中世〜近世ヨーロッパ、庶民の暮らし その2

1世界@名無史さん2014/02/09(日) 19:11:57.130
多分、その2

356世界@名無史さん2017/11/23(木) 20:26:00.530
騎士スレねぇ・・
かろうじて古代ローマ末期の戦術が生きていた時代の東ローマから見た中世のヨーロッパ騎士として挙げたまでだけど
これ以降は客観的に記した史料がないし、どんな軍制や戦術をとっていたか年代記から推測するしかないんだよね

>ここってたぶん騎士スレの住人ぽい人がチラホラ見受けられるから、下手なこと書くとまたフルボッコにされちゃうよ?

それはあなたのことじゃない?
ついでにいうと鐙は古代ローマからあったって知ってた?
https://kotobank.jp/word/%E9%90%99-26804
>馬具の一種。鞍 (くら) の両側に吊下げて,乗る人が足を掛けるもの。ヨーロッパではローマ時代,中国では漢代に始る。

357世界@名無史さん2017/11/23(木) 20:31:04.540
鐙の本格的な普及は7世紀頃からでしょ
それ以前の出土は数が少ないし、騎兵の標準装備だとは考えにくい
ビザンツ帝国も「ローマ」と呼ぶならそれで合ってるけど 中世じゃん

358世界@名無史さん2017/11/23(木) 20:37:24.100
こいつキチガイみたいだから触れないほうがいいぞ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1470519198/l50
>・プレートアーマーはマスケット銃や火縄銃で貫通できた → 誤り。
>・では無敵なのか? → 殆ど無敵の存在で、騎士を倒すには騎士によるランスチャージしかないというのが一般的認識。

フス戦争でハンドキャノンで散々チェコ農民にボコられてるのに火縄銃に勝てるわけないだろアホ
どうせラノベかベルセルクしか読まないようなキモオタなんだろうな

359世界@名無史さん2017/11/23(木) 20:39:11.140
今の説では鐙が本格的に西ヨーロッパで普及するのは7世紀よりも更に遅くカロリング朝中期以降からと言われている
「ローマ」で使われるようになったのはせいぜいユスティニアヌス朝の後期からで、「ローマ時代」と言っていいのか謎
少なくとも「"古代"ローマ」では全然ないわな

360世界@名無史さん2017/11/23(木) 21:06:59.470
>>357
きわだって早いのは乗り降りのときの昇降用補助具って流れになってんだっけ。

361世界@名無史さん2017/11/23(木) 21:49:06.170
>>356
俺はもう2年近くあのスレご無沙汰してるよ、まぁまぁ詳しそうなレスが幾つかあって臭いが似てたんでね
そんで、そろそろサルマティアのお勉強は済んだかい?4本角付き鞍がどういうものかは分かったよな?

>>358
そのテンプレ文と俺に何の関係があるんだ?
つーか、いま某研がつぶやいてるだけのスレになってんだな・・・

362世界@名無史さん2017/11/23(木) 21:52:09.590
近世総合スレも某研究者が占領してるしな
まともに機能してるのここぐらいしか無いんじゃない?

363世界@名無史さん2017/11/23(木) 22:36:30.070
>>362
ビザンツ帝国総合スレはちょっと毛色が違うかね?
どっちにしても過疎り気味だけど、まぁつまるところ板全体に言えることだしな
そんな中・・・多少煽っちまったがたぶん>>320から頑張ってスレ引っ張ってきた人、お疲れさん

364世界@名無史さん2017/11/23(木) 23:53:11.510
ゲルマン人がヨーロッパの文明レベルを大きく劣化させた元凶の一つであるのは弁護の余地がないけど
それだけではないと思うんだけどな
蛮族をほとんど西におしつけた東ローマも6世紀頃には都市住民のほとんどがカストロンという山間の砦に非難して大衆文化が消滅してるし

365世界@名無史さん2017/11/24(金) 00:08:06.210
>>361
お前も間違ったことばかりしか書いてないんだから、もう喧嘩辞めたら?
騎士に思い入れがあるのはわかったけど、スレタイと関係ないし続きは専用のスレでやれよ

366世界@名無史さん2017/11/24(金) 00:24:48.470
鮮卑や遊牧民に支配された南北朝時代の中国はむしろ都市文化の最盛期
都市には仏閣や貴族の大邸宅があふれかえり洛陽や鄴は漢代より規模が拡大して城壁を増築してるぐらいなんだよね

ゲルマン人に支配されたからといってゲルマン人並みに知能が下がるわけでもないのだから
ローマ人自身の間にも何か問題があったんじゃないの?
漢文化と違って何でこんなに簡単に崩壊してしまったのだろう

367世界@名無史さん2017/11/24(金) 00:32:26.770
鮮卑はすぐに文明化したがゲルマン人の文明化には500年もかかったからねえ

368世界@名無史さん2017/11/27(月) 01:01:09.600
>>342
ヘイスティングって本当に偽装撤退だったんかね
なんか偶然のようなキガス

369世界@名無史さん2017/11/27(月) 01:34:35.980
ゲルマン人が文明化に長くかかったということは
当時のゲルマン人には文明化して軟弱になるのはよくないことという価値観でもあったんだろうか

370世界@名無史さん2017/11/27(月) 01:44:26.380
単純にバラバラだっただけでは

371世界@名無史さん2017/11/27(月) 15:48:56.180
童貞さえ守れないような軟弱物に用はないということだ!

