益詰めて作ったとは考え難いけどな…。限定だから採算度外視なのか。
金銭的に余裕のある方は、そこまで気にしないのかもしれないけど。ザシチと言えば昔は永久保証だったよね。 0200は単なるガワ時計。シチズンの強みが一つもない。
かといって、デザインで買うにしては没個性。 海がないのもそうだけど欧州は雨の勢いも湿気も全然違うからね、アルミケースの時計が欧州じゃ問題ないのに東アジアじゃすぐ錆びるとかもあるし ドイツは厳格なドイツ工業規格DIN採用のブランドもそこそこある
特にジンはDIN規格で1000mダイバーズもある
日本でもいちいちISO取得するブランドはごく一部だけ Sinnには2000mや5000mの防水性能あるけど、ヘリウム侵入排出対策がされてないので実は全て1種ダイバーズという無駄スペック
SEIKOのように最初から侵入させない方式でもない ダイバーズっていちいちどっかの団体に証明書に出さないといけないの？
JISなりISOが公開している規格に則っていればオッケーだと思ってたが
（たしかにISOxxxxを取得と謳ってる会社はあったりするけど）
認可制の規格とそうじゃない規格が混在してる感じなんかな
>>218
なるほど気候もか。言われてみればそうだね。 >>220
ツナ缶「向かうところ敵なしで人生イージーモードですわ」 >>221
ダイバーズで実際に潜る潜らないの話は野暮なので置いといて、
仮に自分が潜るとしてJIS(iso)企画をパスしてる時計か、単なる20気圧かダイバーズ200mか曖昧なの気にならない？
潜らないにしても「ダイバーズ」を買うならロマン要素としては本物かエセダイバーズかは気になる >>219
でもジンはDINNの「ダイバーズウォッチ規格」に則ってるとは一言も言ってないというな、そもそもそんな規格があるのかもわからんが
オメガやロレックスも自社規格はあるんだろうけど、少なくともISOの規定は守ってない時計だな スイスはいい加減だが国産のm表記のダイバーは基本的に全てISO準拠してるガチダイバー ザシチもクォーツダイバーがあっていいのに
セイコーのファースト復刻ぐらいの大きさで
プロマスターにはないシンプルなデザインなら欲しい ダイバーズウオッチに関するISO・JIS 規格について教えてください。
https://citizen.jp/faq/detail/id1346
スマホとかWIFIの技適とかと混同してんのかね。
それかCOSCとかと。
ダイバーズウォッチの規格に準拠していればダイバーズを名乗っていいと思うんだけど
わざわざどっかの機関におくって認証とか型式をもらわないといけないわけではないでしょ
>>227
新しいブランドを立ち上げて認知されるようにするまで大変だからね
プロマスターの妖怪ウオッチはもうちよっとなんとかしろとは思うけど
個人的にはカンパノラを0100, 0200でてこ入れして欲しいな ダイバーズウオッチに関するISO・JIS 規格について教えてください。
https://citizen.jp/faq/detail/id1346
スマホとかWIFIの技適とかと混同してんのかね。
それかCOSCとかと。
ダイバーズウォッチの規格に準拠していればダイバーズを名乗っていいと思うんだけど
わざわざどっかの機関におくって認証とか型式をもらわないといけないわけではないでしょ
>>227
新しいブランドを立ち上げて認知されるようにするまで大変だからね
プロマスターの妖怪ウオッチはもうちよっとなんとかしろとは思うけど
個人的にはカンパノラを0100, 0200でてこ入れして欲しいな 無知すぎ
それは更新されてないだけで旧ISO規格＆簡易表記
現在は、
https://cdn.standards.iteh.ai/samples/66517/e437c422d9394ba6affe6e4c08512c07/ISO-6425-2018.pdf
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:66517:en
で
Test methods and requirement において様々な厳格なテストによる性能が要求されている
もちろんシチズンのダイバーはこれ（ISO6425:2018）準拠しているし、スイスの殆どのブランドのダイバーは準拠しておらず要求性能も満たしていない もちろんJISの潜水用時計規格（旧ISOに対応する国内規格）も以前から厳格な様々な試験による性能要求があり、ISO規格が更新される前からセイコーやシチズンのダイバーはクリアしている
https://kikakurui.com/b7/B7023-2014-01.html
そして大半のスイスブランドは記載されている様々な試験をやっていないしそれに基づく性能要求を満たしていない >>230
規格がアップデートされたはの知ってるよ？ｗ
ここのスレタイと俺が張ったリンクのドメインを交互に読み返すといいよ？ｗ
で、俺が言いたいのは「性能が要求されている」ってことで
別にどっかの機関に届け出て型式やらの証明を受ける必要ないよねってこと
だから最新の規格を張る必要もなかったし、シチズンのリンク張った分けよ
お前の顔真っ赤の書き込みみて3時位置の夜行がしれっと変わったセイコーダイバーのこと思い出したわ
ドイツのセイコーサイトではダイバーの規格が変わってダイヤルも若干変わりましたってアナウンスされた
でも、日本ではサイレントアップデートしただけでその辺の告知がなくてふざけんな、ってブロガーが吠えてたぞ
規格代わってますよ。FAQを書き換えろって教えてやってこいって >>230
俺が相手してるのはお前じゃなくて↓だから
>>219
> 日本でもいちいちISO取得するブランドはごく一部
最新の規格でダイバーズを名乗るには認証機関に送らないとダメってなったのなら俺の無知を嘲笑うといいさ
そうでなければ話の流れを読めないお前の頭の悪さを反省しなさい >>232
証明を受ける必要はないけど、性能を保証する担保が「自社のみ」なのと「国際基準準拠」なのとで信頼性はどっちが上かって話
まあそちらがそれを気にしないならそれはそれで 今日、時計店をまわったけど0200の青は展示している店いくつかあったな 時計はパテ、ロレ、その他でしかなくなっているからな。 ダイバーズスレになってる。。。
カンパノラに早く0200インして欲しいよね。
あと0200のラグありのデザインも
シチズンさん待ってまーす。 スイスブランドでISO準拠しているダイバーはわざわざISO準拠と記載している。
それぐらい殆どのブランドのダイバーはISO規格など無視して勝手にダイバーズウォッチを名乗っているだけの状態。
一方で国産ブランドはわざわざ表記していなくても文字盤にm表記とダイバーズ表記があれば（アルバですら）
全てISO・JIS準拠している。 ダイバーズでふと思ったけど、ザシチズンってスタンダードなモデル以外出さないよね。昔はあったのかな？
クロノグラフとか、あるいは薄型手巻きドレスとかさ。 >>241
今は単純にムーブがないから作れないんだと思う、全機械式のクロノムーブなんてそれこそ昭和から一切作ってないんじゃないか？ >>242
機械式クロノグラフはカンパノラにあるぞ
ラジューペレだけど >>241
手巻き時代はシチズンのクロノグラフがあったよ
cal.5700だったかな？
垂直クラッチ式で1960年代辺りに出回ったはず
板金打ち抜きで大抵のパーツが作れるように
構造が単純化してあって量産に向いてた
見た目が今の時代に必要とはされないとは思う >>241
20年近く前のザシチに年で差クオーツのスポーツモデルがあって小柄なラグスポっぽいのがあったよ200m防水だわ
当時はザシチのラインナップがこれの黒とシルバーしかなくて、潔いなと思ったもんだよ
20年経とうとしてるけど年差5秒で収まっているよ。マジですごいぜザシチ。 >>247
同じくこれの黒文字盤今も使ってます！型番が分からなかったので助かります
今も年差5秒以内です、バンドのピンが抜けたりはしてますが本体は元気です >>248
自分もこれの黒使っているよ
この時計がきっかけで色々と時計を買ってきたけど、メインに使っているいるね
しかし、パペカレ年差だと竜頭は全く触らないね 白は基本もう無理
青天で金積めるならクロノ24を定期的にチェックするぐらい
もしくはオーナー見つけて直接交渉か 転売が一本も出ないのが面白いね
白は完売黒は一年待ち
売りに出てもおかしくなさそうだけど 転売が出るほどの数じゃないし
セイコーの限定復刻商法と比べて圧倒的に少ない >>256
白一本売りに出てたんじゃなかったっけ？ そんなに興奮するほどのモノか、少しは冷静になれよ。 >>260
以前の針の話になるけれども、ロゴをＧＳに差し替えられても、そのまま普通に見てしまいそうだ やっぱり白文字盤が良いな
通常版でメタルバンドの白文字盤出してくれないかな >>260
昔のセイコー グランドクォーツで似た様な感じの文字盤の時計があったね
海外のセイコー好きからダイヤモンドダストなんて名前が付いていた 作っても作っても需要に追いつかない（本当の人気）
需要が少ないがそれよりも生産数が少ない（似非人気）
シチズンは当然 0200つけてる人はじめて見た。青文字盤めっちゃキレイやん。 黒とか青もやっぱ売ってない感じなのかな？
需要があるうちに売らないのはまずいでしょう。
ロレックスかよ、って思うわ。 >>272
青はそこそこ在庫ありそうだよ
黒はしばらくないかもね >>274
大阪のフラッグシップ店は黒は予約受付だったな
春以降だって
即納の青をすげぇ勧められた笑 0200は同じ値段なら凝った仕上げに見える黒にしようって貧乏性心理から黒を買った。
しかし普段が難しい色だと気付くまでそう時間はかからなかったよww
時計にしか興味ないヲタなら黒で構わないけど、まともな全身コーデ考慮したら青にすべきだった。 >>276 どゆこと？
それなら余計に黒でいいんじゃない？
あのザラザラのグレー感がそれほど目立つってことなのかな。 GSの白持ってるから200は黒が欲しい
売ってないけど 黒だけは社名もショッカーもほとんど邪魔しない
思ったより自然なんだよなぁ… 0200白実物凄い綺麗だった。なんでレギュラーじゃないの？文字盤の仕上げ特殊なのかな？数ができないとか？電鋳で白に塗るだけじゃないの？ >>281
ローターが24Kとかじゃなかった？
別にそんな特別なことしなくていいから黒と同じでレギュラー化してくれればよかったんだけど
もしかしたら、電鋳で「白」っていうのも量産が難しいのかな？
とあなたの書き込みをみてふと思った >>280
黒は割と反射するから目立たなくなってるだけかも
白の方は実物を見てないけど黒よりもマットなのかな？ 白文字盤インターチェンジャブルストラップ仕様
出さないかな 直営店に行ってきた。
黒文字盤、一年待ちだと。
せめてＧＳの白樺のように３か月待ち位にならないものか。 >>286
うぉぉ
初回ロット買えて良かった
ひと月で4月→9月までバックオーダーが埋まったのか 0200黒マジで良いよ。スモセコ盤面のテカリがちょいと安っぽいけど、全体的に値段なりの高級感がある >>282
そうなんですよね、電鋳の白に何かネックがありそうな気がするんですよね。
塗装にうまくニュアンスが出ないとか、のっぺりするとか
実物は針の反射で盤に虹がうつるくらい繊細な感じでしたので とりあえず受注が捌けるまではこの三色だよね
青ももっと売れてくれ～ >>291
青は綺麗だけどなんか普通の時計でも似たような色の文字盤結構あるからな
黒白は電鋳やし定番人気色だから青が売れないのもしゃーない まさに0200青気になってたが、クォーツのほうが色味好きだからそっちにすることにしたわ 2013年にレグノRS25ー0344H (H415)を買い使っていて、問題なく定時受信をしていましたが、最近しなくなりました。
強制受信はできます。
シチズンに聞いたら「電力不足です」。近くのウォッチタウンという時計屋さんは「家の近所で工事とかしてませんでしょうか」と言われました。
原因はなんでしょうか？ >>294
ここはザシチスレなので他で、と言いつつ
受信にも電力が必要です
・8年使っているのでバッテリーがヘタって出力が落ちている
・オイルや歯車が摩耗しており駆動が重くなりモーターに負担がかかって電力を余計に消費している
上記2点が原因かと思われます
オイル切れで駆動ロスが大きくなり受信失敗率が上がるのはシチズン公式の見解です
自動受信しないのも、必要な電圧が足りていないと判断しての事でしょう こんなに黒が売れるんだったら遠慮して青に変えようかな
オクの手数料だけ載せても黒が売れるでしょ
いやそれはないか
65万とかつけたらシチズンにわるいなw 注文しておけば20%オフで買えるモノにプレ値はつかない。 >>295
シチズンの電波腕時計を買うかどうか迷っているので、あえてお聞きしたかったのです。
すみません。
それで、スマホのアプリを使って強制受信すると全く問題なく二週間、時報通りに動いていますが・・。 >>298
それはそのアプリ（JJYアプリ？）から強力な電波が出てるので通常より条件が良くて成功率が上がっているだけと思われます JJYアプリなんてあるんだ。初めて知ったよ。
スレタイも読めない文盲の癖に面白いことやってる。
なんで取説も読まずに公式の言うことも聞かずに、ネットの肥溜めに意見を求めるのかは理解できないけど。 でも年差1秒モデル買って分かったけどスマホの時計ってあんまり頻繁にNTP同期しないからかなりズレてるよね
それ基準の電波出してもな 電波時計は受信したりしなかったり気まぐれで正確性に欠ける スマホの時刻同期はNTPじゃないよ。基地局とだよ
スマホは「時刻合わせ」しなくていいの? - いまさら聞けないAndroidのなぜ
https://news.mynavi.jp/article/20191228-android_why/
いうほどずれるかな？
スマホとPCの時間は秒単位であってるが
>>301
辛辣ぅ！
自分も始めて知ったわ
リピーターで増幅するか、NTPと同期して電波発射する機器か、ラズパイで自作するしか方法が無いと思ってた
スマホのモジュールを使ってそんな芸当できるのか 117で時刻合わせしてるとpcすら秒単位は結構ずれてる事に気付くよ。 スマホの時計は割とズレているが、上記のJJYエミュレーターアプリや最近のスマホリンクで時刻修正する時計は、スマホの時計ではなく標準電波と同じに合わせてくれる
下記のジャストクロックのサイトを見れば正確な標準時刻とスマホとのズレがわかるよ
先日TISSOTのブティックで時計買ったらお店の人もこのサイト見ながら時刻あわせてた
https://www.nict.go.jp/JST/JST5.html >>306
それは117がずれているような
局舎から電話機までのわずかな遅延とかさ
NTPはUDPをつかってラグを最小限に抑えて
かつNTPサーバとの遅延差を計算して補正する >>308
難しいこと分かりませんが、Windows10で「時刻を自動的に設定する」をオンにしていても
標準時より数秒ズレてることが殆どだよ。 上に0200の転売の話が出てたけど、従来リセールが期待できないシチズンを買う人間かつショップが55本紐付けする顧客ってどんだけシチズン好きなんだろう ５５本限定は出てこないと思う。
仮に出品されても良くて定価ぐらいだろう。 >>309
NTPの更新タイミングもあるし、PCの時計は狂いやすい 出るかどうかは別にして、55本は流石にプレ値つくよ。 一年待ちだったら+10万円出しても欲しいかもね
いや、それなら青にするかな 55本はプレ値がつくでしょ……今は倍、十年後とかになるともっとかな？
