機械式腕時計が価値が高いという風潮59
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自分としてはノンデイトの40mm以上の自動巻きもしくは手巻きがしっくりくる
サブマリーナは目立つからエクスプローラーを目標に頑張る 大谷翔平はロレックスなんて着けない
スポンサーからもらったGS時計しか着けないてのが日本人に浸透したのは良かったよな せっかく落ちたんだからこんな意味のないスレ立てんなよ
時計の価値＝歴史的、文化的価値を除けば市場流通価格だよ 機械式腕時計が価値が高いという思い込みのせいで、
機械式時計の市場価格が不適正に高くなっていると主張しているスレで
「時計の価値＝歴史的、文化的価値を除けば市場流通価格だよ」
と書き込んで得意になる奴って、脳に欠陥があるとしか思えないｗ 不適正も何も、今日この瞬間に機械式時計の資産価値が高いという客観的事実が存在するだけでそれ以上でもそれ以下でもないんだけど何が言いたいんだ？ >>10
特にここに来るアホ信者のレベルはそんなもんよ >>11
その客観的事実を前提に、それって洗脳されてるだけで機械式腕時計って単なる劣等品じゃねという話なわけよ。 皆さんスイスの時計業者の思惑に乗せられているんですよ
彼らはクオーツで出遅れたもんだから機械式時計で勝負に出たんですな
でも皆さんのおかげでその作戦は大成功ですわ >>13
それって君の主観的な感想でしかないじゃん
実際問題、既成事実として「特定の機械式に資産価値があるという事実」が存在してる事に対して、資産価値がある原因が何かとか全く関係ないよね >>15
主観的な感想で何が悪いんや？
全く関係ないのそのとおりだよ。君が関係ないことを言っているだけなんだけどね。 >>16
なら、主観的に機械式を良いものと評価して愛用しても洗脳なんかじゃないし、何も問題ないな。 各々の主観に基づいて好きに判断すれば良い。
はい、スレ終了。 スイス製の機械式時計を購入して、5年以上愛用し残存する価値が151％（＋450万円）なら上等でしょ
クォーツやGSとかだと5年後の価値なんて25％とかじゃね？？
https://i.imgur.com/7W8YR2f.png >>17
だからその主観の源泉が何かという話なんだが。 >>20
暴落したところでしれてるよ
たかが時計だからね
でも、クオーツにはバブルとかもねーんじゃないの？ >>22
直感だから洗脳じゃないって全く論理繋がってないじゃん。頭悪すぎ。
そもそも君は直感で動く頭の弱い子なのかもしれんが、大衆は直感で何十万何百万出すほど馬鹿じゃねーんだわ。ここは風潮の話をするスレだから君みたいなアホの例外を挙げられてもそうですかとしかならんわけよ。 >>16
何が悪いも何も主観的であると自覚してるならそれに賛同してくれるごく一部の間柄でしか通用しない主張ってことじゃん
どうぞご勝手にとしかならないが、、
俺は端から客観的事実しか書いてないんだからそれに君のどうでもいい主観をぶつけられても困る >>27
どうぞご勝手にでいいんじゃない。洗脳かどうかは主観的でも機械式腕時計が劣等品なのは客観的事実だけど。 >>26
そうやって自分の論調に合わない意見はなんでも例外扱いして逃走するよねw
今回はかなり早かったww >>28
そうだね。資産価値こそがそれを上回る万人共通の客観的価値だから性能とか別にどうでもいいんだけど。
君の性能主張はそもそも時計の性能に価値を見出せる極々限られた範囲の価値観だから資産価値の客観性とは全く比べ物にならないけどね >>24
直観には源泉がある 当人が気づいてないだけ >>30
タダで貰えるなら資産価値の高さは重要だが、自分の所持金と等価交換なんだから資産価値なんてなんの得にもならんやん。 ブランド時計メーカーが機械式には手間がかかっていて高いんだというブランディングに成功した以上どうしようもないね
ブランド物を買う人に洗脳されてると喚くことこそおかしいという風潮だ >>33
遠からず多くの人がそれに気づいて、機械式時計の中古価格は暴落するだろ >>32
どんな投資にだって原資は必要。
100万で買ったモノが200万になるなら誰だって買う。
その後それを金庫に厳重保管するのか、早々に売り払うのか、多少の価値毀損は承知の上で使用するかは各々の主観 >>34
まあそんな日が明日来たとしても後悔はしないかな
買ったものに資産価値がないと嫌だという人の方が多いだろうけどね >>35
君の言う資産価値ってもしかして上昇するっていう妄想に基づくものなの？w >>37
この先の話を語るなら先ずは自身が所有している時計に関して語らないといけないから先ずは各々の所有時計やスタンスを明かせる人に対してしか語れないな
一つ間違いないことを言うとすれば意図的にある特定モデルだけに絞ってコレクションすれば今日の時点で定価割れするものはないだろうと言うことだけ >>36
ふつうはそうだろうが、「資産価値＝万人共通の客観的価値」君がどんな顔をするか楽しみだｗ >>38
資産価値が客観的事実とか言ってたのに、まさか将来的に上がるだろうなんて妄想だとは思わなかったわ >>31
どうやって証明すんの？？
後付けでこじつけることはいくらでもできるけど、本当かどうかを証明することは不可能だろ。 >>40
資産価値は客観的事実でしょ
それ以上でもそれ以下でもないが >>42
いや機械式腕時計に資産価値(将来の儲け)があるというのは妄想だな
客観的事実は機械式腕時計の方が値段が高いというだけ。 機械式を目の敵にしてる連中はそもそも資産と呼べるものがない無産階級、プロレタリアートだから機械式含む資産を所有している中産階級、ブルジョワジーに対して嫉妬するのは自然の摂理
機械式派(ブルジョワジー)は全てに寛容なのに機械式目の敵派(プロレタリアート)が憎悪と憎しみを一方的に抱いてくる構図は中世も今も変わらずってことやね 機械式時計を支持してんのはブルジョアジーだそうだｗ >>43
「機械式腕時計に資産価値(将来の儲け)」は君の勝手な妄想で「資産価値が客観的事実」なのは自明の理
126500LN(定価200万)の資産価値400万(今この瞬間の客観的事実)と言えば妄想激しい君でもわかりやすい表現かね >>45
頑張って君が中産階級側になれる事を祈ってるよ お互いが持ってる全ての時計コレクションをID付きでアップすれば色んな意味で全て方が付くと思うんだがやっぱり時計自体を持ってないか持ってても精々アップルウォッチだけだから出来ないのかな？ >>46
市場流通価格の値段を資産価値とするなら、入手価格も当然市場流通価格で考えるのが普通。だから儲けはプラマイゼロ。 >>49
「入手価格も当然市場流通価格で考えるのが普通」
君の普通とかいう主観はどうでもいいから。
「資産価値は客観的事実」というそれ以上でもそれ以下でもない単純な話だ。 >>50
現金と等価交換なんだから資産価値が高くても意味ないだろって言ってんじゃん。 >>49
廃盤のヴィンテージならその理屈が通るかもしれんけど定価で買える現行品は普通に考えて定価が取得コストだろ >>48
機械式時計なんていう価値のない代物を高額で買う奴は何てアホなんだ
という趣旨のスレで、自分が持ってる機械式時計のコレクションをアップすれば
「決着が付く」と思ってんの？ どこまで馬鹿なんだ？ｗ >>51
126500LN(定価200万)の資産価値400万
って書いてあるじゃん
定価があるものに定価以上払って買うかどうかは各々の自由 >>52
いや、定価で入手できないのが通常だから市場流通価格が高いんだろ？
定価で取得できるなら市場流通価格は上がらないじゃん。 >>55
前スレでも同じようなこと書いたんだけど一見でも店と付き合いなくてもスティールモデル程度ならプレミアムが付くモデルでも買えるのよ
買えないって言い張るのは別に好きにすればいいけどそれはそいつが買えないだけの話だから ここって比較対象はあるの？
機械式とデジタルは比較対象で、議論の対象なの？ >>53
だから結論時計を持ってないんだろ？
それを捲ることができるってのが発言の趣旨なんだからそれが捲られたら何も持ってない雑魚に成り下がるだけやん >>53
しかもアップルウォッチっていつから機械式になったんだ...笑
趣旨を汲み取れないどころか日本語も読めない奴が無理してレスすんなって >>56
なぜ正規店で200万の定価で買えるのに非正規店で400万も出すやつがいるんだ？ >>58
俺はもちろん持ってないよ 時代遅れの機械式時計に大枚払うのは阿呆だと
考えてるんだから、そんなもん買うわけないだろ 当たり前だｗ >>60
それは実際にその値段で買った人に聞けよ。 >>62
説明できないんだろ？
200万円で買えるのに400万円で買うなんて不合理な行動を説明できるわけないわな。なら前提が間違ってんだよ。200万円で買えない時計なんだよ。 >>63
説明も何も俺はその当事者じゃないんだから説明のしようがないだろ
憶測で良いなら語れるが東京都内23区で生まれ育った人とブティックすらない僻地で生まれ育った人の機会損失の差とかかね
生まれながらにして定価で買える身分を早々に構築できる環境であったのか否か。
日本生まれと中東生まれの人の石油と水の価値認識が真逆なのと似たようなものでは？ 初めてこのスレ見たけど、
機械式の方が価値が高いでしょ。そんなん常識じゃん。
それともアップルウォッチの初期開発費とか設備費までスコープあてるの？ >>64
じゃあ明日にでも買ってきて領収書で証明してくれ >>66
担当から連絡がこれば俺が能動的に動かずとも買える身分だから連絡が来るまで待ってろ
尤も、君の指図に従う道理は全くないがな >>67
自分の意思、自分のタイミングで買えないの？w >>68
？？？
自分の意思、自分のタイミングだけど >>68
？？？
自分の意思、自分のタイミングだけど >>71
時間リソース割かずに機会損失なく買えるんだから自分のタイミングだけど
ドンマイ >>72
｢だから｣の前後で全然論理繋がってないけど。頭悪い系？ このスレ的に機械式はクオーツより価値が低いらしいけど、俺のスイス製機械式は昨日より0.5％価値が上昇してるぞ
クオーツの５年使用後の価値を誰か貼ってみてよ
どれだけ価値があるのか教えて欲しいわ
https://i.imgur.com/7OU61nV.png >>73
お前が自分のタイミング＝すぐ買えるという意味不明な論理を展開してるだけじゃん >>74
馬鹿どもがクズみたいな時計を高値で売り買いしてるだけ >>75
いや自分のタイミングじゃなくて担当者のタイミングやんw 担当者から連絡が来たら買えます
これ自分のタイミングで買えてますか？担当者のタイミングじゃないですか？ >>77
お前の主観的解釈の自分のタイミングがそうなだけであって俺にとっての自分のタイミングが>>72というそれ以上でもそれ以下でもない単純な話なんだが頭悪い系か？ >>76
グダグダ言わずに早くクオーツの価値を貼れよ >>80
「価値」っていうのは貼れるもんじゃねーんだよｗ >>79
担当者のタイミングが自分のタイミングってこと？ww
お前はロレックスの喉隷かwww >>83
バカの価値の定義に付き合う気はないと言ってんのｗ >>82
100万以上の含み益が出る特別なモデルをせっせと無料で運んでくれるなんて随分身分の高い奴隷だな笑笑 >>84
馬鹿どもとかクズとかバカとかしか言えない人なの？ >>86
お前、ステンレスモデル程度店との付き合いなくても買えるって言ってたのに、特別なモデルを担当からの連絡で買えるとか言い始めて、言ってること矛盾しまくりのめちゃくちゃやん。 >>88
矛盾してるのはお前のオツムの思考回路でしょ
「ステンレスモデル程度店との付き合いなくても買える」という事実とこの俺自身が「特別なモデルを担当からの連絡で買える」という事実のどこに矛盾があるの？
矛盾ていうかそもそも全く別軸の話だよなこれ >>89
じゃあ別の話をするなよ。
俺は店との付き合いがなくても買えるなら明日にでも店に行って買ってこいって話をしてるのに、お前が担当がどうの言い出したんだろ。 >>90
お前は俺個人に対してその言葉を投げかけたんだから俺個人の事情を引き合いに出すのは当然の流れだろ
そもそも「付き合いがなくても誰でも買える」という話に対する返しが「明日買ってこい」って会話のキャッチボールが成立してないだろ。
お前は端から矛盾してんのよ。まぁ頭悪いから理解できないか >>91
キャッチボール成立してるだろw
誰でも買える→じゃあ買ってこい
何がおかしいの？？www >>92
お前って自分で言ったこと1日も立たずに忘れるの？ニワトリの方がまだ賢いぞ
この議論のキモであるお前の「明日にでも買ってこい」発言が発端なのに自身に都合の悪い発言は記憶改竄か
>>66
「明日にでも」買ってこいって自分で書いてあることに関してはもう忘れたのか？ >>93
明日じゃ都合悪い意味がわからんのだけど。明日は用事があるので明後日と言うなら分かるが。 >>94
明日じゃなくていいならそれ以降はレスの通り「誰でも買える」で議論終了じゃん >>95
は？
速やかに買って証拠見せろって言ってんだよ。逃げ回ってるだけやんww >>96
ほら出たー、自身に都合が悪くなったら前提条件をコロコロ変えてゴールラインを勝手に弄る
「速やかに」の次は何が付け加えられるのかなー笑笑笑 >>97
アスペすぎだろお前。
誰でも買えるなら速やかに店舗に行って買って証拠見せろ。いつ店舗に行けるのかこの場で述べろ。 >>98
てめーに指図される筋合いないだろ笑
付き合いなくても誰でも買える事実に変わりはないんだからお前も買えばええやん
あ、お前はそもそも定価で買える金すら無いから無理か >>99
はい、誰でも買えるは嘘確定～
悔しかったら>>98に答えてね～ >>100
はい論破〜
悔しかったら「誰でも買える」ことと「明日買いに行く」発言の矛盾について説明してから発言しましょうね〜 横からだけど、ロレなら１年半で2ヶ月に一回、約10回訪問で４本購入した
いつでも買えるは言いすぎだが、５回店に行って買えない人は、その人に何らかの問題があると思う 「いつでも買える」じゃなくて「だれでも買える」なのに脳みその中で勝手に「明日にでも買える」に変換される池沼の相手は疲れるね いつでも買えるわけじゃないならやっぱり通常買えない時計やんけ >>105
だからこそ入手費用は定価じゃなくて並行価格で考えるべきって話やで マラソンスレ覗くと、ガキの頃のビックリマンシール集めを思い出す。
キラキラシールがデイトナ。
そのキラキラシールは並行屋に腐るほど在庫がある。金さえあれば並行屋で一瞬に全機種コンプリート出来る。
金稼ぐ方が早い。下らんアレやの。 アクセサリーなんだから
中身の性能ではなくガワだけで勝負してほしい >>108
ムーブメントに金かけてる機械式よりクォーツの方がガワに金かけられるからガワ勝負でもクォーツの勝ちやで。少なくとも同価格帯なら。 アクセサリーとして見たら時計の資産価値は最下位だな
純金ネックレスとか最高品質の宝石買う方が資産価値維持できていいぞｗ
機械式時計のすべては歴史と愛着だ
まあクオーツでも３０年くらいは余裕で持つけど５０年オーバーとなると厳しい >>109
でも、ガワに金かけてるクオーツがあまり無いんだよな。
それが悲しい現実。 俺が密かにちょっと欲しいと思っているサントスデュモンはクォーツ シチズンカンパノラ36ミリムーンフェイズ
アウトレットで実売15万なのに美しい時計や。
美しさにびびって買う寸前までいったが、結局買わんかった。
僕がつけてりゃ200万の時計に見えるやろが。
結局は買いたくなるブランド力がないのや。アウトレットてあんな時計を売っちゃいかん。 ID:wlyv3mt3
馬鹿どもがクズみたいな時計を高値で売り買いしてるだけw
バカの価値の定義に付き合う気はないと言ってんのｗ >>114
だとしたらこのスレはいらんな。
付き合う必要ないなら話す必要もないだろ >>111
ガワに金掛けてる機械式って一体どんなんかの？
金無垢ケース？ >>116
知らんがな。
俺はクオーツの話しかしてない。 >>109
時計の価格の内訳って大半が外装だからムーブメントなんて100万円以下の時計に使われてるような汎用機械なら仕入れ2万とかやで。クォーツと変わらん
数百マンレベルになってようやく人の手仕上げ要素が出てくるから原価跳ね上がるけどな >>118
価格の内訳の大半はブランド料な。そこ間違えないように。 ID:wlyv3mt3
馬鹿どもがクズみたいな時計を高値で売り買いしてるだけw
バカの価値の定義に付き合う気はないと言ってんのｗ 高い値段で製品を売るには、値段が高いことを正当化できる何らかの優れた性質が
その商品にあることが必要 クォーツ腕時計の登場前であれば、精度や信頼性がそれだった
いまの高価格機械式時計は、それを欠いていると思う ID:wlyv3mt3
馬鹿どもがクズみたいな時計を高値で売り買いしてるだけw
バカの価値の定義に付き合う気はないと言ってんのｗ トケマッチで懲りた人多いのかデイトナも大分値下がりしてきたな
ただの投資目的の存在でしかなくなってきた腕時計バブルに終止符が打たれたというかそもそも若者が家も持たない車も買わず資産目的で腕時計集めてる人もたくさんいたから600万�ﾈ上も値がついｂｿゃったんだがャgケマッチは本涛魔ﾉ目を覚ましｂﾄくれた まだたけよーよ
新型500万越えてるし
300万以下に落ちて欲しい トケマッチ 被害18億。
新宿のバカデカい中古屋GMTの在庫に匹敵するの。
騙されることの本質は、金に目がくらむ、と言うことやからの。
オレオレ詐欺以外な。
そんな連中が資産価値厨にトケマッチ。
僕もお金好きやし、別に金欲あるんがあかんわけでもないけど、目がくらんで盲目になったら喰われるからの。
中古価格で時計を判断する資産価値厨も別に好きにしたらいいが、騙されてもいいお小遣い程度の範囲で買う事や。
三流の時計屋が勧める腕時計ローン、完全論外。 ペルラージュやギョーシェ、コート・ド・ジュネーブ
角をだらさず研磨し正確なヘアラインを入れたケース
加工屋なら大変さが分かる
その辺りに価値を見いだせるか否か このスレの議論ってスタート時のお互いが持ち合わせてるスタンスによってかなり発言のニュアンス変わるからそれを踏まえてない奴の発言って意味ないよな 純金や最高品質の宝石、絵画以外で永遠なんてものはないのだ
必ず価値は下がる >>130
マジそれだよ！！金だよ！
俺のスイス製機械式は、現在購入金額比156％だけど、金はすごいよ、まじで
時計もそれなりにお金突っ込んでるが、金は時計の4倍買ってるから、ホント跳ねてるぞ 自分の腕時計の市場価格と購入金額費の割合の把握に努めるとか貧乏臭ハンパない 不動産、金、現金、株式、債権、仮想通貨、その他動産
その割合を把握してないとリスクヘッジにならんがな 買い取り業者は装身具だから非課税と言うが
税理士は50万以上利益が出たら譲渡所得課税かもよと言う >>137
儲けようなんて思ってないよ
ただ使って楽しんでいてもリセールが勝手に上がってるだけ
購入金額の30%に落ちても何の問題もない
そもそもクォーツ時計なら買った瞬間にそれくらいの価値だからな 大谷翔平がロレックスやベンツに乗る人だったら水原一平はすぐに辞めさせてた
