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ユーゴスラビア紛争
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0077世界＠名無史さん
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2017/05/20(土) 23:49:23.730
>>76
自分自身が民族浄化の対象にされるほうが
もっと暢気なことを言ってはおれなくなるだろ
0078世界＠名無史さん
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2017/05/21(日) 10:25:44.000
”組織的強姦”とか嫌な言葉だね
自分の身内がそんな目にあう状況とか
想像しただけでやりきれない気持ちになる
0079世界＠名無史さん
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2017/08/15(火) 00:22:13.840
>>74
最近だとチョコレートにセルビア産が混じってただけで大統領が謝罪するくらいだから
クロアチアの方が民族的な傾向がある。
0080世界＠名無史さん
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2018/01/30(火) 12:40:05.530
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

N3YPG
0081世界＠名無史さん
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2018/04/01(日) 12:27:49.390
結局セルビアが悲しいことになったね
0083世界＠名無史さん
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2018/04/01(日) 18:29:00.850
初期の段階のボスニア紛争にはギャングが参加していたが、
彼らは捕虜の耳を切り取って酢漬けにしていたそうな…
0084世界＠名無史さん
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2018/04/05(木) 19:12:19.060
>>78
その話どこまで本当なのやら「戦争広告代理店」読むと全部アメリカが裏で仕込んだ作り話じゃねーの？と思えてくる
ナイラ証言という前科があるし
0085世界＠名無史さん
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2018/07/12(木) 12:32:47.100
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

GDM
0086世界＠名無史さん
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2018/07/19(木) 11:48:10.720
ユーゴスラビア内戦にはなんかロマンがあるよな
市井の人々が頑張って殺し合いをするところとかさ
民族浄化はサド侯爵ばりの人類の普遍的エロ願望を刺激してくる
舞台がそこそこ風光明媚だし
それを繰り広げるのがかっこいい白人たちだっていうオサレ要素も大きい
アラビアの土人だのアジアのちんちくりん猿が殺し合うのとは「絵面」が違う

民族とか宗教とか防衛本能とか関係なく、単に、良い時代がキター！って感じで
ヒャッハーしてたやつがかなりいたと思うわ
だって普段から、いい女だなあ・・・とか思ってた女を好きなだけレイプできて
気に入らねえ・・・とか思ってたやつを殺せるんだから
そういう連中にとっては天国みたいなもんだぜ
ヨーロッパ先進国の一般的な連中が一生かかっても味わうことのできない超越的体験を
あの数年間で味わい尽くすことができたんだからな

このことを考えるとあの紛争の最大のポイントは
そこらじゅうに武器が豊富にあったということに尽きる
民族とか宗教とか以前の問題だわ
0087学術
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2018/07/19(木) 18:46:22.280
モンテネグロ代表　バスケ　とかでも代表だもんな―。
0088学術
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2018/07/19(木) 18:48:40.280
ゴールデンステート　代表か　ソルヴォンヌ　の選手　の方寄り
モンテ　ヘルツェゴヴィナ地域より緻密さはあるな。予想はってね。
代表対代表の試合は推せません。
0089学術
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2018/07/19(木) 18:49:26.500
ミラン　クンデラ　なんてテレヴィジョナリーだぜ。
0090世界＠名無史さん
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2018/08/08(水) 22:40:38.970
チトーの時代にもっと民族を混ぜとけばよかった。
0091世界＠名無史さん
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2018/08/24(金) 01:44:50.870
セルビアがかわいそう
0093世界＠名無史さん
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2018/10/27(土) 20:39:53.910
https://twitter.com/narod47/status/1055919184914276352
https://pbs.twimg.com/media/Dqdg5XsXgAAAfwt.jpg
レッドアフガン@11/4V 5F E5-6N? @narod47

