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神聖ローマ帝国を復活させたらどうなる？
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0001世界＠名無史さん
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2011/12/30(金) 23:57:09.730
制度：選挙帝制・議会制民主主義国
皇帝の選挙権・被選挙権：神聖ローマ帝国加盟国の成人男女
皇帝の任期：皇帝の望む限りいつまででも
ローマ王（皇太子）：皇帝が指名。ただし自動的に次期皇帝にはなれない。
帝国議会：加盟国政府の議会とは別に設置・選挙。1院制。選挙権・被選挙権は皇帝に準じる。
帝国直轄都市：加盟国から独立して自治権を持つ。
加盟について：申請国政府議会で加盟を議決後、帝国議会での可決が必要。
こんなものでどうでしょ。
0002世界＠名無史さん
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2011/12/31(土) 00:01:11.000
それじゃ神聖ローマ帝国じゃなく、まるでポーランド・リトアニア共和国だろ
0004世界＠名無史さん
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2011/12/31(土) 01:04:41.250

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率30％ｗ早く目を醒まそう！
0005世界＠名無史さん
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2011/12/31(土) 01:17:34.710
>>1
というよりも、国民国家の時代が終わってこれからは中世的世界に
なるのだから、
神聖ローマ帝国的な国家連合の時代になるだろうな
古典ローマ的な国民国家はそんなに普遍的な存在じゃないだろう
アフリカなんかを見ていると、人類は放置していたら中世的世界に
たっぷりと染まってしまうだろう。
中世的世界のほうが人類にはあっているのではないかな
0007世界＠名無史さん
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2011/12/31(土) 01:39:28.380
>>6
最初はもう少し古典的なローマ帝国を目指していたのではないかな
0008世界＠名無史さん
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2011/12/31(土) 01:45:05.620
どうもなるか反動糞厨房
クソスレ立ててないでとっとと冬休みの宿題やって死ね
0009世界＠名無史さん
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2011/12/31(土) 09:42:52.750
神聖でもなければローマでもないがセイバーたんが皇帝なら支持する。
0010世界＠名無史さん
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2011/12/31(土) 10:35:59.96O
歴史漫画に描かれるカール大帝にセイバーが犯される薄い本を所望
0012世界＠名無史さん
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2012/01/02(月) 21:22:02.450
では、EUの財政に貢献度が高い国が皇帝を出すということで。
0013世界＠名無史さん
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2012/01/02(月) 21:33:24.860
呼び方違うだけで大統領とか選出するのってインペラトール選出と何も変わらんよね
0014世界＠名無史さん
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2012/01/02(月) 22:31:42.510
>>12
案外いいアイデアかもしれないww
本家本元のローマ帝国でも、皇帝の位をオークションにかけた
ことがあるのだからな
0017世界＠名無史さん
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2012/01/05(木) 23:43:08.830
結局、ドイツの一人勝ち。
0019世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 18:30:41.690
俺も騎士になれますか？
0020世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 21:36:47.410
帝国を支えるエリートを育てるため
騎士養成学校が設立されます。
0021世界＠名無史さん
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2012/01/07(土) 23:45:06.550
昔の教訓で帝国議会は帝国軍が警備して反逆する諸侯、もとい加盟国は排除される。
0022世界＠名無史さん
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2012/01/08(日) 12:58:35.45O
トルコ｢じゃあ俺がアルバニア、ボスニア、シリア誘って東ローマ名乗るはwww｣
0023世界＠名無史さん
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2012/01/09(月) 00:43:37.100
エジプトとチュニス、アルメニア、グルジアとかも誘えよ
0026Ryuju ◆RlujhF6VrA
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2012/05/03(木) 00:59:11.590
正直、14世紀くらいからの神聖ローマ帝国は今のユーロ圏よりバラバラなような気さえする。
0027世界＠名無史さん
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2012/05/03(木) 23:31:02.540
「これからは全ＥＵがドイツ語を話す」ってドイツの大臣が豪語したたもんな
0028世界＠名無史さん
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2012/05/18(金) 11:11:10.910
>>24
あそこはもともと本家本元のローマ帝国
>>1
その答えが現代進行形で今出ている。
神聖ローマ帝国もイタリアに関わってわけのわからんことになったけど、
現代の神聖ローマ帝国も、地中海諸国で躓いた。
0029世界＠名無史さん
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2012/06/07(木) 13:36:21.310
ギリシャは王制に戻し、その王位（一代限り）を競売に付すのがよいな。
ドイツあたりの大企業を経営する帝国貴族様にお買い上げいただければ、
競売の売上金をギリシャ国債の償還に当て、国の運営もましになるという一石二鳥。
0030世界＠名無史さん
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2012/06/07(木) 16:10:51.86O
それ どこのローマ帝国よ

でもソレだと「売上回収するためにギリシャ人しぼらな」ってなりそう

ギリシャってカネが無いんじゃないんだよね
みんな税金払わない国なんだな 計算に入っていない所得が3割ほどある
0031世界＠名無史さん
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2012/06/07(木) 19:28:49.940
そういや初代ギリシャ国王オソン1世は、今でいえばドイツの出身なんだな。
0032世界＠名無史さん
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2012/06/08(金) 10:24:17.560
>>1
これ、戯れを申すものではない
0033世界＠名無史さん
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2012/06/08(金) 21:16:06.090
>>30
日本だって計算に入ってない所得が
自営業は４～５割、農業は６～７割あるんだが。
0034世界＠名無史さん
垢版 |
2012/06/08(金) 21:22:01.02O
クロヨン？
開業医はよく言う罠
でも国全体で見ると1割くらいらしい

周辺国からみると「援助する前に税金払え」ってなる罠
0035世界＠名無史さん
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2012/06/09(土) 00:08:49.600
>>31
バイエルン王室のヴィッテルスバッハ家出身やね＞オソン1世
男系女系お構いなしにさかのぼると、確かにご先祖様にビザンツ皇帝がいる

