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イスラーム世界衰退史
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0001世界＠名無史さん
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2011/07/29(金) 21:05:56.300
イスラーム世界の衰退および現状について、批判的に語るスレです
イスラーム世界を賛美・擁護・弁護する内容のレスは厳禁とします

イスラーム世界について持ち上げたい方は該当スレでお願いします

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1303004948/l100
★☆★イスラーム史総合スレ 　その4★☆★
0002世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 00:26:54.940
いや衰退史を語るのに擁護一切禁止というのもおかしいだろう
批判しかダメというならもっと単純に「イスラームアンチスレ」にでもすればいいのに
0003世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 07:44:47.550
>>2
擁護OKにすると、おかしなのがまぎれこんでくるから
0005世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 09:30:20.410
油がある限り、努力とかしなくてスローライフでよくね
それが衰退にみえるかどうかはさておき
0006世界＠名無史さん
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2011/07/30(土) 11:02:29.890
春日孝之『イランはこれからどうなるのか』(新潮選書)に、

……私はイラン人にインタビューをしていて、「これは勝手にストーリーを
創作しているな」と気づくことが時々ある。そのたびに私は「イラン人は
どうして簡単に嘘ばかりつくのか」と支局スタッフに八つ当たりすることになる。
そんな話をイラン生活が長いある日本人研究者に話すと、「たしかにイラン人は
話しながら自分でストーリーを作り、自己暗示にかかって、それを真実だと
思い込んでしまうケースがあります。いつのまにか悲劇の主人公になったり
するのですね」とうなすいてくれた。


なんだか日本の隣国と共通点があると思わね？
0009世界＠名無史さん
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2011/08/12(金) 08:30:49.370
>>6
ペルシアと朝鮮では歴史や文化の偉大さが違いすぎる
0011653
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2012/01/17(火) 12:29:11.020
カルロヴィッツ条約以降を語るスレでおk？
0013世界＠名無史さん
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2013/01/30(水) 16:25:48.030
盛者必衰
終わり
0014世界＠名無史さん
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2013/01/30(水) 19:26:00.590
>>11
はっきり衰退したのはマルタかレパント以後じゃね？
それ以前にもナバスデトロサとかはあるけど
0015世界＠名無史さん
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2013/01/31(木) 17:13:37.710
インドの制海権を奪われたのが直接の原因
0016世界＠名無史さん
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2013/01/31(木) 22:10:56.740
ヨーロッパに生活必需品を暴利で売りつける事が出来なくなったから衰退したんだ
やはり繁栄は搾取によってしか成り立たんのだ
0017世界＠名無史さん
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2013/02/01(金) 12:43:58.550
>>16
イスラム自体は何も生み出さなかったもんな。
インドの数学やギリシア哲学などを輸入して先進国になったつもりだっただけ。
0018世界＠名無史さん
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2013/02/02(土) 07:09:54.260
紀元前から数千年大地を酷使してきたので環境的にも期限切れに近かったのかも、
黄文雄が中国は開発途上国ではなく開発過剰国だと言ったけど
それと同じ。
0019世界＠名無史さん
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2013/02/02(土) 12:13:53.380
中東は先進地域だったのに、イスラム支配以後後進国になったのは事実。
全盛期は確かにすごかったが9世紀には中国にぬかされ
11世紀以後は西洋にさえ逆転された。
0020世界＠名無史さん
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2013/02/02(土) 14:00:54.940
つか西欧の発展がはやすぎたんだよ
技術レベルでいうとローマと18世紀と現在を比較すれば
ローマと18世紀の方が近いからな
19世紀まで電気すらなかったからな
0021世界＠名無史さん
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2013/02/06(水) 19:33:36.890
しかしイスラムは10世紀には中国に抜かれてるぞ。
衰退が速すぎるな。
0022世界＠名無史さん
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2013/02/07(木) 17:27:41.970
トルコ圏、イラン圏、アラブ圏でそれぞれまったく別の運命たどるだろうな
トルコやイランはそれぞれ形は違うが今後まだまだ発展しそう。
アラブ圏は混乱を極めてダメになっていく。
0023世界＠名無史さん
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2013/02/08(金) 19:52:48.300
アラブ人ってトルコ人、イラン人と比べてダメッってイメージがあるな
あれはなんでだろう？
ぶっちゃけインドネシア人と比べてもダメって感じだ、
0024世界＠名無史さん
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2013/02/09(土) 01:40:02.110
>>23
イラン人はシーア派だから普通の宗教、なので問題外とする。
スンニ派は欠陥宗教なんだが
トルコ人は文化伝統というか民族的な感性みたいのがカバーしてる感じ。
アラブ人はそれができない。
アラブにとっては「スンニ派の要素とアラブ要素が二重になって相互に補う」
っていうアラブ人以外の民族が無意識にやることができない。
スンニ派要素とアラブ要素は出所が近すぎて渾然一体となってるから。

