もしもコロンブスが日本に到達していたら

1世界@名無史さん2014/09/10(水) 13:48:19.200
>『東方見聞録』にある黄金の国・ジパングに惹かれていたコロンブスは
>ここに西廻りでアジアに向かう計画に現実性を見出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス

最初はジパングを目指していたコロンブスが、距離の見積もり足りねーよとか
食料足りねーよとか様々な問題を乗り越えて日本に到達していたら、
歴史はどう変わっていたのだろう?

464世界@名無史さん2017/07/11(火) 14:25:13.370
いやモロは元々けっこう強いし仕方ない。
明 > 日本 > ビルマ > シャム > モロ > 朝鮮 > ルソン > インカ・アステカ > カリブ
序列でいけばこれくらいには位置づけられる。

465世界@名無史さん2017/07/11(火) 20:06:50.020
コロンブスはキューバを辿ってアジアの半島だと思ったとかいうから
朝鮮半島を辿って半島だと思うんだろう

466世界@名無史さん2017/07/11(火) 21:30:10.780
日本兵が強くても、コンキスタドール側につくサムライが多ければ
何にもならんわな。連中にしてみりゃむしろ征服事業が捗ってメシウマw

467世界@名無史さん2017/07/11(火) 21:43:14.210
この時代の日本兵はまだ弱兵だろう

468世界@名無史さん2017/07/11(火) 21:59:55.960
>>466
タッグを組める相手なぞ統一する力量なしの大名しかおらん、めいっぱい支援した大友を島津に瞬殺されるとかw
これが日ノ本天下統一トーナメントBEST16ってとこで、この段階の戦いで帰趨を決するサポートもできないとなるとなぁ
要は準々決勝以降はいてもいなくても良い程度の存在じゃん南蛮人て・・・金魚のフンみたいにくっついていくだけなの?

469世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:11:07.490
>>468
日本語で書いてくれ

470世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:26:47.460
>>469
耳川の戦いで何の貢献もできなかったコンキスタドール勢力ってしょぼいね
そんな連中にコントロールされるような情けない大名がいたとしたも強大な大名にボコられて終了だね

471世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:28:11.480
耳川の戦いで何の貢献もできなかったコンキスタドール勢力ってしょぼいね
そんな連中にコントロールされるような情けない大名がいたとしても強大な大名にボコられて終了だね

472世界@名無史さん2017/07/11(火) 22:40:47.030
必死なので二回書きましたww

473世界@名無史さん2017/07/11(火) 23:24:42.350
>日本兵が強くても、コンキスタドール側につくサムライが多ければ
>何にもならんわな。連中にしてみりゃむしろ征服事業が捗ってメシウマw

いなかったじゃん。たらればはいくらでも言えるけど。

474世界@名無史さん2017/07/12(水) 18:36:47.900
そんなに簡単に裏切ってくれるならフィリピンだって現地人が王に反逆してマゼランが勝ってただろ。

475世界@名無史さん2017/07/12(水) 23:28:02.910
仮に徳川がキリスト教化する事態になってもコンキスタドールなんぞ蚊帳の外だわな

476世界@名無史さん2017/07/15(土) 23:59:23.680
たらればはいくらでも言えるけど。

477世界@名無史さん2017/07/17(月) 16:06:20.880
マゼランが全滅してるのにコロンブスが日本を征服などという仮定に飛躍する論理が分からん。

478世界@名無史さん2017/07/19(水) 16:50:24.260
いつ全滅したんだ?

479世界@名無史さん2017/07/19(水) 18:14:08.410
ウヨウヨファンタジー?

480世界@名無史さん2017/07/19(水) 19:21:17.470
フィリピンで討ちもらされた残党連中が日本を征服するのか?