世界史板に知らぬ者無きアンゲロス・ブラザーズの弟の方、アレクシオス3世だけどｗ
0036世界＠名無史さん
垢版 |
2012/06/09(土) 00:47:44.950
>>33
それぐらい保護しなきゃ誰も農業なんてやらないからな。
まぁそれだけ保護してても、新規参入などないから農民は惰性で農業やってる爺さん婆さんばかりで、
あと１０年で日本の農業は壊滅だが。
0037世界＠名無史さん
垢版 |
2012/06/09(土) 01:35:04.510
>>33
農業所得まともに計算したら農家は赤字どころか大赤字で死ぬから
多少丼勘定を大目に見ないとヤバい
0039世界＠名無史さん
垢版 |
2012/06/12(火) 16:47:48.480
金髪碧眼の内親王が誕生したりしたら・・・胸熱だな
0040世界＠名無史さん
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2013/04/19(金) 21:53:38.660
ローマを占領できなかった神聖ローマ帝国としてはローマ王よりもドイツ王の地位が割合重要かと思うが。
0042世界＠名無史さん
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN0
>>1
トルコは加盟できますか？
0043世界＠名無史さん
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN0
>>42
なんかカオス的な国家になりそうだなww
ビザンツの後継者のロシアのロマノフ家は母方をたどれば
ジンギスカン最後の頃は半分ドイツ人になっていたそうだから
ロシア人まで入れて、モンゴル、ビザンツ、ローマの合同帝国になるのも
良いかもしれない。
0044世界＠名無史さん
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANO
>>27
本当に？
そんなにＥＵではドイツ語人気なの？
0045世界＠名無史さん
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN0
>ビザンツの後継者のロシアのロマノフ家は母方をたどれば
>ジンギスカン最後の頃は半分ドイツ人になっていたそうだから

「ジンギスカン最後の頃」って何。モンゴル帝国崩壊期のことをいいたいの？
0046世界＠名無史さん
垢版 |
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN0
実際に神聖ローマ帝国は、その版図にイスラム教徒の居住地を含めていた時期があったから、
トルコを組み入れるぐらい問題ないはず
0047世界＠名無史さん
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN0
そんなにでっかくしなくても、オーストリア-ハンガリー二重帝国にチェコとスロバキアを加えて、
ついでに南部を切り離したイタリアを加えるくらいでいいんじゃないか？
0050世界＠名無史さん
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2013/09/15(日) 12:37:50.600
ハプスブルク帝国の版図で再興しようぜ

カール1世の退位直前辺りで
0051世界＠名無史さん
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2013/09/15(日) 15:30:06.960
>>47
現状だとハンガリー、チェコ、スロバキア、イタリアが嫌がると思うｗ

景気が悪くなってドイツとフランスが
「面倒見きれねえよ！EUなんてもうイヤだ！」
ってことになると可能性がある
0052世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/15(火) 23:17:00.180
ドイツの使用するであろう通貨が高くなるだけなんじゃね？
日本より輸出に頼ってるような国のする事じゃないはず
0053世界＠名無史さん
垢版 |
2013/10/21(月) 07:32:23.100
>>48
やっぱり最有力候補は
カール・トマス・ロベルト・マリア・フランツィスクス・ゲオルク・バーナム・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲン氏
でしょう

ハプスブルク万歳！
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2013/12/18(水) 01:36:47.070
>ビザンツの後継者のロシアのロマノフ家は母方をたどれば
モンゴルに200年も支配されたような国がビザンツの後継者なわけがない、勝手にロシア人が僭称してるだけ。
コンスタンティノープル総主教の任命権もロシア皇帝にはなかったし
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2014/02/28(金) 12:20:36.440
既にEUという形で神聖ローマ帝国は復活してるだろ
まさかウクライナまで加盟しるとは思わんかったが
永世中立のスイスはわかるがノルウェーが加盟していないのは謎
0059世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/24(火) 21:08:49.750
>>56
1.フランスも王政に戻す
2.政略結婚する
3.万事めでたし
0060世界＠名無史さん
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2014/06/24(火) 21:25:02.800
あほくさ
0061世界＠名無史さん
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2014/06/26(木) 19:59:51.100
むしろ反対するのはイギリスだろう。
0062世界＠名無史さん
垢版 |
2014/06/26(木) 20:13:38.470
イングランド王が皇帝になったこともあるしこの際、UKも編入で
0063世界＠名無史さん
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2014/10/17(金) 20:49:39.120
>>62
神聖ローマ皇帝に？
0064世界＠名無史さん
垢版 |
2014/10/17(金) 21:12:49.980
>>63
イングランド王じゃなくてイングランド王子だったわ
ジョン王の息子

選挙で選ばれるも戴冠せずに終わったから正式な皇帝ではないがな
0065世界＠名無史さん
垢版 |
2015/05/03(日) 20:42:29.480
あと今の英国王室は、神聖ローマ皇帝オットー4世を出したヴェルフ家の流れを汲む。
0066世界＠名無史さん
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2015/05/03(日) 23:46:53.840
>>65
神聖ローマ皇帝の血という意味だとスペイン王室にもハプスブルク=ロートリンゲン家経由で入ってるし

血縁辿ってくとデンマーク王とかもちょびっと入ってたりして
あんま誇って言うもんでもないような
0067世界＠名無史さん
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2015/05/05(火) 08:32:17.410
どうせ国教をどうするかでもめるんだろ。
0068世界＠名無史さん
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2015/07/10(金) 19:51:11.740
>>1
金を払わないギリシャに討伐軍を差し向けることが出来るね
0070世界＠名無史さん
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2015/09/06(日) 10:54:57.660
ニカエア帝国を建国
0071世界＠名無史さん
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2015/09/06(日) 13:45:00.120
EUってある意味神聖ローマ帝国の復活じゃなかったのかな？
ギリシャ問題で失敗したっぽいが
0073世界＠名無史さん
垢版 |
2016/03/24(木) 22:15:59.130
今回のベルギーでのテロで、自分の国境管理を強化すべく、
EUから離脱しようとする諸国が増えるのは必至だとさ。
・・・horrific act of terrorism shows that Schengen free movement
and lax border controls are a threat to our security.
・・・there is some risk that the terror attacks may end up strengthening
the ‘leave-the-E.U’ camp.・・・
http://www.nytimes.com/2016/03/23/world/europe/belgium-attacks-migrants.html