やはり無沈着も度を越すと周辺が振り回されるのかも
水原一平ばかりがやり玉に挙げられてるがアメリカからしたら何としても資産を吸い上げたいからあの手この手で融資を求めてくるわけだしそれを断って水原の弱みにつけて本人が儲かる話しに持ってたのはある意味大谷翔平の資産管理にも問題がある
資産家が何故大型オークションに出品して寄付するのか？
大事なのは人に貢献するためで大谷自身はグローブとかは寄贈してるけど結局は自分のためにしか金を遣わないタイプなんだと思う ロレックスやベンツって…
年棒(年収)数十億の本当の金持ちはもっといい時計や車買うでしょ ロレックスやベンツは勘違いして背伸びしちゃった庶民がメインターゲットだから >>143
だからGSやスポンサーのポルシェで済ませちゃってる大谷翔平は非常に扱いづらい存在なんだと思う
メイウェザーのような暮らしをしてもらうのが理想
一平はいつまで大谷の通訳できるかわからないし金銭に頑なだから薄々不満はあったんだろうね いうても、大谷もユニコーンから第二のピート・ローズとか言われてるし、永久追放もあるで
日公に復帰するにも、ドジャースとの大型契約が足枷になるな
アメリカはイエローに甘くないし一気に立場が悪くなるだろうね
まあ、あいつがどうなろうがどうでもいいけど >>146
それはない 心配なのは大谷のメンタルかな カリフォルニアの法律では、違法賭博に金を貸しても、肩代わりしても同罪
学歴詐称男の水原が自ら大谷の口座にアクセスして金を盗んだのならギリ助かる
水原の借金を大谷が肩代わりしたなら同罪
どちらにせよ、地元ロスの新聞でも叩かれてる
いつまでも英語が喋れず、今回の件も自分で説明すらできない
30歳にもなってすべてを周囲に任せるお子ちゃまぶりだってさw >>149
大谷を下げることで自分のイライラを解消したいんじゃね？ 食器が好きな人は伊万里焼の茶碗に100万円を払っても構わないと思ってる
文化ってそういうもん オウム真理教の人は麻原彰晃の残り湯に2万円出しても構わないと思ってる
宗教ってそういうもん 俺が言いたかったのは>>151が理屈が通ってない詭弁だということだ >>154
え、意味不明だけども？
ま、伊万里の茶碗なんて数千円で買えるから>>151は言い過ぎだけどなw ポールニューマンデイトナは出た当時16万円だったんだけど50年の時を経て数千万円になってる現状を見て貧乏人どもは何を思うのだろうか
200年以上前に作られたブレゲの懐中時計が数十億円の価値を保ち続けている事実を鑑みれば特定の機械式の価値は陳腐化しないものだと馬鹿でもわかりそうなものだが >>156
オークション使ったブランディングでこんなに見事にコテンパンに洗脳されるんだね 目の前に売ってる時計の価格と買取がソレなんだが、頭悪くて人生生きづらそうだね >>157
オークション使ったブランディングってw
ああ言えばこう言うの典型で笑えるww 機械式腕時計が「資産価値」が高い事実は誰も否定できないんだけど、これ以上語る事ある？ >>160
主語が大きすぎね？
機械式でも資産価値が低いものの方が多いだろ？
クォーツに高いものも稀にあるし。
https://www.chrono24.jp/magazine/投資すべき高級クォーツ時計-トップ5-p_102413/#gref 機械式時計の方が愛着は沸きやすいね
丁寧に使えば50年以上使えるから
クォーツで50年はちょっと無理じゃね
それで終了でいいじゃないか >>161
それは各々が自由意思に基づいて資産価値の高いモデルだけを選ぶのか否かの話だから、資産価値のあるモデルしか選ばない人には当て嵌まらないし資産価値の低い機械式も買う人にとっては当て嵌まるというだけの話では？
稀にあるというクォーツの資産価値があるモデルとやらも100年後にその価値を保っていられるならその理屈が通るだろうが
無論クォーツの構造上、陳腐化するから年数が経てば経つほど機械式とは真逆になる。 >>164
つまり貴方は資産価値のある機械式時計しか選ばないから機械式時計は資産価値があるという意見だという事！？！？ >>165
狙ってそうなったわけではないが結果的にそういうラインアップになってるな
尤も本心は機械式のギミック的な話で魅力を伝えたいんだが知能が足りない奴らには理解できないから手っ取り早く言い包める手段として客観的価値である資産価値を引き合いに出してるっていうのが本音 何度も言うけどクォーツは買った瞬間に30%の価値になる。良くても50%未満かな
ブティックで購入して質屋にショッパーダッシュすればわかるよ
俺が持ってる機械式は5年以上使用しても153％を行ったり来たり
俺よりロレックスの比率が高い人なら200％超えも普通じゃないの
どう考えても100万円のクォーツ買ってすぐに売っても30万円にしかならないなら結局30万円の時計なんですよ 腕時計の価値なんて、自分の価値観が全てさ
「自分の好みの時計だけど市場価が低い時計」より、「自分の好みでない時計だけど市場価格が高い時計」を選ぶ人って人生楽しくないよ >>167 男のアクセサリーにツマランこというでない。 腕時計を買うときは、ふつう売ったり質屋に持って行ったりすることは想定してないでしょ >>167
ロレ以外の機械式もクオーツと同等かそれ以下だろw
お前のそれは、ロレにしか適用できんわww 資産価値は万人共通の客観的価値
結論、機械式時計の方が価値が高い。終了
機械式の中の資産価値が低いモデルを選ぶのは当人の主観なので客観的に見て資産価値が高いのは機械式。 >>172
資産価値の低い機械式腕時計を作るメーカーがいるのは客観的に見ても事実
つまり機械式腕時計もピンからキリまでで一概に言えないのも事実 >>173
その資産性の低いモデルをチョイスするか否かは各々の主観的意思で自由。
そもそも機械式は定価に対してリセールが100%を超えるモデルなんてゴロゴロあるけどクォーツで定価に対してリセール100%を超えるモデルなんて皆無なんだから比べる土俵にすら立ってないでしょ 業界全体の製造本数の側面で見ればロレックスという業界最大規模の製造本数を誇るメーカーのメンズスティールウォッチのほぼ全てが条件に合致してると思えばゴロゴロあるだろ笑 機械式は趣味性が高いとは100％言えるけど、価値が高いとまでは断言はできないね
凝り固まった考えに近い
まあ100均にクォーツは売ってるけど、機械式は売ってないのは確かだがｗ
おれは普段は小径ダイバーソーラで、お気に入りの時計は機械式。 自分は2000万円クラスの時計持ってるけど、普段はアップルウォッチだな…
仕事上の会合でしか機械式時計は着けていかないし
2000万円クラスのはパーティ or 時計屋に行く時しか着けないｗ
初めて行く時計屋には、やっぱりいい時計着けて行くと対応違うわ 自分は2000円クラスの時計持ってるけど、腕時計着けるときはいつもそれだなｗ 貧乏人どもが発狂したところで「機械式が価値が高い事実」は変わらないよね 機械式の市場価値なんていつ暴落してもおかしくない代物で不変ではないと思ってるけど、いつかそうなったら肯定派は負けを認めるの？
市場価値でしか判断できないって本当に哀れだわ。 クォーツ時計の価値が上がって、機械式時計の価値のみ下がった場合は負けを認めるんじゃないの？？
まぁ趣味の品でなく、「資産」として見たいなら機械式時計より「金」を買った方がいいと思う… 大前提として「機械式の魅力を理解したり汲み取ろうとする姿勢が反対派には存在しない」という事実があるんだからこの場に於いては客観的価値である資産価値で論破するしか術はないというのが正解かな
本来であればチェーンフュジー機構の造形美を語り合ったりイクエーションオブタイムのような無意味な機構に情熱を割く開発の裏話とかを語りたいのだが反対派のオツムでは理解できないようだ 相手のせいにして論点ずらして逃げてるだけやん。
資産価値高いのは洗脳によるもんだって主張に対して、資産価値の高さで論破出来るわけないやん。 仕上げ厨が去り、装飾厨が去り、ジュネーヴシール厨が去り、伝統工芸厨が去り、今度は資産価値厨のふりをしたギミック厨のお出ましやの。
クォーツ厨は機械式のギミックに対し、タフムーブメントで対抗してみてはどうかの。
ま、でもギミックも所詮はブランディングのツール、価格を上げるための道具や。
「パパの高級機械式時計、なんで高いの？」
この質問に
「高くても売れるブランド品だからだよ」
と即座に答えることが出来るか、やぞ。
ギミックがあるからでも、仕上げがいいからでもない。
ましてや機械式だからでもない。
高くても売れるブランド力があるから高いんよ。
そのなんちゃらギミックをシーガルが作ったとしたら価格はスイス製の1割くらいになるわけで。
僕らが高級時計に支払ってるのはブランド代がほぼ全て。
そこまで理解してギミックを楽しむことやぞ。
そして、君が考えるべきは、なぜ高くても売れるか、や。
答えは自ずと分かるやろ。
ブランドにうとい時計オタが洗脳されとるからよ。 >>186
資産価値の高さはその場に存在してる客観的事実なんだから論破もクソもないだろ
その高い理由がどうとかいう御託がいくら入ってきたところで事実は何も変わらないやん >>183
負けも勝ちもないわ
日本株も米株もビットコインも同じやで
いつ暴落するかわからないリスク資産だろ 遊戯王という子供向けのカードが500万円で売買されてる
そういう世界もあるんだな、でいいじゃん
なんで腕時計の場合はいちいち噛みついてくる奴がいるの？ 今、3000万円くらい日本株インデックスに投資している人がいたとしたら、その人も哀れだと思うのか？ >>188
おめーが資産価値で論破するとか言ったんだろうがキチガイ >>192
だからお前論破されてんじゃん
合理的に言い返せないから「資産価値ガ高イ理由ハー洗脳ガー」とかいう聞いてもない気持ちわりぃ主観を壊れたロボットみたいに言ってんだろ？ 「欲望(物欲)は他者に定義されている」ジャック・ラカン
→何故欲しいのかと言うと他者(みんな)が欲しがるから
費用対機能主義者とプレミア資産価値主義者は
どこまで行っても嚙み合わないよ >>194
合理的に言い返せないから資産価値が高い理由の説明から逃げてるだけやん。 >>196
もう少し主観的な価値と客観的な価値について勉強したら？
客観的な価値である資産価値の理由を求められてお前の主観的な理由を持ち出してきたところで何にも言い返せていないことに気付けよなキ◯ガイ
人はただ信じたいものを信じるだけ
お前が何を信条に生きてるのか知らんが、その教えは誤りだから相対するこっちの思想を信じなさいといきなり言われたら信じるのか？
キリスト教徒にその教えは違うからイスラム教徒になりなさいと言っているようなもんだ
ただそこに事実が存在しているだけでそれ以上でもそれ以下でもない
ただそこに資産価値が存在しているだけでそれ以上でもそれ以下でもない
ここまで噛み砕けばお前のオツムでも理解できるか？ >>197
理由の話をしているのに、事実があるだけでそれ以上でも以下でもないってのは逃げてるだけだわ >>198
理由なんてないでしょ。お前が現実を突きつけられてるのに納得できなくて駄々捏ねてるだけ
強いていうなら70億人全ての人類の主観的価値の合成が資産価値の理由 >>199
お前少しはビジネスを勉強しろよ。
物事には理由があるし、その全人類の主観的価値観の傾向の話に決まってるだろ。合成とかまたもや説明から逃げてるだけやん。 >>190
カードに大金出してる連中は本来価値のないただの紙が希少価値によってのみ市場価格がつり上がってるだけということやそれが一般的に理解されないということをしっかり分かっている。しかも販売元は1枚数十円での安値で売っているだけで価格を釣りあげてるのは信者だけ。 >>200
「その全人類の主観的価値観の傾向の話に決まってるだろ」
そんなもん悪魔の証明みたいなもんなんだから現実的に調べきれないだろ
お前がその理由を求めてるんだからお前が調べろよ
俺はただ事実がそこに存在してるだけって端から言ってんだから「70億人の人類全ての主観的価値の合成」という回答が納得できないなら俺からはそれ以上言えることないだろ。
ビジネスなら合理的に考えろよな 高いブランド品として売って成功してるから価値が高いんだろ？ロレックスが原価で売るようなブランド捨てるようなことしたら価値も下がる >>200
そもそもコイツの主張って因果が逆なんよ
「事実があることに対して理由は何なんのか？」
じゃなくて
「各々の理由の合成が事実を構成している」
なんだからその事実の理由を紐解こうが紐解かなかろうが事実に収束するだけなのにそれを知ってどうしたいのさ >>202
要は理由の話に言えることはありませんってことだな。だからお前は議論に周回遅れしている、スタートラインにも立てていないアホなのよ。 >>206
>>205で前置き論破しちゃってなんかゴメン笑笑
各々の理由の合成が事実なんだから理由を紐解こうが紐解かなかろうが事実に収束する事についてよく考えてみようか >>207
今度は｢理由を紐解く意義｣に論点ずらしですか。本当に逃げ回ることしか出来ない周回遅れのアホだよなあ。 >>208
因果的に理由を紐解くのはお前の役目なのに逃げ回って責任転嫁ご苦労様
悔しいのはわかるけど機械式の方が価値がある事実は変わらないねぇ笑 >>208
可哀想だから念の為聞いてあげるけどお前は「資産価値が高い事実」について洗脳が理由だという事でいいか？ >>210
いいよ。
>>209
理由は洗脳だって言ってんだろ。事実が変わるかどうかとか全く関係ないこと言って本当に頭悪いなあ。 >>211
70億人の中の1人であるお前の「洗脳こそが機械式が価値が高い理由」という理由も包括して「機械式が資産価値が高い」という客観的事実を構成しているのでしたとさ。
はい、議論終了したけどお前は何を知りたいの？俺の主観？
それともまさかと思うけど「機械式の方が資産価値が高いという事実」自体を捻じ曲げたいの？w
逃げ回ってないでお前の着地地点を教えてくれよ >>212
屁理屈気持ち悪w
70億人の理由の傾向。お前みたいなアホの主観なんぞ1ミリも興味ねーわ。 >>213
逃げ回ってんのはどっちだよw気持ち悪りぃな
70億人の理由の傾向が知りたいなら俺に聞くなよ頭悪りぃなお前w
俺に対して散々資産価値が高い理由を求めた挙げ句、
「お前みたいなアホの主観なんぞ1ミリも興味ねーわ」
とかいう捨て台詞が矛盾しすぎてマジで最高なんだけど笑笑 クォーツ信者に言う
どうでもいいからお前らの手持ちの時計を質屋に持っていけ
その時計の価値を提示してくれるぞ
カスみたいな金額か、買い取り拒否もある
そもそも価値なんてねーから >>214
俺は理由の分析を求めてるんであってお前の主観的なギミック話には興味ねえって言ってんだよ >>215
アストロンは結構いい値で買ってくれたな。 >>216
俺の主観じゃなくて理由の分析を欲しているだけなら尚更俺に対して「逃げ回っている」発言は矛盾してる事実に気付けよキ◯ガイ
散々俺に対して逃げ回ってる発言しやがって、実際に逃げ回ってんのはテメーじゃねーかよ笑笑
理由の分析がしたいだけなら俺を巻き込まずに勝手にお前がやってろよ
まぁどんだけお前が足掻いたところで「機械式の方が資産価値が高い事実」は覆らねーけどな >>218
俺を巻き込まずに勝手にやってろっていうかこのスレがそういう趣旨のスレだって言ってんだよ。いきなり入ってきて的外れなこと言って議論には周回遅れでついてこれないアホなんて誰も巻き込んでないからさっさと消えろよ。 >>219
は？俺に対して「お前が答えないで逃げ回ってるだけ」と言い切っておきながら「お前みたいなアホの主観なんぞ1ミリも興味ねーわ」という矛盾した発言に対して俺が「興味ねーなら俺を巻き込むな」って言ってんだけど何言ってんのお前w
また因果をごちゃ混ぜにしてお得意の記憶改竄かよ
お前の記憶障害に付き合ってられねーから単刀直入にもう一度言うわ
「機械式の方が資産価値が高い事実」がそこにあるだけでそれ以上でもそれ以下でもない
キ◯ガイには理解できないかもしれんがそれが全てだよ 資産価値だけ見て語っても面白くないだろ！！！！
空気読め。 >>220
だから事実の認識止まりで理由を考えられない周回遅れのアホは消えろって言ってんのよ >>222
お前が事実から理由を推測することの必要性を説明できないから悪いんだろ。 >>223
必要性なんてテメーで考えろ。ないと思うならスレから去ればいい。このスレはその理由について話すスレなんだよ。 >>225
俺に噛み付くなよw
お前らがすれ違い続けてるから助け舟を出してやったのに。
てか、それ向こうと同じ反応なw
わからないなら自分で考えろじゃ話は永遠に平行線だわwww
お前らアホすぎ。 >>222
俺が言いたいことを先に>>223が言ってくれちゃってるけど俺からも言っておくか
お前が事実から理由を推測することの必要性を説明できないから悪いんだろ。
>>225
「このスレはその理由について話すスレなんだよ。」
テメーで勝手にゴールライン引くなよwwやっぱり逃げ回ってるのはテメーの方じゃねーかw
お前が上記の俺の問いに言い返せないなら議題に対してはもう結論着いたんだからお前がそれに納得できないとか知らねーからとっと去れよキ◯ガイ ところで機械式と一括りにしないでくれたまへ
手巻きと自動巻きは異なるものなのだよ
手巻きを持ってない人は１つ買ってみなよ
巻き上げるのは手間ではなく、オーナーの特権なのさ スイス時計が高いのはスイス人の工賃が高いからであって
それ考えるとティソの価格は破格 もっと言うとスイス時計を高く感じる奴は人件費を安く買い叩かれてる哀れなプロレタリアートだってことだわ。 >>226,227
議論をする必要性なんて自分で考えればいいし必要性を感じないなら議論に参加しなければいい。 >>231
お前は本人か？
お前が「事実から理由を推測することの必要性」を説明できないから議論が止まってるんだけど。
それに対しては必要性がないから答えないっていうことでいいのか？
それならお前が逃げ回ってるだけでボールはそっちにあるじゃん 高級時計を買ってる奴の大半は高い時計をすることで自分の裕福さを示したいとか、
値上がりであぶく銭を儲けたいとか、そんな奴らばかりだから
ゼンマイ式だろうがクォーツ式だろうがそんなことはどーでもいーだろ
値段が高く、値段が高いと知れ渡ってればそれでいーんだよ 「何故、機械式の時計を買うんですか？」
「機械式の方が値段が高いからです」みたいな奴らｗ >>231
必要ないって言ってる奴に必要だ、説明しろって執拗に迫ってるだろ。
なのに必要性は自分で考えろって？
控えめに言って悪質だよ。 俺はキャリバーにこだわりはないな
本当はソーラーにしたいぐらいだが気に入ったデザインのものに機械式が多いというだけ
メーカーもこの風潮からわざと機械式にして値段釣り上げてるというのもあるだろうな >>232,235
必要ないと思うなら話題に乗らないでスルーしとけばいいじゃん。こっちは価値が高い理由は洗脳だよねって言ってるだけなんだから。
漫画のキャラの強さ議論スレに、漫画のキャラの強さを議論する必要性はないとか言いにいくんか？ >>237
ん？
それならお前が無視すれば良いだけじゃね？
どんなスレにもいるだろ、そういう奴。
