もしもコロンブスが日本に到達していたら

1世界@名無史さん2014/09/10(水) 13:48:19.200
>『東方見聞録』にある黄金の国・ジパングに惹かれていたコロンブスは
>ここに西廻りでアジアに向かう計画に現実性を見出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス

最初はジパングを目指していたコロンブスが、距離の見積もり足りねーよとか
食料足りねーよとか様々な問題を乗り越えて日本に到達していたら、
歴史はどう変わっていたのだろう?

477世界@名無史さん2017/07/17(月) 16:06:20.880
マゼランが全滅してるのにコロンブスが日本を征服などという仮定に飛躍する論理が分からん。

478世界@名無史さん2017/07/19(水) 16:50:24.260
いつ全滅したんだ?

479世界@名無史さん2017/07/19(水) 18:14:08.410
ウヨウヨファンタジー?

480世界@名無史さん2017/07/19(水) 19:21:17.470
フィリピンで討ちもらされた残党連中が日本を征服するのか?

481世界@名無史さん2017/07/19(水) 21:24:56.100
フィリピンを征服したついでに日本征服だろw

482世界@名無史さん2017/07/20(木) 13:33:16.720
ネトブヨ「フィリピンで全滅した」

483世界@名無史さん2017/07/20(木) 18:49:29.160
コロンブスがフィリピンを征服したついでに日本も征服とかスゲェwwww

484世界@名無史さん2017/07/20(木) 19:24:00.440
ネトブヨ「フィリピンで全滅した」

485世界@名無史さん2017/07/20(木) 21:12:55.270
>>477
それは単に君の脳が弱いから、で簡単に説明がつくね。
コロンブスがやって来れる設定なら、同様に後から後から
金に飢えたコンキスタドールがやってくる。
マニラはたった300人のコンキスタドールに征服されたが
当時の二ホン原住民がフィリピン原住民の跡を追わない
ことを保証する殊更有利な条件は、何も見当たらない。

486世界@名無史さん2017/07/20(木) 22:12:55.710
フィリピンが制圧された頃はキリシタン追放してるし、
ぼうっと突っ立ったままスペインが侵略するのを傍観してるのか?

487世界@名無史さん2017/07/21(金) 00:15:45.260
お前らなんだかんだいって優しいな
この1ヶ月ほどsageを入れずに上げ続けてる一匹の言うことなんて全部同じだろ
ボクは日本が憎くて憎くて仕方ありませんって、こんな分かりやすいのは珍しいぞ
結論が決まってるから、あとはテクニカルなマウントの取り合いやるだけだけど楽しいか?

488世界@名無史さん2017/07/23(日) 07:14:06.240
>>486
警戒して対策を取ろうとする人間も少しは居そう。
けれど戦国真っ只中であるため、連携は無理そう。

489世界@名無史さん2017/07/23(日) 07:44:48.340
織田信長が強引とも言えるやり方で統一していったのはキリスト教徒の侵略的な野心を見抜いていたから。

490世界@名無史さん2017/07/23(日) 08:59:07.210
>>489
まったく逆じゃね。信長は仏教勢力と対決するためキリスト教に接近した。
日乗がキリスト教を追放すべしと訴えたところ、信長は笑ってこう言った。

「予は汝の肝が小さいことに驚いている。予は宣教師達を追放するつもりはない。
すでに彼が都に滞在するだけでなく、何処の国にも思いのままに行くことができる
許可状を与えており、公方様においても同様だからである」

491世界@名無史さん2017/07/23(日) 17:42:42.740
スレタイはコロンブスがアメリカを通過して太平洋を横断し日本に到達していたら?か。
アメリカ大陸が存在せず日本に到達していたら?か。
どっちだろう

492世界@名無史さん2017/07/24(月) 19:05:23.190
世界のどこでも争いのタネはあるものだからな。
スペインの征服者は、そこに付け入るのがとても上手かった。

493世界@名無史さん2017/07/24(月) 19:41:15.150
同じ頃ロシアの前身であるモスクワ公国はクリミア汗国の軍勢にモスクワを何度も焼き討ちされていた。

494世界@名無史さん2017/07/24(月) 20:07:45.120
争いのタネがあるとして、相応に卓越した戦力がないとフィクサーにもなれない
肩入れしてたつもりの勢力にウザがられた瞬間に終了というが日本における南蛮人の常態
早くも1561年には、松浦氏ごときに疎んじられて平戸から追い出されるハメになってる
これがあと半世紀早くなろうと状況は変わらんな

495世界@名無史さん2017/07/25(火) 21:18:32.650
>日乗
伴天連に言い負かされたのが悔しくて、刀で斬りかかったというキレ坊主ww

496ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/25(火) 23:35:49.610
>>284
フィロキセラと
パナマ病でしょうか

特に前者はヨーロッパ文化の粋に
激烈なダメージを与える大成果をあげたっぽいです

497世界@名無史さん2017/07/26(水) 17:05:52.250
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