少なくとも、EUのプロト欧州文明化、つまりは神聖ローマ帝国化は必至か。
0074世界＠名無史さん
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2016/04/18(月) 17:06:32.320
>>67
そんなことたいした問題じゃない。
公的にはいかなる宗教にも係わらないようにすれば済む話だ。

それより問題は国語だぞ。
何語を共通語にするんだ？
英語か？イギリスが加盟するかどうかわからんのに。
それとも中心地のドイツ語か？
あるいは国名にちなんでイタリア語にするのか？

これはモメるぞ～～
0075世界＠名無史さん
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2016/04/18(月) 22:29:56.690
EUの名前を神聖ローマ帝国に変えりゃ簡単だぞ。
まぁ本家と同じで、実際は神聖でもなくローマも無く帝国ですら無いが
0076世界＠名無史さん
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2016/04/19(火) 00:35:51.180
>>74
ヨーロッパ共通語はおフランス語ですよ。
全世界で見れば英語は圧倒的な存在だけど
ヨーロッパという小さな世界に限っては英語の勢力はさほど大きくない。
かつて共通語だったラテン語の代替なのだからドイツ語や英語にはその資格は無い。

ヨーロッパ内で人々が集まればそこで使われる原語はおフランス語。
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2016/05/04(水) 10:23:08.260
言語はエスペラントにする
人為的に作った国家には人工言語が似つかわしい
0078世界＠名無史さん
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2016/05/04(水) 22:56:27.630
エスペラントは習得が難しいな。
イチから覚えるにはあまりに難しい人工言語なんて誰得なんだ。
0079世界＠名無史さん
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2016/05/09(月) 18:00:10.100
>>76
イタリア人　「解せぬ」
スペイン人　「解せぬ」
バスク人　　「解せる」
0080世界＠名無史さん
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2016/05/13(金) 21:48:48.790
拡大欧州の歌謡コンペのユーロヴィジョンに「拡大」部分の英露両国中、
英は斜に構え、露は何が何でも優勝しようとしている、とさ。

英国は、欧州の一員であることに居心地の悪い気持ちでいる。（その通り！）
・・・Dr Karen Fricker of Brock University in Canada, who studies the politics of Eurovision,
says the UK's aloof attitude towards the contest mirrors its ambivalent relationship with
Europe as a whole.　So why, in her view, is Russia so keen to win?

ロシアについての説明は首を傾げちゃうけど。
"You could make an argument to say that while there is a lot of antagonism between
Russia and the rest of the world, a platform in order to show that Russia can do Europe
even better than Europe - even though it doesn't even care about Europe - is itself
a very strong gesture of political and cultural power."・・・
http://www.bbc.com/news/magazine-36269302
0081世界＠名無史さん
垢版 |
2016/05/15(日) 16:37:57.530
新生神聖ローマ帝国は、シリア難民をどう扱うのだろう？
0082世界＠名無史さん
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2016/06/07(火) 13:07:03.56O
東ローマ帝国を復活させよう。中東問題は一挙に解決や
0084世界＠名無史さん
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2016/07/11(月) 12:17:54.910
イギリスのEU脱退がきっかけでEUが崩壊したら
その受け皿となる次代の枠組みが必要になるだろうな
新生神聖ローマ帝国
わるくない
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2016/08/24(水) 01:54:46.840
そもそも神聖ローマ帝国って名称が厨二病的だな
深夜アニメで出てきそうな名前
0087世界＠名無史さん
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2016/09/07(水) 23:39:34.530
フランス王やイングランド王は神聖ローマ皇帝に対し封建的主従関係を持っていて臣従の礼とかあったの？
0088世界＠名無史さん
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2016/09/08(木) 00:06:47.670
>>87
臣従してないからそんなもの無い
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2016/09/10(土) 01:38:17.190
皇帝なので、格上だから、神聖ローマ皇帝はフランス王やイングランド王に対して、陛下という尊称は使わなかったが
0090世界＠名無史さん
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2016/11/14(月) 11:41:41.220
ローマ帝国→西ローマ帝国→→→フランク王国→神聖ローマ帝国
　　↓
　　↓
　　→東ローマ帝国→ロシア帝国
0092世界＠名無史さん
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2017/02/03(金) 05:03:57.170
神聖でもなければ、ローマ的でもなく、ましてや帝国ですらない。
0093世界＠名無史さん
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2017/02/03(金) 08:13:13.270
民主的もなければ、人民を重んじるわけでもなく、共和国ですらない
そんな国が日本のすぐ近でくにあるね
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/03(金) 19:37:52.010
神聖というのはバチカンやカルヴァン領のように
聖職者が政務を執る宗教国家であり
ローマというのは元老院が皇帝を認可する半共和制国家なので
そもそも矛盾している件
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/03(金) 22:23:40.040
皇帝が最高神祇官を一身に兼ねる帝政ローマは神聖を名乗ってもよい。
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2017/02/21(火) 20:20:24.620
三十年戦争を扱った皆川博子の「聖餐城」を読んだんだが、
主人公のアディは当然としても、傭兵隊長のローゼンミュラー兄弟もググっても出てこないんだが、
ローゼンミュラーすら架空の人物なの？
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 23:35:53.080
ヴォルフス・ムントって漫画読んだけどハプスブルク家って残虐なことやってたんだな
ラストのモルガルテンでレオポルト一世がぼこぼこにやられたときザマアミロと思ったわ
一方、乙女戦争ではルクセンブルク家の皇帝ジギスムントが悪役で出てたがそこまで嫌な感じがしなかったわ
ハプスブルク家＝徳川、ルクセンブルク家＝織田＆豊臣という感じがする
0098世界＠名無史さん
垢版 |
2017/05/26(金) 01:05:43.110
講談社現代新書の「神聖ローマ帝国」の著者菊池良生さんが最近河出書房新社から「ドイツ三〇〇諸侯ー一千年の興亡」読まれた方おられますか？
だいたいどの時代のことについて書かれていますか？
0099世界＠名無史さん
垢版 |
2017/06/08(木) 11:52:52.080
ルペンが当選してフランスのEU脱退が実現してれば
ドイツ１強で事実上の旧神聖ローマ帝国みたいだったのにな。
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 06:32:52.630
領邦国家でこまかく分裂していないと
神聖ローマ帝国っぽくない
0101世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 08:02:59.230
EU統合の根底には、「シャルルマーニュ大帝の帝国の復活」という歴史意識がある