セイコーの1500本限定!とはわけが違うよ プレ値がついたとしても倍以上にはなんねーだろザシチじゃ >>315
今が頂点でそれでも倍はないよ、100万までだなぁ…
少し経って目新しさがなくなると定価以下かな 5気圧防水でデュラテクトもないザシチにそんなプレ値がつくわけないｗ
今後10気圧防水デュラテクト仕様のザシチが出たら、投げ売りモデル候補だぞ？ どこまで希少性を保てるかだね。そのうちメーカーが我慢できなくなって似たようなモデル出したら終了かな。 >>319
55本だからなぁ
そこまで草生やして否定することかなあ >>320
そだねー
ローターを黒、青と同じにして白を出したら
限定版の希少性はなくなるね
自分はそう思ってるわ レギュラーモデルでさえ、次回入荷が来年の春から夏にかけてらしいのに
そんな状況でラインナップを増やすことはないだろ。 もーちょい生産性あげて欲しいなぁ
レギュラーとはいえ希少性を持たせたいのかね 単に初期で生産性があがらないだけでしょう、そのうち類似モデルが多数現れると思っている。 時間を掛けてプロセスを最適化し人を養成する
以外にどうやって生産性を上げるつもりなんだろう？ 10気圧出たら5気圧暴落とかいってる奴は流石に頓珍漢すぎるｗ
この種の時計を防性能水表記で選んでる人間など皆無
あえて5気圧にしてるのは29mmムーブメントに対してケース・ダイアルの絶妙なサイズバランスを考えての事だし
あえてのデュラテクト不採用は通常のザ・シチ以上にステンレス素材そのもののポリッシュ・ヘアラインの高級感を限界レベルまで追求する為 >>327
ソーラー民と機械民の深い溝だよね
防水！デュラテクト！軽さ！
って数字を追ううちは
あの機械の綺麗さに気付かないだろうね 別にそんなに変に分断を煽らなくても
俺は機械式もクォーツ式も好きよ
それぞれの良さがあるさ 年差5秒モデルのムーブメントも綺麗やん
裏透けのやつ無いから普段見る機会無いけど
点検ついでに画像頼んだことならある https://citizen.jp/support-jp/afterservice/polish.html
シチズンってセイコーと違って溶剤で表面処理を溶かして研磨
研磨後にふたたび表面処理を施してくれると思ってた
違うの？
このことを知ってシチズンはただ時計を売るだけの会社ではないんだなと惚れたんだけど
>>329
俺もそう思う
まとめサイトのアフィカスが分断でも煽ってるのか？ >>332
デュラテクトの剥離→研磨サービス対象はザシチとカンパノラだけ（中には不可のモデルもある）
そしてそれはケースのみでブレスレットは不可
再研磨と新品ケース交換はさほど値段は変わらないのでどちらか良いかは持ち主の価値観かな？
ケース交換だと裏蓋の向きは変わってしまうか シチズンのHPで再研磨サービスを知り、問い合わせたとろ0010は研磨出来ないと言われ、傷を受け入れるしかないと諦めてました。
ケース交換は盲点でした、その方法もありますね。 >>327
知識がなくて教えて欲しいんだけど、防水5気圧→10気圧だとケースのサイズや厚みって必然的に大きくなってしまうものなんでしょうか？ >>334
0100はどのモデル？
最初のWG、チタン
それとも後のステンレス？ >>337
えっ！ステンレスが？
0100がと言うより331が書いてる通りαがダメなのかも >>338
特殊な固い加工をしているので今は受付出来ません…と言ってたのでデュラテクトαは研磨出来ないのかもしれません。 >>306
https://www.time-j.net/worldtime/country/jp
ここのサイトでもPC内蔵時刻とのズレを見れるけど、意外とパソコンやスマホの時計も数秒ズレてるんだよね。
特にWindowsとAndroidは。
一方でiOSは0.1秒ほどしかズレない。 PC（Windows10）の場合はNTPサーバーとの同期間隔が長いから徐々にズレていく
Androidも基地局との同期間隔が長いのかもしれんね
NTPサーバーの負荷が掛かるからWindows10ではユーザーが同期間隔を簡単にはいじれないようになってる
レジストリとかをいじればできる
LinuxとかだとNTPサーバーの接続先や同期間隔などを細かく設定できる
Linuxはサーバー用途に使われるから異なるサーバーで時間がずれていると困るしね
PCとかに積んでるクロックって精度が悪いからさ
定期的にNTPサーバーと同期を取らないと直ぐに遅れていくんですよ
Cal.0100に積んでるATなんたらを載せると年差1秒PCのできあがりだね！ やっぱ0100の年差1秒が腕に乗るのは満足感違うな。
その一方で、0200に価値が出るかどうかはCITIZENの今後次第だと思うよ 0200は現代的なケースサイズにばっちり適合する（直径29㎜台）
地板サイズを上から下まで目いっぱい使い切った（スモセコ位置が内に寄らない）超貴重なスモセコ輪列の現行ムーブだからね。
単に自動巻きを省略する手抜きならダメだけど
手巻きムーブならではの魅力を追及したブリッジ割りにして
0200の数少ない弱点のチープな線バネ式コハゼなどもやめて巻き上げ感やコハゼまわりも高級化してつくりこんで気合の入った手巻き版を出せば
現行トップクラスの高級機械式時計の定番になりえる。 雲上やメジャーな老舗ブランドじゃ27～30㎜のちゃんとした手巻きムーブはバセロンぐらいしかないからな
他社は手巻きは昔の小さいムーブ（レディースと兼用）やルクルトのレベルソ用小型ムーブ流用（ランゲ）やFP自動巻き取っ払い（ブレゲ）
しかもバセロンのも微妙（パワリザ稼ぐ為にテンプ小さくしてて見栄えが貧相、しかもフリースプラングではなくツルツルの平テンプでプでプア）
ザシチが本気で0200の手巻きバージョン出せばチャンスある SJXの記事中にシチズンの0200開発者T氏への取材で
「現時点では何も決まってないが手巻き化は可能」と言ってるとあるから
手巻きが近い将来出るのは間違いなさそう。
自動巻きがコケたらやばいがすべりだしは好調でうまくいきそうだからな。 今読み直したらちょっと違うな
「予定は無いが手巻き化が可能な設計である事を認めた」 みたいなニュアンス GSマークよりショッカーマークのほうがカッコイイというのは男子のロマン 手巻きにするなら、秒のアラビア数字やめて欲しいなあ。
思いっきりクラシックにドレスに振ってほしい。 Cal.0100のインタビューの中で
次の目標は年差〇秒
って言ってたな
クォーツで年差〇秒が実現できたら凄いから頑張って欲しい >>351
もう十分だから違うところに力入れて欲しい。 >>354
そして紋章の造形に力を入れ始めるシチズン 当面ザシチ関係は新しいニュース無さそうだね。
0200待ってる人に早くデリバリーしてね。他社の新作魅力的なの多すぎて待てないよ。 大騒ぎするほどの事ではない。紋章なら日本的な菊とか葵とかあるだろうに。 菊とか紋章にしたらア○ルとか小室kとか言われるだろ 恩賜の時計
でも、昭和天皇が愛用されていたのは尚工舎の16型みたいじゃん
そう考えるとシチズンって精工舎より格式のあるメーカーなんだよな 皇室で箔つけらるのもkkとマコで終わるよ。
昭和天皇の16型、田中角栄のグロリアスシチズン
その後何かある？福山？大阪ナオミ？玉木？
アンバサダー抜きで製品の魅力で著名人ひきつけないと 非電波時計なのに日付が30→31→1と一気に変わる様子を見て、ニヤニヤしてしまう >>334
αならよっぽどじゃないと傷つかんから心配要らんよ。
よっぽどのことになったらケース交換すれば良いな。
自分もデュラテクトプラチナだと小傷だらけになって
再研磨してもらったことあるんだけど、
αのつけ始めてから、小傷全くつかなくてびっくり。 >>363
https://imgur.com/a/qstPCSB
ガリっとやってしまったんです…
ケース交換するほどでも無いと自分に言い聞かせてます >>367
部分的な交換も出来るんですね、教えていただきありがとうございます こりゃ研磨どうこうの問題じゃねーな
ベゼル交換なら2万くらいっしょ >>368
問い合わせはタダだし、交換の可否や価格位は聞いてみるべき
結果を書き込んでくれれば他のユーザーにも大変有益な情報になるし 自分の時はケース交換だったが 今はベゼル交換なんてあるのか >>360
天皇がホンダのインテグラを使ったからと言って、ホンダの格式って上がったの？ NA0000-59EとNA0000-59Bは名機だったんだなあ。
シンプルなデザインも良いけど、薄いのが良い。
10mm台以下の機械式って、この価格帯では少ない。
ノモスは薄いけど、デザインがモダン寄りだし。 まああの頃はGSも今よりずっと安かったしROも生きてたしなあ 0200の白、オークションにすら出品されないな。
コレクターズアイテムだけに放出はされないか。 傷の件、聞いてきました。
購入時に保険加入してたので免責１０００円で交換修理してもらえる事となりました。
ベゼル交換になるだろうとの事です。
万が一の為にと加入した保険に救われました。 さっきアテッサのサイズ調整で心斎橋のシチズンショップ覗いたらH0200の限定モデル展示してたわ。
店員に聞いたら予約キャンセルだって。 >>381
_φ(･_･メモメモ
自分も高額モデル購入する時の参考にするよ https://www.gressive.jp/gmc/members/index.html
この保険です、保険料１１０００円でした。
買ったばかりで恥ずかしかったが聞いてみて良かったです。 364>>>ほんと年差１秒ブルーモデルですね。どうしてこんなキズができてしまったん
でしょうか ? 道路で転倒でもされたんですか ? おケガされませんでしたか ? >>387
階段で足を踏み外して転倒しそうになった時、コンクリートの壁にガリっとやってしまいました。
ケガは無いですがメンタルやられました 388>>>ご返答ありがとうございます。ケガしないでよかったですね。階段で足を
踏み外し・・・なんてひどい場合は骨折ですからね。メンタルやられました・・・
ご心中、お察し申し上げます。 >>388
怪我しなくて良かったね
時計が身代わりになったんだな >>388
本当に怪我しなくて良かった
時計直ったらまたレポしてね。 ありがとうございます。
買ったばかりで傷つけてしまいショックでしたが、このスレと保険に助けられました。 >>364
簡単にキズが入るのか
しかもリセールが2～3万なんでしょ？
いらないね 時計だけでなく本人安否への気遣いが出来る優しい世界 時計趣味は物差しの中に換金性とかリセールも含まれるし、自分の持ち物の値段が上がるのは審美眼が肯定されてる様で嬉しいから否定はしないけど、それが無くても惹かれるから腕時計は素晴らしいんだよ。 そんなに高すぎなくてとにかく性能の優れた腕時計が欲しくて、ザシチのクォーツを選んだよ
自分が知る限り、最も性能の優れた腕時計 >>396
おめ色！
正確で止まらない時計が一本あるといいよね
パペカレも便利だし ザシチはリセール安いとか、GSの同価格の物より見た目の高級感は少しだけ劣るとか、全部知った上でこれを選んだよ
毎日使っていてすごく満足しているし、何の後悔もない もし買う前に戻れたとしても、また同じ物を買うと思う そんな究極の年差１秒の限定モデル、発売から2年が経つというのにまだ売っているの
が切ないわ。そりゃいい値段するけど本当に素晴らしいのにね
俺が買うのを待っているのか 誰からも相手にされてないwww
買っちゃダメなブランドがしちずんwww 年差1秒限定モデル！俺が買い足すから待っててくれよな。 ステンレスの外装をGSと比べるとやはり若干負けてるけど、チタンに関してはシチズンの独走でしょ 10万円以下のエコドラ文字盤は値段の割にのっぺりしてて凄く安っぽく見えるけど、
ザシチのそれは値段相応に高級っぽく見える
エコドラザシチ文字盤の質感にはそんなにお金が掛けられているのか？ 電波ソーラーはカシオのオシリアヌスも競合だから厳しいな エコドラはポリカーボネイトの映り込みまで計算して文字盤設計しないと安っぽくなるよね
エナメルダイヤルの映り込みはそれを含めて評価されるけど
ポリカーボネイトもそうなる？ カルティエのソーラービートの仕上がり次第ではシチズンもっと頑張れよってなるかな ソーラービートは数字の部分だけ透かすそうだから文字盤は綺麗なんじゃないかなぁ AQ1010のパワーリザーブが一段階減ってしばらく経つからそろそろ充電するかと窓際に置いてもう三、四日になるけど、今日も満充電になってなかった
発電効率が悪いのか電池容量が多いのか
まあこういう時でないと機械式使わないからたまには良いんだけどさ >>412
そんなもの
ちなみにリザーブが最高になってもあくまで「充電量ハイ」なので、ハイになってからさらに数日当てないと満タンにはならない
満タンを知る方法はないので感と経験で判断 0100使ってるんだけどふとした時に文字盤がチラチラ反射するんだよ。
なんで風防無反射コーティングなのに文字盤テカッてるんだよって思うんだよね。
ソーラービートの発売日伸びてるのやっぱ受光能力の関係じゃないかな >>413
最高に『ハイ』ってやつになるとひとつ歌でも歌いたいくらいイイ気分になるらしい 国内大手3社(セイコー・シチズン・カシオ)ブランド(ライセンス提携、グループ傘下ブランド含)
1～3【特上～上下】無
4【中上1】アトリエ･デ･モナコ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下)、テルイ＆サクラダ雫石(ｾｲｺｰ)
5【中上2】アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイス高級)、アンジェラス(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイス高級)、クレドール(ｾｲｺｰ）
6【中中1】グランドセイコー(ｾｲｺｰ)、SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)
7【中中2】ガランテ(ｾｲｺｰ)(2020終了)、カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)
8【中下1】フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下)、アキュトロン(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、サテライト･ウェーブGPS(ｼﾁｽﾞﾝ)、
アストロン(ｾｲｺｰ)、キングセイコー復刻(ｾｲｺｰ)、MR-G(G-shock/ｶｼｵ)
9【中下2】プロスペックス(ｾｲｺｰ)、トゥルーム(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、プレザージュ(ｾｲｺｰ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)、
アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、お尻アヌス(ｶｼｵ)、ブライツ(ｾｲｺｰ)、ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、オリエントスター(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、
アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下)、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下)、AINA(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)、MT-G(G-shock/ｶｼｵ) 以下10【下上1】WAKOウオッチ(ｾｲｺｰ)、クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、ルキア(ｾｲｺｰ)、シチズンL、プルミエ(ｾｲｺｰ)、G-shock(ｶｼｵ)、プロトレック(ｶｼｵ）
【下上2】セイコー･セレクション、シチズン･コレクション、ワイアードウェナ(ｾｲｺｰ)、シチズン Bluetooth、オリエント(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、
ハーレー･ダビッドソン(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、エディフィス(ｶｼｵ)、アンテプリマ(ｾｲｺｰ)、イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ)
【下中1】ワイア－ド(ｾｲｺｰ)、インディペンデント(ｼﾁｽﾞﾝ)、セイコー5、クラブ･ラ･メール(ｼﾁｽﾞﾝ)、ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、シーン(ｶｼｵ)、ティセ(ｾｲｺｰ)、キー(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ブルックス･ブラザーズ(ｾｲｺｰ)、ポール･スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)、タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、ローラス(ｾｲｺｰ)
【下中2】リニエージ(ｶｼｵ)、マーガレット･ハウエル(ｼﾁｽﾞﾝ)、ジル･スチュアート(ｾｲｺｰ)、マッキントッシュ･フィロソフィー(ｾｲｺｰ)、ツモリチサト(ｾｲｺｰ)、
カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、アナスイ(ｾｲｺｰ)、パルサー(ｾｲｺｰ)、チェンノ(リズム時計／ｼﾁｽﾞﾝ)、ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
キャラベル･ニューヨーク(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、アシックス(ｾｲｺｰ)、オニツカタイガー(ｾｲｺｰ)、キリエ(ｾｲｺｰ／TiCTC)、バガリー(ｼﾁｽﾞﾝ)、
アレッシィ(ｾｲｺｰ)、wave septer(ｶｼｵ)、ソーマ(ｾｲｺｰ)
【下下1】アウトドア･プロダクツ(ｼﾁｽﾞﾝ)、Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、カシオ･スタンダード
【下下2】カレント(ｾｲｺｰ) >>419
これにどれほどの意味があるかしらんが作った努力は認めるわ ランキング厨は売れ筋価格帯毎に分けてるだけで質見てるわけじゃない
質を見たらシチズンは最下層だし なんで、高価格帯になるのとせっかくのチタンを使わなくなるのか？
チタンの加工に関しては世界トップレベルなのに何故活かさないのか？ >>428
前スレにも書き込んだが、昨年のリストラでチタンを削れる熟練工が減ってしまったと予想してる
アテッサ位ならある程度オートメーションで行けるが、ザシチは達人が手削りしてる >>430
昨年の後半からの新作はステンレスばかり、デュラテクトは関係ない やっぱりステンレスモデルばかりなの違和感あるよ、シチズンの肝だと思うんだけどな
最後に凄かったのは0100限定のブレスだよね。 チタンのイメージは軽すぎて傷付きやすく色が白っぽい感じがある。他メーカーの高級モデルでチタンは見たことないし
シチズンは加工技術やデュラテクトを持っているけど高級機となると買う方も躊躇してしまうのでは？実際0100限定はまだ残っているし、ガワ一点突破のカンパノラもみんなステンレスだし >>434
買い取りが2万なら中古の販売価格は5万ぐらいか？
お買い得すぎるんだけど、お店教えて欲しい >>435
弱すぎるだろ
ザシチより高級なチタンモデル出してるメーカーなんていくらでもある
リシャールミル、ウブロ、ラグスポならロレアート、オクト、ブレゲ・マリーン始めいくらでもある
AEも今度出す あぁ、ショパールこんなん出してるんだ。こういうのってケースはどこが作ってるんだろうね？まさか自社製？ 多くの高級メーカーが採用してるのがグレード5で混ぜ物を加えた合金
ある程度加工やポリッシュがしやすい特性がある
対して純チタンは加工がとても難しい、シチズンのスーパーチタニウムは後者の純チタンにデュラテクトをかけた物で、純チタンをスレンレス並みにエッジ出したり鏡面加工する技術はシチズンが頭２つ抜けてる シチズンはバックル等のチタン部品個別に供給して欲しいわ、B幅のアタッチメントとか
ステンよりかなり軽くてビビる >>449
再ポリッシュするとエッジが超甘くなるけどね。 コスパ良すぎて舶来物つけてる奴が自己嫌悪しちゃうのか？ テイソってスウォッチグループだからね
スウォッチグループはグループ内の下剋上を決して許さないブランド戦略で有名
だからティソだけはー、とか恥ずかしいことはいわない方がいいよ
シャネルJ12はー、ブルガリのオクトはー、とかなら分かるけど
J12はケニッシ製になったからTUDORと中身が一緒になったけど >>457
ティソだけは認めるって恥ずかしい
あんたはスウォッチグループのブランド戦略を認めてるってこと
シチズンとティソを同列に扱うんじゃなくて、シチズンとスウォッチグループで論じなよってことだな
ザシチとアテッサを比べてるようなもんだよ その戦略の中でのティソだけ認めるってのは何らおかしい話じゃないけどな たしかにパワーマティック80見た時は
これティソで出しちゃうのかーとは正直思った。 >>458
シチズングループだってアーノルドアンドサンからブローバまで幅広くやってるからなぁ
シチズンだってグループ内の一ブランドだって言えるし >>458
もしかしてシチズン傘下のブランドがあることをご存知ない？
シチズングループはシチズンとレグノとカンパノラだけじゃないよ 0200に近いテイストを感じるオクトフィニッシモ、気になるから見てきたけど、ピカピカし過ぎ＆デカ過ぎで見送る事にした
0200のほうがケースの直線は真っ直ぐでシチズンやるな、って改めて思ったよ 失敗許されない第一弾は時流のラグスポにしたのは仕方無いが
本来のスモセコ輪列ムーブの真骨頂である
こういうクラシカルなテイストのも出すべきだな
https://pbs.twimg.com/media/FBasFbyUUAw9M2i?format=jpg
https://twitter.com/toushi8/status/1447533548676608000
↑0200は時分針はともかくスモセコ針が平べったいのでスモセコ針の立体感もこれぐらい出さないと（袴部分、針本体含めて）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 話題にすらならないシチズンww
またすぐ廃番になるんでしょｗ スポーツ系以外のデザイン（スタンダードやクラシック）でスモセコを出すなら当然ながら手巻きが必須となる。
第一弾はそれなりに反響あったが、実際、賞味期限が切れる前に第二弾として0200の手巻きバージョン出さないと実際続かないだろうな。
ただしいくら時計好きウケが最高に良い地板直径を上から下まできっちり使い切ったスモセコ輪列であっても
0200から自動巻きを取っ払っただけの手抜きで出せば酷評されるだろう。
手巻き化にあたっては、自動巻きとは異なる手巻きならではの魅力を追求した専用のブリッジ割り（自動巻きにあった外周のローター通り道の段差を無くす＆スモセコ輪列を魅せる流麗な分割ブリッジの採用は必須で、歯車や輪列がろくに見えない3/4プレートや全面プレートは×）
丸穴車や角穴車を見せるデザイン、自動巻きより高級な凝ったコハゼ＆バネの採用（チープな線バネのコハゼバネのままでは論外）、手巻きならではのリューズの巻き心地の追求
日の裏側の仕上げの高級化（オシドリ、カンヌキ、裏押さえや石穴まわりの面取りなど）、アンクル受けの面取り＆仕上げ、
ぐらいはやらないといけないし、やれば自動巻きを取っ払ったといった批判は皆無でむしろ絶賛されるだろう。 基地外の妄望を主語大きくして書き連ねるのは何故なのか >>472
手巻きはどうしても目の肥えた時計好きに厳しく評価されるからな。
自動巻き取っ払っただけの安易な手抜きではボロカスに言われ、それなりに作りこまなければ評価されないってのは事実だろう。
だが、しっかりとやれば評価がついてくる世界でもある。 ＳＪＸの記事にシチズンの人が0200は手巻き化は可能な設計と認めたって書いてあるよ
実際に出るかどうかは分からんけど
シンプル手巻きは誤魔化しがきかないが手をかければかけるほど評価は嘘つかない世界だからチャンスではあるだろな 中の人も十分その辺は承知してるだろうけど
でもそこまでやって売り値がいくらになって、その価格でザ・シチズンで売れるかどうかって話なので、100万行ったらどんなに評判良くてもザ・シチズンでは採算にのるほど売れないと判断して結局手巻きは出ないのでは ザ・シチズンがダサすぎるし不評なのでブックオフに持っていったら買取価格2万って言われたよ >>477
次回売る時はぜひ教えて
5万で買ってあげる 傷まみれのジャンク品だったとしても、もっと高く売れそう >>476
現行の殆どの機械式がセンターセコンドの中、
わざわざ時計好きが好むマニアックなスモセコ輪列を採用していながら
手巻きを出さないってほうがむしろ考え難い。
因みに手巻きは自動巻きより遥かに部品点数が少ないから
SSで定価60～90万（金無垢ケース革ベルトで150～200万）でも
かなり作りこんだの出せる。 これからのシチズンには期待してる。
これで良いんだよ、これでっていう真芯を捉えた製品作りが上手くなってる。
でもって手に入れると思ってた以上の上質感あるよ。 ６時側のブランドロゴが迷走してるので統一してくれ
最近の流れだとChronomaster廃止でイーグルマークのみにするようだけど 0100, 0200ともに不満ないな
イーグルマークは慣れたのでこのまま継続でおなしゃす 社会人にもなってザ・シチズン着けてるとバカにされるから注意した方がいい アウアウにはザシチはいらないよな
アウアウと楽天ははG-SHOCKがよく似合うよw >>482
スモセコ輪列と手巻きの組み合わせは王道中の王道でセットみたいなもんだしな
0200がスモセコ輪列を採用している時点でバリエーションとして手巻き版を考えていないわけがないかと 人件費が糞高いスイスの自社工房でつくってるフランクミュラーですら、SSケースの実売80万円台（金無垢は実売160～170万）の手巻きにこれだけ高級なムーブ載せてる。
https://i.imgur.com/PrZW2Ce.png
https://i.imgur.com/R24Zsky.png
フランクミュラー トノー カーベックス 7デイズ パワーリザーブ \898,000（税込）税抜価格 \816,364
https://www.jackroad.co.jp/shop/g/gfr785/
日本でシチズンやセイコーが本気出してもこの程度の手巻きムーブですら出せないとしたら単なる怠慢か職人の技能不足だな。 社会人にもなってザ・シチズン着けてると仕事のできない人間とみなされるから注意な >>491
国産大手のシチズンなら無難すぎる選択だろ
幸い、シチズンロゴだから、安物シチズンとしてカモフラージュできるし
シチズン付けたら何か会社で言われたのか？ なぜいまだにidなしと会話するのがいるのか理解できかねる >>490
それ、2013年発売でとっくの昔にディスコンのモデル
しかも並行差別が最悪クラスのフランクミュラーの叩き売り並行価格を引き合いに出されましても困りますお客様 金無垢は定価285万じゃねえかw
SSは情報拾えなかったけど、定価いくらなんだこれ？？ FMのエントリーモデルなんか0200より高い上にSSバックだぞ。
そして裏蓋開けて出てくるムーブメントは……お察し。 >>490
汚いシャトン留めだな、なんちゃって感が凄い
これが高級に見えるなんて0200に失礼だよ
プレートの切削もヘアラインの筋目も
現代の精度に乗せたシチズンが圧勝じゃん フランクの７日巻きはマニア目線で見ると細かな仕上げの甘さは目立つけど（歯車やシャトンなど）、
腐っても自動巻き流用じゃない完全な手巻き専用ムーブだし、マイクロローター自動巻きムーブ流用したなんちゃって手巻きのパテックの新型や
バセロンの糞ちっこいテンプの手巻きやランゲ手巻きのルクルト（レベルソ）流用なんかよりはよっぽど高級だよ。
それにスケルトンバージョンはそのあたりの仕上げの甘さも解決されてる
http://jump.5ch.net/?https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2017/11/Franck-Muller-Round-Skeleton-3.jpeg
http://jump.5ch.net/?https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2017/11/Franck-Muller-Round-Skeleton-2.jpeg
http://jump.5ch.net/?https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2017/11/Franck-Muller-Round-Skeleton-1.jpeg
https://cdn1.hautetime.com/wp-content/uploads/2017/11/Franck-Muller-Round-Skeleton-.jpeg
クロノス
https://www.webchronos.net/features/65873/
インダストリアルデザインの手法を導入したことで、工業製品然とした外観を持つが、これがハンドフィニッシュ、ハンドアッセンブリーの超高級機であることは、疑う余地もないのだ。 https://twitter.com/ramosu_watch/status/1384362043419947011
5chのザ・シチズンのスレを見ていたら、小径手巻きスモセコを語ってる人がいて同意しかなかった。現状、手巻きスモセコの世界はリーズナブルな物はユニタスかプゾーしかなく、そのどちらもデザイン的な欠点がある。
そこでシチズンの新キャリバー0200から自動巻機構を取り且つ仕上げも良く作り込めば世界の時計愛好家が望む比較的リーズナブルな40mm以下でスモセコの配置完璧な時計が生まれるんだなぁ。是非シチズンにはこれを実現してほしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現在かなりの予約納品待ちになってるぐらいだから第一弾は成功かと＞0200機械式 シリーズ8はレビューがいまいちな評価が多いよね。常に身につけて巻き上げておかないと精度も大分落ちるみたいだし。 シリーズ8は870だけで良かったんじゃないかな
830なんて廉価ムーブのお陰で精度は酷いし、デザインも中途半端 831はなんで出したんだろね、NB1050と精度変わらんし