噛み付くどころか勝手に勝ち誇るからタチが悪い。 >>237
必要ないと思ってるのか？って聞いてるのはこっちなんだけど何言ってんのお前
俺も「機械式の方が資産価値が高い事実」がそこにあるだけでそれ以上でもそれ以下でもない
と言ってるだけなんだがお前が俺に「答えず逃げ回っている」だの「理由を述べられないのか」だの言ってきてるんだが流れ理解できてる？
こっちは端から完結してるんだけどお前がそれ以降の話を無理にでも続けたがっているから「事実から理由を推測することの必要性」を求めたら「必要性なんてテメーで考えろ」って議論を無理矢理続けようとしたくせに放棄してるのはお前じゃん >>167
それはロレックスだけの話だよね？
中国の景気考えるといつまで続くかわからんし
今の状況が異常ってのがわからんアンタの頭のほうが心配だわ クォーツ厨も連中に期待せんことや。
アホに考えることを、も、と、め、な、い、事や。
自分の頭で考えられないから洗脳されてるわけであって。
会話しとるとIQ下がるぞよ。
スルーできんのはIQ同レベル、もしくは自作自演とみなされるぞよ。
>>229
安いんは部品はほとんどアジアンやからの。
組み立てとケーシングくらいちゃうかね。
swiss madeは闇だらけ。
カルティエには是非france madeと記載して欲しい。
もうswissはお腹いっぱいや。
>>233
まだそんな連中はマシ。最近時計好きになったハイブランドロゴT君やろ。
そうじゃない時計オタがぎょーさんおるんよ。
ま、僕も20年前まではそうやったがの。
ちょーど2-30年前、安い時計でもガワが美しく作れるようになったんは。
>>236
某国産2社。
同胞として情けない。
カシオを見習うことやな。 >>224
実際、オイスタークオーツは最近のロレの値上がりに合わせて３倍くらいの価格になったよ。
10年前は20万以下で買えたのに。 >>243
オイスタークオーツはとても買えない値段になってしまった。
でもセイコーの80年代クオーツでも希少モデルは数十万円したりする
7548-700cダイバーのミントグリーン文字盤とか綺麗なやつは30万円以上で取り引きされてる クォーツでもメーカーが何十年後かのムーブ交換まで面倒見てくれるって保証さえしてくれれば、不安なくまぁまぁ長く使えそうなんだけどね
その気になれば９F的なムーブを積めば、機械式に近いデカ針も動かせそうだし
その辺確かにカルティエはクォーツでもしっかり面倒見てくれそうなイメージ
ブルガリのクォーツ(笑)2針モデル買ったけど、アフターケアは若干不安だわ
どうもrondaムーブを詰んでる可能性が高いし、そもそも型番が分からん笑 カシオカジキダイバーのムーブメントは千円以下
壊れてもムーブメント載せ替えられるならメンテ費用は格安 さて、会話が成立しないカスが論破され...と言うか墓穴掘って自ら自爆して消えてっただけだが平和になったな
フォーメックスのエッセンスっていうモデルが気になってるんだが、持ってる人このスレにおる？ >>247
結局>>236の言うとおりで機械式でぼったくった方が儲かるという現状があるのよ。メインターゲット層がアホすぎるからこうなるんじゃね。 >>240
スゲー前のレスにアンサーしてて笑えるww フォーメックスエッセンスのカーボン知人に見せてもらった
リーズナブルなのに良くできてると思うよ クオーツ推しで機械式全否定の人って株式やビットコインなど投資にも手を出していなさそう
貧乏になる秘訣がわかる気がする
例えば、パートナーのバッグにしてもバーキン買っておけば問題ないのに、あーだこーだ理由をつけてゴミ鞄を買うんだよ
そして、どんどん貧乏になっていく
投資はお金がお金を稼いでくれるが、消費行動はお金が出ていくだけ
払ったお金に対して、どれだけの市場価値があるのかを考えて物を買わないと、年金貰いながらも一生働く貧乏人にまっしぐらだ むしろ腕時計で投資とか寝ぼけたこと言ってないでちゃんと投資商品買えってみんな言っとるやろ ガワだけ高価で中身は交換可能なクオーツっていうのが理想だけど、それじゃ商売にならないんだろうな
機械式という時計として正確性が低いものが高価なのが納得できない 含み益は決済するまではあくまでも含み益
トケマッチに売り飛ばされたロレックスで確認されているのは
170万円と65万円
そのデイトナ本当に300万で売れんの？ >>256
職人が木彫りで作った彫刻と
3Dプリンターで作った彫刻
後者の方が精巧だとしても安い価値しか生まれないだろ？ >>258
こういう根本的な勘違いに根付く的外れな例えはいつになったら消えるのだろうか >>255
腕時計は趣味だろ
馬鹿じゃねーの？
金も株も暗号資産も不動産も時計の数十倍持ってるわ
みんな自分と同じ貧乏人だと思うなよ >>260
一生バカのまま宣言か。
>>261
意味わからん。俺じゃなくて腕時計投資家に言ってくれ。 >>263
同意
クォーツならスマートウォッチでいいやんってなるわ >>265
だから、スマートウォッチでいいって話だろ >>265
スマートウォッチはクォーツではないけどなw
オマエのスマホもクォーツが入ってんの？ww >>268
入ってるよ。なんにも知らねーのによくそんなに偉そうにできるよな。恥ずかしすぎるわ。ちょっとググッてこい。 >>266
スマートウォッチでいいなら、クォーツはないわに同意じゃねーだろ。頭沸いてんのか？ >>268
socはシリコンで出来てるからクォーツが入ってると言って良いんじゃねーの >>270
クォーツ時計みたいな価値のないものを使うなら、スマートウォッチでいいって話だろ
どちらも数年で価値がなくなるガジェットだからな あほやろ
機械式もクオーツも道具としてはおわってんだわ
愚かもんが >>275
おめーはまず無知のくせに調子乗ってすみませんでしたって謝罪してからじゃないと話す気にもなんねーよ 時計、携帯電話、音楽プレイヤー、カメラなど単機能の機械は使わず、
全部スマホで済ませるというのが今風なんだろうな 時計、携帯電話、音楽プレイヤー、カメラなど単機能の機械は使わず、
全部スマホで済ませるというのが今風なんだろうな >>281
20～30年前なら全て別の単体の製品を使用しており性能もサイズ、携帯性も今のスマホよりはるかに劣った
iPhoneが高くなったと言ってもその時代を知るジジイにとっては非常にＣＰが高いと感じるのであった
実際最近腕時計が絶対に必要と感じるシュチュエーションは海水浴の時しかないのであった... >>282
時計のない試験会場での試験
TOEICとか時計なしでやるとスリリング >>285
小学生1年のお勉強用教材に入ってそうw
でもあったら欲しいw >>285
OH必要なスマホとかどんだけ無駄遣いよ >>288
でも防災用の手回し発電機付きラジオ+懐中電灯があるくらいだからローター式発電機内蔵して電子ぺーパー式モニタにしたら可能かもw スイングジェネレーターの時計持ってるけどやっぱOHって必要なんかな
どっちにしろ二次電池も永久じゃないんでそれの交換時にどうするかだけど発電の為だけで精度も必要ないし動けばそれでいい気がする 機械式時計のゼンマイを巻くのが快感だとよく言われる。
確かに気持ちいい。毎朝巻くのが楽しみだ。
でも、これ、昔の人もここまで気持ちよく感じていたのかな。
現代人はスマホやノートパソコン、電気自動車の充電にイライラさせられているから、
それとの対比でものの10秒で終わる時計のゼンマイ巻きにあっという間に終わる痛快さを感じるのではないかと思う。 >>293
そこまで昔だと時計を持ってくること自体がステータスだったろうから楽しんでたのでは？ 19世紀のフランス貴族社会でブレゲの時計を持ってたらめっちゃドヤ顔で巻きそう リセール考えるとロレックス以外は買う価値がないんだよなあ >>296
そりゃそうだ。
誰か1人でもその観点で否定した人いる？
リセール以外の価値について話してる時に絡んでくるなよ。 フツーは買った時点で中古になるからガクッと値がおちるもの
ロレックスの相場が異常 ポケモンカードみたいなもの
一部のカードが数十万数百万するけど
大半が買い取り不可の紙くず
ロレックスはがんばリーリエ ロレックスと言っても少しでも円高になると定価割れするモデルばかり
真に資産価値があるのはSSデイトナだけだろう 資産価値でしか時計見れないやつがトケマッチで時計溶かした
本当の時計ファンならデジタルでも機械式でも良いものは関係なく惹かれるから スレタイのとおり機械式腕時計の方がクオーツ式腕時計より価値が高いということでよろしい 資産価値として見るなら使わずしまっとくもんだ。ここで話してるのは使う腕時計の話だ。 性能に優るクォーツの勝ちとかほざく端から結論ありきで話し合いをする気がない機械式アンチを言い包める手段として機械式の資産価値を引き合いに出すだけであって本心は機械式の歴史やギミックが好きなんだけどなぁ >>304
①資産価値の高い時計を保管する
②資産価値の高い時計を多少の毀損を承知で使う
③資産価値の高い時計をすぐ売る
どれが正解とかないやろ 時計の資産価値以外に興味が無いなら使わずにしまっとくしかないんじゃね
価値を毀損してまで使う理由は見栄か何かかな カシオの一人負け分かるな
G-SHOCKて時計てよりは本当にG-SHOCKというジャンルだからな
若者も含めて腕時計のあるべき姿が
自動巻かクォーツに二分化した印象
電波時計率が減ったのも意外 正規店で転売禁止の誓約書書いといてすぐ売るのは間違い >>306
資産価値の観点で見れば②は明確に不正解だろ。 >>310
別に0か100かで物事を語ってるわけじゃないんだから使いたい欲求と資産価値の欲求が両立してる人は2番の選択でしょ G-SHOCKは機能面は文句ないんだけど、どうしてもポジション的にスマートウォッチと存在が被りがちになるよね
デジタルでもフルメタルとか高価格帯にシフトしていけるかが鍵じゃないかな～ >>311
いや資産価値下がってんだから両立してねーだろ。頭小学生かよ。 >>313
は？使おうが使わなかろうが資産価値は保ってるんだから未使用と中古の差額毀損分と使用欲求のどっちが勝るかの話ってだけだろ
お前のオツムは0か100かしか理解できねーのかよ 使ったら資産価値毀損するんだから保ってないだろ
使用欲求なんて数値化できない物持ち出して差額計算するとなんでもありになる >>316
そもそも君が何を以てして保っている言っているのかを確認できないと議論出来なさそうだが何を以て保っていると言っているんだ？
俺の定義では定価(取得コスト)に対してプラスの資産性を保っていることが「保っている」の定義なのだが君は違うのか？ >>318
買取業者の買取価格が担保している
少なくとも時計店「GMT」が提供している買取サービスのワンプライス買取はどんだけ傷だらけでも定額買取(ワンプライス)してくれるため一つの指標になる。 >>315,317
なんで取得コストに対してやねんw
使用前後で資産価値が下がったら資産価値は保ててないだろ。
購入前と使用後で比較する意味がわからんw
理由を説明してくれ。逃げずに。
使用前後で比較するのは使用行為による自分の腕時計の資産価値への影響が分かるから。 ギャンブル行って最初に1000万円勝って、その後500万を当たる可能性ほとんどないとこに賭けて500万円損しました。
500万円を当たる可能性ほとんどないとこに賭けた行為の当否を語る際に、最初に1000万円勝ってるんだからギャンブルに来る前よりは財産を保っているという話は関係がありません。 >>312
腕時計だけど腕時計じゃない
それこそホビーなんだよね
スーツには基本合わないし
特に今の人の方が玩具を装飾するのはダサいて認識があるからスマートウォッチも少ない
世界と比べても日本人は腕時計への拘りと偏りが異様に強い国 >>320
>>321
それはお前が勝手に「使わなかった場合の資産価値」を基準に考えるからそうなるだけであって「取得コストを基準」に考える人は当てはまらないだけの主観的な話では？
100万円で買った商品が未使用250万円、中古230万円の価値を持っています。
その20万円の価値毀損分を気にせず使うという主観を持つ人も存在するということを言っているだけなんだが何かおかしいか？
別に国語の話をしてるわけじゃないんだわ。 だからガシガシ使えばいいんだって
擦り傷だらけになっても良いじゃん
2013年に28万円で購入したスピマスプロが56万円で売れたし
同時期に37万円で購入したアクアテラが51万円で売れた
購入金額を上回るモデルは限られてるかもしれんが、結果Gショック買って使うより安くついたっていう時計なら多くあるでしょ
まあ、売った金でロレックスのサブを買ったので時計沼からは抜け出せてないが… >>324
サブマリは流石に電車は乗れないな…
今はロレックス強盗は誰が仕掛けてくるか分からないし >>323
は？存在するかどうかの話なんかしてねーよ。資産価値の観点で見たら使わずにしまっとくのが正解だと言ってるんだわこっちは。使うやつがいようがいまいが使ったら資産価値下がるんだから資産価値の観点で失敗してるつってんだよ。
頭悪すぎて話にならんから以後スルー。 >>324
スピマスプロとアクアテラとGショック買ってGショックだけ使って前者2つは未使用のまま売った方が儲かるぞ。 ガシガシ使ってPANERAI ネイビーシールズみたいにすりゃええ 今現在、日本は大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう
戦おう >>327
時計趣味なんで儲けるためには買ってないです
ガシガシ使いますよ
毎日、色々な時計を着けるのが楽しみなんです
そのうえで、売った時に次の時計の購入資金の足しになればいいなと考えています 趣味でやってりゃトケマッチで時計は溶かさない
溶かしたのは時計投資家
決して奴らは時計愛好家ではない >>330
君のGショック買って使うより安くついたっていう時計なら多くあるって話が大間違いだということを言ってるんだけど
結局使用したいっていう話になるなら最初から金の話なんてするなよ >>326
は？使わずにしまっておく方が正解とかいうお前の主観なんか聞いてないんだわ
お前の中で正解だろうが他の人が正解じゃないと言えば正解じゃないんだが
頭悪いなお前 本体はそれほどと思わないけどOH代がめっちゃ高くなっててビビった 知人がオメガをオーバーホール23年しなくても壊れてないからオーバーホール要らない説ある 前提：このスレは使用する腕時計の話(投資商品として機械式とクォーツどっちが優れているかという話ではない。)。
以上の前提から資産価値の観点で機械式とクォーツどちらが優れているか。
結論：クォーツの方が優れている。
理由：プレ値が付く機械式腕時計だとしても使用しない方が資産価値が高いので、使用せずにクォーツを使用した方が良いから。未開封未使用なら100万円で売れる時計でも使用して傷がついていれば数万数十万は資産価値が下がる。機械式は買っても使わずに1万円そこらで買えるGショックを使う方が自分の総資産は増える。
アホ機械式信者が今後資産価値というワードを出しても墓穴でしかない。 >>338
資産の価値って…なに？
時計の機能としての価値とかならわかるけど >>338
1万円で買えるGショックは売りに行ったらほぼ0円だけど100万円で買った機械式ロレックスは中古でも200万円で売れるからどう考えても機械式の方が資産価値が高いけど何言ってんだコイツ
未使用だったら250万で売れたとして、そもそもコイツのいう前提(使用する腕時計の話)とやらに当て嵌めるなら端から中古200万円の価値のものという解釈になるだけなんだけど理解できてんのかな？
自分にとって都合の良い要素だけ抽出するからコイツみたいに支離滅裂になる >>340
は？
ロレックスを買って使うか、ロレックスを買った上で使わずにGショックも買って使うという話だぞ。
お前の話に合わせれば
前者は100万円が200万円で売れてプラス100万円。
後者は100万円が250万円で売れて、Gショックの1万円を差っ引いて149万円のプラス。
資産価値の観点では使う時計はクォーツの方が優れているだろ。 もう時計じゃないんだよ
嗜好品なんだわ
道具としては終わってんの
ジャンルが違うの
いい加減気がつけよ オメガで他の時計と違和感なくて1番実用性あるのレーシング >>341
は？お前が自分自身で「使用する腕時計の話」って言ってんじゃん
それに当て嵌めるなら100万円のロレックス(中古200万円)と1万円のGショック(0円)の話になるんだけど何言ってんのお前
未使用の方が価値が高い話を引き合いに出すならお前が自分自身でいう「前提」に反してるじゃん頭悪りーなお前 んー、ロレでも買取価格が定価を超えるのは一部のレアモデルだけだけど、G-SHOCKも限定モデルは定価の5倍とかで買取あるから大差なくね？ >>344
言葉の定義を歪めて揚げ足取りしてるだけやん。
俺が言っているのは資産価値の観点では機械式を使うのは間違っているということ。
反論あるか？
①ロレックス買って使うのと、②ロレックスとGショック買ってロレックスは保管してGショック使うのと、どっちが資産価値増えるか。①か②で答えろよ。 ちなみに現実ではマラソンしてロレックスなんて買うよりよっぽど優れた投資商品があるんでロレックスなんて買う必要なし。
アホ信者のレベルに合わせてロレックス買う前提にしてあげているだけ。 >>346
お前が都合のいい解釈をしているだけなんだが
この場合におけるフェアな比較条件があるとしたら
①未使用品の機械式とクォーツの資産価値
②中古品の機械式とクォーツの資産価値
であって未使用の機械式を保管してクォーツを使うという解釈こそ定義を歪めて揚げ足取りをしているだけ 自分自身で「前提としてこのスレは使用する腕時計の話」とかほざいておきながら時計すら関係ない投資商品の話引き合いに出してきてワロタ
やはり都合が悪くなるとお得意の論点ずらしかよ >>348,349
え？なんで？全然フェアじゃないやん。
資産価値の観点で見るなら使うなんて論外だろ。 >>350
お前のその発想が時計好きとしては論外だわ。 >>351
資産価値の話出したのアホ機械式信者側やん >>350
資産価値の観点で見るなら使うことが論外だと思うお前の主観はどうでもいいんだけど、その場合に引き合いに出すフェアな条件は上記に述べたとおり
1.未使用品の機械式と未使用品クォーツの資産価値
若しくは
2.中古品の機械式と中古品クォーツの資産価値
これが正しくて
1.未使用品の機械式を保管して中古品のクォーツを使用する場合の資産価値
若しくは
2.中古品の機械式を使用する場合の資産価値
ではないのよ。 >>354
フェアって何が？
どの手法が一番資産価値を高められるか、でしかないだろ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/82cd675bec76c4430b1b37d5c402fdcb8dbe40b4
逆に何の時計が115万なのか知りたい
今活躍してる芸人が115万の腕時計で高いて言葉にも違和感あるけど115万の腕時計てGS新作とかそれぐらいここでは半端なイメージの商品が提示してる値段