スンニ派の要素だけでは人間の精神活動のすべてをフォローできない。
原理主義化した時に穴だらけの世界観になってしまう。
実際、スーフィーとかの神秘主義を原理主義は弾圧排除してる。
でも国家観ってのは本質的に神秘主義なところがある。
アラブ人がスンニ派的な世界観を至上視してるかぎり
アラブ世界の統一も連帯も絶対にむり。
カリフなきアラブ人は中華皇帝（独裁政権）なき中国人のごとし。
0026世界＠名無史さん
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2013/02/10(日) 00:03:31.440
というよりはイスラム事態がダメだろ
軍事力はまだしも、文化力がとにかく悲惨だ
0027世界＠名無史さん
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2013/02/15(金) 21:36:14.680
↑こいつは日本語力がとにかく悲惨だ
0029世界＠名無史さん
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2013/02/16(土) 01:14:43.410
文化的にはイスラムは不毛の地だな。
アラビアンナイトも、フランス人の創作がかなり入ってたりするし。

ただ、軍事力はすばらしかった。
常備軍で欧州を席巻し、優れた奴隷制でイエニチェリを揚したオスマンはすばらしい。
0030世界＠名無史さん
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2013/02/21(木) 22:42:22.630
イスラム圏は後進地域ほどイスラム原理主義が台頭するというジンクスがあると思う。
停滞するから原理主義が台頭し、原理主義が台頭するから停滞するの悪循環。
いつまで経っても貧困と内戦と圧制を生む思考回路から抜け出せない。
0031世界＠名無史さん
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2013/02/23(土) 17:09:27.750
>>14
13世紀のモンゴルによるイランとイラクでの虐殺が致命的だな。
オスマン帝国はイラクを領有したがイラクを再建出来なかった。
0032世界＠名無史さん
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2013/02/24(日) 09:10:37.390
イラクに関しては、モンゴル襲来以前に塩害で耕作地が厳しい状況になってたから、
どの道しんどかったんでないかい。
0033世界＠名無史さん
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2013/02/24(日) 10:21:38.480
>>32
イスラム支配後よかったのが300年ぐらいだよね。
中国の王朝と同じぐらいか。
0034世界＠名無史さん
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2013/02/25(月) 14:14:02.810
>>32
イスラム以前にすでに塩害で駄目になっていた耕地を
黒人奴隷を使って土壌改良したけど、ザンジュの乱を
鎮圧後、奴隷農場が壊滅して耕地も元の荒地に戻って
しまった。
0037世界＠名無史さん
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2014/10/17(金) 15:09:27.450
イスラム国
0038世界＠名無史さん
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2014/10/17(金) 16:00:53.380
新技術は、慣習や伝統の破壊か、欧米の技術で忌避される。
かといってイスラム独自技術もない。
原理主義が台頭する母体となる社会が、発展を阻害している。
発展できないのは正しい信仰をしていないからだ。
そうに違いない。
0039世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/26(日) 01:56:42.110
信教の自由がない国は洗脳国家。
0041世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 15:50:32.870
新しい要素を柔軟に取り込める宗教か否かじゃないか？
取り込めないイスラムは時代に合わず効率が低いままで衰退もやむ得ない。
0042世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 18:42:13.410
>>41
実際にイスラムは衰退してるのかね？
衰退どころか新規改宗も多くムスリム人口は20億も間近なんだが
0043世界＠名無史さん
垢版 |
2014/11/22(土) 20:07:12.970
イスラムは人口だけみれば全然増えてます。もちろん全人口比で。
無宗教の地にキリスト教徒の弾圧が増えれば増えるほど
アンチテーゼとして改宗が進むので、
いまや世界はイスラムだらけです。そのうち日本もなったりして。