ブランドつけたガワ時計なんだろうけど
あれで逆に8のブランド構築見事に失敗した
シチズンユーザーはああいうのには釣られないでしょ 0200まだ見に行けてないんだけど店頭に置いていなくて予約入荷待ち？ 831はガワ時計として売たかったんだろうけど言うほどガワが良いかと言うとうーん
文字盤ももう少しなんとかならなかったのか >>510
ブティックには展示用実機は有るよ
青なら即納で凄く勧められるww
黒は一年待ち そんなに価値のある品物かよ、落ち着いて考えろ年収200万民。 >>512
ありがとう
写真では黒が良さげだったけど1年待ちか…
近々見に行ってみます シリーズ8せっかくseries8としてリスタートしたのに残念だったな。廉価版インジュニアになれるくらい頑張って欲しかった。
0200が良いだけに残念、シチズンブランド底上げするならエントリーモデルから頑張らないと >>517
よく分かんねえけど何で？その二つで迷う奴いる？ >>518
0200に60万出す気になれない
シリーズ8に20万の方がありえる
買ってる時計は100万200万くらいが多い民の意見として 俺は逆で、申し訳ないがシリーズ8は要らないなぁ
同じ20万出すなら別の時計買うわ S8を買うならカンパノラ（コスモサイン）を買うな
20万で機械式を買うならスウォッチグループの同価格帯の買っちゃう >>490
>>500-501
>>502
＞人件費が糞高いスイスの自社工房でつくってるフランクミュラーですら、SSケースの実売80万円台（金無垢は実売160～170万）の手巻きにこれだけ高級なムーブ載せてる。
先進国の中でも人件費がかなり安い方の日本は
豊かさ・人件費ともに世界最高レベルで日本の3倍のスイス（大卒1年目の平均年収が900万円）より
手間暇をかける高級時計作りにおいては遥かに有利で
同じ価格帯なら遥かに手間暇をかけたムーブや時計つくれる環境にあるので
本来ならスイスブランドと同じ価格帯なら圧倒的に仕上げもつくりも高級な時計を出せるんだよな 日本で職人の数は足りているのだろうか
スイスは国策で職人養成してるようだが 手巻きはGSのSBGWがダメダメ（ガワはともかくムーブが酷い）だから
気合い入れて0200の手巻きバージョンをしっかりつくりこめば
GSを押しのけて国産機械式手巻きの定番＆ナンバーワンの地位築ける能性あるな。
何より38～40㎜ケースでもスモセコ位置が申し分無い貴重なスモセコ輪列ムーブだし。 シチズンロゴのままやっても、ナンバーワンとかは100％無理
高級機路線でいくなら、セイコーロゴ廃止したGSみたいなブランディングがまず必要
前提の部分でザシチは止まってる ザシチで成功したらミヨタからCal.0210とかで売るんじゃね
顧客選んでプレミア付けて
そうなったらカンパノラにも採用されているかと思うが 外販するとしたらキャリバー0950じゃないかね
耐磁2種で日差+10～-5
でもまだ完成度が低いわ、シリーズ8は実験台なんだなと思わされる ミヨタのムーブメントは４桁表示だよ
92xxあたりになるのじゃないの？ ビッグデイトじゃないカンパノラがでるなら楽しみではある >>525
GSどころかスイスの殆どの高級ブランドを見渡しても現代の標準的なケースサイズでスモセコ位置が完璧なのって殆ど無いからな（センターセコンドをモジュールでスモセコ化しているインチキスモセコ系を除く）。
小さすぎてスモセコが中心寄りになるプゾーやデカすぎて普通のケースサイズには使えないユニタスは言うまでもなく、雲上も大半が昔から使いまわしてるレディース兼用の小型ムーブだから４０ミリぐらいの現代的なケースサイズだと著しくスモセコ位置が内寄りになる。
たいして0200は自動巻きとはいえ４０ミリぐらいのケースでスモセコ位置が完璧になるスモセコ輪列なので、手巻き化すれば現実的な値段でほぼ完璧なスモセコ位置を実現可能なほぼ唯一の現行手巻きキャリバーとなる。 >>531
今のシチズンだとそんなの10年後とかだろ
まあのんびり行けよ 手巻きは38mmぐらいでお願いしたい
ムーブ直径が29mmなので余裕でいけるというかむしろ手巻きなら最適サイズ 手巻きなんて儲からない代物にシチズンが手を出す余裕があるのだろうかいやない 高級機械式時計好きは2本目、3本目は手巻きのほうが使い易いし
安い一本目向けのエントリー機械式はともかく、ある程度以上の価格帯だと手巻きの需要増えてる。
パテックがカラトラバ向けの手巻きの新型ムーブ投入したのはその為。
本当に手巻の需要が無いなら手巻きが多いノモスやパネライやランゲは潰れてるし、
オメガのスピマスプロも3861開発したり321復活させるどころかディスコンになってる。
現実のオメガ3861や321は絶賛されて超人気でバックオーダー抱えてる。
世界的な傾向でもそうだが、特に日本ではシンプルで上質な手巻きは人気が高い。
デュフォーのシンプリシティがもともと日本向けに企画された時計であった事や
グロスマンが世界発で唯一のブティックを日本につくったのものその為。 そもそも、本当に手巻きの需要が無く儲からないなら、わざわざ日本人の独立時計師や独立系ブランドのほぼ全て（浅岡、菊野、 牧原、 KIKUCHI NAKAGAWA、NAOYA HIDA）がこぞって日本向けに手巻きを出してるわけがない（自動巻きのほうが圧倒的に少数というか殆ど無い）
https://mobile.twitter.com/Masterkoyanagi/status/1433445005788528649
スイス ル・ロックル在住の日本人時計師 関口陽介さん作の“Yosuke Sekiguchi”オリジナルウォッチ。これからの展開に期待ください。
https://i.imgur.com/SAOsej7.png
https://i.imgur.com/iJWGwnU.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生産方式や捌ける数も全然違う、独立時計師と大企業を比較するのもどうかと
どこで読んだか記憶が定かでないが、手巻きの占める割合は一桁%だとか
そのマーケットを取るために投資するかね、という話で
まぁ出たら買うけどねw 自分も含め、ここにいる人らは好事家だからなぁ。
正直機械式時計としてブランド力も強くないシチズンが高級手巻き機出して、リターンあるかというとクエスチョン。
手巻き版出たら値段によっては買いたいけど、期待はしていない。 少なくともスモセコに関しては、高級時計市場において自動巻きより手巻きのほうが売れ筋というか圧倒的に主流だな
スモセコで自動巻きのほうが少ない
あとはハイエンドのクロノグラフも自動巻きより手巻きのほうが多い 仮に手巻きを出すとしてシチズンのターゲットは、「独立系の数百万は出せないけど、仕上げや針に力を入れてる時計に興味はある人」だよな。このままじゃ市場がニッチすぎるし、このターゲットじゃ儲からない。
手巻きはクオーツよりも巻いたり眺めたりで楽しめる、自動巻きデイト付きより手巻きノンデイトの方が気楽に使える、そういう価値観を作って高級クオーツや機械式自動巻きの市場を取らないといけない。 儲からないといいつつ来年の夏とかだっけ？
まて入荷待ちみたいなことをら書き込んでる人いなかったか？
それなりに儲かってんだろ 前々から言いたかったけど
来年まで買えません
は何の根拠にもなってないと思うんだよな
余って値崩れしてる時計よりはマシだけど
シチズンは別に0200で儲けなくていいんだからどんなことでもできるよ 年間に販売されている機械式時計のうち自動巻きの比率が圧倒的に高く手巻き比率が低いのは、
・セイコー5やミヨタなど超大量生産されている安い機械式のほぼ全ては自動巻き
・中級機械式の多くを占めるETAやセリタなどを載せている汎用ムーブポン載せ時計の殆どが自動巻き
といった事情が極めて大きい。
ある程度値段が高いクラスになってくると手巻きの比率は高まってくるし好事家には手巻きが根強い人気がある。 時計にあまり詳しくない一般層に特に人気が高いスポロレ、各社ダイバー、高級ラグスポはほぼ全部自動巻きなのもボリュームとしては結構大きいかもしれない
ただし手巻きの人気が無いわけでは決してないし、時計が趣味の時計好きは多くが手巻きファン ザシチはロゴをCITIZENじゃなくてThe CITIZEN表記にして欲しい
CITIZENだけじゃあんま特別感ないわ
それが良いって人も居るのかもしれんけど廉価モデルは別として50万前後のモデルはせめてもうちょい主張しても良いんじゃないの？ 言いたいことはわからんでもないけど、社名からしてシチズンだからね
偉ぶったことはやりたくないんじゃないかな >>541
＞手巻きはクオーツよりも巻いたり眺めたりで楽しめる、自動巻きデイト付きより手巻きノンデイトの方が気楽に使える、そういう価値観を作って高級クオーツや機械式自動巻きの市場を取らないといけない。
確かに一般消費者向けの価値観の提示はとても大事だろうな。
ノンデイト手巻きは実は自動巻きデイトより気楽に使いやすいとか、
心地良い手巻きや美しいムーブをローターに邪魔される事なくシースルーバックで隅々まで眺めて楽しめるとか、
良さをちゃんと啓蒙していけば、手巻きはブルーオーシャンのビジネスチャンス足り得る >>548
>良さをちゃんと啓蒙していけば、手巻きはブルーオーシャンのビジネスチャンス足り得る
どう考えてもレッドオーシャンなんですが 0200の白、探してるがまったく見つからず。
情報求む。 >>551
名古屋だか大阪のキャンセル出たの問い合わせてみた？ 少し腕を動かすだけでもローターが回ってるのが手首に伝わるからね
手巻きの方がそういう違和感を覚えないのはいいよね
定冠詞はつけなくて……いいです………… >>555
５５本完売は知っている。
先日名古屋高島屋でキャンセルツイートがあり、問い合わせたが
すでに売れていた。プレ値で購入するつもりでオークションやネットを
チェックしているが全く出品がない状況。 >>533
オメガの名ムーブメント・30ミリキャリバーは
名前の通り直径30mmで
ケース径34mm前後の時計が多々出ているから
38mmは楽勝ですね > 全く出品がない状況
55本は無理だよ
GS, SEIKOの復刻限定商法や限定商法とはわけが違う
舶来のブティックのように懇意にしている客の予約を優先して居受け付けているかは知らんけど、
転売屋やリセールバリュー狙いの奴らの手には渡ってないでしょ >>559
今はクォーツショック前の機械式黄金期と違って直径28～30mmぐらいのちゃんとした手巻きムーブが殆ど無いんだよな。
雲上勢ですら手巻きはレディースにも使える小さい機械を使っているところが多いから
シチズンが0200の手巻き版をそれなりにしっかり作りこんで出せば大チャンス。 バセロンやフランクやグロスマンや独立時計師（デュフォー他多数）はレディース用流用じゃない完全なメンズ用サイズの手巻きムーブ出してるな。
やや30mmより大きめだがパテックもが今年出した。
モンブランも新型手巻き（Cal.MB M14.08）出した。
https://i.imgur.com/7xLNPdb.png
モンブランはやや小ぶり（Cal.MB M62.00）も有り
https://i.imgur.com/2keXn86.jpg
複数本ローテーションでたまに使う時計の場合自動巻きより手巻きノンデイトのほうがかえって使いやすい事や、手巻きシンプルウォッチの魅力を知る人が増えてじわじわ手巻きブームが来てる。 勘違いでしょ
出荷本数の手巻きの割合事態は年々減ってるやん メーカーがマーケティングしてないはずがないだろうに
なおデザインはマーケティングできていない模様 >>563
M62.00凝縮感あって好きだが高すぎるわ
シチズンが0200と同じぐらいの価格、クオリティで手巻き出してくれたら俺は買いたいけど
まぁ作らんやろうね >>567
これの白文字盤出たら即買いなんだが希望薄かな AQ4041-54Aお持ちの方文字盤の質感どんな感じか教えて下さい。プラスチック感ありますか? 正直自動巻でデイトっていらないよね
止まった状態で日付け合わせしようとすると午前か午後かすぐにわからないのがクソ 現状日本で日常的に使うならノモスのクラブほぼ一択になるからなあ、手巻き
ヨーロッパ基準の5気圧を日本で使うのは正直不安だし >>566
どの程度のつくりこみになるかはともかく、0200の手巻き版じたいはまず間違いなく出ると思うぞ。
だって、わざわざこのご時世に好事家好みによせまくりの（スモセコ位置やサイズバランスに超拘った）スモセコ輪列のキャリバー出して
自動巻きだけで終わって手巻き出さないとか考えられるか？
普通に考えてスモセコ輪列採用の時点で手巻きも想定してるでしょ。
手巻き版が出る事自体は間違いないと思うが、手巻き化にあたってどの程度手を入れて作りこむかは分からない。 >>573
あとスピマスくらい？クロノグラフになるけど
他に雨の日の外出でも気兼ねなく使える手巻き教えてほしいわ 手巻き、もしかしたら外販用だけになるんじゃないの？
0200の時もシチズンの先進的なイメージは崩したくない的なことをどっかで語ってなかったっけ？ >>574
ハミルトンのカーキパイロットパイオニアとか
ていうか気にしすぎじゃない？
小雨ぐらいなら1815とかアンティークのヨットクラブとか普通につけてるけど別に大丈夫だぞ >>575
> 先進的なイメージは崩したくない的なこと
手巻きは後進的なイメージなのか？
それをいっちゃうと機械式そのものがｒｙ エコドラ年差±5秒モデル11月に新型が出る模様。
AQ4100-57A、AQ4100-57L 税込み36万3000円
これは多分今のAQ4041-54AとAQ4041-54Lの文字盤違いだと思う。
クロノマスター表記がなくなりイーグルマークになってるバージョン。
同じく
和紙文字盤AQ4091-56E、AQ4091-56A、AQ4091-56L 税込み40万7000円
こっちは多分AQ4030-51A、AQ4030-51Lなどの文字盤違いね。。
56Eは黒文字盤。
ということで置き変わるクロノマスター表記の方はなくなるのかも。 >>567
おめでとう、これ気になってたんだよなぁ。
レポよろしく >>570
＞止まった状態で日付け合わせしようとすると午前か午後かすぐにわからないのがクソ
全く同意。それに加えてカレンダー調整時に日送り禁止時間帯を気にする必要あるのもかなり面倒だしね。
シチズンが、ザ・シチの機械式をザ・シチのクォーツ（パーペチュアルカレンダー）やソーラー電波等のオン用普段使い時計との組み合わせを想定した
たまに止まっている状態から動かして使う＆土日などオフや趣味で使う時計として提案するなら、
機械式はストレスフリーなノンデイトを基本にするのは理に適っている。 ただ、一本を常用する使い方に向く「デイト付きセンターセコンド自動巻き」が
機械式時計で最もメジャーで最大市場である事も間違いないので、
いずれはデイト付きも出す必要がるかもしれない。
その場合、0200のセンターセコンド版（スモセコ輪列の中3針）を出す際は
中心の秒カナをドライブする出車にLIGA技術を使ってバネ性を持たせたて
チープかつへたりやすい例の秒カナ抑えバネを不要にした最新方式の採用が必須になるだろうし、
単なるデイト機能も先進性ゼロなので、ロレックス32系みたいな
日送り禁止時間帯の廃止に成功した（尚且つ瞬間日送りとの両立を実現した）
いつでもカレンダー調整出来る先進タイプが必須。 >>579
> 和紙文字盤AQ4091-56E、AQ4091-56A、AQ4091-56L 税込み40万7000円
> こっちは多分AQ4030-51A、AQ4030-51Lなどの文字盤違いね。。