しかし45歳だったら普通の人ならば子供が高校受験で金かかってもそれ以上の時計を買えたりする年齢だからな…
芸能界も夢がないな >>355
？？？
お前が自分自身で「前提」とやらを「このスレは使用する腕時計の話」と言い切ったことに対して当て嵌めるならそうなるよっていうだけだが
「使うことが前提」なら互いに使っている状態での資産価値が同じ土俵だし「資産価値だけが前提」なら互いに保管してる未使用状態での資産価値が同じ土俵になる。
言葉の定義を歪めて揚げ足取りしてんのはお前 ぶっちゃけ機械式のいいとこってスイープ秒針だけだろ。車でいうシーケンシャルウインカーみたいな高級感あるからな 一番資産価値を高められる手法なんて
定価100万円(市場価値200万円で未使用230万円)の機械式と定価1万円(市場価値0円買取も0円Gショック)の2つの時計があったとして
未使用で保管する場合230万円の価値なのに1万円のGショックをわざわざ買ったら229万円の資産に下がっちゃうんだからそもそもクォーツを買わない選択が一番資産価値を高められるじゃん >>357
まったく時計に興味のない人が時計を買ってみました的なことなんだろう
時計好きだと億単位のコレクションだったりするし、パンピーの俺でも手持ちの時計1,500万円くらいだわ >>361
何十年も時計趣味やってたら時計に出した総額がすごいことになってるよねw >>358,360
だからそれじゃ投資商品としての価値しか比べられないじゃん。本当に頭悪いなあ。 >>363
そもそも資産価値以上の客観的価値は存在しないという話が元なんだからそれ以外の価値の話なんて端からないだろ頭悪いなぁ
端から結論ありきで機械式を貶めることをいう奴への殺し文句だってずっと言ってるんだが >>361
好きなものはマーケティングするに限る
買ってみましたは本当に無駄だからな
案件ならいいけど不明てのが他のタレントの案件に突き合わされてる感じで40代で芸能界の洗礼浴びせられてるから気の毒にも感じる ザコシは腕時計の価値知ってるからその時計はそのブランドの割には高いと言ってるように見える 買わないで見てるだけの奴は進歩しないし本質はわからない
車のペーパードライバーみたいなもんだ 君はどう進歩したのかね
車なら運転技術。時計なら何が進歩したのかね。 価値うんぬんを言ったら金貨でも買ったほうがいい。
時計は自分の満足心を満たすブツ、それでいいのだ。 色々買って工具揃えてバラしたりするようなって色々学んだな
俺もクオーツ馬鹿にしてて嫌ってたけどその考えも変わった
道具としての進化として必然だし（脱進機→音叉→水晶発振子）クオーツの機械も色々
最近のは一部の超高級機除いて0石の使い捨て前提のばかりだけどアレはアレで仕方がないとは思う
愛ちゃくはわかないけどね クォーツって言ってもアナログのは、まだ半分機械式だからな
真のクォーツはデジタルだよ Twitterでロレックスとか高級時計をわざと映してる人は己の自信の無さをアピールしてる
marunouchi_manとかデイトナ一本でここまでドヤ顔できるのが本当凄い >>374
今日付けてる時計とか記録として載せてるけどあかんの？ 資産価値があるロレックス以外は買う価値がないんだよ 資産価値という面では、ロレックスプロフェッショナルモデル、ロイヤルオーク、ノーチラスアクアノートを定価で買う以外に価値はない
他は儲けようと思うな 信者が資産価値をアピールする程、使用価値のない時計だということが強調される(資産価値下がる、不便)。 時計好きだけど実用性はソーラー電波が一番だなと思う >>381
ロレックスとか機械式何本か持ってるけど、本当に正確な時間が必要な時にはSEIKOのソーラー電波時計にしてる
やっぱりこれは1つ持っておく必要がある GPSや電波受信して時間補正する奴やソーラー、キネティックはあまり好きになれない
精度はクオーツで充分だし自分は秒単位で動いていないので自動巻でも何ら問題はない 結論
資産価値が高いロレックス以外の時計を買うのは無駄 >>385
新品やそれに近いものを投資として買うなら正解だけど時計って趣味なんだよな
それに捨て値だった中古クオーツが注目されて相場爆上がりとかあるからそう言うの探すのが面白い >>385
無駄で何が悪いんだ？
そもそも装飾品なんて全て無駄だろ。
それをわかって敢えて買うもんだ。 趣味ってのは、無駄を楽しむものだろ 商売じゃねーんだよ コスパしか考えられない奴には言わせとけばいいじゃんw
そう言う奴はネットでライブカメラ見れるから旅行いくのも無駄とか言ってつまらない人生送るからw あえて大損をして見せて、
「俺ぐらいなると、その程度の損は気にもしない」と
見せつけるのが衒示的消費の醍醐味 ロレックス以外は損とか言ってドヤ顔してても虚しかならんのかなw
コスパ重視でせっせと金貯めてたら突然脳溢血でぶっ倒れて死去
家族もおらずコスパ重視で貯めた大金は国庫にとかになるんだろうなw でも高級腕時計ってコスパはもちろん、パフォーマンスでも負けてるよな
高級車や旅行はコスパはさておきパフォーマンスでは勝ってるよ 高級腕時計買って得られる体験とか特に無いからな
虚栄心や物欲が満たされるけど俗人らしくて良いんじゃね >>396
ブティックでエリアマネージャーの人とかと話してると楽しいよ 収集の趣味は、他の奴が持っていない珍しいものへと向かうのが普通な気がする
ロレックスを買って喜んでる奴らの趣味は不思議 まあロレックスは熟練の職人による手作業で作ってるから大量生産出来ない
だから希少性もある いるか要らないかなんて話になったら、そもそも機械式時計の存在に限らずありとあらゆるモノや仕事とかも突き詰めていけば無いなら無いで世界は成り立つんだから全て不要という極論に行き着くのでは？
必要ある存在を強いていうなら農業や漁業の一次産業従事者くらいやろ
誰もが全て突き詰めたら本来必要のないものを如何に必要であるかのように言い訳して生きているのさ そういう「100でなければ1でも99でも同じ」みたいな論法には説得力はない 富裕層に好まれているのが機械式
富裕層に好まれていないのがクオーツ
高い物には高い理由があり、その逆も然り
ただそれだけ >>404
富裕層が特に機械式の時計を好んでいるなんて事実があるのか？ >>406
ビルゲイツはカシオのカジキダイバー
1万円しないからw 富裕層といっても考え方が違うような
親の代からの名家
成金
大企業為した人 金持ちは金使って経済回すのも義務だから好きなだけ高価な物買えば良いんだよ
俺ら貧乏人は貧乏なりに背伸びしない程度の物で満足してりゃ良い 機械式だからといって買ってるやつなんかそんないないだろ
そんな理由で買ってるのは時計オタクだけ
結果的に機械式だったというだけ 多分時計に興味ない金持ちはクォーツ使ってる
価値がどうとかじゃなくて好きなの付けろ 金持ちだけど時計に一切興味なくて持ってるのはSEIKOとか CITIZENのソーラー電波クォーツって人は珍しくない
当然金持ちでもロレックスとかパテックとか買ってる人もいる
良い悪いとか、本当の金持ちはどうだとかではなく、完全にその人がそういう趣味の人だというだけ 一方、本当に貧乏でパテックやロレックスを買っている人はほとんどいない パテックやロレックスを買っているために貧乏になっている人ならもしかしたら >>415
ロレックス買ったが為にビンボーになってる奴は居ると思う 車は税金取られるし金持ちでもベンツやBMWは乗らないでワンボックスと国産SUVを夫婦で掛け持つから腕時計がいい指数になってる スマホで正確な時間がわかる現代社会で時計に求められるものは宝飾品としての資産性
だからロレックス以外は買う価値がないという結論になる >>419
資産の金銭価値としてはまあそうだろうな。
それで？ どうやらオーメーさんは他人がトクをすると許せないみたいだね？w パテックとか雲上よりロレックスのほうが人気があるからプレ値になる 資産価値チラチラ
自身が好きな時計も買えない層とか貧乏くさいね 価値=資産価値じゃないし
資産価値=買い取り価格でもないだろ 「いくらで売れるか？」しか価値の基準がない奴って下品だな
美術品とか見ても値段しか考えないんだろうなｗ 美術品の場合は客観的価値と資産価値は異なるが、
時計の場合は客観的価値＝資産価値だと主張したいのかな？ だから市場流通価格が全てだよ
各々にとっての価値観なんて議論しても意味ねえよ 「いくらで売れるか？」しか価値の基準がない奴って下品だなw 資産価値やブランド力を考えてもロレックスしか買う価値がないんだよ ランゲはリセールがなあ
買った瞬間に数百万損をする 好みの時計が資産価値の無い時計のほうが中古で安く買えてお得ってことだな >>435
好きで買った時計は売ることは無いからリセールなぞ考える必要無いので問題無い。 資産として物買うなら金のインゴットでも買った方がマシだわ >>438
インゴットを手首に巻いて出かけるとか斬新やなww インゴット引き伸ばして
黄金聖衣作って身に纏いたいよね つまり、こういうことなんだろうな
GS上位モデルvsGS下位モデルvsパテックvsショパールvsプレザージュ
https://i.imgur.com/Y5PImIB.png
GSvsデイトジャストvsプラネットオーシャン
https://i.imgur.com/xRa4Zy5.png
GMTマスター
https://i.imgur.com/ymSJ9Hc.jpg
GS多面研磨上位モデル＞｜2面以上研磨の壁｜＞GS下位モデル≒パテック≒ショパール≒DJ≒プレザージュ＞｜1面（笑）｜＞スポロレ≒オメガ 知らない間に値上がりしてたけど気に入って買ったもの売りたくないわ 時計がちっこいのに数百万するなら
車は億しないとおかしいだろw 車が腕時計ほどちっせえ歯車で動くんなら
まあそうだろうな 車は必要な人が多いから大量生産大量消費で安くなる
腕時計は特に必要じゃなくニッチ商品だから基本的に一般層には売れない
ニッチで売れない商品は高額にしないと事業を持続出来ないんだよ ちなみに車も数台だけのプロトタイプになると開発費だけで数億になる
でもそこから大量生産し大量に売ることで1台あたりの単価を数百万まで下げることが出来てる 日本製クォーツで全滅しそうになったスイスの時計業者が
ブランド商法で消費者を洗脳して売り込んでるのが機械式腕時計
ハイブリッドで全滅しそうになったヨーロッパの自動車会社が
データ偽装までして売り込んだのが「クリーンディーゼルｗ」
類似はあるかもな 機械式1本なら良いけど数本持つのは維持が面倒臭いだろ >>448
むしろ一本だとOH中に着けるの無くなるから複数持ちがデフォ >>449
いや機械式1本と電波ソーラー複数で良くね >>451
クオーツ複数だと電池交換が忙しいから
交換忘れて液漏れさせたくないし 俺のセイコーのソーラー電波もう20年使ってるけど電池替えたことない
時間も完全に正確
すごいよこれは 正確無比なスマホがあるから時間を確認するための道具としての時計は要らない
今の腕時計に求められてるのは「資産価値」だからロレックス以外は買う価値がないんだよ 資産価値チラ見しながらダッサwww
スーパーカーと時計のリセール気にしてるやつセコ過ぎワロスwww >>452
うん、だからクオーツは電波ソーラー一本。
あとは機械式をドレス系とスポーツ系、あとはクロノを２本ずつとかで良くね？ >>454
今の腕時計に求められてるのは装飾品としての価値だろ。 俺が持ってるプロスペックスの機械式はセイコー5のキャリバー使ってるやつだわｗ
こんなんならソーラーのほうが良かったんだけどデザインが機械式のほうが良かったのでそれにするしかなかった >>458
ってことは、タイピンやカフスボタンの類か
そんなもんに何百万円も出すアホが結構いるってことか？ >>459
セイコーの機械式は7Sから6Rまで基本全部同じだからw
当たりの7S26の方が6R35より良く合うしw >>460
そそ。
カフスやタイピンだって素材が良ければ10万以上することもあるし、おかしな事ではない。 事実として資産価値以外の価値はただの主観でしかなくて押し付け合いになるだけだから無意味
そしてこの世のほぼ全てのモノは突き詰めれば存在しなくても世界は成り立つ
故に資産価値だけが客観的価値であり万人共通の物差しである
ただそれだけの簡単な話なんだよな いやだねえ こういう「それって売るといくらなの？」しか考えない卑しい奴ｗ いやだねえ こういう「それって売るといくらなの？」しか考えない卑しい奴ｗ いやだねえ こういう「それって売るといくらなの？」しか考えない卑しい奴ｗ 頭がお花畑だな
卑しいとかじゃないんだよ
誰かがこれだけお金を出してでも欲しいと思える物は価値があるってことでしょ
誰もイラネって思うものはただのゴミ >>467
誰もがいらねーと思うものでも、自分が欲しいと思ったら、それは価値があるものだろ。
それがわからないなら、卑しいというよりは寂しい奴だな。 昔テレビでちょくちょくやってた金持ち著名人のお宅訪問的な番組でお決まりのように家にある家財の金額を紹介する行為が正に資産価値だけが客観的価値であることの裏付けだよな
家財の貴重なコレクションとか凡人どもからすれば超どうでもいいモノなんだけどそれを資産価値に置き換えることで万人に理解できる表現にするというね >>472
そう感じるということは、ってことだよ。
残念だね。
ま、強く生きろよ。 機械式時計がどうこうではないけど
サラリーマンがスーツにクロノグラフやダイバーズウォッチ付けてるの見るとブランドがどこであれ似合わないな 昔はホワイトカラー向けのビジネスウォッチってジャンルがあってロレックスなら皆デイトジャストあたり買ってたんだけどな
最近は時計しないでスマホだけの人も多いけど営業マンは殆ど腕時計はめてる 仕事してるとスマホだけって人は基本見ない
スマートウォッチはかなり増えてきてる
スーツにダイバーは似合わないな
潜水用に分厚くなってるしベゼルも太く、そもそも地上では不要な機能ばかり 今の時代は腕時計に求められるものはブランド品としての資産価値
だからどのブランドも高級路線に切り替えてロレックスの真似をしてる
だが資産価値があるのはロレックスのみ Ω
OMEGA
Seamaster
Professional
Co-Axial
Master chronometer
300m/1000 feet
Swiss made
ROLEX
OYSTER PERPETUAL DATE
SEA-DWELLER
4000ft = 1220m
SUPERLATIVE CHRONOMETER
OFFICIALLY CERTIFIED
SWISS MADE
よくこんだけ恥ずかしい文字ズラズラ書いてある時計してられるな > ROLEX（ブランド名）
> OYSTER PERPETUAL DATE（オイスターケースで自動巻きでデイト付き）
> SEA-DWELLER（モデル名）
> 4000ft = 1220m（深度）
> SUPERLATIVE CHRONOMETER（高精度クロノメーター公式認定）
> OFFICIALLY CERTIFIED（上の続き）
> SWISS MADE（原産国）
これまさに
トヨタ
ハイブリッドエンジン搭載
プリウス
最高速180km/h
経済産業省認定
国土交通省認定
日本
をボディに書いてるようなもんだよな - Ω (オメガ): オメガは有名なスイスの時計ブランドです。
- Seamaster (シーマスター): オメガの時計の一つで、特に水中での使用に適しています。
- Professional (プロフェッショナル): 職業用として設計されたことを示します。
- Co-Axial (コアクシャル): オメガが開発した特許技術で、時計の精度と耐久性を向上させます。
- Master chronometer (マスタークロノメーター): スイス連邦工業会によって承認された高精度時計を示します。
- 300m/1000 feet (300m/1000フィート): 水中での耐水性を示します。
- Swiss made (スイス製): スイスで製造されたことを示します。
そして、
- ROLEX (ロレックス): もう一つの有名なスイスの時計ブランドです。
- OYSTER PERPETUAL DATE (オイスター パーペチュアル デイト): ロレックスの時計の一つで、日付表示が付いています。
- SEA-DWELLER (シードゥエラー): ロレックスのダイバーズウォッチで、深海での使用に適しています。
- 4000ft = 1220m (4000フィート = 1220メートル): 水中での耐水深さを示します。
- SUPERLATIVE CHRONOMETER OFFICIALLY CERTIFIED (最高精度クロノメーター 公式認定): スイスのクロノメーター検査所（COSC）によって認定された高精度時計を示します。
- Swiss made (スイス製): 同じく、スイスで製造されたことを示します。
最後に、
- 豊田印 (とよだじるし): トヨタ自動車のロゴを示します。
- 豊田 (とよだ): トヨタ自動車のブランド名です。
- 最高級 (さいこうきゅう): 高品質であることを示します。
- ツインカム (ついんかむ): エンジンのデザインや構造を示します。
- ターボ (たーぼ): ターボチャージャーが搭載されていることを示します。
- 四輪駆動 (よんりんくどう): 車が四輪を駆動することを示します。
- 日本製 (にほんせい): 日本で製造されたことを示します。 まあどうせここの奴らはプロレス楽しんでるだけだからムキになんなよw 何がすごい って何十万円 何百万円も出して そんな 幼稚園児みたいな文字書いてあるのってすごいよね
それを何も思わず買ってるやつは もうすごいと思うわ 藤原豆腐店って書いてあるAE86と同じくらい恥ずかしいw >>478
グランドセイコーさんの悪口はやめろよ
GS
Grand Seiko
9S64A
TWENTY-FOUR JWELS
ADJUSTED TO
SIX POSITIONS
AND TEMPERATURE
JAPAN
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg 裏面は見えないからな
今言ってる話とは全然違うのもわからないバカって >>486
ダッセーなこれw
しかも機械汚いし
こんなのに何十万も出す機械式信者アホすぎでしょ >>486
これは恥ずかしいね…
特にここの部分とか共感性羞恥すら感じる
ADJUSTED TO
SIX POSITIONS
AND TEMPERATURE
「6つの位置と温度で調整しました」なんてどうでもいいこといちいち書いてドヤるセンスの無さよ 未だフリースプラングテンプじゃないんだな
ちょっとショック与えたら狂いそう
ロレックスって一度整備したら中々狂いにくいんだよな グランドセイコーとかせっかく高品質な年差クオーツを出してるのにこんなゴミみたいな機械式の方買う奴の頭はどうかしてると思う >>491
どんなカッコいい時計でもゼンマイ式とか聞いたら避けるよなｗ ザ・シチズンのクォーツでいいじゃん
年差5秒以内、パペカレとソーラー発電搭載で10年保証付き(2回の無償点検サービス付き)