372世界@名無史さん2017/11/28(火) 19:50:24.630
なぜローマ崩壊後の欧州における文化生活水準が一気に下がったかというと、通常は古代の農村や都市社会は地産地消で
自分たちの必要分はすべて生産できたが、古代ローマではすでに比較優位にもとづく産業の地域分担制が確立されており
高度に発達した流通路を使って庶民でも遠隔地で作られたそれら生活物資を使うことができた

しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる

373世界@名無史さん2017/11/28(火) 19:51:21.650
>>366
士大夫など知識階層が残ったからじゃね?
中世ヨーロッパなんて僧侶以外文盲だし

374世界@名無史さん2017/11/28(火) 22:20:36.670
石器時代、好きなヤツがいるなぁ。

375世界@名無史さん2017/11/29(水) 12:37:59.660
>>373
士大夫階級って科挙によって唐から出現し
宋以後支配階級になったものだから
時代が違う

言いたいことはわかるが
要するに知識階級が存続し続けたと言うことなのだろう

376世界@名無史さん2017/12/16(土) 15:09:37.820
中国ネタうざいわ。死ねや。

377世界@名無史さん2018/01/30(火) 09:32:49.580
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

681F3

378世界@名無史さん2018/05/08(火) 21:42:18.50O
何故,かつて フランス のような国では
司法権は,貴族に牛耳られていたのでしょうか ?

379世界@名無史さん2018/05/09(水) 04:04:28.330
インテリでかつ政務に携わるということでどこの国でも法律関係は貴族の次男三男の受入先の一つ
フランスの場合、それに加え貴族に牛耳られるというより法務官僚が遺族化

380世界@名無史さん2018/05/10(木) 07:54:50.620
理想主義で更に世間と乖離していく
違俗化だね

381世界@名無史さん2018/05/11(金) 07:01:49.700
>>379
イギリスのような立法の下院がないので、法解釈による介入が出来る高等法院にあつまったから

382世界@名無史さん2018/05/11(金) 09:28:48.460
フランスの司法権力って同時代の他国に比べてずっと強いんだよな
パン一個盗んだだけで、官憲にずっと追われ続ける物語が出来るくらいだし。
後に徴兵制を普及させられたのも、庶民が徴兵逃れをしようとしても
追いかけて行って逮捕できる警察権力があればこそだろ。

383世界@名無史さん2018/05/13(日) 02:17:33.980
>パン一個盗んだだけで、官憲にずっと追われ続ける物語
何か誤解があるような気もしますが・・・

384世界@名無史さん2018/05/13(日) 11:32:41.940
徴兵制というと太平洋戦争末期の根こそぎ動員を連想する人が多いが
19世紀の大陸軍の実際の動員率は徴兵可能人口の6%程度だぞ
すごい低いと思うかもしれないが昭和10年の日本でも入営率は10%程度だからな
どこもそんなもん

385世界@名無史さん2018/05/13(日) 13:21:16.780
植民地からのこう
鉄道で兵站補給と移動効率が桁違いに上昇しても食糧生産が追っつかない
農業機械の普及は20世紀からだし

386世界@名無史さん2018/05/27(日) 21:16:12.500
>>3
ネトサヨは中世以下だから死のうな

387世界@名無史さん2018/05/27(日) 21:17:12.110
>>12
いるじゃん。ポリコレ(笑)とかいう下等思想者の猿が
ネトサヨは白人の穴舐めて死ね

388世界@名無史さん2018/06/07(木) 23:12:33.330
人種主義は啓蒙主義の産物って言うんだが、欧州文明の産物って言わなくっちゃ。
(登場するのは、ブルーメンバッハ、ロック、カントで、ロックの扱いは別途考える必要はあるが・・。)
・・・These weren’t incidental developments or the mere remnants of earlier prejudice.
Race as we understand it-a biological taxonomy that turns physical difference into
relations of domination-is a product of the Enlightenment. Racism as we understand it now,
as a socio-political order based on the permanent hierarchy of particular groups,
developed as an attempt to resolve the fundamental contradiction between professing liberty
and upholding slavery.・・・
https://slate.com/news-and-politics/2018/06/taking-the-enlightenment-seriously-requires-talking-about-race.html