現行機種と同じ値段だけど、デュラテクトαではないみたい。実質の値上げですね。 将来的に機械式でデイト付き出すのなら、今更ただの3時位置デイトでは超つまらないから、ランゲのオデュッセウスに負けない大きさの本格ビッグデイトにしてほしい
https://youtu.be/zolVUqIDQzY
カンパノラみたいな貧相でちっこいビッグデイト（ETAやセリタポン載せ時計でもよく見かける）は萎えるしダメダメだよ >>566
最悪でもcal.0200から自動巻き機構を取っ払う（省略する）だけでも、開発コストほぼゼロで手巻きスモセコムーブ化出来るから、
ラインナップ拡充の意味でも0200の手巻き版載せた手巻きザ・シチズンを近い将来出すのは確実だろうね。
ただいくらなんでも本当に自動巻きを取っ払うだけでは手抜きが過ぎるから、
①ゼンマイを手巻きする時のリューズの巻き心地の追求
②自動巻き版の0200とは全く異なる手巻きムーブ専用の魅力的な（歯車や輪列が良く見える）ブリッジ割りの採用
③0200のチープなワイヤースプリング式コハゼはやめてコハゼ及びコハゼバネを高級化（①の巻き心地向上に大いに関係してくる事でもある）
これぐらいは最低やってほしい。 ℝ𝕖𝕧𝕖𝕣𝕤𝕠-𝕤𝕦𝕜𝕚
@Reverso_suki
https://mobile.twitter.com/Reverso_suki/status/1368880463461314564
なんとなくシチズン02は今後の手巻き展開の可能性があるような気がしている。
多分デカいスモセコ手巻きは、老舗では今バセロンくらいしか無い気がするけど、ここに割って入るってのはスジが良いんじゃないかと思ったり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>587
4091のほうは4030のリデコ後継だね、デュラテクトがαからプラチナに劣化してるのに価格変わらず実質の値上げ
4100の方は4041のリデコ後継だけどクロノマスターの表記がイーグルに変わっただけで価格据え置きで良心的、今年の方針なら2~3万上げるところなのに
しかしシチズンの価格設定の法則が良くわからないな >>582
デイト付きって日付変更時間帯があるのもそうだけどAMPMの判断が付かないのも嫌い >>588
（自分含め）オタク志向で求められるもの詰め込んでほしいのはわかるけど
費用対効果考えりゃまぁやらないでしょ >>579
4041どっちかほしいと思ってたからそろそろ買うか >>588
価格3倍で売れるなら対応すると思うよ
もしかして今の価格でやってほしい？ モンブランのミネルバみたいにラジュペレラインとかいって200万～にしたら完璧なもん作れるんじゃないですかね コハゼの高級化や巻き味のチューニングなんて日本で代理店が値上げする前の実売10万（今でも並行で10数万）で売ってた時代からノモスですらやってるし（プゾーのノーマルな安物コハゼから切削加工で削り出した弧を描く長いバネを備えたグラスヒュッテ式退却コハゼに変更）たいしてカネかからんぞｗ
https://cdn.nomos-glashuette.com/media/image/c1/c0/d2/1024xauto-q80-bg238238238/duw-4301-back-masked_1.jpg
定価30万ちょっとの安い自動巻きクロノのミューレグラスヒュッテですらやってる
https://www.webchronos.net/features/28692/2/
＞コハゼは7750のプアな板バネではなく、グラスヒュッテ流の退却式コハゼに変更されている。 じゃあランゲにおたくのl941.1をssケースに詰めて80万で売ってくださいよって言った方が早いんじゃないの 手巻きで一番値段に影響するのはムーブの仕上げだが、それでもクロノグラフはともかく3針の手巻きは部品点数がアホみたいに少ないので、デュフォーやヴティライネンクラスならともかく雲上ドレス3針（＝雲上のエントリー）程度の仕上げなら知れてるよ
ちょっと前までバセロンのパトリモノニー
http://www.timetunnel-jp.com/VC_ptor_sfs6_wg_used.html
https://i.imgur.com/sD6SdXH.png
手巻きカラトラバ（cal.215）
http://www.timetunnel-jp.com/pp_3919j001_2383708.html
https://i.imgur.com/Wkatgzt.png
といった分解しないと見えない箇所も高水準な仕上げが要求されるジュネーブシールやPPシール準拠（ネジや歯車や穴石の細かく規定された仕上げ、レバー類など小部品の面取りや仕上げの規定、バネ類は線バネや薄板を曲げただけのテール無しバネの使用禁止など）の手巻きムーブ載せた3針でも、ここ数年ロレや雲上が投機で異常高騰するまでは、金無垢で並行新品が実売100万以下（中古なら60～70万円台）だったわけで
先進国の中でも人件費が特に安く手間暇かけるには有利な日本（現在スイスの1/3）ならSSで定価60～80万、金無垢で150～200万も出せば相当な仕上げが実現出来る
単にcal.0200を高級化せずにそのまま手巻き化するだけなら、基本設計を丸ごと流用出来る上に部品点数は大きく減るので値段3倍になんてなるわけがないし、値段は自動巻きよりむしろ下がる（スケールメリットが関係するので販売本数にもよるが）
手巻きはバンドが加工や仕上げに金がかかるSSブレスと違って革ベルトがデフォになるわけで、それだけでも10万ぐらいは定価安く出来る要因 >>593
新しいイーグルマークのものと現行のクロノマスターのものどちらにしますか? GSのSBGW231（9S64）みたいなガチの手抜きムーブ（9S65から自動巻き取っ払っただけ）なら
手巻き版0200は自動巻きより10万安い50万（税抜45万）で出せるだろうな。
そこまで手を抜けば好事家に幻滅＆酷評されるだろうけど、それでもGSの手巻きよりは大分マシにはなる。
0200が元々採用している見応えのある（地板サイズを目一杯使い切った）スモセコ輪列、
大きくて分厚い歯車、見栄えの良いマスロット付きテンプ等々の理由で。 ここの人達シチズン大好きなのはわかるんだけど、いくらなんでも自分の願望詰め込もうとしすぎでしょ
シチズンもあくまで企業としての収益確保を見据えたうえで製品を作っているんだし、ランゲバセロンと比較してる人もいたけど、そもそもそのあたりの雲上ブランドとは売り方もブランディング戦略も全然違うんだから単純比較してシチズンでもできるだろ！って言うのは的外れな気がする 銀座行ってきたが、
機械式黒は予約停止中、仮に予約受けれたとしても納期は再来年とのこと… https://i.imgur.com/XGxRNLY.jpg
歯車等の部品が殆ど見えなくなる3/4プレートは悪い見本なので見習うべきではないが、それ以外の部分はこの価格帯（698000円）でもこれだけの仕上げとつくりこみが可能というお手本にはなるんじゃなかろうか。 >>603
うん。期待し過ぎるのは何か違うと思う
個人的には
手巻きが出てもおかしくはないが
出ないとおかしいってことはない
って所かな >>601
クロノマスター一択ですね、特にあのモデルなので
後継出た後のそれぞれの売れ行きは興味あるなぁ
紋章は前の型ならいいんだけど 中3針センセコとかの単に普通の自動巻きムーブが出たってだけなら誰も手巻きムーブが出そうなんて考えないだろうけど、0200はよりによって手巻きと相性が良すぎるスモセコ輪列だからな。
時計好きなら手巻き版の展開を期待してしまうのは性みたいなもん。 >>610
時計好きならシチズンがどういうメーカーか知ってるだろ
どうしてアホな妄想膨らませてるの？ 流石に>>612は知能が低すぎるしアホすぎるｗ
ザ・シチが機械式から撤退してエコドライブにフォーカスしてた時代（cal.0200を出す前）だったら「上質な手巻きに期待」って声はそれこそ妄言の極みだが、シチズンが完全新型ムーブのcal.0200を鳴り物入りで投入して高級機械式に本格参入し、
それが普通の機械式ムーブとはかけ離れたコアな時計ファンの価値観に寄せまくりのムーブ（時計にした時のスモセコ位置や大きさやバランスにまで変態的に拘ったスモセコ輪列、カレンダー機構撤去ではなく日の裏側の開口部が小さいガチのノンデイト仕様、仕上げや審美性への相当なこだわり）だったのだから、状況や前提条件がcal.0200登場前とは180度異なる。
普通とはかけ離れたcal.0200を見れば評論家や時計雑誌ライターや好事家の誰もが手巻きのバリエーションを想像するのは当たり前だし、実際に海外の大手高級時計サイトには「手巻きは出るのか？」という誰もが感じる当然の質問をぶつけたところシチズン開発担当者が手巻き化は可能な設計だと回答した事が掲載されている。 botじゃなかったらこんな悲しいヤツ他に居ないだろ
botでしょ 匿名掲示板に企業への願望要望書いても仕方がないどころか逆効果まであるという基本のキをしらないかわいそうなおじさん ずっと見てたが流石に理想詰めすぎかなー。というか安くして質も良くしろとか凄い上から目線だなと(笑)
手抜きをして回転錘外しただけのムーブメントでいくなら自動巻と同じ値段、仕上げとかもちゃんと変えて手抜きをしなかったらさらに値上げ←これが現実だと思う。もしくはどちらでも値段は同じって事もあるだろうけど下げる事はないだろうね。
もっと悪い予想をすると手巻きモデルを限定モデルで50本150万で出す、もし完売したらレギュラー可(値段は100万位)なんてこともあるぞ 拗らせた馬鹿が必死になっているのが笑えるが、
機械式専業の高級ブランドですらまず出さない
拘りまくりのスモセコ輪列の新型ムーブを
シチズンみたいなブランドが出した時点で
既に以前は誰もが想像し得なかった
イレギュラーな事態になっているわけで
手巻き出さないってほうが無理がある
まぁ長年機械式無しに他ブランドの高級時計と
市場で戦ってきたシチズンだからこそ
機械式時計の魅力の本質がどこにあるか
分かっているという事だろう
実際に手巻き等が出たら出たで
0200の手巻き版等への派生展開を今否定してるバカは
ダンマリを決め込むんだろうけど
どの程度の仕上げになるかは分からないが出さないってのは無理筋
手巻き出すのに新規開発不要で（設計そのまま流用出来る）
出したほうがラインナップ拡充出来て開発費用回収にも寄与するんだから
出さないって選択肢はまず無い 【CITIZEN WATCH Japan】シチズン時計が11年ぶりに新しい機械式ムーブメント「Caliber 0200」を発表。
https://www.youtube.com/watch?v=-VgpuMGt9fI
＞新キャリバーおめでとうございます。余裕が出来たら手巻きノンデイトもお願いします。
＞同意です。これで白文字盤のモデルが手巻きでケースサイズ36mmほどならプレミアがついてもおかしくないくらいのレベルですよね。
＞次は手巻きだ
＞Rolex オイスターパーペチュアル 2020年モデルが日差±2秒。定価 / 621,500 円。（定価で買えるかは別として）
日差±1秒、もしくは月差±30秒を切る時計はシチズンから出てほしい。
＞やっと！、シチズンから新しい機械式時計を誕生させましたね。あのライバルのグランドセイコーに負けないで！ いや手巻き展開自体は誰も否定してないんだと思うんだが。
そこに上から目線で自分の願望詰め込みまくろうとしてるのがキモいって指摘されてるだけでしょ スモセコ位置や大きさ・バランスに異常に拘ったムーブを出してる現時点で既に普通じゃないから、
手巻き版出す時は単に0200から自動巻きを外しただけの手抜きで出すって予想するのはちょっと無理があるよ。
まともな人間が普通に現在の状況を鑑みれば、それなりに拘った仕様で出すと予想する。 再参入のシチズンはCal.0200で地歩を固めるのが先だからな
手巻を出せるにしても10年近く後かもしれない
ここ数年は成り行きを見守るだけだろ 0200も製造キャパを超えた注文が入ってるんでしょ？
将来のアレコレよりもまずは足元を盤石にしないとな 0200を見ているとGSの機械式ムーブ（旧9S）のダメダメな点（弱点）を徹底的に反面教師にして魅力を追求してる
手巻きを出す時もそのあたりがポイントになりそう
GSのSBGWのムーブ（自動巻き取っ払っただけの9S64）はあまりにも醜すぎるからな 自動巻出してたのに手巻き出さずにディスコンにした過去があるからなぁ。。
スモセコ・ノンデイトって組み合わせでも結構攻めてるのに、その先まで攻めて行けるだろうか。。
予約販売みたいに販売数絞れば行けるかな？ 0200のデリバリー間に合ってないのが気になるなー、想定以上の注文数なんだろな。
本来はどれくらいを想定してたんだろ >>630
どれくらいオーダーを抱えてるんだろうね
前回とは違って本腰を入れてくれそうではある
手巻きも設計だけは済んでたりしないかな 今の手巻きって小さすぎるかデカすぎるのが大半
【ムーブ直径26mm未満の小さすぎる手巻きムーブ】
プゾー ETA7001
パテック cal.215 直径21.9mm
バセロン cal.1400 直径20.65mm
AP cal.3090 直径21.4mm
ルクルト cal.822 角型20.2mm ※ランゲの多くはこれを流用・丸型化してるので輪列が糞小さい
モンブラン cal.62-00 直径24.0mm ※ミネルバ謹製
【ムーブ直径30ミリ超のデカすぎる手巻きムーブ】
ユニタス ETA6497/8 直径36.6mm
パテック cal.30-255 直径31.0mm ※2021年発表 新型カラトラバ用
モンブラン cal.14-08 直径31.6mm ※ミネルバ謹製
フランク cal.FM1700 直径31.0mm ※7日巻き
IWC cal.59210 直径37.8mm ※8日巻き
IWC cal.98295 直径37.8mm
オリス cal.110 直径34.0mm ※10日巻き
【ちょうど良い王道サイズの手巻きムーブ】※12～13.25リーニュ（直径換算27.0mm～29.9mm）
バセロン cal.4400 直径28.6mm
昔はふんだんにあったメンズ用の手巻きに最適な12～13リーニュの現行手巻き3針ムーブが極端に少ない事が分かる。
有名どころだとバセロンぐらいしかない（クロノグラフも有りならオメガスピマスプロのcal.3861（直径27.0mm）が入るが）。
シチズンが0200（直径29.1mm）の手巻き版を出せばこのメンズ用手巻き3針にちょうど良いサイズを実現している貴重な手巻き時計の選択肢に成り得る。
自社の魅力的な手巻き時計をつくれるだけでなく、仮に外部に供給したら最適なケースサイズと完璧なスモセコ位置を実現可能となり、極上手巻きをつくる為のベースとして独立系や時計師からも引き合いあるだろうし売り込み可能。 >>631
本腰入れてほしい、これ片付けないで新作発表してもデリバリー待ってる人は白けるよね。
あとファンの為にもどれくらいオーダー入ってるか明かしてほしいな、人気ならシチズンの機械式に懐疑的な人も食いつくかも >>628
どこで聞いたのでしょうか？
デュラテクトαの加工処理ができる職人が減らされたという噂もあったが真実を知りたい。 >>635
特約店の店員から聞いたよ
どうやらそうなっていくらしいってことのみ聞いた。あまり情報なくてごめんね >>636
レス、サンキューです。デュラテクトαが優れているとの書き込みを多々見ましたが、
市場では価値が評価されていないのでしょうね。 デュラテクトのないシチズンブランドなんて世に不要