ボタン電池交換やOHにお金も時間も掛からない クォーツだってアナログ表示のはオーバーホールが必要だろ
機械式に比べれば頻度は低いだろうけど GSはクォーツこそ真骨頂だからな
メカニカルなら他をあたる メカニカルが欲しいんじゃなくて欲しいやつがメカニカルなんだよ 機械式しか興味はないが、GSならクォーツを選ぶかな 腕時計に求められるものは資産価値
ロレックス以外は買う価値がないんだよ >>497
それメカニカルなら他をあたると矛盾するやん >>500
その前のレスは俺じゃないからそんなもんしらんがな 子供の玩具でさえ最近はゼンマイ式なんて少ないのに、
いまだにゼンマイ式の腕時計使ってるなんてｗ >>504
どんなに落としたところで機械式しか資産価値はないんだよ >>507
自分が使う道具はもちろん大事にするさ
「資産価値」がないと大事にできない貧乏人じゃないんだからｗ >>503
じゃあお前に聞いてないから入ってくるなよ 機械式にせよ、クォーツにせよ、いま持っているのを使い続けるのでいいかもな
腕時計なんて、結局どれでも似たようなもんだし >>489
オマージュウォッチブランドのセイコーにセンスを求めちゃ駄目だよ 自分が納得すろモノなら何でも良いだろう、たかが腕時計に資産価値を求めるほうがどかしてるぜ。 男で太い金のネックレスとか腕輪とかゴツい指輪とか「資産価値」のありそうな
装身具を着けてる奴って、何かヤクザっぽいイメージがある 腕時計よく分からんが個人的には時間が正確で頑丈でデザインが自分に合っていれば良いかなとは思うが、まあ好きなら何買ってもいいんじゃね 「これは売れば○○円になる」とか考えるのが好きなだけで、実際には売らない奴が多いだろ 売るつもりで買うことはないけど、いざ売れば儲かりはせずとも、大損はしないってのは気持ち的に大きい
欲しい時計の購入に踏み切るかどうかの時点で考慮はする >>521
貧乏臭いな。身の丈にあってねーんだよ。 >>522
たしかに
金を気にせず時計買えるようになりたいねぇ 生まれながらの富裕層は
ものを｢売る｣って発想がない
要らなくなったら
｢捨てる｣か｢あげる｣だから それって、貧乏人の想像する「生まれながらの富裕層」じゃね？ 金持ちほど金を無駄にしない
だからロレックスを買うんだよ >>527
金持ちは、これ見よがしな浪費が大好きだよ >>528
その程度の額はクソ高いと思わないんだろ。 >>530
ロレックス買うとあの値段が高いと思わなくなってくる
勤め人の給料から考えると高いんだけど麻痺してそう感じなくなる
逆に安いとこで適当に整備されるよりマシとか思えてくるw >>529
それは成金な
生まれながらの資産家は金を浪費せず資産価値高いものしか買わない >>532
歴史的事実を見れば、そんなことは全然ない 資産家も浪費しまくり >>513
物を玩べば志を喪う。よな。
小さい人間で終わらんよう。
と自分に言い聞かせる。 オメガを買おうとしたときに先輩が「それはもったいない、リセールが高いロレックス買った方が損しない」と言われた
当時は？？？だった。今はまあ言わんとすることはわかるが・・・。売るつもりはないから関係ないけど 今の腕時計に求められてるのは通貨暴落対策としての実物資産
ロレックス以外は買う価値がないんだよ 定価で買えるならロレックスなら損をしないのは間違いない
ただそもそも定価で買えないから問題なのであって、デイトナSSを400～500万で買うくらいならスピマスプロ買った方がいい
根本的には自分が欲しい時計を買うのに尽きるけど >>538
「それはもったいない、コスパが良いクォーツ買った方が損しない」と言うべきだよな 金持ちほど今はロレックスを集める
リセールよく世界中で換金できるからね >>544
定価で売ってもらえない時点でロレックスを持つ資格はないんだよ
転売する気はなくてもバイヤーみたいな面構えだったら失格なんよ
実用性のある電波時計で一生過ごす方が幸せかもね 容姿、経済力、人間としての水準（マイホーム、マイカー、世帯子供複数）はなんだかんだ見られると思うな ロレックスってそんな個人情報晒さないと買えないん？w リセールとか言い出す人間とは
一生わかり合えんやろなあ 正直肉眼で見ても分からん粗探し良くするな
俺は実売10万しない時計の針の仕上げでも十分じゃねって思える位節穴だわ >人間としての水準（マイホーム、マイカー、世帯子供複数）
カッコの中身が「人間としての水準」なのか？ 本気でそう思っているのか？ >>553
私も驚いている いまどき腕時計一つに何百万円も払おうって奴は、こんな奴らばかりか？ｗ 腕時計好きなんて他人の価値観に生きてるやつばっかで自分がないからな。
周りの目や世間体ばかり気にしてるんだろう。 そんな奴ばかりやないで
人と違うものでいいと思うもの探してるわ
いま注目してしてるのが70年代～80年代国産デジタルのデザインのいい奴
値段が段々と上がってきてるけどまだ買える値段
今考えるともっとクソ安かったとき集めとけばよかった >>553
0.5ミリ以下のズレでもワアワアいう奴は多い
機械式時計の目盛りなんて微妙にズレてるもの何だけどね
時計を道具ではなく飾り物と思ってるそういう奴には流石についていけない
日ロレの技術者でも針と目盛りのズレは絶対あるので6時の位置で合わせるのが1番自然に見えると言ってたしな 日本人は特に腕時計で自分のステータスを見せつけようとする傾向がある
海外の方が実用性を求めてるしそもそも一般人はあんま高い時計はしない
しかし山手線で酒で居眠りするような人が着けてる時計て言うのは妙にしっくりきてしまう >>552
なあーんだ
しかもハイビートGMTって98万円もするのよね 昔、金持ちだけど時計に無頓着だった人が、欧米に行くと着けている時計でホテルや店の対応が違うぞって海外経験豊富な人から聞いてロレックスするようになったとか
まあ近年は変わってきて金持ちでも時計していないとかスマートウォッチで、そういうアピールをしない人は増えている >>538
20年くらい前にカッコ良い時計としてサブマリーナとスピマスがあったけど
サブはアンティークは良いけど当時の現行モデルが文字盤が光沢でテカテカしていて平面サファイアガラスもピカピカ反射していたのが好みじゃなかった
スピマスプロは文字盤はつや消しでデザインも針も機能美で申し分無くて、平面じゃないドーム型風防も好みなのでオメガを買ったわ スピマスプロは基本変わらないところがいい
まあ厳密に言えば色々変わってるんだけどね 先週末カルティエに行くとき、お隣のロレックスにわざわざ休日に明るめのスーツ着て4-5歳のわしゃわしゃしとる息子と二人でご来店の目立つ男子がおった。
ランナーもわざわざガキ連れて大変やの。
その後、手ぶらでカルティエぷらーっと入ってきたけど、残念やったの。
こういうのが>>549みたいなんやろな。
本人的には余裕ぶってんだろが、なんか必死さが逆に伝わってきたぞよ。
ブランド品買うんにわざわざ行列作るアホさが分からんのやろな。
そんなブランドは人気かも知らんが、良いブランドとは言えんのよ。 >>564
カルティエさんも指輪目当てにたまに行列できとるがな 少しのズレも許せないセコイ人間になってる奴は高級時計を買うなと >>564
ロレックスマラソンって奴ね
アイツらアホやで ロレックスはマラソンして並んでまでも欲しい時計ってことだな
他のブランドは何時でも買えるし みんな並んでるから並んでるだけだよ
日本人ほんとに並ぶの好きやね >>570
正規店でロレックスを買えたら勝ちだからね
定期預金するより良い デイトナいつでも買えるとか言ってたアホも結局逃亡したな >>571
みんなが欲しがっているものを持つことで人に羨まれたいという心理は
べつに日本人特有のものではないけどな >>576
本能だろ
紀元前の時代からピカピカしたものが好きだし >>575
欲しがるものっていうか
並ぶのが好きなんだよ
非効率なのに 「いらっしぃませ、何をお求めでしょうか？」
「リセールバリューを一つ」 >>580
かつては、東京人は並ぶのが好きで、大阪人は並ぶのが嫌いと言われた
外人でも、北ドイツ人なんかは並ぶのが好きのようだ >>566
アレ在庫ある？あるなら行くよ、
と電話連絡しときゃ
並んでてもすっと入れるのよ。 ロレックス正規店に認められ売ってもらえる人間になればいいだけ >>584
人柄は大事だよな
売る側はその手の人を見極めてるだろうしトケマッチの件あるしただのマニアよりは後世に受け継ぐ人に買ってもらいたいからね 本当の金持ちはリセール気にせずロレ以外のブランド買ってそう セイコーのクォーツ以外の時計はちょっと使いたくない クォーツも中身だけポンと乗せ換えて一生ものみたいにできないんだろうか それな
前にも書いたけど、舶来だとカルティエなんかはメーカーOHに出すとムーブ交換されて返ってくるらしいから、シンプルな2針とかならクォーツでもそれなりに安心出来そうだけど グランドセイコーはビジネス
ロレックスオメガはプライベート
でも今どきそんなもんよりソシャゲとかアニメイベントやサブカルのサブスクに金使った方が今の人は幸せみたいだからな 時計界隈も
サブカルのサブスクだけどな(´･ω･｀)
ポケモンカードとなんもかわんねー OH時にムーブメント交換される機械式はガワだけ時計って感じで欲しくないんだよなあ ロレのリセール=マラソン代
時給高けりゃマラソン代と合わんのよ。
時給2000円の庶民
時給5000円の高級リーマン、
時給3万の中小経営者、
一日あたり配当150万の資産家
マラソン代が合うのはどこまでかね。
現代のロレックス、低時給の証。
あ、か、し。
ん？デイトナ、なかなか手に入らない時計？
並行屋にいっぱい並んどるがな。
時給1000円の転売ヤーがマラソン、苦労して手に入れたデイトナが。
そんな時計、よー買う気になるな。縁起わるいよって。
高級時計はブランドへのお布施が全て、縁起物なんよ。
お小遣いの範囲で正規店で買え。
リセール気にするようじゃ、その時計は君にはまだ早い、ということや。 マラソンしてる人は
マラソンが好きで走ってるから
たぶん時給とか関係ないよ(´･ω･｀) 安かったからな
今は定価で買えるロレックスをみんな目指してる並行価格ならヨドバシカメラやビッグカメラでも買えるしな 「誰でも買える」と「いつでも買える」が同じ意味になる障害者には理解できないだろうがロレックスなんて文字通り正規店で誰でも買えるのにな >>602
土方作業にはG-SHOCK一択。
機械式なんて使えねぇよ。 土方歳三が懐中時計を持っていたのは映画で見たが、あれはロレックスだったのか？ ロレックスは誰でも正規店で買えるんだけど「誰でも買える」と「いつでも買える」の矛盾を説明しないまま逃走したような奴が機械式にヘイトを向けてるんだろうな 誰でも買えるってマラソン前提？そんなんだから低時給の証って言われんだろが。 リシャール持ってる年収1億の仕事人間より、マラソンする気力と体力のある無職の方がロレックス買える 誰でも買えるけどいつでも買えるとは言ってませーんって小学生の屁理屈かよ。
3週間程経ったのにまだ証拠アップできない無能フカシ野郎は買えるまで黙っとけ。 ロレックスが日本人ウケしたのはあのサイズだろうな。
セイコーももっと小さめのダイバーズウォッチやクロノグラフ出せば良いのに このスレを一通り読んで分かったことは機械式時計マニアはやはりキモイ >>595
そうかもな。
ロレマラソン、何のために走るのか？
長距離マラソンと同じく、リセールのためやない人間もおるやろが。
マラソンの参加者、完走おめでとうメダルみたいなもんか。
ただ、長距離マラソンに意義を感じない僕には、現行ロレはもう低時給の証にしか見えんのや。
>>599
今はモデルによってはマラソンせんでも買えるんかな？
もしそうでもな、昔はロレもたまに買ってたが、今はブランドイメージ悪すぎて着ける気にならんのよ。
タンスの肥やし。
欲しけりゃやるよ。
時計はブランドイメージが一番大事。 現代の腕時計に求められるのは資産性
だからみんなロレックスを求める 換金性に関してはロレックスに勝る時計は存在しないよな
昔からヤクザが金無垢ロレックスを好むのはそのせい
他の時計はオメガにしろインターにしろすぐ現金にするのは困難 話の根底を勝手に捏造してゴールラインをどんどんずらしていく障害者野郎は逃走したのかと思ったけど生きてたんだ
ゴールライン握りしめてあっち行ったりこっち行ったりしないで落ち着け 資産のために家で寝かすくらいなら
金インゴットでも買えばよくね？ 貧乏人は資産価値チラ見する人生歩めよ
主力はランゲ、外しでゼニス・カルティエ・独立系で楽しむわ 基本的に気に入った物しか買わないからリセールとか気にしないわ(売ることは考えない)
ほとんど使わなくなったものは稀にフリマに出すことはあるけど
持ってる一番古いのは25年前ぐらいのスピードマスターだな
ちなみにリセールは壊滅的なTRUME持ってるけど何気に気に入っててメインで使ってる 安いという特性の方が自分の資産を増やす上ではでかい。
安いから資産が減らない、他の投資商品を買える。 >>618
だから「資産のために家で寝かすくらいなら」て言ってんでしょうよ >>620
こういうのが時計好きって感じだよね
とにかくロレックスっていうのは資産価値しか見てないミーハー 現代の腕時計に求められるのは資産価値
時間ならスマホで充分だしな >>626
ここは時計の話をするスレだと思ってたわ
時計じゃなくていいなら、日株インデックスとか良いんじゃないかな
日本株は下がれば日銀と年金機構が買いまくるし、最終的には必ず上がるからね
上がったときも買いましてるから保有率はもうすぐ20％になるかもね
国が企業を潰さないように買い支えてるんだから乗らない手はないよね
あとは、いつ利確するか悩んでる
まだまだしばらく上がるからな ビットコインが跳ねてる
半減期まであと約10日
4月に突っ込んだ400万円が今現在1100万円
いつaskするか、ドキドキだぜ >>636
ピカピカするものを好むのは本能だからね。
カラスと一緒 >>632 日銀ももうお腹いっぱい、これからは調整局面。 世の中には＂使用価値＂と＂交換価値＂という2つの概念があってその2つを比べるのは水と宝石の価値を比べる様なもので意味が無いのだよ
機械式腕時計はその大半を交換価値が占めて(9:1くらいかな)いて、クォーツ系ハイテク腕時計は交換価値と利用価値が半々くらいのバランスで混在している状態といえる
このスレにとって重要なのは＂腕時計の交換価値はその製品を製作し販売する為に要した総コストに依存する＂ということ
ビンテージ品や人気で品薄な商品にプレ値が付いたり逆に美品でも中古になると売値が半減したりするのはまた別のお話
つまりこのスレもしくはアンチ機械式派のたった一つの大問題は交換価値を無視して、使用価値のみで比較し一方を貶めていること >>639
ここは、阿呆が多いせいでガラクタに「交換価値」ｗが生じてしまうのを嘆くスレなんだが >>640
君が指すガラクタが何を指すか分からないけれど君にとって無価値な物が他人にとっては価値があるのが不満なのかな？
世の中そんな物で溢れていると気付けなかったかな？ >>641
ここは、機械式時計などガラクタだと思う人たちが、そんなガラクタを高値で買う
阿呆がなぜ絶えないのかを考察するスレなんだよ
君が価値があると思っているものをガラクタだと思う奴がいることが許せないのかい？
それにも気づけない君がバカな訳ｗ >>640
まさにそれ。たまに>>639みたいな周回遅れのアホが現れるよな。
コストについても、販売価格に見合うほどのコストは掛かってないとか、そもそもコストを掛けて低級品を作ってそのコストは客に負担させてる構図に引っかかってるのがアホとかそういう話だし。 >>643
やれやれ人がわざわざ2種類の価値を説明してるのにコストパフォーマンスが悪いから低級品？
コスパが悪いとか性能が低いとかそーゆーのは使用価値に分類されるんですよー、交換価値とは別なんですよーってのが>>639に書いてあるんだけど難しかったかな？ ここにいる奴ってそんなに年収高いの？
まさか3桁万で金の使い方に言及しないよな？ >>646
具体的に反論出来ないならわざわざ書き込む必要なくない？ってゆーかむしろ惨めな気持ちにならない？ >>647
反論に値するような主張をお前はしていないよｗ >>648
まあ、少し待ってみれば君以外に反論ぽいこと書ける人がそのうち来るかもしれないからもう少し観察してみるよ
君も時間掛ければなんかそれっぽい事書けるかもしれないから諦めずに頑張って！ >>649
>>640ですでにお前の発言は的外れだと言うことは指摘している
それが分からない程度の頭じゃ、反論が出てきても理解できないだろｗ >>650
人類にとって共通に価値がある物は沢山あるよ水も空気も乗り物もそう
でも人によって価値が高かったり低かったり有ったり無かったり必要だったり不要だったりする物も沢山あるんだ。男性は宝石を欲しがらない人が多いけど女性にあげると喜ぶ場合が多いから高値で取引されたりするよね？
君にとって僕にとっての交換価値が同一である必要は無いんだよ
ってことを>>641に書いたんだけどちょっと端折り過ぎたかもね、なんか億劫だったから、アレで十分わかるかなって、、 >>644
交換価値の高さの根拠をコストに求めた君のアホな主張に対する反論だけど理解出来た？ >>652
売値(コスト)に対する性能(パフォーマス)ってのは使用価値に分類される
製造コストに対する売値ってのは交換価値に分類される
そんな難しい事書いてないよね？そろそろ理解してくれないかな、、 >>653
アホすぎて話にならんなあ。
アホが多いせいで交換価値が高くなってるって話にお前が全く反論できてないわけだよ。交換価値が高いのはコストが高いからだというアホな主張は>>643で潰されているというだけ。 機械式腕時計の価値が高いという風潮がトケマッチに騙される アホが多い世界では機械式時計が高値で取引され、
統一教会信者が多い世界では「霊力をもつ壺」が高値で取引される
そしてアホが「この壺は使用価値は低いが交換価値は高い」とか
得意げに喚き散らすｗ >>654
まるで有名メーカーが機械式腕時計を作るのにどれだけコストを掛けているか分かってるみたいな書きっぷりだけど
有名メーカーが作る機械式腕時計ってのは君が考えてるより遥かに沢山コストを使って製造・販売しているんだよ。途上国のコピーメーカーとは根本的に違う
よくぼったくりメーカーと揶揄されるロレックスの2022年の売上げ高営業利益率は5.2%
この数字を見て君の考えが変わるか変わらないか、そもそも理解出来るかどうかはしらないけれど、アホアホ連呼した書込みは全て自分に返ってくると思った方が今後の身の為だよ >>656
えーそんだけ時間掛けて結局アホだからとしか書けなかったの？まぁ最初から君じゃ無理だと思ってはいたけどさ
バカアホマヌケどんどん書いて良いよ俺は他の人の書込みに期待するだけだから >>658
お前がアホの癖に妙に偉そうな態度で書いてるから、
同じ調子で書いてやってるだけだろがｗ >>657
まあそこの数字を詰めてもいいんだけど、結局「有益ではないコストを客が負担してるアホさ」の反論になってないじゃん。 >>661
??