481世界@名無史さん2017/07/19(水) 21:24:56.100
フィリピンを征服したついでに日本征服だろw

482世界@名無史さん2017/07/20(木) 13:33:16.720
ネトブヨ「フィリピンで全滅した」

483世界@名無史さん2017/07/20(木) 18:49:29.160
コロンブスがフィリピンを征服したついでに日本も征服とかスゲェwwww

484世界@名無史さん2017/07/20(木) 19:24:00.440
ネトブヨ「フィリピンで全滅した」

485世界@名無史さん2017/07/20(木) 21:12:55.270
>>477
それは単に君の脳が弱いから、で簡単に説明がつくね。
コロンブスがやって来れる設定なら、同様に後から後から
金に飢えたコンキスタドールがやってくる。
マニラはたった300人のコンキスタドールに征服されたが
当時の二ホン原住民がフィリピン原住民の跡を追わない
ことを保証する殊更有利な条件は、何も見当たらない。

486世界@名無史さん2017/07/20(木) 22:12:55.710
フィリピンが制圧された頃はキリシタン追放してるし、
ぼうっと突っ立ったままスペインが侵略するのを傍観してるのか?

487世界@名無史さん2017/07/21(金) 00:15:45.260
お前らなんだかんだいって優しいな
この1ヶ月ほどsageを入れずに上げ続けてる一匹の言うことなんて全部同じだろ
ボクは日本が憎くて憎くて仕方ありませんって、こんな分かりやすいのは珍しいぞ
結論が決まってるから、あとはテクニカルなマウントの取り合いやるだけだけど楽しいか?

488世界@名無史さん2017/07/23(日) 07:14:06.240
>>486
警戒して対策を取ろうとする人間も少しは居そう。
けれど戦国真っ只中であるため、連携は無理そう。

489世界@名無史さん2017/07/23(日) 07:44:48.340
織田信長が強引とも言えるやり方で統一していったのはキリスト教徒の侵略的な野心を見抜いていたから。

490世界@名無史さん2017/07/23(日) 08:59:07.210
>>489
まったく逆じゃね。信長は仏教勢力と対決するためキリスト教に接近した。
日乗がキリスト教を追放すべしと訴えたところ、信長は笑ってこう言った。

「予は汝の肝が小さいことに驚いている。予は宣教師達を追放するつもりはない。
すでに彼が都に滞在するだけでなく、何処の国にも思いのままに行くことができる
許可状を与えており、公方様においても同様だからである」

491世界@名無史さん2017/07/23(日) 17:42:42.740
スレタイはコロンブスがアメリカを通過して太平洋を横断し日本に到達していたら?か。
アメリカ大陸が存在せず日本に到達していたら?か。
どっちだろう

492世界@名無史さん2017/07/24(月) 19:05:23.190
世界のどこでも争いのタネはあるものだからな。
スペインの征服者は、そこに付け入るのがとても上手かった。

493世界@名無史さん2017/07/24(月) 19:41:15.150
同じ頃ロシアの前身であるモスクワ公国はクリミア汗国の軍勢にモスクワを何度も焼き討ちされていた。

494世界@名無史さん2017/07/24(月) 20:07:45.120
争いのタネがあるとして、相応に卓越した戦力がないとフィクサーにもなれない
肩入れしてたつもりの勢力にウザがられた瞬間に終了というが日本における南蛮人の常態
早くも1561年には、松浦氏ごときに疎んじられて平戸から追い出されるハメになってる
これがあと半世紀早くなろうと状況は変わらんな

495世界@名無史さん2017/07/25(火) 21:18:32.650
>日乗
伴天連に言い負かされたのが悔しくて、刀で斬りかかったというキレ坊主ww

496ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/07/25(火) 23:35:49.610
>>284
フィロキセラと
パナマ病でしょうか

特に前者はヨーロッパ文化の粋に
激烈なダメージを与える大成果をあげたっぽいです

497世界@名無史さん2017/07/26(水) 17:05:52.250
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

498世界@名無史さん2017/11/06(月) 10:17:26.990
大名への働きかけがもう少し上手かったら、
少なくとも西日本はキリスト教化が完了しちまっただろうな。
まず島津へは仏教勢力弾圧に力を貸しますぜと大砲を提供する。
大内の男色はちと大目にみる。大友は史実でもキリシタン大名。
他の九州弱小大名がこの三強に組み伏せられるのは時間の問題。