面白いやつで、20世紀初頭イスラム学者が反欧主権運動をやる中で、
｢イギリス王はインドを足がかりにアジアに進出。イスラム改宗してカリフとなり征服するかもしれん｣
ていう悪の予測シナリオがあった。
そういう感覚。
0044世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:17:46.680
>>43
だったら衰退どころか
史上例を見ないほどの勢いで躍進中ではないかね
0045世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:26:45.470
>>44
イスラムが衰退したことは世界史上まだない。
ただし一頃から比べて圧倒的な停滞期。
世界の超大国を独占していたあの頃に比べて。
0046世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:38:34.390
>>31
違う、違う。
現存するイスラム文化の多くはアッバース朝の滅亡後に発展している。
0047世界＠名無史さん
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2014/11/22(土) 20:49:50.260
モンゴル侵攻時のイスラム教なんて
出来て400年くらいの天理教くらいの歴史しかない。
モンゴルの神様の方がずっと格上。
0048世界＠名無史さん
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2014/11/24(月) 17:44:25.560
>>47
モンゴルの神はいんちき。
イスラム教は本当の真の正しい宗教。
現にイスラムが衰退したことが今まで一度たりともない。
すでに信者は２０億人を突破している。
モンゴルは何人かねｗ
0049世界＠名無史さん
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2014/11/26(水) 00:03:48.600
バッカじゃないの、おまえらカーフィル（不信心者）はどうしてイスラームの偉大さを理解しないのか？
いいか、猿以下の頭脳しかないカーフィルにもわかるように真実の宗教イスラームの美徳を教えてやる
まずイスラームに入信すれば、慈悲深く慈愛遍きアッラーフのお定めになった聖法に従い、
4人まで妻が持て、また女奴隷（最近はヤズィーディー教徒♪）をいくらでも所有することができる。
妻が文句を言ったらなぐり倒せばいいし、離婚したければおまえと別れると3回言えばいい。
さらにだ、イスラームでは9歳の女の子（小学校3年生）との結婚・セックスも合法だ。
預言者ムハンマド（彼の上に平安あれ）も、9歳の少女アーイシャと結婚し、性行為を遂行された。
またイスラームの天国はすばらしいぞ。緑の木々に囲まれ清らかな水が流れる楽園で、
悪酔いしないうまい酒や食い物が飲み放題食い放題、1人につき72人の専属美少女がつき
セックスし放題。彼女たちは永遠の処女で処女膜が再生する、貞淑でやさしい最高の女の子たちだ。
イスラームのために戦って殉教すればどんな馬鹿でもチョンでも天国へいけるのだぞ。
どうだ？馬鹿なカーフィルにも、イスラームの偉大さがよく理解出来たろ？
0050世界＠名無史さん
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2014/11/26(水) 11:20:48.900
悪い事をしまくった奴が、イスラームのために戦って死ぬと天国に行けるのか？
0051世界＠名無史さん
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2014/11/26(水) 21:07:29.500
>>49
でもポルノも風俗も禁止じゃん。
性欲で釣ってイスラムに入信させるのはもはや詐欺だわ。
0056世界＠名無史さん
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2014/11/28(金) 20:30:46.580
>>54
子作り前提。
そもそも異教徒の女は戦場でレイプしているわけじゃない。
情報戦に騙されすぎ。
0057世界＠名無史さん
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2014/11/29(土) 01:06:03.380
>>48
ほとんどは旧モンゴル帝国から派生したトルコ系ムスリムによるものだけどな。
0059世界＠名無史さん
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2014/11/29(土) 19:17:16.970
ルールでいえば異教徒はダメだから
女を改宗させてから。
だがそこまでやるくらいなら
もはや面倒まで見る勢いなので妻で娶れ
0061世界＠名無史さん
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2015/05/08(金) 15:32:47.530
エジプトの指導者って何故か世俗主義と原理主義で韻を踏んでる
ナセルとナギブ　シシとモルシ　やや不思議
0062世界＠名無史さん
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2015/05/08(金) 23:50:45.630
人口爆発がいいとは限らない。
人口ボーナスが経済発展につながらないと意味はない。
日本や欧米で学生運動がおきて混乱したが経済も発展したので吸収できた。
中東はそれに該当しない。燃料となる若年人口が豊富で仕事もないので
中東の混乱は10年では終わらないだろう。
0063破邪の思想家
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2015/05/09(土) 11:38:37.750
回教ってある意味では正しかったり、
するんかな？
0064世界＠名無史さん
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2015/05/09(土) 13:51:59.560
イスラムが数学・化学・医学を体系化、進歩させ、
ギリシア哲学を翻訳、文学や詩なんかでも女性を高く評価する文学性をもち、
それら全てを当時未開人だったヨーロッパ人が必死でぱくりまくったんだよな
イスラム文明が部分的に西洋に影響を与えたのでなく網羅的に西洋に影響を与えた
だからこそ中世においては中東に近いスペイン・ポルトガルがヨーロッパでの超大国になった
0065世界＠名無史さん
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2015/05/09(土) 15:20:15.470
スペインはハプスブルク家が婚姻によって強くなっただけ。
スペイン・ポルトガルは中南米を収奪して強くなった。
イスラムは何の関係もない。ポール・ケデティの本くらい読めよ。
中東イスラム国家は先進国になれないし安定すらしないだろう。
断言してもいいが２〜３年しても中東なんか安定しない。
0066世界＠名無史さん
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2015/05/09(土) 15:27:45.500
さすがになんの関係もないとかありえないよね
アラビア語をラテン語に翻訳して学問を学んでいた時点で・・・
0068世界＠名無史さん
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2015/05/09(土) 16:01:07.720
　
インド仏教やマニ教みたいなのを本当の衰退、衰亡というんだろう
現在はムスリム居住地域をキリスト教の覇権が覆ってるだけで
宗教人口が激減したわけでもなくむしろその逆だろう