全く理解出来ないのだが、、例えば君は回転寿司で食べる1貫110円のマグロと銀座久兵衛の個室で食べるマグロ1貫の値段に50倍程度差があったとして何か不満があるのかい？
例えばダイソーで売ってる100円のドライバーとSnap-on辺りの5千円くらいするドライバーとで値段に大きく差が出る事とかにもいちいち噛み付くのかい？
ちょっと書込みのレベルが低すぎるって自分で思わない？
君の書込みを見るにちょっとそうとしか読めないね >>662
その例えは久兵衛の寿司が回転寿司より不味くないと成立しないぞ 普通に考えて、売上げ高営業利益率から腕時計の原価は分からないだろ
経費のうち宣伝費がかなり多くを占めていることは推定できるし >>663
え？君は久兵衛のお寿司は回転寿司より50倍美味しいから50倍の値段がするとでも思っているの？
仮に同じ味だった場合同じ値段になると思ってるの？逆に不味かったら110円下回るとか思ってたりする？まさかそんな訳ないよね？
マジでこのスレってこんな人しか居ないの？ 時計を売らなきゃいけないってよっぽど切羽詰まった状況だと思うんだ >>665
それはコスパの話な。値段差に等しく品質差があるべきだなんて誰も言ってない。
少なくとも久兵衛がわざわざコストかけてブラジルから不味い魚輸入する、なんてことはしないって言ってんだよ >>664
確かにロレックスが宣伝費に掛ける割合はセイコー辺りと比べて高いでしょう
じゃあロレックスの商売方法はセイコー辺りと比べてズルいの？なにが悪いの？って話
逆にセイコーは大谷翔平やらスポンサードしたりして広告費使ってるけどだから広告が弱いオリエントよりなんか悪いことあるの？
適正な広告費の基準なんて世の中にある訳ないでしょ？
つまりそういう事 つまり、ロレックスを喜んで買ってるのは、宣伝に載せられて原価の安い時計を
高値で買う阿呆ってこと？ｗ >>667
企業が法の許す範囲で自由に競争している
ただそれだけのことでしょ？
売れなきゃ潰れるし人気が出れば伸びる
なにも難しい話ししてないよ >>670
ノせられて買ってるのがバカだって話だけど いうて普通の人はオメガとロレくらいしか選択肢知らんだろ >>671
君は今まで1度もCMのハンバーガーや街角のソフトクリームの看板を見て「美味しそうだなーよし食べよう！」ってなった事はないのかい？実際食べた後に「しまったー広告に乗せられて買ってしまったー」とかいちいち考えたりしないだろう？
もっと肩の力を抜いて生きてみると良いよ >>675
反論になってないよね。肩の力抜くべきなのはムキになって無茶苦茶言ってる君でしょ。俺はCMに釣られてバカな消費をした事を他者に指摘されても特に反論もしないし。要するに君にとって分不相応なバカな消費をしてるからそれを認められずにムキになってるわけでしょ。 インスタグラムなんかでロレックスを着けた写真が多いって聞くけど、
ああいうのもロレックスから宣伝費が出てたりするのかな？ >>677
読み返したけどちゃんと的確に反論出来てるよ?
あと君、広告云々の前に当初話題の中心だった2種類の価値についてはちゃんと理解出来たのかな？
途中から広告広告連呼し出したみたいだけどその前段階の2種類の価値についてきちんと理解出来たのか、まだ良く分かっていないのか、大事な事だからその点をはっきり答えてよ >>679
俺広告なんてワード一度も使ってねー。宣伝も。連呼してるのはお前だろキチガイ。
交換価値？どう見ても既に論破されてるけど、そうじゃないと言うならお前の真意は理解できてないかもな。まあアホの真意なんて分かるわけねーわ。 まだやってるのかww
もう、機械式しか価値がない事は確定してる
クォーツ時計wとかスマートウォッチに喰われて御臨終でしょう >>680
あのね、2種類の価値っていうのは僕が考えた概念じゃないんだ
一般的に認知されているまぁ、常識？みたいなもんで、俺はその常識をただ説明したに過ぎないわけ
俺の説明が分かりにくかったのなら俺に非があるけど、世の中の確立された常識を君みたいな子が論破？とか書かれちゃうとなんて言うか、ちょっとフフってなった >>683
交換価値という概念の存在を否定している訳じゃなくて、お前が交換価値の話を引き合いに出してもこのスレの議論において論破されているという話なんだけど。
アスペすぎてもう話す気失せたわ。 このスレの子達は何故か常に相手を罵倒しながら書き込んで最後は反論じゃなく捨て台詞で締めるみたいな共通点があるけどずっとこうなのかね？なんか平和で良いね ガス抜きスレッドです
みんなで使ってね
楽しく使ってね
ちんぽ(´･ω･｀) >>685
ずっとこうだよ。
反論できなくなって、悪態吐いて逃げ去るばかりw >>674
でも、意外とカレラ率が高いという不思議。 スマホで正確な時間を確認できる現代で腕時計とは資産性のあるアクセサリー
だから資産価値を重要視するのは間違いじゃない >>690
でも、アクセサリーなんだからまずは見た目だよな。 異性にモテたいか自分を着飾りたいかで変わるかな
異性にモテたいなら無骨なスポーツモデルがいいと思う
金無垢はモテないよね 交換価値で価格が決まるってwwwww
資本論読み始めの学生さんかね。
ソ連も崩壊したし、150年前の資本論なぞ読む価値なし。
単位とらんでいいぞよ。
交換価値で価格が決まる、みたいなアホなことにさえ疑問を持てないIQの低さやから、いいように洗脳されて養分になるわけで。
アホのマルクスより需給曲線を勉強しなはれ。
なぜ同じ時計でも、カシオがあり、ティソがあり、ロレックスがあり、リシャールがあり、それぞれ成り立ってるのか。
交換価値なぞより、需給曲線で全て説明できるぞよ。 交換価値が高いこともコストが高いことも買う理由にならない >>618
実際雲上含めてアホみたいな値段付いてる機械式はほんと上手くやったんだなと
基本的に大量生産可能な工業品で手間が多少かかったとしてもそのコストが何百、何千万になる訳が無い
開発、生産、広告含めてもせいぜい100万そこそこが上限だろって思う 好きなもんを自分で選べない奴がアホなだけで、あとは好きにすれば良いんだってば。 >>681
スマートウォッチもクォーツ腕時計の一種 >>697 車のエンジンの方がよほど複雑かつ精密、でもあの価格で販売出来る。 所有していることを他者に知られないと物欲は満たされない 買って得する時計と買って損する時計がある
得をしたいならロレックスしか買う価値がない
ロレックスを正規店で買えれば数十万儲かるしデイトナなら数百万儲かる 新しい時計を買い足すときにもう使わない時計を支払いの足しにしようと売ると買値の半額以下
ロレックスを正規店で買えたら売るときには買った値段より高く売れるのに >>703
ロレックス以外にもそういう時計はある
しかしながらいつでも何処でも即現金化ということに関してはロレックスに敵う時計は存在しない ロレックスは今後も値上がりしていくだろうし定期預金代わりになる だからロレックス以外の機械式は買う価値がないんだよ ロレックスはそこらがすごく上手いんだよ
かなり品物は作ってるはずなのに何故か超品薄（に感じる）
他のメーカーとは別次元の上手さ
でも最近の相場は異常だから中華バブルのはじけた今は横ばい若しくは徐々に下がっていく方向に収束していく気がする 毎年こんなに大量に生産されてそれが蓄積してくんだから、
ロレックスの中古価格が今後も維持されるわけがないだろ そのぐらい分からない？
それと、クォーツ時計はそもそも安いから、それを買うために古いのを売って
「支払いの足しにしよう」なんて必要は最初からないんだよｗ 衰退した日本に住んでるとわからないけど、東南アジアや中東、アフリカなどすごい勢いで経済発展している
もはやインドネシアにも10年後には追い越される
つまり、ロレックスは年間120万本作ったところで需要には追いつかないんだよ ロレックスの相場がここまで上がったのって中国人が金持って今まで眼中に無かったロレックスを欲しがるようになったからだからな
ロレックス以外の日本のセミアンティーク時計がヤフオクでバンバン高値でバイイーの中国人に落札されて海外流出しているところからも間違いない
でも勢いが落ちてきたのは間違いない
バブル崩壊と市場には時差があるからロレックスはレアモデル以外は徐々に安くなっていくよ
いつまでも高いと思う方がおかしいわ 需要過多なので供給をもっと増やさない限り無理
そして、ロレックスには増産するつもりはない
買えない人はTUDORを買ってねってスタンス
財団全体で儲かればいいわけだからな 買って欲しければ他のブランドも資産価値を上げればいいだけ
まあ無理だろうけど 需要が下がるだろうって話なのに需要過多なのでとかアスペにも程がある 新興国のいまの高級時計需要は、戦後のアメリカや日本のピアノの需要みたいなもの
遠からず萎むに決まってんだろ >>716
需要が下がるわけないってことだよ
キチガイかよ 需要過多なのに定価を上げず、生産数を増やしもしないのは、
今がバブルなのを分かっているからだろ
バブルが過ぎれば過剰な生産力は負担になるし、
一度上げた定価はなかなか下げられないからね >>718
なら焦点は需要が下がるか下がらないか、だから>>714の書き込みはほとんど蛇足。そして、>>713の方がよっぽどその論拠が提示されていて説得的。 いつの間にか機械式信者は消え、残るはロレックス派のみ。
まー彼らは買い占めしとる三流の時計屋かロレックス投資家やろが。
我が国で素晴らしいクォーツ時計を作っておきながら、異国文化への憧れ、というバイアスによって低品質の時計に高額な金を支払う僕ら日本人。
そろそろ皆もカシオの素晴らしさに目覚めなはれ。
ブランド力、信頼性、デザイン力、価格、どれをとっても下手な機械式よりずっといい時計揃いやぞ。
巻く楽しみとニュートン力学のロマンはないがの。 GSやザシチやプレザージュやミヨタや大塚の機械式ばかり買ってる僕の立場は・・・ >>721
クオーツなら80年代セイコーが頂点
7c43 7c46は素晴らしい機械 それぞれに特色があるんだからどっちが上とかないだろ >>725
機械式時計は、蒸気機関車とかアコースチックの蓄音機みたいなもんだろ 過去の遺物 >>728
使ったことねーが、40年も前の製品が頂点なわけないだろ。少しは冷静に客観的視点を持ってくれ。 過去の遺物かもだが、機械式以外は価値なし
ロレックス以外の時計も含めてこれだよ
株式、金、暗号資産などももちろんやってるし、それらの投資に比べるとクソだけど、日本円をシコシコ貯金するよりはよっぽどマシ
先月より3％上がってる
https://i.imgur.com/koiWlZv.png >>729
古いものの方が出来が良いなんてよくある話だろ。
頭ごなしに否定するのは間違いだ。
否定するのは>>728にもっと詳細を説明させてからにしろ。 普通に考えれば、いまの年差クォーツの方が性能がいいよな >>731
よくある話なら40年以上前のもので現代より優れているもの、3つ例にあげてみ。 1984年の日本は2024年の日本よりマシだった気がするがｗ 腕時計の時間を知る道具としての役割は終わってるからね
今は資産性のあるアクセサリーという位置付け
だからロレックス以外は買う価値が無いんだよ >>734
スコッチウイスキーは明らかに40年前のものの方が美味いよな。
カセットデッキは、もはやオートリバース機構はロストテクノロジーになったらしい。
農作物の味も昔よりかなり落ちてるよな。
イチゴなんかがわかりやすい。
大きさと甘さだけを求めて品種改良した結果、昔より不味くなってる。
他にも、職人の後継者がいないからとか、昔から使ってる機械が壊れたからとかで、もう同じ品質では生産できないなんて話はよく聞く話だ。
クオーツがそうなのかは俺は知らんぞ？
それは>>728に聞け。
とにかく、新しい＝無条件で優れているというのは間違いってことだ。 7c46は現行ムーブメント
7c43 は径が違うだけで実質同じもの
86年の登場以来38年使われているのはいかに信頼性が高いかを物語っているんだわ >>737
ウイスキー→熟成を要件とするならそもそも別の話、単純に比較すりゃ今の方がよっぽど美味い。
イチゴ→｢改良｣という言葉が示すとおり美味くなってる。お前の味覚が的外れなだけ。
カセットデッキ、職人、昔の機械→時代遅れので必要とされず、現代で作られてないんだから比較対象が存在しないだけ。
新しい＝優れているなんて言ってないが、40年で進化のない業界なんてねーって話だ。 >>740
お前の感想なんて知らんがな。
勝手に別の話とか決めつけんなよ。 >>741
いやウイスキーが美味いだのイチゴが不味いだのお前が感想言い出したんだろうがキチガイ。
結局40年前から進歩してない業界提示できてねーじゃん。 >>740
てか、スコッチに関しては2000年ころを境に、明確に急激に味が落ちたぞ。
マッカランなんかがわかりやすい。
樽から出したら熟成は進まないんだから、熟成がどうのというのは間違い。
単純に昔の作り方の方が美味かったってだけ。 >>742
てか、どこから業界の進化とか言う話が出てきた？
後出しで文句言うなよ。
俺は単純に、古い新しいは優劣に直結しないってことだけを主張してんだわ。 80年代のセイコークオーツムーブメントはほぼ完成の域に達していた。
90年代はスイス勢のクオーツでの巻き返しもあってコストダウン路線に方針変更となった。
機能的には進化はあったが修理はムーブメント丸ごとの交換を前提とする使い捨てとなっていき4石～7石程度使われていた軸受の石も1隻とか0石のプラスチッキーなものになっていった。
90年代以降のクオーツムーブメントの時計はいくら高機能でも愛着は湧かないな >>740
今の味の薄い甘いだけのイチゴを美味いと感じられるお前の舌がお子様なだけな。
農作物の味は、よほど特殊な高級品でもない限りは、昔のものの方が良いぞ。
育て方や肥料が違うからな。 1985年ごろの日本は経済的に頂点で、円高でもあったから、
世界中から高価でも最高品質のものを輸入していた
いまは景気がいまいちで円安だから、安売りできるようにもっと安いのを輸入してるだろ
輸入品に関して昔の方が質が高かったように感じるのはそのせいでは？ >>747
あの時代の日本製品は何処の国にも真似出来なかったからな
ウォークマンなんか凄い精密機械だから
パナソニックが真似たウォーキングステレオとかもあって使い比べてみたけど精密さが全然ソニーに比べたらダメだった >>743,744,746
お前のクソみたいな主観だけが根拠なら味の話はもういいわ。客観的に昔の方が美味いってデータ出さない限り話にならん。
現代でも開発、生産されてるクォーツムーブメントの頂点が40年前のものだと言うんだからそれに見合う話でなきゃ意味ないだろ。後出しでもなんでもねえ。お前が的外れなだけ。 >>749
噛み付くならきちんと本筋の話をしてる>>745にしろよw
本筋から逸れたとこにしか噛み付けないチキンなわけ？？
逸れた話を膨らませてる俺が言うのもアレだけどww >>749
味にデータもクソもあるかよw
全ては主観の集合だろ。
ま、スコッチに関しては2000年代前半から同じ銘柄飲み続けてれば自然にわかる話だから、昔より味が落ちてるなんてのは酒飲みの間では常識なんだけどね。 昔の方が味が良かったみたいな話については、俺はあまり信じないな
1985年ぐらいにも、年寄りがよく「昔の野菜に比べて今の野菜は味がない」とか
嘆いていたのが思い出されるし、若くて体調がよかったころに感じた旨さを
年取って感じられなくなってるだけってこともありそうだし >>752
それはね、昔ながらの育て方で作った作物と食べ比べたらわかるよ。
一度、体験してみると良い。 >>753
若い奴にも両方を喰わせてどっちが旨いか聞かないとダメだよ
ジジイが昔と同じ味なのを喜んでるだけかもしれないからｗ >>750,751
>>745が本筋？機能的に進化はあったと言ってる時点で負け確定やん。愛着は湧かないとか単なる懐古主義なだけやん。
データもクソもない味覚しか例を用意できなかったお前がアホだという話な。 >>755
少なくとも、ウイスキーやイチゴの味の話よりはよほど本筋だろ？
頭大丈夫？？ >>756
でも反論するまでもないだろ？本人が負けを認めているんだから。 >>755
90年代はパペカレとか色々機能アップはあったけど信頼性やトルクなどの性能ではダメダメだったんだよ
だから信頼性の重視されるプロフェッショナルダイバーシリーズ向けに7c46は使われ続けた。 クォーツ腕時計に温度補正が付いたのはいつからなの？ >>758
プロフェッショナルダイバーシリーズに使われ続けることがクォーツムーブメントの頂点なの？w チタン二重構造のマグカップと職人が作った抹茶碗とどっちが上かを論じるのはナンセンス いつもの二人がバトルしてるな
価値としては機械式一択だが、アクセサリーとしてはチプカシもありやで
まあ、カジュアル限定だが
https://i.imgur.com/rOIpQg5.jpeg 昔のものは良かった、ビオロンはそう言われているが本当だろうか？ 中の部品をオーバーホールで非純正に変えても問題ないと考えるんだしやっぱ必要なのは見た目とブランド名よな 今の方が合理的に考えてるからこれだけ安く高精度なムーブメントが量産出来るならより人件費のかかるオーバホールより丸ごと交換でいいんじゃね？となる
そして耐用年数を考えてるとその年限だけ持てばいいとなるので軸受に石など入れず0石ということになる
メーカーからすりゃ修理に来た時計の悪いパーツを変えただけなんだけどオーナーから見ると愛着心など湧くわけがない
セイコーの4Rとかもメーカーは丸ごと交換してるけどアレはオーバーホールも出来る機械。
手間考えて丸ごと載せ替えてるだけの話 その理屈で言うと、クォーツも油切れてきて調子が悪くなったらOHよりムーブごと載せ替えた方が良い…ってコト!? >>768
高級機以外はそうなるし今の普及タイプのクオーツは丸ごと交換前提だから殆ど石を使ってない
修理がムーブメントごと交換する前提なら摩耗を減らすために軸受に石を使う必要がない ビルゲイツも使ってるカシオのカジキダイバーのムーブメントってミヨタ製（シチズン系）なんだけど数百円で入手できるからね
壊れても巻き芯抜いて針新しいムーブに付け直して納め直すだけ
慣れたら10分かからない
修理なんてコスパの悪いことするわけがない >>763
あれも分からんな 使い込むと良さが分かってくるとか言うけど 結論はロレックスだけ買っとけば間違いない
高級時計の代名詞でみんな知ってるから自慢出来るし飽きて売っても儲かるし >>769
なるほどー。
ムーブの部品代が一万円以下位で手に入るなら、OHするよりムーブを載せ替えちゃった方が良いのかね。
そもそもETAとかRondaのムーブもいつまで手に入るか分からんしなぁ🤔 >>775
フツーの中三針のミヨタのクオーツムーブなら千円しないからね
ムーブメント自体が一つの部品でそれがダメになったからまるっと入れ替える感覚
元々ベトナム戦争時に軍用時計で考えられた方式で故障品を後方に下げてワザワザ修理するよりバンバン安い使い捨て品を支給して行った方がコスト的にもいいという考え
アメリカ軍とかはクオーツ出現前でも7石とかに最低限に石数減らして時計ごと使い捨てにしてた
当然そんなに簡単には壊れないようには作られてたけどね 電気製品でも、故障した素子を特定して付け替えるよりは、
ボード全体を交換することが多いかも >>777
素子一個ずつテスターで調べて故障場所突き止めて部品交換がいにしえの修理法だけどそれが進化して基盤ごとコネクタで繋がっててその基盤丸ごと交換が昨今ののやり方だったよね
今はどうなってるか知らんけど 腕時計に限らないんだけどブランド物で金持ってるアピールしてる人がかっこ悪い