それが東フランク王国と西フランク王国に分裂し、
東フランクを受け継いだのが神聖ローマ帝国
0102世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 11:13:31.020
だったらいいな
0103世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 11:32:29.330
シャルルマーニュ大帝の帝国の復活・・・EU統合が本格化した1992年頃には、盛んにそう言われていた

今はもう、そんな夢は色褪せてしまっている
0104世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:41:16.660
このままゆくと神聖ローマ帝国を復活させても
国教はイスラム教ということになりかねん。
0105世界＠名無史さん
垢版 |
2017/08/03(木) 11:08:35.040
>>97
信長もジギスムントも宗教的市民軍との戦いに苦戦した点はよく似てるな
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/20(月) 23:43:26.980
神聖ってのはキリスト教って意味ぐらいしかない
もともとは単に帝国と呼ばれてた
>>89
一応権威はあったよローマ教皇が戴冠させるわけでルネサンスの頃まではね
フランスは国内では王を皇帝と呼ばせてたとどっかで読んだな
フランソワ1世やルイ14世みたいには皇帝になるのを望んだ王もいる
0108世界＠名無史さん
垢版 |
2017/11/21(火) 00:03:38.570
カノッサの屈辱を世界史教科書から削除するのに反対しようじゃありませんか諸君
0110世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/03(水) 15:46:32.990
神聖ローマ帝国皇帝ルドルフ2世の驚異の世界展
http://www.bunkamura.co.jp/museum/exhibition/18_rudolf/
Bunkamura ザ・ミュージアム　1月6日から3月11日まで

さては楽しげな絵を並べてイメージアップを図り、
神聖ローマ帝国再興の布石を打つつもりだな・・・
いいぞもっとやれ。
0111世界＠名無史さん
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2018/01/16(火) 07:30:12.650
もし復活させるなら国名は神聖ドイツ帝国がいいな。
0112世界＠名無史さん
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2018/01/24(水) 23:59:36.530
「神聖ローマ帝国: ドイツ王が支配した帝国」(池谷文夫)
「紀元千年の皇帝―オットー三世とその時代」(三佐川亮宏)

共に刀水書房より
0113世界＠名無史さん
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2018/01/30(火) 07:16:02.470
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

JO42L
0114世界＠名無史さん
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2018/02/04(日) 12:56:46.660
最近まで知らなかったが、ハプスブルク家の末裔って、
日本にも居たんだな。
0115世界＠名無史さん
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2018/02/21(水) 05:16:27.770
カール5世くらいからローマ皇帝の持ってる
神聖ローマ帝国辺境伯ってなんですか？
そんなでかい辺境伯領あるんですか？
0116世界＠名無史さん
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2018/05/04(金) 11:45:53.100
>>115
ローマ皇帝
スペイン王
ブルゴーニュ公
ブラバント公
フランドル伯
ルクセンブルク公
ネーデルラント君主
ミラノ公
ナポリ王
シチリア王