498世界@名無史さん2017/11/06(月) 10:17:26.990
大名への働きかけがもう少し上手かったら、
少なくとも西日本はキリスト教化が完了しちまっただろうな。
まず島津へは仏教勢力弾圧に力を貸しますぜと大砲を提供する。
大内の男色はちと大目にみる。大友は史実でもキリシタン大名。
他の九州弱小大名がこの三強に組み伏せられるのは時間の問題。

499世界@名無史さん2017/11/08(水) 03:13:48.170
あの時代に対抗宗教改革のやつらに攻略される国なんて雑魚以前の話だぞ?w

500世界@名無史さん2017/11/08(水) 19:45:49.310
地方からちまちま勢力を伸ばすよりは、中央の強者と組む方がいい。
世俗の権力者というのは既存の宗教勢力と必ず軋轢があるから、
それに対抗する新宗教として使えることをアピールし、かつまた大砲や科学知識を提供する。
信長のような新しい物好きの権力者を取り込むのはいと容易い。

501世界@名無史さん2017/11/08(水) 20:22:15.350
そういう奴からいきなりウザがられて弾圧されるのがオチだけどな
結果的には後釜の秀吉からということになったけど、仮に信長が長生きしていても目立ち始めてきた段階で同じことしてたわ

502世界@名無史さん2017/11/08(水) 23:38:28.830
対抗宗教改革のやつらなんて雑魚だろ
その雑魚に支配された国なんて中世的国家以前の国と呼べない土人共同体だけ
当時の日本みたいな強国を支配できるわけねえだろw
やばくなるのはカトリックに変わってプロテスタント勢力などの英露仏蘭が勃興してから
特に英露な

503世界@名無史さん2017/11/09(木) 00:21:09.040
大内とかむしろキリスト教信仰にともなう内部のイザコザを外部勢力に利用されて存亡の危機に・・・
勝手に敵を弱体化してくれるんだから、島津にとっては都合のいい連中だったろうな伴天連どもは

504世界@名無史さん2017/11/09(木) 00:22:28.570
>>503
おっと、大内じゃなく大友の書き間違い

505世界@名無史さん2017/12/14(木) 07:10:13.020
コロンブスが乗ってきた程度の探検用の小型船ならまだいいけど、
ガレオンとかが来て搭載する大砲、片舷50門とか一斉にぶっ放したら、
海岸沿いの日本の城は瞬殺だなこりゃ。

506世界@名無史さん2017/12/15(金) 15:30:16.560
あまりに長い船旅でくたびれ果て、途中で乗組員も病死で人数が減っていて、日本にたどりついたはいいが、何もする気力を失っている。
ということは、ないかな?
長の日々で祖国スペインからも忘れ去られ、帰る気力すら無い。
こうなったらもう、日本社会に溶け込んで日本人になりきって生きていくしかないだろう。

21世紀の今ごろは、「我が家の先祖はコロンブスらしい」という伝説を持つ子孫が、幾人かいるかもしれない。

507世界@名無史さん2017/12/16(土) 00:21:11.910
>>505
門司城の戦いで南蛮船が大友方で参戦し毛利方と戦ったとか
何等クラスの戦列艦かは分からんが

508世界@名無史さん2017/12/20(水) 20:55:06.190
>>507
戦列艦が出てくるのはずっと時代を下らねばならない。
ガレオンはスペイン・ポルトガルとも使っていたが
太平洋で使うガレオンは大西洋のそれに比べて武装が
少なかったらしい。海賊ドレイクはそこに目を付けた。

509世界@名無史さん2018/01/07(日) 17:58:00.270
徳川にボコられて終了
クーデター起こすにもキリスト凶徒を締め上げてたから無理

510世界@名無史さん2018/01/18(木) 00:17:59.050
所詮はラテン系だからな
奴らはフィリピン土人に勝てないレベルだし

511世界@名無史さん2018/01/30(火) 08:56:53.320
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZH7FD

512世界@名無史さん2018/02/03(土) 22:16:48.170
伊達政宗にはスペイン人の血が流れていたという説が何年か前に
テレビで放送されていた。コロンブスのころからスペイン人が
来るようになれば、戦国武将の何人かはスペイン系という歴史に
なってたりしてね。

513世界@名無史さん2018/02/09(金) 17:44:18.420
>>512
支倉常長の使節団の中に現地のお姉ちゃんと仲良くなって定住した奴がいたらしいが、言葉は問題にならなかったのかな?