機械式なんて性能悪いのにアホか >>779
高級車と一緒
スーパーカー乗っても日本の道でスペック発揮できないのと同じ
つまり意味がないけどそれが見栄ってことね スペック発揮できないスポーツカーとそもそもスペックが低い機械式腕時計とじゃ全然違うけどね ものの本質･原理･歴史等々に
すべての人間がたどり着ける訳じゃないし
能力や時間も足りない
ブランドものや一番話題のものだけを選ぶってのは
ある意味一番効率の良い方法だったりする 高級時計の代名詞といえば時計に詳しくない人でも思い浮かぶのはロレックス
これがブランド力 ロレックスが換金性では敵うものがない時計であることは間違いない
しかしながらこの相場が続くとは考えにくい
今が山だよ
投資で買ってる人は売ったほうがいい 時計界隈の「この人お金ないから聞いたこともないメーカーの時計使ってるのかな？」みたいな風潮は何なんだろうな >>786
それこそ時間を測る道具として腕時計をつける必要性が減ってるからでは？
更にスマートウォッチ、スマホ、デジタルならカシオでいくらでもあるから無名メーカーを選ぶ意義がなにかと >>786
そんなアホなこと考える奴、知識が浅いだけだろ。 高い機械式時計を誰も買わなくなったら、時計屋は潰れる
だから必死になって、買わせようとしてるだけだろ >>789
よく時計雑誌に出ているような時計屋がしたり顔でいってる
「機械式時計はクォーツと違い一生使える。部品が無くなれば作ってやればいい」
とか言ってるのには絶対騙されるなと言いたい。
確かに人間が作った物だから部品は作れるが物によってはワンオフで作ると数十万かかるケースもある事は奴らは絶対に言わないからだ。
数百万する時計ならそれでもいいかもしれんが普通の価格帯の機械式時計はクォーツと同じで部品が無くなった時点でもう修理はむりなのだ。 機能をどこに置くかだけど
高くなるほど機能が落ちていくものはいくらでもあるだろう
服だってミリタリーを除けば高級な素材ほど耐久性は落ちていくし
器だの刀剣だのといった芸術品まがいの道具もそうだ考えたらいくらでもある
値付けというのは機能じゃなくてコストによって決まるというごく当たり前の話なんだから、そもそも価値の話をするうえでスペックの話を持ち出してくるのが見当違いなんだよなあ >>790
そういう点でもロレックスは良いんだよな
人気があるからパーツは豊富に市場に出回ってるし街の時計屋でも用意にオーバーホール出来る モノの値段は、機能で決まるわけでもないし、製造コストで決まるわけでもない
需給のバランスで決まるというのも嘘 価格は人々の思い込みで決まるのさ
だから、高くて当たり前と思い込ませることに成功すれば、何でも高く売れるんだよ >>789
ドルベースでみりゃロレックス中古価格は下がりっぱなしちゃう？
前と違ってアメリカじゃブティックに結構商品あるみたいやの。
せやから前にも言ったろ。
三流の時計屋は早めの廃業が吉やと。
近いうち中古車業界と同じになるよって。
ロレックス認定中古で買うんが当たり前になり、
オーナーの個性がある個人店か、
詐欺まがいの薄利多売の安売り店しか生き残らんぞよ。 >>789
必死になって買わせようとしただけで客が買ってくれるなんて、世の中甘くないよww 一生ものってのはせいぜい５0年くらい使えるってことだろう >>793
ちなみに。
ブランド品も需給曲線で完全に説明出来るのよ。
僕ならね。
ブランド品を世の経済学者が需給曲線で説明出来ないのは、あくまで時計は時計、セーターはセーターと、同じモノとしか見てないからや。
ブランド品はブランドを売っている、と理解すりゃやっぱり需給曲線で説明できるのよ。
まー経済学者でさえ理解出来んことをブランド屋はやっとるわけで、どーりで世の一般人を騙す、洗脳することなぞ朝飯前、ということ、なんやろな。 >>797
クォーツでも整備すればそれくらいヘーキで使える
構造上機械式より部品の摩耗ははるかに少ないしな >>798
それには同意できない 需給による価格の決定と言う理論は
消費者が何らかの意味で「合理的」であることを前提にしているが
ブランド品を買う消費者の選択は合理的でないから >>800
合理的ではないと勝手に切り捨ててる要因を理論に組み込めないってだけだろ。 >>799
クォーツ腕時計の低価格化の恩恵は、一つの腕時計を50年も100年も使い続ける必要が
なくなったことだと思う 高いもんじゃないんだし、壊れたら買い替えればいい いつでもどこでも誰でも時間がわかるようになったとかね >>791
機能以外の使用価値を有しているものを例にあげるなら機械式腕時計の(クォーツ腕時計と比した上での)使用価値をあげられないと不適切 >>802
頑丈な外装に整備毎にアッセンブリー交換としてムーブメントを入れ替える事にもうなってるはず昔と違ってムーブメントが一番高価なのではなく外装の方が高価になってる気がする >>790に書かれている金に糸目つけず作ってやればいい理論ならクォーツだって修理できるしな >>807
機械式よりクオーツの方が金かかりそうじゃね？
オーディオみたいに基盤から壊れたチップだけ外して、同等品見つけてきてくっつけるなんて簡単にできるのかな？
ましてや、イチから基盤やチップ作るなんて不可能だろうし。
動作してる別個体から移植ってのはあると思うけど、部品を作り起こすのはむしろ機械式の方が簡単そうな気がする。
そこんとこどうなん？ 機械式時計のオーバーホールって、それなりに技術が必要だと思うんだが、
そういうのができる技師もだんだんと減ってくんじゃないか？
それに応じて、オーバーホールの代金もどんどん高くなっていきそう ロレックスのムーブメントが単純に出来てるのはメンテナンス性を考えてだろう
どこでも修理出来る >>808
機械式の方が容易かつ安価だろうが、前提として金に糸目つけないがあるからな。経済的合理性を追求するなら修理じゃなくて新調、買い換えが正解だから。
何十年後に払うかどうかも分からない修理費を抑えるために高くて不便な機械式を選ぶのは極めて不合理。
ちなみにクォーツ腕時計で基盤やチップから作ることも理論上不可能ではないし、なんなら機械式ムーブメント入れて修理したっていいのよ。外装そのままで時計としての最低限の機能を有せばいいんだから。 憧れだかなんだか知らないけど普及クラスの時計でも機械式の人気はあるみたいだ
だから数万円のものでも機械式出してるモデル多い
気に入ったデザインのものが機械式のほうのモデルということもあり仕方なしに機械式を買う
その程度クラスなら実用的なクオーツ(電波ソーラー)のほうが欲しいのに >>811
んー、そこの合理性の判定には、愛着ある個体を使い続けたいと言う欲望の部分は無視されてんだよね。
そもそも感情は合理的では無いかw
ま、部品無くなったあとは機械式の方が修理しやすいって考えが一致したから満足。 数万円(アンダー10万)の価格帯でもあえて機械式選んで買ってる人も居るよな
後は、ブランド嗜好の時計オタで、主に機械式高級機を集めてプロ気取ってブログやってる人とか https://www.shirokuma-watch.com/
スウォッチGでのオメガより下のハイレンジ(RADO・Longines)やタグ・ホイヤー位までの価格帯だったら、クォーツモデルも出してるし選べるんだけど
個人的にはこの辺のブランドまでだったらクォーツ派かな 機械式時計は19世紀～20世紀前半の精密機械工業の一つの頂点だから
魅力を感じる人がいてもおかしくない 例えばカフェの椅子が人間工学に基づいたオフィスチェアみたいなのだとしたら入りたいと思うかというか 天然大理石の風呂と人工大理石の風呂の違いならいける？
高級感があるくらいかなと。 >>819
風呂はホーローが好きだからなんとも。
今時のユニットバスは嫌い。
在来工法の風呂釜が良い。 >>821
え、一応確認だがそうすると何が同じで何が違うものを知りたいんだ？
機械式とクォーツも性能や性質は違うだろ？ 本当に機械が好きな人と機械式という体で高額ブランドが好きな人が混在してる。
でも、機械式を否定されて怒り狂うのは後者。 今買うならスイス機械式時計だろうな
円安が何処まで続くかわからないが値上がりしていくのは確実だし
近い将来は欲しいと思っても手が届かなくなるかもしれない >>823
機械が好きな人は適材適所でクオーツやデジタルも認めてるからね
クオーツを馬鹿にして敵視してるのは高級時計としての機械式が好きな似非時計ファン 一応言っとくけど機械が好きな人と機械式が好きな人は違うからな 本当に機械式の構造が好きな人はこのブランド化傾向には辟易してるだろうしな >>822
高い方が性能や性質において優れている。
機械式は高い方が性能や性質において劣っている。 >>829
なら高画質の写真と写実絵画？
後者の方が現実を表すという上で写真より色も精度も劣ってるけど価値が高いとみなされており値段も高い。美術的価値についても意見が分かれている。 機械しい時計とクォーツ式時計の関係に近いのは、
絵画と写真よりは、フィルム式のカメラとデジタルカメラだろ >>833
機械式腕時計ほど馬鹿げたジャンルはないというのが否定派の意見だ、適切な例えはない。 どうしても機械式じゃなきゃ嫌だという特殊な趣味の人のための製品として
機械式時計が存続するのはいいけど、いまの高級時計市場では時計の単価を上げるための
口実として「機械式」が使われてるだけって感じだよな 機械式腕時計を付けてる人は9割昭和オッサンで間違いない。若い層は腕時計してもソーラーを選ぶ 俺、機械式腕時計好きだけど高級じゃない中華製でも好きだよ >>837
機械式時計のどんなところに魅力を感じるの？ >>838
ちっちゃい歯車が組み合わさって動いてて、誤差が1日に秒単位とかすごいし可愛いなあって思うので、動いてるの見てるだけで癒される
フライングトゥールビヨンなんて鼻血出そうなぐらいうっとり 車は人に評価してもらえるけど腕時計は自己満足だからな
所帯は持たなくてもまずは自分の車を維持することからなんじゃないかな？ >>834
杖とか傘は？
まさか安物と高級品で材質が違うのも理屈として受け入れられない？
それを言ったらクォーツと機械式と使ってる部品違うから別物だとなってしまうかと。 普段使いはクオーツで充分というかクオーツがいいな電池切れ以外で止まることないしな
ただ手巻きの世話してやらないと止まっちゃうっていうかわいさも捨てがたい
自動巻きだけはマジでいらん >>842
より耐久性をあげるため、より軽量にするため、より見栄えをよくするため、こう言う目的のために材質を変えるのは何もおかしなことじゃないけど。 >>842
傘は、高級でも低級でもいいが、透明ビニールが一番だよ 凝ったやつよりも汎用ムーブ使ってる方がパーツ入手しやすそう 俺のGSとザ・シチズンの年差クオーツの価値はゼロなんけ？ >>849
モデルによるけど2本で30万円になればバンザイじゃね？ 誰か100万円の和傘でも作ったらどうかの。
安いのばっかでつまらんからの。 >>325
南米や欧州なら
電車にROLEXサブマリ填めて乗ったら
強盗に剥ぎ盗られた、という話はあり得るが
流石に日本国内なら大丈夫だろ
深夜の新宿、新大久保辺りをサブマリ填めて見せびらかして独りで彷徨いてたら
襲われる可能性はあるかもしれんけど >>852
というか悪目立ちはするよね
ダイバーズウォッチ全般
電車乗ってても良くてセイコーかよくわからんブランドの時計とかみんな腕時計はしてても自分がかっこいいと思ったそこそこの時計つけてる 円安が進むと高級時計は狙われるかもね
ボコって奪えば金になる 買い取りショップが近所に増えまくってるの
本当に怖いわ
金の茶碗みたいに、あんなに簡単に売りさばけたら
そりゃゲーム感覚でハンティング始まるやろ 都市部は移民も増えてるしな
明らかに昔より治安は悪いよ アメリカでは富裕層多めの治安良さそうな都市でも普段は高級時計を身に付けない
ガチでいつ襲われるかわからない 時計ハンターとか
どうせロレックスしか知らんやろし
ランゲやPFなんて中華ウォッチにしか見えんやろ
って思って金無垢着けてるけど
そろそろヤバイんかなあ？🤔 >>856
クルド人が性質悪いよなw
世界中の嫌われ者というのも何となく分かる
勝手に不法入国不法滞在し集団で居つく
日本人女子中高生を登下校中に無理矢理強姦して
「同意があった」「タイホは差別だ」とか平気で口粛く まともな人ってwww
せっかく買ったんや。
気にせず好きにはめれる時計にせんとな。
万一失くしても、あーあクルマあててもーた、くらいの気持ちの時計にせんとな。
あと、人に、あいつ頑張り過ぎじゃね、と思われるんも恥ずかしいかもな。
気にしてはめんのは身分不相応ということぞよ。 ＧＳ填めて電車に乗ってたら
40代50代のスーツ姿の男性からチラチラ見られて視線感じるが
若者や叔母はんらはほぼ無関心だよな >>863
自意識過剰じゃね チラチラ見られてるのは腕時計かどうか分からんだろ 装身具としての時計なら、着けていく場所ってもんもあるわな
タキシードで電車に乗ってたら、ちょっと変だろ？ 物欲は手に入れたことを他者に知られなければ成就しない >>866
自己顕示欲との区別がついてないようだね 貧乏くさい機械式時計なんて欲しくない
セイコーとかオメガとかロレとかダサすぎ 名前にこだわっている 時計の名前にまでこだわってるようじゃダメだｗ そうだと思う。
自分は時計はジュエリー（機械式限定）として捉えてるところがあるからだと思う。
だから間違いなく機械式時計が好きなのではない。
その観点から自分はパテックとランゲはジュエリーとは感覚的に違うから
所有しようとは思わず（所有しないとわからないと思ってひとつずつは持ってるけど）
ヴァシュロン、AP、ブレゲ、カルティエを購入する傾向にある。 >>866
物欲は手に入れた瞬間に満足するだろ
んで、次のものが欲しくなる 腕時計なんて
０３３と０５５を買っとけばいい
200万、300万出してロレ、ω買っても
これ以下の精度、性能のゴミ（名前だけの）
でしかないんだから >>874
それ言うとアップルウォッチで終わると思う
昨今のは車乗っても大抵カーナビついてるし時計のいるシュチュエーションって海で遊ぶ時しかない アップルウォッチはパワーリザーブが一般的なクォーツ腕時計に比べて極端に短いから、別に最強ではない。 スマートウオッチとかソーラーにすりゃいいのにな
充電器利用が基本だとしてもある程度足しにはなるだろうに
確かホール無しでインカメがあるスマホ出てなかったっけ？
光透過するディスプレイパネルで出来るだろ >>874
腕時計に精度とか性能とか求めてるんだw
まだこんなやつがいるんだね >>879
ムーブメントに何を求めるの？
何を求めると機械式が最適解になるの？ >>879
それが普通だろ お前みたいなアホはムーブメントが入っていない時計型の腕輪でも付けてろよ >>878
Garminも知らんアホか
既にある
何ならバッテリー無限大とかある >>880
何か求めないといけないのかねw
あの…腕時計に何も求めてないけど
最適解って何よw
何かはっきりと答えがないと時計に対して意味を見出せないのか？
>>881
それが普通だと決めつけて
何が普通なんだ？
全員がお前が言う普通じゃないとダメなのか？
アホか >>881
腕時計の精度なんてプラマイ1分以内なら、普通の一般生活上何も困らないだろ。
それ以上の精度を求めるのはただの趣味だよ。
機械式にこだわるのと同等に無駄。 精度を追い求めるのもロマン
装飾美を追求するのもロマン
お互いが認めればいいと思うよ 精度よりパワリザがクソで数日で止まってるのは支障がある、普通な。 それに精度や性能を追い求めてるんじゃなくて、精度や性能が低いものをわざわざ高い金出して買ってんのがアホって話だろ まあ電波もGPSもNTPもある現代では
機械式に鞭打って精度追求するのは
どうかと思うけどね俺も >>889
別にそこに重きを置いて無いから、多少劣ってようが気にしないだけだよ、それが普通。 精度がどうしても必要ならクオーツ買えって話し
でも秒単位の生活してるやつってそんなにいない
電車乗るのだって狂いが30秒程度なら問題ないし 精度や性能で時計の価値が決まると思ってる人もいるんだな >>892
劣っているのに値段は高い、それは気にしない。そんなの普通じゃねーよ。機械式腕時計だけの異常な世界。 >>894
クォーツの登場までは、お前らが有難がってるスイスの民芸時計屋どもも精度や性能の向上を求めてたんだろ >>896
日本語理解できないの？
相対的に劣っている部分に対して金を払ってるわけじゃないから関係無いんだって話だけど？？ >>896
普通じゃないから、腕時計の95%はクォーツになってるんだよな
いまだに機械式を有難がってるもの好きの間での「普通」は知らんけどｗ >>898じゃあどこに金出してんの？
>>884で腕時計に何も求めてないって言われてるんだけど、矛盾しない回答頼んだ。 >>900
俺は常に腕時計を選ぶ基準はデザインだと言い続けてるけど？
重さやラグの形状などが影響する着用した感覚や針など可動部の動きも含めたトータルのデザインが大事。
あと、パチは絶対認めないとも。 >>901
デザインで選ぶのが普通なら無駄に高い機械式なんてとっくに廃れるだろうが >>902
なぜ？
全く同じデザインで機械式とクオーツで選択ができる製品なんてほとんど存在しないのに？？ >>903
機械式腕時計メーカーとクォーツ腕時計メーカーの間にデザイン力に不可解な差が生じていない限り高くて不便な機械式は廃れるだろ >>904
いや、理解ができない。
まずデザインなんてのは各メーカー固有のものであって、比較するもんじゃないだろ。
それから、機械式しか作れないメーカーはあるかもしれんが、自社でクオーツ作ってるところは機械式も作ってるから、機械式メーカー対クオーツメーカーという図式は成立しないだろ。
一切、なぜ機械式が廃れるのかの説明になってない。 機械式とクオーツ(ソーラーや電波含む)が混在してるシリーズ持ってる中でデザインの関係で機械式を選んだものはあるな
あんま変わらないものではクオーツを選んだものもある >>905
理解できないのは頭が悪いからだな。もう少しまともな脳みそになってからまた来てくれ。 >>908
お前の論理が成立してないからなんだけど。
偉そうに吠える前にまともな説明をしてみろよ。 むしろ、実はカシオが機械式を作っていないという点が、機械式がきちんと残っている理由を裏付けるヒントになるんだけど、きっと気づけないんだろうな。 >>911
すまんな、先に>>904がまともに答えてからだわ。
それでももし、どうしても知りたいなら、過去スレで何回か同じこと書いてるから探してくれ。 >>910
だね
カシオに機械式を作れる技術なんてないからね
クォーツなら、個人商店でも作れる でも、ムーブメントは別に自社で作らなくったっていいだろ？ >>914
もちろん。
だから余計に>>904は成立しない。
本当に機械式が機械式であることで高くて不便だと感じられているなら、>>904の言う通り、とうに廃れてるはずだが、そうなっていないのだから、機械式だから高いってわけでもないし、際立って不便というほどの性能差でも無いってことだろ。 >>914は>>913に対して言っている
機械式時計を発売するために「機械式を作れる技術」なんて必要ないってこと
カシオが機械式を発売しないのは、別の理由 >>916
あら、すまん。
>>904
>>908
早くしろよ。 写真の発明後でも肖像画が消滅していないのと同じ話だろ
世界が違うの
機械式は嗜好品なの
実用道具じゃないのよ
屁理屈ばかりコネるなよ オリエントなんかで安い機械式時計がいまでも発売されているが、