カール５世の持ってるタイトルは以上のもので辺境伯というタイトルはもっていません
0118世界＠名無史さん
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2018/05/28(月) 21:33:00.660
>>74
そんなもん神にはスペイン語、王妃にはイタリア語、馬にはドイツ語に決まってるだろ
0119世界＠名無史さん
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2018/07/12(木) 11:38:36.340
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YAB
0120世界＠名無史さん
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2018/07/14(土) 22:04:49.830
馬にはドイツ語は兵のことを指してるんだと思う
カール5世はドイツ兵使ってたからな
ローマ皇帝がゲルマン語が鴉かなんかのしゃがれ声に聞こえるって言ったのはまだわかるけど
馬の泣き声には全く似てないから発音を指したわけじゃないとおもってる
0121世界＠名無史さん
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2018/10/11(木) 13:57:56.120
フランク王ロベールをwikiで辺境侯ってなってた、、、
0123世界＠名無史さん
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2018/11/26(月) 23:07:54.960
「神聖日本帝国」に改名しよう
0124世界＠名無史さん
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2018/11/27(火) 23:24:27.370
ヨーロッパの騎士団が団結したらかなりのことが出来そう。
金持ちハイステータスな集団だもの。
0125世界＠名無史さん
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2018/11/30(金) 04:18:53.780
カール５世の母国語はフランス語
0126世界＠名無史さん
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2018/11/30(金) 04:19:32.980
文化的には、少なくとも「ドイツ人」ではなかった
0127世界＠名無史さん
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2018/12/02(日) 10:37:31.780
EUを帝政にするということか？
0129世界＠名無史さん
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2018/12/03(月) 08:59:28.970
難民の洪水にストップをかける思想は、ネオナチが嫌なら、
伝統的なキリスト教的価値観にすがらざるを得なません。
となれば神聖ローマ復活の政治的意義は十分すぎるほどありますね。
0130世界＠名無史さん
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2018/12/08(土) 15:23:02.240
Gerd Althoff
Johannes Fried
Stefan Weinfruter
Bernd Schneidmüller
Rudolf Schiefer
Theo Kölzer
Werner Goez
Elke Goez
Hans Werner Goetz
Egon Boshof
Joachim Leuschner
Helmut Beumann
Theodor Schiefer
Odilo Engels
Johannes Laudage
Walter Pohl
Jörg K. Hoensch
Ferdinand Seibt
Martin Clauss
Wolfgang Stürner
0131世界＠名無史さん
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2018/12/20(木) 07:41:16.990
ヨーロッパの騎士団ってかっこいいね。
会費とかけっこうかかるのかな。
0132世界＠名無史さん
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2018/12/29(土) 11:37:03.590
神聖ローマ帝国再建の地をヨーロッパ中部に限定する必要は無い。
ラグランジュポイントでも別の恒星系でもよい。
0134世界＠名無史さん
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2018/12/29(土) 17:07:35.680
>>16
は？
「神聖」の意味考えたのか？
カトリック以外は神聖の名に値しないんだよ
0135世界＠名無史さん
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2018/12/30(日) 10:20:16.410
>>134
「神聖」の名はカトリックにしか使えないという決まり事は無い。
神聖同盟とか神聖モテモテ王国とかあるだろ。
0137世界＠名無史さん
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2018/12/30(日) 20:54:40.850
>>136
「神聖ローマ帝国における神聖の意味」それがナンセンスだと
当時から笑われておるのだがなww
0139世界＠名無史さん
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2018/12/30(日) 22:21:12.820
>>138
神聖でもローマでも帝国でもないとか言ってたアイツ
0141世界＠名無史さん
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2018/12/30(日) 23:11:53.080
中世の頃には神聖であることは重要だからな
ヴォルテールの批評が神聖ローマ1000年の歴史の総括とするのは馬鹿げてる
あいつが評価したのは18世紀の神聖ローマだけだし
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 23:12:57.020
そもそも神聖ってなんだ？（哲学）
0143世界＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 23:39:42.610
>>141
もしかして「神聖ローマ1000年の歴史」の中に
神聖だったりローマだったり帝国だったりした時期があったと思いこんでいるのかな
0145世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 15:04:36.030
神聖ローマ帝国の皇帝はローマ教皇と対立関係にあった方が普通だし、
たびたび破門されてもいる。ヴォルテールでなくてもどこが神聖なのか、
とツッコミを入れたくなるわな。
0147世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 18:10:46.400
>>145
キリスト教帝国という概念があったからだよ
そして教皇から戴冠できるのは神聖ローマ皇帝だけだからな
0148世界＠名無史さん
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2019/01/03(木) 18:20:54.820
>>145
一度皇帝と認めた以上破門しようがその皇帝を軍事力で潰して新しい「神聖」皇帝を建てない限り有効なんだよね
まぁカール5世以降はイタリアとの関係も弱くなって実質「神聖」なのは名前だけになったけどな
少なくともそこまでは「神聖」であることは特に政治の面で権威として重要
0149世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 19:18:38.130
ちなみに教皇がカトリック教会で絶対視されるのは２０世紀前半な
0150世界＠名無史さん
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2019/01/03(木) 19:49:22.730
ローマ教会が唯一認めた皇帝位だから神聖ローマ
ドイツ、イタリア、ブルグンド、ボヘミアと4つの王国を束ねるから皇帝
これが一番わかりやすいだろ
でボルテールの時代になるとドイツとボヘミアだけになってローマ教会も関係なくなるから根拠がほとんど消えてるってことだ
フランス自体はフランソワ１世やルイ14世は皇帝位を狙っていた
フランスは国内で王を皇帝と呼ばせてたけど西欧での公的な皇帝位は神聖ローマ皇帝だけだったからね、やはり権威はほしかったということ
0151世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 19:50:23.370
ルイ14世はケルン選帝侯位の地位を狙ってたからな
つまり皇帝を目指していたということ
0152世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 20:40:51.190
フランス王と神聖ローマ皇帝が兼ねられたらフランク王国復活したのになあ
やはり権力の独占は反発が強かったか
0153世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 21:08:13.170
>>146
ローマ教皇の手で皇帝が破門される現実が「ちっとも神聖じゃない」
カトリック教会に手向かう世俗権力の実態なんだよ。
ぜんぶで7人ぐらい破門されているんじゃないかな「神聖」ローマ皇帝は。
イギリスやフランスが良い子に見えるぐらいだ。
0154世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:16:02.180
イギリスやフランスは皇帝でもないし戴冠もされないから問題外だわ
0155世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 08:40:14.100
どうしても政治的にはカトリック総本山と対立してしまう構図なので
一時的に和解してもすぐにケンカを始める。
やがてそういう亀裂にプロテスタントが根を張って、カトリックを脅かすようになる。
神聖なローマ帝国というより、ローマの法敵なんちゃって帝国といった方が近い。
0156世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 10:46:41.160
そういう教皇を絶対視するカトリック教会観が確立したのは１９世紀中盤から２０世紀初な
現代的な教皇観で教皇と対立したから～なんてナンセンス
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:23:40.130
>>155
そんなに対立してないけどな
たまに対立する程度
まぁ確かにイタリア諸国は皇帝派と教皇派に分かれてケンカしてたから
法的根拠になるよな
0158世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:26:50.990
>>153
お前の説なんてどうでもいいし
歴史学的にはカール大帝以来「神に与えられし皇帝位」という建前になってるからな
だからイタリア諸国も教皇と同格として皇帝を錦の旗に使ってたわけ
ミラノのヴィスコンティ家は皇帝代官としてイタリア統一政策進めてたし
0159世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:34:30.400
つまり実態は神聖じゃないという反論はあるにしても
少なくとも皇帝を利用してた勢力からするとそのタテマエは実態として有効なんだから実態もあるんだよ
ただボルテールの時代になるとその手のタテマエもなくなるわけだが
キリスト教帝国としてのタテマエはなくなったけどまだドイツ国内における皇帝としての権威は有効だったけどな
ただやっぱりボルテールは中世を想定してない評価だな
0160世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 12:49:50.520
ローマ教会も派閥があって一枚岩じゃない
それぞれの派閥が教皇を出し合ってるからな
ローマ教会内部で教皇と対立する勢力は皇帝を支持するから
さらにいうと皇帝は自分に刃向う教皇廃位させて自分の支持勢力の教皇を登位させることもできる
0161世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 13:43:23.160
誤解を招くとするなら訳でいうとsacrumは「神聖」というより「聖なる」と日本語でいうとやや弱めな表現
キリスト教帝国だが神権政治ではない、しかしローマ教会とのつながりも深く、唯一ローマ教会からの戴冠が必要な国
どちらにしてもボルテールの言説はあまりにも断定的で中世を考慮にいれてないな
神聖ローマ帝国の名前は全てにおいて曖昧だが同時に全ての要素をもってたのも事実
細かいこと言い出したらフランスもフランク的でないからフランスの名前捨てろよってことにもなるし
0162世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 13:48:18.890
ボルテール「フランスはフランク的ではない王国」
これを言えば公平だよね
フランスがフランスという名前であるのは神聖ローマと同じくらい曖昧だよな
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 15:47:10.960
実際ローマにこだわらなきゃ神聖フランク帝国あるいはフランク聖帝国でもいいよな
フランスは格下げしてガリア王国でいいわ
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 21:07:58.070
そもそも国名に神聖をくっつけたフリードリヒ1世も法王から破門されてるんだった。
（法王抜きで）自身がキリスト教の正統的雰囲気をまといたい、という傍からみると虫が良すぎるが
本人からすれば切実な政治的なあせりから生まれた国名なんだよね。
0166世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 22:47:05.440
フリードリヒが破門された時は皇帝支持派とアンチ皇帝派の二人いるから意味なし
0167世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 23:23:05.000
名前をつけたのはフリードリヒだがその前からキリスト教帝国である意識は初代カールの頃からすごく強いんだよね
神聖ローマの聖性に対する意識に関しては
カール大帝のWIKIに載ってるピレンヌなどの論を読むと面白いな
自らの皇帝即位の正当性を高めるためにキリスト教と一体の帝国であることを目指している
ビザンツなどに比べて教会の権威が高いのもそういった理由だろう
0168世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 23:24:49.760
カトリックの教会そのものが俗にまみれているんだから
神聖ローマ帝国だけを笑えない
0169世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/05(土) 23:43:23.030
SACRUMってのは雑多な集団の帝国をまとめるための接着剤としての理念・大義名分みたいなもんだから
帝国の性質を表してる言葉としては適当だと思うけどな
あんなバラバラな状態の国というよりも共同体が長々と続いたのにはそれなりのワケがある
0170世界＠名無史さん
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2019/01/06(日) 15:45:44.560
「神聖ローマ帝国」って、そこに住んでた人間のほとんどは、
そんな名前知らなかったんじゃないかな。
0171世界＠名無史さん
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2019/01/09(水) 22:09:11.680
＞雑多な集団の帝国をまとめるための接着剤
ハンパな接着剤でくっついていたため、フランスのような統一国家に
なりそこなったのでは？
0172世界＠名無史さん
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2019/01/09(水) 23:18:34.540
>>171
たしかにな
カトリック守護の帝国のタテマエ捨ててハプスブルク家がプロテスタントに改宗した方がドイツ的にはOKだっただろうな
ハプスブルクがプロテスタントにつくとドイツはほぼプロテスタントでまとまる
だいたいイエズス会導入による対抗宗教改革で5分まで戻したけど一時ドイツ内の7割近くプロテスタントになってたから
ハプスブルクがプロテスタントになったらほぼ8-9割プロテスタントになる
スペインとは縁が切れるけど変わりにイギリスと同盟、フランスやスペインはドイツ内のカトリックと手を結ぶだろうが1-2割程度だからなんとかなりそうだ
ていうかドイツがほぼプロテスタントになったらユグノー戦争に介入してフランスのプロテスタント化も可能かもな
0173世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:54:31.330
接着剤というほどでもないせいぜい増粘剤ぐらい
0174世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 00:20:52.760
プロテスタント改宗なんてありえんから
天皇が幸福の科学の信者になるようなもん
0175世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 21:35:45.890
まあ「神聖ローマ帝国」の「神聖」の由来が