技術力を放棄するなんて国産ブランドにあるまじき行為 ザ・シチズンを使っていると仕事のできない男とみなされるよ 実質今の日本は能力給ではないのに優秀な者にだけ負担がかかりすぎて損をする
仕事出来無いと思われるほうがメリットがあるね >>644
真理だな
アメリカのように無能な人間の首は切れない
自分の仕事をこなして定時に帰ると協調性がないと言われる TwitterのTLに流れてきたけどチタン推す人は最初から時計ありきだけど、金属アレルギーとか軽さとか考えたら最初から時計つけないって選択肢になる。だから時計メーカーはSSの方を重視するって、シチズンもそうなるのかな 裏ぶた回りはステンレスがさらけ出されてるし…
引通しタイプでも結局は汗と雨水で濡れたらナイロンベルトを通して裏のステンレスからアレルギーになるもんが溶け出すっしょ
ケースもチタンであることの優位性は変わらんとおもふ 仕事できたら和を乱すっていう意味で雰囲気で評価されない なんでもホドホドがいいんだよな >>647
単に加工技術のない言い訳でしょ、ほとんどの場合
自分達が第一線走ってたら間違いなくステンとは違う軽やかさと高級感！！とか言ってたよ この前初めて0200見てきたけど青しか無かった
黒は半年待ちらしいけど見た人実物どんな感じ？ Twitterで0200の青と黒2つ試着したと写真が上がってたが銀座には両方ありそうな感じ 心斎橋で見た時はサンプル実機でしたね。
黒は来年夏まで無いそうです。 >>653
9月に銀座のフラグシップストアに見に行った時、黒は本物が展示されてますね
青は外側だけのモック品でしたよ サンプルでも見てみたいけど地方民はこのご時世簡単に東京に行けないのが辛い
60万超えを見ずには決められない 地方はまだそんなバカばっかなの？
都会民から反感買ってるし、コロナでさらに埋没するだけだね 他方民は辛い、ロレマラも出来ないし、プレミアドアーズも近くにない。あっても特約店なのに品揃えがしょぼい。時計は身につけてみて相性わかるよね。 全然大した時計じゃないのになぁ、0200
東京だからすぐに見られてよかったよ 取扱店が神奈川に何で無いのかな
東京に５店も有って、千葉にも有るのに >>632
＞今の手巻きって小さすぎるかデカすぎるのが大半
だから仕方なくプゾーやユニタスを使ってるブランドや時計師が大半なんだよな。
結果、プゾーだとスモセコが中心寄りになりすぎるし、ユニタスは時計自体がバカでかくなるので、適切なケース＆スモセコ位置の手巻きが殆ど市場に無いという悲劇。
＞昔はふんだんにあったメンズ用の手巻きに最適な12～13リーニュの現行手巻き3針ムーブが極端に少ない事が分かる。
＞有名どころだとバセロンぐらいしかない（クロノグラフも有りならオメガスピマスプロのcal.3861（直径27.0mm）が入るが）。
バセロンのcal.4400もテンプ小さくしてパワリザ稼ぐ設計のせいで
テンプがちっこくて見栄えが悪い上に（サイズ以外は1400のほうが大分マシ）
平ヒゲ、平テンプ、緩急針の安物時計と同じ3点セットで微妙だし、
そもそも金無垢しかないから、
シチズンが0200の手巻き版をしっかりつくりこんで非貴金属でも出せば
現在の高級時計市場で唯一の普通の時計好きのデイリーユースに適した適正サイズの手巻きムーブ＆それを載せた手巻き時計のポジションを獲得出来る。 スモールセコンド輪列は機械式時計の最もシンプルにして無理がない構造の上に
盤面にした時に最も美しい時計の形だし
それは時計好きの殆どが認める不変の真理でもあるよな。
シチズンが自動巻きに続いて手巻きでも
スモセコ（位置やサイズ、ケース径に対する適正ムーブ径）に一番拘ったブランドになれれば
世界中の時計好きのシチズンを見る目や評価も良い意味で変わってくる。 https://www.youtube.com/watch?v=-VgpuMGt9fI
＞私たちは、ムーブメントの美しい外観のために、香箱車、てんぷ、脱進機など、全ての歯車のレイアウトを繰り返し検討しました。
＞そして、機械式時計の魅力の一つである、歯車の連なりや美しく仕上げられたてんぷの見え方を最大限重視したレイアウトにたどり着きました。
＞cal.0200では中心部の2番車からテンプにつづく美しい歯車の連なりを見る事ができます。
＞これは小秒針構造（スモセコ輪列）を採用する事で可能になりました。
＞審美性を追求し、よりモダンで洗練されたムーブメントデザインを目指した結果、はからずもシチズン第一号機の懐中時計と同じ構造（スモセコ輪列）にたどり着きました。
https://www.webchronos.net/features/65839/
＞設計をまとめたのはシチズン時計の中川太郎氏と土屋建治氏。「0200では機械式時計らしさを強調したかった」とそのコンセプトを語る。あえて日付表示を省き、スモールセコンドにしたのは、クォーツ時計との違いを強調するためだ。
＞中川氏は、キャリバー0200をセンターセコンドにすべきか迷ったと語る。「4番車をセンターに置かないスモールセコンドにすれば、設計はシンプルになるし、生産性も上がる。また歯型のモジュール（歯の大きさ）と歯車の厚みを増すことで加工精度も改善できるため、時計の精度も良くなる」 ザシチなんてブックオフでの買取は1万くらいなんでしょ そもそも店員がザシチの存在自体知らないからな
シチズンは上限１万ですねーと言われて終わり 最近ブックオフ行ってないな、ブックオフ中古時計巡りって沼があるらしいってTwitterで知ったよ。
そんなに掘り出し物あるのかね。 ザ・シチってブックオフのジャンクコーナーで投げ売りされてそう >>665
確かに現行のメジャーブランドで唯一の直径27～29㎜台の手巻きムーブであるバセロン4400も見た目微妙だな。
https://www.vacheron-constantin.com/content/dam-import/vac/5bbd/eda6/451424.png
https://www.vacheron-constantin.com/content/dam-import/vac/5bbd/eda8/451426.png
テンプが小さいしブリッジ割りも微妙で輪列・歯車もあまり見えず（手巻きなのに自動巻きの0200より見えない）手巻きならではの魅力に欠ける。
一応腐ってもジュネーブシール取得ムーブだから、日の裏レバー類（オシドリ、カンヌキ、カンヌキバネなど。コハゼもジュネーブシールは線バネ禁止なのでおそらく優美な高級バネを備えたタイプ）の造形美や高級感やらは流石にまぁまぁ良いけど。
これだったら誇張無しに0200の手巻き化版をそこそこちゃんと仕立てれば勝てる。
0200はジャイロマックスばりの高級マスロット備えた高級フリースプラングでテンプも仕上げに拘ってる上にテンワ大きいし、
輪列も地板を目いっぱい使っていて4番車の位置も可能な限り外側にしているので
時計にした時のスモセコの位置と大きさとバランスでは自動巻き0200の時点で既にバセロン4400に圧勝している。
https://www.vacheron-constantin.com/content/dam/rcq/vac/10/90/02/8/1090028.png
https://citizen.jp/img/goods/5/TCT_NC0200-81L_00_EC.png
なによりシチズンなら手巻き版も非貴金属がメイン（プレミア商品として金無垢も出すだろうけど）になるだろうから、
それだけでも市場で他にない唯一無二の存在となり値千金の価値がある。 スモセコの位置と大きさはシチズンの0200が現行品のあらゆるスモセコ時計（手巻きも自動巻きも全て含む）の中でもベストだろうね
一般的なケースサイズに対してここまで完璧なスモセコ位置・大きさはアンティーク以外では今までなかった
これの手巻き版が出れば「やっとまともなスモセコ手巻きの現行品が出た」と世界の時計好きは狂喜乱舞するレベル 今月出る新しいザシチのラインナップは現行品にイーグルマークが付いただけなのか 今後は鷲(和紙)マークをTHE CITIZENの証としていくんだな >>678
和紙モデルに関しては、デュラテクトα→プラチナにダウングレードしててお値段据え置き 手持ちの年差5秒ザシチが1年でちょうど+5秒になりそうやわ
どのタイミングで時間合わせするか迷うね SJXの記事に0200は手巻き化可能な設計にしてあるって開発担当者の話が出てるな。
時期までは分からんが出るのはおそらく間違いない。 シチズンも次のモデルいつ出すか迷ってるだろうね
こんだけ人気なら早く出したいだろうけど、予約で再来年まで待たされてる人もいる中で新商品出したら先に予約分捌けてからにしろよって言われるだろうし >>685
予約して一年後に手に入るならば取り扱っているデパートの友の会積立で資金積み立てる余裕あるな。 >>681
1年毎に合わせて、1年後の誤差を確認している人が多いです。
点検のときに使用頻度と1年単位の誤差を報告すると、歩度調整してくれます。
一般のクオーツとは真逆で、ザシチは冬に進んで夏に遅れる傾向があります。
時計としては遅れるより進む方が良いので、この時期の調整が良いと思います。 60万の0200から自動巻きを省略しただけの手抜きなら80万は高すぎるけど
ちゃんと手巻き化にあたって
・巻き心地の向上（コハゼやコハゼバネなど巻き上げまわりの高級化や香箱・主ゼンマイまわりの最適化等）
・リューズを引き出した時や針を回す時の操作感の向上（巻き芯まわりやオシドリ・カンヌキ・カンヌキバネ、裏押さえなど日の裏側部品の高品位化＆機能性向上の為の仕上げ）
・手巻きムーブの魅力を引き立てる歯車等の部品が良く見える専用の（自動巻き200とは異なる）ブリッジ（受け）割り
・自動巻きより部品点数が少なくなる分、仕上げの向上（自動巻き0200ではやってない歯車のアームの面取りやアンクル受けの仕上げ（セイコーの9SA5は部品点数多い自動巻だがこの二つはちゃんとやってる
る）や分解しないと見えない箇所のネジや石穴まわりの仕上げ等）
といったやるべき事をやるのであれば70～80万でも全然有りだろうな。 チタン、37mm以下の小さめケース、デイトあり、クォーツのザシチが欲しい
手首が細いから小さいザシチが欲しい 手巻きっての売上本数って機械式全体の3だか5%だっけ？
カローラは一台だけ作ったら何千万みたいな記事昔読んだな
つまり70万～80万で利益出せんだろう
販路開拓の前に決算来ちゃう 0200の手巻きが、GSのSBGW（9S64）みたいな自動巻き機構を取っ払っただけの残念な手抜きコストダウン仕様になってしまうなら、せいぜい45マンぐらいが適正価格でしょうな もし本当に手巻きがどこのブランドにとっても採算とれない不人気商品なら、
手巻きの割合が自動巻きより高いノモスやパネライやランゲはとっくに潰れてるし、
手巻きムーブはバカ高い値段にしないと採算とれないならオメガのcal.3861スピマスプロが
手巻き3針とは比較にならないほど開発コストかかる完全新型手巻き専用クロノグラフ載せてても
あの程度の値段で販売出来ている事の説明つかない。
機械式時計全体の手巻き比率が低いのは、単にセイコーファイブやミヨタやスウォッチ機械式といった安物が
殆ど自動巻きかつETAやセリタのポン載せ時計が殆ど自動巻きだからであって、
高級ブランドの自社ムーブに限っていえば手巻きの割合は低くないし売れ行きも悪くない。
そんなに手巻きが不人気ならパテックがわざわざ今年新型手巻きを出すかよって話。
デュフォーのシンプリ等が超絶人気で数千万～1億円超えで落札されている事や、独立系ブランドや独立時計師の殆どが
自動巻きより手巻きメインで商売している事の説明もつかない。
はっきり言えば、転売目的でラグスポやロレを漁っているような連中はともかく
何本も高級時計を持っているような目の肥えた時計好きに限定すれば自動巻きより手巻きのほうを好むとまでいっても過言ではない。 >>696
シチズンの0200だって、一般的な中堅ブランドの自動巻きには全く見られないスモセコ＆ノンデイトという好事家向けの攻めまくった尖った仕様でも、走り出しは好調で売れてるんだから手巻きもマーケティング次第でしょ
決して珍しくない手巻きが売れないというなら、手巻きより更にレアなスモセコ＆ノンデイトの0200は現時点で全く売れてないはずだが実際は売れてるからな スモセコ輪列ノンデイトの完全新型ムーブなんて
主要なブランドでは皆無でどこも出してないし
この20年で見ても今年のシチズン0200が初。
手巻きがニッチで売れない論がもし正しいなら
それ以上にニッチで市場に殆ど存在しない
スモセコ輪列ノンデイト自動巻きの0200なんて
どうなんだよｗ
でも現実はは（色によるが）再来年まで待たされるほど
予約が入って売れてる。 >>702
確かにシチズン傘下のプロサーHDのアーノルド・サンは圧倒的に手巻きのが多いわ。
一般的な傾向として高級ブランドほど手巻きの比率が高いね。 >>703
売れてるかどうか気にしすぎ
そんなに売れてるのがいいならザシチなんてやめてロレかＧＳ買いなよｗ
ザシチより確実に売れてるからさｗ ザシチなんてさっぱり売れてないし以前の機械式もひっそりと廃番ｗｗｗｗｗｗｗｗ 前の機械式は機械自体はとてもよかったのに、ケースや文字盤等の外装が手抜き過ぎてほんと残念だったね
だこらこそ0200には期待してる
買えるかどうかは別にして早く実物をみたいわ 多数のバックオーダーもあるし今は自動巻きの安定供給を軌道にのせるが最優先だろうけど、０２００の手巻き版を出すまでに２年とか時間がかかるなら、それまでにしっかり吟味して魅力あるものにして欲しい。 ザシチなんてブランドそのものがそのうち廃止になるんじゃないの
永久保証とか言っててもいつの間にかなくなったし >>716
シチズン50周年記念で誕生したのがザシチの始まりです。
最初は電池式クォーツのみのモデルだったので
そこで出していたサービスが
・10年間無償保証
・生涯修理対応
・無償定期点検
でした。
が、種類が増えた辺りで生涯修理対応は消えました。
機械式が出て間もなくだったと思います。2010年頃かな。
詐欺というわけではなく
それ以前の機種を当時に買った人にはまだ有効なサービスだと思います。 ごめんなさい。50周年記念じゃなく65周年記念だって。
念のために調べたら間違ってた。完全に間違えたまま覚えてました。 >>710
0100て出す度にデザイン駄目にさせる義務でもあるのか ザ・シチの永久保証って詐欺だったのか
とんでもない話だな EAGLEの文字は要らなくない？
イーグルマークは文字盤や竜頭にある分には気にならないけど、裏蓋に刻印するなら前のが好きだなぁ
新しいのは尻尾部分が金玉みたいで >>711
和紙の上にタンポポのせる仕事の採用試験に受かったお！！！！！ ザ・シチの永久保証は詐欺だったのか
こんなブランドはすぐ潰れるだろ The CITIZENでは、10年間の保証期間を過ぎたあとも、ケースやバンドなどの外装をはじめ、
ムーブメント内の小さな精密部品など、修理に必要なさまざまな部品を長期保有することにより、
お客様に長く安心してご愛用いただけるよう体制を整えています。
無償での保証は10年間となりますが、10年を過ぎたあとも、万一の場合は遠慮なくご依頼ください。
https://citizen.jp/the-citizen/25th/hospitality/index.html
部品が無くなると終わりってことかよ
生涯修理対応ってウソだったんだな
ザシチのファン止めるわ 永久保証をやめたのは
セイコー安倍軍団の圧力と聞きましたが。。。
会社が永久では無いのだから、永久保証は無いって事で。
ザシチが当時売れ始めたところで
刺されたみたいですよ。 会社がなくなってもどうこう言う人もそうおらんと思うけどなあ、それならそれで会社の続く限りはとか言い換えりゃよかったのに >>724