ああいうのはスイス製とかでもあるのか？ オリエントなんかで安い機械式時計がいまでも発売されているが、
ああいうのはスイス製とかでもあるのか？ オリエントなんかで安い機械式時計がいまでも発売されているが、
ああいうのはスイス製とかでもあるのか？ 車も好きな推しブランド買う
絵も好きな推しアーティスト買う
服も好きな推しブランド買う
時計も好きな推しブランド買う
お前ら何買ってんの？
自分が価値あると思ったもの買ってるんだろ？
他人には理解されない自分の好きなもの買わないのか？
幾らで買おうがお前らに何か文句言われる筋合いあるのか？
ただ自分が認めてない物を大金出してる人間が気に食わないだけだろ？
最近カルティエのサントス買ったけど
何か文句あんの？ いきなりの連投どうしたww
安いスイスの機械式ならティソとかは10万未満で買えるモデルもあるよ。
激安機械式だとインドのHMTだっけか？かなり安かった気がする。 ブランド好きにはまったく興味が持てないが
安い機械式を買ってる奴らが何でクォーツではなく機械式を買うのか興味がある
安いとは言ってもクォーツの安いのに比べれば割高なのに
わざわざそっちを選ぶってことは、何か理由があるんだろうし >>923
何か書き込みに時間がかかときに連投になっている
ここのサーバーのプログラムに何か問題があるんじゃね >>924
たまたまデザインが気に入ったからでは？
昔、ユンハンスのマックスビルを買ったときは、自動巻、手巻、クオーツの3種類の実物見比べて、秒針の動きとかローターが回る感触とかが気に入ったから自動巻を選んだよ。
あの頃にメガが出てたらそっち買ったかもね。 >>922
サントスならクォーツのもあるのに、わざわざ機械式の方を買ったのか？ スイープ運針の方が好きって嗜好は何となく理解できるんだが、
スプリングドライブの不人気を見るとあまり一般的ではなさそう >>928
SDが不人気というよりSDモデルのGSはどれも変なインジケーターとか、和紙っぽいダイアルとか、なんか王道をあえて少し外したデザインばかりで、個人的には手が出ない。
シンプルな王道デザインのもあるなと思ったらプラチナ製で700万とかだし。
選択肢がおかしい。
普通のデザインのモデルが無い。 >>924
皆がお前みたいに値段の高さで買う時計決めてるわけじゃないってことだ
ファッションで身につけてるんだから自分に似合いそうな時計なら高くても安くても買うんだよ
ステータス性でマウントとるべく時計を買うような古典的な商社マンみたいな連中は高いのを選んで買うんだろうけど >>927
車にも軽があるけどメルセデス乗ってる
安い韓国製スマートフォンあるけどiPhone使ってる
服もユニクロあるけど好きな服を買う
それと同じだ
お前はクオーツを買えばいいだろ >>927
ちなみに
現行サントスドゥカルティエlmのゴールドにクオーツはない 機械式の品質は車で言えば中古の軽、スマートフォンで言えば格安中華、服で言えばしまむら >>934
品質と性能を混同してるな
使われている素材やかかっている工数、注ぎ込まれている技術を知ってから言え
それと辞書を買え >>935
日本大百科全書より。
品質とは一般的に、使用目的に応じた商品の有用な自然的属性（物理的および化学的諸性質）に基づいた実質的性能や消費に役だつ一定の機能を意味している。
工数掛けて、技術を注ぎ込んで、完成品は低品質ってなんのギャグ >>934
中華時計の機械式でも出来がいいから楽しいよ >>936
言葉の意味がわかったならもう機械式が中古の軽とは言えんだろ？
それに対してクォーツはなんなんだ？ベンツか？ >>938
少なくとも中古の軽とベンツ以上の差が機械式とクォーツの間にはあるな >>939
その心は？
精度意外にクォーツが機械式に勝ってる点があるか？
それと日本大百科全書をググったなら、
お前が意図的に省いたであろうその後の説明も併記した上でクォーツが機械式に勝ってる点を教えてみろ そりゃクォーツと機械式じゃトルクが違うからデザインの幅が段違いだし精度を求めるならそもそも今は時計じゃなくていいんだから、性能と品質の違いもわかってない人に説明を求めるのは酷だろ…
プライド高くてごめんなさいできないから引くにひけなくなってんだよ、攻めてやるなよ まあKswnwUY9が引用した日本大百科全書の品質の記事を読めば
なぜ機械式時計の価値が高いかという話の答えすら平易に書いてあるので
KswnwUY9は機械式否定派の論客としては味方全員の足を引っ張って千切りかねない大ポカをしてしまっている。
このスレの議題そのもののアンサーになってしまうことが書いてある記事を持ち出してきてくれたので… >>940
精度、パワーリザーブ、耐久性、価格
>>941
典型的な洗脳サレだな。クォーツのトルク上げるなんざ超簡単。お前は構造すらろくに分かってないアホ。珍奇な太針回すためのムーブメントが求められていないだけ。そもそも液晶も使えない機械式がデザインの幅で勝ってるわけねーじゃん。 日本大百科全書より
第二次品質は商品価値の形成のうえでは主導的な役割を果たすこととなった。したがって第二次品質は商品の品質の欠陥性を粉飾する作用を有することも注目しなければならない。
要約すると、機械式のような欠陥商品に気を付けろ。 >>943
精度っていうのは、クォーツが機械式に精度で勝るってことを言いたいんだろ？それは認めるわ。
で、パワーリザーブと耐久性と価格がどうした？
価格に関してはお前が自分で大得意に引用した「日本大百科全書より。品質」の内容と合わせて言及できそうだな。
お前が省いた分の品質の解説文を併記した上でお前の主張を説明してみろ。 >>943
クォーツのトルク上げるのが超簡単!?すげえ！どうやるん？
セイコーですらトルク不足を克服する糸口を見つけたのは近年ようやくなんですけど…
もしかして機械式にトルクで勝る方法までアイデアある感じですか？
ちょっとめちゃくちゃすごいんで構造に詳しいなら解説お願いします！あんたマジで金持ちになれるって！ >>944
原材料を加工して商品を生産するとき、商品の価値面は、価値（交換価値。価値の大きさが抽象的で、現象面は価格で表される）と使用価値（価値の大きさが具体的で、主として目で判断でき、現象面は品質で表される）の二つが創造され、この両者が統一されて商品価値が形成される。
商品の生産過程で人間の労働が加えられる場合、抽象的な人間労働（労働時間、保管、運搬など商品を見ただけではわからない労働）を加えることによって価値は大きくなり、また具体的な人間労働（商品を見ることによって質的な加工が判断できる労働）によって使用価値も同時に付加されて、品質の適否や優劣が示されることとなる。
このへん避けたってことは自爆しちゃったの気づいちゃったみたいだね。
おつかれ
なお二次品質の解説のみ抜き出して印象を操作しようとしても、それより優先される一時品質の説明は機械式＞クォーツを決定づける有力な解説である。
最初に謝っておけば言葉の間違いだけで済んだのに、釈明するほど無知を晒す羽目になって味方の巻き添え増やしてどんどん恥ずかしいことになっていくのもう優秀なコメディアンだろお前 >>946
モーターデカくするか電池持ち減らすだけやん。
>>947
一次品質で機械式がクォーツに勝ると思ってるとか知的障害者かよ。 >>944
要約になってないですよ。
しかも第二次品質の意味を説明せずに第二次品質を用いた注意書きの部分だけ書き出されてもイミフw
というか第二次品質って商品の性能じゃなくて美観について言及する要素なんで、むしろ機械式の優位性を補強する概念なんですけど…
なんで自分が不利になるのにその要素持ち出してきちゃったの？
マゾなの？ >>931
は？ 何を誤解してんだ？ さすがにこいつは馬鹿すぎて会話がまったく成立しねーわｗ >>914
俺が持ってるちょい古いオメガは汎用品を改良したキャリバーだな >>948
腕時計のモーターをwwwwwwでっかくしたらwwwwwwトルク問題解決wwwwwwwwwwwwwwwwﾌｧｰwwwwwwwwwwwww
反機械式派、天才すぎるwwwwwwwww
世界中の時計メーカーがそこに半世紀近くの間気づけずにトルク不足に悩んでたと思ってるんですねwwwwwwwwwwww
機械式時計業界を馬鹿だと思うあんたの理屈はわかりまひたwwwwwwwwwwww
そのアイデア、絶対持ち込んだ方がいいですよ！絶対金持ちになれるんで！天才は良いなあ！ >>950
お、会話ができる自信のある方なんですね
では罵倒ではなくて、どう誤解しているのか解説をお願いします。
そしたら正しい認識で返信しますので。 >>952
珍奇な針回すのなんて求められてねーからやる価値がねーって最初に言ってんだろ文盲 >>952
残念ながら、分かってないのは君の方だよ 消費電力が多くなり、電池の寿命が短くなっていいなら
トルクを上げるのは簡単にできる >>953
残念ながら、見当違いの返答をする馬鹿との会話はできない >>948
反論すべき点は複数あるはずなんだけど言うべきことはその捨て台詞だけか？
こちらの質問にも一つも答えられてないし求めた解説もできてないしもう限界なら終わりにしてもいいですよ >>929
インジケーターってパワーリザーブのメーターのことか？
あれはメーカーによっては好んで付けてるのかどうか知らんがGSだけじゃないぞ
毎日同じの着けてない身になったらまぁあったらあったで便利 >>956
第一声から罵倒しかできない人に説明を求めるなんて
高度なことを要求してしまい申し訳有りませんでした。大丈夫です。 >>954
それが求められてるから市場価値に反映されているというのが客観的な事実だと思うんですけど、
針を回すのなんて求められてねーという根拠は？まさかあなた個人がそう思ってるから世界市場丸ごと価値が無くなるという主張ですか？
あとマジで凄いんでその理屈でいい時計が作れると信じてるなら本気で理論化して持ち込んだ方がいいですよこれは本気で言ってますw >>960
え、機械式の一番の価値は高トルクで太い針を回すこと？
じゃあGSクォーツより細い針の機械式は価値無し？カラトラバとかブレゲとか全然太くないけど。
針の太さなんて性能以上に気にされてねーよ。 >>955
すみません多分横入りだから文脈をくめてないと思うんですけど、単にトルクの話じゃなくて腕時計に搭載するムーブメントの話です。
そりゃサイズや強度の制限をとっぱらってモーターだけのトルクを上げるならミニ四駆のモーターでも繋ぎまくればいいんでしょうけど、
返信先の方はクォーツが機械式より優れているという主張を前提に仰ってるので、そのデカモーターを積んでトルクアップした時計が機械式に商品価値で勝てるって本気で言ってるっぽいんですよね。あなたもそれに賛同するわけではないんでしょ？ >>962
いや、別にトルクアップなどしなくても、クォーツは機械式より優れていると私は思っているよ >>961
高トルクが機械式のメリットの1つだとは思ってますけど、機械式の1番の価値が高トルクとは一言も言ってないですね…
それに細い針が価値無しという主張も誰も言ってないし
下手なストローマン論法はひろゆきッズみたいで恥ずかしいからやめた方がいいですよ。 >>964
じゃあ1番のメリットをあげろよ。というか上から3つあげろ。逃げるなよ。 >>963
そうなんですね
それは別にいいと思いますよ >>965
別に俺が個人的に機械式時計にどうメリットを感じてるか言うのは全然良いけど、そんなに俺の事知りたいん？語ると長いで
1．工芸的価値
機械式時計は製品寿命の長さからケースや文字盤まで工業的に希少な技術や素材を盛り込んで製造されることが多く、高級品になると詰め込まれる技術が盛り込まれまくるわけだけど、これが工芸品の分野の中でも語れる点がすごく多い技術の博覧会のような様相を呈してくる。特筆すべきは、もはや時計分野でしか使われない技能や構造体もかなり多いことで、これをファッションに取り込んで携帯できたり、整備さえすれば代々受け継げるほど長い寿命でもって保管できる点に大きなメリットを感じるよ。
2.美観的価値
上記の点から、ファッションアイテムとしての性能がかなり高い。
時間を測る道具としては機能の低いものになった現代においても高い価値を持ち続けているのはこの点が強いと思う。
つまり芸術的な工業技術を多数盛り込んだアイテムでありながら、身につけた時にファッションを邪魔しないどころか加点要素になる工芸品というのは他に類を見ないと思う。
もちろん帽子や革靴にもそういう側面はあるんだけど、実機能を追求して製法か編み出されてきたこれらに比べて時計は美観を良くするために編み出された技術がとにかく多い。工芸品であるとか、ファッションに関心の高い人間なんかが興味を持つとかなりメリットを感じる要素だと思う。 >>965
長すぎて怒られたわw
3.市場価値(資産価値)
これは国産時計好きの自分的には関心薄めの部分ではあるんだけど、最も客観性のある項目であるから外せないしいちばん理解してもらいやすいと思う。
買った瞬間価値が上がると言われるロレックスの一部は極端な例だけど、高級時計はまさにここにメリットを感じて買い求める人間がめちゃくちゃ多いから取り合いになって市場価格がおかしいくらい加熱しちゃってる。
ただそういった変に値上がりしすぎてるモデルを除いても、上にあげたメリットを担保するためにかかる人件費や材料費、開発費が尋常じゃないんで一定の市場価値を維持できているわけで、
もはや精度的にもスマホに劣るものになったためにファッションアイテムとしての役割が主になったクォーツ時計に比べて、資産価値を維持しやすい点は機械式の大きなメリットなのは間違いない。
それと基盤がやられたら寿命のクォーツやスマートウォッチに比べ、思い入れのある時計を生涯かけて愛せる点も個人的には大きなメリットを感じる。こういうものは、まあ物にもよるけどそれなりの資産価値を維持したまま未来に持ち越せるのでここにロマンを感じて投資する価値を見出す人間が多い(=市場の寿命自体が長い)点は大きな魅力だと思うよ。
で、自分の主張を聞いて何がしたいん？ストローマン論法をまたやるなら付き合うの恥ずかしいんで次は無視するからね。
あと自分が言ったんだから君の1番好きな時計(クォーツ？スマートウォッチ？)とそのメリットを上から3つ上げなよ。逃げるなよ。 >>965
このひろゆキッズは文盲がバレたのになんで強気なんや >>958
知ってるよ。
あれはSDがゼンマイで動いてる事を主張するために敢えて付けたらしい。
個人的には余計なことをしたな、と。
言いたいのは、GSのSDモデルはどれも少し外したデザインのものばかりだなってこと。 25年後にはメーカーでも市井の修理店でも修理不能になる時計には興味なし そのころには、ふつうの機械式の腕時計でも修理代はかなり高くなるだろうな >>972
25年後だろ？
そりゃ物価も順当に上がれば修理費も上がるわな。
30年前と今では物価が違うのと同じ事。 自分の好きな物買えば？
で終わる話なのに
機械式時計が高いという風潮よりも
なにかと自分の主張ばかりで
理論理屈捏ねまくってお互い相手を押さえつけようとするこの風潮
それこそが一番ダサい >>973
ムーブメントの形状を規格化して自由に交換できるようになるのが望ましいが、そうはならないだろうな >>973
>>977
そこにエタとセリタとあるじゃろ。 >>978
それらの会社では、新しいムーブメントを出すときにも、
前のムーブメントと同じ形状にして、交換できるようにしているのか？
それならいいね 同じ形状で、機械式でもクォーツ式でも選べるように
なってると、なお良い >>979
新しいムーブというか、もう何十年も前に開発されたムーブが未だに生産され続けていて、いろいろなメーカーの時計に載ってるよ。
３針だと2892、クロノだと7750。
セリタはエタ2892のコピーで成功したメーカーだし、7750はもともとクロノムーブの名門バルジューの製品。
互換部品も溢れてるから、これらを搭載してれば、概ねどこの時計屋でも修理可能。
ま、たまにメーカーがカスタマイズして特殊な部品使ってたりはするけども。 ついでに、針とダイヤルも規格化して、自由に交換できるようにして欲しい
ケースの形状はいいんだがダイヤルが気に入らないとか、その逆とかよくあるから >>982
それは嫌だよw
そんなただの着せ替え時計、メーカーやモデル毎の個性がなくなるじゃん。
多少のカスタマイズは受注してるとこなかったっけ？
knotとか。 >>980
勝手なイメージでしかないけど、ロンダとミヨタは使い捨てムーブだと思ってる。
修理してまで使うものでは無い気が。
ま、ただの個人のイメージだけど。 同一か互換性のあるムーブメントがさほど高い値段でなく販売されているなら、
中身を修理するよりムーブメントの交換の方が手っ取り早い 同一か互換性のあるムーブメントがさほど高い値段でなく販売されているなら、
中身を修理するよりムーブメントの交換の方が手っ取り早い >>984
確かにねぇ
それが意外と、RondaのクォーツってスウォッチG以外のまぁまぁなハイブランド(ブルガリとか)でも使われてたりするのよね
普通の３針デイト付きと2針デイト無しだったら、何十年かはムーブ交換出来るのか若干不安ではある😅 >>983
何で？ 最近どうも運が悪いから文字盤の色を変えてみようとか
眼が悪くなってきたからもっと太い針にするとか
休暇中は自動巻きだと止まるからクォーツにしとくとか
いろいろできて便利じゃん >>988
んー、そういう楽しみ方はアリだけど、規格統一まではしなくとも、カスタマイズに特化したメーカーが一つあれば良くね？
例えばパネライとルクルトの部品を同じ規格にするのは無理があると思う。 >>983
そのknotは店舗限定ではあるけど機械式モデルの針やダイヤルまでフルカスタムオーダーできるサービス提供してるよ
GWには全店舗で限定受注するはず
これが中々面白くて、もちろん選択肢はknotのオリジナルデザインだからちゃんとknotらしさもでる
ちゃんと自社デザインから選択肢を用意すれば個性がなくなることはないんじゃないかな…
オリエントあたりもそういうサービスを始めようとしている気配がある。
現実的に結構いいサービスになると思うよ アンダーンとかは
カスタマイズクォーツやってるよね？ むしろknotはメインはクオーツじゃね？
てか、カスタマイズできるのは、アテッサとか
GT-Rとか、どれもクオーツな気がする。 事ほど左様に、駆動方式に拘ってるのは反機械式の連中だけで、機械式を許容する連中はクオーツも同等に扱っていることが、良くわかるくだりだな。 そりゃそうだろ いくらデザインが良くたって一日に数秒も狂う腕時計じゃこまるし >>994
そうなんだ >>990の「機械式モデルの針やダイヤルまでフルカスタムオーダー」を私が誤解したのか
いままで知らなかったが、このknotという会社のデザインはいいね クォーツが中心というのも結構な話 >>994
そうなんだ >>990の「機械式モデルの針やダイヤルまでフルカスタムオーダー」を私が誤解したのか
いままで知らなかったが、このknotという会社のデザインはいいね クォーツが中心というのも結構な話 >>996
困らねーし、ここまでの流れでそんな話一切無いし、無理やり割り込んでくるなよ池沼。 >>997
knotはねぇ、、、ベルトのループが妙に緩いのだけが許せない。。。
ベルトだけでも買えて、絶妙な幅だからビンテージにも使えるんだけど、なぜかループが緩すぎて。。。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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