×教皇（カトリック教会）に親しいから
〇教皇（カトリック教会）に対抗したいから

であるという基本的な事実は押さえておくべきだろう。
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/10(木) 22:51:43.030
対抗というよりどちらが教会を支配するかってことだろう
教会は帝国中に土地をもってて情報網があるから支配のツールとして便利なだからな
んで実際のところ教会も教皇の下に権威がある大司教達がカンタベリーやらザルツブルクやら無数にいてそいつらも教皇側についたり世俗権力側についたり一枚岩じゃない
教皇も完全な教会支配は無理だったから余計揉める
0177世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/11(金) 00:23:00.450
>>175
カトリック教会に対抗したいじゃおかしいな
教皇率いるローマ教会に対抗したい
0178世界＠名無史さん
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2019/01/11(金) 13:08:28.870
そもそも教会自体が一枚岩じゃないからローマ教会と対立するのは不可能
個別の教皇や司教と対立したとしても
0179世界＠名無史さん
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2019/01/11(金) 13:26:17.320
本当のカトリック教会の首長はローマ皇帝だったんだけどな
ローマ皇帝は「全キリスト教徒（実質は西方のカトリック信者）の皇帝」だったんだから
臣下であるはずの教皇が抵抗し続けた結果、皇帝制度がなくなった現在はローマ教皇がカトリック教会の首長であることになった
0180世界＠名無史さん
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2019/01/11(金) 13:35:56.640
なんか勘違いしてるみたいだがカトリック=ローマ教会だぞ
ローマ教会に属する大司教領などは広大な領土をもってて世俗諸侯と変わらないし、教皇の権限からも半独立的な立場
教皇は大司教の任命権はあるけど、皇帝や国王が選択した人間をただ追認してるケースが多い
ザルツブルク大司教マテウスは教皇クレメンス7世をぶっつぶしたカール5世の重要な補佐だったし
ちなみにローマ教会においてザルツブルク大司教は教皇代理権をもつ第二位の地位でローマ教皇が選んだ大司教候補3人の中から1人を選択する特権をもっている
そのクレメンス7世もカール5世に屈して戴冠するはめになるけど
0181世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/11(金) 22:31:52.720
>>169
外敵に対しては接着剤という面もなくはないが、
皇帝が国内の諸侯にいう事をきかせようとすると、
何かと教皇をたてにとって支配から逃れようとする。
まるでタンパク質分解酵素に漬かっているみたいな感じで、
国家としてまとまることができない。
0182世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/11(金) 22:46:24.870
>>1
IT技術の進歩で自動翻訳が実用化されると、
技術的に神聖ローマ帝国の復活が可能になるな。