514世界@名無史さん2018/02/09(金) 18:05:25.580
>>513
一旦メキシコ?あたりに渡った日本人らが全員?現地女性と結婚したとかあったんだっけ。
ネットで見かけた覚えがあるんでなんか嘘かホントか知らないが…

515世界@名無史さん2018/02/22(木) 23:10:50.490
史実以上に日本人が奴隷として輸出され、
結果的に世界中に日系人が広まることになるかもしれません。

516世界@名無史さん2018/02/23(金) 00:43:17.580
応仁の乱の時に、キリスト教勢力が日本に勢力基盤があったら、
どうなっていたかは分からん。

が、戦国も、後半になればなるほど植民地化は困難になっていくな。

各大名の武力は強大になるし、楽市楽座とか出てくるし、
鉄砲の大量生産は始まるし。

秀吉の頃には、日本は一大軍事大国で、朝鮮ではなくて、
ルソン侵攻の計画もあったとかいう話もあるし。
その場合には、海外の倭寇(現地華僑も含む)とか、日本人町とか、
あるいはキリシタン大名の伝手を間諜に用いたと思われる。


それと、キリシタン大名主導の天下統一になった場合でも、
次第に国教化→英国国教会みたいに、反カトリックになって、
自分が島国の土着化した教皇になっていく可能性だってある。


まあ、ただ、文化的にキリスト教圏になって、
キリスト教を受け入れながらの鎖国体制になっちゃうと、
その300年後に産業革命を経た英米が来た時に、
改めて植民地化って流れは考えられる。

517世界@名無史さん2018/02/23(金) 00:58:36.390
逆に、フィリピンに斜陽のスペインがずっと居たから、
英国の日本進出が遅れたとも言える。

もしも、戦国時代位の段階で、東インド会社が先にフィリピンに進出していて、
まだ帝国として日が昇る前の英国が拠点を築き始めていたら、
徳川の中期の天下泰平期、元禄〜享保年間、
及び、それ以降〜幕末は、かなり影響が甚大だったかもしれない。

参勤交代とかさせて、諸大名の軍事力を削いで内需拡大とか、
寺子屋での教育の発展とか、徳川幕府がやってる場合どころではなかったかもしれないし、
そもそも鎖国を続けられていられたかどうか。

キリスト教も脅威だけど、グローバルな産業資本主義はそれ以上、遥かに脅威になる。

518世界@名無史さん2018/02/23(金) 01:02:05.060
>>514
それカンボジアかタイの日本人町じゃなかったか?
岩生成一の「南洋日本町の研究 」にその話が出てたな
当時、出国もしくは海外に転売された奴隷はほんとど男で結果的に現地の女と結婚するしかなかったとか

519世界@名無史さん2018/02/23(金) 01:17:16.290
>>463 >>464
何というか、モロって、キリスト教が来るより先に、ムスリムを受容していたからね。

一神教に対するワクチンというか、免疫があったのも大きいかも。

フィリピンの土着の精霊を信仰していた人々は、

@ムスリムの到来でムスリムに
Aスペイン統治の中でキリスト教徒に
B少数は、山の中で、未だに原始宗教を堅持

日本もの古神道もそうだけど、土着の民俗宗教って、体系化された教義や組織を持ちづらいから、
外来の体系化された宗教が入ってきた際、免疫がなくて、
あっという間に広まっていき易いんだよな。

物理的な鎖国とかをしないと、伝統宗教が、檀家のシェアを奪われてしまうっていうのは、
フィリピンも日本も同じだね。

520世界@名無史さん2018/02/23(金) 06:31:39.940
観光化すると伝統はのこりやすい
でも本来の伝統が変質することが多い。

521世界@名無史さん2018/02/25(日) 21:28:14.030
国教がカトリック、山奥に細々と仏教・神道が残る平行世界の日本・・・・
みてみたい・・・

522世界@名無史さん2018/02/25(日) 23:50:21.740
>>521
そこまで極端ではないが、もう少しキリスト教が普及したのが、
朝鮮半島・韓国だね。
国民の2〜3割までキリスト教徒が増えるに至った。

現在の韓国は、キリスト教っていっても、
伝統的なカトリックではなく、プロテスタント系の新興宗教が多いのが面白い。
鎖国の中で隔絶されると、土着化した教義が発達するのかも。

中国の場合も、太平天国とかを見ると、
キリスト教もしっかり、王朝交代時のキープレーヤーとして、
突然ブームの新興宗教化してたりする。

523世界@名無史さん2018/04/26(木) 21:42:29.930
キリスト教徒の団結力は恐ろしい。
農民が起こした島原の乱でさえなかなか手ごわかったからねえ。
これに西欧人が銃砲を与えたら国がひっくり返ります。

524世界@名無史さん2018/05/03(木) 23:32:12.720
日本の祝日にコロンブスデーが登場

525世界@名無史さん2018/05/05(土) 21:53:00.520
>>523
一向宗でも同じ
天皇崇拝でも同じ

526世界@名無史さん2018/05/13(日) 02:23:09.830
イスラム化されるよりはキリスト教化される方が
はるかにマシだね。

527世界@名無史さん2018/05/13(日) 08:07:32.470
一夫一婦制になって天皇家・大名家・将軍家が途絶えます、日本酒は残ります

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