金玉にしか見えなくなっちまったじゃねーかヽ(°ω°)ノ >>724
シチズンロゴがいらない
さっさとGSみたいに、ザシチオリジナルロゴにしろや >>720
コンセプトモデルのデザインが気に入ってた俺
共感しかない ザシチの永久保証がなくなったのなんて結構前なのに今更なんで騒いでるんだ？
少なくとも初代から今までのザシチは十分にサポートしてもらえるし会社が潰れない限り修理受け付けてくれそうだけどな シチズンオーナーズクラブって中古を買ったときに前の所有者が既に登録していたら自分名義ではもう登録できないんですか？以前はできていたと思うんですが。ご存知の方いたら教えてください。 ダサすぎワロタｗ
なんだよそれロトの紋章みたいなの付いてるぞｗｗｗ 文字盤と竜頭と裏蓋にイーグルマークで
さらに"EAGLE"の文字入ってるって
もはやイーグルグッズじゃん
ロゴもCITIZENじゃなくてEAGLEにしちゃえば？ たまに街で見かけるステッカー貼りまくってる車みたい ブックオフに持っていくと3万くらいで買い取ってもらえるやつか あー、0100の新作これは無いわ
本当にイーグルの意味がわからん鷹匠の人が買うんか？
１秒を表現するために振り切ってた頃のデザインに戻せよ。
このデザインみてシチズンの浮上はしばらくないと思ったわ ドラクエコラボでしょ？ｗ
ロトの紋章付いてるじゃんｗｗｗ ロトの紋章ダサすぎワロタｗ
しかも拾い画とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ムーブ、品質、いい勝負してる
エクワンのデザインは個人的に好きだから補正かかってて客観的な比較ができない
時計興味ない女性とかに見せたらザシチが勝つかもね >>752
白いい感じだけどスモセコがちょっと異物感あるわ
三針がいい 拾い画クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけセコいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>751-752 いや、0200のデザインまでは許せるのよ
電気鋳造の質感も良いし、ムーブメントも最高
針も何気に塗装してあるのな
落水や銀箔モデルは名作だと思うけど
0100の和紙モデルは駄目だ。eagleの英字表記とかデザイン部門イーグルノイローゼだろ >>755
完璧なスモセコ位置を持つスモセコムーブ＆ノンデイトが0200の一番の売りなのに何言ってんだよ
これでただのデイト付き3針センセコだったら何の意味も無い >>761
もうすっこんでろよスットコドッコイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなバカにロトの紋章の良さは一生分からんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>756
ロレのエノキ
長年にわたり思ってきたが、同じこと考える人いるんだな ダサすぎて誰も買わないのがロトの紋章ザシチズンｗｗｗ 時計興味がない女性が見て選ぶのはロレックスだろ。さらにいうならエクスプローラーとGショックならGショックの方が知名度は上かもね。 >>763
もうエノキにしか見えなくなるからやめてw シチズンは他メーカーみたいにカタチを見ただけでこのモデルだって分かる意匠を大事にするべきだよ。取ってつけたようなイーグルマークじゃ価値ない
。0100は高精度機の細ベゼルや真鍮の針、インデックスに拘って文字盤に余計なものを入れないで１秒の表現に振り切るのが、この時計の宝石は中にあるってキャッチフレーズの通りだったんじゃないの？一見何の変哲もないけど尖ってるのが0100の良さじゃないの？
何が言いたいかっていうと0100の和紙モデルは最悪 ザ・シチなんてそのうちまた廃番になるでしょ
永久保証（笑）も無くなったし10年保証（笑）も無いことになりそう ロレはガワも機械も頑張ってるのはわかるけどやっぱ文字盤と針が…
あれがロレのデザインだからしゃーないけどさ 0100と0200でせっかく盛り上がってきたのに0100和紙モデルで一気に萎えたわ
手巻きスモセコノンデイトもしばらくお預けだな シチズンのデザインが昭和っぽいのは今に始まった話じゃない
何を今さら嘆いてるんだw
前々からいってるがユンハンスのマックスビルに0100なり0200が乗るなら100万でも買いますよ（なんならノモスでもいい） 0100のデザインが良いとか言われていても未だ最初の限定すら売り切れてない時点で… 昭和のデザインというかクォーツ以後のデザイン
機械式さえもクォーツ時計のデザインに倣うのがダメ >>772
初代0100は本数と価格設定がね... ネガティブなコメントが多いな。
たかが時計に哀れな奴だな。 >>774
デザインも一部がやたら持ち上げてるだけでダサいでしょ >>775
延々粘着してネガキャンやってるのは殆ど同じヤツ（ID消しでワンパターンな事書いてる奴）だよ >>777
お前が同じことをずっと3年もやってたくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだ気分は？
反省して「もうしません、すいませんでした」と言うのなら止めてやるけど
今後も続けるなら俺も付き合ってやるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>777
今日の0時までにここにどうするか兵庫の生IPで書いておけよ ↑このアタヲカ（>>778＝779）は
時計板全体を153.231.139.152の名前騙ってスレ立てまくったり
オリエント派遣切りどうのとか荒らしてたキチガイと同一人物な。
今現在は主にシチズンネタで荒らしているが元々時計板を荒らし続けているマジモンのキチガイ。 >>780
マジモンのキチガイはお前だろう
セイコースレオリエントスレを3年も荒らしまわった悪党
全く反省してないようだからお前がやったことと全く同じことを俺はし続けてやるよ ついでに
>>780が超絶悪党な行動を3年もやり続けいまだに全く反省してないようだから
善良なシチズンユーザーには申し訳ないけど巻き添えになるのは勘弁してね
キチガイの>>780は3年もやってきたしいまだに繰り返してるからね >>782
>シチズンユーザーには申し訳ない
なんだ、やっぱり心の底ではシチズン大好きなんだね イーグルどうこう言ってるやつは、Cal0100のホワイトゴールケース買ってやれよｗ 0200はインターネットに実際のユーザーのレビューがないな
装着時の精度はどんなもんなんだ >>785
0100を求めるようなスペックオタ、シチズンユーザー的にはチタンでデュラクトαの黒文字盤もしくはMOPが最高なのよ。値段が倍でガワがWGなんて求めてないのよ。 >>786
> 0200はインターネットに実際のユーザーのレビューがないな
あるわけないだろ・・・さっぱり売れてないんだから・・・ メーカー・ブランド、機械式・クオーツ問わず気に入った時計を購入しているけど
ザシチが好きで、所有している腕時計もシチズン率が高いのでここで聞いてみたい
予算１００万あったら
１００万の時計を１本買うか実売10～30万の時計を複数買うかみんなならどちら？ >>790
こんなゴミスレでそんな質問してんじゃねえよバーカ
死ね ザ・シチって永久保証詐欺だったのか
もうファンやめるわ >>791
シチズンではないけど現在100万円台のモデルを検討している
しかし気がかりな点があり保留中
30万円台の方はいろいろ言われているけれど、個人的にイーグルマーク好きなので
イーグルだらけの昨年発売の限定品を来月購入予定（確定）。当分売り切れなさそう。 金額関係ないでしょ、好きなの買いなよ。
ましてや、ここはシチズンスレだぜ 年差クオーツはソーラーばかりになっているけど和紙止まりで広がりがないよね
せっかく年差1秒モデルで白蝶貝や黒メッシュなど出しているんだから積極的に出していけばいいのに
あと普通のクオーツタイプで漆モデルとかいいと思うんだけどな >>796
ダサすぎワロタｗ
またロトの紋章で今度は金かよｗｗｗｗｗｗｗ ID無しをNGにするやり方
NGNameに正規表現で
(?<!\))$ >>800
兵庫のバカが「これまで大変ご迷惑をおかけしすいませんでした」とするまでやるからｗｗｗ 言うまでもないが
>>799＝792=793=782＝783
で同じマジキチだからな >>802
マジキチって3年もセイコーとオリエントスレに粘着して荒らし続けたお前だろｗｗｗｗｗｗ これらは全て同じキチガイ（入院レベルの精神病）による自演
641Cal.77432021/10/28(木) 15:53:22.00
ザ・シチズンを使っていると仕事のできない男とみなされるよ
670Cal.77432021/10/31(日) 16:50:56.09
ザシチなんてブックオフでの買取は1万くらいなんでしょ
675Cal.77432021/11/01(月) 23:33:50.68
ザ・シチってブックオフのジャンクコーナーで投げ売りされてそう
732Cal.77432021/11/05(金) 19:19:37.66
シチズンって永久保証詐欺してたのか・・
738Cal.77432021/11/06(土) 12:45:35.39>>739
ザ・シチとか負け犬のための時計でしょ？
764Cal.77432021/11/07(日) 18:46:40.05
ダサすぎて誰も買わないのがロトの紋章ザシチズンｗｗｗ
768Cal.77432021/11/07(日) 21:54:39.50
ザ・シチなんてそのうちまた廃番になるでしょ
永久保証（笑）も無くなったし10年保証（笑）も無いことになりそう
792Cal.77432021/11/09(火) 18:09:00.90
>>790
こんなゴミスレでそんな質問してんじゃねえよバーカ
死ね
793Cal.77432021/11/09(火) 19:10:14.78
ザ・シチって永久保証詐欺だったのか
もうファンやめるわ
799Cal.77432021/11/09(火) 23:55:02.59
>>796
ダサすぎワロタｗ
またロトの紋章で今度は金かよｗｗｗｗｗｗｗ 今このスレ（ザ・シチスレ）に異常粘着している>803は以前から時計板を荒らし続けているガチのキチガイだからまともな人間は無視一択で餌をやってはいけない >>805
マジキチって3年も荒らし続けたお前のことだろｗｗｗ 806＝803はこのスレをワンパターンな書き込みで荒らし続けているクズなのは言うまでもないが
この手のキチガイは自分がキチガイという自覚が全く無いから処置無しだし相手にしてはいけない キチガイって毎日毎日3年間も長文で荒らし続けたお前のことだろう
俺なんてたった1週間程度、お前の3年にもわたる荒らし行為に比べりゃ一瞬でしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺は3年も荒らし続けたお前と違ってキチガイじゃないからチャンスを与えたというのに
お前は反省するどころか開き直ってる始末
俺はお前が「すいませんでした、もうしません」と反省するまで徹底的に続けてやるから >>790
少し無理して50～70万円の時計を2本買うか、100万円の時計1本
30万円以下の機械式から得られるものなんてないよ 100万あればシチズンの時計10万個くらい買えるよ
だってシチズンの時計って10円くらいでしょ？ 80〜100万前後の価格帯は粒揃いだから、ルクルトもiwcの各モデルも射程圏内に入る
何買うか考えてる時が楽しいよね
マストタンクもいいよね。 ザ・シチって永久保証するとかいう話だったから買ったのにいつの間にか無いことになったのね
酷い話だな
もうザ・シチをブックオフで売ってくるわ 妻が俺の薄給のせいで内職を探していたから
内職よりヨドバシのレビューでも書いて
ポイントでも稼いだ方がマシじゃん！
って言った次の日、会社から帰宅して俺は死んだ。
まさかの俺のPCのログインされたままの画面から全ての
俺氏の購入履歴を発見し、今までの時計やカメラへの散財が全てバレた。しかもレビュー書いてた。
もう全てが終わった。
俺は今、あの世から書き込んでいる。 クソつまらねえ妄想はチラシの裏にでも書いてろや
だいたいお前はおひとり様だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クリーチャー化したブサイクな嫁が唯一の誇り。
現実世界の仕事では頭を下げ続けることしかできない。
人間の知性には限界があが、馬鹿さ加減には限界がない。
お前の事だよ。 やっぱり金無垢くるんかな
シリーズ8でゴールドでたし 新作のデュラテクトがプラチナばっかりで笑った。
なんでアルファにしないのか。
プラチナは普通に傷がつく中途半端なものでしかない。 シリーズ8限定
ttps://citizen.jp/news/2021/20211111.html この価格帯で世界限定400本っていうのが規模の小ささを物語っている シチズンて盛り上がってきたところで微妙な限定モデル出す癖あるよね。
このシリーズ8欲しい奴どれくらいいるんだ
こんなん出すなら0200のデリバリーはやくしろ どうせなら振り切ってデュラテクトゴールドのブレスモデルにすれば良いのに シリーズ8スペック的には魅力的だけど
尖端がなまくらな時分針が許せない グリーンダイヤルは時計市場を牽引する最大勢力・シナ人好みのトレンドカラーだからな
展開はセオリー通りで正解 870は実機見てもどれも刺さらなかったけど
これはほしいと思ったw >>834
そうなのか
車のグリルをやたらとデカくしたりイマイチ好みが分からん
この限定カラーはケースゴールド文字盤グリーンなのに頑なに定番と同じグレーの部分を残すのがダサく見える
全部パーツカラー変えれば良いのに グレー部分がグリーンよりかは落ち着いていいんじゃないかと思うけど
まあでも高いな 中国人、緑と金色好きだったな。シチコレの良さげな奴日本販売しないんだから、このシリーズ8も中国だけで売ればいいのに
もうちょいブランドイメージ大事に育てて欲しい フレコンのモノシリックとかシチズンに供給されないかな。 デュラテクトとかじゃなくて、素材を超硬にすれば良いのに。 ディズニーコレクションのバズ・ライトイヤーモデルとイーグルマークが被る 一つ言えるのはビックリする程、ライナップと商品性がブレブレ
クロノマスター和紙モデルはデュラテクトα、紋章和紙モデルはデュラテクトプラチナに改悪
単なるコスト削減なのが見え見え デュラテクトプラチナならそれこそシチズンコレクションと変わらないわけだしなあ
コレクションの銀箔漆にまともなムーブ積んだほうが良かったんじゃないか 無印、クロノマスター、紋章と統一感の無さと品質改悪。
デュラテクトはαクラス以外蛇足。並べてわかる程度、普通な傷が付くプラチナメッキになんの価値があるのかと。
早くα出せ。 >>842
>>843
表面硬化処理のデュラテクトとは別に素材自体を硬化する技術もデュラテクトにはあるが一般的に素材自体を硬化させる系の技術は表面を荒らすなど繊細な質感（高級感）を低下させる特性のものが多い
だからシチズンも高級機には素材自体を硬化させる系デュラテクトは採用してないんだろう
その他、硬化処理以外のもともとの素材が傷がつかないほど硬い超硬やセラミックは定番ではあるが、
造形が難しい＆割れるなどの欠点があり複雑で繊細な造形が求められる高級時計にはあまり向かない。 アンティークの超硬ケースの時計の割れ率を見れば自明だな