民主主義も技術が進化したから実現できたのだしな。
0183世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 20:53:27.150
いまのEUは国家主権に干渉が多くウルサ過ぎる。
神聖ローマのようにだらしなくゆるい結合体の方が
欧州統合の在り方として、当面は適しているのでは。
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/16(水) 07:04:26.060
神聖ロマン帝国
0185世界＠名無史さん
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2019/01/19(土) 07:56:56.050
神聖でもなんでもない帝国
0186世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/19(土) 16:53:12.080
帝国とはいえないほどバラバラ
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/19(土) 16:54:21.300
うりはローマ帝国に縁を感じるニダ
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/23(水) 23:15:06.210
神聖ローマ帝国は1527年にローマを占領し略奪をほしいままにした。
世に言う「ローマ劫掠」である。
ローマ帝国がローマで乱暴狼藉とはこれいかに。
本来、神聖を名乗る資格もローマを名乗る資格も無い国なのだ。
0189世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 06:37:36.520
北方蛮族の後継国家
0190世界＠名無史さん
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2019/01/26(土) 07:19:28.110
まあ、要するにゲルマン人が皇帝になったってことだからな
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 07:21:41.360
北イタリアは帝国の版図だったし、初期には在位期間のほとんどをローマですごした皇帝もいた

まあ、江戸幕府の将軍・徳川慶喜が京都の二条城にいたようなもので、在位期間は短かったが
0192世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/04(月) 07:43:16.470
フリードリヒ2世なんて神聖ローマ皇帝(ドイツ王)というよりもシチリア王(フレデリーコ2世)だもんな
0193世界＠名無史さん
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2019/02/06(水) 21:43:56.530
世界三大権威が四大権威に変更
それでもチョン陛下が一位
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 13:51:01.890
イギリス王……世界に広がる英連邦10億人の最高権威
ローマ教皇……カトリック教会10億人の最高権威
天皇……ジャップランド土人1億人の上に置き物されてる酋長
0195世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/03(月) 06:26:37.800
ヴェンツェルはベーメンの王だし、弟のジギスムントはハンガリー王
中世末期にはドイツの諸侯ではなく外国の国王が神聖ローマ皇帝になっている
0197世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:30:10.590
ハプスブルク家のカール大公が神聖ローマ皇帝カール8世として即位。
0198世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 11:03:34.260
EUの大統領が神聖ローマの皇帝と同じ立ち位置
EUこそが現代版神聖ローマ帝国なのです。
君主国はドイツです
0199世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 11:42:42.060
＞君主国はドイツです
欧州理事会議長はドイツの政治家が就任することはあまりない。
国際連合みたいな感じで小国出身者が多い。
0200世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 12:22:13.230
>>192
カール４世はボヘミア王カレル
フリードリヒ２世はシチリア王フェデリーコ
カール５世はスペイン王カルロス

歴史上でも屈指の大皇帝は、ドイツの外にいたケースが多い
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/29(日) 12:24:22.020
>>199
東アジア共同体の議長国も、日本や中国より、我が国がふさわしいニダ
0203世界＠名無史さん
垢版 |
2019/11/24(日) 09:24:38.400
この分野においては三佐川亮宏先生の「紀元千年の皇帝ーオットー三世とその時代｣と池谷文夫先生の「神聖ローマ帝国ードイツ王が支配した帝国ー｣(ともに刀水書房)は読んでおきたい
0204世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/02(木) 22:27:28.920
>>202
神聖ローマ帝国と欧州連合では、そのあり方が真逆な点も目立つ。
前者は領邦ごとに関税を取り立てる。後者は域内の関税撤廃。
前者は領邦ごとバラバラに通貨を発行する。後者は通貨統一。
0205世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/16(木) 12:17:57.700
>>1
ローマ王＝皇太子という指摘がありますがコンラート3世のようにローマ教皇から戴冠されなかった王もローマ王というんじゃなかったでしょうか？
0206世界＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 02:55:48.060
>>167
>自らの皇帝即位の正当性を高めるためにキリスト教と一体の帝国であることを目指している
>ビザンツなどに比べて教会の権威が高いのもそういった理由だろう
でもカール戴冠当時だとビザンツの方が教会との結びつきが強かったりする
カール戴冠以前のビザンツだと皇帝は総主教による選任だったが、西のルートヴィヒ1世やロタール1世は即位式を歓呼礼だけで済ませていて教皇は即位式に呼んでもらえなかった
これを教皇側が「俺らも総主教みたいに戴冠したい」とビザンツを真似して時間をかけて「ローマ皇帝は教皇が戴冠する」という風習を西ローマ側に定着させていった

逆にビザンツの方では、カール戴冠に刺激を受けて皇帝が「ローマ皇帝」を名乗るようになり、懐古主義者レオ6世の時代には「市民による歓呼」という古代ローマ式の即位儀式まで復活されることになった

カールの戴冠から100年ほどで東西の風習が全く逆転しちゃってるのが面白い
0207世界＠名無史さん
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2020/03/22(日) 02:29:28.660
>>188
『神聖でもなく、ローマ的でもなく、そもそも帝国でさえない』
ヴォルテール
0208世界＠名無史さん
垢版 |
2020/03/22(日) 08:19:53.800
>>207
それは18世紀の話