389世界@名無史さん2018/06/08(金) 23:40:30.030
・・・19世紀ヴィクトリア朝時代のとんでもない女性観が、彼女の絵とともに
これでもかと紹介されている。
〈女性は夜はよく目が見えなかったので、外出は許されていませんでした。
また、どこに連れていくにも感情的すぎたので、たいてい家の中でしくしく泣いていました〉

この一例も含め、あまりに非科学的な迷信や固定観念が女性たちを支配した。
そんな偏見を作りあげたのはもちろん男性なのだが、驚くのは、多くの天才たちが
その形成を担っていた事実だ。

〈娘たちには人生の初期に挫折させてやる必要がある〉と語ったのは、18世紀の
思想家ルソー。〈女性は芸術やほかのいかなる分野においても、真に優れた、
独創的な偉業を成し遂げることができない〉は哲学者ショーペンハウアー。
〈女性がボールを投げようとしている姿は見るも無残で拍手をしているほうが自然〉
は近代五輪の父、クーベルタン男爵。

他にもダーウィンらの苦笑するしかない言説が登場する・・・
http://book.asahi.com/reviews/column/2018060500004.html


人種主義は欧州文明の売り、女性差別は日本文明以外の大部分の文明の売り。

390世界@名無史さん2018/06/16(土) 10:39:30.140
日本の戦国時代と違って戦いで動員へ兵力が少ないからか

兵士が町や村で宿泊提供で喰いまくるは多いけど麦刈り取りがあまりきかないね。

391世界@名無史さん2018/07/12(木) 10:51:17.610
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KG4

392世界@名無史さん2018/08/06(月) 19:18:12.550
世俗領主のもとで農民すると、教会の荘園で農民するのでは
どっちがラクだったんでしょうか?

393世界@名無史さん2018/08/07(火) 08:12:22.460
戦争に出なくてもいいんじゃね?教会領なら。

394世界@名無史さん2018/08/07(火) 12:43:50.750
ちょっと寒冷化すると飢餓状態になって
略奪・殺人・共食いが始まる
そこが南国の人々と違う
それで生き延びるために文明が発達したのだろう

395世界@名無史さん2018/08/09(木) 06:04:14.000
共食いは南国でも盛んだった気が

396世界@名無史さん2018/08/09(木) 08:56:42.280
なんでもいいよヨーロッパを叩いてホルホルしよう

397世界@名無史さん2018/08/10(金) 15:21:39.120
Y-DNAハプロでいえば
ギリシャ&ローマ文明・・・E1b1b
ゲルマン人・・・R1b

398世界@名無史さん2018/08/10(金) 15:22:36.340
遺伝子厨きもい

399世界@名無史さん2018/08/10(金) 15:43:09.790
>>398
事実に好悪などあるものか

400世界@名無史さん2018/08/10(金) 18:07:30.010
きもいよ

401世界@名無史さん2018/08/12(日) 12:49:17.230
>>181
ロシアの農奴さえ、ほかの領主の元に移動する合法的な権利があった。
年に二回ある聖ユーリーの日のうち、秋の祭日の前後1週間であれば、
もっと待遇が良かったり借金を肩代わりしてくれる領主の下に引っ越
すことができた。
だから、いたずらに農奴の不満を高めるような横暴な領主のもとでは、
畑を耕す労働力が居なくなってしまう。

402世界@名無史さん2018/08/14(火) 01:09:57.770
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

403世界@名無史さん2018/10/06(土) 01:01:28.520
中世ヨーロッパは人口の半分が乳児・幼児・子供だったという。
考えて見れば当然そうなるが。

404世界@名無史さん2018/10/06(土) 01:51:20.020
江戸時代でも同じだろうよ

405世界@名無史さん2018/10/14(日) 19:12:50.420
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/obituaries/CK2018101402000116.html
馬杉宗夫さん 武蔵野美術大名誉教授、ヨーロッパ中世美術史
2018年10月14日

馬杉宗夫さん(うますぎ・むねお=武蔵野美術大名誉教授、ヨーロッパ中世美術史)
12日、肺炎のため死去、76歳。広島県出身。
通夜は16日午後6時から、葬儀・告別式は17日午前10時から
東京都国分寺市西恋ケ窪1の39の5、東福寺第二斎場で。
喪主は妻瑞枝(みずえ)さん。

406世界@名無史さん2018/10/22(月) 11:22:37.620
アハト刑を食らった連中が人間狼 荒野の狩人になって一年のある時期に集団でやってきてはあらかじめ家の前に置かれてる塩や油を持ってく
っていうのがハロウィンぽいなと思ったけど直接関係はないんですかね

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