衰退を論じたいならまずはいつが最盛期かを規定しないといけないわけで
領土的な面積で言いやすいからむしろこっちだろう

つまり、開祖マホメットから唐と国境を接するまでになったイスラム帝国が第一次最盛期
西からは十字軍、東からはモンゴルに侵略されまくった時期が第一衰退期

オスマンがコンスタンティノープルを手に入れて
オマーンが東アフリカに海上帝国を築いた時期が第二次最盛期
そしてウィーン包囲失敗から現在にいたるまでが第二次衰退期？

衰退期と最盛期のあいだには復興期を入れなくてはならないんだけど
第一次は多分十字軍の終了からビザンツ滅亡まで？
では第二次は？現在か？それともはるか未来か？
0069世界＠名無史さん
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2015/05/09(土) 16:56:43.680
イベタコは中南米を収奪した金が社会や産業発展に全く使わなかったな
西欧の中でむしろイベタコに限って中世の方が進んでたように思う
もちろん今のイスラムは反動的で社会・産業の抑圧、障害と死しかもたらしてないから皮肉だ
ポルトガルなんてオマーンに負けるまでインド洋貿易を独占してきたのに本国は何してたんだか
もちろん英仏蘭とて植民地に経済畸形化をもたらす強制をし、産業を潰した大罪はあるがな
0070世界＠名無史さん
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2015/05/10(日) 12:14:04.550
パレスチナ内部対立は早く収束させ、現時点で権利を獲得していった方がいいだろう
恐らくＡＩＰＡＣのヒラリーが民主党代表になれば再びアメリカとイスラエルの関係は緊密化する
アメリカは民主党政権のままでも軍需産業ロビーのタカ派が巻き返してくるだろう
0071世界＠名無史さん
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2015/05/13(水) 19:02:59.300
アジア諸国・イスラム圏は独立し第一革命は達成されたと言えるが、
下層カースト・女性・少数民族はほとんど救われなかった。現在、イスラム教徒と非イスラム教徒、
世俗派と原理派、スンナ派とシーア派の対立は非和解的に見えるがイスラム圏は親日家が多い。
この親日ロビー＝イスラム教親日派やヒンズー教親日派の活躍で第二革命＝イスラム圏内の和解を起こすべきだろう
0072世界＠名無史さん
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2015/05/14(木) 14:40:56.140
イスラム教親日派？
未だにエルトゥールル号事件でトルコが日本に感謝していると思い込んでいるのか？
大多数のイスラームにとって日本は単なる金蔓＆アメリカの手先。
0073世界＠名無史さん
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2015/05/14(木) 19:02:28.640
民衆は何らかの形での偶像を必要とする
これは欺瞞と腐敗につながるので禁止したい理由はよく分かる