16世紀のカール五世時代は、ある意味で最盛期だから参考にならない
0209世界＠名無史さん
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2020/05/15(金) 08:03:35.830
三十年戦争における国土荒廃とウェストファリア条約による諸侯の独立だよな
0210世界＠名無史さん
垢版 |
2020/05/22(金) 11:32:32.870
ウェストファリア条約も諸侯の独立を半ば認めたようなもんだけど
その後のルイ14世のドイツ侵略に対しては神聖ローマ帝国が防衛上の枠組みとして機能してて
案外言う程には死亡してないし帝国でないわけでもなかったりするんだよなぁ
0211世界＠名無史さん
垢版 |
2020/06/25(木) 22:50:28.900
帝国議会が最後まで拘ったのはローマでも帝国でもなく神聖という名称
0212世界＠名無史さん
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2020/07/18(土) 16:08:06.260
神聖ローマ帝国に旅したいんだけどどこへいけばいい？

フランクフルト、アーヘン、クヴェドリンブルク、マルデブルク、ケルン、ミュンスター、シュパイアー、ヴォルムス
0213世界＠名無史さん
垢版 |
2020/07/26(日) 16:01:31.650
>>202
１９９２年のＥＵ統合のときには、「シャルルマーニュの帝国が復活した」と渡部昇一が騒いでいたな

「１７９２年のフランス革命で国民国家が成立してから、ちょうど２００年後の記念すべき年に国民国家を終わらせる」という話だった
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2020/07/26(日) 16:01:51.010
>>212
まずはケルンじゃないのかな？
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2020/09/14(月) 16:48:05.420
Herzöge von Sachsen

(Liudolfinger)
Liudorf (844-866)
Brun (866-880)
Otto der Erlauchte (880-912)
Heinrich der Vogler(912-936)
Otto der Große (936-961)
(Billunger)
Hermann Billung (961-973)
Bernard I. (973-1011)
Bernard II. (1011-1059)
Ordulf (1059-1072)
Magnus Billung (1072-1106)
(Süpplingenburger)
Lothar (1106-1137)
(Welfen)
Heinrich II. der Stolze (1137-1138)
(Askanier)
Albrecht der Bär (1138-1142)
(Welfen)
Heinrich III. der Löwe (1142-1180)
(Askanier)
Bernard III. (1180-1212)
Albrecht I. (1212-1260)
0216盗聴盗撮犯罪者・色川高志が嫌がらせをしつこく継続
垢版 |
2021/03/18(木) 09:49:56.150
色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
0217世界＠名無史さん
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2021/03/26(金) 23:22:49.470
>ローマ帝国がローマで乱暴狼藉とはこれいかに。
6世紀にローマを荒廃させたのも（東）ローマ帝国だし7世紀に戦費調達のためローマで略奪してたのも（東）ローマ帝国だし…
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2021/09/12(日) 08:20:33.990
>>74
言語を何にするかなんて事こそ、もはや問題ではない。
EU議会のように発言者が何語を喋ろうが、同時翻訳され
任意の言語でその発言を聞くことが出来る。
日常生活レベルでも、人工知能をフルに活かした
自動翻訳機が言語の障壁を取り除く。もうすぐだ。
0223世界＠名無史さん
垢版 |
2021/09/12(日) 22:20:00.820
スペインなんて政府の公用語が７～８語あったよな、たしか
0224世界＠名無史さん
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2022/02/15(火) 20:32:38.730
神聖ローマ帝国に参加しそうな国
ドイツ、オーストリア、ルクセンブルク、イタリア、オランダ、ベルギー、リヒテンシュタイン、チェコ辺りかな？
スイスは永世中立国だからあり得ないか
0226世界＠名無史さん
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2022/03/20(日) 20:47:50.820
源氏　オットー王朝
北条　ザリエル王朝
足利　シュタウフェン王朝
戦国　大空位時代→跳躍選挙時代
徳川　ハプスブルク
明治　ホーエンツォレルン王朝(プロイセン)
0228世界＠名無史さん
垢版 |
2022/06/21(火) 23:36:31.440
え？
ブランデンブルク辺境伯だったホーエンツォレルン家はオーストリアのハプスブルク家に対抗しただけで、神聖ローマ帝国の諸侯、それも1356年カール4世の金印勅書で定められた七選帝侯の一つなんだが
0230世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/12(月) 14:54:47.890
リウドルフィング家(オットー家)
コンラディン家
ルイトポルディング家(アルヌルフィング家)
アラホルフィング家
ブルヒャルディング家（フンフリディング家）
アギロフィング家
ゲロルディンガー家(ゲロルデネン家)
ヴェルフェン家
ウダルリッシング家
ポッポーネン家
バーベンベルク家
ザーリアー家
0231世界＠名無史さん
垢版 |
2023/06/13(火) 07:17:44.240
ロベール家
ボゾン家
ウンルオッホ家
ヴィドー家
アンスカリ家(イヴレーア家)
トゥスクルム家
エティション家
0233世界＠名無史さん
垢版 |
2023/08/12(土) 01:17:17.450
https://www.chuko.co.jp/shinsho/2023/08/102766.html
オットー大帝―辺境の戦士から「神聖ローマ帝国」樹立者へ
三佐川亮宏 著

カール大帝の死後、フランク帝国は３分割される。
そのひとつ、東フランク王国の貴族の子として９１２年に生まれたオットーは、
父による東フランク王位獲得の後、９３６年、国王に即位する。
東方異民族による度重なる侵攻、兄弟や息子たちの叛乱、
３度のイタリア遠征と、その生涯は戦役の連続だった。
カール大帝の伝統を引く皇帝戴冠を受け、
のちに神聖ローマ帝国と称される大国の基盤を築いた王者の不屈の生涯を描く。

https://www.chuko.co.jp/book/102766.jpg

初版刊行日2023/8/21
0235世界＠名無史さん
垢版 |
2023/09/21(木) 19:17:17.570
>>232
最後まで拘ったのがローマでもなく帝国でもなく神聖という名称だった
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