あああ、またか。

ついにネット掲示板どころかセルビア語の戦史ブログにまで私の写真が引用されるようになってしまった・・・。

ちがうんじゃ そこは1993年のサラエヴォではないんじゃ
2000年代のグンマーなんじゃ
http://odbrambeno-otadzbinskirat.blogspot.com/2016/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0094世界＠名無史さん
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2018/12/28(金) 17:22:52.070
セルビアが正義
0095世界＠名無史さん
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2019/04/25(木) 17:58:40.940
コソヴォって今どうなってるのですか？
0096世界＠名無史さん
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2019/04/25(木) 21:09:30.430
セルビア民族主義で一番損したのはセルビア
一番得したのはアメリカ それだけは確か
0097世界＠名無史さん
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2019/05/25(土) 22:14:25.010
セルビアとクロアチアは仲悪い
0098世界＠名無史さん
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2019/05/25(土) 23:29:36.110
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
0099世界＠名無史さん
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2019/06/29(土) 08:40:54.720
ボスニアとヘルツェゴビナって何が違うのですか？
0100世界＠名無史さん
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2019/08/04(日) 04:37:59.730
セルビアモンテネーグロ
0101世界＠名無史さん
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2019/09/03(火) 02:57:49.670
90年代で終わってよかったね
0102世界＠名無史さん
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2019/12/23(月) 15:50:08.970
今は無き国家
0103世界＠名無史さん
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2020/05/17(日) 20:49:33.020
>>99
首都サラエボを含む北部に位置するのがボスニア、一方南部にあるのがヘルツェゴビナ
ちなみに国家としてのボスニア・ヘルツェゴビナはボスニア・ヘルツェゴビナ連邦とセルビア人国家のスルプスカ共和国から構成される
0104世界＠名無史さん
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2020/05/26(火) 08:28:26.740
ボスニア・ヘルツェゴビナって、人口300万人しかいないのに、
あんなに激しい内戦よくするよな。死者20万人、難民200万人とか多すぎる。

クロアチア内戦に至っては、人口400万人位のうち、内部に人口30万人位の
セルビア人自治区共和国、国家内国家をセルビア人が作って、
たった30万人で、クロアチア人と戦うとか。
日本だと、政令指定都市にもなるにも全然足りないような人口だぞ。

欧州有数の軍事国家だった、ユーゴ時代の全民衆防衛システムの遺産で、
武器庫が、ユーゴ中の町内会レベルで散らばってたから、
大変なことになったんだけど。
0105世界＠名無史さん
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2020/06/03(水) 22:45:39.250
ボスニアヘルツェゴビナって旧ユーゴスラビアの縮図のような国家だな
0106世界＠名無史さん
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2021/01/11(月) 05:00:16.840
ドラガン・ストイコビッチ
0107世界＠名無史さん
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2021/05/12(水) 04:05:23.410
ﾕｰｺﾞｽﾗﾋﾞｱ紛争ｵﾜﾀ＼(^o^)／
0109世界＠名無史さん
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2022/02/28(月) 02:39:52.670
ウクライナとロシアみたいだな
0110世界＠名無史さん
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2022/06/18(土) 16:06:40.240
1番中心となる民族はセルビア人だけど
セルビア人からも尊敬されるクロアチア人チトーが国家元首であるというバランスが良かったと同時に水面下の対立を余計に強めた
セルビア人はチトーには任せてるけどユーゴスラビア自体は自分らがまとめてる国だと思ってたし
クロアチア人はチトーがいるんだからユーゴスラビアは自分らがまとめてる国だと思っていた
カラジョルジェヴィッチ家の国王が舞い戻って王政復古したほうが良かったのかチトーが共産国家としてまとめたのが良かったのかは今更何をいっても結果論にしかならない
0111世界＠名無史さん
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2022/11/05(土) 09:41:50.710
なるほどザワールド
ユーゴスラビアで、タイトルコール
https://youtu.be/iyaoe9xJruU


かつて世界ふしぎ発見で放送していたバーミヤン遺跡も、今となっては貴重な映像
0112世界＠名無史さん
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2022/11/12(土) 22:37:41.760
分からない事があって有識者に教えて頂きたいのですが
チトーはスターリンと反目してスターリンが送った暗殺者を尽く検挙し、
逆に刺客を送るぞとスターリンを恫喝して黙らせたのは有名な話ですが、
ソ連は何故チェコやハンガリーの様に軍隊を送っての介入をしなかったのでしょうか
暗殺者がダメなら軍事力による正面からのゴリ押しも当時のソ連なら出来たと思うのですが
0113世界＠名無史さん
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2022/11/13(日) 02:39:10.590
チェコやハンガリーはそれ以前からソ連が駐留してた国だから
それと1948年になってチェコスロバキア政変起きたばかりで、ワルシャワ条約機構も1955年になって出来たから東欧支配がまだ固まってなかった時期
ルーマニアも独自外交展開したけど別にそれを軍隊に阻止されてないから自由化しなければまだ許される範囲
0115世界＠名無史さん
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2022/11/18(金) 13:52:17.610
>>110
クロアチアの春起こってる時点でクロアチア人にも自分らがまとめてる国だと思えてないだろ
そういう民族主義抑えて「特定の民族が支配する国」ではないって建前にするのも含めてのインターナショナリズム
カラジョルジェヴィッチ家の国王による統治なんてセルビアとモンテネグロ以外の地域からはたった22年の歴史があるのみだしどっちにしろ無理
0116世界＠名無史さん
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2022/12/14(水) 13:25:51.520
ユーゴスラビアってさ
民族や歴史的に考えて