イスラムは一番発達した宗教であるという言説はまことにその通りだとは思うんだが、人間性の低い部分に適用されると面倒が非常に大きくなる
0074世界＠名無史さん
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2015/05/16(土) 00:04:18.990
哲学者でもない一般民衆にとって信仰には形のあるわかりやすい信仰対象が必要だからね。
だからカーバの黒石も必要だったんだよ。
0075世界＠名無史さん
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2015/05/19(火) 18:02:55.590
「すみません。私以外の人類が全員便衣兵に見えるんですが」
「すみません。私以外の人類が全員共産主義者に見えるんですが」潜・・過激派注意
イスラム過激派テロ、宗教紛争というのはオウム事件を時間的・空間的に何倍も拡大した
ＣＩＡやモサド、ＭＩ６、傭兵会社、石油メジャー等が絡んだ世界最大の謀略だとおもー
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/03(土) 15:55:26.510
ワクフ物権がどんどん増えて硬直化したからじゃないか。
ワクフを設定すると最後の日まで変更ができない。
0078世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/06(土) 09:39:50.810
エホバは神の名を騙って詐欺をするしかないからな
地獄にでも落ちればいい
0079世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/06(土) 12:09:06.420
イスラムの国って個性が無さすぎのような気がする
アラブ人の国ばっかりだし
0080世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/06(土) 12:50:59.670
>>79
いらん
とるこ
うずべきすたん
とるくめにすたん
あぜるばいじゃん
すーだん
ぱきすたん
ばんぐらでしゅ
まれーしあ
いんどねしあ
かざふすたん
あるばにあ
ないじぇりあ
まり
にじぇーる
ぶるねい
0081世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/06(土) 13:12:05.100
【マレーシア】14歳少女レイプの容疑者、被害者と結婚で無罪に［08/04］
14歳少女レイプの容疑者、被害者と結婚で無罪に マレーシア
【8月4日 AFP】マレーシアで、14歳の少女をレイプしたとして訴追された男が、被害少女と結婚したことにより刑罰を免れた。
同国の活動家らは4日、法改正を求めて怒りの声を上げた。
ニュースサイトのボルネオポスト（Borneo Post）によると、同国ボルネオ（Borneo）島サラワク（Sarawak）州の裁判所は先週、
2人の婚姻が証明されたため「訴追手続きをこれ以上進める必要がなくなった」と判断を下した。
被害少女は現在15歳。
20代のアフマド・シュクリ・ユスフ（Ahmad Syukri Yusuf）容疑者に昨年、2回にわたってレイプされたとされている。
マレーシアではレイプの罪には最高30年の禁錮刑とむち打ちの刑が科される。
活動家らは、保守的なイスラム教徒が多いマレーシアではこういった事例が珍しくないと指摘する。
被害者の家族が、裁判所で娘の名前が汚されるよりも、犯人と結婚させることを望むのだという。
活動家らは、この制度の抜け穴によって、レイプは重罪にならないとの誤ったメッセージが発せられてしまうと批判している。(c)AFP
▽引用元：AFPBBNews　2016年08月04日 20:41　発信地：クアラルンプール/マレーシア
http://www.afpbb.com/articles/-/3096385



【マレーシア】イスラム教徒ポケモン禁止 (共同通信)
2016/8/6 11:54
【クアラルンプール共同】マレーシアのイスラム法評議会は5日、スマートフォン向けゲーム「ポケモンGO」は、
イスラム教が禁止する偶像崇拝を助長するとして、イスラム教徒がゲームで遊ぶのを認めないとする声明を出した。
マレーシアは国民の6割以上がイスラム教徒。地元メディアによると、ポケモンGOは同国で6日、配信された。
声明は、ポケモンGOで遊ぶことは「権力や偶像への欲望につながりかねない」と指摘。
また、ゲームで衛星利用測位システム（GPS）を利用することで、
外国勢力によるマレーシア人の行動監視やプライバシーの侵害、交通事故を招く可能性があるとした。
(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元：共同通信 http://this.kiji.is/134489753638551555
0082世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/07(日) 10:00:11.000
アラブ人は退化せよ
0084世界＠名無史さん
垢版 |
2017/09/29(金) 07:35:39.080
栄枯盛衰は世の習い
栄えた文化は衰える　・・・　日本
衰えた文化は栄える　・・・　イスラム
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2017/10/02(月) 20:43:21.960
人口がいくら増えても異教徒殲滅の後は自分たちで無駄に殺し合い、拘束し合うだけ
洗脳者以外は人類で誰得
0086世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:56:17.570
アラブ人は超モダンなもの、それもボタン一つ押せばあとはすべて全自動で
作動する者が大好きだ。
工場建設にしても、彼らは常に機材や物資の購入、輸入、輸送、建設、内装と、
とにかくすべてあなた任せの「フルターンキー契約」というものを結ぶ。
これは請負い側がすべてを委託され、発注者は最後に鍵を受け取って差し込んで
回しさえすれば全工場が作動を始めるという契約方式だ。言い換えれば、鍵を回す
以上のことは彼らにとってすでに難しすぎるというわけなのだ。
0087世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/29(月) 18:46:22.760
19世紀のイスラーム世界は衛生面でも西欧に遅れをとるようになっていた。
公衆浴場には腐った水が漂い、だれもその危険性には気づいておらず、その水を
”コッル”つまり宗教的に清浄な水と称していた。
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