50年前には存在したのにそれが主流になってない時点でお察し 0200の後の展開的に迷走してる感じがする。
シチコレの銀箔モデルとかの方向性は好き、0100とシリ8の限定モデルとかアホくさい、品がない。
0100と0200はザシチとは切り離してさらにワンランク上の展開すると思ってた、価格帯もあがったしね。 機械式より年差一秒の方が高いのね。
そんな価値あるように見えんわ。 そりゃ年差1秒のクォーツのほうが部品コストは高いだろ
機械式なんて興味ない奴からすればガラクタの嗜好品だし 機械式時計は金さえ積めば一品物で好きなのを作ることもできる
年差1秒クオーツはシチズンの技術力をもってしか作れない
腕時計の精度向上の歴史を終わらせた製品があの価格で出ているのは
普通に考えれば有り得ないことだと思うのだがね
Cal.0100がザシチの1シリーズで派手な宣伝もしていないところが
シチズンの良いところでもあり限界でもあるのだろうな 0100にパペカレデイトを付けて38mm以下のモデルが出たらすぐ買う そもそも年差1秒で収まるかも条件次第という微妙なものですし んなこといったらクオーツの月差1５秒も機械式のcoscもそうなわけだが
条件があるのは当たり前で問題はその条件がどれだけ厳格かでしょ 話は変わるが現行モデル、クロノマスター表記なくなるのな。全部イーグルマークに変更 0100のATカットの水晶振動子はかなり電力を喰うみたいで、パペカレの演算やモーター駆動の余計な電力を使えない
全く動かせないワケじゃないが、正確な1秒の演算に影響が出る
なのでノンデイトのみ 0100は年差1秒をわかりやすく実感出来るようにする為にあえてノンデイトのみでいいんだよ
デイトがついていなければ何かの間違いでリューズ操作時の操作ミスで秒針を止めてしまう事が無い せっかくGSが実装できないパペカレ装備の最強実用クォーツなんだから、
デイトは付けるべき
逆にGSはデイトいらん
高級クォーツが手動日付合わせとか地獄のショボさ >>857
確かに年差１秒はシチズンしか作れないんだよね
まとまったお金があればまだ売っている初期限定モデル欲しいわ。CITIZENだけのシンプルな文字盤で裏スケだし エコドライブワンのグリッドパターン印刷、0100の文字盤にもやってくれー
ギョシェの入ったシチズン欲しい もうすでに次スレが立ってるな
3年もセイコー＆オリエントスレを荒らしまわったやつの真似して誰かが立てたみたいだね
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1637347682/ コンクエストVHPが年差5秒パペカレでハイコスパだから、ザシチは年差1秒じゃないとアドバンテージ保てないな >>873
コンクエストは電池交換式だし防水も5気圧、
ケースも41mmで競合はしない コンクエストV.H.P.と迷ったけど、37mmでソーラーで10気圧防水のザシチにした コンクエストVHPてなんのこっちゃとググったらロンジンのクォーツなんね？
ステンレスなのか…うーん、5気圧も微妙だけど（じゃぶじゃぶせん限り問題ない）パッキンとかシチズンは気合い入ってんだよね
まぁ電池式ってんで交換前提だとしたらそれほど目くじら立てる様なもんでもなしとはいえそこらの時計店に出してメンテしてくれるもんなのかね？地味に舶来品てことで割り増し料金取られそう… >>876
電池交換程度はやってくれるだろうけどムーブメントは専用のETA特別製だからメンテは無理でしょ
メーカー送りになると思う
スウォッチグループだし自分でメーカーに送ったほうか早いかと
それにそう言った意味ではザシチもメーカーじゃないとメンテ出来ないし VHPは値段が安くてGMTやクロノグラフが選べるのはいいと思う >>879
やっちまったなｗ
後悔するだけだぞｗｗｗ いま、0200って作り溜め中？
初ロットでどれくらいの数作れてたのかな。もう来年の春とか聞くけど、 さっぱり売れないからね
そのうちまた廃番になるでしょ >>884
やっぱり新cal.だと歩留まり簡単には上がらないのかもね。
銀座で実物見せてもらったとき予約すれば良かったなー >>888
やっぱり効いてる効いてるｗｗｗ
お前が謝罪するから延々続けるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 売れてないなら待たずに買えるんじゃないですかね、、 ブックオフで2万＆さっぱり売れてない＆ディスコンになるの馬鹿の一つ覚え粘着アンチは
売れてるからバックオーダーになってるという事すら理解出来ないオツムだからな。 何回もブックオフで２万で売る光景を想像して笑ってしまう >>894
ダサすぎワロタｗ
ロトの紋章ってドラクエコラボかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも拾い画とかスレ民の誰も買ってない証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.instagram.com/p/CWm-YaALIg_/ この手のアホは品切れでバックオーバーになってる新型モデルはそもそも購入出来ないという事すら理解できないからな（笑） 確かにロト紋にそっくり
シチズンは開発陣や役職者にドラクエファンが多いらしいのは確かだが シチズンはマーベルコラボにも力入れてるし、遊び心があるのは良いこと 新型機械式の0200がかなり好評で売れてるのは良い事だけど、この消費者の支持や熱が冷めないうちに続く続編（外装のバリエーションや気合い入れてつくりこんだ手巻き版など）を打ち出さないと厳しいよね
新型ムーブなので生産を安定させるまで苦労があるのは分かるけど、勢いを維持する為の戦略は大事 0200はパワリザと防水性どうにかしないと勝負にならない。現時点ではただのガワ時計。
年差やエコドライブのクオーツ商品に比べて実用性が低いわ。 面倒なデイト付きならともかく、スモセコノンデイトでスモセコ輪列ならではの魅力にこだわったムーブ載せた時計にパワリザや防水性とか分かってない
ノンデイトスモセコはいつでもプラっと巻いて使えるのが強みなわけで、ネジコミや10気圧にしたりケースでかくして（完璧な位置のスモセコバランスは崩れる）防水性高めても本末転倒だし、パワリザ伸ばす為にテンプ小さくしたり輪列小さくしてせっかくのスモセコ輪列の魅力が台無しになったら目も当てられない >>902
お前は貧乏人の荒らしだからどうせ買えないじゃんｗｗｗ 延々毎日荒らし続けてるキチガイ＝903が他人を荒らし呼ばわりｗ シチズン信者って荒らしが多いよ
やっぱり不人気コンプレックス抱えて性格が歪むんだろう >>900
そこそこの性能でガワ良くてこの値段なら良くない？
やろうと思えばできそうだけど高くて性能いいのは当然であってさ >>901
時計好きは機械式というジャンル内でのハイスペックや新機軸を求めるもの
それがマニアが集う趣味趣向の機械式時計界の常識
機械式の世界を舐め過ぎだな マニアからも相手にされないザ・シチ
でもなぜか一部のドラクエファンから注目を集めているというｗｗｗ 0200の白文字盤は５５本限定だけに希少性はあるな。
２～３年後には２００マンか。 >>910
あるわけないじゃんｗｗｗ
ザ・シチの限定の歴史を見れば限定なのにさっぱり売れず何年もホコリ被っていつの間にか消えるのがパターンｗｗｗ >>908
でも0200は別に目新しい技術もなにもなくねっていうｗ
ＧＳの新しい機械式のほうが技術力とか仕上げとか遥か上をいってるわ。 マニアからも相手にされてないとかアホ丸出しもいいとこで、時計好きの好みど真ん中の「輪列もテンプも大きく仕上げにも拘ったスモセコ輪列ノンデイトムーブ（チラネジより高級なC型マスロット付き高級フリースプラング）」だから高級時計マニアにも刺さって相当な人気で品薄になってんだけどな。 >>913
涙拭いて現実を見ろよｗｗｗ
熱狂的信者のお前ですら買ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>912
あっちは価格帯が上だからね
ノーマルモデル60万の機械としては良い方だよ 自分もやってみたらすっきりした。>>800
に感謝するわ
これからテンプレに入れてほしい >>913
マニア向けにしすぎだろって感じ
一般受けするわけねぇだろこれ >>800
こんなやり方あったんですね
ありがとう！ 年差5秒のクォーツ、この1年間は3秒弱の進みでした。
使用頻度が低いため最初の2年は年10秒近く進んでいましたが、
2年点検で歩度調整をしてもらったので大幅に改善されました。
誤差が大きければ点検へ出すときに年差を報告するとよいです。
使用頻度についてはチェックして申告できます。 AQ4080-52L買ったー
少しの間入荷待ちだけど、楽しみ！ >>921
あのサイズ感良いよね
和紙持ちだけどもう1本追加するか悩むレベルで良い時計だと思う AQ4080-52L、自分の手持ちの中で一番お気に入りだ
僕が考えた最強性能の腕時計みたいな性能してるし、使えば使うほど好きになっていく 量販店に深紅と情熱モデルあって驚いた
まだ売ってたのか 赤系の文字盤て微妙、大坂なおみがアンバサダーだったので印象最悪 深紅買って気に入ってた直後に情熱を発表
同じくなおみのお陰で印象最悪、パッと見は一緒だし >>918
ムーブメントの魅力は時計好きにフォーカスしつつ、
ガワは時流＆一般受けど真ん中のラグスポにする事で、
絶妙なバランスとってんだよな、0200は。
ほんとよく考えられてる。
だからこその好調＆予約納品待ち。 エコドライブワンを就職祝いで頂いたのですが、かなり高級だったんですね。
5万円くらいだと思ってました。 エコドライブワンをチョイスするセンスが謎だな
あんなの時計技術オタクくらいしか評価しないだろ >>928
好調なわけねえだろｗこのクソ荒らし野郎 個人的にはパペカレデイト表示は絶対欲しい
A060の上位互換的なキャリバーはもう開発されないのだろうか >>934
さっぱり売れないから無理に決まってるだろｗ Twitterで0200の55本限定モデルまだ店頭に残ってるって言ってる人いるな
どこの地方かはわからんが
あまり売れてないのか？ 本人が購入するかどうか悩んでるみたいだったからガチだと思うが
どうも2本あるっぽい？ いつだったか1本限定でさっぱり売れずにフェードアウトしたのあったよなｗｗｗ Twitterで検索かけてもそんな情報引っかかってこないけど、ガセ乙 >>942
今見たらホントに購入できたみたい、よくある画像引用ではないと思う。 販売量絞ってるだけで、人気とか販売好調とは違うだろ。 55本限定モデルは予約完売！って連呼してたのはなんだったの シチズンオタの妄想だよ
不人気でさっぱり売れないからね レギュラーが予約しても納品まで長期待ちな時点で売れてるのは確定。 >>948
3年荒らしたお前の脳内ではなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>948
分かりやすいマーケティングだよ。
無理矢理、飢餓感を煽ると馬鹿どもが品薄と騒ぎ出す。
GSの限定連発商法よりマシだけど 先日銀座のブティックで聞いた話では単純にムーブメント作るのが大変なんだと
ケーシングしてから精度測るのも手間なのだろうな
今予約しても来年の夏か秋になるって
需要に供給が追いついてないのは事実として、絶対数が捌けてるのかは謎だな
よって売れてると言って良いのかはわからん 売れてようが売れてまいが
自分に必要かどうかとは全く関係ないのに
何で他人が買ってるかをそんなに気にするの？ さっぱり売れてないし人気もないから不安で仕方ないからねｗ >>952
ごまかしの人気や品薄を演出したいメーカーにも同じ事言ってやれ >>952
一年中粘着して荒らしてる奴はこいつ（>>965=>>956）一人だから>>800推奨
916Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-klh/ [124.208.228.100])2021/11/25(木) 08:20:56.30ID:+BsNOnM+0
IDなしをNGにしたらスッキリしたわ
917Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-l3O1 [150.66.77.73])2021/11/25(木) 12:41:28.72ID:ITtdEXAmM
自分もやってみたらすっきりした。>>800
に感謝するわ
これからテンプレに入れてほしい アンカーミス
一年中粘着して荒らしてる奴はこいつ（>>953=>>956）一人で同一人物だから>>800推奨 ザ・シチズンってブックオフだと2万くらいで買い取ってもらえるんだろ >>962
ロトの紋章が金色になってるｗｗｗ
このダサっぷりが最高なのか 久々にこのスレ来たけど
ここのアンチって暇人過ぎだろ
自分に関係ない時計のことディスって
シチズン株でも空売りしてんのか？ シチズンの年差クオーツの方がGSより精度いいのって
1.光からいくらでも充電できる
2.だから電気食う温度補正やり放題
3.結果的に精度よくなる
こういう考え方でいいの? ザ・シチは公称スペックと実測との乖離が酷いからね
そのせいで時計オタから相手にされずさっぱり人気がないし売れない 永久保証詐欺と同じでスペック詐欺もしてるんだろうな >>970
そんな詐欺と思ってる物に興味津々なのなんなん？ 暇人というより病気だろうな、ある種の
永久に満たされることの無い心の貧困を抱えて、自分の人生を刻むに相応しい時計を腕に巻くことも無く、これからも生きてくんだろうな >>972
マジでそうなら人生無駄にしすぎやな
こんなとこ張り付いてる時間を副業でもバイトでもやれば1年かからず買えるだろうに・・・ ザ・シチズンってホムセンとかで買えばいいの？
でもすぐ壊れるし文字盤チープだし他人から笑われるから止めとこう >>974
すぐ壊れるって実体験？
壊れたから悲しくてネガキャンしてるの？ >>975
ザ・シチって永久保証するっていう話だったから買ったけど
いつの間にか永久保証の話は消えたよ
酷い話だ >>976
日本語理解できますか？
壊れたか聞いたんですけど？ >>976
こんなとこで喚いても
お前の人生の無駄だから
さっさとブックオフで売って
銀座で違う時計買ってこいよ 日曜日に初ザシチ購入予定
初めての年差クォーツ±5秒モデル
今まで衛星電波（F１００）非受信半年で＋5秒が最高だった
ザシチ１年でどれくらいになるか試してみる >>980
止めとけ
不人気だし着けてるとバカにされるし買取価格はせいぜい2～3万 >>980
過去スレに何度か書かれてるように、着用頻度が低いと寒い季節に進みがちになる
俺は2本所持だけど年差10秒と12秒だった
俺は着用頻度がかなり少ないので、毎日使ってれば5秒に収まってたと思う
しかしメーカーで歩度調整も可能なので、来月出す最初の定期点検の際に依頼するつもり >>982
自分も複数持ちなので週2日位の使用頻度になると思うけど
年差何秒になるか
ザシチは長期保証と定期点検があるので安心して使えるね うちのA060は年差+5秒になりそうだわ
ギリギリカタログスペック通り アンチ「ブックオフで売ってきたわ！」
スレ民「今度ブックオフで売りたくなったら教えてくれ、2万で買うから」
このやり取り毎回笑ってしまう 何を言われようともこの時計の実用性が最強なのは揺るがないから心に余裕ある ザ・シチズンってすぐ壊れるからね
実用性は皆無だし他人にはバカにされる このスレッドは１０００を超えました。
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