499世界@名無史さん2017/11/08(水) 03:13:48.170
あの時代に対抗宗教改革のやつらに攻略される国なんて雑魚以前の話だぞ?w

500世界@名無史さん2017/11/08(水) 19:45:49.310
地方からちまちま勢力を伸ばすよりは、中央の強者と組む方がいい。
世俗の権力者というのは既存の宗教勢力と必ず軋轢があるから、
それに対抗する新宗教として使えることをアピールし、かつまた大砲や科学知識を提供する。
信長のような新しい物好きの権力者を取り込むのはいと容易い。

501世界@名無史さん2017/11/08(水) 20:22:15.350
そういう奴からいきなりウザがられて弾圧されるのがオチだけどな
結果的には後釜の秀吉からということになったけど、仮に信長が長生きしていても目立ち始めてきた段階で同じことしてたわ

502世界@名無史さん2017/11/08(水) 23:38:28.830
対抗宗教改革のやつらなんて雑魚だろ
その雑魚に支配された国なんて中世的国家以前の国と呼べない土人共同体だけ
当時の日本みたいな強国を支配できるわけねえだろw
やばくなるのはカトリックに変わってプロテスタント勢力などの英露仏蘭が勃興してから
特に英露な

503世界@名無史さん2017/11/09(木) 00:21:09.040
大内とかむしろキリスト教信仰にともなう内部のイザコザを外部勢力に利用されて存亡の危機に・・・
勝手に敵を弱体化してくれるんだから、島津にとっては都合のいい連中だったろうな伴天連どもは

504世界@名無史さん2017/11/09(木) 00:22:28.570
>>503
おっと、大内じゃなく大友の書き間違い

505世界@名無史さん2017/12/14(木) 07:10:13.020
コロンブスが乗ってきた程度の探検用の小型船ならまだいいけど、
ガレオンとかが来て搭載する大砲、片舷50門とか一斉にぶっ放したら、
海岸沿いの日本の城は瞬殺だなこりゃ。

506世界@名無史さん2017/12/15(金) 15:30:16.560
あまりに長い船旅でくたびれ果て、途中で乗組員も病死で人数が減っていて、日本にたどりついたはいいが、何もする気力を失っている。
ということは、ないかな?
長の日々で祖国スペインからも忘れ去られ、帰る気力すら無い。
こうなったらもう、日本社会に溶け込んで日本人になりきって生きていくしかないだろう。

21世紀の今ごろは、「我が家の先祖はコロンブスらしい」という伝説を持つ子孫が、幾人かいるかもしれない。

507世界@名無史さん2017/12/16(土) 00:21:11.910
>>505
門司城の戦いで南蛮船が大友方で参戦し毛利方と戦ったとか
何等クラスの戦列艦かは分からんが

508世界@名無史さん2017/12/20(水) 20:55:06.190
>>507
戦列艦が出てくるのはずっと時代を下らねばならない。
ガレオンはスペイン・ポルトガルとも使っていたが
太平洋で使うガレオンは大西洋のそれに比べて武装が
少なかったらしい。海賊ドレイクはそこに目を付けた。

509世界@名無史さん2018/01/07(日) 17:58:00.270
徳川にボコられて終了
クーデター起こすにもキリスト凶徒を締め上げてたから無理

510世界@名無史さん2018/01/18(木) 00:17:59.050
所詮はラテン系だからな
奴らはフィリピン土人に勝てないレベルだし

511世界@名無史さん2018/01/30(火) 08:56:53.320
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZH7FD

512世界@名無史さん2018/02/03(土) 22:16:48.170
伊達政宗にはスペイン人の血が流れていたという説が何年か前に
テレビで放送されていた。コロンブスのころからスペイン人が
来るようになれば、戦国武将の何人かはスペイン系という歴史に
なってたりしてね。

513世界@名無史さん2018/02/09(金) 17:44:18.420
>>512
支倉常長の使節団の中に現地のお姉ちゃんと仲良くなって定住した奴がいたらしいが、言葉は問題にならなかったのかな?

514世界@名無史さん2018/02/09(金) 18:05:25.580
>>513
一旦メキシコ?あたりに渡った日本人らが全員?現地女性と結婚したとかあったんだっけ。
ネットで見かけた覚えがあるんでなんか嘘かホントか知らないが…

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