マケドニア共和国はギリシャに
コソボはアルバニアに
吸収されるのが筋だよね

ボスニア・ヘルツェゴビナは北半分はクロアチアで
東はセルビアに吸収され
残りはボスニアとして独立

モンテネグロもセルビアに吸収されるべきだと思う
0117世界＠名無史さん
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2022/12/14(水) 13:56:49.020
それならモンゴルも中国にもっと多くのモンゴル人いるから中国に吸収されるのが筋で
アゼルバイジャンももっと多くのアゼリー人がいるイランに吸収されるのが筋で
オーストリアもドイツに吸収されるのが筋で、ベルギーやスイスも解体されろレベル
0118世界＠名無史さん
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2023/02/05(日) 14:47:43.320
現時点でその土地の人々がどこに帰属意識があるかが第一前提なんだけど
英国統治下では大多数のパレスチナ人とユダヤ人が別に反目して無かったのに今は殺し合ってるとか
チトー統治下では大多数が反目して無かったセルビア人とクロアチア人が殺し合いになったり
争いの目は何によって発生するのかが歴史的経緯より優先して分析を要する事だと思う
0119世界＠名無史さん
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2023/02/13(月) 03:16:42.570
英国統治下の時代でも既に三枚舌外交みたいなのはあったし
チトー治下ではっていうけどチトー治下から既にスロベニア・クロアチアとそれ以外との経済的格差は拡大してたし
チトー治下から既に債務問題はあって死後に債務問題からスロベニア・クロアチアがより貧しい地域のために金出すことへの不満で軋轢高まったし
もちろんホロコーストきっかけでの大量移住とかユーゴそれ自体の危機とか決定的なトリガーはあるけど、別にそれ以前に殺し合いの芽がなかったわけではない
0120世界＠名無史さん
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2023/02/26(日) 14:09:21.550
債務問題や三枚舌外交があったとしてもそれで殺し合いが起こるかと言えばかなりの飛躍がある
何が引き金かと言えばユーゴではチトー統治下で封じ込められてた民族主義活動が自由化で活性化したからだろう
他民族を殺害する事を辞さない民族主義者達の融和を拒否した極端な暴走で発生し、
殺害が怨嗟の連鎖を生んでその他大勢をどんどん巻き込んでいったと
ルワンダのフツ族ツチ族と違ってユーゴでは一般人の裾野まで民族的対立心を抱えている状況では無く
過去の対立はあらかた風化して一般人にはピンと来るものでは無かった
民族名を冠した軍事組織の蛮行によって一般人を巻き込んだ対立が新規に起こったという経緯だろう
0121世界＠名無史さん
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2023/02/26(日) 14:58:43.010
いや「民族主義が自由化したら活性化した」って言うんなら結局それまでも表には出てきてなかっただけであったってことになる
それまでユーゴスラビアという枠組みを支えてきた共産主義者同盟の幹部が民族主義に雪崩れ込んでいった謎は残る
0122世界＠名無史さん
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2023/02/26(日) 20:06:40.760
民族主義が全く無くなるという事は無くいつの時代でも少数は燻ってるもので全く無いなんて事には永遠にならない
要はそれが隅に追いやられているか主導権を握るかで
何か事件がありそれが〇〇人のせいだとなれば理不尽でも簡単に人は流れる
ひとたび小競り合いがあれば報復があり、報復の連鎖になる
だからそうした芽はいつでも怠ること無く注意深く刈り取って行かないといけない
ユーゴの例で言えばセルビア主義のミロシェビッチが主導権をとった事が原因で
共和国内の異民族に強引な手段をとったのが内戦の原因になる
このミロシェビッチですら初期のうちはその主義をおくびにも出さず、人気を博すると目処が立ってから隠さなくなるという狡猾な手段をとった
0123世界＠名無史さん
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2023/02/26(日) 20:21:40.800
実際内戦が起こる以前のユーゴスラヴィアは他民族同士の結婚なども活発に行われて
民族の垣根など一般的には完全に風化していた。
泥沼の内戦になった経緯について「以前は民族など何も気にして無かったのに
なんでこんな事になってしまったのか分からない」という市民が殆どだった。
0124世界＠名無史さん
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2023/02/26(日) 21:55:12.120
例えばトゥジマンもチトー時代から既にクロアチア民族主義者らしい行動は見せてるし
チトー時代もランコヴィチがアルバニア人をトルコ人に仕立てあげて追放とかもあればクロアチアの春もあり
そういうのは内戦に発展しなくても1989年以降のは内戦に発展した…っていうのは分析を要する事柄
0126世界＠名無史さん
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2023/10/26(木) 17:56:04.320
冷戦が終わったら戦争・紛争は無くなると言っていたバーカ！
0127世界＠名無史さん
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2023/11/02(木) 19:56:31.330
その名は田英夫！
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